Megértelek, a mai napon nem nagyon van kedvem kommentelni sehova.
A tragédiáról szóló hírek után fél perccel ugyanis beindultak a kommentfolyamok. Szokás szerint a legbutább emberek a leghangosabbak, és egyből találnak vallást/csoportot/jelenséget, akire ezt a meglehetősen komplex dolgot (terrorizmus) egy az egyben rá lehet kenni.

@Leadfoot: Dettó. A csapból is a konteós / NWO-s balfaszok írásai ömlenek.

A linkelt írás egyik pontja viszont egyre sanszosabb. A belső határok nélküli EU-nak lehet, hogy annyi lesz. Persze kérdés, hogy a probléma legalább részleges megoldásában az segítene-e. (Szerintem nem.)

@molnibalage: A belső határokat nem kell visszaállítani. A külső őrzését kell drasztikusan megerősíteni. Igenis kerítéseket és egyéb védelmi eszközöket kell telepíteni, de nem az osztrák-szlovén határra. Görögországot is gatyába kell rázni, ha nem lesz kibővítve a schengeni övezet Romániára, akkor bizony oda is komoly kerítés kell. Véget kell vetni a finomkodásnak és a politikailag korrekt nyilatkozatoknak és cselekedni kell. Az övezeten kívülről jövő repülőket, hajókat kell drákói szigorral ellenőrizni. Az övezet határait védő államokat ebben támogatni kell.
A belső határokat ideiglenesen ellenőrizni kell, de ezt a lehető leghamarabb meg kell majd szüntetni.
Csak amíg a politikusok a következő választásokig gondolkodnak, addig nem lesz semmi sem Európában. Sem normális haderő, sem rendőrség. Ha ez így megy tovább 10-20 év múlva tényleg vége nemcsak az Uniónak, de az egész európai kultúrának is.

Már Facebookon (aztán leszedtem) is kérdeztem, de lehet itt könnyebben kapok választ:
Egy dologban segíts nekem tiboru! Miért éppen Párizs? Miért nem London, Berlin, Amsterdam, Róma... stb. Sőt vannak, gondolom még pohább célpontok is keletebbre. A szimbolikus jellege miatt? (eiffel torony, európai romantika, stb)

@Udi: Talán mert a legnagyobb arab kisebbség él ott. Másrészt az arab világban elég nagy a francia jelenlét, mind gazdasági, mind katonai (francia fegyverek, járművek stb.) értelemben.

@Pootj: Ezzel a problémám az, hogy kerítés mit segít, amikor eddig úgy tűnik, hogy az összes komoly támadást olyanok követték el, akiknek már leszármazottak az EU-n bleül..? Semmit. Ezt meg ne akarja már nekem senki bemesélni, hogy Európába beeső vadidegenek leakasztnak ennyi fegyvert és összehangoltam támadnak, mert ennél még a konteós mesék is sokszor hihetőbbek, pedig azok nagy része állatság.

@Udi:

Nyugat-Európában a legmilitánsabb muszlim közösség Franciaországban (ezen belül Párizsban) van, s a mindenkori francia állam mindig is nagyon érzékenyen odafigyelt a lelkivilágukra, ráadásul az emberi és polgári szabadságjogok szülőföldjén a klasszikus (és sokak szerint hamis) „szabadság vagy biztonság” dichotómiából fenntartás és kompromisszum nélkül az elsőt választották.

Egészen máig, azt hiszem...

@molnibalage:

Hát ja, én is annyiszor elmondtam: megbízható források szerint eddig legalább 1200 francia állampolgár hagyta el az országot abból a célból, hogy valahol a Közel-Keleten ISIS-kiképzést kapjon, s közülük eddig legalább 250-en már visszatértek Franciaországba. De nem menekültként, tucatnyi határon keresztülgyalogolva, hanem fütyörészve, teljesen eredeti francia útlevéllel a zsebükben, kerülő utakon és repülővel.

Ezek mellett minek migránsnak álcázott terroristát küldeni az Unióba?

@tiboru: Talán mert ezzel is gyengül a rendvédelem. A szerveknek adott a kapacitása. Ha azt leterheljük, akkor nem jut más igazán fontosra. A mostani politikai helyzetben pedig az erőforrások növelése szóba sem jön nyugaton.

@tiboru: köszi.

Persze a véleményemet nehéz civil formában megfogalmazni, de én is remélem, hogy változni fog a hozzáállás. Én személy szerint hiszek a liberalizmusban valamennyire, de azt nem tartom elfogadhatónak, hogy kissebség rákényszerítse az akaratát a többségre.

Egy-egy maganyos merenyletet lehetetlen megelozni, de egy olyan osszehangolt, sok szereplos tamadas eseten nem merul fel a francia biztonsagi szervek felelossege?

Megkezdődött a vég kezdete az iszlám számára. Ezzel a mészárlással végleg gyűlöletessé tették magukat a Nyugat előtt. Az oroszok már évtizedek óta tudják, mi az iszlám veszély, a kínaiak is, ld. az ujgurok elleni sokéves háborújukat.
A Nyugat még nem ébredt föl, humanista buzgalmában keblére ölelte a moszlim bevándorlókat, de mostantól kezdve ez is másként alakul.
A "moszlim" nem sok idő múlva szitokszóvá lesz.
Mindezt nem holmi kisebbség- vagy vallásellenesség mondatja velem, hanem húsz év iszlámkutatás után a száraz tények ismerete.

@tiboru: "Ezek mellett minek migránsnak álcázott terroristát küldeni az Unióba?"

Mert a másod- és harmadgenerációs radikális moszlimokból kevés van, s egy destabilizált állam(szövetség) átvételéhez és az "új rend" - értsd iszlám vallásos állam - kialakításához elszánt és radikális tömegek kellenek.
A Der Spiegel moszlim riportere 2005-ben készített egy interjút Al-Zarkávival, aki éves lebontásban elmondta neki, hogy az iszlám miként és milyen lépésekben fogja a Nyugatot meghódítani. A cikk németül van. Hátborzongató pontossággal mondja el Al Zarkávi, hogy mi lesz a jövőben. Tíz év távlatából azt kell mondanunk: pontosan így is történt.
www.spiegel.de/politik/ausland/terrorismus-al-qaidas-agenda-2020-a-369328.html

@vfo: Melyik részére gondolsz? Mert teljesen elkent szavakkal operál. Az IÁ gyak. olyan területeket hajtott eddig uralma alá, amit kb. milícia szinvonalnál gyengébb képességekkel bírók védtek. Még kurdok is seggberúgták őket...

Ne keverjük már össze a terroristáskodást a valódi terület ellenőrzéssel ás állammal, mert szezon és fazon esete...

@molnibalage: A moszlimok nem európai racionalista hadászati koncepciókban gondolkodnak. Ezért nem tudja egy európai humanista megérteni a motivációikat. Amíg a magunk szocializációjából, kultúrájából és gondolkodásmódjunkból kiindulva próbálunk értelmezni egy teljesen más alapokon álló civilizációt, nem tudjuk megérteni, miért gyűlölik 1400 éve a moszlimok a zsidó-keresztyén-antik kultúrkört és vívmányait és miért követik el olyan engesztelhetetlenül a józan ésszel nézve értelmetlen terrorakcióikat, melyeket pl. már a keresztesháborúk idején a Szentföldön is ugyanígy gyakoroltak, csak korabeli eszközökkel.

@vfo: Ajánlom elolvasni a különböző hadikultúrákról szóló disszertációt: 193.224.76.2/downloads/konyvtar/digitgy/phd/2009/forgacs_balazs.pdf

@tiboru:

Ez így nem igaz! Ugyanis Nyugat-Európában 2 féle kezelési módja van (volt?) a muszlim kisebbséggel való bánásmódnak:
1: Leegyszerűsítve multikulti alapállású. Ezt gyakorolja(ta) Hollandia, Németország Nagy-Britannia az ismertebb országok közül.

2: A nemzetállami megközelítés. Franciaország tkp. 1789. évi Nagy Francia Forradalom örökségeként nem ismeri vagy nehezen tolerálja a nemzetiségi kisebbségeket. Az a fő elvük, hogy aki náluk állampolgárságot szerzett az származási helyétől függetlenül francia. Beszéljen, érezzen és gondolkodjon franciául, ami a francia értékrenddel azt felejtse el. Lásd pl. a burkavitát.
Köztünk szólva az asszimilációs modell nem volt sikertelen. Pl. A Nagy Francia Forradalom előestéjén az ország lakosainak fele beszélt franciául, a másik fele bretonul okszitánul stb. Mire eljött 1848, már alig beszélt valaki a kisebbségi nyelveken. Ma ugyan valamelyest erősödött a kisebbségek öntudata és nyelvhasználati igénye, de fényévekre van a skót és katalán reneszánsztól. A 19. de inkább a 20.században az országba menekült közép-és kelet-európaiak százezreinek beilleszkedése is jól sikerült. Sikerült az algériai háború elvesztése után Franciaországba menekült szövetséges arabok beilleszkedése. A volt ázsiai gyarmatokról érkezettekkel sincs nagy gond. A szinte totális kudarc az a 2.és 3. hullámban érkezett muszlim bevándorlók beilleszkedése.

A multikulti kezelés módra Európában Theo van Gogh (a híres festő ükunokája() 2004. évi meggyilkolása mért súlyos csapást.
index.hu/kulfold/1105fortuyn/

A nemzetállami kezelésre meg az idei francia események.
Az Európában élő muszlimokkal való együttélés 3. útját egyelőre nem látom. Ha tudsz valamit erről írd meg, az esetleges infót előre is köszönöm!

@vfo:

Ez így nem igaz! Franciaország lakossága 2014-ben kerekítve 66 millió fő. Ennek a tizede muszlim, ami több, mint 6 millió ember többségük 2. és 3. generációs.

Ara is vigyázni kell, hogy 1.400 éve gyűlölik a zsidó-keresztény kultúrát, gondolj csak a Cordobai Kalifátus teljesítményére. Aztán meg a középkori arab tudományok virágzása azzal kezdődött, hogy Bagdadban felállítottak egy fordító iskolát, mely az összes általuk ismert nyelven írt tudományos értekezést lefordítottak arabra ógörögból, latinból az európai nyelveket tekintve.

Azt se hagyd figyelmen kívül, hogy a muszlim időszámítás kezdete keresztény időszámítási mértékegységgel mérve 622-ben kezdődik. Azaz náluk most 1393 körül járhat (mivel nem januárban kezdődik náluk az év lehet eltérés). Hol állt Európa politikai fejlődése 1393 körül? Észak-Itáliát leszámítva még a polgárság is az országos politikai jogok rendszerén kívül. A legyőzött politikai ellenfél ellenség, akit vagy megöltek, vagy száműztek és kiforgatták vagyonából. A politikai ellenzék csak (egyelőre Angliában) csak az 1688. évi "dicsőséges forradalom" után lesz "Őfelsége ellenzéke" melyből a választások után a jövendő kormánypártja lehet. Ahogy az angol politikai közmondás tartja: a jelenlegi kormánypárt a jövő ellenzéke, a jelen ellenzéke a jövő kormánypártja.
Oszt azt se felejtsd el, hogy még Nyugat-Európában sem vezetett nyílegyenes út a demokratikus berendezkedéshez.

