Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Villámposzt - Törvények felett: BERKUT

2014.02.23. 15:36 Hiryu 2,0

Berkut_emblem.png Néhány szó a kijevi események egyik főszereplőjéről,  az ukrán különleges belügyi egységről,  a BERKUT-ról.

Pár napja egy magyar fórumon megkérdezték, kik azok a feketeruhás alakok Kijevben a sárga karszalaggal, akik olyan lelkesedéssel ütik a tömeget, illetve  Kalasnyikovval indulnak tömeget oszlatni?

 

A fenti video kicsit ellentmond a reklámjuknak:

Az ukrán belügyminisztérium közcélú reklámfilmben népszerűsíti a Berkut (Szirtisas) különleges rendvédelmi alakulatot, hangsúlyozva, hogy a társadalomban téves képzetek élnek a rohamrendőrökről, mivel "egyes politikusok szándékosan torz képet festenek" a munkájukról.

A filmet - tárca közlése szerint azért készítették, hogy a berkutosok szemszögéből nyújtsanak betekintést az alakulat mindennapjaiba.

A Berkut tagjai beszélnek fő feladataikról, arról, hogy családjuk hogyan viszonyul hivatásukhoz. Eközben felvételeket mutatnak be róluk gyakorlatok és akciók közben.  

A rendőrök a filmben elmondják, hogy elsőrendű feladatuk a rend védelme és a bűnözők elfogása. Elismerik, hogy a legnehezebb feladatuk a tömegmegmozdulásokon van, ahol "képzett harcosok lévén sem használnak erőszakot". A feladatuk megakadályozni az összecsapásokat, hogy "ne folyjon vér", ezért az "élő fal" szerepét töltik be.

"Nem kellene ugyanakkor elfelejteni, hogy a Berkut fő feladata a fegyveres gonosztevők elfogása. A különleges alakulathoz tartozók százai naponta teszik kockára az életüket az állampolgárok biztonsága érdekében, amikor az utcákra mennek járőrözni" - hallható a filmben.

magyarhirlap.hu

 

 

 

 

 Plus ca change, plus c'est la meme chose 

A BERKUT-ot 1992-ben hozták létre,  a szovjet OMON, a különleges felhasználású belügyi erők örököse Ukrajnában.

b8033d1d1c1d58e7fcfc81ba686.jpg

 

A létrehozás nem a legpontosabb szó. Az OMON-nak olyan híre volt/van hogy át kellett rendezni a kirakatot.

Ezért bár az ukrán szervezet lényegében változatlan maradt, kapott egy jól csengő nevet.

article-2072269-0F1E315900000578-532_634x353.jpg

A berkut aranysast (Aquila chrysaetos chrysaetos)  jelent, a szirt sas egyik alfaja.

 

 

Te­hát, puly­ka nagy­sá­gú ma­dár, de meg­je­le­né­se, alak­ja, tar­tá­sa nem ön­telt­sé­get, gõ­göt su­gá­roz mint a „mér­ges puly­káé”, ha­nem csak ter­mé­sze­tes büsz­ke­sé­get, fennséges erõt, le­nyû­gö­zõ ma­ga­biz­tos­sá­got, te­hát csu­pa ural­ko­dói adott­sá­got, mely a ma­da­rak ki­rá­lyá­vá te­szi õt. 

De tér­jünk vis­­sza ru­há­za­tá­hoz, mely egy­ál­ta­lán nem ural­ko­dói öl­tö­zet és in­kább jut­tat­ja eszünk­be a sze­gény za­rán­do­kok egy­sze­rû csu­há­ját, me­lyet egyet­len kihivó szinfolt sem torzit. Öl­tö­ze­té­nek fõ szine a sö­tét­bar­na, csak fe­je te­te­je és tar­kó­ja arany­sár­ga.

Ezek a tol­lak lán­dzsa ala­kú­ak és szinükrõl kap­ta ma­da­runk az aranysas el­ne­ve­zést.

 

Bár nem biztos, hogy a névválasztás tökéletes:

Magányosan vagy párban él. Főként emlősökre és madarakra vadászik, de jelentős mértékben dögevő. Vadászterülete 520 km² is lehet. Gyakran kering kifeszített szárnyakon, és tekintélyes magasságra felemelkedik. A szabadban akár 15-20 évig is él, de fogságban egy madár elérte a 42 éves kort is. Az idősebb madarak költőhelyükön maradnak, a fiatalok messze elkóborolnak. Viselkedésükre fióka korukban a káinizmus jellemző.

wikipedia.hu

 

Ott tartottunk, hogy az 1990-es évek elején orosz név ment, ukrán név jött. Feladatuk hivatalosan a szervezett bűnözés elleni harc volt. Az egységet a belügyminisztérium,  azaz a mindenkori kormány alá rendelték, az ukrán parlament nem gyakorol felügyeletet felette.

Avagy: a mindenkori hatalom kapott egy szép nagy szöges bunkót a kezébe, amit tetszése szerint használhat.

Ezért a BERKUT fő feladata egy idő múlva a tömegrendezvények biztosítása és a tömegoszlatás lett. 

Amúgy ex-oroszosan...

 628x471.jpg

 

Az ukrán jogszabályok még mindig nem egyértelműsítették, mi minősül a közrend megzavarásának, és milyen eszközöket vethet be a belügyminisztérium.

images (1)_1.jpg

Talán emlékszünk még az elmaradt bérükért tüntető donyeck-vidéki bányászok esetére?

 

 A mai ukrán rendőrség főleg azért brutális és érzéketlen, mert el lett idegenítve a lakosságtól és csak a rendszer kiszolgálását várják el tőle. Rendőrségi vezetők ritkán jönnek azokból a közösségekből, amelyekben dolgoznak, ez pedig érzéketlenné teszi őket. Az ország egyes részein a rendőrség maffia-szerű szervezetre emlékeztet, amely büntethetetlenségével félemlíti meg a helyi lakosságot – írja a Foreign Policy. Vragyijevkában történt, hogy két rendőr tavaly júniusban elrabolt, a közeli erdőbe vonszolt, koponyáját betörve megvert és egymást váltva megerőszakolt egy 29 éves nőt, de  a helyi rendőrség nem vonta felelősségre az elkövetőket.

Ráadásul 2010-ben, Janukovics hatalomra kerülésével visszarendeződére került sor. Janukovics a vele szoros szövetségben álló Vitalij Zaharcsenkóval együttműködve, az MIA tisztviselői közül eltávolított minden emberi jogi kádert. Most pedig az ukrán elnök inkább kormánya, mint a Kijev utcáin polgári szabadságjogokért tüntetők megvédésére használta a minisztériumot. A rezsim mellett kiállva, az MIA folytathatta a korrupcióból származó haszonszerzést, és számíthat az első számú vezető további politikai védelmére.

 

 

A BERKUT tagjai önkéntesek, kiválasztásuknál a kiváló fizikai erőnlét mellett kötelező a katonai tapasztalat, vagy a rendőrségnél eltöltött 2-3 év. Parancsnokuk elmondása szerint nem küszködnek létszámhiánnyal, a betölthető helyekre négyszeres a túljelentkezés. Ami érthető, hiszen amíg az átlagos rendőr fizetése Ukrajnában kb. 300 eurót, addig a BERKUT tagjaié 500-at ér, a pótlékok nélkül.

Bár a helyi parancsnokok hajlamosak ebből is levenni a részüket.

Az egység létszáma megközelítőleg négyezer fő, két ezredbe szervezve, (Kijev, Krím-félsziget) minden  régióban vannak zászlóalj méretű (5-600 fős)  egységei, ezek a közül a legnagyobb a kijevi 900 fővel.

 

Janukovicsék 2014 januárjában határozatot hoztak az alakulat létszámának hatszorosára! emeléséről, extra fizetésről és lőszerről:

http://hvg.hu/vilag/20140127_Kemenyek_odacsapnak_Janukovicsek__hatszo

Ma pedig  már törvényjavaslatot készítenek elő az  ukrán parlamentben a BERKUT feloszlatásáról, és a tömeggyilkosságok kivizsgálásáról.

http://www.stop.hu/kulfold/angol-mesterlovesz-puskakkal-lottek-a-kijevi-tuntetoket/1218775/

 Sic transit...?

140220114212_kiev_berkut_sniper_640x360_bbc_nocredit.jpg

 

127 komment

Címkék: szovjet kaukázus különlegesek

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.02.24. 13:22:04

@v2peti: Ukrajnában akad még pár belügyi alakulat, pld a Bars, Alfa..
+ akadnak helyi belügyi elfogóegységek.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.02.24. 13:26:22

@xxylon: meg lehet állípítanoiúű

pld az L96 -hoz, AK. hoz nincs tömegoszlató lőszer rendszeresítve,
illetve akad olyan lőszer, ami elvileg lehetne, ld a szimulációs cuccokról írt poszt, de rá van nagy betűllel írva hogy adott távon csak lábra...

