Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Plakát és propaganda lengyel földön

2013.08.12. 12:00 Titus Pullo Urbino

250px-Polish-soviet_propaganda_poster_1920_Polish.jpgA lengyelek "vonzódása" a keleti szláv testvérek felé szinte legendás, akár ukrán, akár orosz nemzetiségre gondolunk, szinte érződik a taszítás, mint amikor azonos pólusú mágneseket közelít egymáshoz a játszós kedvű kis fizikus. Amióta létezik írott történelem, azóta hol keletről nyugatra, hol visszafelé játszódtak le kisebb és nagyobb inváziós próbálkozások, az elképzelt cél persze a szomszédos nép gyökeres kipusztítása lett volna. Megnyugodhatunk, nem sikerült, bár több évezred alatt próbálkoztak vele, szegény lengyel barátaink ráadásul nyugatról hasonló célú barátokat kaptak a németajkúak személyében. Az EVH-t lezáró fegyverszünetek friss lengyel államot hoztak létre, ezzel megvalósítva az évszázados álmot, persze a hagyományos lengyel - magyar barátság is új fejezettel bővült. Kissé üröm volt az örömben, hogy Trianon Lengyelországnak is juttatott pár települést valahol Jablonka környékén.

A friss lengyel állam Csipkerózsika álmából ébredve rögtön kardot kellett rántson, jött az ideológiai harcnak álcázott vörös veszedelem keletről. Az 1919-es határvillongások 1920-ra háborúvá fejlődtek, ezt a háborút sokszor hibásan szovjet-lengyel háborúnak nevezik, pedig ekkor még Szovjetunió nem is létezett, csak Szovjet - Oroszország és Szovjet - Ukrajna.

 Ha ebben megegyezhetünk, mi most maradjunk a "bolsevik háború" kifejezésnél, ez a Lengyelországban bevett neve az 1920-as öldöklésnek.

  rok1920bd____1269947514_big.jpg

"Hej, aki lengyel, szuronyt fel!"

 

A munkás, paraszt és katona osztálykülönbség nélkül harcba kell szálljon, ez a plakát üzenete.

Jó a kép, ütős, bár az ellenség nincsen vázolva.

A Mauser kissé szimbolikusra sikeredett, a szíjzat és a csapka kidolgozása viszont szép és pontos.

Az öltözet és a fegyver elkülönül, a népfelkelő kaszát fog, a munkás gránátot emel, a katona viszont szuronyos puskát visel.

Érdemes megfigyelni az eltérő bajuszviseletet.

 

 

Jön a keleti veszedelem, kopogtatnak a bolsevikok! Baskírok és kínaiak, mindenféle keleti népség, gyilkos komiszárok, róluk szól az alábbi gúnyvers. Sztálin, mint Xerxes, a nagy perzsa hódító érkezik, a meghódítandó lengyelek a jellegzetes csapka formájuk miatt felismerhetők a kép bal részében. Wolnosc = Szabadság táblát tartó rémalak mögül Lev Davidovics hevesen gesztikuláló alakja tűnik fel, mintha ő lenne, erősítsetek meg legyetek szívesek, ő az, Trockij, ugye?

 kserkses.jpg

"Az ő programjuk."

412px-Lapy_zydowskie.preview.jpeg

  Fenti plakáton kijátszották az antiszemita kártyát. Itt alul pedig a teljes összefogásét:

2c53ed84d8ea.jpg

"A mi várunk legyen minden küszöb!"

Szól a jelszó, magyarul: egy lépést sem hátrálunk, minden házért küzdeni kell! A lőszeresládán akár magyar felirat is lehetne.

 Érdemes megfigyelni a puskafogást, elég szakszerűtlennek tűnik mindhárom esetben, a töltésnél a jobb kéz természetellenes, így lehetetlen a závárt mozgatni, ráadásul a puskát túl közel fogja a bal öklével a munkásember, a tengerész és a népviseletes ember is ugyanebbe a hibába esik, a hátul álló gyalogos nem tüzel, mivel fel van tűzve a bajonett. A nő arcából sugárzó elszántság kicsit javít az összképen, ebben a plakátban ez a szép részlet mindenképpen megfigyelendő.Bij_Bolszewika.jpg

"Öld a bolsevikot!"

Megindult a küzdelem, lengyel ulánus szablyával csap (az orosz, vagy ukrán) bolsevik gyalogos felé. Érdekes, hogy a plakát alkotója nagyvonalúan elfelejtette a lovas hátáról a karabélyt. Így férfiasabb, lecsapni az ellenséget.

 355727.jpg

 

 Megint Trockij.

 

Úgy látszik, ő akkoriban emblematikus figurája volt a hős vörös hadseregnek.

 

 A "Bolsevik Szabadság" eszméjét kívánja szemléltetni a szerző, ismét Lev Davidovics Trockij kerül a fókuszba, amint a jól végzett ötórai gyilkolászás után épp meztelenül egy koponyahegyen ücsörög.

 

Kicsit olyan katyni borzongós hangulatú a háttér.