Az elhunytak mellett sajnos a legnagyobb veszteséget megint az európai szabadságjogok szenvedik majd el. A hatóságok és a jogalkotók nemtörődömsége miatt. A Schengeni övezet volt eddig az európai egység csúcsa (a kicsit recsegő euró mellett), erre úgy kellett volna vigyázni mint egy hímes tojásra. Az egész migránsválság számomra pont azért volt nyomasztó, mert az államiság egyik alapját jelenti az, hogy egy állam képes meghatározni azt, hogy milyen feltételekkel enged be valakit a határain (vízum, útlevél, személyi, nyissa fel a csomagtartót-bőröndöt-keróstáskát, határátkelő, vámvizsgálat). Ez jelenleg nem teljesül, vagy csak részben.
Meg a már fent említett kulturális asszimiláció / mulitkultúra kérdése - amit nem is olyan biztos, hogy meg lehet értetni egy Európán kívülről érkező emberrel.
Erre most jó sok idő után sikerült ráébredni, de erősen tartok tőle, hogy a politika szokás szerint a könnyebb ellenállás irányába indul el: belső határok ellenőrzése, repülőtéren alsó gatyára vetkőzés, a létező összes szabályra rá se hederítő görögök tovább tutujgatása, még hisztérikusabb politikai narratíva. Amivel persze óriási károkat okoznak mind gazdasági mind társadalmi értelemben: a közép-európai szállítmányozóknak így is hatalmas károkat okoztak az eddigi autópályán/vasútvonalon sétálgatások, ezt még határátkelőzéssel még csak fokozni lehet. Görögöket már rég ki kellett volna rugni az EU-ból is (még Günter Verheugen is megállapította nemrég, hogy az új tagállamokkal azért szívózott annyit a felvételnél az EU, mert a görög tagság nem pont olyan eredményeket hozott mint várták), nemhogy a közös devizából. A "vagylagos" politikai hisztéria meg már most is megakadályozza a komplex kezelést: jelenleg vagy be kell engedni mindenkit feltétel nélkül vagy 10 méteres beton-titán-kriptonit kerítést kell húzni a határra és minimum csúnyán nézni arra, aki nem eszik hetente disznót. Óvodában elmenne, kormányfőktől már ciki az ilyesmi.
Egyébként, bár sokkoló, azért az európai ember még mindig elél bő 70 évet és nem a terrorista fogja megölni, hanem valami öregséghez kapcsolódó betegség, vagy a közlekedés. Mielőtt még Kandahárt vizionálnánk a kapu elé. (a kalas, a használt katona meg a robbanóanyag azért nem kimondottan csúcstechnológia, de ez Európa és nem az angolszász gyarmatok, hogy minden utcasarkon lehessen vásárolni akciósan bármennyit)
Szóval jó lenne ezt a dolgot megúszni rendőrállam és az európai integráció szétzilálása nélkül, MEG JÓ LENNE, HA A SZAKSZOLGÁLATOK A M_U_N_K_Á_J_U_K_A_T VÉGEZNÉK. Öngyilkos terroristákat engedni az elnök közelébe egy német-francia focimeccsen?! Hát remélem, hogy ezért kirúgnak egy rakás felelős beosztásban (nem)dolgozó embert.

@Minorkavidor: "Aztán meg a középkori arab tudományok virágzása azzal kezdődött, hogy Bagdadban felállítottak egy fordító iskolát, mely az összes általuk ismert nyelven írt tudományos értekezést lefordítottak arabra ógörögból, latinból az európai nyelveket tekintve."

Igen. Az európai vívmányokat használták föl, ám folyományaként semmilyen továbbfejlődés nem következett be az iszlám világban, hanem az ellenkezője: az iszlám a 16. századtól kezdve technikai-hadászati-kulturális szinten egyre lejjebb csúszott az európai fejlődéshez képest, holott nem volt "gonosz USA", mely gátolta volna őket.

"Hol állt Európa politikai fejlődése 1393 körül? Észak-Itáliát leszámítva még a polgárság is az országos politikai jogok rendszerén kívül."

Az akkori iszlámhoz képest sehol. Csakhogy - és itt a kérdés - az iszlám 200 éven belül hova a fenébe tűnt az európai fejlődéshez képest? (reformáció + felvilágosodás + ipari forradalom + társadalmi fejlődés). Meg hát ne feledkezzünk meg a 9. századi karoling reneszánszról sem, mely az írásbeliség és a tudományok fölvirágzását hozta el Európának a Duna vonaláig terjedő részén. Aztán még említsük meg II. Frigyes német-római császárt is, akinek uralkodása idején a 13. században alapozódott meg a reneszánsz, melynek folyománya volt a középkori vallásos államberendezkedések bukása.

"Oszt azt se felejtsd el, hogy még Nyugat-Európában sem vezetett nyílegyenes út a demokratikus berendezkedéshez."

Persze hogy nem. Csakhogy az európai kultúra gyökereiben mindig is ott volt a demokrácia mint elv, s ehhez képest az iszlámban olyan, hogy demokrácia, nem létező fogalom. Ennek okán az európai fejlődést - ahogy minden civilizációét is - meghatározták a gyökerei, ill. az azokhoz való visszatérés, ld. demokrácia. Az iszlám is ezt teszi: visszatér a gyökereihez, melyek a vallásuk erőszakos terjesztését parancsolják, lásd Korán parancsolatai + tegnap éjszaka.

@vfo: ha Zarkavi akkora koponya lenne, akkor rájött volna, hogy Európában terrorakciókkal nem fog eredményt elérni. Az eslő vh után végig söpört a kontinensen a fehér és a vörös terror, a második vh, utána a vörös brigádok és társaik, és senki nem ért el vele komoly eredményt.

@Hadrian77: Elolvastad az interjút? Mert ha igen, akkor nem írnád ezt.

@vfo: válasszuk szét amit mond, amit tesznek és amit elérnek vele. A londoni és a madridi robbantásoknak lett valami eredménye?

Itt nagyon jól össze van foglalva, hogyan működik az IS. Rájöhetsz miért nem működne Európában.
www.rand.org/pubs/research_reports/RR1267.html

@Minorkavidor:

Ha lenne tuti receptem, már leírtam volna :-(

Én jó egy évet éltem Franciaországban (igaz, úgy 20 évvel ezelőtt), akkor a francia asszimilációs/integrációs politika működőképesnek látszott. Persze akkor is voltak Párizsnak durva körzetei (például a Barbès-Rochechouart metrómegálló környéke, ahová rendőrjárőr már akkor se szívesen ment ki), de ugyanakkor a normális, civilizált együttélés számtalan példáját is láttam, nap mint nap.

Valami nagyon elromlott az utóbbi egy-másfél évtizedben...

@Hadrian77: Az IS azért nem működne Európában, mert a társadalmi alapberendezkedés nem azonos a moszlim államokéval, ennélfogva csak és kizárólag a saját radikális (radikalizált) segítőikre támaszkodhatnának, akik viszont látván az élhetőbb nyugati (európai) életminőséget, igencsak kevesen vannak. Ennélfogva az iszlám radikalizmus órái meg vannak számlálva.

@vfo: A középkori európai kultúra nem nagyon tartalmazta a demokráciát. Inkább a testületi kiváltságok és személyi függések rendszerére épült. De ne nagyon keverjük a mostani állapotokkal az akkoriakat, sok közük nincs egymáshoz.

Ehhez mit szóltok:
444.hu/2015/11/12/europai-dzsihadista-terrorhalozatra-csaptak-le

Angliából, Németországból sok ilyen hír volt a közelmúltban.
A francia elhárítás valamiért nem tudja ezeket megfogni időben.

@vfo:

"Hol állt Európa politikai fejlődése 1393 körül? Észak-Itáliát leszámítva még a polgárság is az országos politikai jogok rendszerén kívül."

Az akkori iszlámhoz képest sehol."

Valszeg nem voltam elég pontos. Azt akartam kihozni, hogy a mi időszámításunk szerinti 1393-ban az akkori európai államok sem voltak különbek. Csak a kereszténységnek van 622 év előnye.

"Igen. Az európai vívmányokat használták föl, ám folyományaként semmilyen továbbfejlődés nem következett be az iszlám világban, hanem az ellenkezője: az iszlám a 16. századtól kezdve technikai-hadászati-kulturális szinten egyre lejjebb csúszott az európai fejlődéshez képest, holott nem volt "gonosz USA", mely gátolta volna őket."
Érdekes ?-t feszegetsz: 1600 (vagy tán 1700-ig is) Kína volt a világ ipari műhelye. Az általad is említett események miatt is Európa vette át az első helyet. Melyet meg is őrzött a XX. századig (ha pontosak akarunk lenni 1890-ig, ezévben haladta meg az USA ipari termelése Európáét), majd jött az USA évszázada. De ma már ismét Kínáé a vezető szerep, amely, a kistigrisekkel, Japánnal és Indiával együtt a világgazdaság teljesítmények több mint felét adta. Az USA visszaesését itt sem lehet valamely gonosz hatalom ármányával magyarázni.

@sirdavegd:

A NOL-on és az Origón több kommentben is leírtam:
Mi a különbség az USA és az EU között?
Az USA-ban a lényeges dolgok, mint a hadügy, külügy, pénzügy, bevándorlásügy, hírszerzés, kémelhárítás központi irányítás míg a többi tagállami irányítás alatt van.
Az EU ezzel szemben igen aprólékosan szabályoz olyan kérdéseket, mint az uborka görbülete. A hadügy, külügy, pénzügy, bevándorlásügy, hírszerzés és elhárítás ezzel szemben tagállami 8ha úgy tetszik nemzetállami) hatáskör, melyekről a tagállamok nem szívesen mondanak le.

@tiboru:

Miután ráklikkeltem a komment küldésére eszembe jutott, hogy erről én többször is írtam pl. a NOL-ON, mint itt is:

nol.hu/belfold/elmenekultek-150-ezren-1561563

Ami a lényeg, én sem a teljes, feltételek nélküli befogadást, sem a teljes elutasítást nem támogatom. Szerény javaslatom az irányított befogadás, melyet szülővárosom, -Bonyhád- példáján igyekeztem bemutatni. Erre már csak Európa demográfiai elöregedése miatt is szükség van. Ezt egy másik adattal is szeretném alátámasztani:
Míg az USA éves szinten a szakképzett bevándorlók 75 %-át fogadja, addig Európa csak 8 %-ot, ellenben a szakképzetlen bevándorlók 90 %-a az EU területére érkezik.
Végül van még egy gond. Mivel az USA születése óta bevándorlókat fogadó ország, így a jelenleg 310 milliós ország képes fogadni az évi átlag 1 millió jövevényt (2000-2010 között 10 millió embert fogadtak). Ezzel szemben az 500 milliós EU képtelen megbirkózni ezzel az jelenleg 1 millió fő körüli tömeggel. Ennek néhány okáról sirdavegdnek írt válaszomban már említést tettem.
Itt azzal egészíteném ki, hogy Európa Kolombusztól 1914-ig küldő kontinens volt, csak 1850-1914 között 50 millió ember vándorolt ki a különböző kontinensekre. 1914-1945 között jelentősebb kivándorlás nem történt, de bevándorlás sem. 1945 után jelentős kivándorlás továbbra sem történt, de a bevándorlás az 1960-as évektől a gyarmatbirodalmak felbomlása és a gazdasági csoda következtében vált nagyon jelentőssé. Ezt Nagy-Britannia példáján lehet a legjobban érzékeltetni. Az 1930-as években arról írtak a brit demográfusok az akkor 40 valahány milliós anyaország lélekszáma az ezredfordulóra 30 valahány millió főre csökken. Ezzel szemben jelenleg 60 millió lakosa van az államnak. A lényeg, hogy Európa csak alig több mint 50 éve bevándorló célpont (kivándoroltató időszaka több mint 400). De mivel a bevándorlókra szükség van ezért javasoltam az irányított bevándoroltatást: azokat fogadni akikre a gazdaságunknak szüksége van. Feltételek nélkül csak a demokratikus politikai nézeteik miatt üldözötteket kell csak befogadni.

@Minorkavidor: Az USA nem visszaesett, a többiek fejődtek... Ne tessék összekeverni a szezont a fazonnal.

Péld. Az USA eddig 10 sec alatt futotta a százat, 1990-ben a többiek sehol nem voltak, most a 11-12 másopercet ostromolják, az USA továbbra is 10 sec alatt van. Akkor az USA visszaesett? Egy frászt...

@molnibalage:

:))

Molni, ha én akkor is és most is 10 sec alatt futom a százat, hol itt a fejlődés? Ez stagnálás:))

@molnibalage: Talán, hogy 2035-ben ne történjen meg ugyanez. Egyébként én is megfigyeltem, hogy az első-második generáció (tehát aki már beleszületett a tutiba meg a túlfeljett szociális ellátó rendszerbe), na az a legdurvább.

