Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vatutyin tábornok - szovjetek csillaga, ukránok ellensége

2014.04.14. 12:00 Titus Pullo Urbino

 vatutyin.jpg

Reményeink szerint felkavarjuk kicsit az iszapot ezzel a rövid vitaposzttal (sajnos van aktualitása a témának). Николай Фёдорович Ватутин e cikk főhőse, aki még a cári Oroszországban született 1901-ben, harcolt tizenéves vöröskatonaként a polgárháborúban és 1929-ben végzett a katonai akadémián. Tanárai nagyra becsülték és

fényes karriert

jósoltak neki, pályája jól is indult, mert a "felső emeletre", a vezérkarhoz került és annyira jól vette az akadályokat, hogy 1941-ben már a vezérkari főnök helyettese lett. A sztálini tisztogatásokat simán átvészelte, nem volt félnivalója, szegény, paraszti családban született, a cári hadseregben nem harcolt, vöröskatonaként alulról kezdte és megbízhatósága is megkérdőjelezhetetlennek bizonyult. Akkoriban elég volt egy álhír, vagy egy lengyel apa (mint

Rokossowski

marsallnak) és az elvtárs könnyen a kivégzőosztag előtt, vagy Gulágon találta magát. Nyikolaj Fjodorovics felettesével, Zsukovval is nagy barátságban volt, de a Kreml ura, minden szovjetek atyja, Sztálin nem igazán kedvelte a fiatal és arrogáns tisztet. Hősünk a

német támadás után rögtön bizonyíthatta képességeit, bár ő nem igazán a védekező, inkább a támadó műveletek nagymestere volt. Leningrád védelmében is jeleskedett, majd 1942-ben a Voronyezsi Front parancsnoka lett. Ne javítsatok ki, akkor még nem volt

"Ukrán Front",

akkor még így hívták a hadseregcsoportot.  Vatutyin teljesen jól átlátta a helyzetet, ráadásul helybeli is volt, Voronyezsben született, jól átérezte a "Honvédő Háborút". Harci sikereit (Sztálingrád, Kalacs, Kurszk, Harkov, Kijev) mindenki elismerte, Sztálin is kénytelen volt fejet hajtani a katonai zseni előtt. Mi lehetett volna belőle? Ha képességeit nézzük, bármilyen magasra szállhatott volna, 150px-Hero_of_the_USSR.pngérdemérmei közül a Sztálingrádért, a Kutuzov-rend, a Szuvorov-rend, Vörös Zászló érdemrend, a Lenin-rend és a Szovjetúnió Hőse kitüntetés érdemel említést. Karrierje csúcsán, 1944-ben, a szökőév szökőnapján (gy.k.: 1944. február 29-én) Rovno (na persze, ukránul: Rivne) mellett (ma délben még Ukrajnában található kisváros) törzskari tisztjeivel együtt szovjetellenes eszmékért küzdő

ukrán partizánok

csapdájába esett, ahol kisebb lövöldözés után harci sebesülést szerzett, meglőtték. Nem találtam írást róla, hogy melyik egység támadt a tisztekre, talán az Ukrán Nemzeti Hadsereg (UPA) lehetett? Mindenesetre kettő hónap sikertelen kijevi ápolás után 42 évesen Vatutyin tábornok másvilági szolgálatra jelentkezett. Zsukov megsiratta, Sztálin szót sem ejtett róla, korai halálával egyik legjobb, legdinamikusabb tábornokát veszítette el a szovjet haderő.

51 komment

Címkék: szovjet ukrán ii világháború vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

NAR 2014.04.14. 13:01:41

Mit keresett annyira elöl, hogy partizánok fogságba ejthessék?

Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 13:23:34

@NAR: nem az a meglepő, hogy a frontvonalban időztek, hanem az, hogy nagyon sokan tudták az érkezésüket és nem is álcázták nagyon magukat, pedig a maszkírovkában állítólag jók voltak.

@Rammjaeger83: köszi a filmet!

Fredddy 2014.04.14. 14:49:15

A szökőnap ,,gy.k." nem február 29., hanem február 24., oda van betoldva a plusz nap, ami miatt a február egy nappal hosszabb.

