A kommandó szuper és legyőzhetetlen, ezt már a hangalámondásos Schwarzenegger videokazetták óta tudjuk. Kivéve amikor nem. Toplistánkon a tíz legismertebb SNATFU -azaz totálisan elcsesződött bevetése a különleges alakulatoknak. A válogatásba csak a második világháború utáni, "közismert" akciók kerültek be. A lista most nem sokkal több, mint egy felsorolás, de mindenhová tettem egy, az esetet ismertető írásra mutató linket is.
Visszaszámlálás indul.
Figyelem, az illusztrációk egy része a nyugalom megzavarására alkalmas!
10. A Bravo 2 0
Fogjuk a kiválóan képzett katonákat, aggassunk rájuk mindent, a kenyérpiritóval bezárólag, majd azzal a felkiáltással, hogy a bevetés helyszíne egy lapos sivatag, ahol észreveszik az autót, (két SAS terepjárós járőr felül is bírálta a parancsot és visszafordult) vessük be őket gyalog, messze az frontvonal mögött, a helyszínnek és időjárásnak nem megfelelő álcaruhában, aztán lássuk, mi történik. A dolog egyetlen pozitívuma, hogy készülhetett végre egy film amiben Sean Bean NEM hal meg.
https://felsofokon.hu/hadaszat-es-rendeszet/a-bravo-ketto-nulla-jaror-tortenetenek-tanulsagai/
9. München 1972
Végezhetett volna előrébb is, de jószívű voltam, hiszen ott nem speciális egységeket vetettek be, hanem a hadsereg és a rendőrség "mezei" tagjait. A német übermenschkultur (ez nem a bérkocsi-költészet) tovább élt, avagy nehogy már a hülye angolok és a zsidók mondják meg nekünk hogyan kell ezt csinálni. De legalább a második világháború óta először kilövöldözhették magukat.
https://fmc.hu/2017/09/04/meszarlas-munchenben/
8. A ma'alot-i mészárlás
1974 májusában egy marxista-leninista-maoista palesztin terrorcsoport, - a Demokratikus Front Palesztina Felszabadításáért - tagjai AK-47esekkel, gránátokkal és csehszlovák gyártású Semtex-el felfegyverkezve Libanon felől áthatoltak az izraeli határon. Ma'alot település mellett megöltek két, autóban utazó arab nőt, majd a településen egy apartmanházban kivégeztek egy fiatal párt és négyéves gyermeküket. Elfoglalták a település iskoláját, 115 túszt ejettek, közülük 110 volt gyerek. Két nap múlva az izraeli hadsereg elit egysége, a Sayaret Matkal megostromolta az épületet, de a terroristáknak volt idejük megölni 22 gyereket és három felnőttet, 68 túsz pedig megsérült. Ez a kudarcos akció vezetett a kifejezetten terrroristellenes alakulat, a YAMAM felállításához.
http://www.zionism-israel.com/dic/Maalot_Massacre.htm
7. Az iráni túszdráma
Az Operation Eagle Claw célja az volt, hogy kimenekítsék a teheráni amerikai nagykövetségen fogva tartott 53 túszt, egy több haderőnemből szervezett ad hoc mentőalakulattal. A "ravasz tervet" mintha csak az Olsen-banda írója ötlötte volna ki, kb. annyi esélye volt a sikerre, mint anno a Ladának a Forma-1 futamon. Bónusz, hogy az előretolt légibázison amikor észrevettek egy közeledő teherautót, gyorsan kilőtték egy LAW páncéltörő rakétával. Csak épp egy üzemanyagszállító volt, így garantálták az ellenséget riasztó fény és füstjeleket. A többi pedig már történelem...
https://hu.wikipedia.org/wiki/Saskarom_hadm%C5%B1velet
6. Operation Neptune Spear
Mindenki nagyon örült hogy elkapták Osama bin Ladent, de egy kóser szilvapálinkázás közben egy szakmabeli ezt így foglalta össze, nem polkorrekten: "Baaaazmeg.... ezek összetörtek egy méregdrága helikoptert, jó hogy ott nem maradtak, és csak a hulláját tudták hazavinni... ha ez volt a cél, mi f----nak nem küldték meg egy Tomahawkkal, sokkal kevesebb pénzből megússzák az egészet." A dolog hozadéka, hogy már a SEAL őrkutyák kenneltisztogatójáról is forgattak akciófilmet, illetve minden második airsoftos fókának öltözve megy ki a pályára...
https://www.globalsecurity.org/military/ops/neptune-spear.htm
5. Az Aranytemplom ostroma
1984. június 5-én az indiai hadsereg megrohamozta a kegyhelyet, amelyet és környékét a harcedzett szikh szeparatisták erődítménnyé építették át.
"Az indiai hadsereg vesztesége a hivatalos tájékoztatás szerint 83 halottat (4 tiszt és 4 altiszt) és 248 sebesültet (13 tiszt és 16 altiszt), míg a szikh oldal 492 halottat (30 nő és 5 gyermek), valamint 86 sebesültet (7 nő és 4 gyermek) számlált - az arányokból látható, hogy az indiai egységek alapvetően nem nagyon akartak foglyokat ejteni...
