Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Egy fénykép nyomában: ".., mert viccnek durva lenne."

2014.03.10. 20:13 Hiryu 2,0





Láttam egy képet, eredetileg az index.hu fórumán, amiről  sajnos a régi vicc jutott az eszembe:

Két székely svéd favágó vágja a fát az erdőben. Egyszer csak az egyik fogja a baltáját és levágja a másik karját. Mire az:
- Te, ez most vicc volt vagy komoly?
Az első kihúzza magát:
- Persze, hogy komoly.
- Na csak azért, mert viccnek egy kicsit durva lett volna.

 

 

Láttyátuk feleim szümtükkel mik vogymukIsa pur es chomuu vogymuk

 Szigorúan szubjektíven:

Íme a kép:

 

kep.jpg

Amikor először megláttam, tényleg a favágós vicc jutott az eszembe.

Másodjára az, hogy valami kispénzű hagyományőrző társaság próbálkozik, roncstelepről mentett terepjáróval, selejtezett BTR-el, akiknek költségvetéséből sötétzöld festékre sem telik. A képen pedig ( a zászlók mennyisége alapján) arra készülnek, hogy a Győzelem Napján eljátsszák Brezsnyev elvtárs újratemetését.

De hamar kapcsoltam. Hagyományőrző szervezet ilyen állapotú BTR-el, ennyire összevissza egyenruhában nem merészkedne a közönség elé.

(Itt a kedves olvasó megtekinthet egy-két valódi  hagyományőrzőt:

http://lemil.blog.hu/2012/04/30/beszamolo_mosonshow  )

Aztán megláttam a farkasfogakat a zászlón, és a feliratokat az épület oldalán.

Jó, akkor  biztos valami rosszindulatú pacifista hippi készítette photosop, aki derék katonáink alá montírozta a Közép-Afrikai Ubuntuföld hadseregének járműveit.

De nem.

A megfejtés a következő:

Szöveg a Magyar Honvédség Altiszti Akadémia (NCO Academy, Hungarian Defence Forces) facebook oldaláról.

Különleges díszmenettel tisztelget a Magyar Honvédség Altiszti Akadémia (NCO Academy, Hungarian Defence Forces) állománya a leköszönő parancsnok, Horváth Gábor dandártábornok előtt. Hétfőtől a parancsnoki teendőket Bozó Tibor dandártábornok látja el. – itt: Magyar Honvédség Altiszti Akadémia (NCO Academy, Hungarian Defence Forces)

Igen jól olvassátok: "tisztelget".

 

"ahogy mi csináljuk"

 

Aztán jött a video is, amiről ez a kép ugrott be:

SovietPOW__s.jpg

(Sorry,  a videót csak így tudtam beilleszteni, de azért nézzétek végig.)

Összehasonlításképp: alapkiképzést elvégzők avatása, máshonnan:

 

 

 Na jó, megígértem, hogy a honi  gyaloglókat nem bántom, hiszen a furcsa mozgás a hadseregfejlesztés része errefelé.

 

 

Ugorjunk. 

Tehát parancsnokváltás a sereg gerincét adó altisztek kiképzőközpontjában.

Aki volt katona, ismeri az ilyen helyzetet: az alakulat a lehető legjobbat képet akarja mutatni a világ felé.

Csikkek felszedve, fű zöldre festve, minden elvágólag, csillogóra súrolva.

(Igaz, közben sokszor a gömbölyűt viszik, a szögletest gurítják. Katonaélet na.)

Ehelyett...

Gondolom nosztalgiából felvonul a bőven OT-s rendszámú kabrio..

Talán már nincs abból a G osztályú Mercedesekből sem?

A zászlórudat büszkén markolja benne egy fiatal legény, glasszékesztyűben...

Ő egyedül, gondolom a többiek keményebbek, nem fázik a kezük, ezért nem hordják.

Apropó zászlórúd... 

Lehet öregszem, de nem látom, hogy vad szélvihar cibálná az ágakat...

De akkor miért van egy-két NATO tagország nemzeti lobogója úgy feltekeredve a zászlórúdra, mint mosott gatya a szárítóra Mari néne udvarában?

Ezenkívül jópofák a zászlónyelek is... Tudom, túl merész lenne az a kérés, legyenek legalább egyforma színűek,de plíz... legalább kenjük át egyiket-másikat lenolajjal, ne nézzen ki úgy, min egy gazdaboltban frissen vásárolt gereblyenyél.

Úttörők vagyunk mi...

 

Énekeltük büszkén, piros kendővel nyakunkban.

Tudom, nem sapka, sál. Pontosabban: fegyvernemi sál.

 

...a fegyvernemi egység, alegység teljes személyi állománya a fegyvernemnek megfelelő színű szakmai sálat viselhet..

 

 Rendben, tudom az Altiszti Akadémia:

A Honvédelmi Minisztérium, valamint az irányítása alá tartozó egyes szervezetek szervezeti és létszám-racionalizálásának feladatairól szó1ó 103/2011. (IX. 23.) HM-utasítás, valamint az 56/2011 HM KÁT- HVKF együttes intézkedés által meghatározottak alapján 2011. november 15-i hatállyal jött létre az MH Altiszti Akadémia (MH AA). Az MH AA a Honvéd Vezérkar főnökének közvetlen alárendeltségébe tartozó önálló állománytáblával rendelkező, dandár jogállású szervezet. A már említett 103/2011. (IX.23.) HM-utasítás rendelkezett a korábbi MH Központi Kiképző Bázis nevének megváltoztatásáról, továbbá arról, hogy az MH AA szervezetébe integrálódik az MH Kinizsi Pál Tiszthelyettes Szakképző Iskola (MH KPTSZI).