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.02.24. 13:29:52

Ui...
akad pár érdekes hozzászólás, de egyenlőre figyelmeztetésül hagyom.
Jelezve, hogy néhányak észjárása szerint a tömeg oszlatása éleslőszerrel, fejre...@Hiryu 2,0:
Asszem ilyent anno a nyolcvanas években adtak elő a szovjet belügyesek...

Szóval van, akinek Mohács kell:(((

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.02.24. 13:33:25

@Hiryu 2,0:
állapítani
betűkkel
etc.

Ja és ne feledjük, kicsit tényleg úgy viselkedtek mint egy a pretoriánusok.

Utóbbi napokban, ahogy fordult a szél, a nem Kijevben állomásozó egységek sorban ajánlották fel szolgálatukat a nyerő pozicióba került oldalnak.

Na most mennem kell. ha valakivel nagyon elszaladna ló, azzal a blogon admini joggal rendelkezők Berkutost fognak játszani.
(Ahogy ez már itt szokás, akad elég anyázós polfórum máshol)

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.02.24. 13:35:24

@Dixi.:
Eddig háromról olvastam.
Egyet állítólag elkaptak távcsöves fegyverrel a kezében, Lynch bíró tárgyalás nélküli megoldását választották, ketten pedig égési sebekbe? haltak bele ?

(Molotov koktélok-BTR -)
de ezt nem tudom megerősíteni.

Netuddki. 2014.02.24. 13:55:02

Tény, hogy szükség van ilyen alakulatra a felfegyverzett, szervezett alvilág ellen. A gond csak akkor van ha ezek a bűnözők beépülnek a választott vezetők közé, és ott elfoglalják a magasabb posztokat. Ekkor gyakorlatilag az ellenük létrehozott fegyveres testület felett veszik át az irányítást. Ukrajnában is e miatt lőtték a népet.

A problémának nagyon egyszerű lenne a feloldása. Amelyik "politikus" a saját céljai érdekében, főleg az állampolgárok ellen használja fel a különleges alakulatot, azt úgy kellene venni mintha ő maga követte volna el a gyilkosságokat, és halálbüntetés tilalma ide vagy oda, fel kell lógatni az illetőt...

Netuddki. 2014.02.24. 13:57:09

@Dixi.: Pharlamenthőrség??? Muhaha! Operetthadsereg. Maximum a molinózó állampolgárokat tudják lerángatni a létráról.

csentecsa 2014.02.24. 14:27:53

" Az egységet a belügyminisztérium, azaz a mindenkori kormány alá rendelték, az ukrán parlament nem gyakorol felügyeletet felette."
Mi ebben a különlegesség? Sehol sem szavaz arról a parlament, hogy adott esetben hazai területen bevessenek e egy különleges egységet.

csentecsa 2014.02.24. 14:30:23

@Dixi.: Legfeljebb a Tekkel, de még eben sem. A Tek-et nem használják tömegoszlatásra. A parlamenti őrségnek meg csak reprezentatív szerepe van. Kb. olyan mint a svájci gárda a Vatikánban.

Dixi. 2014.02.24. 14:31:47

@Hiryu 2,0: Látod ez a baj... kérdőjel a mondatod végén...

Ne senki ne értsen félre én sem tartom etikusnak belelőni a tömegbe vagy épp távcsöves puskával leszedni a vöröskeresztes kislányt.
De azt sem tartom etikusnak h ítéletet mondunk egy olyan eseményről melyről a sajtó tájékoztat és valójában csak azt látjuk amit látattani akarnak velünk.
Egyébként ha jól emlékszem az egész hacacáréra a belügyesek akkor kezdtek el lőni a tömegre miután Lvivben kifosztották a fegyver raktárat.

De persze ez csak az én emlékezetemben él így.
Támaszkodva a sajtó híreire.
És még valami ha jól emlékszem az első napon amikor a tömegbe lőttek 27 sérültről számolt be a magyar sajtó és ebből 10 a belügyi alakulatok tagja volt.

Nem is ez a lényeg hanem az h valóban nem szabad sehol a világon előfordulnia annak h a rendszer főleg demokratikus rendszerben ugyan annak a népnek a gyermekei egymásra támadjanak.
semmilyen formában nem tudom,akarom elfogadni az erőszakot.Sem itthon sem a világ bármely részén.
Fel kellene már nőnie az embereknek lásd politikusok és bármilyen hatalom képviselőjének h az erőszak csak erőszakot szül.

Tudom h ezt nem pont itt egy hadászattal haditechnikával foglalkozó blogon kellene kijelentenem.de tudom h sok ember egyetért velem a szíve mélyén.

Magam is kedvelem a történelmet hadi
technikát és hadtörténelmet.

@kovi1970: Nehogy meglepetés érjen egyszer.:-)

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2014.02.24. 14:45:55

@Hiryu 2,0: Gondolom úgy érted, hogy háromnak olvastál a konkrét halálneméről. Merthogy összesen tíznél több rendőr vesztette életét, ha jól tudom a többségük kedden.

Macropus Rufus 2014.02.24. 14:47:58

@patkányarcúáginéni: abban az esetben igen, ha elrendelték a szükségállapotot. De ha jól tudom ott ilyen nem történt.
A mi alaptörvényünk is meghatározza, hogy mikor és milyen feltételek mellett lehet honvédség a rendfentartó erő.
Ennek alapfeltétele a szükségállapot kihírdetése.
És még ez sem teljesen elég, az alaptörvényünk 50 cikkejének első bekezdése még azért ad egy kritériumot aminek teljesúlnie kell: a rendőrség és a nemzetbiztonsági szervek nem elégek a rend fentartására.

Dixi. 2014.02.24. 14:48:31

@csentecsa: Azt hiszem egy kicsit nem pontos a svájci gárdáról az ismeret anyagod. Pl ők látják el a pápa testőr szolgálatát civilben.

tiboru.blogrepublik.eu/2011/08/19/a-svajci-garda/

ottootto 2014.02.24. 14:48:35

Már javában folytak a harcok amikor a raktárakat kipakolták a tüntetők. És annak ellenére hogy kb 1000 kalasnyikov és többszáz más fegyver is került hozzájuk, nem láttam olyan felvételeket ahol éppen százak lőnek rendőrökre, mesterlövészt, rendőrt viszont igen aki tüntetőkre lőtt. Koktél, utcakő miegymás volt bőven, na de fegyveres fölkelés az kicsit túlzás.

Dixi. 2014.02.24. 14:57:05

@csentecsa: Csak úgy viccesen még hogy a tek nem használ tömeg oszlató fegyvereket.

Érdemes elolvasni.

huppanjbele.hu/blog/Babzsak-tomegoszlatashoz

flea 2014.02.24. 14:57:32

Most anélkül, hogy feltétlenül állást foglalnék abban a kérdésben, hogy nácik-e a tüntetők, kérdezném tisztelettel azokat, akik szerint a Berkut "csak a dolgát teszi":

Noooormális?

Fegyvertelen embereket éles lőszerrel "oszlatni" soha, sehol, semmilyen jogrendben nem lehet. Hadiállapotban talán, de nem lepne meg, ha még akkor sem.

Fegyvertelen orvosi személyzetre lőni (lásd 21 éves medikuslány) a genfi konvencióba ütköző háborús bűntett.

Miről beszélünk?

Nemzeti Dohányos 2014.02.24. 15:13:44

@ottootto: A finnek molotov-koktélokkal állították meg a vörös hadsereget, szóval kicsit erősnek érzem, hogy ne lenne fegyver. Ugyan így utcakővel is lehet ölni. Politikailag nem akarok állást foglalni, de ha egy belügyes mesterlövész leszed egy fegyvert lóbáló tüntetőt, vagy azt látja, hogy 5-6 egy földön fekvő rendőrt rugdos, és "megkínálja őket", akkor nem tudom azt mondani, hogy fekete-fehér alapon egy mocskos gyilkos. Az elhíresült pajzsokkal mennek a tüntetők és lelövik őket videón is látszik az elején egy fát érő lövés, majd az azonosítható sérülések ahogy láttam lábat értek (egyiket szerintem konkrétan seggbelőtték), az sem szívtelen gyilkosokra utal.

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2014.02.24. 15:16:01

@ottootto: A raktárak kipakolása Lvivben történt szerdán. Csütörtökön a tüntetők visszafoglaltak egy komoly területet (lőfegyverek nélkül, ill. max csak néhány vadászpuskával), és pénteken a rendőrség kezdett eltünedezni Kijevből, szombatra teljesen eltűntek. (Akkor lépett le Janukovics is a fővárosból.)

Nem volt fegyveres harc, de ha hihetünk a New York Times cikkének, akkor az a tény, hogy a lvivi tüntetők (illetve fociultrák) útban voltak Kijev felé a zsákmányolt fegyverekkel, elég volt ahhoz, hogy a berkutosoknak ne legyen több kedvük részt venni a harcban.