A nemhivatalos források viszont 700 fő körüli katonai, és több mint 5000 fős (civilekkel együtt) szikh veszteséggel számol. A katonák több mint 1500 foglyot ejtettek, akik közül többen pakisztáni titkosügynökök voltak, valamint több tízezer lőfegyvert, rakétavetőt és kézi páncéltörőt foglaltak le. Bhindranwale, Shahbeg Singh és más militáns vezetők meghaltak az akcióban, holttestüket az indiai biztonsági szolgálat emberi, és a szikh túlélők azonosították."A teljes cikk itt:
https://toriblog.blog.hu/2008/05/23/amiert_megoltek_indira_gandhit_az_arany_templom_ostroma
4. Mogadishu 1993
Talán a legismertebb kudarc.
1993 októberében egy, az amerikai hadsereg különleges egységeiből álló alakulatnak (Delta Force és rangerek) bevetése során a Mogadishut uraló hadúr, Mohamed Farah Aidid két vezető emberét szerették volna elfogni, de a kudarcba fulladt bevetés 15 órán át tartó véres harcba torkollott . A ,,mogadishui csata” néven elhíresült összecsapásról Mark Bowden 1999-ben Black Hawk Down: A Story of Modern War címmel írt könyvet, amly alapján 2001-ben Ridley Scott nagysikerű mozifilmet rendezett
A ,,mogadishui csata”, amelyben másfél tucat kommandós és legalább 500 szomáli vesztette életét, katasztrofális hatással volt az ENSZ szomáliai békeműveletére, a UNOSOM II-re nézve. Bill Clinton amerikai elnök
ugyanis – engedve a belföldi közvélemény nyomásának – bejelentette, hogy átmeneti csapatnövelés után az amerikai kontingens elhagyja az országot. Az amerikai alakulatok távozása, amelyek az ENSZ-erők logisztikai támogatását látták el, megpecsételte a művelet sorsát, és 1995 nyaráig a többi nemzet kéksisakosai is elhagyták
Szomáliát. az ország pedig visszasüllyedt a polgárháború káoszába.
https://allthatsinteresting.com/battle-of-mogadishu-black-hawk-down-true-story
3. Málta, az eltérített 648-as járat
A helyi hatóságok felkészületlensége és a politikai pávatánc miatt a megfelelő felszereléssel és képzettséggel nem bíró egyiptomi különleges alakulatnak engedélyezte a máltai vezetés az eltérített repülőgép fegyveres visszafoglalását . Az arabos precizítással megtervezett és végrehajtott akcióban 56 utas, köztük nyolc gyerek veszti életét, az estről részletesebben már írtunk a lemilen:
https://lemil.blog.hu/2011/10/13/a_maltai_pokol
2. A Dubrovka színház ostroma
Az egyik legtöbb áldozatot követelő terrorakció. 2002 október 23-án színházban több mint 900 túszt ejt mintegy negyven csecsen fegyveres, akik az aláaknázott épület felrobbantásával fenyegetőznek, ha követeléseik nem teljesülnek. (Megjegyzés: hivatalos vizsgálat ha volt is, anank eredményét tudtommal nem hozták nyilvánosságra, de kiszivárogtak olyan információk/összesküvés-elméletek, hogy állítólag a robbanótöltetek állítólag nem voltak működőképesek, az öngyilkos merénylők robbanómellénye is szinte csak hordozójára volt veszélyes.
http://ketezer.hu/2004/07/egy-tuszdrama-anatomiaja-1/
A túszdráma negyedik napján a politikai vezetés az ostrom mellett dönt, Ennek egyik lépéseként egy titkos összetételű gázkeverékkel árasztják el a nézőteret, ahol fogva tartják a túszokat. Az épület kialakítása miatt a gázkeverék eloszlása egyenetlen, és több mint 130 túsz halálát okozza, ennek az is oka, hogy a belügyi egységek "nemzetbiztonsági okból" a mentőalakulatoknak sem árulják le annak összetételét, így nem tudják azok mengmenteni a gázmérgezést szenvedett túszok egy részének életét..
A szemtanúk beszámolói szerint az elkábult túlélőket, ahogy kihordták az épületből egymásra fektetve helyezték el és sokan még órákkal a mentés után is az utcán, a hideg kövezeten feküdtek. Nem volt elég orvos és mentős, aki foglalkozzon velük, ellássa őket. A mentésben résztvevőket, nem informálták az altatógáz bevetéséről, és ellenszert is csak az akcióba részt vett kommandósok kaptak. Sőt az orosz kormány, államtitokra hivatkozva csak öt nappal az incidens után adta ki az altatógáz pontos összetételét. Ez jelentősen megnehezítette a túlélők kezelését. Kiderült, hogy egy katonai célokra kifejlesztett fentanil (a gyógyászatban erős fájdalomcsillapítóként használják) származékot használtak. Hivatalos álláspont szerint a meglévő krónikus betegség kiújulása miatt haltak meg sokan, mivel a stressz és éhség hatására, a majd 3 napig tartó túszdráma idején teljesen legyengültek. Egyes vélemények szerint, viszont a gáz helytelen, túl nagy dózisú alkalmazása és a megkésett orvosi segítség miatt kellett ennyi embernek meghalni.
