A gázcsapos megoldással már másutt is próbálkoztak. Köztük egy osztrák tizedes és barátai - sajnos nagy sikerrel.

Nem pont olyan gázcsapra gondoltam, de a +jegyzés helyénvaló.

és akkor a szovjetek találták fel, hogy ők ejtőernyővel is, de a 2. vh-ban ők mégse ejtőernyőztek, miközben ott a D-nap környékén mindenki agyba-főbe ugrált?
(jó, tom, hogy ez így roppant pongyola és hadblogtalan, de értitek)
ez fura, no.

Igazából az a fura, hogy a 38-ban tulajdonképpen lefejezett, ámde VÉDEKEZÉSRE berendezkedő Vörös Hadsereg (39-ben Lengyelországban is védekeztek), szóval a védekezésre berendezkedő Vörös Hadsereg mi a szösznek állít fel évek hosszú sora alatt, roppant nagy költségek árán három komplett ejtőernyős dandárt? (igazából eje ho-t, esetleg ho-okat - ezt ellenőrizni kell hogy tulajdonképpen mekkora erőt)? Amikoris az ejtőernyős kiképzése, valamint felszerelése sokkal drágább mint egy normál szárazföldi gyalogos katonának, azonban harcértéke védelemben töredéke annak, hiszen a súlykorlátozások miatt nem igazán van/lehet neki páncélelhárítő fegyverzete. Egyszerűen az eje/légiszállítású fegyvernem támadásra való, védelemben nem sokat ér. Szovjet Oroszországban pedig mozgalmakat hoztak létre a polgári sportrepülés, az ejtőernyőzés felfuttatására - hogy legyen utánpótlás deszantosnak. Ugyanekkor pedig (32-34) kb 2-10 millió parasz hal éhen Ukrajnában... Egy deszantos felszerelésének/kiképzésének árán jó néhány éhezőt lehetett volna évekig táplálni.
Szóval ez ám itt a baromi nagy ellentmondás, ami arra utal, hogy Dzsugasvili elvtársnak esze ágában nem volt védekezni, hanem kőkemény támadásra készült. Az más kérdés, hogy az időzítéssel szépen ráfaragott.
A témáról bővebben:
Szuvorov, Viktor: Jégtörő - 2006-ban magyarul is megjelent ISBN: 9639642428

Jó kérdés, hogy lesz-e alkalma bevetni Putyin bácsinak a katonaságot, de én hatalmivágyát ismerve, úgy hiszem, igen.

Utána néztem a II. vh. kezderén Sztálin et. rendelkezésére álló légideszant csapatoknak. Szuvorov kutatásai szerint ez az erő nem kevesebb, mint 10 légihadtest volt, azaz több, mint egymillió katona. Hoppá! Hiába, védelemre készült.
(Szuvorov, 2006 pp102)

Egymillió deszantos?!

ZZ, már bocs, de Szuvorov polgártárs nem nézett el egy nullát?

(Azt, hogy te néztél volna el egy helyi értéket, fel sem merem tételezni...)

Nos, első hallásra tényleg lenyűgözőn szám. De el tudom képzelni figyelemmel a Vörös Hadsereg, meg az ország méretére. Meg arra is, hogy folyamatosan 200 környéken rendelkezett hadosztállyal a Vörös Hadsereg - miért ne lehetett ebből 10 légiszállítású/légideszant?
Szuvorov pedig - felvett név - olvashatott néhány hiteles iratott, mielőtt lelépett a GRU-tól mint örömlány a díványról.(forrás: V Szuvorov: Akvárium) Írt is néhány igen jó könyvet - melyek közül természetesen az otthonmaradottak szemen szedett hazugságnak mondanak minden betűt.
A konkrét mű pedig csak úgy hemzseg hivatkozásokkal és logikus okfejtésekkel. Mindenesetre megfontolandó. Ha nem lene értékes, a Kreml miért mondaná rá, hogy hazugság?
Olvastad már a Jégtörőt?

Az is elgondolkodtató, hogy ha elfogadjuk azt az axiómát, hogy a deszant csak támadásra való, akkor mi a frásznak tart fenn egy haderő ilyen jelentős számú ejtőernyőst, ha nem akar támadni és a béke nagy védelmezője, sőt inkább egy áldozat... Nézd csak meg az általad betett linket, hogy hány ho erővel rendelkeztek 89-ben és igen érdekes volt a diszlokációjuk is.

A Jégtörő még nem volt meg; most az egykori Bentley parkról szóló egyik alapművel kacérkodom, de csak napi pár oldal fér bele az időmbe :-(

Jé; volt egy látogatónk a Dnyeszter menti Köztársaságból... Vajon a VDV-re keresett rá és így dobta ki neki a gugli a blogot?

