Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

szeptember 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vendégposzt: Borris harcászati gyakorlat

2015.01.05. 15:00 tiboru

hjnyit2.jpgHk417 kolléga négy héttel ezelőtt számolt be a dán Nemzeti Gárdában szerzett első tapasztalatairól. Mivel a poszt szép látogatottságot tudhat a magáénak, s a kommentelés is elég élénk volt, na meg azért, mert sokan kértétek a folytatást, íme hk417 jelentésének második része (exkluzív fotókkal!) a Hjemmeværnet Borris fedőnevű harcászati gyakorlatáról.

Természetesen most is kíváncsiak vagyunk a véleményetekre, különösen azokéra, akiknek van összehasonlítási alapjuk arról, hogy idehaza (vagy más országokban) hogyan zajlanak a hasonló harcászati gyakorlatok. 

Most mondom: nem lesz rövid, tehát akinek gondot okoz az olvasás, vagy nem érdekli a téma, neki se álljon!

A terület és egyben az egész buli neve Borris. Itt képzik amúgy a sereget, elsősorban raj-, maximum szakaszszintű harcászkodásra. A terep nagyon változatos: erdők, rétek, homokos területek, kisebb vízfolyások, mocsarak, tavak, a hegyeken kívül minden (az ország, vagyis Dánia legmagasabb pontja amúgy 173 méter, ami nálunk még dombnak is gyenge, pedig mi sem vagyunk egy kifejezett alpesi ország). A területen rengeteg pálya van kialakítva és szinte bárhova pillanatok alatt telepítenek egy-egy távirányítható célcsoportot a feladatnak megfelelően, pirotechnikával, bukóalakokkal, amivel csak kell.arok.jpg

Mivel messze nem "alapszintű" a hancúrka, ezért szigorú feltételek mellett lehet részt venni:

- mind a 4 alapiskolának meg kell lennie;
- legalább 2 év szolgálat és évi minimum három sima lőgyakorlat és legalább öt terepgyakorlati részvétel;
- ebből következik, hogy az illető már hivatalosan megkapta a saját fegyverét az összes cuccal együtt!

Ezek közül én természetesen egyiknek sem tudtam megfeleni, bár puskám már volt egy ideje, de hivatalosan tartalékfegyverként szolgált a századnál és ilyennel nem játszhatunk az ehhez hasonló éles harcászati gyakszikon/képzéseken!csapat.jpg

Amire azért egy cseppet büszke vagyok, hogy az egész jyllandi régióból érkező több száz résztvevő közé parancsnoki előterjesztésre (külön Opk-engedéllyel!) kettőnket mégis beengedtek A másik katona szintén a mi századunkból való és nemrég szerelt le a seregből, két afgán turnussal a háta mögött. Ezt úgy tudták rendezni, hogy pénteken az indulás előtt egy órával kellett jelentkeznünk a helyi központban, ahol hamar és ünnepélyesen átadták a fegyvereinket mindennel együtt, ráadásul egy szép diploma kíséretében. Úgyhogy már hivatalosan is enyém a vas, ami legkésőbb februártól itthon kéne, hogy lakjon, de azt nem nagyon szeretném.fegyvell.jpg

A beosztáskor egy 6 fős rajba kerültünk, tehát 4 igazi komoly veterán, meg mi, a két kopasz… Akárhonnan is nézem, a parancsnokaink kibaszott rizikót vállaltak, főleg velem kapcsolatban.

Tehát: péntek este megérkezés, körlet-elfoglalás, felszerelés ellenőrzése, bla-bla, majd alvás. Szombat hajnal ötkor ébresztő, kaja, cuccolás és még sötétben már kint voltunk az első gyakhelyen (orcák összekenése, rövid eligazítás).

Első döbbenet a fejemen: itt gyakorlatilag két feladatot kellett lőni.

1.) Lövészet

Beszáll a baka a terepjáróba, ami aztán szépen olyan 30-40 km/h körül halad egy földúton. Az út mellett négy, egymást követő szektorban jönnek fel célok, amikből a lehető legtöbbet kell leszedni. Vannak köztük egész alakok és géppuskások (ez jó sok pontot ér). A célok nincsenek fent sokáig, tehát gyorsnak kell lenni. A célok olyan 50 és 70 méter közötti távon bárhol, bármikor feljöhetnek. A szektorhatáron kapsz egy tűzparancsot, aztán hajrá! A szektor végén másik parancs (stop!), erre csak biztosítok, mert pillanatokon belül folytatni kell. Nagy buli, na!!!lov1.jpg

Közvetlenül az autós pálya végénél egy másik játszós hely. Itt a "close combat" szitu: baka a lőállásban leeresztett fegyvercsővel vár. Egyszercsak felpattan elsőre 15 cél, 30 és 70 méter közötti távolságra úgy, hogy a közelebbiek vannak többen. Azonnal (minden külön parancs nélkül) meg kell kezdeni az irtást. Ha mindet leszedted, mielőtt az idő lejárt, tárcsere és hopp, további 25 cél ugrik fel, úgyhogy szopás van. Aztán a vége 35 cél, ezúttal tárcserével, a végét kötelezően sorozattal leszedni! Na, ide háromszor is visszamentem, mert kurvára tetszett (meg ment is faszán!).

2.) Harcjárőr-szituáció

Feladat: A járőr az erősen fedett terepen ellenséges erők után kutatva halad, és amikor ilyet talál, legyakja.

Terep: elég mocsaras, vízfolyásokkal szabdalt sűrű fenyves, néhol kis mocsaras tisztásokkal. Út nincs, térkép van, ezen jelölve a járőr-útvonal. Száraz gyakorlás nincs! Tárazás az erdő szélén, harcparancs, aztán a klasszikus "mi van, ha...?". Harcrend és menet!

Nagyon fontos részlet: a tárazási helyen mindenhol teli tár van a vasban, csőrekap, biztosít!jar.jpg

Tehát járőrözgetünk szépen takarosan, megy a rambó, mert nem tudjuk, hogy mivel találkozunk és hol. Az erősen fedett terep miatt egyesoszlop, 3 méteres térköz. Az első ellenséges célpontot egy kis tisztás túlsó szélén látjuk meg; a raj csendben felfejlődik a takarásban és megkezdjük a támadást. Az első cél lement, de persze az ellen észbe kap és nincsenek kevesen… Fák mögül, árkokból bukkannak ki egyesével vagy csoportosan, a raj támadásba megy, mindenki a saját szektorát lövi, megy a "body-body" ezerrel. Itt is számít a gyorsaság, mert a célok nincsenek fenn órákig, ráadásul a lőszerrel is csak csínján, mert nincs több és ez nem a vége. Egy egész táram, meg még vagy négy lőszer a másodikból bánta, mire elértük a tisztás másik oldalát és legyilkoltunk minden célt. A raj irányítása amúgy egyszerű a PK-nak, mert mindannyiunk fülében ott a rádió. A szokásos biztosítás mellett végrehajtott röpke kis gyűlés után folytatjuk a járőrözést.elig2.jpg

A következő ellenséges csoport (szemét módon) majdnem rajtunk ütött, de szerencsére nem futottunk bele és először mi ketten a társammal az élen megkezdtük a támadást, miközben a raj harcolva fejlődött fel, hogy tartani tudjuk a harcrendet és minden szektor tűz alá kerüljön. Végül itt is átmentünk támadásba, de a szemeteknek aknavetőjük is volt. Nem esett jól, amikor előremozgás közben ránkrobbantottak három geci vizesgödröt tőlem alig tíz méterre és hasra kellett vetni magunkat a mocsárban. Mindegy, elértük az ellenség utolsónak hitt vonalát, ahol a többiek fedezete mellett egy baka kirohant és még szétlőtte a rögtönzött állásban "hasaló" két célt. A srác még kint örömködött a vonalunk előtt, mikor a szárnyakon újabb célcsoport bukkant fel, úgyhogy tűzzel fedeztük a visszatérését. A terep biztosítása volt a gyakorlat zárása, mert a feltételezés szerint a nagy ellenséges tevékenység miatt perceken belül jött volna az erősítés… Összesen kilenc lőszerem maradt!sklulok.jpg

