Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

november 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vitaposztnak szánva: pannon puma esete a német Hiúzzal.

2020.09.21. 08:15 Hiryu 2,0

Az utóbbi két évtizedben a Magyar Honvédséget érintő legnagyobb horderejű hír  - a sorkatonaság eltörlése után -  a szerződés aláírása volt 218 Lynx gyalogsági harcjármű beszerzéséről, és azok hazai gyártásáról. Jöttek is a kommentek mindenhonnan, a"minek ilyent venni, vettek volna inkább lélegeztetőgépet"-től  a "megfontolt beszerzési stratégia - gratulálunk a Kedves Vezetőnek" jellegűn át a "most itt az idő, hogy lenyomjuk a románokat, csak  vegyünk még ugyanennyit, meg mindent"-ig terjedtek (Több magát szakmainak valló oldalon ez volt sajnos a  kommentek között a  meghatározó tétel, ami komoly aggodalmat ébreszt bennem emberek mentális állapotát illetően.)  Magam részéről összegyűjtöttem egy csokor nyilvánosan elérhető információt, ezek alapján mindenki eldöntheti, az elérhető legjobb üzlet volt-e az ország számára a beszerzés és a gyártási szerződés.

Az új védelmi koncepció és az új szervezet kialakítása mellett legalább olyan
fontos, hogy a nemzetek eltávolodjanak a »legmodernebb technológia hajszolásának« koncepciójától, és a »megfelelõ technológia hajszolásába« kezdjenek.”
 Fábián László alezredes,

Három a magyar igazság – Gondolatok a Zrínyi 2026 program kapcsán című cikkéből.

 /Figyelem: ez a poszt a Z2026 egyetlen elemével, a Lynx harcjárművel foglalkozik, azzal is csak röviden. Ezért javaslom hogy nyissátok meg a mellékelt linkeket, és olvassátok át azokat is)

200817_lynx_alairas_1.jpg

 (Kép forrása: légierő.blog)

A térség meghatározó hadereje leszünk

 

Ha annyiszor  kaptam volna egy tízezrest, ahányszor  szembejött velem ez szóösszetétel az utóbbi két évben, vidáman kibérelhetném nyaranta a Szíjjártó-féle luxusjachtot.

 

2017-ben így lett meghirdetve a Zrinyi 2026 hadseregfejlesztési program:

 A programot tíz évre tervezik, ennek megfelelően természetesen átgondolt folyamatokra és jól ütemezett kivitelezésére van szükség, hiszen nem egyszeri többletforrásról és annak felhasználásáról van szó, hanem a fokozatosság elvén működő folyamatról. Éppen ezért kiemelten fontosak az átlátható, racionális beszerzések, legyen szó akár új, akár használt haditechnikai és egyéb eszközökről.

https://honvedelem.hu/hirek/hazai-hirek/zrinyi-2026-2026.html

 A program hosszú távú célja 2024-re a GDP 2%-ának elérése a honvédelmi költségvetés tekintetében, majd ezen a szinten marad 2026-ig, ami a program teljes idõszakában 3500 milliárd forintnyi forrást jelent - számoljunk az egyszerűség kedvéért 350 forintos Covid előtti euro-árfolyammal, azaz rendelkezésre áll cca. 10 milliárd euro, amiből költ is a kormány rendesen..  

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200817/elkepeszto-mennyisegu-penzt-kolt-magyarorszag-a-hadsereg-fejlesztesere-es-ez-meg-csak-a-kezdet-444904

 

"A kiadások tekintetében a kormány határozott célja az optimális arány elérése és
hosszú távú betartása, vagyis, hogy 30%-ot személyi juttatásokra, 40%-ot dologi
kiadásokra, és 30%-ot fejlesztésre fordítsanak.." http://real.mtak.hu/105874/1/2019eA%20Zr%C3%ADnyi%202026%20program_Budav%C3%A1ri%20Krisztina.pdf

 

 

 

Ennek alapján a Lynx egyedül, ömagában elvisz durván két és fél évnyi beszerzési forrást...

 

A Zrinyi 2026 hosszú távú célja azonban olyan
katonai képességek létrehozása, amely lehetõvé teszi, hogy Magyarország képes
legyen 2023-ra egy közepes és 2028-ra egy nehéz dandárt felajánlani a NATO kötelékébe.

Enenk a nehézdandárnak lesz a gerince a lövészeket szállító nehéz gyalogsági harcjármű, a Rheinmetall  iparkomplexum gyártotta  Lynx is. Magyarország ilyen kategóriájú eszközzel  az ex-szovjet BMP-k kivonása óta nem rendelkezik. A szolgálatban álló "kerekes" BTR-80A erre a feladatra alkalmatlan, védettsége,  fegyverzete modernizálás után sem lenne megfelelő. 

http://real.mtak.hu/104371/1/HT_2019-6_cikk06.pdf

 

Mi is az a nehézdandár?

 

 

A NATO Magyarország számára megfogalmazott új igényei alapján a nehéz lövészdandár (Infantry Brigade – Heavy) speciális képességei is csak kevéssé térnek el a típus lövészdandár részére meghatározottaktól, mert először ennél a kategóriánál is az általános követelményeket kell elérni. A dandárnak ugyanakkor képesnek kell lennie vezetni, irányítani a feladatra létrehozott – elsősorban nehéz – lövészzászlóaljakat annak érdekében, hogy magas intenzitású szárazföldi harcászati feladatokat tudjon megoldani, határozott csapásokkal és manőverekkel, az ellenség tűzcsapásai alatt, átszegdelt terepen legyőzze a szemben álló felet. Elsődlegesen képes magas intenzitású és döntő harctevékenység megvívására, az erők megóvása mellett, a mozgás- és a cselekvési szabadság megőrzésével, korlátozott harcképességgel, átszegdelt terepviszonyok között. Ezenfelül képes támogatni a harckocsicsapatokat a szervezetszerű alegységeinek páncélvédettségével, sebességével és tűztámogatásával. Összességében ez egy olyan összfegyvernemi dandárt takar, amely gyalogsági harcjárműplatformra tervezett, a megfelelő harctámogató és harci kiszolgáló-támogató erővel. A cikkben részletesen végigveszik a könnyű/közepes/nehézdandár követelményeit.

https://honvedelem.hu/images/media/5f58c07cc4c65387527220.pdf

 

Megfelelő platform-e a Lynx? Igen. Egyike az elérhető legmoderneb, "futurisztikus"  IFV-nek. Erős páncélzattal és fegyverzettel  rendelkezik, moduláris felépítésú: az alap alvázra a kívánt felépítmény felszerelhető, a jármű átalakítása nélkül - ezek a felépítmények azonban nem olcsók, a Boxer harcjármű esetén  az alap lövészszállító "kabin" a jármű árának 40 százalékát teszik ki. Lánctalpas, ezért nehéz terepen is mozgékonyabb, fegyverzete (és a torony) több változatban - személyzetes/személyzet nélküli, 30/35 milliméteres gépágyú, integrált páncéltörő rakétával vagy nélküle etc) Hátránya, mint minden nehéz harcjárművé, hogy nem úszóképes.

Egy angol nyelvű összefoglaló a típusról.

https://www.czdefence.com/article/lynx-kf41-modular-ifv-for-full-spectrum-of-operations

puma_1.jpg

Sokáig úgy tűnt, a magyar haderőfejlesztés során a  német hadseregben már  rendszerben álló Puma IFV lesz kiválasztott, annak ellenére, hogy csak korlátozottan tudná teljesíteni a honvédség követelményeit. Ezek a hátrányok kis részben megmaradnak a Lynx beszerzésével is, ld a mellékelt linket.

http://real.mtak.hu/109941/1/HM_2020_1_Ocskay_Istvan.pdf

 

 

Tehát  a Honvédség a beszerzéssel világszínvonalú fegyverhez jut, a Leopard A7 harckocsikkal és a PZH 2000 önjáró lövegekkel kész is a nehézdandár, igaz?  Khmm.. majdnem.

new_army_types_of_bcts.jpg

 

A nehéz dandárhoz/dandárokhoz nem kell harci repülő.

Kell viszont 

  • Kézifegyver
  • Páncélos
  • Páncélozott harcjármű
  • Páncélozott felderítők
  • Többfajta, jelentős számú drón
  • Páncélozott önjáró lövegek
  • Sorozatvetők
  • Javítókapacitás
  • Ellátókapacitás
  • Harctéri egészségügy
  • Csapatlégvédelem
  • Harci helikopter támogatás
  • Elektronikus harcvezetési rendszer
  • Teljes kommunikációs rendszer (a fenti folyománya)
  • És persze megfelelő számú, kiképzett katona (ezzel komoly gondok lesznek - a szerk) 

(kiegészítésem : a 2020-as honvédségi illetménytábla: https://www.iranyasereg.hu/page/illetmeny)

 

A felsoroltakból egyik elem sem lesz dandárszint a tervezett beszerzések/fejlesztések teljes megvalósítása esetén sem.

Egy megerősített páncélos zászlóalj szintjét a járművek terén talán eléri.

Kiszolgálókban azt sem.

index.hu A Magyar honvédelem megsemmisült fórum (még  Lynx szerződés előtt)

 De lehet-e gond magával a Lynx-el? Igen. Ez egy vadonatúj, még sehol sem rendszeresített, élesben ki nem próbált technika. Nem tudjuk mennyire lesz megbízható a valóságban. Az új "21. századi" német haditechnikáról nem egyszer olyan hírek  érkeznek, amik csökkenteni tudják a beléjük vetett hitet.

"....elképesztő összegeket költ a hadseregére, de a végeredménnyel mégsem elégedett senki sem. Ennek egyik oka a sok közül, hogy az utóbbi időben az eszközbeszerzések nagy része rettenetesen félrement: elszaladó költségek, elszálló határidők, rengeteg hiba és elbaltázott végtermék jellemzi az olykor több mint ezermilliárd dolláros költséggel hadrendbe állított, papíron szupermodern fegyverrendszereket. A hadibiznisz azonban nem áll le: a fegyvergyártók a politikai manipuláció mesterei...

Az index 2014-es cikke az amerikai hadiiparról.

tiger_heli.jpg

Például az Ausztráliában rendszeresített Tiger harci helikopter annyira nem hozta az ígért képességeket, és olyan komoly hibalistát produkált, (ezenkívül a fenttartási költségek is jóval nagyobbak lettek a számítottnál), hogy 2019-ben felmerült a típus  teljes cseréje - ebből később egy kétmillárd dolláros modernizációs csomag lett,.

https://www.australiandefence.com.au/land/tiger-and-taipan-a-tale-of-two-helicopters

Az elmúlt években Bundeswehrnél szolgálatban álló Puma harcjárművek közük kevesebb mint fele volt bevethető, a rendszeres meghibásodások miatt, ezért még az  is szóba került,hogy lecserélik a típust.

https://www.defensenews.com/land/2018/06/06/germanys-impending-puma-panzer-problem/

Hab a tortán, hogy ezek a problémák, -sőt több is - jóval a rendszeresítés előtt ismertek voltak.

https://augengeradeaus.net/2013/10/weitere-baustelle-problem-projekt-panzer-puma/

Hozzá kell tenni ezek a gondok manapság szinte minden új  haditechnika  rendszeresítése esetén jelentkeznek, ezért nem tartom valószínűnek, hogy a pont a Lynx lesz a kivétel.  Így ennek az új haditechnikának mi leszünk a kísérleti terepe, ezért majd a tanulópénzt is ki kell fizetnünk.

Na jó, de mennyire lesz olcsó ezeket fenntartani?

Nem lesz az. Nagyon nem. Ökölszabály, hogy az alatt az idő alatt, amíg rendszerben állnak, a beszerzési ár  két-két és félszeresét kell majd a fenntartásukra elkölteni és paradox módon ilyen mennyiségű beszerzésnél a hazai gyártás plusz költségnövelő tényező.  Ausztrália így számolt  például a beszerzett Boxer harcjárművek esetén:

https://www.defenceconnect.com.au/land-amphibious/5108-two-for-the-price-of-one-why-is-australia-being-charged-double-for-boxer-mivs

Tehát nagyon  optimista számítás szerint (harminc évig áll rendszerben, nem szállnak el költségek és az infláció) évi negyvenhét millárd forintba kerül ennek az egyetlen típusnak  az üzemeltetése. Ellőtt lőszer nélkül. Az időnkénti szükséges modernizáció nélkül. Nem számolva azokkal a költségekkel, amiket a szerződés olvasatom szerint nem tartalmaz, de hiányuk finoman szólva kétségessé teszi a Hiúz túlélését egy esetleges éles konfliktusban, ahol az ellenfél kimondva-kimondatlanul az orosz hadsereg lesz. . (Aktív védelmi rendszer, ATGM, az esetlegesen megvásárolt, speciális felépítétmények, etc)

 

A győri program újratöltve, vagy gyerekek a cukorkaboltban?

 

“Minden igazán fajsúlyos nagyvállalat képviselője azt meséli, hogy megvan nekik Szijjártó meg mások telefonszáma” – mondta, hozzátéve, hogy több német autógyártó legmagasabb szintű vezetőivel is beszélt, és ők is mind “teljesen azt érzik, hogy a zsebükben van a magyar kormány”.

https://444.hu/2020/09/17/igy-fuzte-be-orban-europa-nagyhatalmat

 

 images.jpg

Szinte azonnal a rendszeresítés bejelentése után jött a másik bombahír: Zalegerszegen épül fel a gyár, ahol Lynxeket gyártani fogják.

https://www.zaol.hu/kozelet/helyi-kozelet/2023-tol-tankokat-gyartanak-zalaegerszegen-4496117/

Két éven belül  felépülne  egy több mint két és fél hektáros üzemépület, off-road tesztpályával.  (Csak két  szót mondok: autópálya építés költségei,és közbe szerzés)  Bár sokaknak meglepő, Zalaegerszeg kiválasztása nem volt véletlen, anno amikor a Mercedes gyár Kecsekemétet választotta, Egerszeg volt a második helyezett, de nehezebb megközelíthetőség miatt elesett a beruházástól. Azóta ez megváltozott,  felújították villamosították a vasútvonalat, a deltavágány kialakításával pedig közvetlenül, a várost elkerülve közvetlenül elérhető a teljes országos és nemzetközi vonalhálózat, és a 76-os út gyorsforgalmi út megépülésével közvetlen kapcsolat lesz a sztrádával és a sármelléki reptérrel.  Rendelkezésre áll a megfelelő terület. Az ígért fejlesztőközpont használhatja az eddig 70 százalékban elkészült (de már maszívan veszteséges) tesztpályát, ami NEM hadiipari felhasználásra, (lánctalp!! ) hanem önvezető gépjárművek tesztelésére épült.  De ne legyünk naívak: nem a zalai-dombvidék miatt jönne Magyarországra a Rheinmetall, hanem  a német bérek töredékéért alkalmazható munkaerő miatt. Az ilyen haditechnikai eszközök összeépítése nem robotizált, magas az élőmunkigénye, és ugyanezt igényli a hosszú tesztfolyamat is.  A Boxer, a Puma és kortársaik több ezer szenzort tartalmaznak, ezek ellenőrzése, a rendszerek beállításai tovább tartanak, mint a harcjármű összeépítése.

  De valóban gyárjuk-e a járművet vagy csak összeszereljük?  Nem tudok olyan magyar hadiipari cégről ami beszállítóként részese lenne a programnak, és a rövid határidő miatt nehéz elhinnem, hogy sikerülne komoly beszállítói részt kihasítania Magyarországnak. Bár a magyar vezetés optimista:


"A Lynxek egyébként nem kizárólag hazai használatra készülnek majd, Maróth Gáspár úgy fogalmazott, hogy az üzem létrehozásával Magyarország a Rheinmetall nemzetközi hálózatába kapcsolódik majd be. LEGALÁBB 10-15 ORSZÁG FELÉ EXPORTKÉPES A TERMÉK JELEN FÁZISÁBAN, A NÉMET VÁLLALAT SZÉLES FELHASZNÁLÓI KÖRBEN GONDOLKODIK. Lynxek beszerzését fontolgatja többek közt az Egyesült Államok, Ausztrália, Katar és Csehország is. A cseh védelmi iparral egyébként a kézifegyvergyártásnak köszönhetően már erős az együttműködés, ők a Lynxek kapcsán is komoly üzleti potenciált jelentenek." portfolio.hu

A hír igaz, cak nem Volvot, hanem Volgát, és nem osztogatnak....