Talán a 14. Hadseregnél unatkoznak, Internetezgetnek, szörfölgetnek és olvasgatják Clausewitz-et is mindeközben.
Egyébiránt azt honnan veszed, hony a Nyeszteren túlról jött a PI? A térképen ilyen jól nem nagyítható...

Az a Bentley nem véletlenül Bletchley? Ha igen, megvan filmen is; ha megnéznéd, szívesen kölcsönzöm.

Francba, hát persze, hogy Bletchley... Hiába, nagyon korán volt még. A film is megvolt már, köszi.

A 14. hadsereget pedig csak tippeltem; lehet, hogy Kisinyov - az már nem távolság.

Tisztelt Hölgyeim/Uraim! (Kinek mi..)

Ha már szovjetek/oroszok és ha már felemlítésre került velük kapcsolatban Afganisztán, akkor bátran ajánlanám a 9. század (Gyevjataja Rota) című, talán az utóbbi idők legjobb orosz gyártású filmjét. Jó szórakozást hozzá, a blogotok pedig remek.

Kedves Bet-li,
Gyivjataja Rota alapmű természetesen szintén megvan - kanyecsna na ruszkom jiziké azaz orosz eredetiben. Származását tekintve valódi hamisítvány, ami a kisinyovi bolhapiacon jutott kedves barátom birtokába. Tőle meg az enyémbe.
Szvsz az a legmegrázóbb jelenet, amikor éppen megérkezik a friss hús a katonai Antonovval Afganisztán összes termeibe, majd beszállnak a távozó öreg katonák és a felszállás emelkedési fázisában a repülő szárnya összeér egy Stinger rakéra robbanófejével. Majd még szépen visszaszállnak a a kifutópálya betonjára és ottan égnek a benntülők szép ropogósra. A kopaszok meg végignézik...
Más. Nem gondoltál még rá, hogy a nevedet angolosítod kissé? Pl Bet-Lee - merthogy így is nagyon jól hangozna, meg az összetevők angolul is értelmezhetők.

Tisztelt Zig Zag!

Bet-li-t sajna nem lehet angolosítani, mert mint tudod ez egy (alap esetben 5 Ft-os )mondás (játék) az ulti nevű, igen népszerű kártyajátékban. Na e nem szeretnék off-topic lenni. Uff!

Может быть

Zig Zag 2007.11.29. 12:03:15
uristen ezt el tuttam olvasni, sőt, meg is értettem... döbbenet.

Igen, néhány dolog megragad és nem csak a kaki. Egyébként ha az ember "helyzetbe kezül" elő is jön. Minden csak motiváció kérdése.

Ez érdekes volt. Főleg, hogy e tárgykörben Kurt Student, General der Fallschirmtruppe, a köztudatban megkapta a "légideszant atyja" állandó eposzi jelzőt. Pedig az ő elhíresült krétai premierje a fentiek szerint másfél évvel később volt, mint a szovjet kollégáké.

Hja,

a teutonok megint elvettek egy világelsőséget a szovjetektől, legalábbis a közvélemény szemében...

És ha Studentet említjük, ne feledkezzünk meg Bruno Bräuerről sem; Student megúszta a krétei kalandot, Brunót agyonlőtték miatta.

Studenték társasága kiegészülve egy Otto Skorzeny nevű sebhelyes arcúval egész szép mutatványokat kiviteleztek. És már megint magyar vonatkozás...

A fallschirmjaegerekről is lesz poszt; ne vegyétek el a kenyeremet!

Ein Fall für zwei

Oké, megkapod a Fallschirmjaeger 2.0-t.

a 9. szazadot en is lattam ,csak ajanlani tudom, nagyon jol sikerult: naturalis, veres, elethu, kivalo szineszekkel, felirattal, eredeti orosz hanggal kivalo elmeny..

Flankerr,

vetítik vajon ezt valahol mostanában? Nálam sajnos csak a feliratos verzió játszik; oroszból csak annyit tudok, hogy szto gram, áber büsztra!

A 9. század a színházi változatát a Balsoj Tyeátr-ban játszák, 2008 január 15-től. Érdekel valakit?

Zig Zag,

sajnos én minden színházból ki vagyok tiltva 2018. július 31-ig.

Amúgy érdekes lehet a színházi ügyelő, amint bekiabál a kellékesnek: jöhet az AN26-os észak felől!

Van egy sor hiba es pontatlansag a cikkben, de azert jo az osszefoglalo.