Teljes cikk itt:
http://oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=3619
1. A beszláni túszejtés
2004. szeptember, tanévnyitó a beszláni általános iskolában: a kb. harminc támadó mintegy ezer túszt ejt, őket az iskola tornatermébe terelik és felkészülnek az öngyilkos harcra. Az orosz legfelsőbb vezetés úgy dönt erőt mutat, többszörös gyűrűbe zárják az iskolát és felkészülnek az ostromra, amúgy oroszosan - a parancsnoki állást például úgy állítják fel, hogy a terroristák gránátvetőjének lőtávjában lesz.
Szeptember harmadikán, a túszdráma harmadik napján néhány perccel délután egy óra után hatalmas robbanás rázta meg a tornatermet. A detonációt 22 másodperc múlva újabb követte. Máig nem tisztázott, kívülről érkeztek a lövések, vagy a terroristák akarták rövidre zárni az ügyet, de a két detonáció a vérfürdő nyitányát jelezte: akármi is történt, a végső ostrom elindult. A két robbanás repeszekkel terítette be a túszokkal zsúfolt termet, emberi testek és testrészek repültek a levegőben.
A tető a légnyomástól felemelkedett, majd összeomlott. Az épület lángolni kezdett. A túszok közül sokan azonnal meghaltak, százak feküdtek súlyos sérülésekkel a romok alatt. A robbanás két méter vastag lyukat ütött a téglafalba. Az életben maradottak az első sokk után lassan felfogták: itt a lehetőség a menekülésre, és sokan, már akik képesek voltak rá, ki is jutottak az égő épületből.
A biztonsági erőket felkészületlenül érte a robbanás. A kint tartózkodó erők szervezetlen kuszaságban közelítettek az épülethez. Akár egy középkori ostromban, különböző rendű és rangú alakulatok, felfegyverkezett civilek, sorkatonák, terrorelhárító kommandósok a maguk módján próbáltak bejutni az iskolába. Egy T–72-es harckocsi több lövést leadott az épületre, miközben még túszok százai tartózkodtak bent. Bevetettek egy BTR80-as páncélozott harcjárművet, amely nehézgéppuskájával lőtte az épületet, a harcokba egy Mi–24-es harci helikopter is bekapcsolódott, az orosz hadsereg rakétái robbantak Beszlán egyes számú iskolájának tantermeiben.
(Később elimerték hogy RPO-tehrmobarikus töltetű-rakétákat bevetettek ,- Hiryu2,0 https://warisboring.com/russias-use-of-thermobaric-rockets-worsened-the-2004-beslan-siege/
Miközben az épület különböző pontjain beásott terroristák tűzharcot vívtak az egyre közelebb nyomuló orosz biztonsági erőkkel, addig a tornateremben életben maradt túszokat a menzára irányították. Ez volt az utolsó állomás. A nőknek és a gyerekeknek az ablakok elé kellett állniuk, hogy a katonák ne lőhessenek be. A terroristák eközben folyamatosan tüzeltek kifelé. Robbanások szaggatták a menza épületét, golyózápor zúdult a helyiségre. Az emberi pajzsnak használt nők és gyerekek kétségbeesetten lengettek fehér szövetdarabokat, mindhiába. A menza frontvonallá változott, ahol a túszejtés elmúlt három napjának őrülete tébolyult mészárlásban manifesztálódott.
Az eredetileg világoskék terem falát vér borította, a padlón holttestek és testrészek hevertek. Többórás tűzharc után a kommandósok betörtek a menzára, és likvidálták az ott lévő fegyvereseket. Csak a menzán több mint száz túsz holttestét találták meg, a vérengzést kevesen élték túl a teremben.
Szeptember harmadikán este elült a csatazaj. Az iskolát a hadsereg ellenőrizte, a terroristák egy csoportja a káoszban áttörte a gyűrűt, és egy közeli épületben barikádozta el magát. Az orosz csapatok harckocsikkal és lángszórókkal rombolták le az épületet és tettek pontot a menekülési kísérlet végére. Két terroristát élve fogtak el, egyiküket helyi lakosok a helyszínen lincselték meg.
A beszláni túszdráma a modern terrorizmus történetének második legsúlyosabb támadása volt. A halálos áldozatokról szóló sokkoló adat 331 emberről szól, közöttük 186 gyerek. A sebesültek száma elérte a hétszázat, többségük szintén gyerek volt.
UPDATE: a lemilblog facebook csoportjában Mertusz Zoltán hívta fel a figyelmemet erre a magyar nyelvű cikkre:
https://ritkanlathatotortenelem.blog.hu/2014/08/31/beszlani_tuszdrama_191
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.03. 07:46:41
vadonszava.blog.hu/2011/01/22/akinek_sikerult_es_akinek_nem
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.03. 07:49:35
Crip Lee 2019.05.03. 10:05:49
Hiryu2,01 2019.05.03. 10:19:41
Utóirat: "ellenőrizni akarták téynleg ő volt-e ott" erre ott a maradványok DNS-tesztje is...