3.) A raj egy előretolt figyelőponton kap nagyerejű támadást

Öt teli tár/fő, a figyelőponton hevenyészve kiépített és álcázott homokzsák-fedezékek az erdő szélén. Egy baka őrségben, a többiek hátul bandáznak (itt készült a kép a társammal, meg a másik, ahol egyedül vagyok). Jön a rádión a riasztás, mindenki csendben és gyorsan beszivárog a harcrendi helyére és várjuk a parancsot, mert egyelőre csak négy lövész "nézelődik felénk" egy autóval a határ túlsó oldaláról. Tehát mi is csak figyelünk, közben a társam beméri a távolságokat azzal kis lézeres távmérővel, hogy tudjuk minden jellegzetes tereptárgy távolságát.ep.jpg

Lefújva, elmentek! Tíz perc mulva megint riadó, de az ellen már átszivárgott, egész közel is vannak, úgyhogy azonnal harc! Első hullám legyakva, de van tüzérségük, szopás! A hátam tiszta föld, homok meg gaz lett.

Második hullám, ezúttal járművekkel is. A szektorok próbálják koncentrálni a tüzet, de nem nagyon van idő, mert rohadt sok a cél és baromi gyorsan mozognak. Kevesek vagyunk, tüzérségi fedezet mellett elszakadunk és a raj hátrább rambózik. A pk. ekkor kéri be a légicsapást, ami aztán eldönti a csatát. Itt a csapatmunkára figyeltek nagyon, pl. hogy mindig mindenki pontosan tudta, hogy mennyi lőszere van még a rajnak; ha egyik szektor lazábban volt, azonnal lőtte a másik céljait. Nézték, hogy a visszavonulás/elszakadás közben hogy tudtuk tartani a harcrendet, bla-bla-bla. Egy táramban maradt vagy 8-10 lőszer.lrp.jpg

4.) A "long range" pálya

Ez volt a pihenő pálya, itt kaptunk enni is. Ami a lőszert illeti, 2x20 és 2x13. Kimegy a baka a lőálláshoz, első cél feljön kb. 100 méteren, lelövi, utána hasra és jövögetnek fel a célok 200 és 350 között. Megpróbálja lelövöldözni. Ha elfogyott a lőszer, előre 5 métert egy álló lővészgödörig és a második húszat onnan lőni. A célok nincsenek fenn sokáig, sohasem ugyanott jönnek, terepszínűek. Totál szívás még a félalak meg a géppuskás. Utána mégegyszer ugyanez a 13-as tárakkal, amit már értékelnek. A számítógép még azt is jegyzi, hogy hol találtad el a célt, vagy mennyivel lőttél mellé/elé. Szóval ez csak olyan céllövöldés játék.duo.jpg

5.) Mivel már jól kipihentük magunkat, megint egy gyenge járőrmeló!

Újabb öt teli tár/fő, extra álcázás (van cucc hozzá bőven mindenkinél, meg a hagyományos fű, faág, stb.). A felszerelés-ellenőrzés, harcparancs, satöbbi után indul a hacáré. Itt az volt a fő játék, hogy különböző irányokból jött a támadás, tehát a rajnak sokszor kellet támadási/mozgási irányt változtatni, természetesen a harcrend megtartása mellett. Gyakran percekig csak ketten tartottuk a szárnyat, amíg a raj többi része felfejlődött, vagy éppen egy másik irányból érkező támadást védett ki, illetve vert vissza. Vagy olyankor, lov3.jpgha a zöm kitörést erőszakolt ki és védeni kellett a másik irányba harcolók seggét. Sikeres elszakadás után légiutánpótlás, terep biztosítása mellett a készletek feltöltése (van fasza gyorstöltőnk amúgy, úgyhogy hamar megy), aztán megy tovább a játék! Ez volt a leghosszabb feladat és nagyon sok mindent vizsgáltak közben, az együttműködéstől a parancsnoki munkán át természetesen az eredményességig tényleg mindent. Itt 70% alatt bukta van és olyanokért is hibapont jár, ha rálősz a célra, de az élő fát találod el, ahová azt telepítették!

6.) – 7.) Védelmi feladatok kiépített fedezékekből

Itt inkább az értékelési rendszerről írok, nem részletezem.

Lőszer: mindkét feladatnál számolatlanul sok/fő! A hatosnál a megölt ellenség százalékát mérték: 60%-os teljesítmény alatt bukta, márpedig ebben az esetben egy jó félórás folyamatos harcot képzeljetek el, rengeteg ellenséggel sok hullámban! Kapkodtuk ám a puskát, mert ez a gyakorlat nem 6 fős rajra lett tervezve, aztán még geci módon a tüzérségi csapások alatt egy csomó ellenség jó közel "szivárgott", úgyhogy volt mit aprítanunk.aut.jpg

A hetesnél még annyival nehezítették a dolgot, hogy bementünk harcolni az öt tárunkkal, ami természetesen semmire nem volt elég, pedig nem lőttünk sorozatot, viszont vittünk be három láda löszert. Itt is a kib*szott csapatmunka segített és az ölési százalék mellett ez volt a fő szempont! Elég távol voltunk ahhoz egymástól, hogy lehessen futkorászni a tele/üres tárakkal úgy, hogy szektor nem maradjon védtelen. Aztán vacsora a bázison, egy óra pihenés (kávé, cigi, bandázás), majd vissza az éjszakaira.

A két éjszakai már csak amiatt hozott újat, mert ugye nem láttunk semmit. Védelmi feladat volt, gyengén világított célokra, viszont a rajpéká lőtte a világítókat ész nélkül, mert előrelátóan az alapmennyiségnek több, mint a dupláját szerezte be az ellátóponton, úgyhogy igen jó eredménnyel zártuk ezt is. A kettő közt a fő különbség az volt, hogy az elsőnél járőrben kellett elfoglalni a védelmi pontot, ami azért érdekes volt a sűrű fenyvesben.tar4.jpg

Vasárnap

Már csak két gyakszi volt hátra: egy olyan visszavonulást/elszakadást szimuláltunk, ahol a komoly tüzérségi csapások miatt fel kellett adni a védelmi vonalat és házak között, három alkalommal azok tetejéről fedezve a visszavonuló társakat kellett másik védelmi állást elfoglalni, mert a szemetek nyomultak… Közben a pk. kétszer kért az elhagyott állásainkra tüzérségi csapást, de így is visszaszorultunk a fő véderők állásaiig. Elég érdekes volt a falnak támasztott létrán, csőretöltött forró fegyverrel a háztetőre futkorászni.

A másik pedig egy gyenge levezető gyakszi, ahol azt kellett előadni, hogy a harccsoportokra szakított raj visszaveri a támadást, majd újraegyesülve ellentámadásba megy át. Itt is a csapatmunka, a koordináció, továbbá a jó kommunikácós rendszer volt a hatalmas segítség.vasarnap.jpg

Szóval nagyjából ennyi volt és komolyan mondom, minden percét élveztem! Kurva jó csapat voltunk, annak ellenére, hogy a rajban ketten is kopterek voltunk. Arra igazán büszkék lehetünk szerintem, hogy kirívóan jó eredménnyel zárt a raj, egy amúgy sem gyenge mezőnyben. A parancsnok, akinek mi (a két kopasz) köszönhetjük, hogy egyáltalán ott lehettünk, szerintem azóta is vigyorog, hogy neki lett igaza!