@Minorkavidor:
Hát az EU alapvetően egy gazdasági jellegű szervezet volt a kezdetektől fogva. Politikai szempontból fajsúlyossá csak az 1992-es Maastricti Szerződéssel vált, az Euro 1999-es bevezetésétől egészen a 2012-es Fiscal Compact-ig meg az Európai Szemeszterig kellett várni ahhoz, hogy a Bizottságnak érdemi beleszólása legyen a tagállamok költségvetésének létrejöttébe (a bankrendszer rendszerszintű ellenőrzése, a 123 legfontosabb bank ECB általi felügyelete is csak a 2010-es évek termése - előtte meg kellett tapasztalni, hogy egy bankkonszolidáció simán csődbe vihet egy közepes méretű tagállamot is, ld. Spanyolország).
Olyan finomságok EU-s szintre emelése mint a titkosszolgálatok szvsz még nagyon-nagyon hosszú ideig nem fog összejönni a szokásos "koordinációs-együttműködős" maszlagokat leszámítva. Még a FRONTEX is egy béna kacsa, nemhogy a honvédelem, ami csak azért van, hogy az Airbus/EADS-nak legyen hová eladni a portékát (és a németeknek legyen tankja). Adott esetben még jó is lenne 28 egymást is ellenőrző titkosszolgálat egy nagy giga-mega titkosszolgálat helyett, ha tennék a dolgukat. Helyette meg butáskodnak az internet lehallgatásával, big datával meg az újságpapírba csomagolt rózsaszín csillámpónif***ával ahelyett, hogy fülön csípnének néhány hülyegyereket, akik kalassal meg bombával futkároznak egy európai főváros kellős közepén.
Persze majd megint jön a szokásos marhaság, hogy az iszlám meg bla-bla, de pont ugyanekkora szakértelem övezte a RAF, az IRA, a baszkok, a vörös brigádok meg az olasz maffiák tevékenységét is egészen addig, amíg a.) elfogyott a szovjet donorok pénze, b.) politikusbácsik kihúzták a fejüket egymás farából és poltikai megoldást ütöttek nyélbe a farokméregetés helyett c.) a tiszta kezek bírósága lesittelt mindenkit (kivéve Berlusconit).

@tiboru: Ez a fajta nemtörődömség pont ugyanolyan mint amikor a repülőtéren a honpolgárnak ki kell vennie az övét, meg le a cipőjét és fel ne vigye a gépre a folyákony akármit és egyáltalán hogy mer repülőre szállni - aztán időről időre összeszednek néhány idiótát, aki végig a repülő kerekén utazott A fejlett országból B fejlett országba, vagy befutkározik az APRON-ra, ki a gurulóútra, vagy csak feladja a vekkeres plasztikot a csomaggal. Ennél nagyobb kupleráj talán csak a pénzügyi szervezetek háza (és felügyelete) táján tombol.

@Minorkavidor: Minden teljesítménynek van egy fajlagosítható maximuma. A versenyszerű atléták közül az 11 mp-n kívül futja a féri 100-at az komolytalan. A komoly versnyező az 10 mp belül van. Így tessék értelmezni.

(Elismerem, nem mindenki érthez az atlétikához még ilyen szinten sem.)

@sirdavegd:

a/ Az IRA szovjet pénzből (is?) működött?

b/ Az IRA esetén az IRA-val lehetett alkudozni, mert politkai céljuk volta. Az IÁ-val nem lehet alkodozni semmiről csak legfeljebb arról, hogy golyó vagy kötél.

c/ Ennyire sikeres volt a '90-as évek maffiellenes tevékenysége?

@Minorkavidor:

Hát igen, a kultúrák és civilizációk (röviden: az emberek) keveredése már középtávon is elkerülhetetlen. Erről tudomást nem venni, a tényeket elutasítani: ostobaság és provinciális szűklátókörűség. A falakkal körülvett, belterjes városok ideje lejárt. Darwin nem volt hülye: aki nem alkalmazkodik, az elpusztul.

@sirdavegd: IRA, RAF, ETA hazai pályán nyomta és kézzel fogható céljaik voltak társadalmi bázissal. De ide sorolhatjuk a FAR-ot vagy a tamilokat is. És legtöbbjük váltott politikai irányba, letette a fegyvert és elkezdtek tárgyalgatni.

Azért azt se felejtsük el, hogy az USA mellett a legszorgalmasabb légicsapkodók a franciák voltak. Kézenfekvő lehetett az IS-nek, hogy az USA vagy az oroszok helyett ott csapjanak le.

@molnibalage:
Nem, a felsorolásból értelemszerűen a Vörös Brigádok és a RAF tartozott oda, az IRA és az ETA politikai rendezés után csillapodott le. Mára azért az olasz maffiák (Camorra, CN) kevésbé huncutkodnak mint a hatvanas-hetvenes években. A kilencvenes évek hajnalán százas nagyságrendben sittelték le a jónépet, aratott a kasza, a maradék diszkrétebb eszközökre váltva alámerült. Ez persze nem jelenti azt, hogy a déli üzletemberek és politikusok nem alkotnak érdekszövetségeket, csak kevesebb hullát és törmeléket hagynak maguk után mint a megelőző évtizedekben.

@Hadrian77: Oké, de az ő tevékenységük sokkal magasabb unit countot eredményezett mint a kétezres évekbeli nyugati terrorizmus összesen. Amerikai iskolai lövöldözésekből össze lehet szedni annyi áldozatot mind amit egy IS produkál. Ettől még persze még el kell vinni őket egy bentlakásos városnézésre Gitmo-ra - csak unom, hogy a média már megint a muszlim-menekült-jesus something szentháromságban kötött ki. Ahelyett, hogy felfognák, hogy ez kevesebb mint 10 hülyegyerek akciója volt, miközben a három és négybetűs szakszolgálatok jogi és anyagi lehetőségei komolyan nőttek az elmúlt másfél évtizedben. Érdemi eredmény nélkül.
Most persze kirendelik a katonákat, meg a széljobberek gyűjtik a voksokat, de attól ez még iparági szempontból csúnyán el lett rontva.

@sirdavegd: nagyon kíváncsi vagyok, hogy állt fel a csapat, hány menekült és francia volt benne. Azzal, hogy a görögök átengedtek mindenkit, a németek sem nagyon szűrtek előzetesen, jó kis kalamajka lesz ebből. Ha meg a németeknél is lesz valami balhé, az Merkel fejébe fog kerülni.

@molnibalage:

Azt hittem, hogy átvitt értelemben használtad az atlétikai példát, tévedtem!
Frenk Róbert szerint 10 sec alatti eredményt csak doppinggal lehet elérni, tisztességes eszközökkel nem.

@Hadrian77:

A nem regisztrációban Magyarország is alaposan benne van:

Itt a migrációs statisztika a KSH-tól:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnvn001.html
E szerint az I.negyedévben a 33.542 menedékkérőből 29 fő kapott menekült, 96 oltalmazott, 3 befogadott státuszt. A 2. negyedévben 33.199 menedékkérőből 42 fő kapott menekült, 86 fő oltalmazott státuszt , befogadott státuszt senki nem kapott. Összesítve az I. félévben az ideérkezett 66.741 főből 256 fő részesült a 3 státusz valamelyikében. A "maradék" 66.485 menekült vagy továbbállt nyugatra (ez kb. 90 %),vagy kitoloncolták, illetve folyamatban van a kitoloncolásuk.
Amúgy 66.741 menekültből csak 10 %-al foglalkozik teljeskörűen a hivatal, a 90 %-nyi többség csak "beköszön", még az eljárás megkezdése előtt, -néhány napon belül- tovább áll. A többiekkel történő foglalkozás költségeinek 90 %-át viszont az EU állja.
Sőt még szeptember 15-e után is tízezreket engedtek át Ausztriába.

@tiboru:

Falak, már a Hadrianus-fal sem vált be és a kínai Nagy Fal is többször vallott kudarcot:)) De nem csak ezek az építmények!
Maguk az amcsik is azt állítják, hogy a 90-es években az USA-Mexikó határán felhúzott és high-tech-hel valamint képzett profik ezreivel őrzött kerítés ellenére az illegálisan és sikerrel történő határátlépések száma megháromszorozódott, erről szó volt abban a Monitor cikkben amelyik az eu-i bevándorlási krizissel foglalkozott.

@Pootj: A külső határokról annyit, hogy a radikalizálódott muszlimok EU állampolgárok, tehát nem feltétlen van szükségük az újonnan érkezőkre. Persze amikor egymásra találnak, na akkor...

@Udi: Gondolom azóta már olvastad az index cikkét. A kérdés nem csak benned merült fel. De van egy rossz hírem. Bár nem lenne igazam, sajnos eddig bejöttek a jóslataim, ön majd a többi város is.
@tiboru: Németországban szintén szépen betudtak illeszkedni, ugyanakkor pedig vannak kirívó esetek negatív oldalról.
@Hadrian77: A németek vastagon be vannak szarva. Az utcán tapintható a fezsültség.

Összességében nagy stratégiai hiba volt ez a merénylet az IS-tól. Magukra húzták ezzel az EU-t. Elindul a háború valaki veszíteni fog vagy ők vagy mi. Sajnos viszont mi már vesztettünk sok mindenben. Újra előtör a szélsőjobb, az előítéletek, a félelem bekúszik a bőr alá. A tudatalattiban benne lesz, hogy vajon akitől a kebabot veszem vajon mit gyárt otthon? Pedig szegény semmit a kebabon kívül. Az emberek egy kalap alá fognak venni minden muszlimot. Akinek barnább a bőre attól félni fognak. Ha ez megtörténik az IS máris nyert.

@sirdavegd: erre reagálnék:
"Szóval jó lenne ezt a dolgot megúszni rendőrállam és az európai integráció szétzilálása nélkül, MEG JÓ LENNE, HA A SZAKSZOLGÁLATOK A M_U_N_K_Á_J_U_K_A_T VÉGEZNÉK. Öngyilkos terroristákat engedni az elnök közelébe egy német-francia focimeccsen?! Hát remélem, hogy ezért kirúgnak egy rakás felelős beosztásban (nem)dolgozó embert."

Egyetértek jó lenne megúszni! Akkor tisztázzunk pár dolgod szakmai szempontból. Ezt az egészet nincs az rendvédelmi szerv ami megtudta volna akadályozni, kivéve egy Orweli világban amitől te is félsz. Az elnök közelében sem volt. Pont a biztonságiak (gondolom magán cég) emberei fogták meg. Bele is haltak szegények, de ezzel nagyon sok életet megmentve. Ha bejut és bent robbant még több lenne az áldozat.
Ez annyira profin meg volt szervezve, hogy senki nem tehetett semmit.

@sirdavegd: Az IRA-nál tudom, hogy a good friday agreement volt a nagy kiegyezés. Az ETA-nál mi volt? Mit adtak és mit kaptak a felek?

Az jutott ugrott még be, hogy anno az amcsikat mennyire össze hozta 9/11. Vajon ez minket is összefog Európaikat?

Vajon az átlag polgár tényleg nem tesz majd egyenlőség jelet?
index.hu/kulfold/2015/11/13/lovoldozesek_parizsban_meccs_kozben_legalabb_18-an_meghaltak/nem_az_en_nevemben/

@kószák egyike: hat nem tudom de en mindjart szimpatikusabbnak tartom a roman szomszedot mint a sarki kebabost.
ha nem is kovacsolja ossze az europai nepeket de mindenkeppen a muszlimuk ellen hangolja oket ez a tamadas.
szerintem egy hatalmas ongolt rugtak ezzel az akcioval. es ha igazan hulyek meg gyorsan csinalnak valami hasonlot a kovetkezo egy ket hetben. utana aztan nem lennek egy muszlim boreben sem itt europaban.

