November 11-e van, ami az angolszász világban az Emlékezés Napjaként ismert és szervesen kapcsolódik az első világháború rettenetes katonai áldozataihoz. Markgraf barátunk, aki az első világháborús emlékblogon, testvérblugunkon, már néhány kitűnő posztot publikált, ismét nekiveselkedett. Ezúttal itt a Lemil blogon mutatja be az ismeretlen katona mementójának létrejöttét, illetve meséli el ennek szövevényes történetét. Az Emlékezés Napjának témáját pont egy évvel ezelőtt taglaltuk a nemfelejtjük blogon igazi _drc_ barátunk tollából, ami akkor kapott némi sajtóvisszhangot is. (pl. itt és itt) Ezt követően a Magyar Hősök Napján ismét visszatértünk erre MTi barátunk valóban kitűnő írásában, amit szintén javasolok megtekinteni. Mindez nem kisebbíti Markgraf barátunk érdemeit persze. Nagy gratula a cikkhez: Zig Zag
Ha mostanság valaki Londonban jár és ellátogat a Westminster apátságba, a templom főkapuján belépve különös látványban lehet része. Nem messze a bejárattól egy bronzbetűkkel díszített fekete márvány sírkő fekszik a padlóba ágyazva. A kőlap körül – különösen az évnek ebben a szakában – egyforma kis piros papírvirágokat látni. Ha a kíváncsi turista kicsit tovább figyeli a követ feltűnhet, hogy bár több sírkő is van a templom padlójában, a látogatók ezt az egyet valamiért gondosan elkerülik, míg a többin habozás nélkül keresztülgyalogolnak. A Westminster apátságban, Anglia legnagyobbjainak nyughelyén erre az egy sírra tilos rálépni, bár a márványlap alatt nyugvó nevét senki sem ismeri. Az angolok csak úgy hívják: The Unknown Warrior.
Ez a történet 1916-ban kezdődött, valahol Franciaországban. Egy David Railton nevű brit tábori lelkész (képünkön) a szállásául kijelölt francia ház kertjében egy frissen ásott sírra lett figyelmes. A sírhantba tűzött rozoga fakeresztre valaki csupán ennyit írt: Egy ismeretlen brit katona (a Black Watch-ból). A tiszteletesre nagy hatást tett az egyszerű síremlék. Mint évekkel később bevallotta, ekkor fogalmazódott meg benne a gondolat, hogy valamiképp emléket kellene állítani minden brit katonának, aki szülőföldjétől távol, ismeretlen helyen, jeltelen sírban nyugszik.
Nem sokkal a háború után Railton tiszteletes, úgy vélte, hogy eljött az idő tervének megvalósítására. Először Sir Douglas Haig marsallnak írt egy levelet, amiben felvázolta az ötletet, hogy egy ismeretlen brit katona – ahogy ekkor még nevezte: Az Ismeretlen Bajtárs – porhüvelyét a Westminster apátságban kellene örök nyugalomra helyezni „hogy a királyok közt nyugodjék”. Haig tábornok azonban válaszra sem méltatta Railtont. A tiszteletes tett még egy próbát és a következő levelét Herbert Ryle-nak a westminsteri apátság dékánjának címezte.
A dékán (aki az apátság elöljárója - köszönjük VBasilnak a kiegészítést!) jónak találta Railton ötletét, viszont egy változtatást javasolt: “Az ismeretlen bajtárs” helyett “Az ismeretlen katona” legyen a név. (Angolul a bajtárs ugyanis comrade, ami egyben elvtársat is jelent és akkor sem találtatott túl szerencsésnek a megfogalmazás...)
Miután a módosításban megállapodtak, Ryle felkereste az illetékeseket: V. György királyt, Lloyd George miniszterelnököt és a Hadügyminisztériumot. A király kezdetben ellenezte a dolgot. Egyrészt készülőben volt a Sir Edwin Lutyens által tervezett jelképes síremlék, a Cenotaph amit önmagában elegendőnek vélt. Másrészt idegenkedett az egésztől. Ahogy fogalmazott: „Egyetlen rossz mozdulat és az Apátság egy morbid komédia színpadjává válik!” Lloyd George azonban teljes mellszélességgel kiállt a terv mellett és lelkesedése végül meggyőzte V. Györgyöt is.
Haig brit és Pershing amerikai tábornokok 1918
A lebonyolításra egy bizottságot jelöltek ki Lord Curzon (a „vonalas” Curzon) vezetésével, majd megkezdődtek az előkészületek. A Brit Temetkezési Vállalkozók Szövetsége tervezte meg a tölgykoporsót, aminek az alapanyagát a Hampton Court-i királyi birtok erdejéből vágták ki. György király a magángyűjteményéből pedig kiválasztott egy középkori kardot, amely a koporsó fedelére került.
V. György király az emlékmű avatásán
1920 november 6-án két temetkezési vállalkozó - Mr Nodes és Mr Sourbutts – átkelt a koporsóval Franciaországba.
Korábban komoly viták voltak arról, hogy miként válasszák ki az ismeretlen katonát. Végül négy holttestet exhumáltak arról a négy fő európai csatatérről, (Aisne, a Somme, Arras és Ypres térségéből) ahol brit katonák harcoltak. Valamennyi tetemről meg lehetett állapítani, hogy a brit hadsereg katonái voltak, azonban a személyi azonosításra egy esetben sem volt lehetőség. A kihantolt testeket hordágyakra fektették, majd lefedték őket a brit lobogóval.