133 komment

Címkék: skandináv dánia vendégposzt hadkiegészítés tartalékos harcászati gyakorlat

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mr. Közbiztonság Szilárd 2015.01.07. 00:49:06

@tiboru:
Csak hevenyészett gyors átfutás, mert dolgozom, és szorít az idő, az F7 biztos találna még párat, de:

Mondjuk légi csapás 2 szóba, légi utánpótlás szintén, csőre töltött, csőre kap, egyszer csak, bukó alak, egyes oszlop, ránk robbant (a rá igekötő IS, de a ránk már CSAK határozó!) dettó.

körletelfoglalás, járőrútvonal egybe

pk. kisbetű és pont (van, ahol jó) - én még voltam katona, és nem is csak 1,5 évig... :-)

lőszer hosszú ő

több mint a dupláját - nem kell vessző a több után (nem hasonlító, hanem nyomatékosító értelmű több, hasonlító a 6 több, mint 5 - oda kell; a "kevesebb" szó esetén ue. a helyzet, bár az nincs az irományban, azt hiszem)

tagmondatot elválasztó és-ek elé vessző (sok van!)

Ja, meg kicsit túl sok a geci.

Egyébként tényleg nem írsz rosszul.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.01.07. 02:35:06

@Mr. Közbiztonság Szilárd: A helyesírás és a már másodszorra kifogásolt nyelvezet teljes egészében az én bűnöm és nem Tiboru mesteré!
Mentségemre legyen mondva a káromkodások tekintetében, hogy az írás eredetileg egy zárt, katonákból álló csoportnak készült, mintegy szakmai beszámolóként, és ott ez igen visszafogottnak tekinthető. A helyesírási hibákra nincs mentség--hacsak "aluliskolázottságom" nem.

Untermensch4 2015.01.07. 06:00:15

@Mr. Közbiztonság Szilárd: az első hibalistán van pár olyan ami leíró és nem előíró nyelvészeti szemlélettel szerintem nem is hiba:
légicsapás, légiutánpótlás, bukóalak, egyesoszlop, ezek lehetnek szakszókincs rászei. mondjuk ezekből csak a légiutánpótlást húzta nekem alá a smittpálellenőrző ...

Prolee2 2015.01.07. 08:21:31

Amikor én voltam katona 9 éleslőszert lőttem el és 12 vaktöltényt. :-) Közben meg vagonszámra vitték a lőszert megsemmisíteni..... :-)

Münci66 2015.01.07. 10:19:42

@Prolee2:
MöszjŐ Prolee2!

Azt azért ne felejtsd el, hogy a kiválóhoz három rövid sorozatot is le kellett adni! A három egyes lövés mellett.
Azért az igazsághoz hozzátartozik, hogy volt olyan cimbim (igaz, ő felderítő volt), aki 1986-ban is elég sokat lőtt. Ha jól emlékszem, olyan havi két tár körül

Kinizsikövetője 2015.01.07. 10:50:05

@HK417:

Minden káromkodás egy segítségkiáltás. Az káromkodik, akinek baja van.

Arra jó, hogy át lehessen élni egy elfojtott fájdalmat és ezáltal fel lehessen dolgozni.

Ezen túl azonban megalázza a másikat és rombolja az emberek lelkét és kapcsolatát. Az ember legközelebbi társaival szembeni agresszióját jelzi.

Nagyon jó lehet sokat lövöldözni. A gondok akkor vannak, ha visszalőnek és találnak.

Prolee2 2015.01.07. 10:53:49

:-) Szerencsés volt a barátod.
Én a civil életben többet lőttem karabéllyal, mint a seregben. :-) :-)

Kinizsikövetője 2015.01.07. 10:54:22

@HK417:
Az ellenfélre káromkodik, aki nem hallja, vagy a társaira, akik hallják?

Én csak filmen láttam háborút. De miért van az , hogy a filmeken majdnem minden amerikai elkezd rinyálni, ha eltalálják, a többi meg örjöngeni?

dudi01 2015.01.07. 10:55:28

HK417

Mi a málhamellénynek a neve amit használtok??

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.01.07. 11:23:10

@Kinizsikövetője: Nos uram, te egy teljesen másik világban élhetsz, ahol mindenki mentes a hasonló szavak/szófordulatok használatától.Ha téged ez ennyire zavar, még véletlenül se menj "egyszerű" emberek közé, legyenek azok bármely szakmai csoport képviselői.
A kérdésedre válaszolva: Nem tudom miért csinálják ezt a filmekben, és nem szolgáltam együtt amerikai alakulattal, nem tudom mi náluk a "divat". A valóságban erősen sebesülés függő, hogy egyáltalán képes e "rinyálni". Ha a csapat többi része örjöngésbe kezdene egy veszteségnél harchelyzetben, az elég gáz lenne.
Azért kiváncsi lennék a reakciódra, mikor mondjuk ráesik egy komolyabb lexikon a lábadra,...

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.01.07. 12:02:52

@dudi01: Nincs külön neve--része a hadiruházatnak, az "M84 kamp uniform" rendszernek. Bár a nagy többség azt a rendszert használja, amit én is, van aki tényleg mellényt használ, hiszen elérhető a "rendszerhez" abból is több fajta. Ez a fajta öv és "vállheveder" variáció azért annyira népszerű, mert teljesen személyre szabható, kényelmes, ezer féle NATO szabvány holmi rögzíthető rá és van is hozzá-nekem 4 különféle méretű hátizsák, egy csomó szintén mindenféle méretű hordtáska az övre, tártáskák,....stb. Ha ügyesen pakol a baka, akkor egy néhány napos hancurkát simán meg lehet oldani csak a málhamellény (én sem tudok rá jobb szót) használatával. Amúgy a szlengben ez a "basis" vagy "basic"--tehát a parancsban ugy szerepel, hogy "M84 +basis med våben/gevær".
A következő két évben kapunk másik cuccot-az M/11 multicam-ehhez még nem tudom milyen cuccok lesznek, de remélem marad ez a szisztéma.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.01.07. 13:07:40

@Mr. Közbiztonság Szilárd:

Mondjuk a légicsapás és a bukóalak terminus technicusokat egybe szokás írni, a többiben biztosan igazad van, most nincs időm utánanézni. Mindig öröm a szerzőnek és a szerkesztőnek, ha van olyan kommentelő, aki egy-egy posztban meglátja a lényeget.

dudi01 2015.01.07. 14:01:36

Rosszul kérdeztem.Az 5.pont fölött közvetlen van egy kép és azon az előtérben lévő katonán mellény van,annak a neve érdekel.

Azért hasznos volt a válaszod mert azok is új infók voltak amiket írtál.

Mr. Közbiztonság Szilárd 2015.01.07. 14:10:05

@tiboru:
A magyar helyesírás sajnos nem ismer olyat, hogy kivétel, mert terminus technicus.
Van egy szabály, és az vonatkozik minden azonos felépítésű formára.

A légi csapásról pláne ne próbálj meggyőzni, tanultam légi harcászatot, igaz, már régen.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.01.07. 14:30:06

@dudi01: Az 5. pont felett Ib és szerény személyem látható, amint valamit hallgatunk--gondolom eligazítást. Ma este megkérdezem tőle, van e valami pontos "neve", típusszáma vagy egyéb külön azonosítója az általa használt szereléknek. Vele egyébként sok képen vagyok együtt--pl. a második képen épp a raj bal szárnyát védjük--mert ő volt a rajban a "body-párom". Egyébként tiszt és a szakaszparancsnokom, de erre az alkalomra lefordította jelzést és sima karabélyost játszott.

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2015.01.07. 15:07:03

@Mr. Közbiztonság Szilárd: Én is, én is! Mármint hadd szóljak bele én is. Szóval, de: van olyan, hogy terminus technikus, ami a köznyelvi használattól eltérő, "hibás" helyesírású alakjában jó. Pl. matek és fizika területen egy csomó, nem lineáris jelenséggel kapcsolatban a helyes és bevett szóhasználat az egybeírt változat: nemlineáris regresszió, nemlineáris dinamika, nemlineáris egyenlet/egyenletrendszer.