@kószák egyike: Hollande bent volt a standionban aminek a bejáratánál a biztonságiak feltartóztatták az öngyilkos merénylőket (dailym.ai/1N3PTpk). Azért odáig el is kellett jutni, fegyvert és robbanóanyagot kellett vásárolni. Plusz úgy néz ki, hogy az elkövetők Belgiumból érkeztek - tehát legalább két szakszolgálat mulasztásáról van szó. A támadás előtt gondolom voltak helyzetfelmérni, jegyet is váltottak.
A koncertes bérautó+kalas támadást valóban nem lehetett volna megakadályozni, de a stadionnál azért erősen rezeg a léc. Persze sok helyen olvasni, hogy akkor ezer embert kellene nyomon követni a szakmai szervezeteknek - de ez annyira nem túl sok, ha azt vesszük, hogy az IT hálózatokon zajló kommunikáció monitorozva vagyon (+ mindenféle célzott kémprogramok is telepítésre kerülhetnek, ahogyan azt egy bizonyos céget feltörő hackerek kiszivárogtatták). Az autóbérlés+jegyvásárlás+listás név azért már csak megérdemelt volna egy kis rádolgozást. Arról nem is beszélve, hogy az elkövetők nem egy közép-ázsiai ország barlangaiban bújkáltak a témadás előtt, hanem az EU szívében.

@molnibalage: ETA esetében a wiki szerint 2012-ben jött el a pillanat, hogy hivatalosan felhagytak a fegyveres műveletekkel. Illetve a szócikk kitér arra is, hogy 2001 után a terrorizmus-ellenes műveletek eléggé bedarálták őket, bár azért lelkesen autóbombáztak még a kétezres években is. A társadalmi beágyazottságukkal kapcsolatban is vannak kételyeim - emlékszem néhány Baszkföldön ellenük tartott tüntetésre is. Összességében az történt velük mint az IRA-val is: eltatásodtak és eljárt felettük az idő. Kaptak valamennyi politikai autonómiát, onnantól meg kellemetlenné vált a fegyveres szárny. Északírország esetében eleve hülyén nézhetett már ki a gazdasági lecsúszásuk a rendes Írországhoz vagy a brit szigethez képest, baszkoknál is ott volt a szomszédos Katalónia, ahol hőzöngés nélkül is hordják a tejfölt.
Tatásodás alatt azt a demográfiai folyamatot értem, miszerint 1982-höz képest, amikor a populáció legnagyobb hányadát (15%) a 20 évesek adták, most 2015-ben már kb ugyanannyian 1-2-3-...50 évesek (www.ninis2.nisra.gov.uk/InteractiveMaps/Population/Population%20Pyramids/Projections_1982-2064/Pop_Pyramid_October2015.html). Ilyenkor meg már mit hupákoljon az ember. Baszkoknál még durvább az idősödés: ott több 40 évnél idősebb ember van mint fiatalabb (www.eustat.eus/elementos/ele0011600/ti_Eustat_incorporated_interactive_pyramids_on_its_website_that_allow_one_to_view_the_Basque_population_from_1976_to_2026/tema_47/tipo_1/not0011684_i.html#axzz3rVcf1IPp). Oké, Szicíliában a 70 éves mammerek is aprították a járókelőket és a rivális családokat a boldog 50-es 60-as 70-es 80-as években (konkrétan olvastam ilyen esetekről), de a társadalom érdeklődése nagyban lecsökken a forradalmi mozgolódás irányába, ha ennyire nincs fiatal.

A XXI. századi politika (kül-, bel-, biztonság-, gazdaság- stb. pol.) a szabadság-biztonság dichotómián fog eldőlni. Mindenhol a világon, mínusz ausztrál földrész. Szerintem fel fognak bomlani a hagyományos keretek, pl. jobb- és baloldal, de azoknak sincs teljesen igaza, akik azt mondják, h ez Kelet-NYugat osztatú lesz, legföljebb picivel közelebb járnak a megoldáshoz. Logikám (pszichológiai alapú, tehát nem biztos, h igazam van, csak egy aspektus): fenyegetettség-> turizmus visszaesése-> GDP csökkenése-> bezárkózás-> biztonságkeresés. (Ahogy a turizmusból következik a GDP-csökkenése, az szabadon behelyettesíthető egyéb, gazdasági következménnyel járó "akármire" /ergo ez a matematikai X/, a vektorok ugyanakkor pszichésen egy irányba mutatnak.)

@kószák egyike: A múlt héten elundult egy összehangolt hadművelet a stratégiailag gyenge területek ellen. Ettől az EU nem hiszem, hogy nagyon jobban bele mászik. A franciák meg eddig is erősen jelen voltak a térségben katonailag is. Ezzel inkább egy jobban összehangolt orosz kooprodukció jön létre szerintem.
Az iszlám ellenesség pedig 9/11 után sem szabadult el mértéktelenül, ha jól emlékszem.

@sebestyén eszter: Mi van akkor ha a fenyegetettség támadó hajlamot vált ki? Az európai pacifista hajlamok az egymással fojtatott háborúkból nőttek ki. A külső ellenség képe egyrészt jó összekovácsoló erő (az "európa-nemzet"-et célzandó), másrészt a széljobberek meglovagolhatják a hullámot és akkor a mérsékelt politikusoknak is követniük kell az eseményeket. Plusz azért lehet hogy némi neokolonialista hajlamok is előjönnek, ahhoz pedig szintén nem árt erőt mutatni, afrika előtt a muzulmán világ jó gyakorlóterep lehet hogy az öreg kontinens újra formába jöjjön európán kívüli katonai mókázás tekintetében.

@XJ8: Igen és ez egy nagyon nagy hiba az emberek részéről. Ha most nem őrzik meg az emberek a józan eszüket nagyobb kárt okoznak Európának a terroristák mint bombákkal. De sajnos nem fogják. Eljutunk odáig, hogy egy kalap alá fognak venni mindenkit. A törököt, a kurdot is pedig lehet, hogy nemrét még az IS ellen harcolt. Elég lesz ha barna az ember bőre, ferde szemmel fognak nézni rá, félelemmel. Felénk legalábbis ez az irány látszik most, de gondolom nálatok sem különb a helyzet.

@sirdavegd: Az előző hsz-eidben felróttad, hogyan juthattak az elnök közelébe (amúgy nem jutottak). Egy rendezvény beléptetése pont ezt a célt szolgálja. Tökéletesen működött. Tették a dolgukat, belehaltak. Hősök. Nagyon sok emberéletet mentettek meg mindkét bejáratnál. Felrovod, hogy nem kaptak el őket el előbb. Egyszer fikáztad a biztonságiakat akik pedig profik voltak a jelek szerint, meg a szakszolgálati háttér munkát. Ez két külön dolog. Annyiban igazad van, hogy igen meg lehetett volna akadályozni titkos szolgálati eszközökkel. A hangsúly a feltételes módon van. Ahogy nem lehet minden pofon mellé közlekedési rendőrt állítani, úgy minden szélsőséges mellé sem lehet terror elhárítót. Nagyon komoly munkák vannak a háttérben és nagyon sok ehhez hasonló merényletet fojtanak el már csírájában. Ha nem tennék sokkalta több ilyen lenne. Ezt sajnos most nem sikerült.
Ne felejtsük el, hogy az IS-nek olyan anyagi háttere van amiről az al-kaida anno nem is álmodhatod. Komoly források állnak a rendelkezésükre. Ez pedig iszonyat mód megnehezíti a szakszolgálatok dolgát.

@sebestyén eszter: Sajnos egyet kell értsek. Tudomásul kell venni, hogy az eddigi világrendnek itt az alkonya. Kérdés mi lesz ezután.Vége az Európai béke 70 évének. Elhozták hozzánk a háborút. Ami azért még sehol nincs ahhoz képest ami a világ más pontjain zajlik. De ez a fejekben fog nagy kárt tenni. Az alapjaiban remegnek az EU alapelvek. Meddig tart a liberális toleranciánk, a humanizmusunk és mikor lép a helyére még ha fájó is az önvédelem?

@Hadrian77: Még pár ilyen merénylet és az EU bele kénytelen mászni, ami meg ki tudja hova vezet. 9/11 után volt egy komoly iszlám ellenes hullám az USA-ban, lecsengett. Az EU-ban nem annyira volt anno. Most is lesz, a mértéke attól függ mi jön még.

@Untermensch4: Érdekes felvetés. Ne felejtsük el, hogy Afrikában és elég komoly a muszlim erő. Boko-haram pl.

Egy széljegyzet az egészhez. Érdekes a nyugati világ. Most, hogy az utcáinkon történt ez, az egész világ francia trikolórba öltözött, és je suis paris, a google is fekete szalagot rakott ki. Naponta ezrek halnak meg a világ pontjain Libanon, Palesztina, Jemen, Nigéria stb, hasonló támadásokban, ártatlan civilek. Felrobbantották az orosz gépet 200 áldozat. Mégsem borult a világ az orosz zászló színeibe...

Egy magyar gyöngyszem:
24.hu/kulfold/2015/11/15/parizsi-terrortamadas-ma-eleg-veszelyes-nap-lesz/#bemutatjuk-minden-idok-legmagyarabb-kommentelojet

@kószák egyike: Nincs mit csodálkozni azon, hogy csak most kezdi el Európa az együttérzést.
Dzsugasvili et. szerint egy ember halála tragédia, milliók halála statisztika.
Ez bármilyen cinikusnak is hangzik, sajnos igaz. Az átlagember szempontjából ami tőlünk távol történik, az ugyan szörnyülködtető információ, ám mivel nem a saját bőrünkön tapasztaljuk, napirendre térünk fölötte. Ez az emberi psziché önvédelmi mechanizmusaiból fakadó magatartás.
Más kérdés, ha valaki pl. iszlámkutató. Ő sokkal jobban megrendül a történteken, mert pl. pontos ismeretei vannak arról, melyek egy sahíd motívumai.

@kószák egyike: Az EU NATO-ként száll be? A britek most csak dumálnak, a németek dettó. Közös EU hadsereg még nincs. Ebből megint csak maszatolás lesz.

Nem a trikolórral kellene megjelenni. Én inkább a Szabadság vezeti a népet képet tenném ki. Ha már mutatni akarunk valamit, akkor azt mutassuk, hogy ezzel itt nem érnek el semmit.

Röviden a véleményem:

kronika.ro/kulfold/nem-garantalhato-a-szazszazalekos-biztonsag

@kószák egyike:

Mások nevében természetesen nem tudok (és nem is akarok) nyilatkozni a miértekről, de bevallom, engem jobban aggaszt egy, az utcámban bekövetkezett gyilkosság, mint az, amelyiket az ország másik sarkában követtek el. Ami pedig az orosz gép felrobbantását illeti: sokkal kevesebben utaznak repülőn, mint ahányan kimennek egy meccsre vagy megisznak egy pohár bort vagy egy csésze kávét egy őszi estén egy utcai teraszon.

Lehet, én vagyok az embertelen és a végletekig elvetemült.

Nem teljesen értem a történettel kapcsolatban a titkosszolgálatok hanyagságát firtató hozzászólásokat. Mindenki összetett, jól szervezett akcióról ír, de számomra az az ijesztő, hogy szerintem egy hasonló akciót szerintem bárki meg tudna szervezni.
Számomra civil szemmel úgy tűnik, hogy csak a fegyverek/robbanószerek beszerzésénél van reális esély a lebukásra.
Ha eltekintünk a fegyverektől onnantól kezdve nem igazán látom, hogy az akció megszervezése során mi az ami felkelthetné a szolgálatok figyelmét. Ha végignézem a folyamatot gyakorlatilag nekem úgy tűnik, hogy a felderítés letudható annyival, hogy elmegy az ember az előző meccsre, koncertre. Még pár szelfit is feltölthet magáról facebookra. Utána a 2-3 fős csapatok otthon négy fal között is megbeszélhetik a tervet. Az összehangolt egy idejű támadást egy-egy karórával, vagy egy skype/facebook konferenciabeszélgetéssel is meg lehet szervezni. Egy "akkor este hatkor a meccsen" üzenet szintén nem olyan, hogy arra azonnal ugrania kéne minden szolgálatnak.