Muad\\\'Dib 2014.02.24. 15:21:18

@Siri Keeton: @ottootto:
Azért nem ártana jobban megnézni azokat a képeket. Az egy dolog, hogy a nyugati "független" média nem szívesen mutogatja őket, az orosz "független" média meg igen. Szóval óvatosan kell bánni ezekkel a kijelentésekkel:
http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.1618937.1392764635!/img/httpImage/image.JPG_gen/derivatives/landscape_635/ukraine.JPG
www.blogcdn.com/slideshows/images/slides/243/973/5/S2439735/slug/l/0bf98be5f8f24d178e3fa0c05f4e14b5-1.jpg
encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQL9rRJTfp0snn8j49s3R6cuaPPMPKFU14prMgXtXOsXnj1jNSv
encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSMgXxJ8q6NnGgLH5MhpV_NkvJuBQsIVSkzLtYUgKxlhuosuyOaFQ

Csak pár darab. Találni többet is. Szerintem ezek nem rendőrök...

Tucanus 2014.02.24. 15:34:25

@Nemzeti Dohányos: "A finnek molotov-koktélokkal állították meg a vörös hadsereget"

??? és még ???

Dixi. 2014.02.24. 15:38:00

@Muad\\\'Dib: ott a pont . :-)

@Siri Keeton: Azért te is elismered h vadászpuskával is lehet embert ölni.
és azt hiszem a fenti képeken látszik h a pisztolymarkolatos sörétes nem pont vadász fegyver,

Rocky 2014.02.24. 15:42:35

Kevés undorítóbb dolgot tudok elképzelni, mint pénzért (napi 100-200 dollár) a szabadságukért kiálló állampolgárokat gyilkolni!
A tragikus az egészben, hogy félig-meddig törvényesen teszik a karhatalmisták (illetve orosz és külföldi zsoldosok) sajnos.
Undorító, hogy pénzért az ember mindenre képes.

szonár 2014.02.24. 15:47:37

@kissiú: Ez Janukovicsék álláspontja. Akit egyébként egy korrupt disznónak tartok.

És miért lenne idejét múlt?

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 15:48:05

@Stefánia vagdalt: mi a bajod a tekkel konkrétan azon kívül, hogy a poszt témájából következőleg azt inszinuálod, hogy ők is mesterlövész puskával lőnének ránk?
(had segítsek ha elakadnál.. www.kislexikon.hu/inszinual.html)

szonár 2014.02.24. 15:51:44

@xxylon: A kommunizmusban nem voltak szabad választások. Éppen ez a különbség.

Most vannak. Ezeket a forradalmárokat ki hatalmazta fel arra, hogy "megdöntsék" a hatalmat?

szonár 2014.02.24. 15:53:25

@PioDVD: Éppen a 2006-os események mutatják meg, hogyan kell az ilyen ügyeket civilizáltan kezelni.

Az akkori rendőri vezetők, a túlkapásokat elkövető rendőrők már bíróság előtt vannak. Ahogy a túlkapásokat elkövető tüntetők is megkapták, ami jár. A túlkapásokat bátorító, fedező hatalom pedig összeomlott. De, törvényes választásokon omlott össze...

DezInf 2014.02.24. 15:54:03

@Muad\\\'Dib:

Kiskaliberű vadászfegyverek.
Komoly fegyverzet az AK-k és mesterlövész fegyverek ellen. A BTR-re komoly veszélyt jelenthettek.

Azt hittem azt a parittyavetőt linkeled be.
Na az már komolyabb cucc volt:)

Lenne egy kérdésem a hozzáértőkhöz.
Bevetett a rendőrség egy olyasmi eszközt, amit golyós gránátnak neveztek.
A felrobbanó gránátban levő golyók sebeztek meg egy ellenzéki parlamenti képviselőt a szinpad közelében.
Állítólag egy ilyen gránát felrobbanásakor egy tüntetőnek leszakadt a kézfeje.

Engedélyezi bármilyen egyezmény ilyen repeszhatású gránát alkalmazását tömegoszlatásra?

tomwar 2014.02.24. 15:56:21

@csentecsa: A svajci garda ennel azert egy kicsit magasabb szintu....a papa TESTORSEGE. Es neha beoltozve bohozkodnak, hagyomanybol. Egyebkent profi testorok.
Ha operetthuszarok es kizarolag molinok ellen vethetok be, akkor minek nekik logyakorlat, meg fegyver!?!?
@Hiryu 2,0: Ugy am....a 7.62 vagyis inkabb 5.45 urmeretben nincs ilyen loszer....
a 12-es kaliberu soretes...na az igen....de nem celtavcsovel!:-(((

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 16:00:45

@flea: egyébként egyetértünk, csak azt nemtom honnan veszed, hogy a lányt a másik oldalról lőtték le. Van fogalmad mennyi fegyver volt ott mind a két oldalon? A halottak aránya sem az a tipikus rendőr/tüntető arány, még ha sokkal több is az áldozat a tüntetők közt. A batykivscsina meg egy deklaráltan neonáci/antiszemita párt, csak nézd meg a párt logóját ha kétségeid vannak. Ezekkel pózolt Kerry miután kioktatott minket a szabadság téri emlékművel kapcsolatban.
Technice fegyveres puccs történt európa legkorruptabb országában. Akik jönnek semmivel sem jobbak mint akik elmentek. A naivak bedőlhetnek a propagandának és rajonghatnak a gyújtogató "b közép"-ért, de ez nem olyan fekete fehér mint amilyenre festik nektek. Megkockáztatom az sem véletlen, hogy az olimpiára időzítették az egészet, ezzel is megkötve Putyinék kezét.

Muad\\\'Dib 2014.02.24. 16:02:19

@DezInf:
Nem. És melyik egyezmény engedélyezni, hogy ha neked olyanod van vadászfegyverrel lövöldözz a karhatalomra? Vagy az úgy van, hogy ha akarom akkor kisebb kaliberű fegyverrel lelőhetem a rendőrt, mert neki nagyobb stukkerja volt?
Volt itt mindkét oldalon bőven undorító dolog, csak épp a tájékoztatás itt is épp attól függött, éppen milyen következtetések levonására akart rávenni az adott média...

DezInf 2014.02.24. 16:12:59

@Muad\\\'Dib:

Ha nem engedélyezi semmilyen egyezmény, akkor hogyan kerülhetett mégis oda?

Gondolom érted a kérdés lényegét.

Most akkor legyenek hálásak a tüntetők, hogy a BTR géppuskáit nem használták?
A harci helikoptereket sem vetették be.

A tüntetők oldaláról egyetlen fegyverhasználatot láttam. Abban is egy kisebb méretű pisztollyal tüzelt egy civil. Igaz mellette volt akit az ellenfél eltalált.

Azért azt is figyelembe kellene venni, hogy a tüntetés hónapok óta tartott, a rendőrök a végső összecsapásig is igen kemény dolgokat műveltek.

Aki figyelte az eseményeket, az tudja mikről van szó. Aki meg nem figyelte, az nyugodtan terroristázza le a tüntetőket. Persze azt sem szabad elfelejteni, hogy akkor le kell terroristáznia az 56-os srácokat is. Ők is egy "demokratikusan megválasztott hatalom" ellen lázadtak, ráadásul ők is használtak fegyvert.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2014.02.24. 16:16:36

@Muad\\\'Dib: Természetes, hogy ilyenkor előkerülnek a fegyverek a civil oldalon is. És persze az is fölmerül, hogy honnan vannak ezek a fegyverek. (És kinek áll ez érdekében, és kik mozgatják/tartják a tömeget az utcákon?)

Honnan vannak a fegyverek? Még a múlt héten keringett a face-en egy francia nyelven kommentált fotó, amin egy jól felismerhető UZI, valamilyen pisztoly, meg egy talán héber jel látható sisakokra festve - mintegy sugallva, hogy az egész mögött a Izrael, a zsidók, hovatovább cion bölcsei állnak.

Nyilvánvaló hülyeség. Az UZI, a pisztoly (talán CZ-75, talán az ezt nyúló Jericho) közkézen forog szerte a világban. Mindkettő megy 9x18-as parabellum lőszerrel, teli van velük a keleti blokk. Ahogy teli van egy csomó szovjet eredetű pisztollyal, puskával, gépfegyverrel, gránáttal, egyéb hadianyaggal.

Ezen kívül az ukrán alvilág sem biztos, hogy minden egyes darabot bejegyeztetett a hatóságoknál. (Az alvilágra még visszatérek.)