Ha el nem felejtem, este megkérdem a szakirányú sógornőmet, hogy mi ennek a hivatalos neve.

Mr. Közbiztonság Szilárd 2015.01.07. 15:23:00

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi:
Nem kivétel, hanem olyan, mint mondjuk a nemdohányzó fülke. Leginkább a nem szóval kezdődő, 2-nél több tagú összetételekben fordul elő.
(A nevét én sem tudom, mérnök vagyok, nem nyelvész. :-)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2015.01.07. 15:51:11

Szívből gratulálok Hk417 kollégának mindkét poszthoz! Még annyit jegyeznék meg, hogy nálunk Magyarországon is elkéne ilyen gondolkodás a tartalékosokról, meg szintén példás az integráció, amit bemutattál!

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.01.07. 16:01:30

@Zig Zag: Köszönöm a gratulációt uram! Bár mint a hozzászólásokból kiderült sem stilisztikailag, sem nyelvtanilag nem felelnek meg a kívánalmaknak, remélem legalább tartalmukat tekintve "elmennek az érdekesség kategóriában".
Az integrációval kapcsolatban mire gondolsz?

Minorkavidor 2015.01.07. 16:07:42

A 2. rész még érdekesebb volt, mint az első kösz!
Ami a lőszerkiszabati mizériát illeti nincs új a Nap alatt! Az 1866. június 3-i sadowai csata elvesztésének egyik oka (a sok más ok mellett), hogy a Habsburg Birodalom mindössze évi 10! NEM ELÍRÁS: 10, azaz tíz töltényt biztosított katonánként, míg a porosz haderőben már akkor évi 100 töltény volt a katonák "fejadagja" A helyzet a dualiznus korában, a Horthy-rendszerben, a szocialista korszakban, és ahogy írjátok jelenleg sem változott.

Más:

Ez már a 6. poszt ( a posztsorozatok részeit is beleértve) ahol nem jelez a poszt követő rendszer! Pedig követésre állítottam!

Minorkavidor 2015.01.07. 16:19:28

@Mr. Közbiztonság Szilárd:

A Zrinyi Kiadó által 1985-ben kiadott Katonai Lexikon - főszerkesztő Dr. Damó László- szerint a légicsapás egybeírandó: 371. oldal.

Mr. Közbiztonság Szilárd 2015.01.07. 18:27:39

@Minorkavidor:
Szerintük lehet, de inkább higgy az MTA Nyelvtudományi Intézetének vagy az Osirisnek.
(Volt olyan katonai TANkönyv a kezemben, ahol a fojtótekercset végig ly-nal írták. Több száz előfordulásban.)

@HK417:
De, megfelelsz, írtam, hogy jó az írás, amiket felvetettem, azok csak apróbb hibák.
Katona vagy, baszod, vagy mi, ne vedd már a szívedre, nem baszogatás akart lenni.

Mr. Közbiztonság Szilárd 2015.01.07. 18:35:27

@Minorkavidor:
Ja, most megnéztem a Hadtudományi lexikonban (1995-ös, www.antikvarium.hu/konyv/amaczi-viktor-acs-tibor-hadtudomanyi-lexikon-i-ii-338634) (ami szótárank sem rossz, a magyar mellett még angolul, franciául, németül, olaszul és oroszul is megadja a legtöbb kifejezést), ott is légi csapás, külön.

Untermensch4 2015.01.07. 20:04:59

@Mr. Közbiztonság Szilárd: légicsapás 112 000 találat (0,30 másodperc)
légi csapás 132 000 találat (0,24 másodperc)
ha az empirikus valóságnak hiszünk akkor a légicsapás egybeírva határozottan létezik, önállóan és a külön írt változathoz képest is. ha nem fogadod el akkor nyelvészek elé terjeszthetjük a kérdést...
www.nyest.hu/szolgaltatasok

Mr. Közbiztonság Szilárd 2015.01.07. 21:04:43

@Untermensch4:
Arra ugye nem gondoltál még, hogy a netre írogatók helyesírása csapnivaló?

A fojamat szóra 70 700 találat van.
Akkor ez a szó is létezik?

Mr. Közbiztonság Szilárd 2015.01.07. 21:06:05

(És direkt nem a fojtatás szót írtam, mert az ugyebár értelmes magyar szó, a fojt szó műveltető képzős változata az -ás főnévképzővel.)

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.01.07. 22:19:53

@Mr. Közbiztonság Szilárd: Ugyan uram!!--harag, sértődés és társaik elő sem fordulhatnak. Igazából amit mostanság látok a "neten", már felüdülés, hogy valakik ezen a szinten tudják a nyelvünket, mint te és a vitapartnered. Főleg akkor akadok ki, mikor a magukat "turbómagyarnak" tartó, "igazhazafiak" nem tudnak két mondatot leírni hiba nélkül a fogalmazásuk és szókincsük pedig gyalázatos--de sajnos ez a trend.

Untermensch4 2015.01.08. 00:24:42

@Mr. Közbiztonság Szilárd: fojamat Nagyjából 70 700 találat (0,23 másodperc)
folyamat 4 180 000 találat (0,10 másodperc)
mérnökként ugye látod az arányokat. a szabvány előírása és a valóság mérése két külön dolog.
komolyan mondtam hogy ha nem hiszel a katonáknak a katonai szakszókincs ügyében akkor megkérdezhetünk nyelvészeket is hiszen ők átfogóbb nézőpontból tudnak válaszolni

Mr. Közbiztonság Szilárd 2015.01.08. 02:17:32

@Untermensch4:
Ebben a kérdésben nem hiszek a katonáknak, mert a helyesírás nem az erősségük. Mondhatnám azt, hogy nagyon nem.
Itt ugyanis nem a fegyverhasználatról meg a hadviselés és harcászat szépségeiről, netán a harci technika macerálásáról van szó, hanem helyesírásról, amiben a nyelvészek az illetékesek.
Katonai szakkifejezések esetében is.

Ami meg a találati arányt illeti, direkt hoztam egy szélsőséget, hogy arra is csaknem annyi találat van, mint az általad hozottra.
Azért te sem gondolod komolyan, hogy a fojamat szót egy átlagos ember nem tudja. Ahhoz már nagyon hülyének kell lenni, hogy ezt valaki j-val írja, mégis van >70ezer találat rá.
Az egybeírás-különírás kérdésében meg még a nyelvvel foglalkozók (hadd ne mondjam, újságírók, mert még megsértek valakit, arki tényleg az, ha az indexesekre ezt mondom) is totál bizonytalanok, a cikkek többsége tele van ilyen jellegű hibákkal, a túlzottdeficit-eljárást meg nem is tudom, láttam-e helyesen az Indexen bárkitől is. És ezeket ezért fizetik.
De még a fordítók és lektorok is bizony a segédletekhez nyúlnak egy-egy ilyen rázósabb kérdésben.

Mr. Közbiztonság Szilárd 2015.01.08. 02:20:39

Ja igen, technika.
Ezt pl. előszeretettel hívja az összes barom indexes újságíró technológiának (merthogy angolul technology), pedig magyarul a technológia folyamatsorrendet jelent (illetve annak leírását is persze). Évekig dolgoztam technológusként, van némi fogalmam róla, magam is írtam jó pár technológiát.

(Mielőtt valaki erre is ugrik, egy jó tanács: vegye kézbe az értelmező szótárt.)