Add ketto: azert Rezunt (Szuvorovot) forraskent kezelni igen vidam dolog. nem csak az ,,otthonmaradtak" kritizaljak, hanem az osszes hadtortenesz, mivel csusztat, kitalal es hazudik.

Kedves István,
Kéretik pontosítani a pontatlanságot, a hibá(k)ra pedig rámutatni. Amíg nem teszed közkinccsé, mire is gondoltál, mi - akarom mondani a szerző, tiboru - sem tud módosításokat eszközölni a poszton. Személy szerint én is kíváncsian várom, mire gondoltál itt. A blog célja is hogy vitát indukáljunk, megbeszéljünk, értékeljünk - és néha szórakoztassunk a műfaj keretei között.

Rezun értékeléséhez - akár mint forrás, akár mint történész, vagy mint ember - nem elegendő a Ledokol-t elolvasni. Ezzel egyetértek.
Mindazonáltal azokat az iratokat sem lenne elhanyagolható figyelembe venni, amiket Rezun et. szolgálati ideje alatt hivatásszerűen olvasgatott a GRU-nál. Tehát ha valakinek, neki lehetett rálátása a dolgokra. (Ezzel persze nem volt egyedül.)

Harmadrészt pedig a II. világháborúval és előzményeivel kapcsolatban tonnaszám keletkezett azon iratok böngészése sem ártana, amelyek jelenleg is - 50-70 év elteltével - minősítettek és az orosz medve nem annyira tervezi azok kutathatóvá tételét. Vajon miért?
A történetírás pedig nem matematika. Lehetnek benne helytelen következtetések, féligazságok, akár csúsztatások - szándékos hazugságot nem feltételezek. (Állítani persze mindent lehet - de hol vannak a bizonyítékok?) Az olvasó majd eldönti, hogy mit hisz el és mit nem.

De azért mindenképpen kösz a kommentet. Üdvözlünk a blogunkon, mint új olvasónkat!

Udvozletem.

Rezun semilyen iratot nem olvasot a GRU-nal, raadasul meg az ,,iratok" felsorolasaban is folyamatosan hazudik.Egy pitianer kovetsegi dolgozo volt.
Mindazt, amit ir magarol - a legendarium es a ,,vetites" resze.
Annyi publikacio volt mar rola es iromanyairol, hogy eleg felmaszni egy hadtortenesz forumra es el lehet olvasni a baromsagai kommentarjat. Joval korabban olvastam Rezunt (Szuvorovot) mint Magyarorszagon az emberek tobbsege, es a rola szolo SZAKMAI publikaciok is egy jo tizenegynehany evre tekintenek vissza. Az osszes konyve megvan, jokat is rohogtem mar rajta, nem egyszer. (Magyarul csak az ,,Akvarium" es a ,,Jegtoro" jelent meg, tudtommal viszont osszesen tizenharom konyvet irt, most az ,,M-nap", vagy az ,,Utolso koztarsasag" nevet csak mint erdekesseget emlitem meg.

Szuvorov egy senki, meghozza egy szakmai analfabeta. Valamikor nekiallok leforditani a szakmai kritikakat a konyveire, de az is idobe tellik.

A teziset, miszerint ,,a SzU keszult megtamadni Nemetorszagot, csak Hitler megelozte" az Index szakmai forumain mar kiveseztuk az elmult masfel ev alatt. (Utanna lehet keresni.) Egy urban legend, nem tobb.

A cikkben szereplo pontatlansagokat osszeirom, es majd valahogyan mail utjan eljuttatom hozzatok.
(Kerem, irjal a mellekelt mail cimemre, hogy tudjam, hova kuldjem majd az anyagot.)

Harmadrészt pedig a II. világháborúval és előzményeivel kapcsolatban tonnaszám keletkezett azon iratok böngészése sem ártana, amelyek jelenleg is - 50-70 év elteltével - minősítettek és az orosz medve nem annyira tervezi azok kutathatóvá tételét. Vajon miért?...............
.................
Jaj, csak ezt valamely tortenesznek el ne mond, mert korbemosolyognak.

1992 tavaszatol a volt szovjet irattarak es archivumok kutathatok. Sot, evente az oroszok egyre tobb es tobb aktat tesznek elerhetove (csupan nyaron a kozponti politikai es a kozponti katonai archivumok harom es fel millio aktat tettek hozzaferhetove erre valaszul nyitottak meg a nemetek a kutatok szamara a volt NSDAP archivumot, illetve az angolok is tobb aktarol levettek a titkositast).Ezenkivul evente tobb ezer konyvet es iratgyujtemenyt adnak ki az oroszok az addig nem elerheto anyagokrol.