A négy katona porhüvelyét Arras mellet, Saint-Pol-sur-Ternoise városka templomában helyezték el, majd november 7-én este L.J. Wyatt dandártábornok lépett a szentélybe, és kiválasztotta az ismeretlen katonát, anélkül hogy tudomása lett volna arról hogy mely holttestet melyik harctérről emelték fel. A testet Wyatt a szintén jelenlévő Gell alezredes segítségével egy egyszerű fenyőfa koporsóba helyezte. A katonát másnap francia katonai díszkísérettel Boulogne-sur-Mer-be szállították. Itt a két temetkezési vállalkozó a fenyőkoporsót belehelyezte az Angliából hozott tölgykoporsóba. Helyére került a király által adományozott kard is, továbbá egy brit lobogó, amit Railton tiszteletes a háború alatt oltárterítőnek használt. A koporsóra ráerősítettek egy fémpajzsot is a következő felirattal:
EGY ISMERETLEN BRIT KATONA, ELESETT AZ 1914-1918-AS NAGY HÁBORÚBAN A KIRÁLYÉRT ÉS A HAZÁÉRT.
November 10-én a katonát francia katonai díszkíséret szállította a kikötőbe. A város harangjai zúgtak, az utcák tele voltak emberekkel, az iskolások erre a napra szünetet kaptak. A katonazenekar Chopin Gyászindulóját játszotta. A kikötőben várakozott az HMS Verdun romboló, ennek fedélzetére emelték a koporsót, miután Franciaország nevében Foch marsall búcsút vett a katonától. A Verdun hat másik hadihajó kíséretében szelte át a Csatornát.
A Dovernél kikötő flottillát 19 ágyúlövés fogadta – amennyi admirálisoknak és marsalloknak jár. Doverban a koporsót vonatra tették és ugyanaz a vasúti kocsi szállította Londonba, amely 1919 májusában Edith Cavell, egy németek által kivégzett brit ápolónő holttestét vitte a fővárosba. A szerelvény az esti órákban érkezett a Victoria Pályaudvarra, a katona pedig itt töltötte a 10-éről 11-ére virradó éjszakát.
1920 november 11-én reggel a Royal Horse Artillery katonái hat ló vontatta ágyútalpra helyezték a koporsót, majd a menet elindult London utcáin a Westminster apátság felé. A temetési menet a Hyde Park Corner érintésével a Mall-on keresztül érkezett a Whitehall-ra, ahol pontban 11 órakor, amikor megszólalt a Big Ben, György király leleplezte a Cenotaph-ot. Miután a harangszó elhalt, két percre minden jelenlévő elcsöndesedett, majd egy magányos kürtös elfújta a Last Post-ot. Ezután a Katona megkezdte utolsó útját az apátság felé A koporsót kísérők közt ekkor már ott volt V. György, a királyi család, Lloyd George miniszterelnök, a kormány tagjai és a haderő vezetői: Beatty admirális, French és Haig marsall is. Az apátság kapujánál száz, Viktória-kereszttel kitüntetett veterán állt díszőrséget, míg bent a templomban ezer háborús özvegy és fiát elvesztett édesanya foglalt helyet. Külföldi vendégeket ezúttal nem hívtak meg.
A koporsót rövid ceremónia után elhelyezték a sírban, majd hat hordónyi földdel fedték be – a föld az európai csatamezőkről származott, és ugyancsak az HMS Verdun fedélzetén érkezett Angliába. A szertartást ezúttal a God Of Our Fathers című egyházi ének, majd a Revielle és a Last Post zárta.
A temetés után a kinti tömeg elindult befelé hogy személyesen is lerója tiszteletét az ismeretlen katona sírjánál. Csak az első nap több mint 200 000 ember kereste fel a sírhelyet, majd 18-adikáig, a sír lezárásáig még több mint egy millió brit zarándokolt el az apátságba. A gyászolók koszorúikat a Cenotaph lábánál helyezték el, szinte elborítva az emlékművet.
1920 november 17-én Pershing tábornok is felkereste az ismeretlen katonát, hogy jelképesen kitüntesse a Congressional Medal of Honor-ral (a Kongresszusi Becsületrenddel), a legmagasabb amerikai rendjellel. A kitüntetés ma a sírtól nem messze van kiállítva Railton tiszteletes lobogójával együtt.