A vadászfegyverekről. Én is láttam sok sörétes vadászfegyvert, jellemzően "lapátokat" (csövek egymás mellett), érdekesség, hogy itthon inkább a bock elrendezésűeket (egymás felett) szeretik a vadászok. Ezen kívül a távcsöves puskák a sem hadipuskák voltak a tüntetők kezében. Egy akkora országban mint Ukrajna nem kellene csodálkozni, hogy előkerülnek ezek a fegyverek.

Ezen kívül forrása lehetett még a lőfegyvereknek az elfogott rendőrök fegyverei mellett a spontán átállt rendvédelmiek maroklőfegyverei is.

Látható, hogy rengeteg "legális", de legalábbis hazai forrásból megoldhatták a lőfegyverek kérdését a tüntetők. Én szinte csodálkozok, hogy főleg a keddi és csütörtöki napon csak ennyi került elő.

Szóval a viszonylag komoly civil fegyverkezés könnyen megmagyarázható.

De mégis, kik tartották a tömeget a téren, a barrikádokon?

Nagyon sok leegyszerűsített elmélet kering: nácik-komcsik; EU-pártiak - oroszbarátok; kelet-nyugat; Janukovics - Tyimosenko; nemzetiek - EU-pártiak... az biztos, hogy "névtelen" tüntetők és beosztott "közrendőrök" haltak meg.

De kiért? Én hajlok arra, hogy az embereket a korrupció, a demokratikus deficit és az erősödő Oroszország felé fordulás vitte a térre. De itt nincs vége.

Ezeket az embereket ott is tartotta valami. Egyrészt a hatalom erőszakos, de nem "elsöprő" reagálása folyamatosan növelte a nyomást. A klasszzikus csúnyán nézek-te beszólsz-én meglöklet-te visszaütsz-én kést rántok-te pisztollyal jössz formában eszkalálódott a konfliktus. Sokkal hamarabb sokkal nagyobb erőt bevetve (több áldozat árán) Janukovics valószínűleg megmenthette volna a hatalmát. Mi lett volna ha... itt kérek elnézést a t. olvasóközönségtől! :)

És még valami, ami a téren tartotta a népet - de itt csak spekulálok. A nép elsősorban korrupcióellenes (+a többi) motívumára játszva egy feltörekvő, talán alvilági, de biztosan (reménybeli? eljövendő?) oligarcha csoport valószínűleg mindent megtett azért, hogy a tiltakozások elhúzódjanak, talán az eszkaláció is az érdeküket szolgálta. Biztos vagyok benne, hogy a "tiszta" indíték időközben másodlagossá vált, PR lett belőle, és valakik Klicskó, Tyimosenko és a többiek háta mögött már valahol gyártatja a saját arany wc-keféjét.

flea 2014.02.24. 16:20:47

@Nash vs. Keynes: mégis ki más lőhetett volna egy felsőtest nagyságú vörös keresztes ruhát viselő, láthatóan fegyvertelen, az ott fekvő sebesülteket ellátni igyekvő lányra?

Egyébként nem, továbbra sincs fogalmam, hogy a tüntetők oldalán mennyi fegyver volt. És nem kétlem, hogy akik jönnek, nem lesznek sokkal jobbak, mint akiket most elzavartak.

(Többször elgondolkodtam azon, hogy mi lett volna, ha 89-90-ben Magyarországon felkoncolnak egy pár embert, ahogy pl. Ceausescuval ripsz-ropsz elbántak a románok. Mindig arra jutok, hogy mások csinálták volna ugyanezt.)

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2014.02.24. 16:24:16

@Muad\\\'Dib: Én pl. néztem a twittert is folyamatosan - igaz, ott is kb 100:1 arányban voltak a tüntetők mellett:ellen szóló tweetek. A maidan használta a twittert, a BERKUT nyilván nem.

Nyilván a sajtó, meg az EU kulturkör is inkább a pajzsaik mögül kilőtt tüntetők, meg a meglőtt medic mellé áll, mint a civilekre AK-val lövöldöző rendőrök mellé. Főleg egy olyan országban, ami hát nem a rendezett közéletéről, politikusairól, államhatalmáról híres. Azt nem értem, hogy ez neked miért furcsa?

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 16:26:32

@flea: De mégis, pont ezért, mi a fenének lett volna érdeke a rendőröknek rálőni egy mentősre? Volt ott elég fegyveres, k. drága golyóálló mellényben a tüntetők között is megfelelő célpontnak. Annyira azért ne nézzük se hülyének se vérszomjasnak őket se. Még ha azt is hiszik magukról, hogy a törvények fölött állnak, mentős lányokra nem fognak lövöldözni.

Muad\\\'Dib 2014.02.24. 16:27:05

@DezInf:
Tehát amiket én linkeltem képeket, azzal nem lőttek, csak lóbálták? Merthogy te egyet láttál állítólag. Másrész rengeteg rendőr is megsérült már az elejétől fogva, és nem holmi laza módra pár kőtől, hanem lényegében elevenen lett felgyújtva. Ilyen képből is volt jó pár. Csak ugye kissé szelektív a szörnyülködés.
56-ot idevenni pedig aztán végképp kapitális marhaság, hiszen leginkább a szovjet uralom ellen harcolták (konkrétan megszállás, nem gazdasági befolyás), másrészt pedig ott szó nem volt demokratikus választásról, itt viszont nem egy diktatórikusan bevezetett hatalom megdöntése történt.

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 16:41:37

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: Nagyon nem természetes, hogy előkerülnek a fegyverek. Ukrajnában sincs szabad fegyvertartás. A rendvédelmiseknek van, a haverjaiknak a vadászoknak meg a bűnözőknek. Ez a 4 csoport kb lazán össze is van mosódva, főleg helyi szinten. :)

abcd1234 2014.02.24. 17:04:34

Azt megemlíteném, hogy az Ukrán felkelők mennyivel nagyobb intelligenciával rendelkeznek, mint az itthoni fradi drukkerekkel megtámogatott hőzöngők! Még a Janukovics rezidenciát is kulturáltan látogatják és fotózzák. Nálunk már régen égne az egész, az arany kilincseknek meg hűlt helye lenne. Le a kalappal előttük!

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 17:12:17

@abcd1234: Gyanús, hogy nem ugyanazok lőttek és gyújtogattak, mint akik újságírók kamerái előtt látogattak :)

DezInf 2014.02.24. 17:20:21

@Nash vs. Keynes:

Nem, tényleg a krími Berkutosok tényleg nem olyanok.
Igaz nagy része orosz és tatár, de nem ukrán.
Otthon Donyeckben biztos nem lőttek volna a tömegbe.
Ezért is voltak Kijevbe rendelve.

Pont úgy, ahogy az oroszok 56-ban se lőttek a tömegbe.
Persze erről pl. az esztergomiaknak egész más a véleményük.

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2014.02.24. 17:25:48

@Nash vs. Keynes: A Batykivscsinát kevered a Szvobodával, ráadásul már vagy tizenpár éve megváltoztatta a Szvoboda is a logóját.

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 17:30:32

@Siri Keeton: francba, tényleg. Bár ettől nem lettek jobbak..

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 17:33:23

@DezInf: Magasröptű eszmefuttatás. Nyilván a tatárok embervért isznak és a lányokat lőnek. Benned is érdekes kép élhet a világról az oroszokról meg a tatárokról. Tudod lehet, hogy tényleg ők voltak, de az biztos, hogy egy ilyen helyzetben sokan voltak ott még akiknek érdeke volt a helyzet eszkalálódása és nem a berkutosok profitáltak a szegény lány lelövéséből.

flea 2014.02.24. 17:34:08

@Muad\\\'Dib: demokratikus választásról szó, az volt épp elég. Csak tényszerűen nem volt az.

@Nash vs. Keynes: nekem az a feltételezésem, hogy kb. a madárra is lőttek. Pont úgy, ahogy 2006-ban a Baranyából Budapestre vezényelt rendőri egységek egy része is gyakorlatilag válogatás nélkül gumibotozott félholtra bárkit, akit az utcán talált. (Sőt esetenként azt is, akit nem az utcán. De nem lovalom bele magam. :))

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 17:39:22

@flea: A hasonlat jó, de a baranyaiak nem képzett mesteröveszek voltak, hanem szimplán bunkók. Nem a lehetőségét zárom ki, hogy a berkutosok voltak, hanem nem tartom logikusnak. Egy mesterlövész jól védett lőállásban fekszik, nem tipikusan az a felindulós fajta, nem hirtelen felindulásból lő. Nem kerek a sztori, ennyi az észrevételem. Másrészt viszont a másik oldal sokat profitált belőle. Ahogy az arab tavasz idején, most is nyomult a twitter fészbukk különítmény. Akkor sem csak egyiptomiak nyomultak :)

xxylon 2014.02.24. 17:39:45

@flea: folosleges szerintem a 2006-os esemenyekkel osszevetni a kievi dolgokat. Egyresz BPn sokkal rovidebb ideig es sokkal kevesebb emberrel tortentek meg a dolgok. Valamint a mesterloveszek se lottek, mert azert az nem a tomeges gumibotozas szintje.