 

 

 

 

 

 

 A kisdobos romantikus elképzelése a lenti plakáton tévút, 1920-ban ilyen nem történt. Kicsit egyiptomias jellegű az oldalról festett és előre lépkedő katonák plakátja.

EN_00975104_0009.jpg

  "Fegyverbe! Védjük meg életünket!"EN_00975104_0004.jpg

 

 

 

 "Minden rajtunk múlik! Fegyverbe! A frontra!"

A csatát itt is karddal vívják a balkezes zászlótartók.

A torkonszúrás nagyon erősen szimbolikus.

 

 Érdekes, hogy a vörös csillagot mindig úgy ábrázolják, mintha az ördögi szimbólum lenne (belső átlók is látszanak).

 

 

  EN_00975104_0001.jpg

 

 Ellenség a határnál!

 

 EN_00975104_0002.jpg

Fegyverbe! Lépj be önkéntesként a seregbe!

A szerző ugyanaz, az eszme is.

A mostani négy képnek ugyanaz a romantikus szemléletű személy a szerzője.

 

A jobb oldali képen egy jól sikerült toborzás látható: "Lépj be a Lengyel Hadseregbe!" A jobb oldali szuronyrohamot intéző katonán mintha Ariel sisak lenne. Az?

  EN_00975104_0008.jpg

 

 

 Ezt nem értem, honnan feltételeztek olyat a plakát szerzői, hogy a vöröskatona itt balra fegyvertelen nőkkel erőszakoskodik? Meglódult nagyon a szerző fantáziája, ilyen soha nem fordulhatott elő. 

 

 

 

 

EN_00975104_0010.jpg

 A lengyel nép hősies viselkedéséről szól a vers a bolsevikok elleni harcban. Remélem most már mindenki előtt világos, hogy nem oroszok és ukránok ellen vívták a harcot lengyel barátaink, hanem a BOLSEVIKOK ellen. Egy plakáton sem látni "orosz" feliratot. Ez egy ideológiai háború, legalábbis a lengyel plakátok szerint.

 EN_00975111_0006.jpg

 

 Ez egy rejtvény, fejtsétek meg! (Nekem nem sikerült.) Isten megsegíti a honvédő népet?

 

 

 

 

 

 

 Ez már könnyebb, ugye mindenki ismeri?

pl2057d____1269949191_big.jpg

 

h.jpeg

 

 "Aki Istenben hisz, és bízik fegyverében, mindig diadalt arat."

 

A vörös ruhás kozákkucsmás gyalogos fosztogató szándékai lelepleződtek és eljött számára a vég egy mellkasi szúrás képében.

 

 

 

 

 

 

 

 És egy utolsó toborzóplakát: "Lépj be az önkéntes hadseregbe!" Az ellenség a vörös háromhétfejű sárkány.

 003_1.jpg

 

 

Figyelem! A képek és a plakátok nem tükrözik e cikk szerzőjének gondolatait, a plakátok múzeumi műtárgyak és mint ilyenek, semmiféle aktuálpolitikai mondandóval nem rendelkeznek. Jelen poszt történelmi ismeretterjesztési célokat szolgál, mindenkit megkérek, e szerint olvassa és hozzászólásában is igyekezzék megtartani a jómodort. Köszönöm.

41 komment

Címkék: lengyel évforduló propaganda plakát 1920 Varsó Trockij

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hazitroll 2013.08.12. 13:54:30

Csak átfutottam a képeket, de nagyon köszönöm az összeállítást!

Super 64 2013.08.12. 20:30:50

A képek jók, köszi.

A poszt bevezetője kizárólag lengyel források alapján készült egyébként?

Hadrian77 2013.08.12. 21:38:10

Arról a rejtvény képről nekem valamiért a lovagrend elleni háború ugrott be.

Másrészről meg az, amikor Dub hadnagy Svejket kérdezte egy ilyen propaganda plakátról, amin a katona éppen szuronnyal szúrja le az ellent. Svejk pedig azt mondta, hogy nem szabályos, mert egyrészt az orosz katona megadja magát és így nemzetközi jogot sért, másrészt egy téglafal előtt áll, amiben eltörhet a szurony. :)

Rosszindulatú Vászka 2013.08.12. 22:53:40

Azért ezek kiszabottul jó rajzok. Nem véletlenül híres a polák grafikai iskola.

Rosszindulatú Vászka 2013.08.12. 23:17:01

Az a páncélos lovagos nem valami Sienkewicz utalás?

Titus Pullo Urbino 2013.08.13. 05:57:22

@hazitroll: köszi HT!

@Super 64: igen, ez a lengyel szemszög, mivel a plakátok is lengyelek. A másik oldal véleménye szerint polgárháborús helyzet alakult ki a lengyel támadással, ezért először honvédő háborúban kiverték a lengyeleket és Petljurát, ezután pedig az internacionalizmus jegyében Berlin felé vették az irányt, hogy egyesüljenek az európai forradalmi népek. Mivel a poszt célja nem a hadi események taglalása, vagy vitatása, ezért a lengyel plakátok elé lengyel szemszögű bevezetőt írtam azzal, hogy senkit sem kívántam nézeteiben sérteni, erre utaltam is az utolsó mondatokban. Érzem azért, hogy a poszt szöveges része nem nyerte meg a szimpátiádat.