Egy évvel később, 1921 november 11-én illesztették a helyére a végleges sírkövet, fekete belga márványból, amelyen a következő felirat olvasható (a betűket löszerekből öntötték):
E KŐ ALATT NYUGSZIK
EGY BRIT KATONA TESTE
NEVE ÉS RANGJA ISMERETLEN
FRANCIAORSZÁGBÓL TÉRT HAZA
HOGY ITT NYUGODJÉK
A HAZA LEGJOBBJAI KÖZT
IDE TEMETTETETT A FEGYVERNYUGVÁS NAPJÁN
1920 NOVEMBER 11-ÉN
ŐFELSÉGE V. GYÖRGY KIRÁLY
AZ ÁLLAM MINISZTEREI
A FEGYVERES ERŐK PARANCSNOKAI
ÉS A NEMZET SOKASÁGÁNAK JELENLÉTÉBENÍGY EMLÉKEZTEK AMA SOKAKRÓL
AKIK AZ 1914-1918-AS NAGY HÁBORÚBAN
A LEGNAGYOBB ÁLDOZATOT HOZTÁK
ISTENÉRT
A KIRÁLYÉRT ÉS A HAZÁÉRT
SZÜLŐFÖLDJÜKÉRT ÉS A BIRODALOMÉRT
AZ IGAZSÁG SZENT ÜGYÉÉRT
ÉS A VILÁG SZABADSÁGÁÉRT*ÉS ELTEMETÉK ŐT A KIRÁLYOK KÖZÖTT, MIVEL KEDVES DOLGOT CSELEKEDETT MIND ISTENNEL, S MIND AZ Ő HÁZÁVAL (Krón 24:16)
A felirat szövegét Herbert Ryle érsek fogalmazta meg. A sírkő körül körben pedig a következő bibliai szövegrészek olvashatók:
Ismeri az Úr az övéit(2Tim 2:19) felül
Mint ismeretlenek, és mégis ismeretesek; mint megholtak, és ím élők (2Kor 6:9) jobb oldalt
Nincsen senkiben nagyobb szeretet annál (Ján 15:13) bal oldalt
Krisztusban mindnyájan megeleveníttetnek (1Kor 15:22) alul
*Megj.: A Biblia-részleteket Károli Gáspár fordította, a sírkő feliratáért engem terhel a felelősség.
Titus Pullo Urbino 2009.11.11. 08:07:18
MTi 2009.11.11. 08:42:48
oatBXL · http://blog.osztrogonacz.com 2009.11.11. 09:06:53
Csak egy apró megjegyzés: a postban érintőlegesen említett Edith Cavell nevét Brüsszelben utca és egy kórház is viseli (Uccle negyedben).
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.11. 09:14:55
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.11. 09:23:35
Magyarországon ez sokkal gördülékenyebben ment: 1915. július 19-én báró Abele Ferenc vezérkari őrnagy a frontról levelet intézett gróf Tisza István miniszterelnökhöz, melyben szorgalmazta, hogy az országgyűlés mielőbb foglalja törvénybe a hősök emlékének megörökítését. Abele 1916 őszén már biztosra ment: Zita királynéhoz fordult segítségért. Így sikerült elérni, hogy IV. Károly kezdeményezésére 1917 tavaszán az országgyűlés elfogadta a most dúló háborúban a hazáért küzdő hősök emlékének megörökítéséről szóló 1917:VIII. törvénycikket. - idézet MTi barátunk posztjából.
Flankerr 2009.11.11. 09:27:40
MTi 2009.11.11. 09:31:21
VBasil 2009.11.11. 09:37:25
MTi 2009.11.11. 09:46:43
Van erről valakinek bővebb információja, esetleg fotója?
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.11. 09:47:40
VBasil 2009.11.11. 09:50:24
Titus Pullo Urbino 2009.11.11. 09:57:39
www.utikalauz.hu/index.php?p=folap&id=986
1923-tól kezdve ég az örökmécses a francia ismeretlen katonáért a Diadalív alatt. Nem is csoda, hogy a franciák hozták az első emlékművet, ők véreztek leginkább az antantban, gondolom náluk lehetett a legtöbb "ismeretlen" katona is.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.11. 10:11:00
Dicsőség az Ismeretlen Katonának, bármilyen egyenruhát viselt is!
Franciaországban a Diadalív alatt nyugszik a Soldat Inconnu (az Ismeretlen Katona); őt nyolc, jeltelen koporsóba helyezett, a nyolc legnagyobb, első világháborús francia csatatérről származó, egykoron francia egyenruhát viselő azonosítatlan holttest közül választotta ki 1920. november 11-én (ugyancsak találomra) egy hadiárva, bizonyos Auguste Thin őrvezető, a 132. gyalogos sorezred önkéntes katonája, a verduni erőd kazematájában. A sírhelyet normandiai gránitból készítették. A katonáról csak annyit lehet tudni, hogy Verdunnél adta életét a Patrie-ért.
1923 óta ég ott az Emlékezés Lángja (mi örökmécsesnek mondanánk).
A felirat egy kicsit szűkszavúbb, mint a Csatorna túloldalán, elvégre itt egy világi köztársaságról van szó: Ici repose un soldat français mort pour la patrie 1914 – 1918. (Itt nyugszik egy francia katona, aki meghalt a hazáért 1914 – 1918.)
MTi 2009.11.11. 10:12:11
Meg fogsz lepődni(?), az emberveszteségek CSAK a halottakat tekintve:
1. Németország, 1,99 millió
2. Oroszország 1,8 millió
3. OMM 1,53 millió
4. Franciaország 1,36 millió
5. Nagy-Britannia 0,94 millió
Százalékosan Szerbia viszi a prímet: 400 ezer halottja a lakosság 10%-át tette ki!