Gyanitom egyebkent hogy Kievben is csak egy kis csapat lovoldozott a tuntetokre mert ez azert egy extrem helyzet az egyenruhasoknak. Tul sok embert nem lehet ravenni, max egy kisebb lojalis csoportot (volt mar a hirekben kiket gyanusitanak).

flea 2014.02.24. 17:54:26

@xxylon: az összevetés nem arról szól, hogy Bp-en ugyanez történt volna, mert nyilván nagyon nem, hanem arról, hogy a túlkapások mértéke és mikéntje többnyire nem logikus megfontolás alapján dől el.

És nyilván nem az összes mesterlövész lőtt "a madárra is", mert akkor akármekkora Rambo az összes tüntető, csak egy bazi vérfürdő lenne a tér helyén. (Ebben is megáll a magyar hasonlat, Budapesten is bizonyára jelentős kisebbségben voltak a rendőrök között az állatok.)

DezInf 2014.02.24. 17:54:36

@Nash vs. Keynes:

Akkor olvass utána.
A krími Berkut mesterlövészeit vetették be.
A kijevi mesterlövészek valszeg megtagadták volna a tűzparancsot.
Találhatsz fényképet lőállásban fekvő célra tartó mesterlövészről egy kormányépület tetején.

Közzétettek egy lehallgatott rádióforgalmazást a mesterlövészek és egy Berkutos parancsnok között.
Oroszul beszéltek, nem ukrán nyelven.
A tűzfedezetre parancsot kaptak, mivel a földön egy Berkut rohamosztag támadásba lendült.

Az meg nyílvánvaló, hogy a Majdan védelmét volt tisztek irányították. Nem volt nehéz dolguk, hogy lehallgassák a nyílt rádióforgalmazást.

Az meg különösen undorító, hogy két pajzsos rendőr védett egy fegyveres Berkutost.

Ez pontosan arra utal, hogy nem nagyon lőhettek rájuk, max megdobálták őket.
Egy gagyi pajzs és golyóálló mellény láthatóan kellő biztonságérzetet adott nekik.

Elég arra képre emlékezni, ahol az egyik lelőtt tüntetőről levett golyóálló mellényt mutatták.
Azt simán átlőtték, tehát nem gumilövedéket használtak, hanem acélmagvas lőszert.

ottootto 2014.02.24. 17:58:10

Azt mondtam, nem láttam százakat LŐfegyverrel, nem azt h nem voltak lövöldöző tüntetők (az egyik képen egyébként légpuska látható) Véletlenül sem szeretnék én lenni itt aki a védi az erőszakos gilkos tüntetőket. Elkerülhetetlen hogy legyenek olyanok akik csak a balhé miatt vannak kint, szívesen ölnek meg olyan rendőröket akik az öcsémnél is fiatalabbak, akiknek ez az egész csak arra jó apropó, hogy kiéljék ezeket a vágyaikat. Személyes érintettségem csak annyi a dologban, hogy pár éve egy fesztiválon megismertem néhány ukrán fiút lányt akik mint kifejtették Magyarország egy paradicsom ahoz képest amit ők tapasztalnak odahaza. Ők az európai közeledésben látják a kiutat, mert az orosz függés csak az "elitnek" kedvez, ők meg angolul is alig tanulhatnak. Egyébként donyeckiek mind. Az ilyen embereket megértem, értem hogy kimennek tüntetni az utcára (hónapokig), de nem értem azokat akik egy ilyen a földtől teljesen elrugaszkodott hatalmat "védenek" (páncélozott csapatszállítóval tüntetőkbe gázolás, fejbe/szíven lövés stb)

DezInf 2014.02.24. 18:17:48

@Nash vs. Keynes:

Kihagyhatatlan poén: Pussy Riot :))))

Az a korbácsos bácsi is egy EU konform biztonsági őr volt. Látom jól ismered az orosz-szovjet mentalitást. Merre éltél a SZU-ban?

Blacke 2014.02.24. 18:27:18

Üdv mindenkinek.
Nem igazán értem ezt a demokratikusan megválasztott dolgot. Attól, hogy egy pártot demokratikusan megválasztanak. Meg az öt megválasztó emberek többségét kell képviselnie. Demokratikus akkor maradt volna, ha enged az emberek nyomásának, szavazásra bocsájtja vagy tárgyal róla. Téged megválasztó emberek érdekének és véleményének a képviselete a dolgod, az alapvető emberi jogok figyelembevételével. Rendőrség és egyéb rendvédelmi szervek számára is az elsődleges lenne az adott ország lakosságának védelme. Sajnos ez ITT keleten kicsit félre csúszott a dolog, magánhadsereg vagy jobb esetben fizetett pénzbehajtó szintre.

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 18:50:28

@DezInf: Látom elragadtak az érzelmek. A berkut a rendőrség elit egysége akiket azért vetettek be, mert nincsenek a parlament alá rendelve. A belügyminiszteren keresztül az elnök irányíthatta őket. Jól megfizetett kurva sokat gyakorlatozó jól felszerelt martalócok. A mesterlövészeik nem fognak érzelemből vagy hímsovinizmusból, pláne nem hobbiból vöröskeresztes lányokra lövöldözni. Akkor se ha tatárok (láttál te már élő tatárt?) Ha lenne fogalmad hogyan válasszák ki a mesterlövészeket akkor te sem feltételeznéd, hogy vaktában szórják a halálos lövéseket. Ezt most nem azért mondom, mert berkut szimpatizáns vagyok, hanem azért mert Ukrajna nem egy elcseszett arab diktatúra állami halálbrigádokkal, hanem egy végtelenül korrupt de demokratikus ország (mint a mellékelt ábra mutatja). Vannak durva sztorik, vannak durva rendőrök, de azok Olaszországban is vannak ugye például..

Meglepne, ha abban a rádióforgalmazásban konkrétan kivégzésre adtak volna parancsot, fedezés helyett (láblövések). De ha adsz egy linket akkor végighallgatom szívesen és ha mégis akkor meakulpázok neked egy jót.

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 18:58:58

@DezInf: az egy hülye kozák volt.
Egyébként van fogalmam mi zajlik ott. Veled ellentétben szerintem nem forradalom vagy szabadságharc. Simán újraosztják a lapokat, csak most már az EU és az USA is kap a tortából egy szeletet (ha Putyin hagyja).

Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang 2014.02.24. 19:03:32

@Emmanuel Goldstein: "a berkut tul.képp nem ukrán szó, a ruszkiknak van egy rakat ilyen nevű repülős egységük"

Az ukrán meg az orosz nyelv között annyi a különbség, mint a német meg az osztrák között. Történelmileg alakult úgy, hogy ugyanaz a nemzetiség földrajzilag egy nagy területen élt, és két államot hozott létre, önálló fejlődési utat járva, eltérő szomszédokkal keveredve. Elvileg az elején a Kijevi nagyfejedelemség volt az erősebb, és maguk alá hajtották volna a moszkvait, csak a moszkvaiaknak kevesebb ellenséges szomszédja volt. Szibéria felől nem nagyon támadták őket, a lengyelek meg a németekkel voltak elfoglalva. A kijeviekre meg folyton rátörtek a tatárok, törökök, meg az összes kaukázusi nép. Gyakorlatilag úgy meggyengült az államuk, hogy az odamenekült lengyel, orosz ukrán parasztok egy saját államot is létrehoztak a területük egy részén katonai szervezetbe tömörülve, és ők voltak a kozákok.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2014.02.24. 19:09:30

Olesya esetében szkeptikus vagyok - egyrészt ha tényleg az a sebe, amit a híres képen láttunk, akkor az nem egy mesterlövészpuska lövedéke, mert az egyrészt a gerincén keresztül ökölnyi kimeneti nyílást hagyott volna, másrészt nem lábon hordta volna ki.

Nem tartom kizártnak, hogy megsebesült (sőt!), de nem gondolom, hogy fénykép akkor készült, amikor azt a sebet kapta, amivel kórházba került.

Egyébként pedig kurvára szurkoltam, hogy túlélje.

Mellesleg a morált megtörendő el tudom képzelni, hogy lőttek vöröskeresztest is a mesterlövészek. Dupla vagy semmi játék, mert vagy még jobban felbőszül a tömeg, vagy leveszi, hogy ezeknek ott a fedezékben semmi sem szent.

Dixi. 2014.02.24. 19:43:35

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:
Én nem mertem ezt leírni....már bennem van a félsz :-)

Én is szurkoltam neki...de erősen elgondolkodtam...

átlátó 2014.02.24. 19:54:55

Minden jo volt, mint mindig... jut eszembe... ezek között van olyan, aki tüz, viz, golyo, vagy a cement se fogja? Nincs? Akkor jol van...a tavcsöves puska ezeket is ritkitani tudja. Elhatarozas kerdese.