@Hadrian77: a "Keresztesek" című filmre gondolsz? Azok német lovagrend körüli történetek, nem tudom, mennyire lehet párhuzamban 1920-szal? A Svejket nagyon szerettem gyermekkoromban, mostanra kicsit árnyaltam a véleményemet, de ezen a bajonettes sztorin most jót mosolyogtam. Dub hadnagy amúgy is az igazi barom tiszt karaktere.

@Rosszindulatú Vászka: melyikre gondolsz? Az előbb írtam, hogy Sienkiewicz Keresztesek regénye nem lehet ide való szerintem, akkor inkább már a Tűzzel-vassal, de abban meg nincsenek páncélos lovagok. A grafikai iskoláról írt véleményedet osztom, ezek tényleg jó plakátok, jó lenne élőben is látni őket. Elvileg múzeumi darabok, valahol Varsóban vannak kiállítva.

Titus Pullo Urbino 2013.08.13. 06:09:10

A rejtvényhez:

Dabrowski Légiójának volt egy ilyen éneke:

"Nie rzucim ziemi, skad nasz rod,
Nie damy pogrzesc mowy!
Polski my narod, polski lud,
Krolewski szczep piastowy
Nie damy by nas gnebil wrog...

- Tak nam dopomoz Bog! x 2

Do krwi ostatniej kropli z zyl
Bronic bedziemy Ducha,
Az sie rozpadnie w proch i w pyl
Worenska zawierucha.
Twierdza nam bedzie kazdy prog...

- Tak nam dopomoz Bog! x 2

Nie bedzie Bohem plul nam w twarz,
Ni dzieci nam tumanil.
Orezny wstanie hufiec nas,
Duch bedzie nam hetmanil,
Pojdziem, gdy zabrzmi zloty rog...

- Tak nam dopomoz Bog! x 2 "

A plakát szöveges része innen van. De még mindig messze a megfejtés.

Hadrian77 2013.08.13. 09:28:14

@Titus Pullo Urbino: ha 1920-al keressük a párhuzamot, akkor tényleg nem jó a lovagrend, valamiért a Jégmezők lovagja ugrott be meg a németek, bár lehet az a kor a párhuzam alapja csak az orosz oldal.

A Svejkhez érdemes ismerni Hasek életrajzát, hogy az ember megfelelően értelmezni tudja.

Super 64 2013.08.13. 10:27:30

@Titus Pullo Urbino: Rosszul látod: a történelmi tények nem tartoznak a szimpátia vagy nézet körébe, így hiába szimpatizálok magunkkal, magyarokkal, attól még tény, hogy a II. vh. nem úgy kezdődött, hogy a szovjet csapatok átlépték Románia felől a magyar határt.Ez azért lényeges, mert a lengyel-szovjet háború nem éppen úgy kezdődött, hogy a vörös veszedelem megjelent Varsónál, hanem (és ezt nem csak a bolsevik propaganda állítja, hanem gyakorlatilag mindenki más is - már a lengyeleken kívül, ezek szerint) úgy, hogy a lengyelek meghívás nélkül "átugrottak a beloruszokhoz és ukránokhoz egy teára", majd "elfelejtettek" távozni. (Kollaboránsokra ne alapozzunk, Kádár "meghívója" sem szentesíti a szovjet bevonulást 1956-ban.) Majdnem elfelejtettem: a lengyelek nem éppen piknikes kosarakkal indultak erre a kirándulásra. :) A helyiek pedig - nyilván nem kell magyarázni - nem voltak túl boldogok az érkezésük miatt, pont úgy, ahogy a bolsiknak sem örültek. Lengyel szempontból ez nyilván kínos, de attól még tény. Az meg nem túl "elegáns" (remélem, észreveszed az udvarias visszafogottságot a megfogalmazásomban), hogy aki a lengyel állásponttal nem ért mindenben egyet, azt lebolsizzuk: nem csak lengyelek és bolsevikok vannak a világon.

Titus Pullo Urbino 2013.08.13. 13:28:46

@Super 64: idézem az előző kommentemből: "polgárháborús helyzet alakult ki a lengyel támadással, ezért először honvédő háborúban kiverték a lengyeleket és Petljurát"

Petljura és számos honfitársa polgárháborúban harcolt a vöröskatonák ellen, ez tény. Orosz és ukrán földön bizony polgárháború dúlt, 1919-ben már 3 éve. Ez is tény. A lengyelek beavatkoztak, benyomultak orosz és ukrán földre, ez is tény. Ezért nem lehet orosz-lengyel háborúnak hívni. Szovjetnek sem, hiszen 1922 előtt nem is volt Szovjetunió. Ez is tény

A bolsevikozásról: nem én találtam ezt ki, nézd csak:

"A háborút számos néven emlegetik. Talán a lengyel-szovjet háború a legelterjedtebb, azonban ez félrevezető, mert a Szovjetunió csak 1922 decemberében jött létre. Ebben a háborúban a másik fél Szovjet-Oroszország volt. Az alternatív elnevezések közé tartozik az orosz-lengyel [vagy lengyel-orosz] háború 1919-20/21, hogy megkülönböztessék a régebbi háborúktól.[10] Hívták még lengyel-bolsevik háborúnak is.[11] Ez a második megnevezés (vagy csak egyszerűen az, hogy bolsevik háború (lengyelül Wojna bolszewicka)) sokkal népszerűbb a lengyel forrásokban. Néhány lengyel forrás 1920-as háborúnak nevezi.[12]

A másik vitatott kérdés a háború kezdetének és végének dátuma. Például az Encyclopædia Britannica az 1919-1920-as dátummal kezdi cikkét, de később a következőket mondja: Bár már voltak összetűzések a két ország között 1919-ben, a háború akkor kezdődött, amikor a lengyel államfő, Józef Piłsudski az ukrán nacionalisták vezetőjével, Szimon Petljurával szövetkezett (1920. április 21.) és egyesített erővel próbálták meg lerohanni Ukrajnát, és május 7-én el akarták foglalni Kijevet,[10] míg a lengyel Internetowa encyklopedia PWN[11] több történészhez, például Norman Davieshez[13] hasonlóan - egyértelműen 1919-et tekintik a háború kirobbanásának éveként. A befejezés éve is kétséges. Vagy 1920, vagy 1921. Ez a bonyolultság onnan ered, hogy a tűzszünetet már 1920-ban megkötötték, a háborút hivatalosan lezáró szerződést viszont, csak 1921-ben írták alá.

Míg az 1919-es eseményeket csak kiterjedt konfliktusként lehet leírni, 1920-ra már mindkét fél érzékelte, hogy rendes háborúba keveredett.[13] Az 1919-es összetűzések szoros kapcsolatban álltak az egy évvel később kirobbant háborúval.[13] Az 1920-as történések az 1919-es események logikus következményei, melyeket nem lehetett előre látni.[13]"

Az egész múzeumi kiállítás bolsevik háborút ír, az összes plakáton a "bolsevik" az ellenség.

A plakátok eredeti helye:

www.eastnews.pl/groups/index/id/4942/section/stock

És nem kell megsértődni, senkit nem bántok, olvasd el ezt is a cikkemből:

"Figyelem! A képek és a plakátok nem tükrözik e cikk szerzőjének gondolatait, a plakátok múzeumi műtárgyak és mint ilyenek, semmiféle aktuálpolitikai mondandóval nem rendelkeznek. Jelen poszt történelmi ismeretterjesztési célokat szolgál, mindenkit megkérek, e szerint olvassa és hozzászólásában is igyekezzék megtartani a jómodort. Köszönöm."

Super 64 2013.08.13. 19:13:42

@Titus Pullo Urbino: A kommentedben valóban szerepelt a lengyel támadás, de a posztban nem. A posztból - ennek hiányában - mindez úgy jött le, hogy a lengyelek békésen, mit sem sejtve üldögéltek a házaikban, amikor egyszer csak megjelentek a vörösök a semmiből. Valóban vörösök voltak, valóban megjelentek, de ennek előzménye volt, többek között egy lengyel támadás. A helyzet megértése érdekében (lsd. történelmi ismeretterjesztés) szvsz. ezt (is) illett volna megemlíteni, persze ez a te posztod, a te dolgod. (Egy kis előzmény már csak azért sem lett volna rossz, mert a környéken évszázadok óta mindenki utál mindenkit - és a saját szemszögéből nem is alaptalanul.)

A bolsizás kifogásolása nem a háború elnevezésére vonatkozott, ez a rész totál hidegen hagy, tőlem hívhatják "tök és karó háborúnak" is, nem izgat. :) Ellenben a nézetek megemlítése a kommentedben nekem nem tűnt véletlennek és némi célzást véltem kihallani belőle, amire - nem tudom, mások hogy vannak vele, ha alaptalanul lebolsizzák őket - én eléggé feszülten reagálok, mert egyrészt nagyon durván alaptalan, másrészt ilyesmivel még nem vádoltak soha, mellékesen pedig nem tudom és nem is kívánom a jóindulat jelének tekinteni (lévén sértésnek számít). Mivel ez egy kommentedben szerepelt és nem a plakátokon, így a poszt alatti "disclaimernek" nincs jelentősége ebben a témában, hiába nézegetném még órákig.

Nekem is van szimpátiám az adott térségben, ahogy neked is. Az egyikünk számára sem meglepetés szerintem, hogy nem ugyanazzal a néppel szimpatizálunk, de ebből ne vonjunk már le messzebb menő következtetéseket a másik politikai nézeteire vonatkozóan. Részemről mindössze ennyi a történet, semmi több.

nandras01 2013.08.13. 22:28:53

a poszt -szokás szerint :)- nagyon jó és hiánypótló, azonban ezen egy kicsit hümmögtem:

"Megint Trockij.
Úgy látszik, ő akkoriban emblematikus figurája volt a hős vörös hadseregnek."

ez, ha figyelembe vesszük, hogy trockij hozta létre a vörös hadsereget, azért annyira nem meglepő...