-
Hiryu2,01 2019.05.03. 10:23:52
academic.oup.com/jcsl/article/20/2/195/842044
wape 2019.05.03. 10:25:39
A Bravo 20 történeteinek jó részét már néhány évvel a könyv után megcáfolták a szerző saját egykori társai...
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.03. 10:34:39
Az USA Pakisztán területére csapást mér az engedélyük nélkül, majd a pakik brahira kérésre odaengedik a jenkiket?
Te komolyan magad előtt látod ezt? Mivel eleve ott rejtőzött egyszerűbb volt utólag elnézést, mint engedélyt kérni.
prukker 2019.05.03. 12:17:03
Mindenre igaz ez, ami orosz:)
Crip Lee 2019.05.03. 12:56:15
A Gladbeck túszdrámára céloztam. A lonkelt poszt utolsoó képe
Buchhalter 2019.05.03. 13:46:31
project640 2019.05.03. 14:12:54
ilyen eset egy fejlett országban nem történhetett volna meg, hogy 186 gyermek meghal a végén... és ennek az egésznek gyakorlatilag nem volt felelőse ... persze mit várunk ettől a fajta orosz, vezetői mentalitástól .... amikor 5 évvel ezelőtt lelőtték az MH17-et, ugyanez a dilletantizmus, felelőségelsikálás, kivagyiság mutatkozott meg
semmibe veszik még állampolgáraik életét is ... ez mindig is így volt, és mindig is így lesz ... ez az oroszok mélységesen mély 'leszarás' hozzállása a dolgokhoz
project640 2019.05.03. 14:17:01
Treff Bubi 2019.05.03. 15:54:14
Buchhalter 2019.05.03. 15:57:23
sóskatáska 2019.05.03. 16:58:24
Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja ! 2019.05.03. 17:00:22
Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja ! 2019.05.03. 17:03:04
Macroglossa 2019.05.03. 17:20:41
Lévén egyetlen izraeli áldozatként nem élte túl az entebbei akciót, nehét lett volna megdicsérni...
Kullancs1983 2019.05.03. 18:56:02
2. A hadsereg tagjait éppenhogy nem vetették be, mert a nááácik, csak a rendőrök kaptak katonai távcsöves puskákat, akik meg nem igazán értettek hozzá. Különleges alakulataik sem voltak, szintén mert a nááácik. Épp neked magyarázzam?
6. Muszáj volt nekik, ha bizonyítékot is akartak. Méghozzá olyat amit Abdul Akárki akárholi lakos is elhisz, márpedig holmi DNS-vizsgálat nem ilyen.
0. Olvastam valami olyat, hogy 2006-ban az izraeli kommandósok vért és verejtéket nem kímélve majdnem elkapták a Hezbollah főgóréját, de kiderült hogy csak a neve ugyanaz, foglalkozását tekintve viszont zöldséges. Jó tudom, nem is igaz, vagy ha igen, akkor meg nem az ő hibájuk. :)
NAR 2019.05.03. 20:04:15
NAR 2019.05.03. 20:06:23
Bonard 2019.05.03. 20:23:20
teddybear01 2019.05.03. 23:48:03
10. Bravo 2,0 Egy mélységi járőr, amit eleve leírtak, mint veszteséget. Gyakorlatilag amit a parancsnokság megkapott plusz infóként tőlük nyereségként számított.
9. Az arabok eleve meg akartak halni az akcióban. A hatóságoknak esélye sem volt emberveszteség nélkül lezárni az ügyet. A veszteségeket viszont tetézte a kiképzetlen és tulajdonképp a feladatra alkalmatlan rendőrség bevetése.
8. Ez egy gyalogsági támadás volt, amivel a hatóság reagálásáig már több halottat "termeltek", a saját népükből is. Ebből nem lehetett pozitívan kijönni. Pláne nem a zsidóknak.
7. Az iráni túszdráma. Hát igen, a klasszikus melléfogások halmaza. Ezen nincs mit szépíteni, amit el lehetett rontani, azt el is rontották.
6. A világnak egy hullát kellett produkálni, különben nem hiszik el Oszama halálát(így se hitte el mindenki). Viszont az amik úgy látszik semmit sem tudnak megcsinálni műszaki hibák és veszteségek nélkül.
5. Ez gyakorlatilag egy gyalogsági ütközet volt, amit veszteségek nélkül nem tud megúszni egyik fél sem. Ilyen esetben a veszteséget maximum minimalizálni lehet.
4. Ez is egy csata volt, amit egy magasan képzett csapat vívott egy képzetlen tömeg ellen. A veszteségarány kb. ennek megfelelő. Persze a Bosszúállók jobb arányt értek volna el.
3. Tipikus bukás, de ez eleve borítékolható volt. Persze a GSG-9 sokkal jobb eredményt ért el nem sokkal előbb, de az német egység volt, megfelelő precíz képzéssel és tudással.