Untermensch4 2015.01.08. 06:49:35

@Mr. Közbiztonság Szilárd: én is olyan barom vagyok aki technika helyett technológiát mond, ha nem szólsz kb soha nem tűnt volna fel. ha ez a hibás használat kiszorítja a technikát akkor hasonló lesz a helyzet mit a médium-média-médiák esetében, megmarad szakszókincsként "helyesen", a köznyelvben pedig győz az elsöprő túlerő.
a mérés-szabvány említésével arra is utaltam volna hogy a helyesírás szabályai nem olyanok amiknek a megsértéséhez a jog büntetést rendel, emiatt nem is kikényszeríthető. még olyan esetben sem amikor pl a nemesi előnevek használatát tiltja konkrét jogszabály de nem bünteti. ezért én is szoktam "bátran", a végzet szemébe nevetve vitéz untermensch4-nek hívni magam :)
de a technika-technológia miatt "jótett helyébe jót várj" - azért kérdezek rá többször is mert ha nyelvészeket is bevonunk a katonai szakszókincs ügyébe akkor be leszel katlanozva... :)

Titus Pullo Urbino 2015.01.08. 09:24:40

Lőrincze Lalyos büszke lenne a hozzászólásaitokra :-)

A lőszerhiányról: 1848-49-ben a honvédsereget folyamatosan kísértette a lőpor és a lövedék hiánya (direkt nem írtam lőszert, akkor még nem volt ilyen), ugyanúgy, mint ahogyan a felszerelés és élelmiszer hiánya is. Sok csatavesztést okozott a kifogyott tüzérségi anyag (segesvári, temesvári csaták), de érdekes módon az ólomhiány nem viselte meg a gyalogságot, ugyanis a korabeli katonák utáltak tölteni és lőni, a lőfegyvert inkább hidegfegyverként, szuronyos botként alkalmazták. A honvédzászlóaljak zöme parasztgyerek volt, utált tölteni és lőni, főleg utált fegyvert tisztítani. Szurony fel és előre, ez volt a taktika. Általában az volt a nyertes, akinek a gyalogsága a csatatéren bátrabb volt, a korabeli csatákat gyalogos harcászat szerint vívták. Még Buda visszavétele is gyalogos ütközet volt, kettő hétig lőtték a falakat, hogy legyen rés, ahol betörhet a gyalogság. Aztán újra a szuronyoké volt a főszerep. A komáromi labancverésnél a tisztek direkt, tudatosan nem adtak golyót és port a honvédoknak, nehogy pufogtassanak idő előtt. Sikerült is a meglepetés, hajnalra átkeltek a Dunán és teljesen csendben gyilkolászták le az osztrák őröket, a sáncokat puskalövés nélkül, csendes közelharcban hódították meg. Ez már akkoriban is feltűnést keltett, a szuronyos közelharcot általában megelőzte 2-3 lövésváltás, amikor a zászlóaljak (korabeli írásmóddal: zászlóaly) vonalba rendeződve, soronként sortüzet adtak le. "100 lövés, 10 találat, 1 halott."

Persze a XIX. század végére, a hátultöltős puskáknál, vagy az ismétlőfegyvereknél, huzagolt csöveknél a szuronyos rohamok ideje befejeződött.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2015.01.08. 09:56:50

@Mr. Közbiztonság Szilárd:

Ami engem illet, egyiket sem tartom szerencsésnek, mert azt a látszatot kelti egy laikus fejében, hogy a levegőben végrehajtott csapásról van szó. A "légből csapás" alighanem jobb lenne, csak idétlenül hangzik. Ugyanebből az okból nem valami jó a "légvédelem" sem, elvégre nem a levegőt védelmező eszközökről van szó, ahogy a "katasztrófavédelem" sem a katasztrófákat hívatott megvédeni.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.01.08. 10:25:44

@dudi01: Megkérdeztem Ibet a mellényről, de nem tud semmi külön azonosítót. Mikor pár éve cserélnie kellett az előzőleg használt szereléket, ezt rendelte a katalógusból, azóta ez van neki.

Untermensch4 2015.01.08. 12:13:37

@Rammjaeger83: és akkor még az örök sláger, a tank meg az anyahajó elő sem került :)

Untermensch4 2015.01.08. 12:16:23

@Titus Pullo Urbino: nagyon off de a szabadságharcban volt ugye az hogy zsákmányolásra került kb 2000 db hi-tech légpuska a labancoktól de nem vették használatba mert a srácok a vázolt szurony-stílust kedvelték, parancsnokaik szerint is

Minorkavidor 2015.01.08. 12:48:25

@Untermensch4:

A tankkal sztem nincs probléma:
1. A britek e fedőnevet adták ennek az eszköznek a kifejlesztéskor.
2. Az EVH után, a 20-as években létrehoztak egy gépesített magasabbegységet a mozgó háború tanulmányozására. A neve Royal Tank Corps (RTC) volt, a salisbury síkságon gyakorlatoztak.

Fredddy 2015.01.08. 14:13:18

@Rammjaeger83: vagy a zsebszámológép, miért kellene gép ahhoz, hogy a zsebeimet megszámoljam.

@Untermensch4: ravasz! Kalasnyikov géppisztoly!

@Minorkavidor: tank az teljesen korrekt név, inkább az szokott lenni a baj, hogy a hírekben BMP-től kezdve az önjáró lövegen és a MRAP-eken át a vízágyús kocsiig minden ,,tank".

Untermensch4 2015.01.08. 14:54:27

@Fredddy: Király-féle 39M géppisztolykarabély... :)
aknavető, puskagránát?

Mr. Közbiztonság Szilárd 2015.01.08. 15:27:15

@Rammjaeger83:
Ja, és milyen szar, hogy a tűzcsapból meg a vízcsapból is víz folyik.

Így igazodjon el ezen a hülye magyar nyelven az ember.

(Másik lehetőség: tanuljon egy kicsit magyarul, hogy megértse, milyen fajta jelzők vannak, és melyikkel hogy lehet szavakat képezni. A nyelv értelmes emberek számára való kifejezőeszköz, nem hülyéknek, akik mindent a szájukba kell rágni.)

Minorkavidor 2015.01.08. 15:42:38

@Fredddy:

A tank az tartály a vízágyús kocsira még illik is:))

@Untermensch4:

Békési Varga Sándor A különleges járőr c. MVH*s történelmi kalandregényében az aknavető helyett többször emlegetnek a szereplők vetőt:))

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2015.01.08. 15:45:41

@Untermensch4: Az anyahajó helyes kifejezés (egy német ill. angol kifejezés tükörfordítása, ugyebár), csak nem azt jelenti, mint amire általában használni szokták. A tank pedig pl. a szovjet katonai szaknyelvben is "tank" volt, szóval nem igazán kifogásolható. Már csak azért sem, mert akik következetesen a "harckocsi" szót használják helyette, így megkülönböztetve magukat a műveletlen tömegektől, elfelejtik, hogy a harckocsi szintén egy német kifejezés tükörfordítása, ami szintén valami mást jelent, mint amire ők gondolnak.

Fredddy 2015.01.08. 16:00:01

@Rammjaeger83: tank-harckocsi az ugyanaz, mint az autó-személygépkocsi szerintem.

Egyébként a hivatalos magyar nyelvvel, pláne egy történelmi témában, pont ez is a baj: általában a szövetségeseinkhez igazodott (hiszen az eszközök, harceljárások tőlük lettek átvéve), úgyhogy ugyanannak a dolognak az elnevezése idővel is változott- a ,,Kalasnyikov géppisztoly" is ezért kiirthatatlan, hiába neveznénk ma gépkarabélynak, 1989 előtt géppisztoly volt a neve, rendőrök, munkásőrök és persze mindenekelőtt sorkatonák tömegei így tanulták meg.

Titus Pullo Urbino 2015.01.08. 16:53:19

A haditechnikában a harckocsi olyan, mint földrajzban a Londony, Kappanhágó és Istókhalma, Jászvásár és Kisjenő.

Fredddy 2015.01.08. 17:49:51

@Titus Pullo Urbino: az igazi metál arcok Amerikát Vinlandnak hívják.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.01.08. 19:53:56

@tiboru: teljesen off, de tán ez a leggyorsabb mód!(bocsi): nem tudok belépni a Blogrepublikra pedig már új jelszavat is csináltam--tehát megpróbáltam jópárszor és végén rákattintottam az "elfelejtett jelszó" fülre, de így sem megy! Talán "Ők" blokkolják az oldalt? Szóval kommentelnék, de nem tudok,...