Katar: 2018-ban bemutattak egy példányt egy helyi katonai parádén, és "kifejezték érdeklődésüket". Aztán 2020 nyarán rendeltek egy csomagot, ami Leopard-2 A7 harckocsikat, Pzh-2000 önjáró lövegeket, Dingo 3 és Fennek páncélozott járműveket tartalmazott. Újabb hír nincs.

lynx-qatar2.jpg

Ausztrália: ők kicsit másképp intézik a védelmi beszerzéseket, a nehéz IFV-knek egy hosszú tesztsorozaton kell bizonyítaniuk. Ez egy tízmilliárd dolláros beszerzés, amin már csak a Lynx és a dél-koreai Hanwha  AS21 Redback IFV áll versenyben.as21.jpg

https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/09/17/two-companies-to-square-off-for-australias-10-billion-fighting-vehicle-program/

Bármelyik fél nyer, az ausztrálok otthon fogják legyártani a járműveket. A Rheinmetallhoz hasonlóan  Dél-Korea is csomagban kínálja az eszközöket ( harckocsi, IFV, önjáró löveg)  képes a németeknél gyorsabban szállítani, minden termék új építésű - ezzel ellentétben pld a Leopard  2 A7 (is) régebbi változat átépítése. Nem tudom, jelez-e valamit IFV ügyben, de szeptember elején az ausztrál kormány a Hanwha-val írt alá szerződést K-9 önjáró lövegek (30)  és páncélozott lőszerszállító járművek  (15) vásárlásáról. A viszonylag alacsony méretű beszerzés ellenére ezeket Ausztráliában gyártják le, tehát lesz  üzem és munkás, hogy utána mást is gyártson... ( A Redback hasonlóan a Lynxhez, részben az önjáró löveg alvázára épül.)

k9iammao.jpg

https://www.defenseworld.net/news/27785/S_Korea_s_Hanwha_to_Build_30_K9_155mm_Howitzers_for_Australian_Army#.X2c8FRAza1s

USA: a hadsereg le akarja cserélni az M2 Bradley harcjárműveit. A tenderről kizártak a  Lynxet arra hivatkozva, hogy nem tudta leszállítani határidőn belül a kész járművet a tesztelésre, de  kongresszusi vizsgálóbizottság megállapította: a Lynx minden tekintetben megfelel a követelményeknek, majd az idei évtől  a hadsereg is radikálisan  változtatott  pályázatok módszerén,  így idén tavasszal a Raytheon és a Rheinmetall közös cégének terméke ismét versenybe állt.  Persze a gyártás itt is az USA-ban történne.

 https://fas.org/sgp/crs/weapons/R45519.pdf

Van egy külön fogalom a világban: a fegyverpiacon: az úgynevezett  "indiai fegyvertender". Na jó, ebből elméletileg a Lynx se maradhat ki, az RM oda is felajánlotta a gyártást.  India ugyanis -ó szerénység- egy 5000! hektáros hadiipari komplexumban gondolkodik. Aztán hogy mi lesz belőle.... lehet hogy fogpiszkáló.

baahubali-2.jpg

https://eurasiantimes.com/german-rheinmetall-wants-sell-lynx-armored-vehicles-to-indian-army-set-up-manufacturing-unit-in-up/

 

Csehország: nagyon sokáig úgy tűnt, hogy Prága lesz a Lynx első vásárlója, erre  fogják cserélni a BMP-2-ket.. Annyira,hogy a Rheinmetall alkalmazottakat toborzott helyi üzemeibe, hogy rendelkezésre álljon a szükséges munkaerő.

https://www.czdefence.com/article/will-lynx-win-the-tender-for-new-infantry-fighting-vehicles-rheinmetall-recruits-hundreds-of-employees

(Több üzemnek is az RM a tulajdonosa az ország észak-nyugati részében. ) Felajánlottak a cseh vállalatoknak a partnerséget a gyártásban, (CZ-Brno, elektonikai cégek) .

Vállalták, hogy ha Csehország aláírja a szerződést, akkor a LANCE fegyvertorony-rendszer gyártása az Usti-nad-Leben melletti üzembe kerül.

https://www.czdjournal.com/defence/lance-turret-system-from-rheinmetall-new-heights-of-engineering-315.html

De a csehek ragaszkodnak ahhoz hogy részarányuk a gyártásban legalább negyven százalék legyen. Aztán kiderült, ha megveszik  Lynxeket nem lesz pénzük a harckocsik cseréjére. Most úgy néz ki, a program egyenlőre függőben van, és médiában előtérbe került az General Dynamics ASCOD-2-je.

https://www.czdjournal.com/defence/ascod-42-universal-vehicle-meeting-the-requirements-of-the-czech-army-320.html

kerdes.jpg

 

Tovább ronthatja a német esélyeket, hogy a koreaiak bejelentkeztek a Black Pantherrel, az új gyártású harckocsikat 8.8 millió dollárért -de ha akad több vevő az ár  lejjebb is mehet - adnák. Ezt a lengyelekkel közösen is meg tudnák valósítani, ami komoly költségcsökkentő tényező lehet.

https://www.czdefence.com/article/k2-black-panther-tanks-for-acr-korean-solution-for-czech-problems

k2i.jpg

 

 

Más, komolyabb érdeklődőről jelenleg nem tudok, jöjjön tehát  a magánvéleményem:  A magyar kormány a Lynx szerződéssel elkötelezte magát nem is annyira a német kormány - hanem a Rheinmetall mellett, mindent vagy semmi alapon megjátsza a versenyen a sötét lovat (képzavar). Ha nyer, a nyeremény is hatalmas lehet, de a kockázat is az.

Aki pedig azt mondja, a Z2026  beszerzéseit csak az átgondolt, szakmai indokok vezérlik, annak figylemébe ajánlom. M.G. szavait. Ne gondoljuk, hogy saját kútfőből merített.

https://168ora.hu/itthon/fegyver-vasarlas-zrinyi-2026-orban-kormany-magyarorszag-program-178601

Maróth Gáspár ezt mondta a Magyar Nemzetnek: – Nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy olyan külföldi országok cégei, amelyek kormányai a demokratikus országok írott és íratlan szabályait felrúgva a magyar választók akaratával ellentétes belpolitikai befolyásolási gyakorlatot folytatnak nálunk, előnyt élvezhessenek egy ilyen folyamatban.”

 

 dc983c4d100ad1fc9efec48fad5127cd.jpg

 

 Update: egy külföldi fórumon rákérdeztem, mik a tapasztalaik a lengyeleknek mevásárolt Leopard-2A-ekről, mik a tapasztalataik a felújítással, és a német cégek hozzáállásával az ügyhöz. Kaptam egy lengyel nyelvű linket, fordítóval jól olvasható.

https://defence24.pl/pancerny-przelom-leopardy-z-gliwic-ida-do-wojska-analiza

(érdemes végigolvasni a kommneteket)

205 komment

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kommentEmber 2020.09.21. 11:19:08

Én teljesen laikus vagyok, de mire lehet egy ilyen felemás monstrumot a harcmezőn használni?

Az ágyuja semmilyen tankpáncélt nem üt át. Viszont bármelyik harckocsiágyú távolról képes kilőni.

Én még elakadtam ott, hogy a második világhaborúban a páncélosokat gyalogosoknak kellett kisérni. De nem jobb lenne ezek szállításához kevésbé vagy alig páncélozott, de gyors járműveket használni?

A mostanában tipikus rendfentartó feladatoknál (Afganisztán, stb.) 8 ember ücsörög benne minden kilátási és kilövési lehetőség nélkül. Nem túl csábító szituáció. :-(

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.21. 11:46:22

Nagyon leegyszerűsítve: Ez a kategória a nehézdandár eszköze -* természetesen léteznek könnyebb, gyorsabb eszközök is, feladattól függően. A sor másik végén pld ott vannak az ejtőernyővel ledobható könnyű harcjárművek... Nos, az extra védelem jól jöhet Afganisztánhoz hasonló és más iylen helyeken adott esetben, aknák, IED-ek, oldalpáncélt támadó töltetek, etc esetén. Ezek ugyanis gond nélkül átviszik a vékonyabb páncélzatot. (érdemes beírni a keresőbe, Destroyed APC Aphganistan, pld.
igen, pld a BMP esetám valóban hazsnálhatták (korlátozottan) a szállított lövészek a saját fegyvereiket, de... ez inkább csak olyan,mint amikor a westernfilmekban lövöldöznek a banditákra a postakocsiról. A modern harcjárművek rendelkez(het)nek nappali és éjszakai elektrooptikai rendszerekkel, lövésdetektorral, képesek fogadni az "égi szemek" adatait, stb. Rég elmúlt távcsővel keresi a a célpontot a tortnyból a parancsnok korszak:)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2020.09.21. 12:39:52

@kommentEmber: Nem mindenhova jut harkocsi. A IFV lényege az, hogy olyan szintű tűztámogatást tud adni, ami ellen legalább másik IFV kell.

Az IFV sem egyedül grasszál.
A VSz időkben a BMP-s zászlóalj kb. 40-50 db IFV-vel és kb. 10 db harckocsival bírt.

Ezen felül az IFV-k képesek sokszor páncéltörő rakéták használatára is. A Lynx-et nem ismerem.

Galaric 2020.09.21. 12:46:51

Köszi az összefoglalót. Nehéz okosat mondani a jelenleg ismert tények ismeretében. Az idő fogja megmutatni, hogy helyesen döntöttek-e a felelősök.
Szerény véleményem szerint az eddigi tapasztalatok azt mutatják, hogy sok a kérdőjel a döntések után.

Hehe64 2020.09.21. 17:51:05

Szerény véleményem szerint a teljes Zrínyi akárhány terv vegytiszta bukás.
Nem rendszerben gondolkodnak a kitalálói, hanem eszközökben.
Hihetetlen mennyiségű pénzt dobnak ki az ablakon, miközben alapvető rendszerelemek még tervezve sincsenek.

Jó analógia a lélegeztetőgép beszerzés, ahol iszonyat mennyiségű eszközt szereztek be 2-3-szoros áron, miközben a meglévő kapacitás üzemeltetésére sincs elég személyzet.

Pilotax 2020.09.21. 17:53:06

Megnéztem az illetménytáblázatokat. Ehhez nem kell komment.
Az is hülye aki katonának megy. A legénységi állomány manapság jobban jár ha elmegy építkezésre segédmunkásnak, mert simán háromszor ennyit kap. Na nem mintha az akár tiszti fizetések is versenyben lehetnének a civil szférával.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2020.09.21. 18:31:50

@Hehe64: @Pilotax: Sajnos ezen aggodalmak élnek és hallottam is ezt az. Nem jókat. Túl sok helyen élnek a módszerváltás előtti reflexek 30 évvel azután.

Flankerr 2020.09.21. 19:16:44

@Hiryu 2,0: köszi ezt az összefoglalót, de kérlek olvasd át még egyszer (vagy valaki más a szerkesztőségből), mert több helyen zavaró elütések, összenőtt mondatok, hiányzó szavak vannak, nehéz olvasni ;)

Pl.: " A tenderről a Lynxet arra hivatkozva, hogy nem tudta leszállítani határidőn belül a kész járművet a tesztelésre,"

Hehe64 2020.09.21. 23:08:27

@molnibalage: A gengszterváltás előtti tisztek tiszthelyettesek anyagi/munkáltatói megbecsülése összehasonlíthatatlanul jobb volt a mainál.

A mai helyzet jócskán a gengszterváltás után alakult ki. Évtizedeken keresztül a honvédség a pénzszivattyú fedőszerveként funkcionált, ennek köszönhetően szakmailag/erkölcsileg mélyponton van.
Vannak persze az állományban "elhivatott" katonák is, ők jellemzően 50-60 év közöttiek, és belefásultak az évi 2-3-4-5 "reformba".

A közeljövőben nem látok lehetőséget drámai javulásra az oktatás/kiképzés/megtartó erő/ellátás/technikai háttér terén.

De lesznek modern eszközeink. Jó kérdés meddig üzemelnek majd. (Amúgy 2025. elég messze van, addig a beszerzés terén is bármi, és annak ellenkezője is megtörténhet.)

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.09.22. 05:23:14

@Hehe64: Nem tudod megállapítani, hogy bukás-e, mert nem fognak elmondani fontosabb dolgokat. Másrészt még csak a felénél vagyunk időben.
Tételezzük már fel, hogy a MH tudja mi az a közepes és nehéz dandár és ennek megfelelően irányítják a beszerzéseket! Az eddigi költések az elhanyagolt technika pótlására voltak jók. Tankok kellettek, IFV kellett, modern kézifegyverek, szállítórepülők, helikopterek stb. kellettek.
A szlovák és román fegyverbuzik is egyetértenek, szükségesnek tartják az ország számára ezeket és inkább azon sírnak, a saját kormányuk miért totojázik a beszerzésekkel.
A legfontosabb szövetségesünk a régióban a németek, ha ők nem tudnak Európában páncélosokat készíteni, akkor ki más?
Nem az eddig felépült tesztpályán fogják próbálgatni a Lynxet, hanem építenek neki másikat, ez meg lett mondva.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.22. 09:32:13

@megamovieboy:
-az open source korában élünk, nagyon sok nem titkosított információ elérhető a neten, belértve szakmai anyagokat, hivatalos jelentéseket, cikkeket. etc etc. Hiába adja elő a magyar fél, hogy még a tegnapi időjárásjelentésre is titkos pecsétet üt. (jó plda a H-145, a Gripen .. ezer kabinfotó elérhető, de honvedelem.hu oldalon azt máig kitakarják, rendezvényen az újságírók nem fotózhatják, mert titkos.)

Csak ismételni tudom magamat, az eddigi beszerzések alapvető elemeit nem tartalmazzák az ígért nehézdandárnak- 5 db gépágyús helikopter nem a csatahelikopter ezred, pld.

Véleményem szerint 1990 után a német (és európai) hadiipar (is) bealudt, lemaradt a fejlesztésekkel. Árképzésben viszont nem. Sőt... De ez egy másik bejegyzés témája lenne. Jól írtad, a ZALA-ZONE tesztpálya nem a Lynx tesztelésére készült, ezért, elég meredek össszehozni és egy csomagban tálalni mint hadiipari beruházást a kettőt. Egyébként úgy rémlik, 25 milliárd volt az eredeti célösszege, most úgy néz ki 60 milliárdnál áll meg, talán. Az ilen és ehhez hasonló esetekmiatt kételkedek a zalaegerszegi gyár megáll-e a bejelentett összegnél, vagy úgy járunk vele, mint a pesti nagy stadionnal... Zalaegerszegen már több világszínvonalú cég gyártat- összeszereltet, a térségben a netto átlagbér kb 200 000 forint....Ha a környékről toboroz a gyár,és csak felvesz 300-400 embert, az már oda fog tenni, helyi munkaerőpiacnak- így is csak az ukrajnai munkavállalóknak köszönhetően tudják teljesíteni a nagyobb megrendeléseket. Ha messzebbről hoznak munkaerőt, akkor beborul az egerszegi lakáspiac pld. Az "erő poziciójából " tárgyaló Rheinmetall termékkövetéséről és alaktrész árazásairól is vannak negatív hírek, ld a lengyel, ausztrál, litván sztorikat. (LEo, bOXER) Ezért semlehet véletlen, hogy a dél-koreai cég termékei megjelentek a térségben, K-9 önjáró löveg és alváza. Ami részbenmegegyezik az említett Redback-al, és a cég kínálatában a könnyebb K-21 IFV is. Ez a kategória németeknél hiányzik. Szóval én koránt sem látom olyan optimistán a német eladási terveket, mint ami a sajtóbanmegjelent. alig két hete a dél-korei cég ajánlatot tett a lengyel kormánynak a K-2 harckocsira, amiket liszenszben Lengyelországban gyárthatnának le. Durr, még egy pofon a RM-nek, ami csak a régi teknőket építi át,-piszok lassan- újat nem gyárt.defence-blog.com/news/army/south-korean-k2pl-may-be-gaining-an-edge-in-polish-competition-to-replace-soviet-era-tanks.html

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.22. 09:33:40

ja. és ismételni tudom csak magamat, itt csak egyetlen tételről írtam. Közben az évtizedben lejár a Gripen szerződés, etc.

apro_marosan_petergabor 2020.09.22. 12:20:38

Nézzük komplexebben.
. Van modern légierő (kicsi)
A gripenek egyre jobban felszereltek csapásmérő eszközökkel
(rakéták, laser bombák stb.)
Az új, korszerü EU helikopterek a harctéri küzdelmet tudják
támogatni (a légierőmásik lába) - rakéták, stb. - akár
páncélosok ellen (itt is hazi karbantartás, rész-gyártás
készül AIRBUS)
A katonai légi szállítást is erősítjük, modern európai
eszközökkel
- Az új harckocsik(LEO), hatékonyságuk miatt ellensúlyozhatnak
többszörös régebbi erőt is
Megjelenik paralell a pácélos önjáró tüzérség is (azonos
alvázon)
- Új, igen modern PSZH-kat kap a lövészet (LINX)
Hazai gyártású NATO lőszeres lövészfegyverekkel szerelik fel
őket
- Ismereteim szerint drónokkal jól állunk...
- A harckocsi mögöt magyar karbantartás, a PSZH mögött magyar
gyártás áll majd, export lehetőséggel

Mindez együtt átgondolt haderő fejlesztést takar,aminek munkahely generáló hatása is van, HITECH irányba, a semmiből a komoly dolgok felé.

- A NATO 2% pedig kötelező, úgy látom ügyesen töltjük ki.

Hehe64 2020.09.22. 12:31:47

@apro_marosan_petergabor:
Ez a hivatalos narratíva, egy baj van vele.
A felsorolásodból semmi sem egészen úgy van. (Az eszközök 95%-a egyelőre csak ígéret.)
És hiányoznak belőle alapvető elemek. Nem kevés.

"Átgondolt haderőfejlesztésről" jelenleg szó sincs.

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2020.09.22. 12:49:45

@kommentEmber: 1. Azt gondolom, hogy gyalogsági harcjárműveket nagyon nem érdemes leírni. Elsődleges feladatuk nem a harckocsikkal való harc, hanem a gyalogság támogatása. Páncélzata védelmet nyújt a kézifegyverek ellen, hatékonyan tudja a gyalogságokat "átvinni" tűz alatt lévő területeken, miközben a 30 mm-es gépágyú hatékonyan "bontja le" a bunkereket, védelmi állásokat, gyalogsági fedezékeket, épületeket... Ebből a szempontból jobban is használható, mint a "nagyot szóló", de jóval kisebb tűzgyorsaságú harckocsik.

2.Más részről nem feltétlenül igaz, hogy egy 30-35 mm-es gépágyúval teljesen védtelen lenne harckocsik ellen. Egyrészt van két páncéltörő rakétája, ami nagyjából a modern harckocsiágyúk távolságából képes tüzet nyitni a harckocsira. Másrészt az ágyúja sem egészen használhatatlan erre a feladatra. Jó példa erre az A10-es amerikai csatarepülő, amelyik 30 mm-es gépágyúval van felszerelve, és az Öböl-háborúban teljes harckocsi-oszlopok megsemmisítésére volt gépes a gépágyújával. A különbség elsősorban a távolság - míg egy 120 mm-es harckocsi löveg 4-8 km távolságból képes más tankokra csapást mérni, addig a 30 mm-es gépágyúnak leginkább közelről, 100-200 méter távolságból van esélye a harckocsi páncélzatának megsemmisítésére. Ugyanakkor az is elég lehet, ha mozgásképtelenné teszi, vagy az ágyúját tönkreteszi, erre mindenképpen van esélye még kb. 1 km távolságról is. És mivel sokkal nagyobb a túzgyorsasága (200 lövés/perc), mint egy modern tank-lövegnek (10 lövés/perc) van esélye, hogy megmeneküljön egy harckocsi támadása elől.