Ezt is tudom:

 ....nyáron és átmeneti időszakban a 90 M és 2000 M általános, a 93 M
ejtőernyős és a 93 M repülőszerelő hadi- (gyakorló-) öltözetet viselő állomány,
sorakozó, illetve katonai rendezvények alkalmával szakmai hovatartozást kifejező    

 

....skarlátpiros színű szakmai sálat hord az MH ÖHP, illetve az MH TD
parancsnokságon, valamint az alárendeltségükben lévő katonai szervezeteknél az
előzőekben fel nem sorolt szakbeosztást betöltő, illetve a fenti bekezdésekben sorra
vett katonai szervezetekhez nem tartozó katona, továbbá az MH 12. Arrabona
Légvédelmi Rakéta Ezred állománya

 

Csak egy dolgot nem értek: mikor került be a magyar katonai hagyományok közé ez a sál?

Oké, tudom, ott volt  a Puma pilóták pöttyös nyakravalója, de annak legalább értem az okát, praktikus okai voltak.

Ezzel szemben, ahogy Zicherman István egyszer, máshol megfogalmazta:

Elég nagy agymenés ez a sálazás.
Ha az, aki kitalálta, vette volna a fáradságot és utánanéz, hogy ahol ilyen sálakat alkalmaztak ott azt miért tették, akkor valszeg nem siettek volna a rendszeresítéssel.
Mivel kizárólag sztyeppei és sivatagi terepen alkalmazták (arra szolgált, hogy a por és homok ne kerüljön a ruházatba illetve a ruhagallér ne törje fel az ember nyakát az adott terepen).

Ha valaki látott már westernfilmet, amikor megérkezik a lovasság:

john-wayne[1].jpg

Szóval nekem ez a fegyvernemi sálazás a Bocskai-sapkával szürreális élményt nyújtott...

 A második helyezett nálam  a tábori rabbi fekete barettje. (Egy "r" betűvel!)

Aztán olvasom a jogszabályt:

A 90 M és 2000 M általános, a 93 M ejtőernyős és a 93 M repülőszerelő hadi- (gyakorló-) öltözet hordmód változatai:

...
 nyáron és átmeneti időszakban 90 M nyári gyakorló sapkát visel:
letöltés.jpg
    a)   a nem szervezetszerű díszalegység alkalmazása során a díszalegységbe beosztott állomány,
    b)  a csapatzászló kísérésére kijelölt állomány,
    c)   koszorúzási ünnepségeken a koszorúvivő és díszőrséget adó állomány
    d)  kiemelkedő katonai és társadalmi rendezvényekre kirendelt állomány,
    e)   a temetésen részt vevő katona, valamint a díszőrségbe és a díszalegységbe beosztott, illetve díszsortüzet adó állomány,
    f)   a történelmi zászlók zászlóvivői,
    g)   az altisztavatáson az avatandó, a honvéd eskün az esküt tevő, továbbá a feladat végrehajtásában részt vevő
    h)  az egység, alegység sorakozón felsorakozó állomány,
 
 Ezek után még egyszer megnéztem a felvonulók kérték című műsort, és feladtam, amikor többfajta fejfedőt láttam mint az ascoti derbin.
De remélem, valaki elmagyarázza nekem a dolgot.
Mert én feladtam, hogy valaha is  megértsem.
Aztán megbékéltem a helyzettel:
Istenem, legfeljebb ilyen lesz a sereg gerince.
Utóirat.
Közben máshol megírták, vannak ám arrafelé fontos dolgok is:
Szentendrén az altisztképzőn a különböző rajok, épületen kívül úgy közlekedhetnek (2 főnél több), hogy kicsike, háromszögű, színes zászlócskákat visz egy hosszú boton az első ember.

...
A platoon guidon-hoz ha javasolhatnék egy running cadence-t is...:)

Aszongya a főnökség
Van még nálunk tüzérség

Aszongya a tábornok
Vannak még lánctalpasok

De nem látni egyet sem
Biztosan rossz a szemem....
Bónusz: 

 

http://www.jogalkotas.hu/files/hm_rendelet_tervezet_oltozkodesi_szabalyzat_modositas.pdf

index.hu.fórum "A Magyar Honvédség megsemmisült - RIKA24 és Plieur  (+ a tizedes meg a többiek..) hozzászólásai, itt-ott megszerkesztve.

honvedelem.hu

 

 

43 komment

Címkék: magyar vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Flankerr 2014.03.10. 23:11:56

Szép találat, igényes elemzés, bár valahogy nem lepődtem meg..