(Forrás: Ravasz István (szerk.): Magyarország az első világháborúban. Lexikon A-Zs. Bp. 2000.)
hatafal 2009.11.11. 10:17:12
MTi 2009.11.11. 10:18:53
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.11. 10:23:28
Természetesen a csigaevők szerint az ötlet az övék; ők úgy tanítják az iskoláikban és a mai napon több beszédben is benne lesz, hogy az 1870-es francia-porosz háborúban elesettek emlékét őrző veterán-egyesület, a "Souvenir français" (Francia Emlékezet) elnöke, tárca nélküli miniszterként vetette fel először 1916 novemberében, hogy a Pantheonban helyet kellene biztosítani egy ismeretlen katonának.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.11. 10:27:26
Hja... És még egy francia érdekesség: bizonyos André Maginot veteránügyi miniszter (későbbi védelmi miniszter, a róla elnevezett erődítményrendszer egyik ötletgazdája) a kiválasztási ceremónia elnöke; ő nyújtja át a már említett Thin őrvezetőnek azt a virágcsokrot, amelynek koporsóra helyezésével a katona kiválasztja, hogy ki nyugodjon a Diadalív alatt...
baromarc 2009.11.11. 10:29:04
Titus Pullo Urbino 2009.11.11. 10:29:54
baromarc 2009.11.11. 10:31:23
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.11. 10:34:07
Van bizony; ez itt lent ugyan második világháborús normandiai német katonai temető, de szerintem ilyenek lehetnek az első világháborúsok is...
csurtus.blog.hu/2007/08/01/franciaorszag_normandia_3_0
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.11. 10:36:58
Lehet, hogy Geoffrey Regan csak szándékosan csipkedi meg egy kicsit jobban saját nemzete hadtörténetét :-)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.11. 10:48:23
MTi 2009.11.11. 10:59:57
Igen, az o-m csapatok is harcoltak a nyugati hadszíntéren: 1914 aug.-tól tüzérség, 1918. augusztusától pedig - ismeretem szerint - 3 o-m hadosztály került a német 5. hadsereg kötelékébe Metz és Verdun környékén.
Érdekes, hogy o-m csapatok - zömében magyar kiegésztésűek - török oldalon is harcoltak pl. Gallipolinál is!
Titus Pullo Urbino 2009.11.11. 11:05:27
MTi 2009.11.11. 11:14:14
Török csapatok viszont harcoltak Galíciában, Romániában és Macedóniában is - ez volt az igazi fegyverbarátság!
Titus Pullo Urbino 2009.11.11. 11:27:06
MTi 2009.11.11. 12:04:32
Nem tudom, a falklandi háború áldozatainak van-e emlékműve, de lefogadom, hogy az Irakban/Avganisztánban elesett amcsi/angol/francia stb. katonák már nem kapnak emlékművet...
Igaz, a mai ceremóniával az angolok - elméletileg - MINDEN háborúban elesett katonájukra emlékeznek.
Apropó, az oroszoknak van Avganisztán-emlékművük? Megérdemelnék...
proletair · http://lemil.blog.hu 2009.11.11. 12:43:08
van nekik, valaha a HVG-ben volt is egy fotó erről. Kicsit hajaz az amerikai vietnami emlékműre, de kevésbé patetikus
proletair · http://lemil.blog.hu 2009.11.11. 12:54:06
www.usvaura.uran.biz.ua/mambo3/images/memorial/1/pam_04_resize.jpg
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.11.11. 13:11:01
Amíg ez a megemlékezés van remélhetőleg az a tény nem felejtődik el, hogy volt két világháború. Itthon lassan már elfelejtik és mindenki maghal, aki legalább fiatalon átélte.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.11.11. 13:32:49
i16.ebayimg.com/01/i/000/c4/24/5136_1_sbl.JPG
Szerintem szenzációs rajz. Én visszajöttem, ők nem...
teddybear01 2009.11.11. 14:01:57
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.11. 15:04:32
Atatürk azért nem hagyta annyiban...
teddybear01 2009.11.11. 15:22:08
fledgling42 2009.11.11. 16:53:05
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.11. 17:30:22
Én úgy tudom, hogy a Sèvres-i béke szerint az eredetileg Törökországnak szánt területek kétszeresét szerezte vissza fegyverrel 1919 és 1923 között.
Törökország a görögöknek, a kurdoknak, az örményeknek és a franciáknak szánt területekből kaparintott vissza úgy 400 ezer négyzetkilométert (a szám most sacc volt, lusta vagyok utánanézni).
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.11. 17:31:44
Persze Palesztinát, Irakot és Szíriát nem, de anatóliai ősi (?) török területekből nem engedett át egy négyzetcentit sem.
A kurd fanoktól most elnézést...
MTi 2009.11.11. 17:49:03
Neoprimitív 2009.11.11. 18:21:48
Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2009.11.11. 18:32:29
@VBasil: Köszönöm a kiegészítést, bevallom nem vagyok túl jártas az anglikán egyházi hierarchiában. A westminsteri érsek valahonnan rémlett:)
@tiboru: @fledgling42: Haig és Kitchener képe mellett a második bekezdésben egy "az" valóban felesleges. Légy szíves javítsátok!
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.11. 19:01:42
Dzsob dánn.
GeoThrasher 2009.11.11. 19:18:07
Ja és gondolom a sírkő feliratában mindenki érezte azt a finom iróniát:) ("AZ IGAZSÁG SZENT ÜGYÉÉRT ÉS A VILÁG SZABADSÁGÁÉRT")-Britannia mindigis a világszabadság élharcosa volt...