Serény Vélemény 2020.09.22. 13:00:56

"Több magát szakmainak valló oldalon ez volt sajnos a kommentek között a meghatározó tétel, ami komoly aggodalmat ébreszt bennem emberek mentális állapotát illetően."

Ráadásul _mindeközben_ egy komplett hadgyakorlat zajlik magyar, román, szlovák, amerikai meg mittoménmilyen katonák részvételével.
Ja, és nem egymás ellen gyakorolnak... :D

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2020.09.22. 13:01:47

@ikaljan: Jujujujujujujuj...

A komment második fele akkor téveszme, amire szavak alig vannak. A mesékben bontott le az A-10 bármiféle harckocsioszlop 1991-ben GAU-8-cal, nemhogy ma.
Egészen elképesztőnek találom, hogy az A-10 körüli legendák ennyire erősek...

www.airforcemag.com/article/0691horner/

A: It shows that the gun has a lot of utility, which we always knew, but it isn't the principal tank-killer on the A-10. The [Imaging Infrared] Maverick* is the big hero there. That was used by the A-10s and the F-16s very, very effectively in places like Khafji.

Ezen felül az GAU-8-nak nincs meg az átütő ereje a harckocsik kilövéséhez.

Ezt ajánlanám a figyelmébe mindenkinek.
apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a522446.pdf

qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-7f0687692948a17ca0b4cbf44c24e672
qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-07ffbea1f781e9df2789e0f5d1e3c813

Röviden összefoglalva.

* Álló M47 harckocsik ellen volt a teszt.
* A lőtávolság csak 750 méter volt.
* Oldalról támadott az A-10-es.
* A célpontok nem mozogtak.

És még így is 10 esetből 2 harckocsi mozgás és harcképes maradt.
Az M47 páncélvédettsége még a kőkorszaki T-54/55/62 szintjét sem érte el. És azt sem vitte át ilyen közelről oldalról.

Az csak a mítoszmarhaság része, hogy felülről jön a lövedék. Egy fenét. Az átlagos rápcsapási szög 6 fok sincs, tehát eszméletlen lapos szögbe éri a tetőpáncélt a lövedék = sanszosan lepattan róla, de ha nem az egyenérték vastagság erős.

A GAU-8 már megjelenésekor sem volt képes szemből átlőni egyetlen harckocsit sem és oldalról is max közelről a T-72A, T-64B-t. A 80-as években oldalról talán már a T-72B, T-80U és T-64BM/BV-t még onnan se nagyon.

A GAU-8 célpontjai a önjáró tüzérség, az APF/IFV-k és egyéb puhább célok. Harkocsinak szét tudja lőni a lánctalpát, lebontani róla mindent, de megsemmisíteni valódi harcban egy 30+ éves harckocsit se tudna.

Mert a 80-as évek légvédelem is halálos veszély volt rá és ezért inkább 1,5-2 km-ről tüzelt volna. Alig pár lövés találta volna el a célt és azt is kisebb átütő erővel.

Asszem erről ideje lenne egy cikket írnom már...

sajozsattila 2020.09.22. 13:05:28

A fentiek alapján azért a Lynx nem tünnik olyan rossznak. Az osztrákoknál is még ők állnak meg a koreaiak. Ha elfogadjuk, hogy az osztrákok jó csinálták a dolgukat, akkor ez egy jó választás. A kérdés jobb mint a koreai? Milyen szempontból?

Azért nekem nem annyira egyértelmű ez az osztrákok otthon fogják legyártani. Ahogy én olvastam, most van az a szakasz amikor hazai cégeket próbálnak a projekt alá szervezni és megnézni mit tudnak otthon megcsinálni. Ez egy jó módszernek tűnik, ugyanakkor ki van nálunk aki ilyen projektbe be tudna állni? Rába talán és más? Nekünk nincs se szaktudásunk se tapasztalatunk ebben. A mi esetünkben kb. biztos, hogy az elemek egy jelentős részét külföldről kell beszerezni. Logisztikailag (és politikailag) jobb ötletnek tűnik erre Németország mint Korea (vagy Ausztrália ahol még AS-21-et gyártanak). Nehéz összevetni ilyen téren a hadi iparral rendelkező szomszédainkat (Ausztria, Cseh(szlovák), Román, Szerb, Lengyel mind gyártott az elmült 75 évben páncélozott járművet) és a minket.

Ennek ellenére persze jó lett volna normálisan megcsinálni a tendert. Persze ha meg így csináljuk, akkor biztosan nem mi vagyunk az első vevői a Lynx-nek. Ismerni kellene a konkrét szerződést, de a németeknek kellet az eladás mint egy falat kenyér. Tehát ha ügyesek voltunk lehet jobb szerződést kötöttünk így, mintha tököltünk volna. Gondolom oka van, hogy nem a régebbi német technikát választottuk (politikailag az is fizetett volna, logisztikailag ugyanaz), hanem ebbe az irányba mozdultunk. Ezt meg csak abban tudom elképezni, hogy a magyar fél elégedett a Lynx szerződéssel.

A Leo-k beszerzése után meg amúgy kérdéses, menyire jó ötlet lett volna egy teljesen más logisztikai bázisra épülő eszköz beszerzése.

bontottcsirke 2020.09.22. 13:07:06

@Hehe64: Pontosan. A tatai laktanyxában már most arról megy a diskurzus ki fogja működtetni, mert senki nem akar ewnnyi pénzért felelősséget a nyakába. A fiatal sihederekre meg nem nagyon akarják bízni. Mewg lesz a beszerzés aztán ebnek-szarnak nem lesz gazdája. Vettünk x felszerelést, aztán nincs aki használja, aki használná azt aligha lehet képezni, kipróbálni max valami szar lőtéren lehet. Szóval valóban, nem komplex egészben gondolkodnak, hanem oltják a tüzet valamivelk ami pont nem gyúlékony és ennyi.

rekspeiler 2020.09.22. 13:08:19

Most jelenleg mi a hivatalos összeg(GDP %), amit elméletileg a hadseregre kellene költenünk a NATO vállalás miatt?

nemecsekerno_007 2020.09.22. 13:30:13

Meglátjuk. Ahogy az öreg Zen-mester mondta :))

Van itt sok fotel-forradalmár, őket kell átképezni Lynx-re.

Azzal majd lehet arcoskodni :))))

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.22. 13:44:48

@apro_marosan_petergabor: szia! Most meló, de holnapra részletesen válaszolok, hacsak rám nem esik egy meteor) vagy ilyesmi.

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2020.09.22. 14:05:09

@molnibalage:1. Az a helyzet, hogy az Öböl Háborúban jelentős számú harckocsit pusztítottak el a GAU 8-as gépágyúkkal... Ez persze nem jelenti azt, hogy az A10-esek elsődleges harckocsi elleni fegyvere ne a Maverick lett volna, de igazolja, hogy az 30mm-es gépágyú hatékonyan alkalmazható fegyver volt harckocsik ellen. Itt van pl. egy beszámoló, amely szerint egy A10-es gépár egy bevetésen nyolc T62 és 72 harckocsit semmisített meg, ezek közül kettőt gépágyúval.
theaviationgeekclub.com/heres-how-a-10warthogs-killed-23-iraqi-tanks-in-one-day-during-operation-desert-storm/

2. az adataid pont azt igazolják, hogy egy 30 mm-es gépágyú 750 méter távolságból három tankot megsemmisített, további hármat vagy mozgásképtelenné tett, vagy a fő fegyverzetet tette használhatatlanná, összesen 174 lőszer felhasználásával.
Ezt erősíti meg egy hasonló, valódi szovjet tankokkal végzett kísérlet, amelyben T-62-es harckocsik vettek részt, hasonló eredményekkel. core.ac.uk/download/pdf/36722041.pdf

Azt gondolom, hogy az általad linkeltek is meglehetősen erősen támasztják alá komment második felének fő állítását, miszerint egy 30 mm-es gépágyú néhány 100 méter távolságból képes lehet a harckocsi páncélzatának átütésére, és legfeljebb egy km távolságból pedig esélye van mozgásképtelenné tenni, vagy tönkretenni a fegyverzetét.

wape 2020.09.22. 14:13:20

A poszt kiváló belőle, de ezt a "mi kell a nehézdandárhoz" részt még csiszolni kellene. Nem vagyok szakértője, de az ábra és az utána tett index forumos idézet egymásnak ellenmond. A "többféle dron" és a harcihelikopter támogatás, egyrészt pongyola és pontatlan. Ha bizonytalan vagy, vagy jó viszonyítási pontot keresel, hogy mi mindenre is van szükség egy nehézdandárban, akkor nézd meg mondjuk egy német, lengyel vagy dán nehéz/páncélos dandár felépítését. És kiderül, hogy semmi ilyenről nincs szó.

Lóval ne 2020.09.22. 14:13:45

@megamovieboy: Nem az MH irányítja a beszerzéseket, hanem egy miniszterelnöki megbízott. Ez egyébként abból a sokat idézett szempontból biztos jó, hogy nem keni meg egyetlen nagyvállalat sem a honvédségi vezetőket (ami ugye nem ritkaság és nem csak nálunk - elég a pár éve kipattant osztrák Eurofighter korrupciós botrányra gondolni). Viszont könnyen eshet a vágy-vezérelt gondolkodás csapdájába a fejlesztési program, mert aki eldönti, hogy Lynxet vagy Redbacket veszünk lehet, hogy magyar laktanyát még életében nem látott belülről és egyáltalán nincs tisztában a hazai viszonyokkal és képességekkel. A gyártói oldalon sem - ahogy azt a cikk is taglalja.

Öngerjesztő Erg 2020.09.22. 14:28:17

Tökmindegy, hogy ez a cucc harcászatilag milyen értéket képvisel. A döntéshozókat kicsit sem érdekli a MH harcértéke. Ha így lenne ez a beszerzés már 15-20 évvel ezelőtt megtörtént volna.
A beszerzés valódi célja a német politikai és gazdasági elit lekötelezése. Másodlagos haszon, hogy közelebb kerülünk vele a NATOnak vállalt GDP-arányos védelmi kiadáscélhoz. Harmadlagos haszon, hogy vélhetően keletkezik pár technológiailag fejlett munkahely.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2020.09.22. 14:35:23

@ikaljan: Kérlek azt a szutyok blogot ne linkeld. Eddig BÁRMIT linkeltek onnan legalább a fele vagy bejegyzés lényege kb. marhaság volt. Már nem tudom hanyadjára rángatja elő azt forrásként. Igen, volt ilyen hír anno. A háború után meg kiderült, hogy nagyrészt csali célok voltak...
(Az F-117 lelövésről írt olyan butaságokat, hogy ehaj, de másról is.)

Ahogy írtam, T-55/62 harckocsikat, közelről és oldalról ki lehetett vele lőni. Ilyen volt Irakban. Légvédelem meg már kb. semmi, amikor repültek, de azért csak lelőttek vagy 4 db A-10-est és sok megrongálódott. Egy szétszedett 3. világbeli ország légvédelme ellen.

www.rjlee.org/air/ds-aaloss/
www.2951clss-gulfwar.com/statistics.htm

Tehát foglaljuk össze.

Egy steril teszten akkor kb. 25+ éves, ma 65+ éves harckocsi ellen sikerült:

* 80% kilövési arányt elérni
* 750 méter, nevetségesen alacsony lőtávolságból
* senki nem lőtt vissza
* OLDALRÓL

Akkor szerinted a mai harckocsik ellen mit érne el egy 30 mm-es ágyú? Segítek. Semmit. Esélyed nincs szemből és oldalról se nagyon a pc. átütésre.

Amúgy nézzed már meg, hogy COIN környezetben ma nem mennek ilyen közel, ahol legfeljebb MANPAD fenyegetés van.

Egy IFV meg a mesékben fog általánosságban odakerülni nagy arányban ennyire közel hk-hoz...

Etniez 2020.09.22. 14:55:31

Egy laikus kérdés: van-e értelme ilyen drága vasakat venni, amikor a gyalogság felszerelhető kézből indítható páncéltörő rakétákkal?

Hezbollah is megmutatta az izraeli haderőnek, milyen irányba kell fejleszteni a harckocsijaikat.

Fel lesznek ezek szerelve rakéta elhárító rendszerrel?

Etniez 2020.09.22. 14:56:52

@nemecsekerno_007: Ha nem tudnád, az itteni kommentelők nagy része nem "fotel forradalmár", hanem a különböző fegyveres testületek volt- vagy jelenlegi tagja.

Ma is tanultál, nem kell idejönni és leápolni szájjal kormányunk legbecsesebb részét. Köszi!

bontottcsirke 2020.09.22. 14:57:02

@Öngerjesztő Erg: Persze. Ezek összetett fegyverrendszerek, akiknek ezeket használni kellene, gyártó célnyelvén kéne beszélni vagy B2 szinten. Ez nem egy kamaz-motoros páncélozott valami, hanem egy súlyosan digitalizált,automatizált cucc. Ide agy is kell. Ez csak nettó arról fog szólni, hogy a németeknél jól fekszünk mert pár milliuárdért feldobtuk a gazdaságukat+10x évre aláírtunk velük gazdasági együttműködést és ezzel el is lett intézve, hogy a demokrácia-szint olyan 20%-ot emelkedett egyből. Már ki sem akarják rakni a fideszt a néppártból. Még vesz pár tengeralattjárót a Balatonba és béke-Nobelt fog kapni.

ranyek 2020.09.22. 15:02:49

Tényleg csak néhány kósza gondolat:

1. megépül a gyár, rendben van - kinél lesz a gyártási jog? Marad az RM-nél, átszáll a vegyes tulajdonú gyárra, vagy másegyéb. Pénzügyi szempontból érdekes kérdés lehet. Csak onnan jutott eszembe, hogy még a II. vh alatt is rengeteg vergődés volt ilyen kérdéseken német-magyar viszonylatban, pedig akkor háború volt.

2. veszünk 1 harcjárművet, OK. Mi lesz a kiszolgáló változatokkal (felderítő, parancsnoki, aknavető-hordozó, javító-vontató, egészségügyi - talán ez a minimum)? Látványterven létezik - 1 részük. Kinek kell kifizetnie a fejlesztésüket? Tágabban nézve a kérdés: mik lesznek a kiszolgáló járművek? Nem muszáj persze mindennek Lynx alvázon lennie, de tulajdonképpen nagyon eltérő sem célszerű, mert együtt kell mozogniuk (pl. a BTR kérdéses lenne).

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2020.09.22. 15:02:51

@Etniez: Van-e értelme a repülőgépeknek, ha vannak légvédelmi rakéták?

Nincs mindenhol is kézi pct. rakéta és azok lőtávolsága is korlátos. A hátrasiklás nélküli Carl Gustav, ami a csúcs a hordozható kategóriában úgy 1000 m távolságig ha hatásos. Az RPG 200 méterig.

A huzal vagy más vezérlésű intelligens pct. rakéta meg aztán tényleg nem az, hogy "minden bakánál" itt van.

Konkrétan tudomásom szerint századszinten van talán külön raj erre, de az alatt legfeljebb CG van a lövészeknél.

Nyulak lezúzása 2020.09.22. 15:14:44

"Nem tudjuk mennyire lesz megbízható a valóságban." Valóság alatt háborúra gondolsz? Mert fegyverkezni azért szoktak, hogy háborúzzanak, ellentétben a kissé cinikus si vis pacem, para bellum szállóigével. De kivel akar Magyarország háborúzni, mi ez nagy fegyvercsörgetés és farokméregetés? Nekem egy sorkatonai szolgálat bőven elég volt, hogy egy életre megutáljam a háborúnak még a bújtatott emlegetését is. Tehát egyetértek azokkal, akik szerint ez a tankvásárlás egyenesen erkölcstelen üzlet, amiből a fegyvergyártók gazdagodnak, a leendő "kozervnyulak meg szopnak", hogy stílszerű legyek a sok szakértő között. Ne legyen senkinek tévképzete a háború mibenlétéről, mert az I. világháború óta köztudott, hogy olyan, mint hősiesség nem létezik egy háborúban, csak mészárlás.

Fikalnyik Eugén 2020.09.22. 15:17:38

@kommentEmber:
"Én teljesen laikus vagyok, de mire lehet egy ilyen felemás monstrumot a harcmezőn használni?"

Semmire, viszont a lakosság ellen kiváló...

nemecsekerno_007 2020.09.22. 15:29:46

@Etniez: Nem rájuk gondoltam. Rossz helyre dugtad a nyelved.

nemecsekerno_007 2020.09.22. 15:30:30

@Nyulak lezúzása: Akkor téged fogunk előre küldeni egy csokor virággal ha jön az ellenség. :)))

nemecsekerno_007 2020.09.22. 15:31:17

@Fikalnyik Eugén: A lakosság ellen a jelenlegi ellenzéknél nincs jobb. Kár lenne ilyenre költeni.

Hehe64 2020.09.22. 15:50:59

@rekspeiler: Pontosan kettő százaléka az elvárás a nemzeti összterméknek.

Hehe64 2020.09.22. 15:59:04

@wape: Hmm.
Németország és Dánia hadereje nem összfegyvernemi dandár alapú, nincs mit összehasonlítani, hacsak nem az almát körtével.
Lengyelország nehézdandárai nagyjából a felsoroltakkal rendelkeznek, kivéve amiből hiányuk van, (pl. helikopterek, drónok,) és most folyik az eszközök beszerzése.

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2020.09.22. 16:09:06

@molnibalage:
1. Ha COIN-környzetről beszélünk, akkor azért általában nem merül fel a harckocsik, főleg nem a modern harckocsik használata. A vitánk szempontjából teljesen irreleváns a COIN-környezet. Amikor IVF harckocsival kerül szembe, az két reguláris hadsereg találkozása esetén fordulhat elő.