Hadrian77 2014.03.11. 07:37:31

A kép jobb oldalán a kék-feket-fehér zászló észt zászló? De a felvonulók kék-sárga zászlója ugye nem ukrán? :)

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.11. 11:41:44

www.honvedelem.hu/cikk/42813_a_csapatzaszlot_megorzesre_atveszem

ld képet
Máshol jelezték, azért az is hmmm...szánnivaló dolog, ha egy tábornok saját maga vásárolta bakancsban jelenik meg egy rendezvényen.

pushup 2014.03.11. 12:06:02

szerintem ne beszéljünk ezekről! ti is tudjátok, én is tudom, mi miért szar ebben a ... nem is tudom, minek nevezzem ... magyar honvédségben? (nohiszen!)
ti is tudnátok, én is tudnék mondani 3 perc alatt 40 olyan módosítást, amitől az egész kinézete, harcértéke, presztízse egy helyiértéket növekedne és még pénzbe sem kerülne. írtok róla, beszélünk róla, lófasz nem változik, csak a kedvünk lesz szarabb :(

Titus Pullo Urbino 2014.03.11. 12:12:00

Én ezekhez a modern hadi dolgokhoz nem értek, csak annyit szerettem volna ide írni, hogy 1848-ban kötelező volt viselni a sálat, a mostani hagyományőrzők is viselik. A sál a felszerelés része és bizony jól jön az télen is és nyáron is. A telet nem magyarázom, nyáron azért jó, mert felfogja a port és az izzadtságot. Persze már 1848-ban is volt pár izgága honvéd, akinek nem tetszett a nyakravaló :-)

"Nyakravaló nélkül akarod megvédni hazádat?
Oh te szamár te, minő ostoba képzelet ez!
Honszeretet, bátorság s más, mind kófic: az a fő
A katonában, hogy nyakravalója legyen.
Mészáros Lázár, akitől én ezt tanulám, s ő
Tudja, hogy a legfő hősben a nyakravaló,
Mert hisz az ő hada, mely hősleg megfutamúlt volt,
Egytül-egyig mind, mind nyakravalóba’ vala.
Nyakravalótalanok, takarodjatok a csatatérrül...
Éljen Mészáros s éljen a nyakravaló!"

Petőfi h. szds.

Fredddy 2014.03.11. 12:27:24

UAZ a világból kimegy, ha karban van tartva, a kiképzőalakulatokat általában utoljára szerelik föl az új cuccokkal. És nem is biztos, hogy sokkal régebbi a BTR-eknél, amik közül meg a más színű más altípus is (úgy látom, BTR-80A, míg a másik kettő sima BTR-80). A festése tényleg fura, pláne, hogy néhol átüt a fém, de a honvédségnél/néphadseregnél sok évtizedes hagyománya van az AHS-zöldnek (,,ahogy sikerül"), itt legalább egy képen van három egyforma jármű, simán előfordul egy alakulaton belül is, hogy ahány, annyiféle.

A vegyes egyenruhára/sapkára nem lehet az a magyarázat, hogy több alakulat képviselteti magát?

A sálról nekem az Ardennekben bevetett, amerikai egyenruhába öltötetett német ejtőernyősök jutottak eszembe, ők hordtak különböző színű sálakat, aminek alapján meg tudták különböztetni egymást a valódi amerikaiaktól.

@Hiryu 2,0: ez hagyományőrzés ;) a tisztek régen az egyenruhát is maguknak varratták.

Fredddy 2014.03.11. 12:30:27

@Titus Pullo Urbino: tényleg, az Irakban szolgáló katonák nyakában is szinte mindig ott van az arab kaffije, nem lehet, hogy az volt a sál rendszeresítésének alapja?

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.11. 12:42:28

Emlékeim, (sörözés ottjátakkal a kocsmában)eredetileg kiadtak egy porfogó kendőt, (ld ZI hozzászólása) csak épp szart sem ért.
(Több más országé sem)
Ezért kezdtek a a katonák saját zsebből beszerezni ilyeneket, és megmaradt.

Fegyvernemi izé, emlékeim szerint US lovasság és magukat utódainak vallók egyenruhában jelent meg, páncélosok,később helikopteres helikopteres légi lovasság is.

itt látsz egy képet, egy ottani parancsnokváltásról.
www.army.mil/article/42046/1st_Air_Cavalry_Brigade_changes_command/

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.11. 12:45:04

megmaradt, de az öltözködési utasítás nem tartalmazza az "afgán kendőt"
Fegyvernemi izé..

persze hogy ruhában jelentek meg.
..... egyenruházatában jelent meg...

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.11. 12:48:01

hmm...

nyakravaló versus Petőfi, the great poet... (fonetikusan Pitofáj)
Akkori egyenruhák mennyire felhasználóbarátok?

Fredddy 2014.03.11. 13:09:51

@Hiryu 2,0:
,,Akkori egyenruhák mennyire felhasználóbarátok? "

Szerintem 1848 egy olyan átmeneti állapot volt egyenruha szempontjából, a sok díszes bigyó, amit a XVIII. században-naőpoleoni háborúkban ráaggattak a katonákra, folyamatosan ,,kopott le", és haladtak a XX. század praktikusabb viseletei felé. A honvédek, meg főleg a lovasság viselete még eléggé oldschool volt (igaz, a csákó merevítésének és a vastag zsinórozásnak utóbbinál védő funkciója is volt, úgyhogy 1915-ig nem is sokat változott), de a nemzetőrségé más sokkal inkább hozta Sedan vagy Gettysburg fílingjét, mint Waterloo-ét.

Titus Pullo Urbino 2014.03.11. 13:43:27

@Fredddy: @Hiryu 2,0: mennyire voltak felhasználóbarátok? Csak a gyalogságnál volt vagy 50 féle egyenruha. A magyar honvéd ruha (honvédzászlóalj) kávébarna mundért (atillát) és búzakék pantallót jelentett, kényelmes viselet volt, a tábori sapka pedig kifejezetten kényelmes, siltes sapka volt, mint egy bézbólsapka.

www.menstyle.hu/hir/a-szabadsagharc-egyenruhai-ii-resza-a-honvedseg/3438/

A téli viselet meleg volt, 1848-49 tele nagyon kemény volt, kellett is a meleg ruha.