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.11. 19:57:14
GeoThrasher 2009.11.11. 20:13:52
Jaja
Mindig szerettem ezeket a zseniális casus belli-ket, mint ugye '39-ben a francia-brit nyerő páros hadüzenete Lengyelország védelmében-aha, asszem 5 év múlva sikerült átlépniük a német határt, nem kis "baráti" segítséggel:)
nately 2009.11.11. 20:32:07
Másodszor,egy kicsit off,de azért idevág.Van a városunkban egy egyesület.A tevékenységünk egyik profilja a katonasírok gondozása.Csak mi halottak napjára szoktuk rendbe tenni a sírokat.Kb.tucatnyi I.vh.-s,és néhány későbbi sírról van szó.Bár az időpontok elég közel vannak egymáshoz.Idén már az emlékművünknél is katonai díszelgést szerveztünk.
Méltatlanul elfelejtett magyar hősök....
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.11. 21:08:02
tistedur 2009.11.11. 21:11:53
Between the crosses, row on row,
That mark our place; and in the sky
The larks, still bravely singing, fly
Scarce heard amid the guns below.
We are the Dead. Short days ago
We lived, felt dawn, saw sunset glow,
Loved, and were loved, and now we lie
In Flanders Fields.
Take up our quarrel with the foe:
To you from failing hands we throw
The torch; be yours to hold it high.
If ye break faith with us who die
We shall not sleep, though poppies grow
In Flanders Fields.
www.youtube.com/watch?v=RNnX2K6FePg&feature=related
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.11. 21:15:13
Nimá', tistedur...
Isten hozott ennyi idő után ismét köreinkben!
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.11. 21:19:10
tistedur 2009.11.11. 21:38:23
hatafal 2009.11.11. 22:24:30
Bacsa77 2009.11.11. 22:33:23
Tiszteletadás ami Hősöknek jár -
www.youtube.com/watch?v=HfsmCfHNJZw&feature=response_watch
Én nem tudom elégszer megnézni...
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.11. 22:39:02
hatafal 2009.11.11. 22:46:19
MTi 2009.11.11. 22:47:34
hatafal 2009.11.11. 22:49:44
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.11. 22:54:59
hatafal 2009.11.11. 22:58:12
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.11. 22:59:40
www.rustrana.ru/rubrics.php?r_id=396
Tehát Budapestet, Kőnigsberget, Berlint és Bécset elfoglalták, míg Varsót, vagy Prágát felszabadították.
Ez van.
hatafal 2009.11.11. 23:02:46
MTi 2009.11.11. 23:03:49
Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.11. 23:17:25
Igen haloványan érdekelen ezek után, hogy honnyn a fenéből jött a felszabadítás kifejezés? Ha már az oroszok se tartották annak.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.11. 23:28:28
Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.11. 23:28:41
Hely egyébként van ott elég, átrakható lenne oda akárhány orosz sír, emlékmű (harcoltak ott eleget, töbet is mint a belvárosban), és talán jobb helyen is lenne az ilyesmi egy temetőben, mint a város közepén.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.11. 23:44:16
Az első vh-ban meg ugye szövetségesek is voltak.
szs. · http://szabosandor.blog.hu 2009.11.12. 00:02:52
Amúgy a lőszerekből öntött betűkön megakadt a szemem - ezek az angolok aztán figyelnek a részletekre. Ezt már csak úgy lehetett volna fokozni, ha németek által kilőtt lőszerek hüvelyeit gyűjtik össze hozzá...
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.12. 01:50:06
OFF
Ha már lőszerek, fegyverek és szimbólumok: I. Károly román király koronáját az 1877-es balkáni háborúban a törököktől zsákmányolt egyik ágyú acéljából öntötték.
aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.11.12. 02:48:36
Megfigyeltétek, hogy az eseménysor MINDEN elemének szimbolikus tartalma volt? Minden, a fekete belga márvány, a lőszerekből olvasztott felirat...
A magyar ismeretlen katona kiválasztásáról mit lehet tudni? Azon kívül, hogy az Isonzó mellett esett el?
Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.12. 03:31:38
Neoprimitív 2009.11.12. 09:04:13
Nagyon nem szerettem én sem az utolsó csatlós kitételt, de sajnos nehéz lenne eltagadni, hogy mi voltunk az egyetlen önkéntes szövetségese Németországnak, amelyik semmilyen érdemi ellenoldalt nem tudott az egész háború alatt felmutatni és amelyik még az utolsó kiugrási lehetőségét is saját magának köszönhetően szúrta el.
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.11.12. 12:47:11
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.12. 14:42:27
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.12. 15:09:02
Csőkarima-gomb (?)
2009.11.12. 15:48:12
Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2009.11.12. 17:51:46
A magyar ismeretlenről, sajnos szinte semmi infót nem sikerült találnom...:(
@NagyTeve: @tiboru: A cascabel magyarul szerintem simán ágyúgomb.
A Viktória-kereszten kívül egyébként még az 1864-es dán hadjárat osztrák ill. porosz emlékérme és az 1814-es osztrák Hadseregkereszt (ismertebb nevén Ágyúkereszt) készült zsákmányolt (dán ill. francia) ágyúkból. Meg az irak-iráni háború iraki emlékműve:)
Nemrég volt egy ágyútörténeti konferencia ahol Sallai Gergely az ágyúkból készített kitüntetésekről tartott előadást, de sajnos nem tudtam ott lenni:(
aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.11.12. 18:29:51
Egy kiegészítés a bibliai idézetekhez: nem tudom, miért csak a felét írták ki, de a János-evangéliumban így szerepel: "Nincs senkiben nagyobb szeretet annál, mint aki életét adja barátaiért." Ez valahogy jobban érthető.