2. az, hogy egy IVF találkozhat-e szembe 1km-nél kisebb távolságban szembe harckocsival, azt mondhatjuk, hogy nem. Kivéve, ha városi környezetben folyik a harc. Kivéve, domborzat miatt távolról elérhetetlen az ellenséges jármű. Kivéve, ha tereptárgyak - pl. épületek vagy erdő miatt esetleg takarásban van az ellenséges jármű...
Persze ugye tudunk azért az Öböl-háborúból is olyan esetet, amikor egy BMP egy 20 mm-es géppuskával tett mozgásképtelenné egy M1 Abramsot, mert hátulról sikerült eltalálnia a motorját. Pedig ott azért elég sok kietlen lapály van.

Hogy egy esetleges jövőbeni összecsapás milyen arányban fog egy kietlen sík lapályon, esetleg egy lakott településekkel, fasorokkal, erdőkkel tagolt tájon folyni, arról az alkalmazás helye fog dönteni.

Hangsúlyozom, hogy nem állítom, hogy egy 30 mm-es gépágyú közelébe érne egy 120 vagy 125 mm-es harckocsi-ágyúnak, csak azt akarom a példákkal alátámasztani, hogy adott helyzetben az IVF nem teljesen védtelen a harckocsival szemben.

Hehe64 2020.09.22. 16:11:27

@HK417: Mert kicsi a sebessége a rakétának, és nincs rávezetés.
10-11km/h oldalszélnél már még kisebb.

morph on deer 2020.09.22. 16:19:35

Imponáló az ismeretanyag, kellően szórakoztató tálalásban!
(Annyira, hogy megrögzött pacifistaként végigolvastam! A “közbe szerzés” hatalmas!)
Elismerésem, és kösz!

morph on deer 2020.09.22. 16:22:51

@nemecsekerno_007:
“ Azzal majd lehet arcoskodni :))))”

Persze, hogy lehet, de minek?
Tudja erre valaki a választ?
Kinek akarunk mi “megmutatni” mit is?
Ja, és lásd fent: MINEK?

Pilotax 2020.09.22. 16:28:32

@molnibalage: Azért valamivel csak kilövöldözték Szaddam harckocsihadosztályait, és ebben az A-10-ek oroszlánrészt vállaltak. Esetleg a lemerített uránt tartalmazó lövedékekről ha írnál valamit, azt szívesen elolvasnám.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2020.09.22. 16:33:34

@ikaljan: Egyébként az IFV a túlélését tudja talán jól garantálni, ha ő lő elsőnek.

AHEAD lőszerrel csináltak tesztet a svájciak egy hk ellen. Egy rövid sorozat 2 lövedékkel minden optikát és rajta levő cuccot leszedett róla. Ami nem a harckocsi tűzerejét adja, de annak harcértékének nagyját.

Ebben olvashatsz róla a 78. oldalon.
htka.hu/2020/02/27/legvedelmi-tuzerseg-szamokban/

Szóval az IFV gyorsan lebontja a hk-n és közbe menekül amerre lát. Aztán a hk majd oldja meg érzékelői és egyéb dolgai nélkül. :)

A kommentem nagy része a A-10 + GAU-8 mítoszoszlatásról szólt.
A GAU-8 soha nem harckocsielhárító fegyver volt. Megjelenésekor is másodvonalas hk ellen volt oldalról. Ami a 80-as évek közepén a szovjet 3. vonal volt kb = szemét, hulladék.
A szovjet elsővonalas és a VSz elsővonalas hk-ja kilövésére szinte alkalmatlan a GAU-8. Harcképtelenné tételére még ok.

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.09.22. 16:35:59

@morph on deer: Ezekkel a haditechnikákkal a környező országok már rendelkeznek, csak régebbi gyártmányaik vannak, de folyamatban van azok lecserélése. Nyilván ők is hülyék, hogy van katonaságuk és költenek rá...
A NATO tagság csak külső támadás esetén él, nincs a tagokkal örökbarátsági szerződésünk.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2020.09.22. 16:37:42

@ikaljan: Az még érdekelne, hogy milyen irkai BMP-n volt 20 mm-es ágyú (és nem géppuska). Mert BMP-2-őt tudtommal sehova nem exportálták akkor még (wikiben mondjuk úgy nincs bizodalmam., a BMP-1-en meg 76 mm-es rövid löveg volt, meg géppuska. Gépágyú nem.

(A BMP-2-őn meg 30-as ágyú van.)

cicmen 2020.09.22. 16:38:00

@Öngerjesztő Erg: A beszerzés valódi célja a német politikai és gazdasági elit lekötelezése. .................

Kb. ez így pontos. A USA is milyen cuki, amióta belebetettük a palagáz vásárlást, meg a fegyverbeszerzést!

Örömhernyó 2020.09.22. 17:01:10

@molnibalage: A huzalvezérlésű ATGM-ket mostanában kéz kézzel szórják az oroszok, amerikaiak, irániak a szövetségeseiknek.
TOW, Kornet, Fagot, Konkurs meg a kínai verzióik.
Olyan írastudatlan felkelők is kilőnek vele tankokat, amilyenek a hutik Jemenben. Sőt, annyi ilyen irányított rakétát kaptak Iránból, hogy már élőerő (pár szaúdi katona alkalmi csoportosulása) meg páncélozatlan Toyota pick-upok ellen is ilyen többmilliós rakétával mennek. Mert a nemzetközi piacon most ezek ingyen vannak odaszórva a nagyhatalmak által.
A szír nagyondemokratikus lefejezős felkelők is kaptak szavatossági idő lejárta közeli TOW rakétákat amerikai barátaiktól. Meg később a törököktől is.
Ma ezek az ATGM-k kb. olyan könnyen hozzáférhetőek, mint a hidegháború idején a harmadik világban a Kalasnyikov gépkarabélyok. Minden valamirevaló ország gyártja őket, ott vannak minden konfliktuszónában.

A Carl Gustav meg az RPG meg jórészt fedezék ellen lesz használva. Mert harckocsi vagy IFV közelébe aligha kerül a gyalogos, akinél van. Esetleg városi harcban, mint Szíriában. Ezek a hátrasiklas nélküli fegyverek ma már akárhogy csiszolják őket, nem veszik fel a versenyt a huzalvezérléses vagy fire-and-forget rendszerekkel. Utóbbi a Javelin meg az izraeli Spike. Utóbbinak a nagyobb hatótavú változata 8 kilométerről és felülről lecsapva kilő egy tankot. A modern harctéren a tankok túlélése percekben mérhető, mert nem csak ATGM-k, de drónok is ügyködnek ellenük.
Az szerintem ma már a legritkább eset, hogy tankok meg IFV-k egymásra lövöldözzenek.
De a német ipari konszernek jóindulatát megvenni muszáj volt és a GDP arányos NATO kötelezettségeket is meg kellene közelíteni.

Karak95 2020.09.22. 17:02:06

@kommentEmber: Tényleg nem kellett volna kommetelni .

Örömhernyó 2020.09.22. 17:11:23

@Nyulak lezúzása: Háború bármikor lehet és bárhol.
A Szovjetunió szétesése óta elvileg kitört a világbéke. De a valóságban olyan egy nyelvet beszélő emberek, népek is egymásnak estek, mint a szerb és a horvát, az alavita szír meg a szunnita szír, az orosz és ukrán. És ezek csak a régen egy államban, korábban viszonylagos nyugalomban együttélő emberek. Most gondolj bele mit csinál a vadidegen és ősellenség.
Az emberiség történelme során párszor már elhatározták, hogy soha többé háborút, olvasszuk be a fegyvereket. Sose vált be ez a terv, akik valóban elhitték, hogy világbéke lesz, azok lettek az elsők, akiket kardélre hánytak.
Csúnya dolog a háború, de a fegyvertelenül világbékén merengés meg öngyilkosság.

Pilotax 2020.09.22. 17:36:23

@Örömhernyó: Nagyon nem értek a páncélosokhoz, mert felderítő voltam, mélységi. Ma sem tudok megkülönbözeteni egy T-55-t egy T-62-est vagy egy T-72-est gymástól, pdig amikor én szolgáltam ezek voltak rendszerben. De azt tudom, hogy még soha semmikor egyetlen háborút sem nyertek meg sem a légierő sem a haditengerészet. Az ellenség területét megszállni pedig csak szárazföldi erőkkel lehet. Ezért van szükség a különféle páncélosokra a gyalogság mögé.

kommentEmber 2020.09.22. 17:40:42

@Karak95: "Tényleg nem kellett volna kommentelni ."

Miért nem?

Én egy kérdést tettem fel és leírtam, hogy miért tartom a kérdést indokoltnak. Előre elismerve a tévedés lehetőségét.

Mi ezzel a baj?

Hungry horse 2020.09.22. 19:19:13

Ez egy polidilivel durván teleszórt poszt, amiben a poszter egy itt meg nem említett fórumról hozott idegen tollakkal is ékeskedett, a helyesírási hubákkal együtt.

Mindez inkább szánalmas, mint tanulságos.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2020.09.22. 19:21:27

@Örömhernyó: Persze, mai szemmel elavult és vak harckocsikat. A T-90 meg találat után simán lelépett.

A huzalvezérlésű rakéták piszok lassúak. Ma már olyan érzékelők vanna a hk-n, amik érzékelik az indítást és automatikusan oda forgatják a tornyot. Sőt, akár egyből vissza is lehet lőni.

Ja, füstön ezekkel nem lehet lőni. Na, füstöt minden jármű tud ma generálni. Ok, elnyomta a hk-t. És szerinted mi az olcsóbb? A füst vagy az ATGM?

Mondom, ez a van ATGM ez kb. olyan nevetséges érv, hogy nem jó a heli és repülő, mert van MANPAD és más légvédelem is.

bontottcsirke 2020.09.22. 19:36:25

@Hungry horse: mi az a helyesírási huba? Olyan mint a nyelvtani ödön?

O.Endre 2020.09.22. 19:45:14

@Öngerjesztő Erg: Nah, ezt én is így gondolom :)

Hungry horse 2020.09.22. 19:47:41

@bontottcsirke: nem tudom, utóbbit nem ismerem. 4Sajtóhubának szokták becézi, de ez itt nem sajtó, hanem net, ahol a poszter követi el és nem a tördelő, tördelőszerkesztő, akik az eredetit sajtó alá rendezik...

Krisztián Károly Györe 2020.09.22. 19:48:59

@ikaljan: a GAU Avanger nem képes harckocsi ellen. 30mm lövege a 60-70 mm páncélt 0fokos szögnél üti át. És van egy vicces tény...nem az A-10 volt az igazi tankgyilkos. Az öreg F-111 irányított rakétákkal. Az A-10 is AGM-65 Maverick rakétákkal operál harckocsik ellen. kisebb célok ellen alkalmazza a gépágyút.

nemecsekerno_007 2020.09.22. 19:49:46

@morph on deer: Kérdezd a fotel-forradalmárokat.

we dont want arabs here..So what 2020.09.22. 19:52:07

Fölösleges poszt, sok seggfej baloldali gyökérrel körítve.

Fegyverkezni kell. Ez nem kérdés, soha nem is lett volna szabad "gyengének" lenni.

Az eszközvásárlások jók, a kor legmodernebb technológiája akár az Airbus helikopterek, a Cseh kézifegyverek vagy a Rheinmetall Defence lánctalpasairól beszélünk.

Aki ebbe beleköt az egy büdös hazafiatlan gyökér.

O.Endre 2020.09.22. 19:56:17

@we dont want arabs here..So what: Reménytelenül elfogult vagy. No mindegy.

we dont want arabs here..So what 2020.09.22. 20:05:42

@O.Endre: Nem csak, nem érzem jól magam 150 román támadó helikopter es 400db nehéz modernizált páncélos árnyékában.. hogy csak két alapvetően fontos dolgot említsek.

A haza irányába nem lehet elfogult az ember. Kell egy tisztességes komoly erőt felmutatni képes haderő és haditechnika.

we dont want arabs here..So what 2020.09.22. 20:06:14

és ez nem kellene hogy vita alap legyen.

O.Endre 2020.09.22. 20:15:12

@we dont want arabs here..So what: Katonai blogon ezt talán kevesen is vitatják. A szakmai részleteket és a koncepciót viszont úgy látom jogosan, de én is úgy látom ezen beszerzések erősen másról is szólnak, mint a honvédelem. Ettől függetlenül, fejleszteni nem ártott már és akkor nagyon-nagyon finoman fogalmaztam.

Román támadás..remélem sose jutunk oda, hogy annyira hülye legyen ott vagy itt valaki...persze, ott vannak az oroszok/ukránok, meg korábban Jugoszlávia. A fene se gondolta volna egy időben, hogy ilyen lehetséges.

Hehe64 2020.09.22. 20:18:41

@Hungry horse:
Valami érdemit?
Az nem megy?
Hiába, nehéz a lovaknak.

ranyek 2020.09.22. 20:24:57

Csak érdekességképpen, érdemes átpörgetni a linkelt doksiból az Annex I-et:

radionerds.com/images/4/43/74074487-FKSM-71-8-2011.pdf

Kiadásakor ez volt a hivatalos állománytábla. Nem friss, azóta az amerikai nehézdandár (HBCT) változott valamennyit, de nem alapvetően.

Amiért belinkelem: hogy lehessen látni, hogy mennyi cstresz-biszb*asz-lóf*sz kell egy jól működő nehéz dandárhoz a tulajdonképpeni harcjárműveken kívül (amiken most mindenki pörög: kormány, ellenzék, szakértők, "szakértők", mindenki más :) ). Megjegyezve, hogy maguk az amerikaiak szerint is hiányoznak belőle fontos elemek (csapatlégvédelem - ez az egész amerikai hadsereg kehéje)

Emmett Brown 2020.09.22. 20:42:55

@Hasdrubal: Svájc egy kicsit azért keményebb, mint ahogy itt előadod. Illetve Svédország mi a rossebnek gyárt Gripeneket például?

gigabursch 2020.09.22. 20:46:41

@Hasdrubal:
Brendel!
Ha csak ezt a szokásos szájtépést rendezed, akkor inkább menj el gyakorlótérre célpontnak.
Ezzel nyerne a társadalom is meg katonáék is

@we dont want arabs here..So what:
Ha nem is ennyire durván, de ez az érzés bennem is felmerült.

gigabursch 2020.09.22. 20:50:09

@Krisztián Károly Györe:
Aki végigolvasta @Maga Lenin kb 10 részes sorozatát + a kommenteket, az tisztában van ezzel.
Viszont a másodvonal tönkretételével blokkolták az utánpótlást, stb. Azt a feladatot kiválóan ellátta.

gigabursch 2020.09.22. 20:54:07

@Hehe64:
Csakhogy a te kérdéseddel folytassam:
"Valami érdemit?
Az nem megy?
Hiába, nehéz a lovaknak."

Én szívesen olvasnék konkrétumot, főleg hogy a haditechnika vonatkozásában bevallottan csak egy műkedvelő láma vagyok.

xiezi 2020.09.22. 20:54:41

Eisenhower írta a Keresztesháború Európában című könyvében, hogy Amerika soha sem engedheti meg magának a jövőben azt, ami az I. vh. után bekövetkezett, vagyis hogy oly annyira legyengítette saját magát, hogy nem volt képes katonailag reagálni a világban megváltozott helyzetre. A magyar haderőfejlesztés szükségessége szerintem nem lehet vita tárgya. déli határainkon nem is olyan régen szabályos háborúk folytak (a háború államok léte, vagy nem léte, keletkezése vagy megszűnése: i. e. V századból származnak ezek a gondolatok - érvényesek-e még ma is?). Északi határaink mentén egy állam megszűnt és egy új keletkezett - ugyan most jó barátok, de számos vitánk megoldatlan (ráadásul a katonai dokumentumaik mintha a kisebbséget az államot veszélyeztető tényezők közé sorolnák). Románia: Grósz-Ceausescu találkozó mond még valakinek valamit? Amikor Grósz "elvtársat" a román "elvtársak" emlékeztették a román rakéták hatótávolságára Budapest vonatkozásában? Meg egy kis "elvtársi" segítségnyújtást is kilátásba helyetek '89-ben - ez is megvan? Ukrajna jelenleg? Úgy vélem, a szükségszerűség vita lezártnak tekinthető. És akkor most a Lynx-ről is valamit (előre bocsájtva, hogy nem vagyok a szakértője, csak a neten barangoltam): A német nehéz gyalogsági páncélozott harcjárművek fejlesztésénél már régóta érvényesül a páncélvédettséget szabályozó NATO szabvány: NATO STANAG 4569/AEP-55 KE 5 védelmi szint. A követelmény, hogy a vele egy kategóriában lévő eszközök ellen megfelelő védelmet nyújtson, adott esetben 30 mm-es gépágyúk nyíllövedékei ellen, továbbá a 152-155 mm-es repeszromboló lövedékek repeszei ellen is. Az természetes követelmény, hogy a gyalogság kézi lőfegyverei ellen is, illetve az irányított és nem irányított kézi páncéltörő rakéták ellen is legyen védelem. Ez a követelmény - ez nem közepes vagy nehéz harckocsi, ezeknek a harcjárműveknek nem az a feladata, hogy harckocsi ütközetekben vegyen részt. A fentebb említett páncélvédelmet körkörösen tudja a Lynx biztosítani: moduláris páncélzattal, kompozit/reaktív páncélzattal. Aknavédelem: megerősített dupla fenéklemez, + az ülések is erősítettek. Az aktív védelemhez tartozik az AMAP-ADS rendszer. (A világon egyedüliként ez a rendszer képes a harcjárműre 15 méterről leadott RPG lövés érzékelésére és megsemmisítésére). Van lézer bemérő figyelmeztető rendszere, továbbá egy akusztikus rövid hatótávolságú radarrendszer.
A magyar Honvédség harckocsija majd a Leopard 2A7+ lesz. Na, ez az eszköz lesz majd alkalmas a harckocsi ütközetek megvívására - ha egyáltalán sor kerül majd ilyesmire. Remélem, hogy az elrettentő ereje elegendő lesz. A Kárpát-medencében egyelőre egyetlen állam sem rendelkezik ilyen harckocsival. A Lynx nem nagyon fog harckocsival találkozni. Következésképpen meg sem ütközik vele. A Lynxre telepíthető páncéltörő rakétamodul rakétájának (Spike) a lőtávolsága egyébként 4 km (ebből következtetve a Spike LR változatáról lehet szó. Izraeli gyártmány, de a gyártó cég érdekes módon a Rheinmetalhoz tartozik). A Kárpát-medencében található országok által rendszeresített T 55 (és ezek különböző módosított változatai) harckocsik lőtávolsága 2-2,5km, a T-72-é 4 km. (A Leopárdé 5 km). Egyébként meg mindent ki lehet lőni - rendszerben alkalmazva, a Kárpát medencében kis hazánk védelmére viszont tökéletes eszközök lesznek.
Számomra a fő kérdés a humán oldalról jelentkezik. Mind a Leopárd, mind a Lynx olyan fejlett technológiákat tartalmaz, hogy a kezelésükhöz legalább középiskolai végzettség kell – lesz-e ennyi alkalmas fiatal az új magyar Honvédséghez?

we dont want arabs here..So what 2020.09.22. 20:59:43

@Hasdrubal: Te olyan hülye vagy mint egy segg, minek kommentelsz itt NATO szerződésről? Görögország és Törökország is NATO tagállam nyugodtangyilkolják egymást épp a napokban is anélkül hogy a NATO beleugatna, egy papír szerződés annyit mint a papír amire írták. Na húzz a picsába

we dont want arabs here..So what 2020.09.22. 21:05:18

a faszkalap orbángyülölő kommentelőnek: A svédek az írekkel meg a norvégokkal egyetemben éheztek nagy egyetértésben elég sokáig. Írország ma is egy szar hely, ahonnan lelépnek az emberek amint tehetik. Norvégia olajat és gázt talált, arra épült fel a gazdasága és menni is fog amíg kell olaj és gáz, a svédeknek meg a puszta szerencsén és néhány technológiai cégen kívül semmilyük nem volt, és találtak vele 3 évtizedet, de a társadalmi rendjük erősen szétesőben van és azt követi majd a gazdaságuk is.

we dont want arabs here..So what 2020.09.22. 21:06:42

@Hasdrubal: pl azért mert ha repülőgépgyártásuk is meghal a Saab a Volvo és az Ericsson után akkor hamarosan lekapcsolhatják a lámpát is :)

nemecsekerno_007 2020.09.22. 21:08:23

Hasdrubal néven kommentelő Fütyi Matyi szét fogja cseszni a blogot.

morph on deer 2020.09.22. 21:09:00

@Emmett Brown:
“ Svédország mi a rossebnek gyárt Gripeneket például?”