A szovjet tisztek, gondolom, kevésbé érezték veszélyesnek az első vonalat, mint a Kremlt :)
Sztálin egyébként elismerte a tehetséget (ha sikerült meggyőzni róla:P), és volt annyi gyakorlati érzéke, hogy akit hasznosnak ítélt, azt akár egyenesen a kivégzőosztag elől is visszahozatta (ilyenkor persze aki odaküldte, az automatikusan a fasz rosszabik végén találta magát). Sok tehetséges szovjet mérnök és tudós is megjárta a börtönt és a kínzókamrát, és aztán egyszercsak fapofával közölték velük: felejtsék el, ami itt történt, és tipli vissza dolgozni.

Hadrian77 2014.04.14. 14:59:54

Azért Harkovnál elég meleg volt a pite! Más részről érdekes lenne, hogy ilyen operatív agilitással mit kezdett volna a hidegháború alatt?

Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 15:25:29

@Fredddy: ezt a szökőnapos históriát nem értem, nem az a szökőnap, ami csak négyévente van? Miért 24.?

@Hadrian77: azt csinálta volna, mint a többi, beleszürkült volna a tétlenség elleni alkoholizmusba.

Hadrian77 2014.04.14. 15:26:15

@Titus Pullo Urbino: akkor talán így járt jobban.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.04.14. 15:49:07

Tudathasadás esete forog fenn...

Oroszokat azért országuk folyamatos g.cisége ellenére kedvelem.
De.... hozzájutva (hála a netnek) komolyabb nyugati elemzők műveinek, inkább az volt a csoda hogy valahogy győztek (NYUGATI SEGÍTSÉGGEL) a második vh-ban.

Megér ey lemiles Mythbuster-sorozatot az az orosz hadvezetés balfogássorozata, ill a dicső orosz fegyverek reális értéke...

Fredddy 2014.04.14. 15:52:51

@Titus Pullo Urbino: történeti/csillagászati okai vannak, szökőévben február 24.-ét kell kétszer megtartani, és ez a második huszonnegyedike a szökőnap. A római naptárból jön, a rómaiaknak így tűnt logikusnak, mert ők nem úgy számozták a napokat, mint mi.
Ma már, az arab számok, asztali naptárak, és egyéb ilyen modern hülyeségek korában ennek sok gyakorlati jelentősége nincs, egyszerűen hozzáírunk egy huszonkilencedikét, de szökőnapnak továbbra is a 24-ét hívjuk.

Kicsit bővebben: www.csillagaszat.hu/hirek/egy-egyeb-temak/szokonap-februar-24-februar-29/

Fredddy 2014.04.14. 16:00:56

@Hiryu 2,0: az a baj ezzel, hogy kevés igazán hiteles információnk van. Sokszor már a korabeli források sem hitelesek (propaganda, terv teljesítése miatt szépített számok), és sok irat ilyen-olyan okokból a mai napig kutathatatlan.
A komoly nyugati szakírók is írnak ilyet is, olyat is, attól függően, éppen mire sikerül ráakadniuk, ha egyáltalán ráakadnak valamire, és nem valami másodlagos-harmadlagos (propaganda által minden lépésben tovább torzított) feldolgozott változatból indulnak ki.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2014.04.14. 16:18:16

@Hiryu 2,0:

"az orosz hadvezetés balfogássorozata"

Ezzel sajnos már többé-kevésbé megelőztelek:

katpol.blog.hu/2012/04/10/a_masodik_vilaghaboru_orosz_szemszogbol_2

katpol.blog.hu/2013/08/07/rzsevi_csatak

@Fredddy:

Van egy jeles amerikai hadtörténész, David Glantz, aki többször írt az ilyen jellegű tapasztalatairól. Szerinte a valóság prózaibb: az anyag jelentős hányada kutatható, de mindenki cseszik kutatni, mert ugye oroszul van, meg rengeteg anyagról van szó, meg oda is kéne menni, hogy belenézzen az ember - ezért a nem orosz szerzők jelentős hányadát eleve kilőheted. Az orosz történészek meg többnyire inkább nem foglalkoznak vele, mert ugye ki akarná a világ szeme elé teregetni a saját szennyesét?