Igazából ezek közül csak a Kalasnyikov és a robbanószerek beszerzése okozna gondot egy átlagember számára. Nyilván aki kicsit is kapcsolatban van bűnözői körökkel, azoknak ez sem jelenthet nagy gondot. Ehhez hasonló tűzerő azért magyarországon is előfordult néhány maffialeszámolásnál.

@tiboru: a cikkedre reflektálva, bennem is felmerült, hogy válasz lenne az akció az összehangolt ellentámadásra. De az pár nappal korábban kezdődött és a kurdok szinte órák alatt kiverték az IS-t. Egy ilyen akció megszervezése hosszabb időt igényel. Ha ezeket összerakom, arra jutok, hogy tudtak a készülődő támadásról a terroristák, de katonai erejük nem elégséges. Igaz a franciák voltak, akik az amerikaiak mellett komolyabban részt vesznek a légi akciókban.

@GépBalta: a francia titkosszolgálatok elég jól szervezettek (vagy legalábbis voltak) és hagyományosan jók a közel-keleti térségben. A támadók egy része állampolgár, akik kint kaptak kiképzést, előtte pedig börtönben voltak. Tudták hogy kik. A felelősségüket azért firtatják, mert ennek ellenére nem voltak képesek megakadályozni az akciót. Többször próbálták kiiktatni is őket már. Ezek az emberek képesek voltak egy ilyen szervezett akciót megtervezni és levezényelni. Ez nagyjából olyan, mintha tudnád, hogy az autódat el fogják lopni és az orrod előtt meg is történik.

@Untermensch4: A támadó hajlamot mindig megkérdezik tőlem, amikor előrevetítem ezt a dichotómiát. Az ember alapvetően hárítja az agressziót, s minél civilizáltabb, annál inkább. Az összekovácsolódás is egy hárítás, nem bántom, aki engem bánt, partnereket keresek azokban, akik nem bántanak és/vagy őket is bántják azok vagy olyanok, akik engem. Akiknek érdeke, tudják úgy manipulálni a társadalmi csoportokat, hogy mégis életre keltsék az emberekben. Ha össze vannak kovácsolódva csoportokba, társadalmi csoportokba, akkor könnyebb őket manipulálni. Erről a mechanizmusról az egyik kedvenc filmem: Incendies (magyarul Felperzselt valami). A könyvet nem olvastam ugyan, a film baromi jól mutatja be, hogy milyen az Ember, hogyan válik hárítóból, részeseként egyre kevésbé hárítóvá, majd maga is agresszorrá (a főszereplő nőn keresztül). Az egyik szál az ő élete, a másik szálon fut a politikai érdek (és abból eredő /polgár/háború), amiről magad is írsz. Baromi jó a rendezés, mert ezek két külön vonalat képeznek végig, nem akarja a szádba rágni az összefüggést.
És a kérdésedre a válasz, hogy mi van akkor... Hát, nem tudom, h az európait hogy érted... EU vagy minden, tehát számít-e pl. fenti hipotézisben V(V)P.

@Untermensch4: Bocs, miután elküldtem neked az előzőt vettem észre tiboru hsz-ét, amiben linkelte interjúját, ez van benne: ">>szabadság vagy biztonság<< dichotómiából fenntartás és kompromisszum nélkül az elsőt választották. Egészen máig, azt hiszem.."
Ezek szerint ez nemcsak az egyén természetéből eredő társadalomtudományi következtetés, hanem más szakmai aspektus is erre enged következtetni.
Egyébként én abból is gondolom, h ez egy a jövőnket meghatározó dichotómia, mert világszerte a forradalmárok kézikönyvei (Chiletől, Spanyolországon át, Bulgáriáig) mind feszegetik ezt a kérdést. Az alulról jövő mozgalmak (ismertebbek pl. Podemos, Sziriza) látszólag felforgatóak, miközben visszatérő motívum a biztonságkeresés.
A forradalmárok kézikönyve az én szóalkotásom, nincs ilyen összefoglaló nevük, csak én hívom így. Ebből amúgy mi magyarok se maradtunk ki: Tarka Ellenállás (Krasztev P. & J. Van Til), ill. a minap jelent meg angolul is The Hungarian Patient címen. Ezek a mozgalmak mindenhol "népi" eredetűek, nem is véletlen, hogy oly' vegyesek politikai ideológiát tekintve a mozgalmakban az egyének. Mert ma már nem ez a fontos, és azt jól lehet látni megfigyelve azokat, hogy a 60-70-es évek mozgalmainak a szabadság motívumát tkp. "lecserélték" biztonságkereső motívumokra. Pedig történelmi léptékekkel nézve, ez csak néhány év.

@kószák egyike: Egy halvány elképzelés: nigéria. Ha az európai (mondjuk brit) szolgálat jelentkezik hogy nyilvános és nem nyilvános támogatást kaphatnak a helyiek a muzulmán rosszfiúk megrendszabályozására és a kínai módszerhez hasonlóan nem szólnának bele a politikai berendezkedésbe (amíg az nem akar európaiakra támadni), a fejlődési lehetőségek meg egyébként is usa-eu-kínai cégekkel kooperálva jelennek meg a térségben... szted el lehetne adni ezt az ottani vezetésnek vagy nem?

@sebestyén eszter: Amikor az agresszió hárításáról beszélsz, sztem túlbecsülöd a civilizáltság és a kereszténység lélektani hatását. Pszichológiai szempontból az elmúlt pár ezer év összes civilizációs eredményét le tudja vedleni az ember kb fél óra alatt és előtted áll a késő-kőkorszaki gyilkológép, jobb haditechnikával. A civilizációs meg keresztényi fedőszöveg jót tesz az önbecsülésnek de ha (nem reprezentatív minta csak gyors példa) kommenteket nézegetsz, nők és gyerekek tengerbe lövése, aknamező, határon feltétlen tűzparancs, több bombázás a "probléma forrásánál", kényszerlakhelyre telepítés (figyeled hogy az egyre enyhébb cselekmény hogy tűnik egyre enyhébbnek?) olyanok billentyűetéből is kicsúszik akik civilizáltnak és kereszténynek gondolják magukat. Sőt, "a kereszténység védelmében" indokolnának kifejezetten militáns mozzanatokat és aktívabb háborús részvételt. Ahhoz képest hogy Jézus milyen egyértelműen elutasította a fegyveres harcot, csak arra tudok gondolni hogy az ember az ember, az agresszióra a menekülés-támadás kombinációval reagál. Ha érzésük szerint nincs hova "menekülni" (nem lehet a már nem biztonságos európában csücsülni békésen mert kapun belül az ellenség) akkor marad a támadás.
Az európait úgy értem hogy az eu és a többiek is akik nem tagok. Az eu összekovácsolására kiváló történelmi lehetőség (leszámítva a halottak nagy számát de a közismert sztálini idézethez hasonlót alkotott Giap bácsi is...). Szintén jó lehetőség putyin cárnak hogy összébb kovácsolja magát a közelkülföldjével (meg hát eleve aktív a probléma az igazhitűekkel a kaukázusban). Vicces módon a szaudi vezetésnek is érdeke hogy a piszkos munkát más végezze el és lenyesegesse a vahabitizmus önjáróvá vált, kényelmetlen vadhajtásait, izraelnek sem jön rosszul némi tehermentesítés és talán még az irániak is örülnek ha a nemsiíták és a többiek egymást gyengítik miközben ők kérnek egy kávét...
Meg a feszültség levezetésének van egy olyan nem túl népszerű részlete is hogy pl a neonácikok túlzott felszaporodását esetleg leghatékonyabban úgy lehet kezelni ha mennek (ráadásul önként) a muzulmán frontra, onnan meg minél többen a valhallába , a maradék meg jobban megfigyelhető lesz a következő békeidőszakban itthon mint a radikális muzulmán európaiak.

@Hadrian77: "Én inkább a Szabadság vezeti a népet képet tenném ki."
Ebben egyetértek. Főleg a "másik oldalon" a mennybéli valahány szűzre áhítozó félműveltek elgondolkozhatnak azon hogy nekünk a vezérjelképünkön is van cicisnéni.

@Untermensch4: Kommentben azért több minden "kijön" az emberből. Bár kétségtelen, h katalizátor lehet az agresszió keletkezésében.
Azt tényleg felmérések bizonyítják, h a keresztény gyerekek kevésbé segítőek, a vallás nélkül szocializálódó társaiknál. Gondolom, ha nem is egy az egyben, de vetíthető arra, amit írsz, vagy amiről beszélünk.
Második bekezdés (az érdekek): a V(V)P-vel nagyon egyetértek (abban, amit írsz), a többi nekem túl bonyolult. :-) De elég elkeserítőnek tűnik. :-(

@vfo: Nem csodálkozom. Szomorú lesz, hogy ez kovácsolja majd egybe Európát. Ma je suis paris, holnap ich bin ein berliner, holnapután sono a Roma...mert attól félek nem állnak majd meg. És így lesz végül: Európai vagyok?

@Hadrian77:

Egészen addig amíg lásd fent: ich bin ein berliner, I'm in London utána már nem maszatolnak. De jó a kérdés. NATO-ként? Fel lett vetne a bizonyos cikkely is. Érdekes lesz.

@tiboru: Nem Te vagy, egyetértek. A felvetésem némileg provokatív is volt kicsit. Persze, hogy barátainkkal, a szomszédunkkal, szövetségesünkkel együtt érzőbbek vagyunk, ez természetes. A felvetés arra is célzás volt, hogy lehet a nyugati világ kénytelen lesz közeledni a ruszkikhoz és viszont.

@GépBalta: Jó a levezetésed, logikus. Ami a beszerzést illeti van robbanóanyag amit otthon elő lehet állítani, a fegyver beszerzés meg hát ezek a barmok közül meg volt amelyik drogdílerként kezdte dicső pályafutását mi előtt a terrorista nobel díj pályázaton elindultak volna. Szóval ismertek egy embert aki ismer egy embert, arról nem is beszélve amit nem győzök hangsúlyozni az IS-nem iszonyat sok pénze van!

@sebestyén eszter: Amit én sokszor felvetek: meddig tart a humanista eszmébe és a liberalizmusba vetett hit és mikor vált át önvédelemmé, hogy pl. na most aztán az iszlám tokkal vonóval betiltva...másképpen meddig süllyedünk odáig, hogy az elmúlt pár száz év társadalmi fejlődését feláldozzuk a biztonság oltárán.

@Untermensch4: Nyilván el. Nigériát ismerve. A Boko Haram és az IS összeborulása már elkezdődött én nem várnám meg az igaz nászukat ami nincs messze, a mozi vacsi már megvolt, túl vannak az első pár randin...

@sebestyén eszter: Én is egyetértek. Ne becsüljük túl az embert. Lásd zombiapokalipszis szitu, hogyan képes viselkedni. De nézd csak meg egy black friday videót. Egy olcsó TV és lőttek a civilizált viselkedésnek, előjönnek a legősibb primitív ösztönök.
A kereszténységbe inkább meg nem menjünk bele mert kevés olyan dolog van ami ekkora kárt okozott az emberiségnek és vetette vissza a tudományos és társadalmi fejlődésben. De ez sok vallásra igaz. Most pl. az iszlám.

@kószák egyike: És el is hagyjuk a civilizált énünket. Hamar bejön a fuss vagy harcolj ösztön...lásd videón.
index.hu/kulfold/2015/11/15/durva_panik_tort_ki_parizsban_amikor_durranast_hallottak/

Van aki már feladná a szabadságát:
"Erika Kovács Sándorné · Pénzügyi és Számviteli Főiskola Budapest
Volt már Európában nem egy olyan titkosrendőrség, hogy anyját-apját feladta az illető. A szomszéd figyelte a szomszédot. Ezt kellene felállítani megint."

24.hu/kulfold/2015/11/14/a-satan-anyjaval-robbantottak/

@kószák egyike: Olcsó tévé..? Volt már akciós sajttal is...
Máshol már eltrollkodtam de most újra aktuális, tömegrendezvényeken homeopátiás hígitású sertésürülék permetezése. Teológiailag a fundamentalisták nem mehetnek oda, tudományos szempontból nem történik meg (a hígítás miatt), a bunkóság ellenére win-win lehet és nem kell lelőni senkit...?
hidrogén-peroxid... ugye hogy a hajfestés is tud veszélyessé válni?

