egy heten belul a harmadik index-cimlap!gratulalok!

Csatlakozom!

Nagyon jó blog! Jók a cikkek - ez a mostani főleg!
Jogos a címlap!
:)

Csak így tovább!

Na és mi az a "Triple Canopy" minősítés? ;-) Segítek, van magyar, akinek van ilyen.

Heats,

kíváncsivá tettél... és fogadjunk, ismered is azt a magyart, akinek van ilyenje...

Nyomasd a ide részleteket, tényleg várjuk!

És az is kimaradt, hogy mit jelentenek a csillagocskák az ejtőernyő-jelvényeken :-) (a képen lévő jelvényeken nincs ilyen, de elég jelentős megkülönböztetés, ha valakinek van).

Amúgy ott van a cikk, a 101-es air assault minősítésével együtt, úgyhogy gratula!

Ranger iskolát végzett magyart én is ismerek, de SF? Magyar születésű, vagy magyar állampolgár?

Yeto,

nem akartam túlbonyolítani a cikket, de úgy emlékszem, a plusz csillag kifejezett harci ugrást jelent; de szívesen hallanám/olvasnám a frankót, akár részletesen is tőled!

A Rangerekről is készül poszt.

Pontosan így van, és tudom, a kibicnek könnyű :-) Legfeljebb ötöt lehet kitenni (nemtom milyen állatnak lehet több), és mivel sárgás, ezért mustárfoltnak "csúfolják", persze a csúfolást csak idézőjelben kell elképzelni. Nem feltétel, hogy lőjenek az emberre földetérés közben, egyszerűen csak "combat zone"-nek minősített területen kell ugrani hozzá. A Basic/Senior/Master besorolásra nincs befolyással.

A Rangert a triple canopyra írtam.

Az Airborne/SF/Ranger címkéket a bal vállon egymás alatt viselik, ezt hívják Triple Canopynak, akinek mindhárom van, és erre írtam, hogy több magyar tisztet tudok, aki rangeriskolát végzek, de SFből csak olyat, aki itt született és kivándorolt. Persze ettől még lehet...

Yeto,

köszönjük a kiegészítést! Ha van még infód, nyomjad őket; ebben a blogban nincsenek kibicek, és mindenki egyenlő.

Persze az alapító atyák egy egészen kicsivel egyenlőbbek, de ezt senki nem veheti rossznéven :-)

Nem gyenge ez a Triple Canopy... Ótejóég....

hát a triple canopyról azért annyit, hogy a ranger és sf schoolhoz egyaránt kell az airborne qualification, és az sf schoolhoz képest a ranger annyira nem kemény (önmagában persze mindkettő borzasztóan az), úgyhogy a triple canopy egyszerűen olyan green beret, aki volt előtte ranger schoolban is.
Nem a teljesítményt kicsinylem ezzel, csak azt mondom, hogy olyan, mint 100 és 200 méteren az aranyat a vbn. Külön-külön nagy szám, de együtt...

Elit Alakulat, e01:

(...)
"És akkor megkérdezték, hogy ki jelentkezik az ejtőernyős alakulathoz? 'Mi a fene az az ejtőernyős alakulat?' 'Volna kedvük repülőből kiugrani, hogy harcoljanak az ellenséggel?' Erre azt mondtuk, ne marháskodjanak. Senki se jelentkezett. Aztán már nem is emlékszem pontosan, hogy volt, de a fickó, azt mondta: 'Havonta 50 dollárral többet kapnak.' Vagyis összesen száz dollárt."
(És itt a veterán fater felemelte a kezét, mint aki jelentkezik.) Curahee.

...arról valamiféle fáma szól, hogy mi alapján ment az egyes alakulatok elnevezése?

...mármint a mostani cikk szerint az 509-esek ugrottak észak-afrikában, a Band of Brothers és a Saving Private Ryan pedig 506 és 101st ariborne divisionról regél...