Fredddy 2014.04.14. 16:29:57

@Rammjaeger83: ,,ilyen-olyan okokból kutathatalan"-ba én beleszámoltam az olyanokat is, hogy Szibirohátsólófaszovszkban őrzik egy pajtában a gyár egykori iratanyagát, és három napi tevegelés az út a vasútállomástól.
Az viszont valóban kamu, amire tényleg sokszor hivatkoznak, hogy ,,csak csinálta Szergej ahogy jött, papír nélkül, ezért nincs nyoma". Egy ilyen túlbürokratizált országban mindent leírtak min. három példányban, és el is rakták valahova, csak meg kéne találni, hova. Ahogy hallottam, magyar vonatkozású anyag (zsákmányolt harcjárművek jegyzéke, ilyenek) is van még egy csomó a szovjet levéltárakban, csak egy magyar intézetnek sincsen pénze egy hónapra odautaztatni valami oroszul értőt- pedig elég sok fehér foltot be lehetne tömni (és tévhitet megcáfolni) a Magyar Királyi Honvédség történetéből.

Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 16:39:57

@Fredddy: ez nem magánembernek való feladat, nem is egyesületi, hadtörténészi, vagy alapítványi munka kell, hogy legyen. Ez HM feladat, be kéne már látni, hogy ezek az iratok nélkül nem látunk tisztán sem 41-45-ről, sem 56-ról. Azt pedig furcsállom, hogy a XXI. században nincsen mód digitalizálni egy könyvtár anyagait. Olcsóbb lenne fizetni a scan-olt oldalakért, mint kiutazni oda.

Fredddy 2014.04.14. 17:33:27

@Titus Pullo Urbino: van mód digitalizálni, de az nem úgy megy, hogy beleteszem az adagolóba és scan- rendszerezni kell mind a papírokat, mind a fájlokat, ami nem kis munka. Oroszok ezt valószínűleg nem a magyar anyagokkal kezdik, a magyaroknak meg az itthoni levéltárakkal is van elég munkájuk. Egy átlagos könyvhöz meg túl nagy befektetés lenne akárkinek. Kéne, de hát nem ez az egyetlen dolog, amit a HM-nek (vagy Mo-n akárkinek) kéne, de nincs rá keret.
Az idő egyébként ,,nekünk" dolgozik, a levéltárak nagy része valószínűleg be lesz scannelve és a kutatható anyagok fel lesznek rakva a netre, csak ehhez kell még vagy 30 év.

Sunsetjoy · http://retemu.blog.hu 2014.04.14. 17:43:03

Kicsit OFF: a múltkorában láttam egy dokumentumfilmben; Hruscsov ugye a desztalinizáció (illetve a sztálinizmus megtartása, de a túlkapások és személyi kultusz nélkül) főalakja volt.
Amikor a párton belül a tanácsban a szemébe mondták, hogy na most akkor coki, valami hasonlótt jelentett ki: "látszik az eddigi tettek eredménye, mert ez Sztálinnak bajos lett volna a szemébe mondani..."

De hogy ez tényleg így volt, nem tudom.

Nash vs. Keynes 2014.04.14. 18:04:22

Ezekről az ukrán partizánokról írhatna valaki részletesebben :)

Fredddy 2014.04.14. 18:05:38

@Sunsetjoy: ha már offolunk, hadd szóljon.
Hruscsovnak volt pár találó és furcsa beszólása, a legjobb szerintem a kuzka anyjás.
Többször is elsütötte, először az 1959-es világkiállításon Moszkvában, hogy majd ,,[mi szovjetek] megmutatjuk az amerikaiaknak a kuzka anyját!"
Az amerikaiak tanácstalanul, kicsit beszarva tanakodtak, hogy ki az a Kuzka, és mért kell annyira félni az anyjától, aztán kiderült, hogy a kuzka egy Ukrajnában (Hruscsov ugye oda valósi) élő, föld alatti bogárfajta, a kuzka anyjának megmutatása pedig egy helyi szólás, és (sír)ásásra utal, magyarra leginkább ,,megtanítunk kesztyűbe dudálni!"-ként fordítható.
Innentől az összes parás cuccot, atombombát, ilyesmit Kuzka anyjának nevezték :)

tucano 2014.04.14. 18:21:42

@Sunsetjoy: Ne aggódjon Sunsetjoy elvtárs, mi itt a politbüroban kifejezetten értjük a viccet.
:D :D
Egyébként a kelet-ukrajnai falvaknak meg történelmi öröksége/kötelessége a lázadás a központi hatalom ellen, lásd Mahno. Aztán az jön, hogy amint túl jól megy nekik, Oroszország Anyácska küld egy új Frunzét, majd pár évtizedes csend.

Fredddy 2014.04.14. 18:31:28

@tucano: esetleg Lengyelország Anyácska egy Jeremi Wisniowieckit.

tucano 2014.04.14. 19:24:54

@Fredddy: tényleg, a tollashátú dragonyosok is szívesen randalíroztak arrafelé!

Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 19:42:17

@tucano: huszárok voltak azok a dragonyosok szerintem...

Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 19:50:13

OFF

az ukrán és a lengyel dns térkép nagyban hasonló, mondhatni, meglepően rokoni

ez meg csak egy kis zenei kitekintő:

www.youtube.com/watch?v=jhaTXWEVgHA

a legnagyobb lengyel középkori dal (Tűzzel vassal film zenéje) egy ukrán nóta.

"Wiele dziewcząt jest na świecie, Lecz najwięcej w Ukrainie."

Egy biztos: ha az oroszok ellen kellett szövetkezni, nagy volt az egyetértés a lengyelek és az ukránok között.

Hadrian77 2014.04.14. 19:55:35

@Hiryu 2,0: az a sok balfaszoskodás nem lett volna, ha pár évvel korábban nem lövik agyon ész nélkül a tábornoki kart.

Hadrian77 2014.04.14. 19:56:41

@Titus Pullo Urbino: "Egy biztos: ha az oroszok ellen kellett szövetkezni, nagy volt az egyetértés a lengyelek és az ukránok között." Szegény Hmelnyickij ezt nem tudta. :)

tucano 2014.04.14. 20:01:45

@Titus Pullo Urbino: és tényleg! Így utólag belegondolva az tévesztett meg, hogy nehézlovasság volt, mégis huszároknak hívták őket a könyvben.

Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 20:04:59

@Hadrian77: a kozák világ más volt, egy igazi hetman mindenki ellen harcolt.

hu.wikipedia.org/wiki/Sablon:Koz%C3%A1k_hetmanok_list%C3%A1ja

és hogy figyelmetekbe ajánljam: balparti Ukrajna és jobbparti Ukrajna! már akkor is :-)

Hadrian77 2014.04.14. 20:22:46

@Titus Pullo Urbino: amúgy Vatutyin miért kapta meg az ukránok ellensége címet?

Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 20:33:01

@Hadrian77: az ukránok a XX. században sem voltak egységesebbek, mint előtte, vagy utána, akár most is. A polgárháborúban harcoltak a fehérek mellett is, ellenük is, ugyanúgy, mint ahogy a második világháborúban is. Talán a nagy éhség fordította őket a szovjethatalom ellen, nem tudni, kit mi motivált, elég sokáig felszabadítottnak érezték magukat a német megszállás után, de lassan rájöttek, hogy ez sem az igazi szabad világ. Megszállt terület a negyvenes években Ukrajna, csalódott partizáncsapatokkal tele. Az Ukrán Felszabadító (Nemzeti) Hadsereg fénykorában százezres nagyságrendű fegyveressel rendelkezett, harcoltak ők a németek ellen, a Vörös Hadsereg ellen is. Vatutyin azért vált az ukránok ellenségévé, mert a VH tábornoka volt, nyilván nem minden ukrán ellensége, de azoké igen, akik szovjetellenes háborút vívtak 1944-ben.

molnibalage 2014.04.14. 22:26:08

@Rammjaeger83: A baj ezzel a mentalitással van. Nem szennyes, hanem talán okulni lehetne belőle...

Persze a katpolos cikksorozat után, ami szerint a 2000-es évebeken is olyan barom dinoszauroszok véleménye volt méradó, akik a II. vh-s húsdarálót tekintik követendő példának...

Az orosz "néplélek" egy részét soha nem fogom megérteni.

Fredddy 2014.04.14. 23:08:23

@tucano: a huszárok felszerelésében volt pár kanyar a történelem folyamán. Eleinte, Mátyás és a Jagellók seregében könnyűlovasság voltak, de a XVI. század második felében Magyarországon sem volt ritka, hogy páncélt öltöttek. A tipikus lengyel huszár is ekkor, Báthory István idejében alakult ki. Aztán a magyarok visszatértek a könnyebb felszereléshez (elhagyták a páncélt és a lándzsát), a lengyelek meg úgy maradtak a XVII. század végéig, amikor a gyalogság, pláne a szuronyos gyalogság ezt a fajta lovas harcmodort végképp idejétmúlttá tette.
A dragonyos teljesen más, azt a fajta lovaskatonát hívták így, amelyik gyalog harcolt. Lándzsa helyett puskájuk volt.