DezInf 2014.02.24. 20:16:24

@Nash vs. Keynes:

"Egyébként van fogalmam mi zajlik ott. Veled ellentétben szerintem nem forradalom vagy szabadságharc. Simán újraosztják a lapokat, csak most már az EU és az USA is kap a tortából egy szeletet (ha Putyin hagyja)."

Megmutatnád, hogy hol állítottam, hogy Kijevben forradalom vagy szabadságharc volt?

A 88 halálos áldozat több mint 80%-a civil volt. Többségével egy fejre vagy mellkasra leadott célzott lövés végzett. Hat sebesült benn égett a rendőrök által felgyújtott épületben.

A Berkut három halottal zárta az összecsapásokat. Ketten égési sérülésben haltak meg állítólag egy BTR felgyújtásánál, egy mesterlövészt/orvlövészt meg meglincseltek.

Én csak azt állítom, ezek a veszteségi arányok mutatják, milyen katonai potenciállal rendelkezett a két oldal.

A felfegyverzett terroristák tüzeltek a békés rendőrökre/Berkutosokra. Amikor látták ez milyen hatástalan, hát egymást lőtték a terroristák, más nem magyarázhatja a veszteség mértékét.
---- a jereváni rádió adását hallhatták-------
--- az is lehet az MTVA közszolgálati műsora volt--

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 20:16:25

@Blacke: Az EU (egészséges életösztöntől vezérelve) szarban hagyta őket, amikor azt mondta menjenek az IMF-hez kölcsönért, ő pénzt nem ad. Az IMF meg ugye politikailag öngyilkosság, mert elsősorban abban érdekelt, hogy a kölcsönt visszakapja, (és nem mellesleg kemény feltételeket szab). Ezen túl az orosz hitel nélkül az IMF meglévő hitelét sem tudnák törleszteni. Másrészt meg praktice minden a szürke gazdaságban van. Nincs miből fent tartani a rendszert. Az oroszok első részletét is az elmaradt nyugdíjjak kifizetésére fordították.
Az EU-nak mélyen a zsebébe kell nyúlnia ha azt akarja, hogy ne hulljon össze a rendszer. És akkor ott van még az orosz gáz ára, amit az ukrán bérekből nem lehet kifizetni.

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 20:17:03

@DezInf: akkora pátosszal írtál róla..

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 20:18:17

@DezInf: az a BTR a kamerák előtt lett megmolotovozva amikor megpróbálta elbontani a barikádot.

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 20:20:24

@DezInf: ha nem akarod ne érts, de benne van a pakliban (és erre a tüntetők is utaltak) hogy mind a két oldalt lövik mesterlövészek, hogy egymásnak ugrasszák őket.

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 20:24:44

@DezInf: lehet kicsit elfogult vagyok egyébként az ukrán ultrákkal. Biztos azért mert már hallottam élőben az ukrajina bude vilna nótát.

DezInf 2014.02.24. 20:28:14

@Nash vs. Keynes:

Én kérek elnézést, amiért nem a mesterlövészeknek szurkoltam.
Ezt láthatóan észrevetted és ebből úgy gondoltad, te sokkal jobban ismered a helyzetet nálam, hisz évekig éltél a nagy Szovjetunióban.

Még az is lehet, hogy összefutottunk ott.
A Kereskedelmi Képviseleten nagy esélye lett volna rá. Ott főztek a legjobban az egész SZU-ban :))
Az volt a legjobb hely abban a birodalomban, erre bezárták,eladták ......... amúgy találkoztam ott élő tatárral, kubai diákkal, chilei menekülttel .. szóval nem olyan kiszámítható ez a világ.

Nash vs. Keynes 2014.02.24. 20:48:49

@DezInf: Én sem, :) szurkoltam a mesterlövészeknek, még abban sem vagyok biztos, hogy nem ők lőtték le a csajt, csak azt gondolom, hogy annyi mindenkire lőhettek volna, aki fegyverrel, buzogánnyal, Molotov koktéllal rohangált, mi a fenének lőtték volna le pont őt abban a fehér izében nagy piros kereszttel? Az ilyesmi inkább tűnik provokációnak. Nekem.
Biztos sokan azért mentek ki a térre, mert nekik ez szabadságharc volt. De ukrajnát nem idegen hatalmak igázzák le, még csak nem is az oroszok befolyása a gond, hanem az, hogy 20 év alatt nem voltak képesek létrehozni egy a korrupciótól mentes államapparátust. Egy elitet akit nem az mozgat, hogy a félgengszter haverjaival mit lehetne lenyúlni még. És Julia Tyimosenkó sem kivétel. Aki meg nem ultra ellenzékiként volt a téren abból kb annyira lesz majd jó miniszter vagy államtitkár mint belőlem lenne.
Egyébként pedig simán beleillenének európába. Anno a SzU idején a hájtek ipar egy jókora része Ukrajnában volt (optika, repülőgépgyártás, hadiipar) az összes kutató és háttérintézményével egyetemben.

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2014.02.24. 21:14:36

@DezInf: Itt vannak a halottak név szerint, azt hiszem talán néhány nappal ezelőtti állás szerint:

society.lb.ua/accidents/2014/02/21/256239_poyavilsya_predvaritelniy_spisok.html

Nyolcvan halottból hatvankilenc civil, tizenegy rendőr. Felteszem, a mostani nyolcvannyolcból hetvenhét civil. Azért a tizenegy rendőr nem három, és a többségük tudtommal kedden halt meg. Utána a rendőrök fel voltak háborodva, hogy nem kaptak korlátlan szabad kezet automata fegyverre, mert meg akarták bosszulni a bajtársaik halálát.

Nem tudom, honnan terjed ez a három rendőr halott elmélet, amikor tizenegy rendőr halott volt. Vagy ez egy hamis oldal? (Én az index címlapos percről percre tudósításból szereztem a linket még pénteken, azóta updatelték egyszer legalább.)

xxylon 2014.02.24. 21:34:43

Voroskeresztes lanyt siman eltalalhatta egy gellert kapott golyo vagy egy szilank ami lepattant valamirol amit meglottek.

Nem kell rogton Soros fele CEUn kikepzett PR-aktivistaert kialtani.

mrZ (törölt) 2014.02.24. 22:59:23

Aztán miért ne lehetne fegyverrel szembeszállni az állammal? Ha civilt lehet ölni, rendőrt is lehet. Ha a kopók álarcban felfegyverkezve éles lőszerrel tömegoszlatnak, állampolgári kötelesség kilőni őket. Ilyen szituációban a nagyobb baj megelőzése a törvénytelen állam elleni erőszak alkalmazása.

randomuser1 2014.02.24. 23:11:47

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang: Én ezeket a dolgokat némileg másként tanultam, de attól még lehet, igazad van :)

DezInf 2014.02.25. 07:34:37

@Siri Keeton:

A Berkut a rendőrség egyik részhalmaza, mint nálunk a TEK. Speciálisan kiképzettek. Tömegoszlatásra mesterlövészeket használni az álmoskönyv szerint igen veszélyes. Ezt már az angolok is megtapasztalták.

DezInf 2014.02.25. 07:39:14

@DezInf:

Ezt írtam:

"A Berkut három halottal zárta az összecsapásokat."

Pontosabban, a Berkut három főt vesztett.
Másként: a 11 rendőr halálos áldozat közül három volt Berkutos, a többi átlagos kiképzettségű rendőr volt.

rognork 2014.02.25. 09:38:26

én nem sajnálom az ukránokat. sem az orosozokat. ez az ő meccsük, oldják meg maguk. a nyugati sajtóban megjelent képek alapján ítélkezni meg kb olyan, mint a szír kisgyerek története a sivatagban, vagy a fejbelőtt kislány haitin (akit kb 20 fotós vett körül). szóval büdös a sztori minden oldala. aki meg elhiszi a vöröskeresztes lány sztoriját, az adja meg a címét, írok neki egy nigériai herceg levelet.

twitterezés meg lájkolás helyett inkább küldjetek némi pénz bill gates alapítványának, talán azzal előrébb lesz a világ.

csentecsa 2014.02.25. 12:14:08

@Dixi.: @tomwar: A Svájci Gárda jelenleg már csak egy reprezentatív alakulat, amely a régi időkben valóban testőrségként funkcionált. Ma már profi testőrök látják el a pápa védelmét, akik komoly szakmai múlttal rendelkeznek, míg a korhű egyenruhában pózoló gárdisták kizárólag svájci állampolgárok lehetnek.(Egyébként egyre csökkenő érdeklődés és túljelentkezés tapasztalható a svájci fiatalok részéről.)
Szóval a gárda elsősorban reprezentatív feladatokat lát el, ezenkívül még objektumőrzési feladatokat bíznak rájuk.
Hasonló a mi parlamenti őrségünk is. Minimális lőkészségre persze kapnak kiképzést, de az épület valós védelmét sokkal komolyabb alakulatok látják el, akik nem láthatók.
Egyébként reprezentatív parlamenti őrség a világ számos parlamentjében van, és nálunk is volt a dualizmus korától.