1997 ota dolgozok orosz archivumokkal, ezert tudom, hogy mirol beszelek. Egesz ido alatt lattam 1 (egy) darab magyar torteneszt.
Igy konnyu allitani, hogy ,,nem nyitjak meg". Azert nem mennek, mert:
1. Nincs penzuk (azert Moszkvaban megszallni elegge draga mulatsag)
2. Csesznek utannajarni.
3. Nem tudnak oroszul.
4. Osszedolnenek a mitoszok, amiket az evek alatt felallitottak maguknak a kutatok es szakmai palyajukat is azoknak koszonhetik.

Udv:
Z.I.

Szia István,

látom, a maximalizmusod nem változott az elmúlt időszakban :-)

És ténylag csak nagyon halkan (mintegy picsogva) merem megjegyezni, hogy ugye emlékszel: ez itt nem egy tudományos szakkör szeretne lenni, hanem elsősorban egy alapismeret-terjesztő, szórakoztató blog; tehát a tökéletességet és a mindenre kiterjedő kutatómunkát kérlek, ne várd el ilyen kérlelhetetlenül tőlünk azon a területen, amelyen te - minden további vita nélkül - a csúcson vagy...

Én is bátorítom a vitát, de ugye te sem várod, hogy egy poszt 300-500 szavában a szerző alaposan ki tudja vesézni ezeket a témákat?

Köszi a megértést és várom az alap-poszt hiba- és pontatlanságjegyzékét ide, a kommentekbe, hadd okuljon belőle minden olvasónk, a szerzővel az élen.

Üdv,

tiboru

Kedves István, öröm látni, hogy van aki veszi magának a fáradságot beballagni az orosz levéltárakba. Ehhez szívből kívánok munkasikereket!
PS. az index fórumról letöltöttem a gyorsnaszádról előbányászott képedet

A kepen lathato ejtoernyosnel RPG-29 lathato?
Udv!

Kavics,

hát bizony nagyon hasonlít erre:

www.haditechnika.hu/Tipus/RPG29/RPG29.jpg

Kavics, tiboru:

Nem RPG-29 az, hanem szerintem RPO "Rüsz" reaktív lángszóró (vagy valami ilyesmi), de a méretarányok tökre nem stimmelnek.

Helló Slugger,

háááát, lángszóró tudomásom szerint nem szerepelt a felszerelésük között, meg aztán szerintem nem is nagyon néz ki annak (ilyen átmérőjű csövön nem lehetne a megfelelő magas nyomást előidézni szerintem, de persze tévedhetek); nem lehet, hogy mégis valamilyen páncélököl-szerűség?

tiboru,

Ez nem olyan hagyományos lángszóró, hanem tulajdonképpen hátrasiklás nélküli löveg, csak az LPO-50-esek leváltására szánták, meg arra való, hogy tüzet rakjál az ellenségen, ezért hívják lángszórónak. Meg kell nézned ezt:
diversant.h1.ru/guns/ognemet/ris.html

Remélem az orosz nem akadály. Ha ezzel megvagy, akkor javaslom az "Udarnaja Szila" című ismeretterjesztő sorozat 32. (asszem) részét, aminek "Trajektorija Ognya" a címe, és bizony lángszórókkal foglalkozik, abban ez is benne van

Meg fogom nézni, noha az orosz sosem volt az erősségem.

BÚÉK nektek, megyek és készülök az esti szabadfoglalkozásra.

Egy kis video ide is:D

www.youtube.com/watch?v=oOaGgY2yUHw

Üdv.A sok hosszászólást nem olvastam végig ellenben a nagyon érdekes poszttal.Remélem nem írtam feleslegesen,és még senki nem válaszolt előttem.Az ejtőeenyősök azért viselnek matrózcsíkos pólót,mert a második világháború utáni reformálóik között volt 1 tiszt,aki igen mély benyomást tett rájuk és őt történetesen a tengerészgyalogságtól vezényelték hozzájuk.

Emree,

köszi az infót; erre a kérdésre eddig még tényleg senki sem válaszolt!

Nincs mit , ha tudok válaszolok másra is szivesen.

Sziasztok

Itt magára a cikk szövegére reagálnék elsősorban, első olvasatra.

A téma nagyon nagy léptekben dolgozza fel a témát.
Ha nem is nagyon, de egy kissé a mai politikai hangulat érzik ki a szövegből, ami szerintem nem szerencsés.