A huszárság kényelmes ruhát hordott, kényelmesebbet, mint a vértesek. Az ulánusok szintén kényelmesek voltak és praktikusak. A huszárok csákójában vaslemez volt beépítve, a függőleges vágások elleni védekezésül. A huszármentében 96 méter fémszálat építettek bele, nemcsak csillogott, védett is.

A sorgyalogezredek az ezredtulajdonos kedve szerinti ruhát hordták, a frakktól a kiskabátig minden volt. A Dom Miguel fehér felsőruhát hordott, ugyanúgy, mint ahogy a cseh, vagy osztrák ezredek. Az olaszok zöldet hordtak, mint a Rákóczi szabadcsapat.

egy Rákóczis kép:

www.facebook.com/photo.php?fbid=651612494871794&set=t.100000655887851&type=3&theater

egy lengyel légiós (kék mundér):

www.facebook.com/photo.php?fbid=10152069725822851&set=t.100000655887851&type=3&theater

A sál kötelező minden honvédruhánál.

Ami közös a ruhákban: posztóból készültek, jó nehezek, de meglepően nem melegek, ha átizzadod, utána már hűt. A siltes sapka nagy találmány volt akkoriban, jól védett a napsütés ellen. A szíjzat kényelmes, praktikus, a tölténytáska hozzáférhető, egyedül a puska az ami kellemetlen a maga 8-9 kg-jával.

A borjú/kenyérzsák ha megfelelően van rögzítve, akkor nem jelent gondot.

Igazából annyit kell tudni, hogy ezek kényelmes ruhák voltak, de az igazi legkényelmesebb terepszínű ruhájuk a vadászalakulatoknak voltak, az mindenben kényelmes és praktikus volt, csak a célszerűség, semmi csicsa:

hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Cs.kir.vad%C3%A1szok.jpg&filetimestamp=20080115115737&

Fredddy 2014.03.11. 14:34:43

@Titus Pullo Urbino: és nem is mindenkinek jutott teljes egyenruha, úgyhogy sok katona félig civilben volt, meg volt pl atillává alakított frakk is.

A borjút nem tudom elképzelni, hogy kényelmes legyen (bár nem volt még a hátamon :) ), de ennek ellenére sokáig megtartották, bár az első vh-ban már bevezettek helyette vászonhátizsákot, még a 2. vh elején is használták.

A posztót is csak az (19)ötvenes-hatvanas években cserélték olyan anyagra, ami könnyebben mosható (gondolva itt a vegyi-nukleáris fegyverek szerencsés túlélőinek mentesítésére)

Vadászok színe tényleg telitalálat volt, olyannyira, hogy 1908-09-ben mindhárom hadseregben (osztrák, magyar, kuk) ez lett az egységes szín.

Titus Pullo Urbino 2014.03.11. 14:55:23

@Fredddy: így van, ahogy írod, egy dologgal vitáznék csak: a fekete frakk a munkácsi nemzetőr egyenruha volt, ebből találtak nagy mennyiséget a színházi kelléktárban. Levágták a frakk hátsó szárnyait és megvolt a munkácsi nemzetőrség egyenruhája.

Fredddy 2014.03.11. 15:02:35

@Titus Pullo Urbino: ezt még nem hallottam, nem rájuk gondolok, hanem volt egy honvédegység, amelyik fehér osztrák frakkokat kapott atillává alakítva. Majd kikeresem, melyik.

Hadrian77 2014.03.11. 15:39:52

@Titus Pullo Urbino: gondolom a vadászok már akkor is inkább a dzsindzsásban bóklásztak, ott meg kell a nagyobb mozgásszabadság és hogy ne akadjanak el mindenben.
Kivételnek meg ott voltak a Hunyadi huszárok a pörge kalappal és dolmánnyal. :)

kószák egyike 2014.03.11. 20:54:02

Ej-ej olvtársak elvesztek a részletekben. Sál meg funkció meg ilyenek.

Ez a fotó egy szánalmasan vergődő sereg kórképe, egy lelet a beteg ágyának a végén nagyvizitkor!

Köszönöm az írást! A running cadence remek! :)

kószák egyike 2014.03.11. 21:03:07

@Hiryu 2,0: Bocsánat klasszikusokat csak pontosan :))) ;) azt írtam, "Azt hiszem elég komoly kritika mikor egy tábornok a saját maga által vásárolt bakancsban van."

Fredddy 2014.03.11. 22:26:23

@Titus Pullo Urbino: rosszul emlékeztem, nem atillává, hanem bekeccsé alakították a fehér osztrák frakkokat. Az erdélyi 31. honvédzászlóalj hordta. Nekik csákójuk se volt, ahelyett is a tábori sapkát hordták. Pörgekalaposból se csak a Hunyadi-huszárok voltak, a 23. honvédzászlóalj is azt hordott csákó helyett.
Szóval volt variáció bőven.

Mannlicher 2014.03.12. 08:34:53

@Titus Pullo Urbino:
96 méter? Egyszer olvastam mennyibe került egy huszártiszt és egy közlovas felszerelés és meg voltam lepődve, hogy a dolmány többe került mint a fegyverek, de így már érthető.