Titus Pullo Urbino 2013.08.14. 06:32:38

@Super 64: Ezt miért írtad?

"Ellenben a nézetek megemlítése a kommentedben nekem nem tűnt véletlennek és némi célzást véltem kihallani belőle, amire - nem tudom, mások hogy vannak vele, ha alaptalanul lebolsizzák őket"

Ezt nem értem. Melyik kommentemben történt ilyen?

És ezt miért írtad?

"A kommentedben valóban szerepelt a lengyel támadás, de a posztban nem. A posztból - ennek hiányában - mindez úgy jött le, hogy a lengyelek békésen, mit sem sejtve üldögéltek a házaikban, amikor egyszer csak megjelentek a vörösök a semmiből. Valóban vörösök voltak, valóban megjelentek, de ennek előzménye volt, többek között egy lengyel támadás. A helyzet megértése érdekében (lsd. történelmi ismeretterjesztés) szvsz. ezt (is) illett volna megemlíteni, persze ez a te posztod, a te dolgod. (Egy kis előzmény már csak azért sem lett volna rossz, mert a környéken évszázadok óta mindenki utál mindenkit - és a saját szemszögéből nem is alaptalanul.)"

Ezt sem értem. A poszt célja nem a háborús események kitárgyalása, hanem a lengyel plakátok bemutatása. MVH-s szovjet és USA plakátokkal már foglalkoztunk korábbi cikkeinkben, ezt a cikket egy kuriózumnak szántuk, kizárólag a plakátok bemutatása céljából.

És negyedszer is mondom: nem volt szándékom senkit meggyőződésében sérteni. Írd meg lécci a kifogásolt részt és kiveszem.

2013.08.14. 13:17:23

@Super 64: A rejtvény megfejtése (részben):
1. A sisakforgós lovagról közelebbit nem tudok közelebbit (talán valamelyik Rurikida vagy az orosz-lengyel közös történelem zavaros időszakából - szmuta - eredhet).
2. A kalapácsos alakról azonban egész leírással szolgálhatok: Ő Wojciech kovács kitalált alakja, aki Swarzędz-ben (Poznan és környéke), vagyis Nagy-Lengyelországban élt, a legenda szerint Nagy Kázmér (a "parasztkirály" - kb. mint nálunk Mátyás király) idejében, amikor kegyetlen nemesek uralták egész Lengyelhont. A történet szerint maga Jézus volt a keresztapja és kapott tőle egy csodakörtefát (senki sem mászhatott le róla engedélye nélkül), amin több lengyel ördögöt tartott fogva tíz évig, magát a halált pedig 15 évig. Ravaszsága mellett ereje is legendás volt (emellett a világ legjobb kovácsa). Mikor megunta az életet (és mivel a halál már rég lemondott róla) saját maga ment föl a mennyekbe, ahol már várta az előkészített lakhelye. Azóta ott él és rendben tartja a "mennyek kapujának zsanérját és vasalását".
Úgy látszik őt küldte le a Jóisten a lengyelek segítségére. ;)
Snopek, Jerzy: Lengyel regék és mondák. Móra, Bp. 2010. (Első kiadása: Alvó lovagok, 1988). 166-180. o.

2013.08.14. 13:34:34

@Piere de La Croix: Azt elfelejtettem hozzátenni, hogy az idézett rövid mesében segít leszámolni egy Matyko Borkowic-cal (pl.wikipedia.org/wiki/Maciej_Borkowic), aki még az ördögöket is rászedte, illetve rablásaival és erőszakoskodásaival a kereskedők és a parasztok réme volt, és eljuttatta - a vajda által kijátszott Boruta ördög segítségével - a panaszleveleket a király szeretőjének.

Rosszindulatú Vászka 2013.08.15. 07:55:29

@Piere de La Croix: állat :)

Akkor lehet, hogy a páncélos lovag egy stilizált alak, mégiscsak méltatlan lenne a hős kovácsnak egy puhatestű ellenség, végül is a hadi marketing része az ellenfél felnagyítása.

Super 64 2013.08.15. 08:25:42

@Titus Pullo Urbino: 1. Felülről a második hozzászólásodban. Valamint abban a hozzászólásodban is (a legvégén), amelyikre ezzel válaszolok. :D Nem gondolom, hogy provokálni akarsz, mert az eddigi írásaidból nem ez jött le, de ennyire figyelmetlen sem lehetsz... ;) :D

2. Amikor először olvastam a posztot, már majdnem megsajnáltam a lengyeleket a vörösök támadása miatt, aztán derengeni kezdett, hogy olvastam már olyasmit is, hogy ezt megelőzően volt valami lengyel terjeszkedés is. Marhára zavarba jöttem, mert először levert a víz, hogy biztos valami bolsi propaganda áldozata lettem és ezt a hülyeséget a Nagy Szovjet Enciklopédiában olvastam, aztán leesett, hogy a Nagy Szovjet Enciklopédiáról még fényképet sem láttam soha, nem hogy a kezemben lett vagy olvastam volna. Ijedtemben utánanéztem a dolgoknak és kiderült, hogy ez nem bolsi propaganda, még a lengyeleknél is szerepel a lengyel támadás a vörösök érkezését megelőzően.
Ennek fényében aki kevésbé járatos a környék történelmében (jelzem, én sem számítok annak), az úgy fog felnőni a posztot olvasva, hogy biztos abban, hogy a lengyelek békésen, mit sem sejtve lettek egy támadás áldozatai, miközben ez így, ebben a formában nem teljesen igaz.