tomwar 2014.02.25. 13:06:18

@csentecsa: "A svájci gárdisták feladatai[szerkesztés | forrásszöveg szerkesztése]
A fájlhoz képjegyzet tartozik

Vatikán Városállam két bejáratánál a legfiatalabb gárdisták állnak őrt, a Bronzkapunál kétóránként kerül sor őrségváltásra
A Svájci Gárda elsődleges feladata a Szentatya személyének, testi épségének és lakóhelyének biztonsága feletti őrködés. Feladataik közé tartozik a Szentatya kísérete utazásai során, Vatikán Városállam bejáratainak felügyelete, illetve a szabályzatnak megfelelően a rendfenntartással kapcsolatos egyéb szolgálatok teljesítése. A tevékenység a gyakorlatban négy területre oszlik: biztonsági szolgálat, díszőrség, rendfenntartás és testőrség.
A biztonsági szolgálat (a tevékenység 80%-a) a Vatikán állam bejárataira, valamint az Apostoli Palota különféle helyiségeire vonatkozik, az alabárdosok, a tiszthelyettesek és a magasabb rangú tiszthelyettesek látják el. A vatikáni csendőrséggel együttműködve ellenőrzik a forgalmat és felvilágosítással szolgálnak az érdeklődőknek, ezért jól kell ismerniük a Római Kúria és a különféle vatikáni hivatalok vezető személyiségeit, a hivatalok pontos helyét, valamint fontos az idegen nyelvek ismerete is.
A nagyközönség számára a leglátványosabb feladatuk a pápai díszőrség biztosítása (tevékenységük csupán 8%-a). A kihallgatások és a misék során a svájci gárdisták a Szentatya trónusa körül állnak. A protokoll szabályai szerint államfőket, minisztereket, nagyköveteket és egyéb világi vagy vallási hatóságokat a gárdisták alakulata fogadja. Ők kísérik végig az Apostoli Palota termein a nagyköveteket kormányuk megbízólevelének bemutatása után. Vatikán Városállam két bejáratánál a legfiatalabb gárdisták állnak őrt. A „Harangok Ívénél” óránként, míg a Bronzkapunál kétóránként kerül sor őrségváltásra. Díszegységük felsorakozik a Szent Péter téren a hagyományos karácsonyi és húsvéti Urbi et Orbi áldás alatt is.
A gárdisták további feladata a rendfenntartás kihallgatásokon, szentmiséken és egyéb szertartásokon, ahol irányítják és ellenőrzik a résztvevőket, a zarándokokat, információkat adnak, szükség esetén biztosítják az elsősegélyt.
A testőri szolgálat, a Szentatya közvetlen személyi sértetlenségének biztosítása a Svájci Gárda megkülönböztető feladata. A régebben szolgálatban lévő gárdisták professzionális kiképzésben részesülnek ennek ellátásához. A biztonság mértékét maga a védelmezendő személy szabja meg."

En ezt nem igy ertelmezem....de ezen nem veszunk ossze.

Ahogy a parlamenti orsegen sem...leven, hogy nincs dualizmus Maon. Sajnos!
Szerintem a Koztarsasagi Orezred tokeletesen ellatta a Parlament es a kozjogi meltosagok vedelmet.
Vicces, hogy 5-bol kettot most az antiterrorista osztag vedi, mikozben raero idejukben bunuldoznek....szerintem ez tuti hungaricum.

csentecsa 2014.02.25. 13:56:54

@tomwar: Persze nyilván benne van az szmsz-ükben, hogy a pápa személyi épségének védelme, de a komoly szakmai teendőket nem hinném hogy ők látják el, hanem többnyire olasz, de akár más nemzetiségű profi testőrök, akik már csak származásuk miatt sem lehetnek tagjai szervezetileg a gárdának.
A parlamenti őrségnek is vannak rendfenntartó,szűrő és korlátozott védelmi feladatai mint a gárdának, de itt is van egy komolyabb szintű védelem ami nem annyira látványos.
Ez eddig is így volt,most mindössze a reprezentatív szintet kibővítették, és leválasztották. Ezenkívül létrehozták a TEK-et, amelynek nyilván egy külön részlege foglalkozik a parlament őrzésével.

tomwar 2014.02.25. 14:21:54

@csentecsa: Svajci garda ugyben en ugy tudom, hogy a szemlyi, kozvetlen testorseg is a Garda resze, de mint mondtam....ezen nem veszunk ossze, mert nem erint: se svajci se papa nem vagyok!:-))

A magyar parlamenti orseg felesleges ebben a formaban, nem volt gond a regivel, ez most igy...hmmmm...megmosolyogtato. A reputacio nem no a reprezentacioval...
A TEK nem orzi a Parlamentet, csak besegit, mert ugye ott van a ME iroda....
Szerepe, hasznossaga, feladatkore, szamomra ebben a formaban megkerdojelezheto.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.02.25. 15:06:39

@abcd1234:

Azért ez sem annyira fekete-fehér, a Janukovics állatkertjében lévő madarak közül elég sokat keresztre feszítettek.:(

twitter.com/russian_market/status/437284215194132481/photo/1

Minorkavidor 2014.02.25. 16:13:43

Nos, a helyzet nem fekete-fehér:

nol.hu/kulfold/nem_adjak_vissza_a_fegyvereket_az_ukran_tuntetok

Ha nagyon őszinték akarunk lenni 2 maffiacsoport harcol egymás ellen, kettejük közt ( a Kárpátokon túli területeken) meg van néhány (ezer, vagy tízezer, de nem milliós számú) nyugati típusú berendezkedést akaró ember.

Unio 2014.02.25. 16:44:19

Jó kis poszt lett, köszönöm ;).

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2014.02.25. 16:53:11

@Mj: Lehet, hogy én tudom rosszul, de ezek a képek állítólag madárijesztőket (vagy akként használt kitömött madártetemeket) ábrázolnak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.02.25. 18:37:12

@Siri Keeton:

Madárijesztő? Minek? Teljesen illogikus, amikor ott a kerítés. Szerintem szimpla barbárság - és nem kitömött, hanem elpusztított madarak -, ami látható a képen.

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2014.02.25. 20:20:23

@Mj: A kerítés nem véd a ragadozó madaraktól... Egyébként az is illogikus, hogy ilyen bonyolult módon ennyire magasra szögezik fel a frissen meggyilkolt madarak tetemét, amit előtte a vértől is megtisztítanak. Kitartok amellett, hogy ez nem a fosztogatók barbarizmusa.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.02.25. 20:34:49

@Siri Keeton:

Miért ne védene, ha fölül is van? Kb. mindenhol így oldják meg még a ragadozó madarak őrzését is.
Pedig ebben mindkét szempontból van logika: minél nagyobb és magasabb a kereszt, annál messzebbről látható a "mű", ahogy a madárijesztőknél is ez a cél. Másrészt lehet éppen a Berkutra való utalás is, hogy lám, így járnak a sasfélék. De amíg nem tudunk részleteket, addig mindkét állítás csak hipotézis.

Másrészt:

www.karpatinfo.net/cikk/ukrajna/elkezdtek-fosztogatni-janukovics-rezidenciajat

Nash vs. Keynes 2014.02.25. 23:15:34

Lembergben letérdepeltették nyilvánosan a berkutosokat úgy kellett bocsánatot kérniük, közben a Krímen meg tapssal és virággal várták őket haza.
Kb 35 berkutos eltűnt fegyverestől. Hogy dezertáltak, vagy a békés tüntetők ásták el őket azt nem tudni.
lesz itt még balhé.

Nash vs. Keynes 2014.02.25. 23:46:23

Olvasgatom a halottakról a listát. Sok emberrel golyó végzett, de van aki otthon halt meg a verés/vízágyúzás során és olyan is aki infarktust kapott vagy nem is a Majdanon találtak rá. Van akinek kiverték az összes fogát és van akit a hatalom civil ruhás "rendfentartói" vertek agyon.
így a 40. után feltűnően nem futballhuligánok vannak a listán. Egyetemisták, fizika tanár, informatikus, szinházi rendező, újságíró, élsportoló.. A legtöbben a szabadság párt aktivistái.
A végén vannak a rendfentartók.
Durva :(

Nash vs. Keynes 2014.02.25. 23:46:57

@Nash vs. Keynes: verés vízágyúzás során szerzett sérülésben..