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.11.12. 18:51:13
Neoprimitív 2009.11.12. 19:19:00
GeoThrasher 2009.11.12. 19:50:41
Talán az utolsó mondattal fogtad meg az egész lényegét, ugyanis nem tudom h a környező országok mennyire tapasztalták meg '45 előtt a proletárdiktatúra áldásos hatását, de hogy a magyar katonai és politikai vezetésben igen mély nyomokat hagyott a "dicsőséges 133 nap" az hétszentség. Szerintem ez a kulcsa az egész "kiugrás-kérdésnek".
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.12. 20:01:35
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.12. 20:04:10
nately 2009.11.12. 20:26:43
Ja,és még egy érdekesség:van egy kisebb szovjet emlékmű a köztemetőben/11 katona/,ennek a tetején volt egy vörös csillag,amit évekkel ezelőtt letörtek.Ezt az idén helyre akartuk állítani.Biztonság kedvéért azért megkérdeztem a rendőrségen ,hogy ezt lehet-e,mégiscsak önkény uralmi jelkép.Na,ezzel sikerült is elég problémát okozni.Most ügyészségi állásfoglalásra várunk...
Bocs az ismét kissé off-ért.
freewill 2009.11.12. 20:36:53
Itt elég erős skizofrén állapotot sikerült létrehozni 40 éven keresztül, volt a "jó" magyar katona /kommancs/ és a "rossz" aki a háború alatt a "csúnya" Horthy rendszert szolgálta.
Itthon is tudatosítani kellene , hogy a történelmet nem szégyellni ,hanem elfogadni kell.
fransancisco 2009.11.12. 20:45:55
Skorzeny???
Viktus 2009.11.12. 21:25:57
Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2009.11.12. 21:45:18
@NagyTeve: Nem tudom. Sallai Gergely Pál a teljes neve és a Hadtörténetiben dolgozik, fő szakterülete a kitüntetés.
@Viktus:Már nem, mert körül van kerítve...
De emlékszem amikor "anyagi okok miatt" megszüntették a díszőrséget a Kossuth téren. A
@+%/$=A* (ide egy nagyon-nagyon csúnya szót tessék elképzelni) deszkások meg felugráltak rá. Emlékszem talán Ráday Mihályék mentek ki forgatni és meg is kérdezték az egyik kis véglényt hogy ugyanmár ezt hogy képzeli...
A riport egy költői kérdéssel zárult hogy vajh' Arlingtonban, vagy Párizsban a Diadalív alatt meddig lehetne gördeszkázni?
Jópár éve volt de még mindig elönt az ideg ha eszembe jut.
Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2009.11.12. 21:46:41
Neoprimitív 2009.11.13. 08:56:35
@fransancisco: Nem értem a kérdést.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.11.13. 09:17:22
Titus Pullo Urbino 2009.11.13. 10:23:26
Az ellenségtől zsákmányolt ágyú hihetetlen erős erkölcsi értékkel bír, a nándorfehérvári csata után egy nagy török ágyút sikerült zsákmányolni, ezt is csak a hatalmas mérete miatt nem tudták elvonszolni a hirtelen visszavonulásban a törökök. Hunyadi János Budára szállíttatta, majd Mátyás budai palotájának egyik látványossága lett. A mohácsi csata után pár nappal egy török osztag felmerészkedett az elhagyott budai várba, persze nem hagyták ott a vereségüket jelképező ágyút, hanem rögtön visszavontatták török földre. Fordult a kocka, katonai becsületüket visszaszerezték az ágyúval együtt. Persze a 80 éves ágyú már nem képviselt haditechnikai értéket, viszont nagyon szimbolikus cselekedet volt a visszaszerzése a töröknek.
ON
Neoprimitív 2009.11.13. 11:16:47
OFF
A könnyűlovasság ominózus támadása is néhány ágyú presztízs-visszaszerzéséért folyt anno.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.11.13. 12:08:38
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.13. 12:21:54
Szeghalomról még nincs posztunk a nemfelejtjuk.blog.hu testvéblogon. Vállalkozol tá?
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.11.13. 12:24:13
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.11.13. 12:25:43
teddybear01 2009.11.13. 12:45:09
Ami a török ágyút illeti, akkoriban nem fejlődtek olyan gyorsan az ágyúk. Valamint a törökök a 15.-16. században a legmodernebb tüzérségek egyikével rendelkeztek. És egy nehéz ostromágyú drága dolog volt. Szóval megérte visszaszerezni. Mint ahogy mostanában sem hagyják az ellenfél kezén a zsákmányolt cuccot, ha egy mód van rá.
@Zig Zag:
Ami a szovjet emlékműveket illeti, azok az én szememben sírok. Jól tette az orosz kormány, hogy megfenyegette a lebontásuk mellett kardoskodó barmokat a Don-kanyari kopjafa tűzre hányásával. De nem kellett volna egyáltalán elkezdeni sem. Ha nem szereti nézni, ne menyjen arra. Az ilyenek szokták szétverni balhéból a temetőt is.