@Titus Pullo Urbino: a hódítókat egyik nép sem szerette, de a pravoszláv kártyát a cár atyuska elég hatásosan ki tudta játszani, amikor az ukránokat rá akarta venni valamire. A németek egyik legnagyobb hibája volt a 2. vh folyamán, hogy az ukránok szovjetellenes érzelmeit ideológiai okokból nem használták ki jobban.

@molnibalage: John Keegan szerint az ideális hadseregparancsnok nem idősebb 40-50 évesnél, mert az öreg papnál már csak egy maradibb van, az öreg katona.
A 2. vh, mint követendő példa szerintem azért ragadt meg annyira nekik, mert eddigi tapasztalataik alapján nagy birodalmak (köztük Oroszország) felemelkedését és bukását nagy háborúk okozzák: az emberiség első világméretű háborújában, a napóleoni háborúkban lett Oroszország nagyhatalom, a polgárháborúban alakult ki a Szovjetunió, a második vh-ban lett szuperhatalom. 1979-ig a COIN műveleteket nem sokat variálták, odamentek, addig ölték az embereket, amíg csönd nem lett, aztán szevasz. Afganisztán volt az első hely, ahol ez a hozzáállás nem hozott eredményt, de azt meg ráfogják a szovjet idők végét jellemző züllésre, és mutogatnak Grúziára, hogy lám-lám, ha rendesen megindul a tankovi bataljon, akkor ma is győzés van, mint nagyapáink idején.
A szennyesteregetést meg keleten mindenhol arcvesztésnek, önmegférfiatlanításnak tekintik, pláne a nem keresztény gyökerű kultúrákban, ahol a bűnbánatnak és bűnbevallásnak nincsen központi helye a vallásban.

Janos Mohacsi 2014.04.15. 02:35:31

@Fredddy: Inkabb mondjuk Nagy Petertol nagyhatalom(Nyugat fele, mert keletre a Kazanyi es Asztrahanyi Kansagok szetveresevel kezdodott a nagyhatalmisag). O szepen vegigment Lengyelorszagon is (bar csak favorizalta a jeloltjet,mint manapsag Putyin). Nagy Frigyest csak III.Peter mentette meg a totalis veresegtol. Azt tartja a mondas, hogy "Oroszorszag Ukrajnaval nagyhatalom,Ukrajna nelkul nemzetallam".

Mas: Vatutyinnal azert lehetseges,hogy urge,akarom mondani ukran borbe bujt "allami bergyilkosok"is vegezhettek. Az igazsag marodaatvan...@Titus Pullo

Urbino:
Na igen. Az oroszok es a nemetek egymas ellensegei voltak, de a lengyelek ellen tobbszor is "osszefogtak". Hruscsov meltatlankodott, hogy 1939-ben o engedte szabadon a lengyel bortonbol Stepan Banderat, aki ezt azzal halalta meg,hogy a szovjethatalom ellen harcolt(ezt annyira szemelyes ugyenek tekintette, hogy o olettette meg Svajcban a KGB-vel 1959-ben). Az ukranok nem szerettek se a lengyeleket, se az oroszokat, se a nemeteket. A zsidokat (akiknagy szamban eltek a teruleten) meg vegkepp senki sem szerette. Ez amolyan mindenki mindenki elleni harc volt (az 1944-es varsoi felkelest belorusz es ukran Waffen SS-es katonak vertek le, olyan kegyetlenseggel, hogy a nemeteknek is sok volt. Sok SS or is ukran volt a koncentracios taborokban(ti. kevesbe voltak erzekenyek, mint a nemetek)).

Janos Mohacsi 2014.04.15. 02:46:38

@Fredddy: Azert az amerikaiak+angolok sem szivesen teregetik ki a szennyest. A tortenelem konyveiket meg amugy sem a pornepek olvassak. A COIN muveleteik altalaban a primitiv nepeknel mukodtek, es ott, ahol viszonylag konnyu terepen lehetett megvalositani (pelda: India "orzese" kevesebb energiat kotott le,mint Palesztinae 1949 elott). Jartam a londoni angol agyumuzeumban, ahol a legidesszantosokrol is volt kulon kiallitas(nem tudom miert, talan ki kellett a helyet tolteni). Ki voltak allitva talib fegyverek(3 db): 1980-as evekbeli Kalaz(AK 47-es), elso/masodik vilaghaborus 6 lovetu puska, eloltoltos (golyo,folytas stb.)puska, ami kb. 18-ik szazadi technikat kepviselt!!!
A nemetek szamara pl. egy jugoszlav terep (ahol bekeidoben is szinte mindenkinek van videken puskaja)sokkal nehezebb volt egy COIN, mint a felig-meddig kokorszaki szinten allo afrikai/delamerikai vagy azsiai nepek ellen.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2014.04.15. 08:35:12

@molnibalage: Okulni úgy is lehet ezekből a dokumentumokból, hogy külföldiek meg orosz civil történészek nem tekinthetik meg azokat. Így csak az orosz hadsereg okul belőlük.