A csíkos poló nem tengerész poló, ahnem a deszantosok VILÁGOSKÉK csíkos pólója, a tengerészeké, pontosabban a tengerészgyalogságé igencsak sötétebb, sokkal.
Megjegyzendő, hogy a rivalizálás ellenére egy-két szakember véleményére alapozva azt lehet mondani, hogy a tengerészgyalogság sokkal kisebb, de fegyelmezett csapatai egyes esetekben jobb eredményeket mutatnak fel, mint a VDV, illetve csecsenföldi avgy más éles bevetéseken kisebb létszámhoz képest több-keményebb munka fűződika nevükhöz.

Ennek az is az oka, hogy a VDV egy felfújt állományú, igaz vcálogatott fitalokból álló állomány, és az igaz elit ott a tiszti csapatok voltak, illetve a GRU-nak VDV fedezete alatt meglévő egységei.

Ne keverjük a dolgokat.

Szerintem Szuvorov műveit ovatosan kelene forgatni, olvasni (én eredetiben olvastam), és nagyon kilóg a lóláb a hazugságok és az igazság mezsgyélyén lavírozó műből.

A cikk ezen túlmenően nem ír a nemzetközileg is elismert , és a modern VDV elengedhetetlen kellékeiről, a műszaki megoldásokról, például, amelyek lehetővé tették pl. a BMP típusú/méretű eszközök ledobását személyzettel a fülkében.

STB STB STB

Tanto

p.s.: nem vagyok történész, nem ezzel keresem a kenyerem, de ha kell, tudok adni eredeti katonai akadémia tankönyveket, irományokat a VDV és a Spetznaz dolgairól, régebbi, és új dolgokat is.
Ha valakinagyon tud oroszul, annak DVD-t is .... de ezt csak komoly büntetés mellett, ahnem adja vissza, mert gyűjtöm ezeketa dolgokat.

Ha valakinek kell, tudok adni számtalan csapatjelzést, felvarrót, jelvényt, emlékérmet fényképezéshez, de nem örökbe, mert valamikor ezzel kezdtem a témák gyűjtését.
Vannak ritkaságok is......

Helló Tanto,

ez egy szórakoztató blog, és kérünk, ne kérj számon egy 2000-2500 karakteres cikktől olyan dolgokat, amelyek profiknak szóló tanulmányokba vagy tudományos munkákba valók. Az ars poeticánk ott olvasható a blog jobb felső sarkában. Nem a tökéletességre való törekvés és a teljesség igénye a célunk, hanem - ahogyan azt sokszor elmondtuk - a szórakoztatva történő ismeretterjesztés, főleg műkedvelőknek.

A felajánlásról:ha lenne beszkennelve csapatjelzésed, felvarród és hasonlók, szívesen vennénk a fotókat.

Szia

Akkor elnézést, de úgy gondolom, gondoltam, hogy aki ide betéved a történelmi és katonai ismeretek érdekében, annak is egy igen speciális szektorába, az már nem feltétlenül
szórakozás, hanem egy olyan szintű ismeretigény, amely feltételezi, hogy ilyen szűk tudományszektorban elfogadja a nagyon pontos és exakt ismereteket.
ezt annál is inkáb így gondolom, mert a piacon fellelhető pénzsóvár kaidványok tükrében az ide látogató (szerintem) elvárja, elvárhatja, hogy ha rövid is, d e nagyon pontos infókhoz jusson.

Mégegyszer mondom, szerintem, és egyben elnézést, ha túlzottank tűnt, amit írtam.

Tanto

Tanto,

semmi probléma, ezen a blogon mindenki megmondhatja a frankót :-)

Amúgy meg örülnénk, ha maradnál és kommentelnél a továbbiakban is - szakemberekre mindig szükségünk lesz!

Szia

Igazából nem szívesen kommentálnék sokat, mert az okoskodásnak tűnik, miközben mások írnak anyagokat, de nekem nagyon kevés időm van, hogy nekiálljak írni ....

Azt fel tudom ajánlani, hogy esteleg a készítéskor segítek, adok véleményt megjelenés előtt.

Üdv
Tanto

Oké, előre is köszönjük!

Jó poszt!De teljesen véletlenül nem tutja valaki hogy lehetne kijutni a VDV-hez,mert én ugy tudom hogy külföldi állampolgár is kijuthat a VDV-hez.

konrad,

bevallom neked: nem nagyon hiszem, hogy külföldieket felvennének, maximum olyan oroszokat, akik a közelkülföld állampolgárai (ukrán, kazah, belarusz, stb.) - de még ez is gázos szerintem.

Szevasztok.

Tanto!
Légyszives ved fel velem a kapcsolatot harcos@t-email.hu

a szpecnazról nem akartok írni egyet, kimerítőt?