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2015.01.08. 20:00:47

@Mr. Közbiztonság Szilárd: Megkérdeztem a hivatásos családi grammarnácit :) Sokat nem tisztult a kép, de a varázsszó a "szaknyelvi". Szóval, a terminus technikus abban az értelemben igenis létezik, hogy ha szaknyelvi szótárban létezik egy alak, akkor az egy megfelelő szakmai szövegben úgy írandó.

Vonatkozó nyest-es cikk: www.nyest.hu/hirek/a-nem-letezo-nemletezo

Erről egyébként még eszembe jutott, hogy ha valakinek van kapcsolata a Csikány-Eötvös-Németh szerzőtrióhoz, akkor a nevemben felajánlhatja, hogy a 48-as fegyverekről írt könyvüket a következő kiadás előtt helyesírásilag rendberak(at)om. Természetesen nem ingyen: majd kérek egy dedikált példányt belőle :)

antiptikus 2015.01.08. 20:14:01

nyelvészkedés helyett a kiképzésről.
Irigykedve olvastam Hk417 mindkét írását. Elmondom miért.
1983-85-ben voltam katona, hidász gépkocsi vezető.
Sorkatona koromban 14db lőszert lőhettünk el, az MHSZ által szervezett "tartalékosok hadi lőfegyver gyakorlatán" 30bd lőszert. Enyi!
Nem is ez bosszant, hanem az eset amit öreg katona korom óta nem tudok megemészteni:
Valami ünnepnap volt, valamikor az ősz vége felé. az óvodásoknak laktanya látogatást szerveztek. Kell a bemutató az ovisoknak. Az alakuló tér sarkára kiraktak néhány dekorációt, többek között egy golyószórót és egy géppuskát. Jöttek az ovisok mint nagykabátos hógolyók, kézen fogva az óvónénivel. Körbejárták a fegyvereket és tipegtek tovább. Egy társammal az ebédlő sarka mögül néztük a jelenetet. Minket is marhára érdekelt a golyószóró meg a géppuska, mert még sosem láttunk ilyet. Mikor az ovisok eltávolodtak, senki nem volt a közelben, mi is oda settenkedtünk. Körbenéztük a technikát, aztán gyorsan elosontunk, mintha valami szégyellni való dolgot csináltunk volna.
Azután kaptunk észbe!
MI SZÉGYELLJÜK MAGUNKAT?
Szégyellje magát az, aki így képzett ki minket. Öreg katonák voltunk, de az AMD-n kívül fegyvert még csak nem is láttunk.

Untermensch4 2015.01.08. 20:53:14

@HK417: nekem legutóbb a harmadik belépés sikerült de az első kettőre sem rázta meg magát hogy hibás jelszó... ez "megjegyzett" jelszóval. korábban volt hogy direkt beírt rossz jelszavas próbálkozás után a jóval sikerült. a címlapon viszont a frissek között nem mindig jelenik meg a legfrissebb "ráérünk"

Mr. Közbiztonság Szilárd 2015.01.09. 02:35:05

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi:
"ha szaknyelvi szótárban létezik egy alak, akkor az egy megfelelő szakmai szövegben úgy írandó"

Ennél nagyobb ökörséget elég régen hallottam már.
Nézd meg a Szentesi Csaba-féle angol-magyar repülési szótárt, tele van helyesírási hibákkal. A szerzője ugyanis repülőmérnök (amikor a szótárt készítette, akkor még angol-orosz-magyar nyelven, a Malévnél dolgozott), de nem nyelvész. A szakmát ismeri, a nyelvészeti részeket meg nem.

A katonákról pár fokkal rosszabb a véleményem nyelvészeti téren, amellett, hogy magam is voltam katona, és nem sok pozitív élményem van a katonatisztek (és ezek tisztek voltak, főiskolai meg egyetemi végzettséggel, nem tiszthelyettesek, mai nyelven altisztek) szellemi képességeiről, elég sok katonák által írt szakkönyvet olvastam, valahol a szörnyű és a borzasztó között van a helyesírásuk.

A nyesten olykor egetverő baromságokat írnak, ráadásul ennek a cikknek semmi köze ehhez a témához, attól eltekintve, hogy az egybeírás-különírás problémájával foglalkozik.

Talán írj a Szabad Földbe Grétsynek. Ő komoly nyelvésznek tekinthető.
A nyestnél Fejes László és társai marhára nem (mit mondjak arról, aki a cikkében elront valamit, aztán egy következő cikkben megmagyarázza, hogy ő direkt, mert az úgy jobban mutat... hát a magyar helyesírás ilyet pont nem ismer).
(Esetleg Zsadon Bélának az Origóba, aki ugyan nem nyelvész, de nyelvészeket megszégyenítő nyelvi képzettsége van, ő írta annó az Indexen a Korrektorblogot.)

Untermensch4 2015.01.09. 07:11:28

@Mr. Közbiztonság Szilárd: " ő direkt, mert az úgy jobban mutat... hát a magyar helyesírás ilyet pont nem ismer"
és a költők?

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2015.01.09. 09:16:01

@Untermensch4: a költőknek mindent szabad, legfeljebb a hálátlan kortársak nem értik meg őket :) Peches esetben az utókor sem.

@Mr. Közbiztonság Szilárd: mentes vagyok minden reguláris bölcsészképzettségtől, nem tudom megítélni a nyest.hu szakmai színvonalát, nekem nagyjából értelmes, amit olvasni szoktam tőlük. Egyébként a szaknyelvi szótár lehet, hogy szaknyelvi szógyűjteményt kellett volna mondanom, mert 'jelzőtlen' szótár alatt a kétnyelvű kiadványokat szoktuk itthon érteni, ld. még vocabulary-dictionary.
És, hogy ne csak nemlinearitás legyen: multilaterális egy szó, többoldalú, több oldalú, több-oldalú hány szó?

Pecsétes Malcador 2015.01.09. 12:01:09

Jól látom, hogy mindenkinél csak gépkarabély van, semmi gránátvető, semmi golyószóró? A gyakorlat miatt volt ez, vagy másodvonalbelieknek nem kellenek olyan cuccok?

Amúgy ha már előkerült a nyelvészkedés: a suppressive fire-nek van magyar megfelelője? A pergőtűzzel találkoztam, de az úgy tudom, hogy egyfajta tüzérségi támadás.

9mmPara 2015.01.09. 14:51:20

@Titus Pullo Urbino: két kéz kell hozzá, durran és golyó gyün ki belőle. Mégis, mi más lehetne? :))

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.01.09. 15:15:37

@Pecsétes Malcador: Ezen a gyakorlaton nem szerepelt gránátvető, de természetesen van-az évi nagy gyakorlaton, ahol a sereggel együtt fogunk résztvenni, már lesz az is. A géppuska/ golyószóró csak a mi rajunknál hiányzott, amúgy a többi, teljes létszámú rajnál volt LSV és néhánynál géppuska is. Az LSV van jobban használatban amúgy a 100 lőszeres "dobtárakkal", a géppuskát kevés egység használja. Viszont vannak G Mergáink géppuskákkal felszerelve, amúgy SAS stílusban--de a BORRIS nem erről szól. (LSV= light support weapon. Leginkább golyószóró)

Na?? 2015.01.09. 17:52:57

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi:
A multilaterális egy szó, mert a magyar nem érzi, hogy ez egy összetétel, de ha érezné, akkor is csak 2 szóból lett összetéve, ami egybeírandó, akármilyen hosszú is.