Nem tudom, hanyadik alkalommal, de ismét leírom: a posztod és a kommentjeid NEM a meggyőződésemet vagy a nézeteimet sértik, hanem az igazságérzetemet, azaz a TÉNYEKET. Marha nagy különbség, már legalábbis szerintem.

Ne vedd ki a kérdéses részt, mert tényleg volt szovjet (jó, tudom, bolsi, csak hát az akkori Ukrajnát és Oroszországot nem Bolsevik-Ukrajnának és Bolsevik-Oroszországnak hívták, hanem Szovjet-Ukrajnának és Szovjet-Oroszországnak) támadás és ez a plakátok megértéséhez alap. A posztból ennek a támadásnak az előzményei hiányoznak, szerintem.

@Piere de La Croix: Ez inkább Titusnak szól... ;)

Titus Pullo Urbino 2013.08.16. 10:51:42

@Piere de La Croix: köszönöm a hozzászólást, ma is okosabb lettem egy kicsivel. Ennek a történetnek meg utánanézek majd, ha lesz egy kis időm.

@Super 64: ez így teljesen korrekt, amit írsz, köszönöm, hogy ennyi energiát fektetsz a dologba, nagyon értékelem a hozzáállásodat, a pártatlanságodat és azt is, hogy ezeket leírtad. Igazad van különben, a tények igazolják szavaidat, ezzel nincs is vita kettőnk között. Meg soha nem is volt. Fogok írni egy kis történelmi bevezetőt a plakátok bemutatása előtti részre, hátha az teljesen eloszlatja a kérdéseket. Igyekszem mihamarabb összehozni. Köszönöm mégegyszer a hozzászólásaidat.

2013.08.16. 14:49:03

@Titus Pullo Urbino: Sok sikert hozzá, mert angol és német nyelven nem találtam róla semmi értékelhetőt az interneten, a lengyel tudásom pedig ... hát nincs. :) (Úgy tűnik, hogy valami helyi folklóralak, meg kellene tudni hol - és ki - készítette a képet, hátha van valami köze a fenti vidékhez).
A másik alakról pedig nekem egyre inkább a livóniai háború jut eszembe (egy "újabb" orosz betörés, lengyelek hős ellenállása stb.).
estleg valami viking:
a1reproductions.com/the-landing-of-the-vikings-illustration-from-this-country-of-ours-the-story-of-the-united-states-by-a-c-michael.jpg
vagy eset

2013.08.16. 15:04:17

(Na jó, az előző alkalommal a blogmotor szórakozott velem: a vikinges dolgot alátámasztja a német viki is: " Litauen war zwischen etwa 850 n. Chr. und 1230 ein Teil der Kiewer Rus und wurde von Rurikiden regiert. Bis dahin lebten die litauischen Stämme unter kleinen Fürsten. Sie hatten eine strenge Kasteneinteilung in Priester, Fürsten (preuß. Reiks oder Rekis, lit. kunigas, lett. kungs), Krieger, Grundbesitzer, freies Volk und Leibeigene."
de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Litauens#Mittelalter_bis_1300
De a legvalószínűbb szerintem, hogy a livóniai háborúra akar utalni (korban kb. meg is felel a kovács ábrázolásának és szintén a lengyel-litván földekre betörő oroszokról és az ellenük való hős ellenállásról szól. Fegyverzete és kinézete kb. megfelel annak, ahogy a romantikus festők a korabeli fegyverzetet festik - az oroszok között pedig aránylag több a szőke ma is, mint a svédek között - lásd ezt: en.wikipedia.org/wiki/File:Russian_clothes_Soln.jpeg
Szintén egy "őrült" emberrel ill. annak rövid ideig fennálló rendszerével vívtak háborút - IV. Iván - utána "rövid" idővel a lengyelek uralták Moszkvát stb.) Tehát az ábrázolás mélyebb szinten is előhoz valamit a tudatból és mozgósításra képez.

Super 64 2013.08.16. 22:04:54

@Titus Pullo Urbino: Ne viccelj, egyáltalán nincs mit. A pártatlanságom kérdéses, mert van szimpátiám (o betűs, nem sz), de ezt igyekszem nem elvtelenül képviselni, tehát, ha a "szimpatikusaim" rossz fát tettek a tűzre, akkor az úgy volt és kész.
Jelen és korábbi - illetve remélhető jövőbeli - munkáid, illetve a korrekt és konstruktív hozzáállásod előtt pedig le a kalappal.