Titus Pullo Urbino 2014.03.12. 09:56:59

@Mannlicher: magas arany, illetve ezüst tartalom miatt jó drága volt, sok tisztnek kölcsön kellett kérnie előléptetéskor. A tiszti mundér még a gyalogságnál is nagy költségű volt, gondot okozott sokaknál, Petőfinek például, aki köztudottan szegény volt. 1849-ben elhunyt szülei (nagyjából egyszerre haltak meg) temetési költségei miatt el kellett adnia a lovát, ezért nem tudott elmenekülni a segesvári csatából.

Mannlicher 2014.03.12. 10:56:08

@Titus Pullo Urbino:
De gondolom csak a tiszteknél alkalmaztak aranyat, ezüstöt. A közkatonáknál miből volt a fémszál rézből? Bár ha arra gondolok, hogy 49-ben a lőszergyárakban az ólomhiányt azzal enyhítették, hogy ezüstöt adtak az ólomhoz az sem lepne meg ha náluk is nemesfémet használnak.

Titus Pullo Urbino 2014.03.12. 11:15:38

@Mannlicher: igen, rézből. Az ólomhiány megszűnt 1849. februárra, amikor Görgey a bányavárosok fémeit eljuttatja Debrecenbe, illetve a nagyváradi fegyvergyárba. Erdélyből már nehezebb volt a bányák kitermelése, mert voltak olyan területek, amelyek végig oláh fennhatóság alatt maradtak. Gyakorlatilag azt kell mondani, hogy leegyszerűsítve 1849. márciusig, áprilisig szedett-vedett sereg volt a honvéd haderő, utána kezdett komoly sereggé alakulni, persze voltak 1848-ban is komoly alakulatok és 1849-ben is szégyenletesen kinéző zászlóaljak, vagy nemzetőregységek. A csúcspont a tavaszi hadjárat 1849. április volt (még a trónfosztás híre előtt), katonai sikerek, egységes főparancsnoklat, sikeres hadjárat, verve a német, a muszkák meg még sehol.

Titus Pullo Urbino 2014.03.12. 11:29:56

Mártonffy Sarolt (szintén Wysocki Légió tag) így ír:

II.2. Honvédegyenruhák
A XIX. század közepére az általános katonai divat az egyszerűsödés irányába mozdult el,
és a praktikum került előtérbe. Kényelmesebb lett az egyenruhák viselése, a katonai
felszerelések listája új kellékekkel gyarapodott. Ennek ellenére ugyanúgy tükröznie kellett
az egyenruhának, hogy viselője mely fegyver-, vagy csapatnembe tartozik, milyen
rangban, milyen beosztásban áll, valamint az egész hadseregnek a szerkezetét. Új elemnek
számított a nemzeti jelképek feltüntetése, majd ennek folyományaként a nemzeti
egyenruhák kialakulása.

1848

49 katonai viseletére a császári-királyi hadsereg ruházata és a Magyarországon a
reformkorban kialakult „nemzeti divat” hatott. Harmadik elemként a szabadcsapatok,
illetve a spontán szerveződött népfelkelők egyéni öltözékei színesítették a hadsereg
öltözködését (a magyar népi viselet egy-egy darabja vált a csapat egyenruhájává).
A sorgyalogság alapruházata a fekete csákó, fehér frakk, a világoskék magyar nadrág,
bakancs és egy szürke köpeny volt. A hadvezetés a magyar ezredek frakkjainak hajtókára
ún. „medvekörmöt”, a nadrágra pedig, a combokra, sárga-fekete vitézkötést varratott. Az
ezredeket a hajtóka és a gomb színe különböztette meg egymástól. A határőr ezredek
ruhája annyiban tért el, hogy a frakk barna színű, valamint a tiszti frakk két gombsoros
volt. a csákóba fekete-sárga gyapjú csákórózsát tűztek.

A honvéd gyalogosok egyenruhája természetesen magyarosabb volt. Kabátként
kávébarna színá atillát hordtak, amely mellrészét a legénységnél hat, piros színű, egyenes
vezetésű, makk fonadékban végződő, a tiszteknél ugyancsak hat, de galambkosaras, két
végén hurkolt zsinórpár díszítette. A tisztek díszegyenruhája aranyzsinóros volt. Csákót
valamint tábori sapkát egyaránt hordtak, amely kék színű volt, és a tisztek panyókával
valamint zsinórozással díszítették. Különleges kitüntetésnek számított a „veres sipka”. A
gyalogos nadrág világoskék, a tiszteké búzavirág színű, de szívesebben hordták a sorhadi
tisztek sötétszürke tábori pantallóját.

Az előírások ellenére nem nagyon törődtek a ruházkodási szabályokkal így a különböző
zászlóaljak egyéni módon díszítették saját egyenruháikat. Így például a szegedi 3.
zászlóalj, akik fehér tollat tűztek a csákójukra. A 9. zászlóalj katonái pedig soha nem
viseltek csákót, csak az általuk meghonosított „veres sipkát”, amiről később a nevüket is

kapták. A 24. zászlóaljnak fehér báránybőr süvege volt, a 23.-nak fekete kalapja. Egyes
zászlóaljak meg az útközben, illetve egy-egy várban talált osztrák egyenruhákat hordta,
némi átalakítással.
A szabadságharc oldalán álló vadászalakulatok színben a császári-királyi hadsereget
követték. Zölddel szegett, szürke posztó atilla, és ugyanilyen pantalló, amelyet rövid szárú
csizma felett, vagy abba belehúzva viseltek.