@NagyTeve:
Én csak a "A könnyűlovasság támadása" című filmet láttam erről, amiben szemtől-szembe rohamozták az oroszok kezén lévő üteget. A mészárlás borítékolva volt. Mármint a lovasság lemészárlása.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.13. 12:54:18
Neoprimitív 2009.11.13. 13:46:46
Szóval, ahogy NagyTeve már pontosította elég slendrián hozzászólásomat: Raglan az oroszok által elfoglalt angol ágyúk elvontatását akarta megakadályozni. Mivel ő magasból és más szögből nézte a csatát, megfeledkezett róla, hogy a lovasság csak a velük szemben álló orosz ágyúkat látja. Ezt tetézte Lucan és Cardigan pocsék személyes viszonya, ami kizárta a parancs értelmes végiggondolását, valamint Nolan marhasága, akinek szintén nem esett le, hogy a felettesei a völgyből nem látják a célpontot. Nagyon leegyszerűsítve ennyi. Bővebben és nagyon szórakoztatóan itt:
toriblog.blog.hu/2009/07/06/a_konnyulovassag_tamadasa
Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.13. 14:49:11
Egy OFF kérdésem lenne:
Heinz Guderianról mikor lesz nagyposzt?
Chuikov 2009.11.13. 17:42:24
Régóta olvasom a blogot, egyik kedvencem.
A poszt kiváló, regisztrációt is ragadtam, hogy elmondjam két hetet siekrült kint töltenem az USA-ban (Aberdeen, Norfolk, Intrepid anyahajó, :P) és ott bizony autópályák is vannak elnevezve katonákról. Nemtom pontosan mely háborúból de nyilván valamilyen hősiesség okán történthetett az elnevezés.
theo 2009.11.13. 19:30:05
Viszont Washingtonban vannak olyan lebetonozott/műmárványozott parkok (a város közepén) ahol nyugodtan deszkázhatnak. De ez már nagyon off :)
A postért köszi, nagyon élvezetes és tanulságos olvasmány volt.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.13. 21:02:57
Köszönjük a dicsérő szavakat.
Az Intrepidért irigykedünk itt egy páran; ha pedig Norfolkban nem csak a Harrison Opera House vagy a Chrysler Museum of Art iránt mutattál érdeklődést, hanem mondjuk megnézted a MacArthur-emlékkiállítást vagy pláne a USS Wisconsin múzeumhajót, akkor a sima, világossárga irigység szinte elviselhetetlen intenzitású narancsszínűbe csap át...
MantaMann 2009.11.14. 08:36:59
Rég olvasom a blogot, nagyon szuper! Csak egy gondolat, kiragadtam, de maximálisan tükrözi a véleményem!
"De nem kellett volna egyáltalán elkezdeni sem. Ha nem szereti nézni, ne menyjen arra. Az ilyenek szokták szétverni balhéból a temetőt is.
-teddybear01- "
Köszönöm!
Csak az a szomorú, hogy ezekkel a sorokkal elkéstél úgy hatvan-egynéhány évet....
img.tar.hu/diurn/img/24789968.jpg
Gondolom ezeket tűzre is hányták....
Panzer 2009.11.14. 10:08:11
Sot, ami erdekes, hogy pl. Minszkben is van emlkemuve a Belarusz SzSzK teruleterol Afganisztanba vezenyelt, es ott elesett szovjet katonaknak. Mivel a Belarusz SzSzK-nak komoly hadiipara es mernokkepzese volt, foleg muszakiakat vittek (karbantartok, csovezetekesek, stb.), akikre a mudzsahedek kulon is vadasztak, mert ertelemszeruen "puhabbak" voltak, mint a frontalakulatok.
Minszki Afganisztan-emlekmu: Konnyek Szigetenek hivjak, es egy kis kapolnat formaz, belul, a falakon a nevekkel. Rengeteg nevvel... Az egyik legszebb, legmeghatobb emlekmu, amit valaha lattam.
Nem tul jo foto itt: www.russia-ukraine-travel.com/image-files/minsk-island-of-tears-memorial.jpg
Oroszok es katonai temetok: volt szerencsem eljutni a doni magyar katonai temetobe, Rudkino-nal. Az oroszok hihetetlenul rendben tartjak, gyonyoru az egesz temeto, friss virag a sirokon, stb. (pedig nem delegacioval voltunk, hanem "maganban".) Tenyleg le a kalappal elottuk.
Ezen a ponton szvsz szornyu ostobasag, hogy egyesek otthon szeretnek nekimenni a Szabadsag teri szovjet emlekmunek - lehet az oroszokat cseszegetni, persze, csak aztan esetleg tortenik valami Rudkino-val (van arrafele hagyomanya az ilyennek..."reszeg tinedzserek elkotnek egy buldozert", stb.), aztan fizethetjuk.
Szvsz be kellene latni, hogy az orszagbol mindenhonnan eltuntek a szovjet emlekmuvek, de ehhez az egyhez Moszkva ragaszkodik - hat legyen nekik.
(Igazsag szerint ha en lennek a varosvezetes, mar reg csinaltam volna egy fotokiallitast a Szabadsag teri emlekmu kore a rudkinoi magyar katonai temetorol, hogy azt az oroszok milyen szepen rendben tartjak... ki tudja, hatha megertenek... Egyszeru, olcso, es megis szimbolikus gesztus volna, ami talan a megbekelest is segitene. Egyebkent is, regen volt mar nagyon, kar bantani egymast - azok a fiuk meg hadd nyugodjanak bekeben. )
MantaMann 2009.11.14. 10:48:00
Nem tűntek el mindenhonnan. Ne is tűnjenek el!