2. és 1. Mindkettő gyalogsági ütközet volt, tömeges ártatlan áldozatokkal. Ez a két eset megint olyan volt, amilyet nem lehet áldozatok nélkül megúszni.
Tehéntőgy 2019.05.03. 23:49:31
Nem vitatva, hogy a Vörös Hadsereg veszteségei sokkal durvábbak voltak, egyrészt a számaidban szerintem mindkét félnél benne vannak a hadifoglyok is, másrészt azért torzítás a szovjet veszteségeket csak a némettel egybevetni, a keleti front teljes tengelyhatalmi embervesztesége helyett (olasz-magyar-román-finn-szlovák), ami kb. 5 millió katona.
Ehhez jön még a japán Kvantung-hadsereg, aminek a teljes hétszázezres állományát legyőzték és foglyul ejtették a szovjetek 1945. augusztusában.
Összességében a háború egészét nézve a szovjet hadsereg vesztesége olyan 2:1-hez lehetett a vele szembenálló ellenfeleiéhez képest, ami persze nem fényes mutató, de annál szerintem sokkal jobb, mint ami a köztudatban él.
Tehéntőgy 2019.05.04. 00:27:35
Az amúgy is elég groteszk grenadai invázió során is többször előfordultak pocsék helikopteres landolások, egy alkalommal egyenesen három Blackhawk ütközött egymásba, három amerikai halottat és négy sebesültet produkálva.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.04. 00:42:24
Ha bárki úgy kezeli a méregdrágán kiképzett kis létszámú erejét, ahogy te leírtad a 10-es esetén, akkor ott kurva nagy bajok vannak...
A 6. pontot megint nem értem. Ezt úgy adod elő, mintha mással ez soha nem fordult volna elő. Azt meg lazán kihagyod, hogy emberveszteség emlékeim szerint nem volt.
darlacko 2019.05.04. 02:49:15
Ha türelmesen várunk, nemsokára Venezuelában is lesz pár titkos bevetés, az amerikai külügy ugyanis kijelentette, hogy Venezuela demokráciaexport következő célpontja. A törvényesen megválasztott elnököt az oroszok és kínaiak is támogatják. Az amerikaiak már készülnek az invázióra és csak a casus bellit keresik. Lesz egy false flag művelet, aztán elszabadul a pokol.
darlacko 2019.05.04. 03:18:51
Oroszországban meg hatalmas távolságok vannak. Bevonul 30 csecsen terrorista egy isten háta mögötti falu kórházába és túszul ejtik a személyzetet és az ápoltakat. Vagy egy iskolába. Innentől a kórház egy erőddé válik, amit szabályosan meg kell ostromolni, mert aláaknázták, mártír mohamedánista fekete özvegyek állnak detonátorokon közben folyamatosan erőszakolják a kislányokat, a gyerekek apját arra kényszerítik, hogy a saját lányaikat, fiaikat erőszakolja meg ott mindenki előtt. Ilyen nyugaton nem fordul elő. Oroszországban van egy csomó rendvédelmi és belbiztonsági szerv, a többségük a helyi kiskirály ökleként üzemel. És vannak távolságok, egy eldugott dagesztáni vagy ingusföldi településre fél nap alatt jut el egy szakképzett kommandós csapat, addig a helyiek oltják a tüzet.
Oroszországban nem csak a kommandósok, a hadsereg és a rendőrség hozzáállása brutális, hanem a terrorizmus is next level brutalitásá tekintve.
Amerikában egy iskolai vagy munkahelyi lövöldözésben egy kiképzetlen ember lövöldöz, a végén meg jellemzően agyonlövi magát vagy a rendőrséggel löveti le magát, mert ezek lényegében rendőrség által asszisztált öngyilkosságok. Nincs politikai motivációjuk, nem akarnak kicsikarni médiaszereplést túszejtéssel.
B-road · http://szetbaszazideg.blog.hu 2019.05.04. 09:00:32
Hogy mi?
És ezek az apák meg is teszik?
Úgyértem, hogy nekem europai embernek ez totál elképzelhetetlen, és azt kérdezem, hogy azt akarod-e ezzel mondani, hogy az orosz mentalitás az már ilyen... ha az apát erre kényszerítik, akkor ő megteszi?
Nem mondom, arra fel voltam készülve, hogy az oroszok "más" emberek... de hogy ennyire... nos arra nem. :(
Vagy csak túloztál.
Remélem.
Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2019.05.04. 10:00:17
Plieur 2019.05.04. 10:02:27
7. Ott a légi szegmensben volt a hiba, egy ilyen távú bevetésnél óhatatlanúl előforduló hibák hatását nem tudták kiküszöbölni, a felderítés ( mélyen ellen területen) jó volt, a különlegesek nem is léptek akcióba a baleset miatt.