@kószák egyike: Sürgős elmeorvosi vizsgálatot javaslok annál, aki ekkora ökörséget javasol. Az ilyen kommenteknél jön rá az ember, hogy az általános választójog mennyire rossz ötlet néha (?)...

@kószák egyike:
re 19:59:51 Csak annyi, h nem becsültem, pusztán annyit állítottam,h az egyén hárítja az agressziót, ami egyrészt tömegben oldódik (nem hárítja, mivel tömegben megszűnik az egyén és csoporttá válik), másrészt és elsővel összefüggésben a hatalom csoportokat manipulál, nem egyéneket.
Olcsó TV: igen, csak ez is érdek, ha nem is háborús, de legalább anyagi. A 80-as években kimutatták, h nem az egyén kíváncsi az akció filmre, hanem az adható el a világ legtöbb táján, mert az agresszió jelrendszere egységes, a Zembernek meg tv-nézési szokásai vannak, tehát nem feltétlenül azt nézni, amit kiválaszt (mint a moziban), hanem az életritmusa alakítja ki, mikor néz tv-t. Mondjuk, a digitális tv, meg a streamelés ezt változtatni fogja.
Vallás: igen, per se, ez teljesen világos. (Csak egy példa, ált. ötödikes irodalom tk. A Pál utcai fiúk c. regényt vajon milyen fejezet cím alatt oktatják a gyerekeknek? Csodálatos harc. Ez komoly.)

@molnibalage: az általános választójog nagyon rossz ötlet. De ez van!

@sebestyén eszter:

moly.hu/konyvek/ernesto-che-guevara-a-gerillaharcos-kezikonyve

www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaques-du-13-novembre-a-paris/ce-que-l-on-sait-du-passeport-syrien-retrouve-pres-du-stade-de-france_1176681.html

"Le document, découvert près du corps d'un kamikaze, appartient à un homme né en 1990, mais ne correspond pas au terroriste."

Vagyis: az egyik helyszínen (a stadionnál) megtalált szíriai útlevél NEM az öngyilkos merénylőé volt.

@tiboru: Olvastam. (A 2007-est.) Ebben a tágabb kontextusban miért küldted? Nekem az jut eszembe, hogy az egyén hogyan válik csoporttá, amaz tömeggé, s minél többen vannak, minél nagyobb a csoport és/vagy tömeg annál jobban irányítható érzelmileg. Meg eszembe jut az is, h mi történik, ha a tömeg már mást akar, meg az is, h ha a vezért leveszik a tábláról mindjárt más a kép. Hirtelen eszembe jutott még a Lenonnal közös kép (lehet, több is van), meg az, hogy Ernesto tuti olvasott Szun Ce-t. A nép igazsága: na, ez a nagyon nehéz kérdés, mert egy népnek az a részéről meghatározott igazsága, amire szocializálják.

@sebestyén eszter:

Nem volt vele semmi különösebb célom, csak a "kézikönyv" szóról ugrott be :-)

Amúgy meggyőződésem, hogy a terroristák önmagukat mint gerillaharcost definiálják.

@tiboru: a kérdés, h _jogos_-e részükről vagy önhipnózis vagy mifene. Nem túl jó jel, mert ugye, a tőszó a háború (guerra).

@sebestyén eszter:

Ortodox értelmezés szerint nem érdemlik meg a "gerilla" nevet, hiszen a gerilla az ellenséges csapatok és objektumok ellen hajt végre meglepetésszerű támadást (lásd még partizánok) és nem civilek ellen.

A dzsihád azonban minden hitetlenben legitim, megsemmisítendő célpontot lát, akár egy iskolabusz utasairól, akár egy koncert nézőiről, akár egy teraszon békésen söröző mérlegképes könyvelőről van szó. A terroristák főként ebben különböznek mondjuk a különleges alakulatok tagjaitól, szerintem.

@tiboru: ha jól értem, akkor sajátos - és téves, önmagukat felmentő - önmeghatározás az, h ők gerilliák.

@sebestyén eszter:

Igen, legalábbis szerintem. Nem tudom, arabul hogy mondják a kognitív disszonanciát...

@tiboru: köszi! azt én se, de ahogy látom, sikerül redukálniuk.

@Untermensch4: "a neonácikok túlzott felszaporodását esetleg leghatékonyabban úgy lehet kezelni ha mennek (ráadásul önként) a muzulmán frontra"

Nem hiszem, hogy mennének. Egész más dolog egy cigánysoron végigparádézni, ahol a kaszánál és kisbaltánál komolyabb fegyvere nincs az "ellenségnek", mint egy Mogadishu-jellegű helyen, ahol RPG-vel is lőnek... A nyugat-európaiak Verdun és Paschendale, a közép-európaiak Sztálingrád és a Don-kanyar óta nem szívesen mennek háborúba, érthető okokból. Ha a terroristák bűnözők, akkor rendőri megoldás kell, nem katonai. Hiába mondja magáról az Iszlám állam, hogy állam, nincs olyan terület, amin diadalmasan keresztül lehet menni néhányszáz Leclerc tankkal és győzni.

@Papp Sanyi:

Háááát:)))

Tudod sem az első, sem a második világháborúba nem úgy ment az ország, hogy egyenlő, titkos választójoggal rendelkező szavazók felhatalmazták őket. Márcsak azért sem, mert nem létezett egyenlő, titkos választójog alapján megválasztott parlament. Mindkét időszakban cenzusos választójog volt érvényben. Az EVH-ban még komplikáltabb volt a dolog: egy államszövetség része voltunk, mely uralkodója kiterjedt jogogokkal rendelkezett a hadügyi téren, beleértve a hadüzenet küldés jogát.

@NAR: Nincs olyan terület de ha már alacsony a kerítés, az arra fogékonyak játszhatnának sztálingrádosat északiraki-szíriai városokban. Mint a viccben, ha győznek nincs isis, ha vesztenek, nem hülyéskednek többet itthon...

@tiboru: alán Nemere "SZ öböl" c könyvében elmélkedik ilyesmiről a főszereplő. Ott az a konklúziója hogy a "városi gerilla" katonai (fegyveres) célpontokat támad és inkább nem támad hogy ne legyen civil áldozat. Onnantól terrorista hogy a civil áldozat(ok) nem elkerülendőek hanem "szükséges rossz"(ahol fát vágnak, hullik a forgács) vagy "a terv része". A történet szerint a főszereplő utáni másod- és harmadgenerációs tagok egyre távolabb kerültek forradalmi hevületükben a "városi gerilla" ideájától, a nép pedig meggyűlölte őket mert rá is veszélyesek voltak, nem csak a hatalomra.
Azért is érdekes ez mert ha jól emlékszem algériában is volt egy fázis amikor az elnyomott iszlamisták eléggé "gerillásan" adták elő magukat, "a nép" nem félt a piaci tömegben de a sarkon posztoló rendőr igen mert a burnuszos-lefűrészeltcsövűpuskás igazhitűek civil sérült nélkül lőtték őket.
Döbbenees hogy a hangzatos nemzetközi jogi háttér és "civilizáltság" ellenére morálisan semmivel sem "jobbak" a mai háborúk mint némelyik régi. Úriemberek sportjának kéne lennie.

@Untermensch4: "Az Öböl"...

@NAR: Csinálj próbaképp egy olyan facebook-csoportot, hogy "Jelentkezek a közös európai haderőbe az ISIS ellen harcolni"

Hidd el, összejönne pár százezer, ami azért jelentős. De ebből sajnos ki kell rostálni az angolkóros, Counter-Strike-on nevelkedett negyvenkilós fotelharcosokat, meg a sok sörtől túlsúlyos skandináv viking-harcosokat.

Elég hülyén jönne ki a dolog, mert ugyan igény volna rá, de rögtön felhördülnének a liberálisabbak, hogy ez nem keresztes háború.

Ja, igen, arról az apróságról megfeledkeztem, hogy nincs közös európai haderő...

Várható volt. Amúgy Párizs ezt egy éjszaka alatt behozza. Elhitték a saját hülyeségeiket, azt ez lett a vége. Azaz dehogy a vége.

@molnibalage:

Módosíts rajta egy kicsit, valahogy így:

"Legyen olyan titkosrendőrség, hogy fiát-unokáját feladja a tisztességes francia muszlim, ha kell. A muszlim szomszéd pedig figyelje a muszlim szomszédait."

Így máris nem tűnik akkora ökörségnek, sőt, nem kis mértékben már bizonyára meg is valósult. Persze ezt nyíltan javasolni politikailag 100 százalékban inkorrekt. Másrészt a művelt nyugati közönség merészebb hányada már alig burkoltan sürgeti egy ideje, hogy a muszlim kisebbségeknek jóval nagyobb éberséggel és lelkesedéssel kellene kivetni magukból a fundamentalizmusra hajló tagjait.

@Untermensch4: Giap tábornok és az ő vietkongjai vajon melyik kategóriába esnek? Mert nem csak a déli tiszteket ölték meg a városokban, hanem kivégezték a teljes családokat is.

@tiboru:

Ja kultúrák keveredése. Nem ezt hívják globalizációnak?

Amúgy meg ne mondd már hogy elkerülhetetelen, hogy bármilyen kontroll nélkül az jön az EU-ba aki akar, nekem meg ölbetett kézzel kell néznem?

@Hadrian77: Ily módon terroristák, nem is határeset. De a kellő mértékű győzelem mindent igazol...
A civilek pajzsként való használata szintén kizáró ok szerintem. Mondjuk ez már érdekes rész, pl a "krími események" idején nagyon komáltam a pópát aki zord tekintettel állt az ukrán laktanya kapujában hogy csak rajta keresztül mehessenek a "kis zöld emberkék" ha úgy alakulna... (tekintsünk el attól hogy vszeg a fotó kedvéért ráerősített az arckifejezésére). Ez pl olyan hivatás-jellegű civil viselkedés ahol keletkezhet "önkéntes járulékos veszteség" de alapesetben nekem az lenne a norma hogy aki nem katona (ill. nem fegyveres) az kb akkor lövődhetne le/léphetne aknára ha külön "keresi a bajt" +ugye eltévedt lövedékek ballisztikája).

@Untermensch4: a 30-as években még inkább csak politikusok ellen irányult az ilyenféle terrorizmus (Marseille pl.), aztán a háború után civilek is egyre inkább áldozatok lettek.
Érdekes Kesselring hozzáállása is, aki regulárisan háborúzgatott az amcsikkal Talján földön, a derék macskaevő partizánok meg orvul gyilkolták a katonáit. Ki is jelentette, hogy rájuk nézve nem tekint érvényesnek semmiféle egyezményt. De szigorúan nézve ezek az olaszok, az orosz meg jugó partizánok voltak az igazi gerillák.

@Untermensch4: Na most nem lőttél félre. Izraeli buszokon kísérleti jelleggel, maximálisan leszigetelt dobozokban (mert ugye kóser az kóser)raktak ki disznó zsírt ami ugye csak akkor ment volna szét ha robbantottak mellette.

@molnibalage: Egyetértünk. Aki ilyet ír az nem érdemli meg a demokráciát. Költözzön Észak Koreába. De mostanában egy több ilyen baromságot olvasok sajnos.

@sebestyén eszter: Nem sértő akart lenni. Egyetértek veled, tudom mire gondolsz. Az biztos, hogy terroristák az ősi ösztöneinkkel manipulálnak minket.

@tiboru:
Tiszteletem

Szabad vitába szállni a véleménnyel vagy eleve kár a gőzért?

444.hu/2015/11/17/a-bombazasoktol-nem-fel-az-iszlam-allam-a-toleranciatol-es-osszefogastol-igen

@vfo: én meg ajánlom a figyelmedbe Kis-Benedek József előadásait az NKE-n, szabadegyetem formában elérhető neked is, kevesebb hülyeséget fogsz talán összehordani

@Bloodscalp: A sommás minősítésed helyett esetleg van érdemi cáfolatod is?