Az egyenruhákhoz szervesen kapcsolódtak a különböző kiegészítő szerelvények, mint
például a szíjazatok, és persze a fegyverzet is. A gyalogosok a vállon átvetve balról jobbra
hordták a tölténytáskát, jobbról balra pedig a szuronyt. A sorgyalogságnál fehér, 8 cm
széles a honvédeknél fekete, 5 cm széles szíjazatot hordtak. Mindkét esetben fekete volt a
tölténytáska és a szuronypapucs.
A felszereléshez tartozott a szőrmés borjúbőr hátbőrönd. Erre erősítették fel az
összehajtogatott köpenyt, a tartalék bakancsot és a sátorcövekeket, bele a fehérneműt és a
mindennapi kellékeket tették. Két inget és alsónadrágot, két törülközőt, hat nyakszegélyt,
egy pár kapcát, egy pár bakancstalpat, ruhatisztításhoz krétát, festéket a szíjakhoz,
szivacsot, rongycsomót, gombfényesítőt, varróeszközöket, háromféle kefét, suvikszot,
pótgombokat, nadrágkapcsot, viaszt, gyantát, agyagot a sárgaréz edények tisztításához,
valamint borotválkozó készletet, kést, szappant, tükröt, hajfésűt, bajuszfésűt, hajkefét,
ruhakefét, evőeszközöket. Ezen kívül volt kenyérzsákjuk,

amiben két-háromnapi élelmet
tudtak tárolni.
A sorhuszárok alapruházata csákóból, dolmányból, mentéből, szűk magyar nadrágból,
csizmából és fehér köpenyből állt. Rendkívül cifra, és díszes viselet volt, a hölgyek
számára elég impozáns. A hozzá tartozó kellékek pedig a zsinóröv,

tarsoly, tölténytáska
és a fegyverek. A karabélyt pantallérszíjon hordták, a szablya pedig szattyánbőr szíjon
függött. Ezredenként eltért az egyenruha színe, viszont a zsinórozás egységes maradt. A
legénységnél sárga-fekete, a tiszteknél arany, vagy ezüst. A csákó elejére tollbokrétát
tűztek, a jobb oldalán ún. vitézkötés lógott.

Titus Pullo Urbino 2014.03.12. 11:31:04

Mártonffy Sarolt (szintén Wysocki Légió tag) így ír:

A zsinórozásnak esztétikai szerepe mellett védelmi funkciója is volt, Mádai Nándor
védőfegyverzetként emlegeti. A sűrű fémszálakkal átszőtt zsinórozást inkább a vágások és
csapások ellen alakították ki, mint a lövések miatt, hiszen egy nehézlovassági mellvért sem
védett megfelelően egy közelről jött pisztolylövéssel szemben. Emellett a dolmány

szabadabb mozgást biztosított viselőjének, és könnyebb is volt, mint a vért. Így mind a
lovasnak, mind a lónak kevesebb terhet kellett cipelnie, és ez egy lovassági rohamnál, vagy
visszavonulásnál kulcsfontosságú szerepet játszott.

A huszárcsákó formájában megegyezett a gyalogoséval, de 2,5 cm-rel magasabb volt.

A csákó színe fekete, és a belsejébe drótkarikákat varrtak, amelyek ellenállóbbá tették a
vágásokkal szemben. Hátsó felét félkör alakú, felhajlított ellenző borította, ezt le is lehetett
hajtani, így a tarkó is védve volt. A csákó felső peremét közel 3,5 m hosszú aranyszínű
zsinór övezi, melyet hátul egy toló gyűrű tart össze. A felesleges rész karikákba szedve
csüng a jobb lapos, kerek fonadék díszíti, ezt nevezik vitézkötésnek. A huszár eredetileg a
nyaka köré tekerte ezt a zsinórt, így védve a nyakát, emellett azért, hogy el ne veszítse a
harc hevében lehullott föveget.

A csákórózsa mögött halcsontra erősítve fekete tollforgó
magasodik, melyet sárga tollak fognak körbe. Eredetileg a császári névjel állt a
csákórózsán, ám a huszárok többsége ezt a szabadságharc alatt nemzeti színűre cserélte.
Csatában a tollforgót levették, és a csákó színével megegyező, viaszosvászon huzatot
húztak rá.

Fontos szerepe volt, és sokszor a csata forgatagában csak ezt látták, és így
tudták megállapítani, hogy ellen jön, vagy bajtárs.
A dolmány olyan rövid volt, hogy alig látszott ki az öv alól. A mellrészen három
függőleges gombsor húzódik, soronként 15-17 gombbal. A gombsorokat vízszintes
zsinórzat köti össze, ugyanez szegélyezi a gallért, a széleket és képez vitézkötést a háton és
a kézelőkön. Ez nem csak nyalkává teszi a huszárt, komoly életvédelmi célt szolgált. A
kard ugyanis megcsúszik ennyi zsinóron és gombon. Így védték a veséket, a gerinc melletti
izmokat, és takarták a fontos alkari izmokat és ereket.

A mente 4 cm-rel hosszabb a dolmánynál, steppelt fehér báránybőrrel bélelve, ami
szintén védett a vágásoktól, és feketével szegélyezve. Panyókára vetve hordták, nyáron is,
mert védte a szárat tartó kezüket, és a szívüket is egyben.

A tisztek ezen kívül még zekét
és csurapét is használtak. Ezeknek ritkább volt a zsinórozása.