Mellesleg az orosz dinoszauruszok amerikai megfelelői is több példát produkáltak már arra, különösen a haditengerészetnél, hogy a 2. vh. tapasztalatait tekintik kiindulási pontnak, nemde?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2014.04.15. 09:19:18

@Janos Mohacsi: A kenyai szükségállapotra (1952-60) vonatkozó történelmi szennyest (értsd: a dokumentációt) a britek nemhogy nem teregették ki, de jelentős részben meg is semmisítették. Tiszta sor.

Fredddy 2014.04.15. 11:48:16

@Janos Mohacsi: igaz, nagyhatalomnak Nagy Pétertől számít, de az európai súlyát jelentősen megnövelték a napoleoni háborúk.

Ami a szennyest illeti, a ,,mindig a jók győznek!" és a ,,történelmet a győztesek írják!" mondások tulajdonképpen ugyanazt jelentik ;)

A COIN sikere rengeteg dologtól függ, a felkelők technikai színvonala szerintem nincs a top 5-ben. Olyan technikai háttere, ami egy szuperhataloméval összemérhető, nem nagyon van semelyik gerillának sem, a lesajnálóan kőkorszainak mondott Afganisztánban, ahol nagyon sok embernek már nincs mit veszteni, és a béke is állandó egymás elleni háborút jelent, bárkinek nehéz dolga van, aki COIN-t- tervez.
A 20-30-as évek szovjet parasztfelkeléseit könnyen leverték a szovjetek, ember és anyag végtelen számban volt hozzá, külföldi támogatók nem voltak, és egészen az érintett népcsoportok teljes kiirtásáig is elmentek sokszor, mert a Pravda úgyse írta meg, mást meg nem engedtek oda hírt adni az eseményekről.

Louis007 2014.04.15. 15:10:18

@Rammjaeger83:
Aki olvas franciàul, ajànlom Jean-Lopez könyveit a témàban, mert idöt, energiàt nem szàmolva kutatja az orosz front történéseit jo ideje :
recherche.fnac.com/ia397563/Jean-Lopez
Udv,
Lajos

Minorkavidor 2014.04.15. 18:15:35

@Rammjaeger83:

Ez a Pollmann Ferenc által emlegetett "Halvány Folt szindróma" (az elnevezés az ő nyelvi leleménye), nemcsak a II. vhb.-ra jellemző, hanem az I. vhb-ra is. Sőt szerintem az egész térség (Közép,- és Kelet-Európa) történelmére is, az őskortól kezdve napjainkig.

Itt a cikk:

epa.oszk.hu/00000/00018/00011/pdf/vita.pdf

Gbacsi 2014.04.29. 20:22:37

Érdekes téma, jó kiállású figura lehetett a kép alapján Vatutyin elvtárs :)

Nem ide tartozik, de pont pár napja olvastam Franco "kék-hadosztályáról", mely alakulat spanyol önkéntesekből állt és harcolt a szovjet fronton. Eme nem túl ismert epizódról van valakinek bővebb infója?

(Elég nehezen képzelem el őket a -40 fokos szovjet télben..)

Studiolum · http://wangfolyo.blogspot.com 2014.05.06. 13:53:43

A vkontaktra felrakták a Vatutyin temetésén, Kijevben 44 ápr. 17-én készült archív fotókat is: vk.com/wall-27569095_150202

Studiolum · http://wangfolyo.blogspot.com 2014.05.06. 14:41:21

Bizony! Ez is mutatja, hogy minden hallgatás ellenére nem állhatott annyira rosszul a szénája Sztálinnál, ha egyszer a négy jobbkeze közül az egyiknek engedélyezte a kitüntető jelenlétet.

Titus Pullo Urbino 2014.05.07. 18:28:56

@Studiolum: ez újabb csavar a történetben, ugyanis Hruscsov ukrán volt.