A másik kérdésedre a válasz, szabályzat 119. pont:

119. Egy egyszerű tőszámnévnek (ill. a sok, több, fél számnévnek), valamint egy -i, -ú, -ű, -jú, -jű, -s, -nyi képzős egyszerű melléknévnek a kapcsolatát egybeírjuk: harmincnapi, kilenchavi, háromlábú, ötágú, hétfejű, kétzónájú, kétpetéjű, sokmilliós, négyoldalas, húszfőnyi stb. De számjegyekkel írva: 9 havi, 20 főnyi stb. – Ha azonban akár a melléknév, akár a számnév, akár mind a kettő összetett szó, a kapcsolat számnévi tagját különírjuk a melléknévi tagtól: hat vegyértékű, egy szótagos, negyven négyszögöles, száz hektoliternyi; tizenkét emeletes, huszonnégy tagú, negyvennyolc órás, száztizenhat napi; hetvenöt centiméteres, ötvenhét másodpercnyi; stb. számjegyekkel írva is: 40 köbcentiméteres, 116 napi stb.

Nem hülység ám a szabályzat, csak el kellene olvasni. Alig több mint 100 oldal.

Untermensch4 2015.01.09. 21:10:01

@Na??: "Nem hülység ám a szabályzat, csak el kellene olvasni. Alig több mint 100 oldal."
egy szabvány sem hülyeség csak nem mindenki mindenre használja ugyanazt.
pl az asztalosoknál van olyan ige hogy "nútolás" meg még műszaki területeken német eredetű szavak amik "nincsenek magyarul" de sok időt spórol meg sok ember ha nem kell bonyolultabban körülírni ugyanazt.

dudi01 2015.01.09. 22:12:02

@Pecsétes Malcador:

Tűztámogatás a magyar megfelelője.

Főgebra 2015.01.10. 08:57:42

@Untermensch4:
A nútolás ismert a gépgyártás összes szakmájában, az ő böcsületes magyar megfelelője pedig a hornyolás. Nút = horony!

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2015.01.10. 10:36:48

@Pinokkio: Több tiszteletet a faiparnak! Csaphornyos parketta :)

@Na??: mezei állampolgárként NEM fogok fejben tartani olyan, 100 oldalas szövegeket, amelyekben ez a félmondat szerepel: "Egy egyszerű tőszámnévnek (ill. a sok, több, fél számnévnek), valamint egy -i, -ú, -ű, -jú, -jű, -s, -nyi képzős egyszerű melléknévnek a kapcsolatát egybeírjuk:"
Főleg, amíg konkrét kérdésemben kisegítesz :))

Untermensch4 2015.01.10. 15:12:14

@Pinokkio: oké, belátom csúsztatás volt mert nem annyira a szakmai hanem a történeti és terjedelmi okok miatt nút a horony. bár annak alapján amit asztalosokkal folytatott beszélgetésekből leszűrtem a nút olyan horony aminek a mélység nem haladja meg a szélességét, szóval egy alfaj... vagy csak tájszaknyelvi szó azon a környéken ahol ezek az asztalosok praktizáltak

Mr. Közbiztonság Szilárd 2015.01.11. 00:10:43

@Untermensch4:
Minden szakmának megvannak az egykor német szaknyelvből átvett szakszavai, de ez nem azt jelenti, hogy mellettük nem létezik ugyanerre magyar megfelelő is.
Az öreg autószerelő még mindig srófot (Schraub) mond a csavar helyett, de az nem másféle csavart jelent, hanem ugyanazt, csak a szaki szeret felvágni a szakmai szlengjével, mutatva ezzel, hogy ő a szaki.
Repülősöknél ugyanez a farokrészre a svanc (Schwanz) vagy a jelzőfényre az oroszból átvett majak stb.
De mindnek van magyar neve is.
Ahogy a nút is simán csak horony, nem valamiféle különleges horony. És használják a fémes szakmákban is, nemcsak az asztalosoknál.

Untermensch4 2015.01.11. 10:20:12

@Mr. Közbiztonság Szilárd: egyik szaki nézegeti az alapanyagokat, másik kérdezi tőle: - keresel valamit?
- aha, ötvenes (átmérőjű) drótot...

arra tudsz definíciót hogy hol a határ drót és rúd között?

Pecsétes Malcador 2015.01.11. 12:27:18

@Rammjaeger83: Esetleg akkor a fedezőtűz lesz az?

dudi01 2015.01.11. 15:33:31

@Pecsétes Malcador:

Szerinted a tűztámogatás meg a támogatótűz közt mi a különbség...???

dudi01 2015.01.11. 15:35:18

Bocsánat Rammjaeger83-nak akartam írni!

Untermensch4 2015.01.11. 16:17:28

@dudi01: a támogatótűz olyan közvetlenebbnek és barátságosabbnak hangzik... :)

Pecsétes Malcador 2015.01.11. 16:34:52

@dudi01: Fedező, nem támogató. Gondolom a támogató a harcolókat támogatja (pl. aknavetővel), a fedező pedig ez alapján az előrenyomulást fedezi (ami ugye a géppuskák folyamatos tüzének feladata). De pont ezért kérdeztem a nyelvészkedés kapcsán.

dudi01 2015.01.11. 17:07:38

@Pecsétes Malcador:

Semmi különbség nincs a kettő közt.Egyébként a géppuskáknak nem csak az a feladata és főleg nem állandó feladat.

Pecsétes Malcador 2015.01.11. 18:10:45

@dudi01: Akkor véleményed szerint mi a suppressive fire magyar megfelelője?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.01.11. 18:39:39

@Mr. Közbiztonság Szilárd:

Katonai Értelmező Szótár, Zrínyi Katonai Kiadó, Budapest, 1976.

302. oldal: légicsapás. Így, egybe.

Szkenneljem be és küldjem el, vagy elhiszed?

dudi01 2015.01.11. 18:56:05

@Pecsétes Malcador:

A tűztámogatás és a támogatótű ráhúzható a suppressive fire-re és a fire supportra is.
Egyszerű példa:az aknavető/géppuska tűztámogatást fog lőni vagy az aknavető/géppuska támogató tüzet fog lőni.

Tehát a tűztámogatás egy feladat a támogató tűz pedig annak a megvalósulása.

Pecsétes Malcador 2015.01.11. 19:30:35

@dudi01:
en.wikipedia.org/wiki/Fire_support

"Fire support is long-range firepower provided to a front-line military unit. Typically, fire support is provided by artillery or close air support (usually directed by a forward observer), and is used to shape the battlefield or, more optimistically, define the battle."

en.wikipedia.org/wiki/Suppressive_fire

In military science, suppressive fire (commonly called covering fire) is "fire that degrades the performance of an enemy force below the level needed to fulfill their mission. Suppression is usually only effective for the duration of the fire".[1] It is one of three types of fire support, which is defined by NATO as “the application of fire, coordinated with the manoeuvre of forces, to destroy, neutralize or suppress the enemy.”

Na már a wiki is ellent mond önmagának, mert szerinte a suppressive fire az a tűztűmogatás fajtája, míg a tűztámogatás definciója alapján az ellenség géppuskával való lövése nem is számít tűztámogatásnak.

dudi01 2015.01.11. 19:40:02

@Pecsétes Malcador:

Miért ne lenne tűztámogatás az ha egy szakasz 6 géppuskája lefogó tüzet lő amíg a lövészek mozognak?

Pecsétes Malcador 2015.01.11. 20:39:05

@dudi01: Lefogótűz? Azt hiszem ezt a szót kerestem ezidáig. Köszönöm.

dudi01 2015.01.11. 21:51:42

@Pecsétes Malcador:

Az a lefogótűz amikor azért lőnek a tűztámogatók,hogy az ellenség se lőni se manőverezni ne tudjon(az sem baj,ha fedezék mögött van és egy lőszer sem talál).