@Rammjaeger83:

Az már 2001. szeptember 11-én feltűnt, hogy a muszlimok, bár hangoztatták/ják vallásuk békés jellegét,- sőt a legbékésebb vallásnak tartják- de még a Nyugaton élő muszlimmok sem mentek rokonszenv tüntetésre az őket befogadó demokratikus államok és közösségek mellett. Ez még az USA-t ért támadás esetén magyarázható, bár el nem fogadható- az USA külpolitikája miatt, de pl. a madridi merénylet után a nyugat-európai muszlim közösség miért nem állt ki Spanyolország, a demokrácia és a nyugati értékrend mellett? Ez utóbbit azért mertem leírni, mert a mostani,- Szíriából, Irakból és Afganisztánból érkező menekültek sem az olajban és pénzben gazdag, -nem mellesleg közelebb levő- olajállamokba tartanak, hanem nyugatra. Ahol kb 20-25 millió muszlim él. Mennyi időbe telt volna a neten és mobilon megszervezni egy olyan tüntetést ahol több országbaból több millió muszlimot mozgatnak meg, csak Franciaországban 6 millióan élnek 10 % már 600.000 ember.
Nem veszik észre, hogy ezzel is maguk ellen hangolják és a széljobb pártok karjaiba lökik az átlagos eu-i választópolgárt? Már csak azért is, mert amikor pl. korábban támadás ért egy menekültszállást a helyiek azonnal elítélték a támadást és az antirasszista tüntetéseken ezrek vettek részt abban a városban ahol ez történt, mindezt önként és spontán.
Tegnap este ültem a gép előtt, vertem a klaviatúrát:)) a magyar focicsapat kijutásához szóltam hozzá, mit hallok a tv-híradóban? A leendő lengyel külügyér visszaküldeni harcolni a katonakorú férfiakat: mondván, hogy az európaiak harcolnak, ők meg kávéznak a berlini kávézók teraszain. Be is vágtak a muszlimok lakta negyedekben kávézó férfiakról képeket, mit mondjak tömve voltak a kávézók! Ahelyett, hogy szolidarítási tüntetéseken álltak volna ki Európa és Franciaország mellett, ítélték volna el a terrort, önkéntes véradást, gyűjtést szerveztek volna, melyeken nagy muszlim tömeget hívtak volna segíteni, mindezeket a nagy nyilvánosság előtt! Persze azok a muszlimok kik nyilatkoztak elítélték a terrort, de ezek a nyilvánosság részére egyéni véleményként jöttek le, nem állt mögöttük egy több milliós tömeg támogatása.

@kószák egyike:

Legalábbis a 444 szerint.

Sztem meg hagyjuk a neoliberális blablát. AZ elmúlt húsz évben ez ment. Egyértelműen nem működik, tehát itt az idő újat próbálni.

Kis Benedek tanár úr meg valóban terrorizmus szakértő, de teljesen mindegy hogy jön be egy integrálódásra képtelen csoport, ha ez a végeredméyn. Ha pedig ilyen terrortámadások a következmény, akkor ne fokozzuk tovább a helyzetet azzal, hogy a vallásuktól függetlenül (innen is csókoltatom Rostoványi prof urat) további százezreket engedünk be.

Lehet hogy a próféta szól belőlem (nem AZ, akinek a nevét sem lehet leírni), de a következő választásokon EU szerte előretörnek az AfD meg Front National jellegű pártok. És nem a terror miatt. Hanem amiatt ami mögötte van.

@Minorkavidor: Csak nőket szabad beengedni.

@David Bowman: Mármint hajadon nőket. Egyébként ez tényleg kapcsolná az integrációs és demográfiai probléma megoldását, mire annyira integrálódnak hogy nem akarnának gyereket már befolyásolták annyira (közvetlen és közvetetten) a helyi kultúrát hogy mégiscsak kevésbé halunk ki. Az meg nem valószínű hogy egy átlagos európai életvitelt sok nő cserélne "afgán lány -szindrómára". Legalábbis jóval kisebb arányban mint amennyire férfiaknál számíthatunk problémás viselkedésre.

@Hadrian77: A politikusok mint a katonai vezetés csúcsa, sztem is lehetnek célpontok de pl a családjuk már nem. De belegondolva a partizánok is mondhatták hogy ők sem tekintik a német hadseregre érvényesnek a nemzetközi megállapodásokat...
Na most ugye a jelenlegi problémára vetítve, ha a zakkant buckalakó egyesület betartaná a vonatkozó színes-szagos papírokon írtakat akkor lennének gerillák. Mondjuk az asszimetria-probléma miatt nem ártana ha közölnék hogy nincs rá kapacitásuk ezért alapesetben nem ejtenek hadifoglyokat de ez nyilván feltételezi a kölcsönösséget... :)

@Plieur:

Természetesen bármikor lehet vitatkozni, de te amúgy is régi motoros vagy itt, tudod ezt jól :-)

@UrsaMAior:

Mondtam én ilyet?!

@vfo: igen, lásd első komment, elsőre nézz utána, szerintem személyesen élőben, utána gyere reklamálni

@Untermensch4: azok a partizánok hazai pályán harcoltak legalább. Ezek a mostaniak meg inkább péyanok mint a németek, akik angoloknák meg amerikában hajtottak végre szabotázsakciókat.

@UrsaMAior:

Pedig sok igazság van ebben. Elég csak a vietnámi háborút tanulmányozni. Amcsik több bombát használtak, mint a MVH összes frontján összesen és... sem a gerillákat, sem az utánpótlásukat nem sikerült megsemmisíteni.Hogy miért? Mert a légierő Douhet és követői álláspontjával ellentétben nem képes önállóan háborút nyerni. Ahhoz kell a sokszor lenézet gyalogos katona, aki "kipiszkálja szuronyával az ellenséget a fedezékéből." Hogy miért szerezik mégis a döntéshozók bombázni? Mert emberéletben számolva a legolcsóbb...
Azt se hagyd figyelmen kívül, hogy a háború nem tisztán katonaszakmai dolog, lásd Clausewitz híres megállapítását, hanem legalább annyira politikai ügy. A Nyugat is azért van sz.ban Afganisztánban, mert a vezető erő (USA) a döntéskor csak a katonai aspektussokkal számolt, a háború megnyerése utáni teendőket nem vette számításba. Csak egy példa Irakból: A Szaddám megbuktatását célzó hadjáratot katonailag jól megtervezték. De a győzelem után az elfoglalt Bagdadban hónapokig nem szervezték meg olyan "egyszerű" és alapvető dolgot, mint a szemétszállítás! El tudod képzelni, hogy mit jelent 40 fok melegben, többmilliós városban mindez? És ez csak a szemétszállítás, ami nem került a nyugati média érdeklődésének középpontjába. Ha így nézzük, akkor nem lehet csodálni, hogy a háború utáni politikai-társadalmi-gazdasági berendezkedés megalkotásával is kudarcot vallottak!

@David Bowman: @Untermensch4:

Igen, egy demográfus-szociológus mondta legalább 10-15 éve ezzel kapcsolatban, hogy: "a nyugati nők szülési sztrájkot folytatnak."
Nem hivatalosan persze, a nőszervezetek sehol a nyugati világban nem hírdették meg. Csak csinálják: "az én testem, én rendelkezem felette."
Ami igaz is, csak Európában a társadalombiztosítási rendszer az ún. életkori szolidaritás elvén működik, ez röviden annyit jelent, hogy mindenkitől az előtte lévő generáció (szülők) nyugdíjának kifizetésére vonják le a járulékot. Az ő nyugdíját az őt követő generáció (gyerek) fizeti. Ezért kellene háztartásonkénti átlagot számolva 2,1 gyerek. Jelenleg 1,3 gyerek az átlag, azaz 100 családra 130 gyerek ( jó a svédeknél 1,8).

@Bloodscalp: Először is fogalmazz úgy, hogy más is megértse, utána lehet folytatni érdemben is.

@vfo: hubazzmeg, te ilen súlyos eset vagy? NEMZETI KÖZSZOLGÁLATI EGYETEM - eddig megvan? Simán be tudsz menni Közel-Kelettel, és a térséggel, Arab világgal kapcsolatos előadásokra...így remélem már érted:)

@Minorkavidor: már bocsi de elvileg a nyugdíj alapja a befizetett járulék. Hogy nálunk 30 éve fosztogatják a nyugdíjkasszát az egy dolog, de ezek szerint az EJUban is?

@Minorkavidor:

lemil.blog.hu/2014/02/17/linkajanlo_a_haboruk_uj_generacioja_a_holnap_markaban

:)

@tiboru:
Tiszteletem
Hmmm… inkább régi motoros aki ritkán motorozik.:)
Mielőtt nekifognék, azért illik megemlíteni hogy helyzeti előnnyel indulok, azaz a nyilatkozatod óta elég sok érdekes infó jelent meg a médiákban, nagyon vastag pofipáncélra  vallana ha olyasmibe kötnék bele amiről nem volt infód…
Épp ezért igyekszem megmaradni a fő vonalaknál.
1. A levezetéseddel ( mekkora és várhatóan hogyan fog alakulni a muszlim vallásúak létszáma az EU-ban) egyetértek, viszont szerény véleményem szerint nem ez lesz az alapja a várható politikai és társadalmi befolyásuknak. Kettőn áll a vásár, sokat fog számítani az is hogy ki és hogyan fogja keresni a politikai támogatásukat, illetve ennek fejében mit és hogyan fognak lenyomni a többi polgártárs torkán eltérő kultúra és népszokások címszó alatt. Ez egy érdekes jelenség, az a másik oldal igen széles politikai skálához tartozik, kezdve a francia haragoszöld képviselőtől aki a mostani időkben is rasszizmust emleget ( mármint az új francia törvénycsomag kérdésében) egészen a magyar pártvezérig akinek pro –Iszlám kijelentései után már azon filozófáltam hogy most akkor szunnita legyek-e vagy síita…
A hatalmas poén hogy a muszlim oldalon meg tömör szavazóblokkok vannak ( mer’ ugye aszondta az imám pénteken hogy XY-ra kell szavazni) , itt is vegyes a mezőny, a mérsékelttől a tűzokádóig. No, majd meglátjuk, annál is inkább mert egyik nagyim szerint a politika és a q…..ás közötti különbség csak abban van hogy milyen pozícióban csinálják.
2. Az a bizonyos humint és elint kérdés. A jelenlegi infók szerint a merényleteket belga területen szervezték, azaz a francia belügy hatókörén kívül. Innentől a kezdve az első „és ti mit csináltatok az elmúlt 6 hónapban” jellegű vizsgálóbizottsági kérdésre a válasz egy nagyon franciás vállvonogatás &egyöntetű mutogatás lesz a belgák felé ( mintha nem nyomná őket eléggé Allah keze, még pont ez hiányzott nekik ). Úszott már meg francia 4betűs &3 betűs garnitúra ennél csúnyább cirkuszokat is, pont azt ne úsznák meg hogy végre egyszer betartották a törvényt és nem kémkedtek szövi területen…
A másik oldal is érdekes, de ez már nem tartozik szigorúan az interjúdhoz, csak amolyan eszmefuttatás. Találnak hamis útlevelet, ezt valaki hamisította, eljuttatta a felhasználóhoz, ráadásként tiszta volt, állítólag egy elhunyt szír személyé, aki viszont semmilyen nyugati nyilvántartásban nem szerepelt. Toborzók jutnak be európai országokba, meglehetősen jó tippek alapján sikeresen toboroznak, az eredmény meg…. Reisebürók  szépen elkuttatják az ifjú tehetségeget  a dzsihád kellős közepébe…Sőt, van itt még egy fura mozzanat: nem hallani hogy a Daesh által elfoglalt területeken ellenállási mozgalmak működnének, most vagy tényleg ilyen hatékony a cenzúrájuk és a lakosság megfélemlítése, vagy megvan nekik is ami egy állam tartozéka: egy hírszerző és elhárító szolgálat. Egyes fórumtársak emlegették itt az IRA-t ( Allah óvjon meg minket attól hogy ezek a csávók elérjék az IRA szervezettségi és műszaki színvonalát…), nos talán nem is rossz a hasonlat: az IRA-nak volt ( van?) egy meglehetősen hatékony hírszerző és kémelhárító „szerve”.
Ha igaz a feltevésem, mindjárt más a leányzó fekvése, mindjárt lenne magyarázat egy érdekes kérdésre, hova tűnt el a felkötött bajszos inkvizitorainak  egy jó része
3. Az a terók-környezetvédők összefűzés az aztán nagyon mellément, egyrészt a téma, másrészt a módszer leírása miatt: az a beszögezés nem okoz maradandó kárt a favágóban, a druzsba meg könnyen javítható. Ellenben a fűrészmalomban, na ott aztán csodákat tehet egy ácskapocs…
A környezetvédő szabotőrök elsődleges módszere a „dolog elleni erőszak”, tudtommal még nem volt olyan hogy AK-val vadásszanak favágókat.:). Szabotőr, nem teró…
Remélem nem igaz a reinkarnációs elmélet, egészen beleborzongok ha elképzelem magamat mint hupikék majom ( épp új hajfestéket kísérleteznek) aki csak várja, várja az Állatfelszabadítási Front szabadító akcióját, annál is inkább mert a következő menüpont új hashajtó….
Apropó, nem tértem át, csak szorgalmasan gyakorlom az allahozást, mert ugye sosem lehet tudni...:(

@kószák egyike: tudom, h nem sértőnek szántad. abból, h nem volt az. :) csak egyértelműsítettem.