Titus Pullo Urbino 2013.08.17. 07:05:11

@Piere de La Croix: ott a pont, megvan a megfejtés, szép volt. Tényleg a livóniai háborúra utal a plakát, erről találtam egy jó írást, ráadásul magyar szemszögből valót, Báthory lengyel király és a magyar katonák hadjáratbeli (hajdúk és huszárok) szerepét taglaló írást:

portal.zmne.hu/download/bjkmk/bsz/bszemle2005/hadtort0201_2005.html

@Super 64: rendben, köszi.

ihasz laci 2013.08.17. 16:49:40

Az utolso plakaton, ahol a katona a haromfeju voros sarkannyal kuzd, a job szelso sarkanyfejrol lemaradtak a tarajok. Olyan skinhead-es kinezete van a masik ket fej mellet:)
Amugy jo az iras es a kepek is tetszettek.

Titus Pullo Urbino 2013.08.18. 09:07:35

@XJ8: ráadásul van keze a sárkánynak, ez viszonylag ritka.

Minorkavidor 2013.08.20. 10:02:10

Érdekes poszt. De mi van a kardos poszttal?

Untermensch4 2013.08.20. 10:41:40

@Super 64: úgy vélem megoldható a "ki kit támadott meg" hangulati elem problémája. egyrészt a polgárháborús helyzet miatt nyilván nem volt rendes határszerződés a szomszédokkal, másrészt a későbbi nato tagjaként is hiszünk a megelőző csapás koncepciójában. a történelmi tényektől függetlenül viszont a lengyel-magyar barátság miatt nekünk jobb perspektíva egy erős lengyelország mint egy bontott.

Super 64 2013.08.20. 14:55:32

@Untermensch4: Javasolt valaki "bontott" Lengyelországot??? :O

"...másrészt a későbbi nato tagjaként is hiszünk a megelőző csapás koncepciójában."
Ez nagyon jó, köszi! :DDD

Minorkavidor 2013.08.20. 15:38:35

@Untermensch4:

Hmmmmm....Majd ha lesz egy EVH-s Trianonos poszt akkor megbeszéljük.:))

Titus Pullo Urbino 2013.08.21. 10:47:33

@Minorkavidor: kardos poszt azóta áll, nincsen időm, talán a hétvégén folytatom, ha a család nem lázad.

@Untermensch4: @Super 64: elég sokszor volt bontva Lengyelország, ma is az. Mai hír, hogy 400.000 német (kettős) állampolgár él Lengyelországban, akik szavazni fognak a német választásokon. Ugye ők azok, akik az 1945-ös határokon úgy rekedtek belül, hogy a keleti és a nyugati határt egyaránt eltolták párhuzamosan nyugat felé, Szovjetunió javára, Németország rovására. Lengyelország így elveszítette a keleti lengyeljeit, de kapott nyugati területeket németekkel. És akit nem űztek el a lengyelek, azok leszármazottjai most 400.000-en vannak. Gleiwitz volt a határ, az úri közönség még biztosan emlékszik a rádióadós casus bellire, ami okán kitört a MVH. Ma nincsen Gleiwitz, ma Glivice van a határtól 80 km-re keletre. Szilézia amúgy is ide-oda csatolódott, harmadikként még a csehek is igényt tartottak rá, kábé Munkács sorsú XX. századi tragédia. Megérne egy külön posztot Szilézia, már csak Mária Terézia korabeli magyar hadjáratok miatt is.

vilmoci 2013.08.21. 15:52:56

a negyedik kép találó.

Super 64 2013.08.22. 20:31:35

@Titus Pullo Urbino: Ez (a múlt, illetve a jelenlegi helyzet) nem ismeretlen, de a jövőre nézve is tervez valaki "újrafelbontást"? Szvsz. jó nagy botrány lenne belőle, de akkora, hogy még én is hallottam volna róla. :)

Titus Pullo Urbino 2013.08.23. 10:54:25

@Super 64: Ki tudja? A balkáni háborúk idején volt utoljára határmódosítás. Békés úton szvsz nem lehetséges ilyen, látod, számos helyen még a nemzetiségi alapú autonómiát is tiltja a bölcs európai eszme.

Minorkavidor 2013.08.25. 10:37:43

@Titus Pullo Urbino:

Ami azt illeti 2 helyen isvárhatók módosulásők:

1: Koszovó: megmarad-e 2. albán államnak vagy egyesül-e az 1. (1912-ben létrejött) Albániával? Magam részéről erre tenném tétjeimet, de mint tudjuk uriember biztosra nem fogad!:)) Csak az időpont a kérdéses: lehet hogy csak néhány év, lehet, hogy több évtized. Elsősorban az albánok akaratától és a 2 ország gazdasági helyzetétől függ. A szerbek itt már nem játszanak, nekik ez a Tranonjuk. Gondolj csak bele ők voltak az elsők akik elismerték és bocsánatot kértek a 45 utáni atrocitásokért. A két államfő mostanában közösen koszorúzott. Ezt sem a szlovák, sem román-magyar relációban nem mondhatjuk el.