Eladni. Ahogy egyéb fegyvereket és fegyverrendszereket is.
Ráadásul az a bizonyos semlegesség arra is jó volt, hogy mindkét-, vagy éppen mindahány szembenálló féllel is üzletelhessenek...

Amúgy azokat a Gripeneket amelyeket eredetileg orbán megvett éppen nem eladásra gyártották, az a túlméretezett ek bizonyult svéd belföldi felesleg* volt, amit szó szerint a roncstelepre szántak, ha nincs rá vevő. De volt, mint tudjuk, és volt “sikerdíj” is bőven.

* Időközben szétesett

morph on deer 2020.09.22. 21:10:22

@morph on deer:
Szóval időközben esett szét a Szovjetúnió, és vált feleslegessé mintegy 60 gép.

gigabursch 2020.09.22. 21:11:58

@we dont want arabs here..So what:
Ezzel a barom pszichopata brendellel ne erőlködj. Ez nem troll, ez maga a brendel.
Tisztességes blogokon előbb-utóbb kihajítják, mert minden értelmes beszélgetést szétoffol.

Hehe64 2020.09.22. 21:12:26

@gigabursch:
Ott a cikk.
Az abban leírtak kellene legyenek a vitaalap.
A cikk felsorolása így is hiányos, hiszen a szükséges páncélozott nehéz műszaki zászlóaljat sikerült kihagynom.
:-)

we dont want arabs here..So what 2020.09.22. 21:13:28

@Hasdrubal: Olyan megnyugtató érzés tudni hogy a következő választást is elbukjátok és Orbán újra miniszterelnök lesz :) Ti meg agyfaszt kaptok és mind meghaltok :)

nemecsekerno_007 2020.09.22. 21:14:19

@Hasdrubal: Szakadt volna anyádba a fejed te Fidesz csicska.

we dont want arabs here..So what 2020.09.22. 21:17:14

@gigabursch: valószínűleg egy frusztrált, még mindig pattanásos szódás szifon dioptriával, büdös lábbal és korpás fejjel még mindig a mama hotelben élő panelproli, 30 körül akinek a szülei sem voltak lángelmék (nyilvánvaló egy ilyen gyerekkel) Jelentéktelen.

Hehe64 2020.09.22. 21:28:35

@xiezi: "(A világon egyedüliként ez a rendszer képes a harcjárműre 15 méterről leadott RPG lövés érzékelésére és megsemmisítésére)"

Hmm. Tizenöt méterről be sem élesedik megbízhatóan. (11m-nél indul be a hajtómű) Viszont jó arányban semmisíti meg a kezelőt ha mégis.

"(A Leopárdé 5 km)"

Hmm. A valós távolság mozgó célpontra 2000m

nemecsekerno_007 2020.09.22. 21:31:40

@Hasdrubal: Felgyújtod magad vagy felmászol a parlamentre ha megint 2/3-a lesz a Fidesznek?!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2020.09.22. 21:34:24

Csudálatos látni, hogy az index stábja elment, de a blog.hu gyökerei attól még ittmaradtak...

Fredddy 2020.09.22. 21:52:41

Én is azt mondom, hogy egyáltalán nem derült ki még minden a Z2026-tal kapcsolatban, ezhiányzik-azhiányzikozni még kicsit korai. A legjobb az lett volna, ha nem hagyják lerohadni a hadsereget az elmúlt 30 évben, és akkor nem mindent nulláról kellene felépíteni- de ennek meg már utána vagyunk. 2020-ban az ne legyen már kérdés, hogy szükség van-e hadseregre.

Az viszont igaz, hogy versenyképes fizetések és pályamodell nélkül semmilyen fegyver nem sokat ér.

Svédország és Norvégia tradicionálisan kb Magyarország-szintű országok. A felemelkedésük alig pár évtizede történt, környezeti adottságaiknak köszönhetően: Norvégiában a tengeri olajbányászat, Svédországban a vasérc+olcsó vízenergia kombinációja volt a fejlődés beröffentője. Szorgalmukat, és azt, hogy hajlamosak a pénzt értelmesebben elkölteni, mint a sivatag közepére aranypalotát építő sejkek, természetesen el kell ismerni, de a ,,bezzeg Svédország!" felkiáltás összességében azért kb ugyanaz, mint a ,,bezzeg Kuvait!".

xiezi 2020.09.22. 21:58:34

@Hehe64: www.youtube.com/watch?v=iKeuVHKc92U

www.army-guide.com/eng/product4589.html

A youtube-s linken elég közelinek tűnik a páncéltörő rakéta indítása.

A leo harckocsi ágyújának lőtávolságához: 6 km-es adatot is találtam célmegsemmisítésre.

Bunkóné Barom Ildikó 2020.09.22. 22:24:42

@Hasdrubal:

Csakhogy a nyakukba liheg az orosz medve, Matyika..;)

Egyébként a román légierő modernizált Mig-21-esekből és néhány kiöregedett F-16-osból áll. Harci helikoptereik 30 évvel ezelőtti technológiát képviselnek.

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.09.22. 22:26:06

Én egy böszme nagy liberális vagyok, meg a szólásszabadság bajnoka, de most az egyszer nem lehetne ezt a pun lúzer trollt bannolni?

Wildhunt 2020.09.22. 22:33:59

Van minimum három szomszédunk, akik katonai doktrínájában Magyarország ellenségként szerepel. Igen, KELL ez. Meg kellene a honvédség és a katonai pálya népszerűsítése is.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.22. 22:39:58

Tisztelt kommentelők. A lemil hagyománya, hogy személyeskedés, a másik anyázása esetén nem kérlelünk, hanem egy figyelmeztetés után jön tiltás. Akinek nem inge, ne vegyse magára, de ez a bejegyzés volt az a figyelmeztetés.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.22. 22:47:11

Hasdrubal kollégának köszönjük az együttműködést, javaslom legközelebb -mondjuk 72 óra múlva - szívlelje is meg a figyelmeztetést. Aki folytatja, annak végleges.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.22. 22:53:03

@xiezi: 96, gyakorlat _Izraelben, ammerikai harckocsizókkal. A bőrnyakúak arra készültek, hogy három kilométerről tüzet nyitnak, - a Merkavák viszont már öt kilométerről, utána pedig elkezdték levadászni a IFV-ket. oké, ez csak gyakorlat volt)Élesben úgy rémlik, egys brit Challenger tartja a rekordot, az első Öböl-háborúból, valamivel több mint öt kilométerről lőtt ki egy iraki harckocsit.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.22. 22:53:58

@molnibalage: melóztam, csak most értem gép elé.

Bunkóné Barom Ildikó 2020.09.22. 22:54:13

@Hasdrubal: A románok nyakába. Ne játszd a hülyét!

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.22. 22:55:20

@megamovieboy: megtörtént. mindjárt lesz takarítás is.

Hehe64 2020.09.22. 23:02:42

@Fredddy:
Hmm.
Rémlik hogy valaki említett valami viking nevű fura élőlényt.
Meg rémlik valami Britannia norvég megszállásáról is.
Talán valami a nagy északi háborúról is.
Meg esetleg a lengyelek lerohanásáról.
A norvég-dán egységes királyságról nem is beszélve.

A fentiek egyike sem néhány évtizede történt...

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.22. 23:05:47

@apro_marosan_petergabor: Bocs,fárasztó napom volt, csak nagyon gyors válaszra van idő: hiába szerzünk be modern eszközöket, ha- akár összeurópai együttműködésben -ilyesmi rémlik AMRAAM esetén(?) -nemvásároljuk meg hozzá a szükséges fegyverzetet, és azok használatát valós körülmények között nem gyakorolják be a katonák. Viszont, hogy MINDEN-t beszerezzünk, olyan mennyiségben,hogy önállóan megvédhesse magát az ország az Istenpénze se lenne elég.Szóval marad a szövetségi rendszer, amibe adni is kell valamit. Érdemes utánaolvasni, hogy a Gripenek hány bevetésre elég fegyverzettel rendelkeznek, még semmi hír arról milyen és mennyi lőszert veszünk a PZH-2000-hez, hátravan a pct rakéta, a csapatlégvédelem, a stb stb stb... A Bren-2-t én nagyon jó döntésnek tartom, de várom a hírt az optikák, cső alatt gránátvetők, ilyesmik beszerzéséről. szóval, nagyon az út elején van a dolog..

Hehe64 2020.09.22. 23:08:10

@xiezi:
"Közelinek tűnik"? Ne már.

A maximális lőtávolság és a valószínű célmegsemmisítési távolság köszönő viszonyban sincsen egymással.

Ideális időjárási és terepviszonyok között egy mai korszerű harckocsi 2000m körüli távolságból képes a harckocsi nagyságú mozgó célt megsemmisíteni a cél belövése nélkül.

Fredddy 2020.09.22. 23:18:31

@Hehe64: direkt nem azt írtam, hogy semmit nem csináltak, hanem azt, hogy nem többet, mint a magyarok. Nekünk is volt pl egy Mátyás királyunk meg Nagy Lajosunk. A XIX-XX. század fordulóján mindkét skandináv állam viszonylag jelentéktelen periféria volt, pláne, hogy mezőgazdaságilag is elég nyomorultak. Itt egy lista a GDP-ről 1890-ből valamikori dollárban valahogy, de nem ez a lényeg, hanem az arányok: a Horvátország nélküli Magyarország 22k, Svédország 8k, Norvégia 3k.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_in_the_nineteenth_century

Innen hozták fel őket az általam említett környezeti tényezők, csak 1890-ben a svédek még az első utakat robbantották azokba a sziklákba, amiknek a tövébe aztán a vízerőműveket építették, olaj meg kb senkinek nem kellett még.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.22. 23:43:20

@Etniez: Felleszenk szerelve, ha veszünk hozzá. Van egy néemt fejlesztés, elvileg egy-két éven belül kész lesz, addig emlékeim szerint a Bundeswehr kis számban izraeli aktív rakétaelhárító rendszert vesz(?) harckocsijai egy részére. esut.de/2019/01/meldungen/ruestung2/10349/leoparden-trophy-rafael/

zbk 2020.09.23. 06:37:08

Udv mindenkinek. Laikus vagyok, de ahogy a karosszekembol latom a helyzetet:
- Ezek a fegyverek nem jok az oroszok ellen. Az Oroszok gondolkodas nelkul atomot dobnanak a nyakunkba, ha mennenk; es az eu is a mienkbe, ha ok jonnenek. gondolom a karpat-medence foldrajza meg segitene is, hogy kisebb legyen a vilag radioaktiv szennyezettsege.
- EU nyugati felenek szerintem erdeke a tobbi EU orszag kozti mai status quo fenntartasa; a szomszedaink gazdasaga meg fugg annyira a Nemetektol, Franciaktol, stb., hogy az eu -n belul ne merjenek tamadni a szankcioktol felve.

Amire jok ezek a fegyverek szerintem:
- Demokraciat terjeszteni nalunk szerencsetlenebb, de termeszetes eroforrasokban gazdagabb nepeknel
- Eladni nallunk szerencsesebb, termeszeti forrasokban gazdagabb barati nepeknek
- Mernokoktatasra, hogy megtanuljuk a know-how -t, illetve ha kimennek a fiaink hozzajuk dolgozni, mar ismerjek a dorgest.
- Ugy teljesitsuk a NATO 2% -os fegyverraforditast, hogy minden extra raforditott euro az EU -n belul, es lehetoseg szerint az orszagon belul maradjon; hogy a "mi" gazdasagunkat serkentse.

Az, hogy a del-koreai jobb, vagy hogy a mi katonaink nagyobb vedelmet elvezzenek, vagy hgy mi nagyob bummot tudjunk csinalni, vagy csak hogy egyaltalan beindul az a gep, masodlagos, harmadlagos. Ha elertuk a 2% -ot, azon sem lepodnek meg, ha agyu meg geppuska meg raketa helyett csuzlival rendszeresitenek a gepet. Jonne a szoveg, hogy a csuzlinak jobb a lopakdokepessege.

A fo a gazdasag elenkitese, megerositese. Illetve a EU reszerol az elkotelezese.
Es az "EU" is szivesebben biztosit forrast fejlesztesre, ha az a Rheinmetal -on at nemetorszagba csepeg vissza.

Na, ennyi mara, irnek meg szivesen, de elfogott a sorom.
Minden jot!

Emmett Brown 2020.09.23. 07:11:10

@morph on deer: tudom, pont arra próbáltam rávilágítani Matyinak, hogy a svédeket mint pacifista népet felhozni, elég nagy baromság.

Serathis 2020.09.23. 08:07:07

Ejjj lehet jobb lett volna ha nem kerül ki az Index címlapra :/

Emmett Brown 2020.09.23. 08:32:15

@Fredddy: 1900ban Magyarország népessége háromszorosa volt Svédországénak, tehát egy főre jutó gdpben már akkor is előttünk voltak.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.23. 09:03:50

@Serathis: bárhová kerül ki, akad pár hmm.... fanatikus és vagy aki abban leli örömét, hogy mindent szétbarmol. Igyekszünk rendszeresen takarítani, de nem ülünk egész nap a gép előtt.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.23. 09:04:56

más. egy lengyel szaklap régebbi gondolatmenete a magyar harckocsibeszerzés költségeiről.
defence24.com/hungarian-leopard-mbts-unveiled-what-was-the-cost-analysis

nincs1agy 2020.09.23. 09:06:11

@Emmett Brown: A militarista társadalomhoz nem elég a fegyverek megléte.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.23. 09:09:15

@Hiryu 2,0: azt írja, egy hasonló méretű katari bevásárlás összege, elérhette az 1,8-2 millárd eurót. plusz a helikopterek, plusz a lynx....

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.09.23. 09:21:05

@zbk: Amiről te írsz, az az, hogy miért kellenek fegyverek, vagy ki ellen, az elméletben jogos. Amiről meg szerintem szó van, hogy egyelőre szükséges a katonaság, a katonaságnak meg szükséges a fegyverzet.
Az USA egyre jobban kénytelen Kína ellen fordulni, úgyhogy az oroszok az EU-ra maradnak. A lengyelek, ukránok, románok után mi következünk az oroszoknál a sorban. Hagyományos fegyverekkel már messze nem állnak annyira jól, mint 30 éve és nincs is rá igazán pénzük. De amijük van, azt nekünk meg kell tudnunk állítani.
Sajnos történelmi tény, a nyugat a saját biztonságáért simán odadobja bármilyen agresszornak a keleti európai országokat. Ha a nyugat nem tud, vagy nem akar segíteni, akkor csak rajtunk múlik.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2020.09.23. 09:29:51

@zbk:

Senki nem mondta, hogy az oroszok ellen kell. A honvédelem lényege, hogy bármikor kellhet bárki elen.

Ez a gondolkodás nélkül meg egy dumának jó, de pont azért nem volt a nagyhtalamak között ütközés, mert senki nem volt biztos benne, hogy mi történne, ha lenne.

Viszont pont emiatt van az, hogy egy konfliktusban nem fog senki első pillanatban atomfegyverhez nyúlni ha szükségeltelen és értelmetlen is a célokhoz.

Ezért volt az, hogy atomfegyverek mellett a hagyományos haderő megmaradt, mert az atomfegyverrel való fenyegetés elvesztette a hitelét. Minden kis piszlicsáré szarra az ember nem kockáztat semmiféle atomháborút.

Melegen ajánlom a The Nuclear Age sorozatot.
Sajnos nekem csak 3 részem van meg magyarul, az ősidőkből. Ebben olyan emberek beszélnek, akik a történelmet csinálták. 1986-88 közötti interjúk vannak benne.