2014.02.26. 10:59:02

@Nash vs. Keynes: Öhmmm, mert a "futballhuligán" egy külön tételt jelent ezeken a listákon? Egy informatikus, színházi rendező stb. nem lehet "futballhuligán"? Mégis mi alapján lehet ezt eldönteni? (Költői kérdések: már nagyon elegem van, hogy minden egyes európai megmozdulásnál, a tüntetők ellen elfogult médiák minden egyes esetben felhozzák a "futballhuligán"-kártyát. Pedig egyetlen esetben sem sporteseményekről van szó, és ez így egy teljesen felesleges információ - lenne, ha megállapítható lenne, hogy ki a futballhuligán. Az hogy katonák, volt rendőrök, harcművészek, stb. - vagyis "harcászatilag" valamennyire képzettek - vannak jelen,na, az releváns információ. Főleg a rendvédelmi szervek számára... A huliganizmus hangoztatása kb. olyan, mint a 20. sz. elején azt mondanák, hogy "anarchisták", a 20. sz. közepén nálunk, hogy "vandálok" stb. vettek részt a tüntetéseken.)

Untermensch4 2014.02.26. 23:01:17

@Piere de La Croix: esetleg az "anarchista-vandál-(kihagytad a galerit:) )-terrorista-futballhuligán" csak a pr miatti "fejlődés". konkrétan a jelentés : "az ellenség". de simán így nevezni és nyíltan dehumanizálni manapság túl átlátszó lenne. ha köztudatban tartják a negatív kifejezéseket az eseményekkel kapcsolatban akkor később könnyebb lesz a duplagondol. ha a "fegyvertelen tüntetők" esetleg nem akarnak majd imf-hitelt vagy valamit ami elengedhetetlen a szép új ukrajnának akkor "náci b-közép"-é változnak majd. a hírfolyamban legalábbis

Valandil 2014.02.27. 14:42:50

@DezInf: "Oroszul beszéltek, nem ukrán nyelven."
Meg fogsz lepődni: Ukrajnában a többség (még az ukránok is!) oroszul beszél.

DezInf 2014.02.27. 15:17:43

@Valandil:

Most tényleg meglepődtem.
Ez sosem jutott volna eszembe.
Én szerencsétlen!
Gondolhattam volna, hogy a csecsenek is tudnak oroszul. Meg a grúzok is. A többi volt szovjet tagköztársaságról nem is beszélve.
Még én is beszéltem, igaz Kijevben azt mondták van egy kis accentusom.
Azt tudtad viszont, hogy Klicskó alig beszél ukránul, illetve igencsak töri a zanyanyelvét?

Nash vs. Keynes 2014.02.27. 15:54:41

@Piere de La Croix: tudod nem feltétlenül azok halnak meg elsőnek akik a leg agresszívabbak. A pravij szektor meg kb olyan mint a "b közép" ha érted mire gondolok. A fotókat elnézve (molotov koktél, szöges buzogány, parittya) sem a szent atanáz lányegylet tagjai álltak a barikádokon.
Amit írtam meg arról szólt, hogy az áldozatok legnagyobb része értelmiségi. Tipikusan nem a stadionokban náci jelszavakat skandáló focidrukker részhalmaza.

Nash vs. Keynes 2014.02.27. 15:57:31

@Untermensch4: biztos hallottál róla, hogy ezek az eu konform demokraták első törvénymódosításukkal eltörölték a nyelvtörvényt.

2014.02.27. 19:32:38

@Nash vs. Keynes: Óh, nem veled akartam ezzel vitatkozni, csak te voltál az utolsó, aki hozzászólt a vitához. Amely tartalma annyi volt, hogy míg te és mások az áldozatok - valóban releváns, fontos és beazonosítható - társadalmi hovatartozását írta le a hozzáférhető adatok alapján, addig egyesek véleménye egy mondatban összefoglalható: "Há, hiszen ezek mind futballhuligánok..." Na ez utóbbi hozzáállás teljesen értelmetlen szerintem, mert semmit sem mond az előbbiek viselkedéséről, politikai eszméiről stb. (Mintha nem lenne logikus, hogy mindez a "tömegsport" jellegéből fakad és nem is - sőt egyáltalán nem - csak rá jellemző. Ez utóbbiak pedig valahogy mindig elsikkadnak - na vajon szegény ukrán maffia mit vétett, hogy csak huszadrangúan merült fel a szerepe? - az ukrajnai "tüntetésellenes" sajtóban). @Untermensch4 hozzászólását pedig egyáltalán nem értem, mert nem utaltam és szándékomban sem állt ilyen gondolatmenetre utalni. (Főleg hogy "futballhuligánozni" - én csak és kizárólag ezzel foglalkoztam - most speciel nem éppen a nyugati sajtó kezdett és emelte be a diskurzusba).

master sergeant 2014.03.01. 15:31:29

Berkut = Aranysas? Szegény Tőrös István jobban meggondolhatta volna, hogy milyen nevet választ annó a Top Gun utódneveként. ;-)))

vontod75 2014.03.01. 17:52:34

Azért tényleg nagy ötlet volt a Berkut feloszlatása. Az oroszok rögtön le is csaptak rájuk.
mandiner.hu/cikk/20140301_utlevelet_es_munkalehetoseget_kapnak_oroszorszagtol_a_volt_ukran_rohamrendorok_berkut

α Ursae Minoris · http://noreg.blog.hu/ 2014.03.01. 21:27:56

Remélem, a következö napokban/hetekben várható izgalmas orosz hadmüveletekröl is olvashatunk majd értö elemzéseket itt a Lemilen.

Érdeklödéssel nézek elébe (mármint a posztoknak)...

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.01. 23:21:39

Szigorú magánvélemény:

nagyon nem szeretném ha írni kellene/lehetne róla.
Gondolom Ukrajnára célzol- az kb annyit jelentene, hogy elindul a lavina, és hamar visszasírnánk a hidegháborút, amikor nagyjából szabályok szerint ment a háborúskodás....

( Ukrajnan határait a fentebb említett szerződésssel 1994-benn Oroszország is garantálja.
He felrúgja, az annyit jelent a világpolitikában:
"Innentől az erősebb kutya b.szik..."
Tűzfészek meg van elég.
instabil államalakulatok, felbomló birodalmak, föderációk romjain megjelenő agresszív
nacionalizmusok,
ˇ etnikai, vallási alapon történő népirtás,
ˇ regionális konfliktusok / fegyveres /,
ˇ a militáns iszlám fundamentalizmus terjeszkedése,
ˇ a jelentős demográfiai robbanás, az azt követő népmozgás,
ˇ tömeges éhezés, a világgazdaság egyensúlyának megbomlása fejlettekre és elmaradott térségekre,
ˇ kezelhetetlen tömeges migráció, főleg gazdasági motiváltság alapján,
ˇ lökésszerű, intenzív menekülthullámok az emberi, kisebbségi jogok súlyos megsértése
következményeként,
ˇ az emberi faj egészségkárosodása járványok vagy egyéb okok, katasztrófák következtében,
ˇ a természeti környezet visszafordíthatatlan károsodása / felmelegedés, nukleáris katasztrófák /,
ˇ nemzetközi terrorizmus,
ˇ ipari és természeti katasztrófák,
ˇ a katonai technológiák proliferációja,
ˇ a nukleáris fegyverek, sugárzó vagy mérgező anyagok illetéktelenek kezébe kerülése / illegális úton,
megvásárlás vagy előállítás, gyártás útján /, az előállítás elméleti-gyakorlati ismereteinek /
szakembereinek / megszerzése.
A felsorolt veszélyforrások semmiféle sorrendiséget nem tartalmaznak, annál is inkább, mert
fontosságuk, potenciális hatásuk és bekövetkezési valószínűségük állandóan változik.

forrás: www.habe.hu/downloads/dokumentumok/biztonsagpolitika/biztonsagpolitikai_kihivasok_21_szazad.pdf

30-06 2014.03.03. 14:01:00

Aki a törvényesen választott kormány ellen fegyverrel lép fel az bűnöző.
Kivéve, ha győz.

Untermensch4 2014.03.03. 19:23:27

@Piere de La Croix: nem te utaltál a gondolatmenetre amit írtam. ez szerintem megjósolható. mert az eu nem tudja rákényszeríteni putyint hogy ("az orosz kisebbség védelmében")ne vonultassa be a hadakat ha akarja. utána pedig mondni kell majd valami okosat hogy miért nem segítik (mármint az eu) a demokratákat. a megoldás: többször mutatni a neonácikat, haragudjanak rájuk inkább (a demokrata ukránok). legkésőbb a ny-ukr területek euintegrációja során úgyis le kéne őket lohasztani. csak gondolj bele: 56-ban milyen jól jött vkiknek hogy nem kellett atomháborúzni az oroszokkal a magyar demokratákért hiszen "a fasiszták lincselik a zsidókat magyarországon".
amit viszont nagyon nem értek: hogyan lehet egy szláv nacionalista meinkampfos vallási fanatikus? rossz az ukrán fordítás vagy "tiszteletbeli árjának" képzelik magukat?