@Minorkavidor: Ez csak másodlagos. A lényeg, hogy dolgozni tudnak, és nem csinálnak balhét.

@UrsaMAior:

Nem erről van szó. Még a jó öreg Bismarck idején alapozták ezt a fajta biztosítása modellt, még az 1880-as években. Csakhogy akkor egy részt kevesebb ideig éltek, Bismarck. - a rutinos pókerjátékos- 65 éves korban határozta meg a nyugdíjba vonulás idejét, ehhez képest az akkor várható élettartam kb. 10 évvel volt kevesebb. Ma a németeknél 80 év. Azaz ha nem vagy jogosult korkedvezményre 15 évet eltöltenek nyugdíjban. Ehhez vedd hozzá a megnövekedett tanulási időt. 130 éve 12-13 évesen befejezték, az akkor 50 milliós Németországban kevesebb mint 50.000 egyetemista és főiskolás járt. Ma a középiskola több, mint 90 %-nak meg van. Egyetemre-főiskolára meg a 18-25 éves korosztály 30 5-a jár. Ehhez vedd hozzá, hogy az átlagos egyetemista 8-10 évig jár egyetemre: 26-28 éves mikor először áll 8 órás állásba, vagy kezd vállalkozásba. 130 éve egy adott korosztály (zömmel férfi) tagjainak 13-16 éves munkaviszonya volt eddigre.

@David Bowman:

Sajnos nem, ha az eu- nők nem szülik meg a tb-rendszer és ezáltal a jóléti rendszer fenntartásához szükséges 2,1 gyereket családonként (100 családra 210 gyerek), akkor bevándorlókra van szükségünk. A muszlim bevándorlók kapcsolatos gondokat láthatod. Ha úgy döntünk, hogy eme gondok miatt leállítjuk a bevándorlást, akkor le kell mondanunk a jóléti vívmányokról.

@Plieur:

"A hatalmas poén hogy a muszlim oldalon meg tömör szavazóblokkok vannak ( mer’ ugye aszondta az imám pénteken hogy XY-ra kell szavazni)"

Hát ilyen papvezérelte szavazóblokkért nem kell azért olyan messzire menni, ez a tanácsadás nem áll túl távol a plébános vagy a tiszteletes urak többségétől sem :-)

@Plieur:

A nickedből úgy vélem, hogy nem áll túl távol tőled a francia hétköznapok (és pláne a katonai mentalitás) ismerete :-)

"A jelenlegi infók szerint a merényleteket belga területen szervezték, azaz a francia belügy hatókörén kívül. Innentől a kezdve az első „és ti mit csináltatok az elmúlt 6 hónapban” jellegű vizsgálóbizottsági kérdésre a válasz egy nagyon franciás vállvonogatás..."

Persze, Belgium a francia belügy hatáskörén kívül esik, de szerintem legalább olyan jól tudod, mint én, hogy a DGSE (gyk. a francia hírszerzés) Brüsszelben majdnem olyan otthonosan mozog, mint Párizsban, ráadásul kevés olyan jó nemzetközi együttműködésről tudok, mint a Sûreté de l'État (belga elhárítás) és a francia partnerszolgálatok közötti. Ha tehát tényleg semmi infójuk nem volt arról, hogy mi készül, az nagy gáz.

@Plieur:

"...az a beszögezés nem okoz maradandó kárt a favágóban, a druzsba meg könnyen javítható."

Hát nem tudom, én Kanadában láttam olyan favágót, akinek a fél arcát elvitte az így elszakadó lánc... Persze ők nem orosz láncfűrésszel dolgoznak, amelyik elvágja a százas szöget, hanem valami szar nyugati gyártmánnyal :-P

Viccet félretéve: mi itt Európában elképzelni nem tudjuk, hogy pl. az FBI milyen energiákat mozgósít a militáns környezetvédők ellen. Engem legalábbis kurvára meglepett, amikor erről dumáltam egy washingtoni kollégával.

@tiboru: A tragikomédia ( már ha lehet gy fogalmazni) hogy a faszögezők :) komoly előrelépést okoztak a faipari munkavédelmi eszközök terén...sőt, egész jó üzletet a fémdetektor gyártóknak.:)
Elkel a védőálarc:)
Igen, mozgósítanak, ugyanis militáns zöldék célpontjai voltak többek között adótornyok és erőművek, na meg azért a militáns környezetvédelem ernyőmozgalom volt pár érdekes irányzatnak:)
www.iww.org/history/library/Bari/TreeSpiking1
Európában még csak sima szabotázs akciók voltak,

@tiboru: A nom de pixel-ből levonni ilyen messzemenő következtetéseket...ugyan már...
A januári letartóztatások után ( mármint a belgiumi letartóztatások) már voltak jelek hogy francia területen lesz valami, hogy konkrétan mi, az most derült ki.:(
Hogy melóznak belga területen nem nagy titok, de én konkrétan arra utaltam hogy amennyiben lesz egy kivizsgálás, azonnal ez a belga sztori lesz elővéve:
-a belgák miért nem kaptak el mindenkit
-miért nem szóltak olyan lényeges tényről mint az hogy XY leendő merénylő február 32-én az " Abu-el Falatozó" lokálban 3 croissant-ot rendelt a piláf mellé , mert ők ebből a szokatlan
kombinációból azonnal rájöttek volna hogy melyk párizsi kerületben fognak támadni.:)
Lesz még némi cirkusz politikai és média körökben...

@tiboru: Hmmmm...hát igen, véletlenül hallottam ilyen esetről, sőt, nem is muszlimok.:)

@Plieur:

Hát szerintem elég keveset fogunk megtudni arról, hogy hány DGSE- és DGSI-tisztet (pláne vezetőt) rúgtak azért, mert rosszul végezték a munkájukat...

@tiboru: Ugyan már, legfeljebb néhány előrehozott nyugdíjazás:)
Viszont ott vannak még a belgák is, náluk inkább el tudok képzelni néhány átszervezés miatt megszűnt munkahelyet:)
Ebből sokkal nagyobb cirkusz lehet mint a madridi robbantások után, pedig azok még véresebbek is voltak.

@tiboru: Na, ez téma mindig is érdekelt volna magyar nyelven is.

@Plieur:

A belgáknak (Brüsszel miatt) sokkal nagyobb a felelősségük, persze épp ezért minden komolyabb terrorelhárítás jelen van ott, nyíltan és konspiráltan is.

@molnibalage:

A guglin kívül sajnos nem tudom más ötletet, angolul azért vannak anyagok, ég ha nem is totál frissek:

www.fbi.gov/news/testimony/the-threat-of-eco-terrorism

www.fbi.gov/news/stories/2008/june/ecoterror_063008

www.foxnews.com/story/2008/03/31/fbi-eco-terrorism-remains-no-1-domestic-terror-threat.html

@tiboru: Lehetnek, csak más a jelenlet es mas a cselekves, kezdve a forrasok megosztasaval és folytatva az akcioval:-)
Persze lehet adni tippeket::-) :-)

444.hu/2015/11/22/a-francia-muszlimoknak-ossze-kell-fogniuk-a-terroristak-ellen

Nem tudom olvasod-e de nagyon érdekelne mit gondolsz a 13a óta történtekről. Hogy lehet hogy 1 hét alatt kvazi csatatér lett Európa? Mi volt Hannoverben és mi van Brüsszelben?

"Brüsszelben félóra alatt hozzájutottak katonai lőfegyverhez:"

Texasban meg egy perc alatt lelőtték volna őket.
Válasz erre

David Bowman 2015.11.22. 22:13:59
Túl van spilázva ez az egész. Hányan halnak meg egy átlagos éjjel Párizsban?
Válasz erre
Minorkavidor 2015.11.23. 09:16:04
@David Bowman:

1:Vagy fordítva.
2: civil halállal vagy bűncselekmény által?
Válasz erre :
Összesen. Vajon egy ilyen ügy mennyivel dobja meg a halálozási arányt?

Egyszer azt mondtam, hogy nem járok repülőnapokra, mert ott döglenek a nézők, mint ősszel a légy. Aztán kiszámoltuk. Gyakorlatilag semmivel sem nőtt meg az esélye annak, hogy aznap halok meg. Aznap is kb 1/10ezer volt.

@tiboru:

Bocs, hogy alkalmatlankodom, de azóta történt egysmás a világban: hevesvérű (többek által vélt) török "rokonaink" lelőttek 2 orosz repülőt. Villám és vitaposzt mikorra várható?

@tiboru: Mert jó eséllyel a francia, belga etc. szolgálatok tudnak róla, ismerik, ha saját névvel térne haza, megfigyelnék.

A migrinek álcázott merénylő ismeretlen, vagy ha korábban ismert is volt, új identitása van, vagy éppen semmilyen sincsen, és nyugodt szívvel szőheti a hálót az összes rendvédelmi szervek orra előtt, nem ismerik fel a szándékot mindaddig, amíg neki nem kezd a végrehajtásnak. A két bizonyítottan a balkáni útvonalon beérkezett öngyilkos merénylőn túl az értelmi szerző is szinte bizonyosan így ment vissza Párizsba Szíriából, bár erre még nincsen bizonyíték, nyilván nem regisztrálták sehol.

csak egy kis erdekesseg angliabol.
radioban hallotam ezt a hirt. miszerint a londoni met police's firearms officers ujfajta kikepzest kaptak arra az esetre ha londonban is egy parizsi szeru lovoldozes torne ki.
ami abbol all, hogy a ,,rendorok nem adhatnak elsosegelyt sebesulteknek vagy haldokloknak amig tart a lovoldozes''
(firearms offices were told not to stop and give aid to those whom injured or even dying until the shooter is still active)
ezt a hirekben eleg dramatikusan mondtak be, de igazan nem is ertettem mi volt ezzel a cel?
igazandibol szerintem senki nem is varta a rendoroktol, hogy lovoldozes kozben eldobjak a fegyveruk es nosza rajta atalakuljanak mentosokke.

@XJ8: "igazandibol szerintem senki nem is varta a rendoroktol, hogy lovoldozes kozben eldobjak a fegyveruk es nosza rajta atalakuljanak mentosokke."

Ez igaz, ettol meg lehet, nem art tisztazni az allomany szamara, hogy ilyenkor mik a prioritasok. Igy aztan ha mondjuk meglat egy sebesultet (nota bene egy ablakban logo terhes not), akkor mar egy pillanatig se hezital, hogy segitsen-e neki, hanem azt teszi, ami logikus: megy a fegyveres utan.