2: Bosznia-Hercegovina: A daytoni megállapodás után létrejött föderáció mesterséges államalakulat, az EU és az USA tartja életben. Ha az államalkotó nemzetiségeken múlna már régen szétváltak volna. Felette valószínű, hogy a horvát részek Horvátországgal, míg a szerb területek Szerbiával egyesülnek. Hogy mi lesz ez esetben moszlim bosnyákokkal? Amennyiben az EU-USA páros nem figyel oda területüket a szerbek és horvátok felosztják egymás között. Hogy a bosnyákok önálló, 3. államot teremtsenek, annak kicsi a valószínűsége.

Titus Pullo Urbino 2013.08.26. 08:57:32

@Minorkavidor: na jó, persze, ott nagy valószínűséggel 10 évente új határok lesznek. A szerbek "Erdélye" Kosovo, ugye az összes történelemkönyv a nagy nemzeti törökellenes harc ikonját látja Rigómezőben. Ami utána eltörökösödött. Mint ahogy Bosznia is. Ez sajnos nem csak a szerbeknek jelentett tragédiát, hanem már a XV. századtól nekünk is. "Törökök", ahogy mi beszélünk róluk, persze ez a bosnyáktól az egyiptomi "törökig" terjed. Egyébként a szerbek az albánokat és bosnyákokat előszeretettel "turci" néven illetik, elég vicces ez arra tekintettel, hogy a XVI. századtól letelepedett dunántúli rácok mindenhol az ő szolgálatukban álltak. Martalosz, így nevezték a rác "hitetlen" segédcsapatokat, gondolom nem meglepő, hogy innen ered a martalóc szavunk.

szellőszél 2013.08.28. 13:53:19

Annyiban csatlakozok néhány előttem szólóhoz, hogy a "bolsevik háborúban" valóban lengyel barátaink támadtak.... Formailag. A helyzet viszont bonyolultabb. A lengyel - litván határok a középkorban a Fekete tengerig lenyúltak....
De valószínűbb, hogy a lengyel támadást az is motiválhatta, hogy az ukrán-orosz területeken polgárháború (is) folyt, magyarán a zavarosban is megpróbáltak halászni, nyilván angol - francia biztatásra .... Aztán a fagyi visszanyalt...
A plakátok viszont bátran behelyettesíthetőek bármely ország háborús plakátjával. A cél közös, lelkesíteni, felkorbácsolni az ellenség ellen az indulatokat és hazafias irányba teleni azokat. Nem mellesleg pedig a növelni a nemzeti elszántságot a háború iránt. Propaganda. A plakát nem túl különleges, de a korabeli eszközrendszerben a majdnem kizárólagos, de egyértelműen a legszélesebb tömegeket elérni képes eszköz. Akkor ugye nem volt Tv, rádió alig, internet pedig csak a kiváltságosoknak ( :-) DDD )

Gyingizik 2013.09.14. 16:18:02

@Super 64: Trockij talán eléggé kommunista ahhoz, hogy ne a fehérorosz, és az ukrán nacionalistákat képviselje, vagy tévednék?

Asidotus 2013.09.17. 13:35:57

kissé megint hosszú ez a békés időszak.

Rosszindulatú Vászka 2013.09.21. 22:54:55

Csapataink már nem állnak harcban?

A katona legnagyobb ellensége a béke :(

Titus Pullo Urbino 2013.09.23. 09:23:19

@szellőszél: 1917. februárban elszabadult valami Oroszországban, ami a mai napig motoszkál térségben. Hívhatjuk polgárháborúnak, forradalomnak, nemzetiségi harcoknak, terrorizmusnak, kinek mi tetszik. 1920. tájékán már mindegy volt, hogy ki lőtt először, nem is volt lényeg, területszerző - illetve védekező harcok folytak. Amit meg a plakátokról írsz, az tetszik nekem. Meg a plakátok is.

@Gyingizik: a Vörös Hadsereg első embere volt L.D. Trockij, perszehogy ideológiailag is vörös volt, akaraterővel és szervezőképességgel is rendelkezett, ráadásul megingathatatlan volt, pár tucat katona, vagy civil agyonlövetése nem okozott neki lelkiismereti válságot. Vezetőként is szóba jöhetett volna Lenin mellőzésekor, csakhát a grúz pajtás kiütött mindenki a nyeregből.

@Nűnű: türelem, lesz még szőlő, lesz még lágy kenyér.

@Rosszindulatú Vászka: csapataink harcban állnak, lőszer van, fegyver van, most éppen töltünk és célzunk, az elsütőbillentyűt még nem húztuk meg. Én például három célt is kitűztem, a kardokat, a budai ostromot és egy 48-asat is. Most éppen azon tanakodom, hogy a napi 24 órai programomból honnan tudnék lecsipegetni a cikkíráshoz szükséges időhöz? De úgy látszik, a lemiles vezérkar több tagja küzd időhiánnyal. Tartsatok ki! Hamarosan jön a cucc!

Rosszindulatú Vászka 2013.09.28. 07:34:05

@Titus Pullo Urbino: értettem! Addig is oszolok.

Illetve meghúzom magam békeidőben szokásos kupleráj blogokban, nem feledve a fegyverzet tisztán tartásának fontosságát.