6. Egy heli elvesztése ( nem végleges veszteség, ráadásként csak anyagi veszteség) kontra a fő gonosz 100%-os kinyúvasztása ( ami évekig nem sikerült) szvsz nem SNAFU, sőt…
5. Ez egy klasszikus ostrom volt, hk, tüzérség, légierő bevetéssel, ez nem ide tartozna
4. Megint vitatható, a bevetés célját elérték ( csipet –csapat elkapva, de mínusz a főgonosz), a bevetés második része torkollt katasztrófába, az ellen messze nem úgy viselkedett ahogy elvárták volna, azaz a „vezetés hiányában cselekvésképtelen” kifejezést valahogy nem ismerték…
1. Itt is leírtak az olvtársak pár dolgot, van ami érvényes a Maalot esetre is.
Először is maguk az elkövetők, másrészt a módszereik és hozzáértésük, sikerült úgy megszervezni a helyszínt hogy a túsz szabadító akció sehogy sem sikerüljön súlyos áldozatok nélkül. Ilyen stílusú túszejtő bandával a Nyugat ( és az amcsik) sem futottak még össze ( ne is legyen ilyen…), kérdéses hogy mit tudnának elérni.
Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2019.05.04. 10:04:49
AZ oroszok,mint az amerikaiak,nem az a tárgyalgatós fajta.
A terroristák,meg aztán tényleg tojtak rá,hogy túlélik e.
Plusz egy hely tele gyerekekkel,bombákkal.
B-road · http://szetbaszazideg.blog.hu 2019.05.04. 11:04:35
Hát nemtudom... hogy kinél kérdés ez... de nekem tök egyértelű, hogy nem erőszakolnám meg.
Hogy akkor megölik... és hát mégis jobb élve, de megerőszakolva tudni a gyereket?
Nemtudom, de... aki engem arra kényszerítene, hogy erőszakoljam meg a gyereket, annak kurvára nem hinném el, hogy élve hagyná.
Szóval öljenek meg a faszba, meg a gyereket is.
Sőt talán lehet én ölném meg előbb, hogy ne szenvedjen az ilyen embertelen barbár állatoktól. (mert mondjuk engem megölnek és őt erőszakolják/kínozzák...) :(
Az élet szerintem nem ér ennyit.
De nem is élek oroszországban, valószínű nem tudok kellően azonosulni az ottani kultúrával, gondolatvilággal, hogy kellően bele tudjam élni magam.
Kullancs1983 2019.05.04. 14:40:36
Ezt úgy mégis mire alapozod? Az önkéntes mártírhalál akkor még nem igazán volt divatban.
@Tehéntőgy: Nem csak a keleti fontról volt szó.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.04. 14:54:21
Gomes 2019.05.04. 16:13:21
Amritszárt sem nagyon értem, hogy mit keres a listán. Tokkal-vonóval együtt, egy tíz napos ostromról beszélünk, ahol az első lövéseket rendőrök és határőrök adták le, aztán jött a folyamatos tüzérségi tűz, aztán bevetették a harckocsikat. Az indiai had- és rendvédelmi erők több, mint tízezer tagja vett részt a csatában. Tudom, hogy voltak ott különleges műveleti alakulatok is, de a derékhadat a határőrség, a rendőrség, valamint a konvencionális hadsereghez tartozó Madras, Bihar, Kumaon és 10 Guards ezredek adták. Azért ez nem a tipikus "kommandós akció". Ezzel az erővel a második fallúdzsai csatát is fel lehetne venni a listára.
Szeretem olvasni az írásaitokat, de ez most nem volt jó. Bocs, de ez van.
savaz 2019.05.04. 20:15:39
Az orosz mentalitás meg az, hogy a főnökség elvárásainak meg kell felelni. A főnökség tekintélyét, az utasítást nem lehet megkérdőjelezni, a kiadott elvárást nem lehet bírálni, alternatívát javasolni, mert az támadás a főnök ellen. Ez két dolgot jelent. Az első, hogy sok dolgot elszabotálnak, mert amúgy is baromság, csak papíron lejelentik és kész. Aztán meg már az értelmes dolgokat is, mert nem számít. A másik meg az, hogy elég sok a seggnyaló, akik mindenáron túl akarnak teljesíteni.
Maga a tényleges eredmény nem számít. Ebből eredeztethető a hatékonyság általános hiánya, meg az mindenütt jelen lévő packázás és portás mentalitás.
A fenti orosz akciokon is ez látszik. Valakinek támad egy hülye ötlete. A második túlteljesíti, a harmadik vakon teljesíti a parancsot és ágyúval belelő a gyerekek közé, a negyedik meg nem adja ki a gáz összetételét, mert a szabály az szabály.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.04. 21:15:21
Burgermeister 2019.05.05. 07:42:58
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.05. 14:21:45
Ez miféle elbaltázás...? Igen, szerencse is volt benne, de az mindenhez kell.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.05. 21:25:14
Fogalmazzunk úgy, hogy 0 infóból extrapolálsz a végtelenbe.