A huszárnadrág a mai lovaglónadrághoz hasonlóan szűkülő szárú, posztóból készült és
ugyanolyan zsinórzat díszíti, mint a mentét, és a fontos ereket védi. Ezt csak díszöltözethez
viselték.

E fölé szürke lovaglónadrágot húztak, aminek szárára bokától fölfelé 24 cm

magas bőrcsíkot erősítettek, ezzel is védve valamelyest a bokát és a lábszárat.

A
bőrborítás valamikor egészen a combtőig húzódott a nadrágszárak belső felén.

A
mentéhez nem, de a dolmányhoz mindig zsinórövet hordtak derekukon. Ez az öv 50-55
szál sárga vagy arany zsinórból készült, melyeket elől három helyen fekete fonatok
úgynevezett gombok fogtak össze.
A dolmány alatt vörös bagariabőr szíjon lóg a kard és tarsoly. Ez utóbbi vörös bőrből
készült, skarlátpiros posztóbevonattal, a tisztekét arany paszomány keretezi, a legénységét
sárga.

Középen „F.I.”

monogram és a császári korona díszelgett. Olyan lapos, hogy a
huszár legfeljebb a pipáját, dohányzacskóját és apró kézi szereit tarthatta benne, így már
inkább esztétikai szerepet töltött be, mint gyakorlatit. A közös kard és tarsolyszíj
skarlátvörös bőrből készült. A tarsoly mérete 280x310x400 mm körül változott.

Az ezredeket az egyenruhájuk színe különböztette meg egymástól. Egyes
színösszeállítások azonban több huszárezrednél is előfordultak, ott a csákó és a gombok
színe volt a meghatározó. (ld. 1. és 3. táblázat)
Az újonnan felállított huszárezredek egyszerűsítették a huszárviseletet. A sűrű zsinóros
dolmány helyett zekét hordtak, vagy csurapét, négy mellzsinór párral.

A mente hosszabb
lett, és a magyar nadrágot az alul bőrözött szürke lovagló nadrág váltotta fel, piros csíkkal
az oldalán. A huszárnadrágot azonban a tisztek továbbra is hordták.

A megkülönböztetés
miatt megmaradt az ezredek egyenruháinak sajátos színvilága. A csákó a régi ezredekéhez
hasonlított, a vitézkötés azonban vörös, vagy nemzeti színű volt. Az elejére pedig
nagyméretű fehér fém ország címer került.

A lovas nemzetőrség öltözete is kissé huszárosnak tűnt, piros csákót, kék atillát, és kék,
vagy bőrözött szürke nadrágot hordtak. Ez volt az előírás, de ahogy a gyalogosoknál, itt is
egyéni ízlés szerint alakítgatták ruházatukat.

Mannlicher 2014.03.12. 12:04:14

@Titus Pullo Urbino:
Mondjuk nem semmi teljesítmény volt, ha azt vesszük, hogy egy év alatt szinte a semmiből hova jutottak.48-ban csak a Habsburg seregből átállt katonákat lehetett jól képzetnek és felszereltnek nevezni, a frissen felállított honvéd- és nemzetőr csapatoknak úgy kellett összevadászni a felszerelést. 49-re meg már saját hadiipara volt az országnak.

Titus Pullo Urbino 2014.03.12. 12:08:18

@Mannlicher: arról már nem is beszélve, hogy keletkezett egy kitűnő tüzérség a SEMMIBŐL. Ugyanis ebből a fegyvernemből semmi sem jött át az osztrákoktól, sem technika, sem képzett tüzér. A semmiből teremtették meg, szinte hihetetlen.

Titus Pullo Urbino 2014.03.12. 12:09:27

nagyon elvittük a cikk eredeti témáját, mindjárt jól kimoderálom magunkat :-)

Fredddy 2014.03.12. 12:21:00

@Titus Pullo Urbino: tedd át a szolnoki csatás bejegyzés alá.

teddybear01 2014.03.12. 17:21:25

Az eredeti témához: Valahogy az az érzésem, hogy a ruházati főnök egy military shop kiárusításán vette a ruhákat. Ahogy sikerül, úgy öltözhetnek mottóval.

Minorkavidor 2014.03.12. 17:22:56

@Titus Pullo Urbino:

Hogy nem volt képzett ember, azt árnyalnám.
Úgy igaz, hogy a császári haderőben elvétve szolgált magyar honos, így a hazánkban állomásozó 5. tüzérezred- főleg cseh eredetű)- legénységét alkalmazták kiképzőként. De kiképzés azért lehetett sikeres, mert a kiképzendő állomány a magyar társadalom iskolázott rétegeiből verbuválódott: még a forrásokban gyakran emlegetett 14-16 éves fiúk is elvégezték az ún. kisgimnáziumot, a felnőtteknek ennél magasabb képzettségük volt: honoráciorok, kiugrott papok, egyetemisták, vagy már egyetemet végzett emberek voltak a tüzérek.

Magyarázat:

Kisgimmnázium: 4. osztályos gimnázium az elemi iskolák 4 évére épült. Noha ma ez 8 osztályos általános iskolának felel meg, de ez csak a képzési időre igaz. 1848 előtt (és még utána is sokáig) igen jelentős képzést adott) adott, a matek mellett ők már tanultak vegytant (kémiát) is. A császári köztüzérek esetében sok volt az analfabéta, különben nem kellett volna 3-4 évnek eltelnie mire az első lövést leadhatták. A honvédtüzéreknél már kifejezetten a katonai alapokkal kezdhették.
Azt se hagyjuk, hogy nemcsak 1848 előtt, hanem 1914-ig a műszaki értelmiség a középiskolát végzettek közül került ki (1867 után a reálgimnáziumokból és a reáliskolákból), műegyetemi és természettudományos képzésben még az 1913-14-es tanévben is összesen3000 ember vett részt.
Nem véletlenül volt az "úriemberség" feltétele a tartalékos tiszti vizsga mellett a középiskolai végzettség 1914. előtt ( és nem az egyetem vagy főiskola).