A Változó stratégiákkal kezdjed.
www.mediafire.com/folder/ksysysyvd0hpd

Az összes rész angolul.
www.youtube.com/watch?list=PLeU3hzZa1meivlW7kd7SMEAvo2APRptJB&v=sJBXrrXOMUA&feature=emb_title

Az összes (!) interjú vágatlanul (!!).
openvault.wgbh.org/collections/wpna-wpna-war-and-peace-in-the-nuclear-age

Demokrációt ezzel Mo. sehol nem terjeszti, mert nincs ahhoz semmiféle kapacitás, hogy elvigyük őket bárhova és területvédelemre is csak a környező országokat nézve alkalmasak néhány megye területén.

Miét adnánk el őket...???

Az utolsó két pontnak vagy egyedül értelme.

nincs1agy 2020.09.23. 09:31:15

Olvastam, hogy a T-14 Armata védelmi rendszere azokat az uv tartományba eső fotonokat érzékeli, amelyek a felé tartó páncéltörő rakéta hajtóműve kelt a levegő ionizációja során.Így határozva meg a rakéta helyzetét.
Ennek a rendszernek sok előnye van a doppler radarhoz képest. Más harceszköz képes ma erre?

doomguard 2020.09.23. 09:34:21

Idáig csak néztem a kommenteket, de senki sem említette ezeknek a jószágoknak a tömegét. Ahogy észrevettem, mind a Lynx, mind a Leo iszonyat nehéz. Hazánk infrastrukturális, és terepviszonyait ismerve, nem tudom elképzelni, hogy nagy terület lenne, ahol kényelmesen gyakorlatozhatnának.
A másik pedig a műszaki verziók hiánya a beszerzésből, amely nagy segítség lehetne természeti katasztrófák (árvíz, hó, stb) esetén. Még emlékszem anno a 80-as évek közepi-végi telekre, amikor ezek rendesen ki voltak használva. Több hótól elzárt település volt, amelyet csak a néphadsereg műszaki alakulatai tudtak kibontani a hóból.
Kérdés, hogy nem lett volna célszerűbb kevesebb MBT beszerzése, a hiányzó létszámot pedig könnyebb típusokkal (pl Stingray II) kipótolni? A Lynxek helyett pedig olyan platformok (pl:Stingray, ASCOD) vásárlása, amelyek szintén könnyebbek, és kiforrottabbak? Ráadásul még vélhetően olcsóbbak is? A maradék pénzből pedig a műszaki kapacitást és a csapatlégvédelmet kellene felépíteni. Javítsatok, ki de szerintem ezek jelenlegi bevethetősége a nulla felé konvergál.

doomguard 2020.09.23. 09:37:57

Bocsi, elírtam, Stingray helyett Stryker.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.23. 09:53:46

@nincs1agy: igen. www.aselsan.com.tr/en/capabilities/electronic-warfare-systems/electronic-warfare-self-protection-systems/missile-warning-system

tegnapelőjöt tmáshol. hogy a jövő a könnyebb, full szenzoros harcjárműveké lesz, személyzet nélküli toronnyal. Ilyesmi az izraeli Carmel-projekt. oké, ők se hülyék, biztos gondolnak a mérnökök erre is, de végigcsapatni egy sáros szakaszon, vagy a sivatagi homok.... nem tudom mit terveznek, hogy végig meglegyen a kilátás:) Egyébként igen, ezeknek a harceszközöknek nagy a tömegük, viszont a lánctalp, és a nagy motorteljesítmény miatt (1500 lóerő körül) njó a terepjáró képességük -Lynx konkrétan ebben jobb mint a Leopard. A súly miatt vanszüksége átszeldelt terepen a kísérő műszaki eszközökre, hídvetők ilyesmi. Gyakorlóterület: rendelkezésre áll, már a második világháború előtt - ld Hajmáskér. Léteznek modern gyakorló lőszerek, amik nem repülnek el olyan messze, mint az éles lövedékek. Katasztrófaelhárítás: hát ki tudja lesz-e még akkora hó, de árvíz idején inkább a kétéltű szállítóés helikopteres kapacitás számít.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.23. 09:59:14

@nincs1agy: a Cseh korszerűsítés- kis mértékű, és kényszerhelyzet. - sok mindenre kellene a pénz, próbálnak egyensúlyozni, bár az amerikai helikopter beszerzésük finoman szólva botrányos lett..
Egyébként a csehek másképp kezelik az iylen dolgokat, elég nagy a nyilvánosság: itt pld egy cikk az említett, hol félretett,hol újra elővett korszerűsítésről: www.czdjournal.com/defence/the-czech-t72-tank-modernization-project-not-canceled-but-it-should-be-285.html

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.23. 10:01:43

@Hiryu 2,0: A beszerzésre kerülő MBT egy zászlóaljnyi menyiség, ez kb a minimál, ha egyetlen dandárról beszélünk.

bontottcsirke 2020.09.23. 10:02:10

@Hungry horse: hát, akkor szerintem ne is fáraszd igényességedet ezen a blogon, jobb lesz neked nélküle. Nélkülünk.

nemecsekerno_007 2020.09.23. 10:04:18

@Hiryu 2,0: Lassan elfelejthetjük az árvizet, meg a havat is a klímaváltozás miatt, de ha mégis lenne valami katasztrófa akkor a 8x8-as járgányok a legjobban használhatóak. Az árvizeket megy csatorna és tórendszerekkel lehetne kivédeni mert amúgy is muszáj lesz öntözni a mezőgazdaságban és mondjuk hajózható csatornarendszerekkel egy sokkal élhetőbb környezetünk lenne.
Szerintem korrekt a hadsereg fejlesztés, persze ilyen lerobbant szintről nem nehéz. A személyi állomány az amit nehezebb kiépíteni és időigényes. Erre valami rendszert ki kéne dolgozni.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.23. 10:08:31

@Hiryu 2,0: A beszerzésre kerülő MBT egy zászlóaljnyi menyiség, ez kb a minimál, ha egyetlen dandárról beszélünk.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.23. 10:10:21

Még egy apró kiegészítés: nemrég olvastam egy cikket az izraeli hadiiparról.Ők egy kis ország hadipari termékeinek kétharmadát exportálnia kell, ha ezt akarja, hogy a hadiipara nyereséges legyen.

bontottcsirke 2020.09.23. 10:22:42

@we dont want arabs here..So what: Ugye ez most valami közhelygyűjtemény akart lenni 40 évvel ezelőtti kommunizmusban elterjedt kitalációk alapján.

Serény Vélemény 2020.09.23. 10:28:07

@morph on deer: "Ráadásul az a bizonyos semlegesség arra is jó volt, hogy mindkét-, vagy éppen mindahány szembenálló féllel is üzletelhessenek..."

Ja igen, a svédekben az tetszik nagyon, hogy az egész második vh alatt minden fél az ő Bofors, és 20 mm-es légvédelmi gépágyújukat használta, valamint az összes német harckocsiban skf golyós (helyesebben gördülő) csapágy volt - meg most is az van -, valamint a teljes német ipar vasérc szükségletének kb 1/3-át Svédországból szerezte be.

Csak valahogy mostanában ezzel nem kérkednek, pedig svéd vasérc nélkül nem nagyon lett volna hitlernek annyi tankja, az biztos!

nemecsekerno_007 2020.09.23. 10:32:51

@Serény Vélemény: Jaja, a toleráns, liberális svédek :)))))
Nagyon pragmatikusak :))))

Hehe64 2020.09.23. 10:34:14

@nemecsekerno_007:
"akkor a 8x8-as járgányok a legjobban használhatóak"

Feltéve ha szántási tilalom van érvényben, és ha az a fránya árvíz nem áztatja fel a terepet.

cavalry 2020.09.23. 11:19:02

Lehet indokolni a beszerzést sok mindennel. A fenntartási költségek jelentősek lesznek, ideértve a személyi állományt is. Értelme csak NATO műveleteknél van ennek az egységnek, önálló alkalmazása, valamelyik szomszédunk által gerjesztett konfliktus esetében ha nem kapunk segítséget akkor nagyon rövid ideig tartó képességet jelent. Pld. milyen sávhatár szélességben tudjuk ezeket alkalmazni és hol? Az ország nagy része sík vagy enyhén dombos. A veszteségek pótlása kérdéses. Ha korszerűbb eszközökkel rendelkező agresszív támadást kapunk (kitől?) mennyi ideig tart a képességünk hiszen lecsökken az eszközök száma kritikus szint alá (akár). A gazdaságunk jövőbeni esélyei nem túl rózsásak, az autóipar 20-30%-ot esni fog és tovább csökken a kibocsátás jönnek az elektromos autók, az agrárszektort sújtja a globális felmelegedés, a munkaerő képzett hányada kiáramlik. Miből lesz nekünk forrásunk 3-5-10 év múlva fenntartani ekkora költséggel egy kis haderőt is. Majd bevetjük a könnyűlovasságot és a lovas íjászokat?

cavalry 2020.09.23. 11:24:55

A "6 napos háború" nekünk már sok lenne? Nem tudom mire tippelnétek, hogy az átkosban az 5. hadsereg tevékenységére hány napot szántak? - De nem volt túl hosszú idő.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2020.09.23. 11:26:15

@nincs1agy: Hát én ilyen zavaros dolgot az életemben nem hallottam.

Az UV eleve más képet mutat.
Ez egy F-4 Phantom II, ami csinos hajtóművel rendelkezik egy ATGM-hez képest.
i.imgur.com/Ovu0QBM.png

Ez meg infravörösben.
fullafterburner.weebly.com/uploads/8/4/8/6/84869598/f-4-ir-signature_orig.png

Erős a tippem, hogy itt összevissza van keverve minden...

nincs1agy 2020.09.23. 11:53:56

@molnibalage:

real.mtak.hu/102106/1/HT_2019-5_cikk06.pdf

"A közeledő rakéták menethajtóművéből kiáramló forró
gázok ionizálják a közvetlen környezetében lévő levegő
molekuláit. Itt képződnek az ultraibolya tartományba eső
fotonok, amelyeket a fotókatód érzékel. A fotókatód jeleit
feldolgozó irány-meghatározó rendszer nemcsak a kilövés
(indítás) helyét képes bemérni, de a helyszín koordinátáját
is képes meghatározni, továbbá követni tudja a rakéta röppályáját
és képes meghatározni a sebességét is. Feldolgozás
után a rendszer képes ellencsapást mérni."

Hehe64 2020.09.23. 11:56:22

@cavalry:
14 napot. Ezután a hadsereg elveszítette volna élőerejének 50-70%-át.
Ez az akkori körülmények között optimistán hosszú idő.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.23. 12:04:21

@nincs1agy: hozzáteszem, orosz forrásokon kívül eddig nem olvastam az UV érzékelőről, infra-és radareszközökről beszélnek: www.offiziere.ch/?p=33534 -ettől függetelnül a technológia létezik.

cavalry 2020.09.23. 13:15:28

@Hehe64: Köszönöm a tippet. Sajnos nagyon optimista :) . Egy történet: A megfelelő helyen előadást tartott egy szövetségesünk :) tábornoka a valószínű lehetőségekről, de a nagy elvi áttekintés után adott lehetőséget kérdezni. egy ifjú titán tiszt gondolva hogy nem árt ha megvillantja a gondolkodóképességét, megkérdezte hogy mi az elképzelés a mi jármű állományunk képességeivel kapcsolatban és konkrétan a magasabb hegyekben végzett tevékenység gondjait ecsetelte. A tábornok azt hitte rosszul értelmezi a kérdést és kérte hogy pontosítsanak neki. Utána elvesztette a diplomáciai érzékét kicsit dühös lett hogy idiótákkal kell értekeznie, mert elmondta mi lesz a "sorsunk" ami általános ledöbbenést okozott az addig száguldó seregeink győztes csatáiban reménykedők között. De a tábornok megnyugtatott mindenkit hogy semmi baj nincs, minden kedvezően alakul majd, csapataink (az övék, sorolta kik) majd a Dunán történő erőszakos átkelés után szétzúzzák a gaz ellent és megindulnak előre. Ami maradt belőlünk ....

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2020.09.23. 13:22:03

@nincs1agy: Hát, ezt sajnos nem értem, mert amit betettem UV kép és a hajtómű egy rakétához képest iszonyatos mennyiségű forró levegőt tol ki. Semmi nem látni a képen...

Bár az inverz UV kép, akkor hogy pont kivonták belőle azt, ami látni kéne.

Vagy nem tom.

bontottcsirke 2020.09.23. 14:45:41

@cavalry: Pénz szerintem a legkevesebb dolog ebben a témában mert pénz arra van, amire szánják. Leginkább az lesz a baj, hogy ki fogja az eszközparkot működtetni.

omron 2020.09.23. 16:06:13

@Hehe64: Nem jó analógia. Egy Kalasnyikov kezelését nehezebb megtanulni, mint egy korszerű lélgépét. Persze kell hozzá doktor, aki megadja a beállítandó paramétereket. Csak hát nem azért megy valaki ápolónak, mert édekli a gaphical user interface.

nincs1agy 2020.09.23. 19:10:17

@molnibalage: Ez egy speciális dióda, amely a levegő ionizációja során fellépő fotonleválást képes érzékelni.

Fredddy 2020.09.23. 19:22:46

@Emmett Brown: az idézett adat Horvátország nélkül érti Magyarországot, így nem a 15 millió magyarra oszlik a GDP, csak 12-re. Szóval a magyar egy főre is nagyobb volt.

De még ha igazad is lenne, 10% alatti különbségről beszélnénk. Ez nem cáfolná, hogy Észak Oroszlánja meg a viking virtus csak a mi szintünkre volt elég.

cavalry 2020.09.23. 20:40:28

@bontottcsirke: Csak azt lehet elkölteni ami van, ha nem veszünk fel hitelt. Nem látom a szárnyaló forrás bővülési lehetőségeinket. Pont az a gond, hogy nem olyan létesítmények készültek amelyek az erősödést szolgálnák. Pld víztározók az öntözéshez. Közepes aszály van most is, de nem öntöz a magyar, sőt nincs is felkészülve rá. -- A fegyverek üzemeltetőinek versenyképes jövedelem kell különben elmennek csinálni valami mást. Tartalékosokkal ilyen technikát már nem lehet üzemeltetni, ez nem T-34-es. Azt egy traktoros is tudta kezelni. Ismerek rendőrt aki egyik nap rendőrködik, máskor meg traktort vezet. Na ez nem járható út - kivéve ha :) .

zord íjász · zordidok.blog.hu 2020.09.23. 20:56:57

@Hehe64: Én ezt a seregben (sorozott, kötelező, 1989/1990) hallottam: egy nagyjából a magyar hadsereggel azonos létszámú és harceszközű -ám nyugati minőségű/felszereltségű/kiképzésű- ellenséggel szemben, a magyar hadsereg egy 80-100 km széles arcvonalon fél óráig tartó ellenlökés leadására lett volna képes, aztán gépi-és élőerejének 95%-a megsemmisül. Vicces módon, valamikor a méltán hírhedt MSZP/SZDSZ-es időkben, egy beszélgetős műsorban szinte szóról-szóra visszahallottam ezt, csak akkor az orosz hadsereg támadásával szemben jellemezték így a az 1990-es évek közepén hadra fogható magyar hadsereget.

Magyar háború: 30 perc.

Nem tudom megítélni az igazságtartalmát a két kijelentésnek, és nyilván számít a sok finom részlet a támadó nyugati alakulat nációját és stratégiáját illetően is, de a saját tapasztalataim alapján a katonaságból, én inkább negyed órás ellenlökésre tippeltem volna. Talán rosszul. Azt viszont tudom, hogy a körletben lévő katonák többsége harci cselekmény esetén előbb lőtte volna hátba a saját bajtársat és kiképzőtisztjeit, akkora volta gyűlölet a szivatások miatt...barátaim is megerősítették, hogy náluk is ez volt a helyzet. Pedig én operett katona voltam később, az alapkiképzés után.

Ja, ha valaki látja, szóljon a Tiborunak, hogy emlegettem őt, úgy illik, hogy tudjon róla (Blog.hu címlapon van a poszt, nem olvasókat gyűjtök)

Átvitt értelemben a 9. és konkrétan a 13. posztban, hogy ne kelljen keresnie.

zordidok.blog.hu/2020/09/22/rugalmas_elszakadas_571

zord íjász · zordidok.blog.hu 2020.09.23. 20:59:17

@cavalry: ja a fenti @zord íjász: neked is, csak lemaradtál véletlenül.

bontottcsirke 2020.09.23. 21:18:02

@cavalry: van ott bőven. Ha volt sportra 1200 milliárd akkor van másra is
Csak nem adnak. Ennyi.

Fredddy 2020.09.23. 21:29:02

@zord íjász: bár a MN harcértékével kapcsolatban senkinek nem lehetnek komoly illúziói, de miért hiszi mindneki, hogy bezzeg a NATO hozta volna a papírformát?
Elcseszett fegyverbeszerzések ott is voltak (ha már a Kalasnyikov szóbakerült: 20 évig nem volt pl a NATO-nak rendes lövészfegyvere, mert az amerikai lobbi a puskatöltényes túlméretezett cuccokat erőltette- egészen addig, amíg ki nem találták az alulméretezett .223-at, mert akkor meg azt :)), a Keleténél sokkal nagyobb fajlagos utánpótlásigényüket kiszolgáló logisztikai hálózatuk akkor is elég bajt okoz, ha az ellenség éppen nem bombáz-atomrakétáz (mint ahogy az oroszok tették volna), a morálról meg ne is beszéljünk: Olaszország egy hajszálnyira billegett a kommunizmustól, Amerikát láttuk Vietnamban, a hatvanas évek végi francia meg a hetvenes évekbeli nyugatnémet fiatal meg szerintetek mennyire lelkesen ment volna háborúzni?

zord íjász · zordidok.blog.hu 2020.09.23. 21:45:10

@Fredddy: Persze, nincsenek kétségeim affelől, hogy egy háborús szituációban kibukik az igazság a propaganda mögül, a NATO vagy az orosz, kínai, andorrai hadsereg esetében is.
A kérdés csak az, ki esik nagyobbat a valóság küszöbében, amikor át akar lépni a győzelem ajtaján.