Hogyan szerez jobb infót egy olyan országból Izrael, ami addig számára a whatever kategória volt?
project640 2019.05.06. 07:19:02
Oroszország egy végtelen korrupt állam, ahol az állam a saját lakosságánakl hazudik, a saját lakosságát öleti meg, ha kell ... olvasgass egy kicsit a Donbassz-i szellemhadseregről , a szír wagner csoportról ... orosz anyják ezreinek fiúk haláláról semmit nem mondanak, miközben az állami TV (hasonlóan nálunk) harsogja az ostoba propagandát.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.07. 12:26:58
Annyira bírom ezeket a feltételezéseket...
1. Felteszed, hogy nekik volt több infójuk. Milyen alapon?
2. Felteszed, hogy pusztán puszi alapon megosztják felfedve esetleges forrásaikat is? Milyen alapon?
Untermensch4 2019.05.08. 08:17:41
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.08. 09:42:14
1. És ezt akkor tudta Izrael? Megint feltételezel minden alap nélkül dolgokat.
2. És...? Láttad a mostani srí lankai esetet. Emberéletek múltak rajta és szart sem csináltak a MEGKAPOTT infókkal.
Folyamatosan minden alap nélküli feltételezésekben bocsátkozol. Valahol irritáló ez egy ponton túl.
Tehetséges ugandai buzi 2019.05.08. 17:20:45
Van egy _állítólagos_ kiszivárgott fotó, de azt már százhuszonháromszor megcáfolták.
Ennél szerintem tényleg jobb lett volna hivatalosan kérni DNS mintát egy vizsgálathoz, miután pár Tomahawk arra jár, mint nem hivatalosan megsérteni egy ország légterét és szuverenitását.
(Majd később cserébe némi politikai, gazdasági engedményt tenni nekik...)
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.09. 14:06:22
1. Megint a a "nem hinném". Még, ha a feltételezés jogos is igaz is, hogyan adódik az, hogy
1a. Releváns infójuk is van...?
1b. Segíteni is fognak...?
2. Mert lehet, hogy nem volt neki? Hogy miért nem volt azt is lehetne vizsgálni.
Én azt látom, hogy konkrétumok nélküli nyúlfarknyi bulvárbalfasz írásból végtelenbe extrapolálsz tonnányi feltételezéssel.
Lehet ezt is, csak ne csodálkozz, ha páran a fejüket fogják.
Kullancs1983 2019.05.09. 20:29:37
qbr 2019.05.11. 08:58:07
qbr 2019.05.11. 08:58:07
backbencher 2019.05.11. 20:35:47
@Hiryu2,01:
@teddybear01:
@Plieur:
@molnibalage:
1. Special Forces versus Special Operations
1.1 A posztban irt "Top 10" listaban vegig keveredik a kulonleges erok (Special Forces - sf) es a kulonleges muveletek (Spec Ops).
A keveredes persze ertheto, hiszen a vilagon szinte mindenhol a legtobben (akik nem szolgaltak/dolgoztak ilyen teruleten) osszekeverik / osszemossak a fenti 2 kategoriat.
1.2 A fo kulonbseg a fenti ket gyujtofogalom kozott:
1.2.1 Special Forces
Ezeket az egyes allamok vilagszerte 1940-1968 kozott hoztak letre, dontoen a II. vh-s tapasztalatokbol (LRDG, SBS, SAS, PARA, Ranger, Marine Recon, Brandenburg, Luftwaffe Feldbatallions, GRU felderitok, stb.).
Kozos jellemzoik:
(a) a "normal" fegyveres erokon BELUL (fegyvernem, ezred, zalj.) felallitott es mukodtetett, spec. kikepzett es szinten tartott egyseg/ek;
(b) amelyek a fegyveres erokkel szorosan egyuttmukodnek; ES
(c) HABORU IDEJEN (ertsd: kulso allam kat eroi /SF-i ellen) spec. kat. muveleti / taktikai szintu akciok vegrehajtasara szolgalnak.
1.2.2 Spec Ops
Ezeket az egyes allamok vilagszerte 1954-1982 kozott hoztak letre, dontoen a II. vh-s es/vagy az 1.2.1 szerinti SF tapasztalatokbol kiindulva.
Kozos jellemzoik:
(a) a "normal" fegyveres erokon beluli alapokbol es MINTARA (instruktorok, spec. fegyverzet es felszereles, kulon ezred, zalj.) felallitott es mukodtetett, spec. kikepzett es szinten tartott egyseg/ek; ES
(b) IRANYITASUK es BEVETESUK allami felso szintu (eln. / min. eln.) ES operativ kabinet (hds. vezerkar) tortenik; ES
(c) NEM HABORUS, HANEM az allam sajat allampolgarainak BELSO (orszagon beluli) VEDELME KERETEBEN spec. (pl. terrorellenes) muveleti / taktikai szintu akciok vegrehajtasara szolgalnak.
2. Spec Ops szerepkor modosulasa 1954-2018
A fenti 10-es listaban csak 1970-2004 kozotti esetek szerepelnek, amik erdekes modon pont egybeesnek azzal a 2 idoszakkal, amik a Spec Ops jelentos modosulasat ideztek elo.