MantaMann 2009.11.14. 10:53:31
teddybear01 2009.11.14. 16:19:48
Az oroszok arra mondták, hogy elpusztítják, ha nem hagyják békén a szabadság-téri emlékművet. Azt amelyet az a tökfej tomcat és barátai megrongáltak.
Chuikov 2009.11.14. 17:56:17
Panzer 2009.11.14. 23:07:21
Viszont azt nem tudom, hogy van-e meg szovjet hosi emlekmu az orszagban valahol a Szabadsag terin kivul... te tudsz ilyenrol?
(nem szamitva a katonai temetokben levo emlekmuveket, mint pl. ami Fehervaron van)
Elore is kosz!
Udv,
Panzer
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.14. 23:35:50
Köszönjük!
Guderiant illetően csak annyit, hogy ha kiáltó igény mutatkozik iránta, akkor felvesszük a listára (amelyen - hogy megmondjuk a frankót - azért már van vagy 12-15 név...)
kószák egyike 2009.11.15. 12:12:31
Ideje lenne, hogy itthon is a helyére kerüljenek bizonyos dolgok. Mert vagy ciki hagyományt őrizni, könnyeket ejteni, fejet hajtani vagy szélsőségesen barom módon tesszük. Jó lenne az arany egészséges középútra találni!
teddybear01 2009.11.15. 12:28:41
Panzer 2009.11.16. 10:34:43
teddybear01 2009.11.16. 10:49:59
tomcsi71 2009.11.16. 18:56:06
fransancisco 2009.11.16. 21:02:54
Erich von Manstein??? még senki se kérte?
MantaMann 2009.11.17. 10:03:13
teddybear01: Gödöllő? Azt is tudod, hogy akkoriban miket szüntettek meg a temetőben? Tudtommal voltak ott magyar sírok is. A kifejezés amit olvastam ez volt: 'beszántották'. Nem mellesleg abban a parcellában volt egynéhány osztrák is eltemetve az Isaszegi csata után..
toot 2009.11.17. 20:33:15
Edinborough-ban a Krályi várban van egy kápolna.
A kápolna falain régi zászlók és ezred jelvények.
Alatta vastag bőrkötéses könyv, benne sok-sok név
mindazon Britt alattvalók neveivel akik életüket áldozták a korona szolgálatában. Az utódok eljönnek sokan és kikeresik a felmenőik neghatóveit. Szép és megható
_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.11.18. 10:21:05
A sírkő története gyönyörű példázata az angolszász demokrácia-eszménynek, az alulról építkező társadalomnak, stb.
Nagyszerűen megírtad ZigZag, gratulálok! (Felemelő volt még olvasni is.)
Hoerbi 2009.11.18. 12:48:37
A Fiumei úti temetőben nagyon szépen néz ki az orosz katonai részleg, természetesen oszlop is van. Ugyanez a helyzet Debrecenben.
Nem temetőben van pl. a veszprémi (belváros) és a lovasberényi (a városhatáron kívül, erdőben).
Hoerbi 2009.11.18. 12:50:42
A hortobágyi T-34 pár éve lett átfestve és a környező növényzetet is valamelyest szebbé varázsolták.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.18. 15:08:07
teddybear01 2009.11.18. 15:40:24
Ezt, mármint az emlékmű áthelyezését, egy ismerőstől hallottam, azzal együtt, hogy a nyomoronc polgármester eladta a Sonnynak az új temetőnek kijelölt területet. Ennyi.
Egyébként, Gödöllő az Gödöllő, az isaszegi csata meg Isaszegen volt. Ott is temették el a szerencsétleneket, nem pedig húsz kilométerrel odébb.
_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.11.18. 20:20:02
helyesbítek:
Tisztelet a hősöknek!
A sírkő története gyönyörű példázata az angolszász demokrácia-eszménynek, az alulról építkező társadalomnak, stb.
Nagyszerűen megírtad Markgraf, gratulálok! (Felemelő volt még olvasni is.)
OFF:
még két ilyen, és komolyan el kell gondolkodni egy "magyar mint idegen nyelv"-tanfolyamon.
Monty H. 2009.11.20. 09:13:53
smartdrive 2009.11.21. 17:36:39
sóskatáska 2009.11.24. 11:49:21
Siegelinde 2009.11.24. 22:53:12
Siegelinde 2009.11.24. 22:55:11
Iustizmord 2009.11.29. 13:04:39
Mert aki Frech, az Ágnes, és a Fővárosi Bíróság Büntető Kollégiumának vezetője
bocs a kötözködésért.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.29. 15:11:28
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.05.05. 11:12:43
index.hu/kulfold/2011/05/05/meghalt_az_utolso_i._vilaghaborus_veteran/
Elhunyt az I. világháború utolsó ismert veteránja, jelentette a Huffington Post. Claude Stanley Choules, barátainak csak Chuckles 110 éves volt, Perthben, Ausztráliában vesztette életét egy öregek otthonában.
Kullancs1983 2011.05.05. 11:13:55
Mindenesetre R.I.P.