Wildhunt 2020.09.23. 21:48:18

@Fredddy: A szokásos hozzáálás: biztos, hogy mindenki jobb lett volna, mint mi. Az amerikaiakat a G.I.Joe alapján képzeltük el, magunkat meg a látott sorkatonaság alapján. Az oroszok elképzelése volt valahol a legreálisabb: a VSz tagjai feltartják, lekötik a NATO szétaprózott erőit, míg a Győzedelmeséges Hatalmasságosságos Vörösségességes Hadsereg elvégzi a munka nagyját. Ha megnézed, ezt csinálták az ukránokal is: az ún. szakadárok jók voltak ágyútölteléknek, míg a szpecnaz lerendezte a Krímet meg Illovajszkot. Én nem szeretném megtudni, hogy JELENLEG mennyi a honvédségünk harcértéke, de remélem, hogy a 2%-nyi fejlesztéstől legalább valamivel jobb lesz. Ha ez a program normálisan végigmegy, akkor egyenként bármelyik szomszédunkkal leglább farkasszemet tudunk nézni (jelen állapotukban, persze).

Wildhunt 2020.09.23. 21:57:56

@zord íjász: A támadó esik kisebbet. Mindig. Ez persze nem azt jelenti, hogy győzni is fog, de ő méri fel jobban a saját képességeit.

zord íjász · zordidok.blog.hu 2020.09.23. 22:12:52

@Wildhunt: Lehet, hogy ezzel a megállapítással pl. Napóleon és Hitler, az oroszországi hadjárat után, vitába szállna. Ők azért elég nagyot estek, nem is mérték fel jól a képességeiket és végül veszítettek is. Hitler mondta, amikor alig 30 km-re Moszkvától, az őszi esőzésekben felolvadt az orosz föld, és a páncélosai lövegtoronyig elmerültek a sárban, hogy "Lebecsültük az orosz kolosszus méretét." Pedig addig úgy hatoltak át az oroszokon, mint kritika a Nyunyóka nénin, aztán mi lett a nagy buli vége, ugye.

Azért a történelemben akad néhány támadó, aki messze túlértékelte a képességeit, szóval én azt hiszem a "mindig", az túlzás.

cavalry 2020.09.23. 22:15:46

@zord íjász: Egyáltalán nem volt az időt tekintve ilyen rossz a helyzet. A lényeg az volt (állítólag) hogy a béke helyőrségekben lévő NATO erők olyan fölényben voltak amit nem lehetett volna megállítani atomcsapások nélkül a Dunáig. De ez eltartott volna pár napig akkor is ha az olaszok sikeresek. Ha csak a kilométert nézed nehéz technikával nem lehet átautózni a Dunántúlon sec perc. Kb. egy hétre ki tudták számolni mi történhet ha nem alkalmaznak atomfegyvereket. Ha a VSZ a sikeresebb akkor nem érik el a Dunát, és elindul egy támadó hadműveletünk.

Fredddy 2020.09.23. 22:32:23

@cavalry: senki nem tudta ezt kiszámolni, legfeljebb kamuból bemondott valami hangzatosat, a milettvolnaha mindent elbír.
Eleve ott kezdődik a dolog, hogy a NATO-tól két semleges ország választott el minket, az el nem kötelezetteket vezető, elég bika hadsereggel rendelkező Jugoszlávia és az Alpok hegyláncain ülő Ausztria. Ezek mit reagáltak volna egy háború esetén? Ki mellett álltak volna? Mit szólt volna Tito, hogy az ő országukon keresztül akar Olaszország Magyarországra támadni? Ha Ausztria akár csak a legkisebb jelét adta volna annak, hogy a Nyugathoz közeledik, akkor az oroszok újra megszállják még a háború előtt. Hogy a békehelyőrségekben ülő NATO erők meglepetésszerűen támadják meg Mo-t. ahhoz olyan titkos diplomáciai előkészítés kellett volna, amilyen egyszerűen nem lehetséges. Ha igen, akkor meg nem titokban. Akkor meg mindjárt lett volna itt pár plusz orosz békehelyőrség is.

Hehe64 2020.09.23. 22:33:17

@zord íjász:
'89 '90-re a harcászati hadműveleti rakétákat kivonták. Ezzel az ütőerő 80 százaléka ment a levesbe.
A minőségi kifogások abban az időben még nem voltak reálisak, ennél sokkal többre volt képes az akkori hadsereg.
Nem kéne elfelejteni, hogy akkor még nem önállóan került volna a frontra a hadsereg.
A vicc kategóriát fegyveres erőben kb. az ezredfordulóra sikerült elérni. Kemény szorgos munkával...

Wildhunt 2020.09.23. 22:41:37

@zord íjász: Nem a sajátját becsülte túl, hanem az ellenségét alul. Te is ezt írtad.

cavalry 2020.09.23. 23:41:17

@Fredddy: A Jugoszláv hadsereg nem akart két tűz közé kerülni. A légi hadműveleteket ne felejtsd ki a társasjátékból, elsöpörték volna őket. Az Ausztriai helyzet más volt, megvédik a semlegességüket, a németek állítólag szintén átakartak volna jönni rajtuk ha mi átlépjük a határt, de ott nem álltak volna ellen, mi viszont és a szovjetek sem gondolták azt hogy Ausztria elképesztően jól kiépített rendszerén megéri átküzdeni magukat. Előkészített volt minden akadály amit csak el lehet képzelni, hidak, hegyi utak, víztározók stb. Erődök vannak kiépítve, helyi erők azonnal harckészültségbe helyezve. Egy nagyon komoly doktrinájuk volt a védekezésre. A földrajzi helyzetük kedvez a védekezésre. Drága lett volna oda bemenni. Az olaszok viszont jöttek volna mint a gép, sokkal jobban fel voltak szerelve mint mi.

Fredddy 2020.09.24. 00:02:14

@cavalry: volna, volna, volna, volna. Ki tudja, mi lett volna Jugoszláviában, ha a helyzet ennyire éles. Akár pl egy szovjetbarát puccs, ha Tito meghal, minden borul, ő tartotta össze az egész országot. Légi hadműveletek? Hát vagy igen, vagy nem, megintcsak nem a hatnapos háborút kell elképzelni, amikor az oroszok is játékban vannak és nyíltan játszanak. Az olaszok nálunk többen voltak, meg talán jobban is fel voltak szerelve, de át kell jönniük pár hegyen (amin az első vh-ban három évig nem tudtak), és nem csak a magyarok várják itt őket, hanem egy jó adag orosz is. Satöbbi. Történhetett volna úgy is, ahogy te írod, de vedd észre, hogy az összes jó lapot az olaszoknak osztottad már azzal, hogy se a jugókkal, se az oroszokkal nem számolsz.

cavalry 2020.09.24. 00:24:25

@Fredddy: Ezt a helyzetet nem én találtam ki, szovjet tábornok adta elő tájékoztatásként, persze anélkül, hogy különösebben izgatta volna az a bájos helyzet hogy mi úgy eltűnünk közben mint járulékos veszteség - a legnagyobb természetességgel - és ezen ne csodálkozzunk. Ő optimista volt és bízott a sikerben. Az sem zavarta hogy a támadó NATO légi hadseregnek alig tudunk veszteséget okozni. De majd jön az ellentámadás. Ilyen a sakk. Olyan ez mint amikor a páncéltörősök hiányolják a visszavonulási terveket :) Végtére is elég reálisan látták a helyzetet, különösebb gond nem volt vele. Agyrém az egész, különösen a mindenhová tervezett atomcsapásokkal.

zbk 2020.09.24. 04:22:14

@megamovieboy: @molnibalage:
Udv! Hoztam sort, szoval irok :-) Eloszor is koszonom a valaszotokat es az anyagokat. Egy darabig el fog tartani, amig atnyalazom magam rajta, es tudok reflektalni ra. Ezert elobb bovebben kifejtenem az alapvelemnyem, kerdeseim.
En katonasag parti vagyok, es tetszenek ezek a vasak. Ok, a repules a mindenem, de akkor is. De amit nem ertek, az a koncepcio. Ertem, hogy kell a hardver a katonasagnak, es egyetertek vele. De miert a "tankok", es miert nem raketa rendszerek, kiber ahdviseles, kommunikacio es zavarasi technologoia, drontechnologiak, stb?
Szeretnem, ha a Magyar Hadsereg mindenkitolmeg tudna vedeni Magyarorszagot, de ez nem realis. Akkor mi a terv, hol fognak elesben szolgalni ezek az eszkozok? EU hatart vedenek majd a Gorog-Torok szakaszon? Valami proxy haborut vivnak majd a NATO -nak valahol? Vagy az a cel, hogy a Rheinmetal tudjon egy olcsobb alternativat ajanlani a megcsappant olajbevetelu arab allamoknak?
Szoval, mi a kep, hova vizionaltak ezeket az eszkozoket, es hova akarjak kuldeni a katonainkat. Vagy pusztan csak gazdasagi megfontolas az egesz, es a hadsereg meg le van sajnalva?? Mire akarjuk felkesziteni ezzel a beszerzessel a magyar Honvedseget?

En ugy gondolom hogy europa egyik legnagyobb katlanjaban, ahol vagy muholdrol, vagy a szomszedos hegyekrol mindent latnak lanctalpas katonai jarmuvek fenntartasa csak egy dolgot tud szolgalni: mindenki lathassa, mi nem tamadunk.

Ja, es molnibalage, az atomos tenyleg duma volt, de jo dumanak szantam :-) Gondolkoztam meg azon is, hogy valahogy breleirom: "Atom? Itt? Na bumm!" de voltak meg ennel rosszabbak is :-)

Minden jot!

Etniez 2020.09.24. 13:59:00

@Hiryu 2,0: Köszi! Remélem megveszik, mert enélkül hülyeség lenne üzemeltetni szerintem.

gigabursch 2020.09.24. 20:28:14

Közben meg jön az új trend:
Hibrid üzemmód.
totalcar.hu/magazin/2020/09/24/hibridek_lopakodnak_mar_a_harcmezokon_is
Vajon az ilyen csapatszállítók ezt hogyan tudnak beintegrálni?

Hungry horse 2020.09.25. 08:16:01

@Hehe64: érdemi volt.
Kb. annyi, amit megérdemel egy arcátlan tolvaj.

nincs1agy 2020.09.25. 12:24:11

De mi értelme lenne a debreceni könnyű dandárt török IFV-kkel felszerelni?

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.09.25. 17:16:25

@nincs1agy: A törökök imádnak fegyverkezni, meg fegyvert gyártani és gyakorlati tapasztalataik is bőven vannak. Ezekre a terepjárókra feltehetően amúgy is szüksége van a seregnek, hogy miért török, annak bizonyára politikai okai vannak.

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.09.25. 17:24:54

@zbk: Egyrészt ezekre a fegyverekre, főleg a légvédelemre és a szállító kapacitásra egy hadseregnek szüksége van, a nagyobb vasak meg megnyugtatják a lakosságot és jó politikai lépés is a beszerzésük.
Másrészt a hadsereg feltehetően magát is meg akarja védeni és ha van rá pénz, a 2% elvárás miatt márpedig van, akkor majd nem ilyen látványos módon, de az általad felsorolt elektronikai és kíberharcászatot is fel fogják fejleszteni, de erre a honvédelmi miniszter nemrég említést is tett.
Azért mert csak nagy vonalakban vannak megemlítve a fejlesztések, attól még a parancsnokság tisztában van azzal, mire van szükségük. Egy kisvállalkozó is tudja mik lennének a szükséges fejlesztések, ha lenne rá pénze. :)

Hehe64 2020.09.25. 19:34:55

Hátizé.
Ha már pisztolylőszerrel is megbuktak hazánk dicső cégei, mi lesz még itt?

nincs1agy 2020.09.25. 19:52:49

@megamovieboy: De hogyha már nálunk gyártják a Lynxeket, miért nem ezekkel fegyverezzük fel a debreceni könnyű dandárt is. Muníció, kiképzés, logisztika ugyanaz lenne a két dandárnál. Minek bonyolítani, hogy benyaljuk magunkat Erdogannál?

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.09.25. 20:19:36

@nincs1agy: A könnyű dandárhoz nem kellenek a lánctalpasok, mert csak terepen jók, amúgy szállítani kell őket. Oda gumikerekes cuccok kellenek. Várd ki a végét, mert a BTR-ek cseréje is bármikor befigyelhet és az szinte biztos nem török lesz! Abban igazad van, hogy a fegyverbeszerzések mögött van politika, de mindenhol így megy. A páncélozott hadi terepjárókat sok helyütt gyártanak jó minőségben, lehet válogatni, egy vadászgép esetében egészen más a helyzet. Erdogan nem csak Törökország, hanem mögötte állnak a többi türk országok, vagy van befolyása rájuk és az már gazdaságilag is jelentős piac.

nincs1agy 2020.09.25. 22:36:36

@megamovieboy: A BMP is könnyűharckocsi, és lánctalpas..

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.09.25. 23:36:20

@nincs1agy: A BMP azonos IFV kategóriában van a Lynx-el. Voltaképpen a leselejtezett BMP-k helyett vesszük ezeket.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.26. 09:44:37

@nincs1agy: khmm. lánctalpasnak lánctalpas, idáig stimmel. Sem fegyverzete, sem páncélvédettsége nem megfelelő. Több helyen újra elővették a könnyű harckocsi koncepciót, a légideszantnak szánt könnyű, de nagykaliberű fegyverzettel szerelteken (ld sz orosz Sprut), kívül ezek a modern könnyűpáncélosok kb a T-72n kategóriában játszanak, nagyjából 30 tonna önsúllyal. nationalinterest.org/blog/the-buzz/china-developing-new-super-tank-take-india-war-22327

www.armyrecognition.com/april_2020_news_defense_global_security_army_industry/general_dynamics_unveils_light_tank_for_us_army_mpf_mobile_protected_firepower_program.html

nincs1agy 2020.09.26. 10:37:44

@megamovieboy: De te az írtad korábban, hogy könnydandárban nincsenek lánctalpas harckocsik.

"A könnyű dandárhoz nem kellenek a lánctalpasok."

Pedig kellenek.

nincs1agy 2020.09.26. 10:39:03

@Hiryu 2,0: Azért hoztam fel, mert felmerült, hogy egy könnyű dandárban nincsenek lánctalpasok. Pedig szerintem nagyon is vannak.

Hehe64 2020.09.26. 12:44:18

@nincs1agy:
Igazából a "könnyű" dandárnak nem nagyon van pontos meghatározása.
Leginkább a légi szállíthatóság szokott lenni a kritérium.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.09.26. 15:47:35

A Lynx-üzlet kezdeményezője nem a Magyar Honvédség és nem is a Honvédelmi Minisztérium volt. A beszerzés és a gyártás ügyeit a kormány 2018-ban a nemzeti védelmi ipari, valamint a haderő-modernizáció koordinálásáért felelős államtitkár, az orvosvégzettségű Maróth Gáspár kezébe tette le. A kormánybiztos – aki egyébként az Eötvös Loránd Kutatási Hálózat élére kinevezett Maróth Miklós fia – már az első Orbán-kormány idején a kormányfő tanácsadója volt. 2000–2001-ben a Nemzeti Egészségügyi Tanács titkáraként dolgozott. Kétségtelen, hogy a kormányfő bizalmasaként tud gyorsan dönteni, nem kell sokat bíbelődnie sem apparátusi ellenállással, sem civil kontrollal, befolyása valójában nagyobb, mint a miniszteré.

168ora.hu/itthon/fegyveruzlet-politikai-szamitasbol-191888

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.09.27. 04:51:06

@nincs1agy: Próbáltam utána nézni, de nem találtam. Viszont létezik olyan, hogy Stryker dandár... abban talán kiegészítésként van parancsnoki tankegység, de az sem biztos.

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.09.27. 05:01:29

@Hiryu 2,0: Ez lehetne negatívum, viszont a románok, szlovákok éppen a hozzájuk képest gyors döntéseket irigylik tőlünk, mert náluk rétestésztaként nyúlnak a beszerzések, megy a bizottságosdi ezerrel eredménytelenül.
Másrészt úgy néz ki, a beszerzések a katonasággal együttműködve zajlanak, most azért nincs olyan, mint volt a Gripen beszerzésnél, hogy a Honvédség is meglepődik mi a szart kapnak. :D Még az ellenzéki sajtó sem sírja tele a médiáját, hogy másfajta fegyvereket kellett volna venni.

ranyek 2020.09.27. 14:39:40

@megamovieboy: az amerikai könnyű dandárban nincsenek harckocsik - ott a szempont a légi szállíthatóság (a nehézfegyverzetet helikopterek és a légierő helyettesíti) . A Stryker dandárban vannak "tank-szerű" járművek, amik löveggel rendelkeznek, de inkább a gyalogság segítése a dolguk, nem tank-tank küzdelem. Nézd meg a doksit, amit koeábban linkeltem.