2.1 Spec Ops egysegek elso "viragkora" 1965-1982
Az 1965 utani arab-izraeli haboruk nyoman 1966-tol vilagszerte megjelentek a szelsobaloldali terrorista (Voros Brigadok, RAF, IRA), ill. palesztin, izrael ellenes pol. kovetelesekhez kotott tuszejtesek / gepelteritesek / robbantasos merenyletek, (ld. 9., 8., 3.) amiket a hds. bevetese (haduzenet) nelkul, de gyorsan es minimalis veszteseggel kellett megoldani. Ezek hatasara jottak letre a legtobb ny-eu-i es dk-azsiai orszagban 1967-1982 kozott az uj Spec Ops egysegek.
2.2 Spec Ops reszbeni ujraszervezese a terrorizmus elleni globalis haboruban 2000-2018
Az 1998-tol aktivva valo terrorista szervezetek (Al-Kaida, ISIS) annyiban jelentettek uj tipusu fenyegetest, hogy
(a) nyiltan az USA-t es a ny-eu-i orszagokat, es azok barhol levo allampolgarait neveztek meg celpontnak;
(b) folyamatos eros anyagi tamogatassal birtak; ES
(c) egyidejuleg kepesek voltak valoban tobb kontinensen rendszeresen terrormerenyleteket vegrehajtani.
Erre jelentek meg a Spec Ops belfoldi vedelmi muveletek mellett a hataron tulra nyulo, Special Forces es/vagy Spec Ops altal vegrehajtott terrorellenes akciok, ld. Operation Neptune Spear.
3. Eselyes javaslatok a fenti Top 10-be
A fentiek alapjan ezert praktikusabb lett volna a fenti "Top 10 SF- Spec OPS mix" (ertsd: SF: 10., 7., 6., 4. - Spec Ops: 9., 8., 3-1.) helyett egy "tiszta Top 10 Spec Ops", vagy egy "tiszta Top 10 SF" lista.
3.1 A Top 10-be igy szerintem nem beletartozok a 10., 6.
A 9., 8., 5. voltak viszont azok a tuszejtesek, amik alapjan letrehoztak a nemet (GSG-9), izraeli (Matkal, Shayetet 13) es az indiai (NSG) Spec Ops egysegeket.
3.2 A Top 10-ben ertelemszeruen nem emlitett Operation Thunderbolt - Entebbe, Uganda (1976.07.04.) egyertelmuen eredmenyes volt mind a tuszok kiszabaditasat, mind a vesztesegek minimalis merteket tekintve.
3.3 A 10., 6., 5. helyett viszont javasolok nehany olyat, ami garantaltan megallna a helyet a fenti Top 10-ben.
(a) US-Jemen kozos sikertelen tuszszabaditas Dafaar, Jemen (2014.12.07.).
Link: www.reuters.com/article/us-yemen-usa-security/thirteen-killed-in-failed-u-s-hostage-rescue-bid-in-yemen-idUSKBN0JL0GG20141207
(b) Indian Airlines Flight IC 814, Amritsar, India (1999.12.24.)
en.wikipedia.org/wiki/Indian_Airlines_Flight_814
(c) Operation Black Tornado, Mumbai, India (2008.11.26-29.)
Link: en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_raid_on_Larnaca_International_Airport
(d) Task Force 777, Larnaca, Ciprus (1978.02.19.). A Task Force 777 csinalta a fentebb irt EgyptAir Flight 648 Malta-t is (1985.11.24.).
Link:
en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_raid_on_Larnaca_International_Airport
Kullancs1983 2019.05.12. 12:16:27
Tyeplica 2019.05.14. 16:26:33
:-D
Plieur 2019.05.16. 21:23:10
Az erők kialakítása/fejlődéssel felsorolásod OK, az észrevételeidhez vannak észrevételeim:)
A Mumbai ügy OK, de ott érdemes észrevenni hogy se nem tisztán ostrom, se nem túszszabadítás, ugyanis egy 10 fős brigád ámokfutott egy nagyvárosban ameddig be nem szorultak.
És nem tisztán SF, az ügyet közösen szúrta el a titokszolga/belügyi/ sereg.
belefért volna még 1975 március, a Savoy túszejtés ( Tel-Aviv), 10 túszból 8 halott+3 katona, kontra 8 fedajn. Ott még egy szállodai emelet elfoglalásáról volt szó.
Beszlan előtt volt egy igazi orosz melléfogás, 95 júniusában, a
bugyonovszki korházdráma, ott volt egy igazán fura mozzanat, amikor az Alfa már szép csendben -és észrevétlenül-elfoglalta a korház földszintjét, erre fel visszarendelték őket ( Baszajev-Csernomirgyin tárgyalások miatt), akkor buktak le amikor épp visszavonultak.
96 januárjában még egy fiaskó ,megint a csecsenek, Kizljar-Pervomajszkoje...
Szvsz a cikk írója nem tudta eldönteni hogy mit akar:)
Mercel 2019.11.08. 20:33:38
Pontosan megmutatták, hogy mennyit számít a rezsimnek az átlag Orosz élete.
(Nem először és nem is utoljára sajnos.)