Pecsétes Malcador 2015.01.11. 22:13:05

@dudi01: Igen, ez az amit angolul suppressive fire-nak hívnak, annak a magyar fordítását kerestem.

dudi01 2015.01.11. 22:34:54

@Pecsétes Malcador:

De az ugyan úgy tűztámogatás.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.01.14. 21:56:40

Csak dicsekvésképpen: Ma kaptuk meg az idei "naggyakorlat-tervet" és idén kétszer is szerepel a Borris!! Mivel az utóbbi 3 évben nagyon kicserélődött az állomány (sokat fiataldtunk és sok a veterán) és a végrehajtás szinvonala elég komoly szintre emelkedett, ezért a sereg engedélyezte nekünk is az évi kétszeri végrehajtást!!! Nem kell mondanom, hogy nyilván nem olcsó egy ilyen hancurka, tehát nem pazarolják feleslegesen a lehetőséget, főleg úgy nem, hogy sok másik NATO tag csapatai is sorban állnak érte és ők fizetnek is! Szóval buli lesz az idén ezerrel, mert a többi is érdekesnek igérkezik!

gyrgyvrs 2015.01.17. 14:06:59

@Rammjaeger83: a tűzcsap meg eszerint egy teljes logikai bukfenc :-)

Plieur 2015.01.17. 16:35:25

@HK417:
Tiszteletem
Először is gratulálok ahhoz hogy hozod a megfelelő szinte, másrészt kissé irígykedem is...
Nem, nem olcsó dolog a "hancúrozás", de amit ti megtanultok békeidőben másoknak élesben kell majd behozni:)

dudi01 2015.03.20. 18:20:08

HK417

Volt szerencsém élőben látni az új dán gyakorlót és harcászati felszerelés.Ne aggódj jó lett.

wape 2015.07.04. 01:35:42

@HK417: Gratulálok mindkét íráshoz. Szerintem a jövőbeni gyakolratokról is írjál, tanulságos, hogy milyen a működő tartalékos rendszer. Múlt hétvégén Oksbol-ben megneztem az Aben Hede 2015-öt, az egyik 120 mmes aknavetőt kezelték 40-es férfiak és nők. Hihetetlen volt látni.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.07.04. 09:16:50

@Plieur: Remélem " élesben" igazából sosem kell csinálni, hiszen az alakulat létének elsődleges célja az ország és a lakosság védelme. A másodlagos cél a "sereg" támogatása: itt viszont megy a dolog, hiszen mindenhol (Afganisztán, Irak,...) "ottvagyunk" a sereggel. Szóval mégiscsak csinálja a banda élesben is.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.07.04. 09:21:59

@dudi01: Már nálunk is megkezdték a cucc kiosztását-most elég vegyes képet mutat egy-egy nagyobb gyakorlat--és a jó hír, hogy nincs a színén kívül semmi különbség nincs.

Hiryu2,01 2015.07.04. 09:39:20

hmm.. szóljatok neki, hogy a lánctalpas elavult...

www.youtube.com/watch?v=miFbTVNz27Y

Tetszett az a régi harckocsitest amiből tésztaszűrőt csináltak.

Ebbe asszem dánok nincsenek, bár ugyanott készült, de van benne varacskosmalac:
www.youtube.com/watch?v=gOPQO4TRRQU

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.07.04. 09:45:17

@wape: Nos, Uram az a helyzet, hogy annyira sűrű a program, hogy havonta írhatnék egy-egy posztot.
Az csak egy dolog, hogy havonta minimum kétszer lövünk a "saját" lőterünkön mindeféle érdekes lőgyakorlatokat, de azóta, hogy csak a nagyobbakat említsem volt egy nagy védelmi gyakorlat a közeli LÆSØ nevű szigeten a tengerészettel együtt, aztán a "Blå negl" ami egy nagy nemzetközi gyakorlat minden évben és egy rohadt kemény fizikai próba(az induló 650 katonából nem voltunk sokan 40 felet), aztán megint volt egy Borris, ami most egy komoly járőrképzés volt éleslőszerrel, aztán egy nagyobb szösszenet Norvégiában az ottani kollégákkal szintén élessel(és mindenki lőtt mindenkiével--ez nagyon tetszett, mert nekik még van a HK G3, de már a HK 416 , meg az MP-5 és a MINIMI is játszik. Meg a HK lövészpuskái,...), aztán volt azóta egy másik regionális járőrgyakorlat is, meg egy komolyabb védelmi szimuláció a tengerészettel és nem rég (két hete)a Norvég, Svéd,USA és Finn "Home Guard" részvételével egy gyenge kétnapos lőkik. a tranumi taktikai lőtéren vegyes rajokkal. Ráadásul az év legnagyobb, összfegyvernemi gyakorlatai még visszavannak, amiket a sereggel együtt csinálhatunk, miközben készülünk az Olaszokhoz, Grönlandra és állítólag lesz egy kisebb banzáj Észtországban is. Aztán majd jön a "nagy, igazi" Borris megint--és egy csomót még nem is említettem, amik csak helyi szinten, néhány század részvételével mennek/ fognak menni. Szóval van a pörgés és gyanítom hamar unalmassá válna, ha mindenről posztot írnák.

Flankerr 2015.07.04. 11:11:30

@HK417: Nem válna unalmassá, hidd el :) Mondjuk akkor legyenek "csak" a nemzetközi "találkozók" :)
Közben itthon a rendes hadseregre sincs pénz (a tényleg égetően szükséges helikopter beszerzésre állítólag a most elfogadott 2016-s költségvetésben SINCS fedezet.. Akkor el lehet képzelni mi és mennyi jut az itthon nagy dérrel-dúrral felélesztett tartalékosi vagy mifene rendszerre.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.07.04. 14:51:06

@Flankerr: Nem tudom, Uram! Van itt azért más probléma is: Mondjuk írhatok egy jót a norvégiai hancurkáról, de az nálam kb. ugy nézne ki, hogy megkeresem Tiboru mestert, akinek vagy van ideje vagy nincs, aztán ha igent mond, akkor megírom a dolgot e-mailben, tolok hozzá egy csomó képet(mostmár akár videókat is, mert csináltam amennyit tudtam) és ezt az egészet ráömlesztem a mesterre, aki aztán melózik vele egy csomót, hogy megjelentethető állapotba kerüljön. Aztán, mivel a blognak vannak gazdái, természetesen elsősorban nekik kell igent mondani, hiszen ez nem úgy van, hogy minden jöttment csak úgy irogathat a mások blogjába! Tehát nem olyan nagyon egyszerű ez,....

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2015.07.04. 14:51:39

@HK417: Mindig ennyire sűrű volt a program, vagy a Nagy Medve mostanábani viselkedése ("eltévedt" tengeralattjárók, légtérsértések, piropatronos lövöldözés svéd Gripenekre, ukrajnai viselkedés) etc pörgette fel ennyire a dolgokat?

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2015.07.04. 15:08:35

@Hiryu 2,0: Ahogy hallom az utóbbi 3-4 évben már ez megy. Mióta érezhetően változik az állomány (már nem nyugdíjas klub jellegű)és egyre komolyabb képzési programok végrehajtására is alkalmassá válik, úgy tolják egyre komolyabban és számít ránk a sereg is egyre többet. De a politika azért itt is belepofázik, legutóbb például hatalmas botrány volt valami elszámolási vita miatt bezárták a HJV különleges egységeit (2 század volt)valami mondvacsinált indokkal. Ezeket most a kormányváltás után várhatóan ujranyitják, mert hatalmas a felháborodás. Ugyancsak az idióta politikus találta ki, hogy a tengerészetünk (Marinehjemmeværnet) ne kapjon új rohamcsonakokat és pár más cuccot, miközben rengeteg tengeri mentésben vesznek rész, vagy csinálják önállóan, meg partiőrködnek is! Most inkább a társadalmi megitélés változott az általad említett dolgok és a terror fenyegetés miatt--a korábbi 68-70% os támogatottságról felugrott 85% fölé, ami azért nagy szó!