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.09.27. 16:42:47

@ranyek: Ez a kerekes jármű téma egy elmélet linkje nyomán került szóba. Aszerint a kerekes egységek gyorsabbak és könnyebben szállíthatóak, telepíthetők és kevesebb logisztika kell hozzájuk és hamarabb megoldják a helyzetet, mint ahogyan a lánctalpasok odaérnek. Tehát minek nekünk lánctalpas? Persze kellenek a tankok mellé IFV-k is, mert a gyalogság nélkül védtelenek. És jól is van összeállítva az arányuk, mármint annak amit rendelünk.

nincs1agy 2020.09.28. 22:27:00

@megamovieboy: Terepen jobb a lánctalpas könnyharcjármű. Szállítás esetén pedig nem számít, hogy a kerekes jobb közúton.
Tömegre pedig nincs jelentős különbség közöttük

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.09.29. 12:44:00

Ez lenne a lényeg, hogy a kerekeshez kevesebb logisztika kell, nem kell bajlódni a lánctalpakkal, nem kell szállítani, megy magától, gyorsabban odaér, megelőzve az ellenség lánctalpasait. Amúgy pl. a Stryker 18-20 tonna, míg a Lynx 44 tonna. Tehát az IFV jelentősen védettebb az APC-hez képest.

evilwolf 2020.10.05. 09:10:00

Bonyolult téma.
Szerintem nem jó ötlet gyártani, mert ahogy mindenből, ebből is túlkínálat van, s a vásárlás nem megfontolt technikai döntések alapján történik, hanem erősen politikai indíttatásból.
Mondanám, hogy hurrá, gyártunk, mert lesz új munkahely és akár pénz belőle. De szerintem nem lesz.
Tatára is politikai okból vásároltunk Leopárdot. Persze Trump beszólt, hogy amelyik ország nem költi a GDP 2%-át a NATO tagságára, azt kiteszi, tehát valamire költeni kell.
Vagyis inkább vásárolgatunk. De kitől? Persze, hogy Amerikától és a németektől. Politikailag ez éri meg a legjobban.
A Leopár önmagában megéri? Nem hiszem. Nem kezeltem, nem tudom, de kívülről nézve azt látom, hogy könnyebb eltalálni mint a 72-est. A LEO tornya frankón elkapja a lövedéket, a 72-esről akár simán lefordul. Csak egy példa.
Hazai gyártás. Kik fognak vásárolni tőlünk? Csehek és Szlovákok? 68 óta mégjobban szeretnek bennünket. A volt Yugók is. Németek és Oroszok vesznek tőlünk ilyet?
Nem tudok tippelni, hogy ki venne tőlünk.
Talán Mexikó vesz egyet, ha adunk mellé 2 milliárdot újabb templom építésre.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2020.10.07. 15:22:05

Még az átkosban voltam két részletben sorkatona, szóval piszokul nem értek hozzá, de minimális rálátásom talán van. 2 észrevétel a Lynx kapcsán.

Béta verziós német Lynx gyanítom kevesebb reszelést - simogatást fog igényelni mint amit igényelt a 2,5 éve átadott és a mai napig Tiszavasváriban nem üzemelő MOL foliol gyár, de hogy nem ússzuk meg a kezdeti nehézségeket az nagyon valószínű. Azonban ez a kisebbik baj szerintem.

Adhatunk bármilyen modern vasat a vitézeink kezébe, ha a személyi állomány de sokkal inkább a vezetés olyan amilyen. :-( Szerződéses (generációk óta rendvédelmis) ismerősöm kérdeztem, milyen ma a sereg? Nevetve mondta, ami gömbölyű, azt viszik kézben, ami meg szögletes azt gurítják. :-( Mondjuk ez az átkosból számomra sajnos ismerős volt. :-(

Cymantrene 2020.10.07. 21:07:12

@rdos: poliol, mint polialkohol, pl. etilénglikol, propilénglikol és ezek polikondenzátumai. Jó ötlet, illeszkedik az eddigi gyártásokhoz és van rájuk kereslet vastagon így is meg a belőlük gyártott miegymásra is.
És alig bő egy éve kezdték egyáltalán építeni, jövőre tervezik az átadást.

Cymantrene 2020.10.08. 21:47:40

@rdos: mindkettő Tiszaújváros. A műgumi-gyárral a bánat se tudja, mi van, nekem gyanús, hogy ez nem (csak) műszaki probléma.

zbk 2020.10.10. 04:29:46

@molnibalage: Vegere ertem a videoknak. Ahogy en ertelmezem a videokat:

1 USA soha nem mond le a mennyisegi es minosegi elonyerol
2 az USA hajlando bevetni atomfegyvereit
3 Az USA preferalja a "Flexible response" elvet, azaz hogyha a vilagban kitorne egy atomhaboru, maradjon az USA -n kivul.
Ehhez szukseges, hogy a feleknek nagyon eros hadserege legyen, illetve hogy az USA hajlando hatat forditani barmelyik szovetsegesenek, aki atomhatalmakkal kerul osszezordulesben (mint mar megtette korabban)

A "Flexible response" atomhaborus terulette tenne Europat, ezert nem erdekunk.
Tehat, az EU -nak szuksege van:
- Atombombara (Franciak), es atombomba kepes orszagokra (reaktor + kepzett emberek, gyakorlatilag a legtobb EU -s orszag, koztuk mi)
- Csak annyira eros hadsergre, hogy epp ne tudjon egy megnyerni egy konvencionalis nagy haborut -> Szoval az ellefel tudni fogja, hogy be kell vetnunk az atomfegyvereket

Ahogy fentebb mar irtam, szerintem EU -s szomszedokkal haboru nem valoszinu.

Ezekbol szerintem az kovetkezik, hogy a Magyar hadsereg ezeket a fegyvereket vagy nem veti be sehol, vagy elso az elso vonalban fog Gorogorszagtol delre fekvo regiokban orosz/kinai/torok technikak ellen kuzdeni.
Szerintem ezek ellen egyenlore eleg, amivel raadasul a NATO 2% -os kereset teljesitve az EU -n beluli koltessel/tamogatassal oldjuk meg ugy, hogy atvehetjuk a gyartasi know-how -okat; Ha melle rakjuk, hogy beszaltunk a kezifegyverek gyatasaba, es a gripen -nel is jo kapcsolatot orzo Aero Vodochody bevasarlasaval es a magyar mernokkepzes szintjevel egy eleg utos iparag johet letre. (mar ha el nem ...uk)

Szerintem ez gazdasagi es katonai szempontbol jo dontes.

Politikailag kozelebb kerltunk vele a nemetekhez, az EU vezeto hatalmahoz...Hat, a tortenelmi tapasztalatok alapjan ebbol sosem jottunk ki jol...

De kivancsi vagyok, hogy latod/hogy latjatok, mit ertelmezek jol vagy rosszul, mit kene atgondolnom.

Ps.
A Szovjetunio megbukasaban benne volt a USA-Kina gazdasagi egyutmukodesnek is?
Erdemes lehet atgondolni a NATO -s kotelezettsegunkbol adodoko szintereket a Kina - Torokorszag - Izrael-arab kiegyezesek - Oroszok tekinteteben.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2020.10.10. 17:08:05

@Cymantrene: A 2,5 éve húzódó MOL-os műgumira rálátásom nincs, de ha az ország egyik legjobb hazai cége (MOL) ennyit szöszöl a műgumival, szerinted Zalaegerszegen a Lynx gyár mikorra fog beindulni? :-(

xiezi 2020.10.18. 19:58:05

@zord íjász: Kicsit későn néztem vissza erre a blogra - de lenne némi hozzáfűzni valóm az általad elmondottakhoz. Ez a saját bajtársát meg kiképzőtisztjét hátba lövő duma sztorinak talán jó - de tudod mi volt a valós helyzet? Én kiképző tiszt voltam akkoriban első lépcsős alakulatnál. Én is hallottam ezeket a szövegeket, aztán meg amikor jött az egyes számú lőgyakorlat meg sok beszari bakát láttam, akik a szó szerint egész testükben remegtek, amikor éles lőszerrel töltött fegyver került a kezükbe. Nem beszélve az egyes számú kézigránát dobó gyakorlatról. Az MN moráljáról meg harcértékéről csak annyit: "éles" bevetésen egyszer volt az 5. hadsereg, 1968. augusztusában. A 8. gl. ho. párját ritkító szervezettséggel hajtotta végre feladatát - a NATO-t is meglepte, hogy a VSZ milyen hatékonyan és gyorsan volt képes egy helyzetet megoldani. (A fenti mondatomban nincs semmilyen politikai állásfoglalás, sem értékítélet, csupán tisztán katonai nézőpont). És ha már nálam van a szó, reagálnék az ex MN volt feladatrendszerére és túlélő képeséségre is. Pár éve a neten bóklászva bukkantam rá egy VSZ gyakorlat tervére, ami a csehszlovák pártvezetés számára készült. Értelemszerűen európai háború. Na és mi volt az 5. magyar hadsereg és a szovjet déli hadseregcsoport feladata ebben a tervben? Határvédelem. Semmi ész nélküli támadása az osztrák és az olasz Alpoknak. De logikus is, hiszen a fő hadszíntér, a hadászati csapás fő iránya az nálunk északabbra volt. És most is ott van.

Cymantrene 2020.10.18. 20:48:38

@rdos: ezért mondom, hogy ez valami belső politikai ügy lehet, egyik frakció nyírja a másikat, ennek szokás szerint a kívülállók isszák meg a levét. A japánok (JSR, Japan Synthetic Rubber) nem egy ilyen üzemet működtetnek már, a MOL-nak is sikerült már ez-az. Ne t'om, kinél indult meg a pusztakezes ketrecharc, de láttam már olyat, hogy irányváltás miatt több száz millió euróért megvett technológiát-céget eldobtak.

Cymantrene 2020.10.18. 20:50:34

@rdos: A zegerszegi Lynx-gyár indulása is ilyen üzletpolitikai kérdés. Ha akarják, tankot fakasztanak a puszta mezőből, ha nem akarják, az alumínium is elrozsdáll a raktárban.

Ylvisákers 2020.11.22. 05:29:24

Előre is elnézést, de témától eltérek kissé, csak közvetetten kapcsolódik a dilemmához.
A klíma változás és Globális felmelegedés, sajnos már nem csak fikció. És emellett a népesség drasztikus növekedése, főleg a 3. világokban(ez nehezen megy bele a fejembe, hogy pont ott...). Európa a Föld egészét tekintve a legjobb helyek egyike, mind földrajzi, mind gazdasági és társadalmi szempontból. Az itteni országokban jólét, biztonság, szabadság(látszata) van relatíve a többihez képest. Egymás ellen nem fognak fordulni az országok itt. Ez csak egy propaganda, hogy bomlasszon minket(honnan fúj a szél?). A szomszédaink nem akarnak megtámadni, Románia inkább tart tőlünk, ugye a Trianon miatti nem múló ellenságes hatása miatt. Pedig ahhoz még a szomszédainknak sem volt sok közük, mert nem ők döntöttek erről. A szlovákok is csak a kint élő magyarokat utálják, (mert magyarul beszélnek és nem olvadnak be!)
Valószínű ezért fegyverkeztek be és a tudtunkra is adták. Valóban azért kell a fegyver - ebben világban - hogy a meg nem támadást adja jelélül. Legalábbis egy magyarázat lehet rá.
Visszatérve a globális jelenségekre és hatásaira: Elindult egy terv: a szén-dioxid kibocsátás 30%ra 2025re, és 0 %-ra csökkentése 2030-35re. (A tankok-gyár 2024)
Ebbe nem megyek részletesebben bele, hogy miért, hogyan, stb
Ezt a tervet globálisan elfogadták,még Kína is részben. Ennek szellemében, ha ez nem sikerül, akkor a túlnépesedés, a gazdaság összeomlása, munkahely, a élelem, víz és készlethiány miatt, Európa célpont lesz az éhes, kilátástalan tömegek számára. Úgyhogy a mostani migráns invázió tekintsük főpróbának. Amit mellesleg már 50 évvel ezelőtt megjósoltak.
A jelek erre utalnak. Mert ahelyett, hogy a kormány a megújuló energia fejlesztésére, elektromos autógyárakat építésére stb költekezne, tankokba ruház be. Bár szerintem a saját energia ellátás fontosabb lenne.
Atomháborút és nagy pusztítóerejű harci eszközöket senki nem fog bevetni, mert akárki is kerül ki győztesen, mindenki veszít, és mindenhol nagy pusztítás lesz. Ha még maradna valami a háború után, nem tudnák újjáépíteni.
De ebbe nincs igazán semmi különös, vagy új. A történelemben számos népvándorlás, hanyatlás, kipusztulás volt. A térkép is folyton változik.
Jelen helyzetben a fegyverkezés, !a hatásos fegyverkezés! logikus döntés. De viszont az elszigetelődés, ellenségeskedés, és az esztelenség stratégiailag a gyengeség jele. Tudom, hogy ez egy szegény kis ország, nulla védelemmel, de szomszédaink pont annyira szegények és védtelenek. És pont tőlük tartunk, akik a szövetségeseink lehetnének, de legalább nem az ellenségünk. Az indiánoknak sem volt sok esélyük a törzsi rendszerben, de összefogás helyett ellenségeskedtek...
De akad még ötlet arra, hogy hogyan tud erre is pénzt előhúzni sok ország. E Kapitalista (Monarchia) világban nem országok és nagy hatalmak vannak, hanem nagyon-nagyon gazdag emberek. Ezek az emberek szerte a világon mindenhol élnek, és lemerném fogadni, boldogan és nagylelkűen hozzájárulnak saját országuk, lakóhelyük és a gazdaság biztonságossá tételéhez. A háború nem rombolás formájában zajlik, ha érted mire gondolok. Az emberek békét akarnak, és megélhetést. A gazdagok, meg gazdagok akarnak maradni, ami csak működő gazdaságban lehet.
És a legnagyobb vicc, hogy azok akik egymással fegyverrel kereskednek, megtámadják egymást? És mi van Magyarországon, ami bárkinek is kellene? Puli kutya vagy a Cifra palota?
Egy ilyen kis országot kilóra megvesznek...vettek.
Én a hadászathoz pc játék szinten értek, de ha védelemről van szó, akkor nem azzal szokták kezdeni, hogy megerősítik a határokat és biztosítják az erőforrásokat??
Ha háborúra kerül a sor, akkor minden hazaszerető, az otthonát, családját szerető ember önként harcba száll megvédeni azt, és mint mondták egy tankot olyan vezetni, mint egy traktort, rengeteg okos mérnök és számítógép-kezelő él nálunk. A kiképzés hatékonyabban és gyorsabban megy, mert nem szívatás, hanem az életösztön motiválja az embereket. A bajtársiasság történelmünk bátor hőseit szülte több ezer éven át, ha ez kihalt a magyarokból, akkor a nép is halott már.
Lőni vagy egy drónt vezetni már egy 6 éves kislány is tud( Battlefiel) elméletileg. A nagyobb baj fizikai megterhelés és nélkülözés. Mondhatni, a kövérség, jólét hátrány...

Ylvisákers 2020.11.22. 08:44:39

@zbk:
Igazából ki és milyen okból támadná meg Európát? A nagyhatalmak kereskedelmi kapcsolat miatt nem észszerű, és egy ország, még az USA sem elég erős hozzá, hogy elfoglalja, és meg is tartsa Európát. Atomot nem vethet be, mert akkor értéktelen és lakhatatlan lenne. és minden Európai export eltűnne.
Ami szóba jöhet egy újabb migráns invázió, de azok meg lakóhelyet keresnek, ergo nem bombáznak le atommal. Az Unesco sem csupa jó szándékból segíti a szegény térségeket.Etesd a farkast, és nem akar felfalni!
A Nato-nak is fontos szerepe van a beavatkozásaival. És tagdíjat fizettük be a tankokkal. Ha így nézzük, a NATO-tagság elég fontos nekünk, de nem jó érzés.
Neveld a farkast, és szelíd lesz!

A másik ok, a jelen helyzetben egy háború a gazdaság végét jelentené az egész világra, tehát aki kezdené a támadást, az az egész világ ellen indítana támadást. Akár tetszik akár nem ez már egy szép nagy hangya boly. Tehát a nyílt ütközet, támadás rizikós, a biofegyverek, adatgyűjtés, és tömegmanipulálás megy.
Az USA se minőségben se mennyiségben nincs élen. Ha a mennyiséget nézzük: a fél ország kínaiak tulajdonában vannak , plusz a gyárak és üzemek.
Ha a minőséget nézzük. A exportja sokkal több, mint a hazai termékek, aminek a java kínai. Tehát a minőséget is csak exportálja. Az amerikai életvitelről már nem is beszélve vagy a értelmi szintről vagy a kultúrájáról. Fiatal országként kevés történelmi kinccsel rendelkezik, És a népessége a világ népességeinek vegyes válogatott társasága, amelynek telepes őseinek javarészt bűnöző, számkivetett és menekült. Ami eredménye a magas bűnözési rátát, és a fegyvertartási jogot.
Amelyik kutya ugat, nem harap. Senki nem akar bevetni atomot...még egyszer, ha csak nem egy vírus értelmi szintjén van, és képes elpusztítani az egyetlen helyet, ahol élhet.

Az USA-t szinte mindenki utálja, talán a franciák, norvégek nem.
De szerintem ezeket a kijelentéseket nem az USA tette, hanem az elnökük. A polgárok biztos nem akarnak bombázni, és nem támogatnák ezt a háborút, kivéve durva agymosással.
Az amerikai álom már csak a filmekben létezik(Propaganda)
Van még a kínaiak és indiaiak inváziója, ami régóta lassan megy végbe, de atomot ők sem fognak használni sehol.
Minőségben a németek, mennyiségben a kínaiak az elsők. A technológia csak akkor számít minőségnek, ha hasznos és nincs káros hatása.
(A tankgyár nem éppen ilyen)

apro_marosan_petergabor 2020.11.23. 18:27:18

Mint páncélos topic, ide is illik.
Láttuk mi történt H Karabahban.
Az azeri hadsereg török és izraeli drónjai rövid idő alatt lenullázták az örmények nehézfegyverzetét. Tankok, PSZH-k, lövegek, elhárító rakéták, radarállomások mentek a hulladékgyűjtőbe percek alatt. A beásott tankok, lövegek katonái biztonságban hitték magukat, 1 perc múlva már a paradicsomban voltak.
Gyanítom, a Leók, Lynxek szintúgy nem képeztek volna kivételt, a felülről jövő, adott esetben kamikáza drónok csapásaitól!

Ezek a drónók most átírták a hadviselés szabályait, stratégiáját és taktikáját. Ha nincsen drón elhárításod és saját drón légierőd, rosszabb, mintha nem lenne hatékony légvédelmed, légierőd.
Nekünk magyaroknak sürgősen le kell vonnunk ebből a tanulságot, s lényegesen komoly erőforrásokat biztosítani a drón hadviselésre, hárításra (eszköz, kiképzés, fejlesztés).
Enélkül méregdrága páncélosaink s más nehézfegyvereink nem érnek többet, mint kicsinyített játékmodell párjuk...
süti beállítások módosítása