Studiolum · http://wangfolyo.blogspot.com 2014.05.07. 19:22:44

Természetesen épp ezért volt az ő feladata Ukrajna pacifikálása, az 1939. szeptemberi nyugat-ukrajnai bevonulástól kezdve Lwów bevételén és a két Ukrajna egyesülésén ( wangfolyo.blogspot.com/2010/09/osz-lwowban.html ) át az 1944-es visszafoglalás személyes felügyeletéig. Egy ukránra mégsem mondhatták olyan egyértelműen az ukránok, hogy idegen elnyomás, mint ha orosz lett volna.

Titus Pullo Urbino 2014.05.12. 12:47:56

Pedig Hruscsov nem volt egyszerű jellem, nagyon céltudatos volt és erőszakos, tűzön-vizen átment, ha valamit kigondolt. Persze sokan most felkapják a fejüket, mert Hruscsovról az a kép él sokakban, hogy egyszerű volt, mint a százas szög, hímzett ukrán ingekben táncolt, ivott, az ENSZ közgyűlésen meg cipőjével verte az asztalt, akkora bunkó volt. Ezek persze megtörténtek, de Hruscsov igazi arca a felvilágosult zsarnoké, aki uralja a környezetét. Mélyről jött (bányász volt, hehehe), de nagyon felkapaszkodott, aki meg az útjába állt, azt legázolta. Nem véletlenül lehetett ő Sztálin utódja, higyjétek el, volt erre a posztra nagyon sok jelentkező. Beriját kinyírni is csak ő volt képes, ez nagy szó. Erős ember volt, céltudatos és nagy soviniszta. Az ukrán éhínség ellentételezéseként hozzácsapta Krímet Ukrajnához, ami azóta persze nem ukránosodott el, hát, van ez így. Szóval Hruscsov nagy ukrán volt, nagy nacionalista, de kifelé persze nagy internacionálnij druzsba álarc mögé bújt. Az 1944-es ténykedése is színészi művelet volt, meg kellett győzni a világot, hogy az ukránok jó szovjet állampolgárok és felszabadítóként fogadják a Vörös Hadsereget. Korántsem így volt, mint ahogy azt már tudjuk, vagy legalábbis sokkal többen tudják, mint a nyolcvanas években, amikor a történelmet tanultuk (mert ilyen fals módon tanították).

Voltagemultiplier 2014.05.19. 00:43:09

Egy ilyen anyagcsatában az a legnagyobb érték, ha a fegyvereket elvesztésük ütemét meghaladóan képesek újragyártani (a szovjetek 3...4 havonta indíthattak egy egy új offenzívát, hiszen havi 900 db T34 est termeltek) a második lépcsőfok a háborús készültésgnek, ha a gyártási kapacitás ugyan nem képes pótólni az veszteségeket de legalább a háború kirobbanása előtt tekintélyes készletek lettek fölhalmozva. Ezt a filozófiát követték a nyugati országok. (Nyilván népjóléti okokból nem tarthattak fenn egy folyamtosan teremlő hadiipart.)

na most már a németeknek egyik se volt a Barbarossa kezdetén, sőt, még egy "készültségi lépcsőfokkal" lejjebb is voltak hiszen rengeteg típusuk még tervezőasztalon se volt de még a szükségességük sem hasított a wehramcht koponyáiba. (lásd páncélvadászok és rohamlövegek tákolása)
Kész csoda inkább hogy ilyen sokáig húzták egy olyan Szovjetunió ellen amelynek a T34-ese már 1937ben tesztelés alatt állt és egyéb nagy űrméretű löveggel ellátott páncélozott járműveik gyártásban voltak.
Arról ne is szóljunk hogy egyetlen igazán használható pct ágyújúkat, a Pak40-est, 1942-re kezdték rendszerbe állítani (a háború közepén), szóval egy, a háború előtti "felhalmozás" fázisról alaposan lekéstek. Amit felhalmoztak (37mm-t) nulla volt.
Igazán csoda hogy lényegében teljesen felkészületlenül utólag ennyire össze tudtzák szedni magukat, de győzelemre még patthelyeztre se, soha nem volt esélyük 1941 után. Minden győzelmük pótolhatalan veszteséggel járt az orosznak semmilyen veszteség nem számított 4 hónap után.

mscee reload 2015.08.12. 19:15:32

Egy szemétlàda volt a Vatutyin..