1867 után algimnázium lesz a megnevezése.

Minorkavidor 2014.03.12. 17:28:08

Nem csak itt morognak a haderő alkalmatlansága miatt:

nol.hu/velemeny/a-totalkaros-hadero-1449571

Köves D. Gábor 2014.03.12. 17:44:29

A témához visszatérve: a színes nyaksál hagyományát a római légiók, jelesül az Aquincumban állomásozó Legio IV. honosította meg e tájon. A nyakat dörzsölő fém testpáncél rendszeresítése után tartották szükségesnek a nyakkendő mielőbbi feltalálását.
L.: img.index.hu/imgfrm/8/5/7/8/BIG_0011728578.jpg.

A bal oldalon egy karmazsin sálas, tehát valószínűleg KNBSZ-es légiós látható. Az arckifejezéséből legalábbis erre lehet következtetni.

sóskatáska 2014.03.12. 22:16:08

"Hétfőtől a parancsnoki teendőket Bozó Tibor dandártábornok látja el."
Ez a Bozó Tibor az AKI Baján a Vaskúti laktanyában szarrá szívatta a gladiátorképzősöket?
Ha igen, akkor...BM.

Plieur 2014.03.12. 23:08:59

@Hiryu 2,0:
Szia
Kissé unfair volt összepakolni a briteket és egy passing-out-ot tőlük a hazai... produkcióval.:)
Egyrészt mert nem csak a haditechnika volt vegyes korosztály :), hanem az alakulat is, igaz enyhén meglepődtem pár fizikumon:)
A britek tehát kissé előnyösebb helyzetből indultak, ráadásként egy ilyen eseményre náluk szokás rászánni 2 hetet az előkészületekre:)
Egy pk váltáshoz összehozott szemle nem azonos kategória a brit esettel, de kb eddig tartottak az enyhítő körülmények.
Innentől átlépünk a PR kategóriába, itt már sokkal komolyabb a kép. Egy ilyen videót sokan megnéznek, aktív és ex, itthon és máshol katonáskodók, akik önkéntelenül is összehasonlítják a látottakat a saját látott-tapasztaltakkal ( kellemes vagy kellemetlen élményekkel), kezdődik a gond...
A sok előttem már emlegetett apróság össze fog állni egy nem túl kedvező képpé:)

bagir 2014.03.13. 18:05:00

Vegyes mint a koldusszar, úgy ahogy van. A kínai piacon vett bakancsokról nem is beszélve.
74-ben legalább egyforma cuccban virítottunk.

Mannlicher 2014.03.14. 08:04:00

@Titus Pullo Urbino:
A cikket olvasva lehet, hogy ha úgy alakul valakinek megint a semmiből kell mindent felépítenie.

Titus Pullo Urbino 2014.03.14. 10:06:53

@Mannlicher: Jó, majd összejövünk páran és Gábor Áron rézágyúja példáján öntünk együtt a homokban pár A–10 Thunderbolt II-t és elrepülünk az MH 86. szolnoki bázisra, vagy egyből az ukrán határra.

savaz 2014.03.16. 10:41:11

A "Medvekarom" díszítés a magyaros egyenruhán azt a célt szolgálta, hogy ne oda töröljék az orrukat. Ismereteim szerint először a Magyar nemesi testőrség dízsegyenruháján vezették be.

Dávid Kiss 2014.03.18. 02:57:19

Lehet én tévedek, de újabban azt hallom csicseregni bakancsügyben, katona cimboráktól, hogy jószerével bármiféle bakancs viselése megengedett, csak az a feltétel, hogy egy szövetséges hadseregben rendszeresítve legyen...

A 25/88 Könnyű Vegyesnél is érdekes bakancsok bukkantak fel a március 10-i "NATO-menetgyakorlat" képei között...

Az MH Altiszti Academy kapcsán sikerült egy nagyon kellemes délutánt töltenem egy rendezvényen a repisátruknál egy ott szolgáló cimborámmal és a bajtársaival.
Volt köztük egy mélységi felderítő srác, akin -sosem felejtem- gyönyörűen csillogó, feketére boxolt 65M ejtőernyős bakancs volt, annak rendje-módja szerint lábfejpánttal egyetemben. Megkérdeztem a cimborát, hogy ez mennyire szabályos, mire azt válaszolta:

"Semennyire, de nem nagyon szólnak neki, mivel tudják, hogy a saját pénzén vett bakancsa tartósabb, mint amit itt adnak. Vagy talán azért, mert elég egyértelműen jelezte, hogy nyugodtan meg lehet próbálni levenni róla a bakancsot, ha valakinek szúrja a szemét."

Néphadsereg hagyományőrzőként pedig azt mondom, mi (meg a paintballpályák üzemeltetői) nagyon jól jártunk a nagy szezonvégi kiárusítással, csak amíg mi egy hétvégére vesszük fel a jó minőségű régi darabokat, addig ők a gagyi újban kénytelenek végezni a feladatukat a hét többi napján...