Nemintha nem lenne tökmind1. :)

Az az öt ugrás az riasztóan kevének tűnik. Vész esetén mindenkit kidobnak, aki csak él és mozog és látott már ernyőt?

Dávid,

ha gáz van egy gépen, szerintem senkit nem kell kidobni, ugrik az magától...

Annó, amikor én a román hadsereg ejtőernyőseinek dicsőséges kék barettjét viseltem, nekünk hat ugrás kellett a "brevet" (képesítő igazolás?) megszerzéséhez. Ettől a hattól persze nem lettünk hűdeprofik, ahhoz azonban, hogy a hatodiknál már ne legyél félőrült a félelemtől, elég volt :-)

A hadrendi számozás számomra is mindig rejtély volt. Ez olyan, mint a titokzatos szolgálatoknál a fedőnév: biztos kidobja egy gép, s csak az a lényeg, hogy minden formális logikát nélkülözzön.

Csak egy apró kiegészítés: az "All American" nem "tiszta", hanem inkább "össz" értelemben született, mert - állítólag - az alakuláskor mind a 48 tagállamból voltak benne.

Az All Americant nem a hazafiasság miatt hívják így, hanem mert az egész USA területéről toborozták bele a katonákat, nem csak egy államból (már ha jól emlékszem)

+ helikopterek harci bevetésen voltak már a második vh végén is a Csendes-óceáni fronton is, amerikai R-4-esek.

Egyébként hajrá!

lol Neoprimitív megelőzött

"...mármint a mostani cikk szerint az 509-esek ugrottak észak-afrikában, a Band of Brothers és a Saving Private Ryan pedig 506 és 101st ariborne divisionról regél..."

Az 501-502... stb. ezredek (a Band of Brothers konkrétan a 2. zászlóalj (D-E-F századok) E azaz Easy századáról szól, a 101 és 82 meg hadosztály (division), az 506. Parachute Infantry Regiment (ejtőernyős lövészezred) az előbbi része volt.

Érdekesség, hogy az 506. ezrednek, ami a Band of Brothersben is volt, az első és frissen újjáalakított második zászlóaljait (tobb már nincs) egyébként most 2004-ben helyezték vissza a Koreában állomásozó 2. lövészhadosztálytól a 101-es (most már) helikopterdeszanthoz.

mármint
"a Band of Brothers konkrétan az 506. ezred 2. zászlóalj (D-E-F századok)"
bocs.

"Az az öt ugrás az riasztóan kevének tűnik. Vész esetén mindenkit kidobnak, aki csak él és mozog és látott már ernyőt?"

Egyrészt tegyük hozzá, hogy számtalan tornyos gyakorlás van előtte, és az ötből egy éjszakai, másrészt ha az öt ugrás az ereszkedés közbeni fejjel lefelé gordonkázáshoz nem is elég, a kellő rutint azért megadja. És ez nem úgy van, mint a biciklizés, ha hat hónapig nem ugrasz, akkor elveszted a minősítést, és éles ugrás előtt megint "minősíttetned" kell magad (a szép címke a zubbonyon azért megmarad).

Yeto,

korrekt kiegészítés; annó mi tényleg számtalanszor (vagy legalábbis úgy tűnt...) ugrottunk toronyból az első éles szaltó előtt; és nem tudom, más hogy volt vele, de nekem a 14-18 méteres toronyból lenézni bizony riasztóbbnak tűnt, mint 800-1000-1200 méterről...

Gondolom, ennek lélektani oka (is) van: 14 méterről "leesni" - ezt az emberi agy felfogja és elborzad; egy kilométeres magasságból - ehhez komoly fantázia kell...

Freddy, Neoprimitív,

köszi a pontosítást; a helikopteres bevetéssel kapcsolatban Freddynek igaza van: pontatlanul fogalmaztam; úgy értettem, 1950-ben volt az első *ejtőernyős* éles harci bevetésük.

14-18 méter elég az ernyő kibomlásához?

Error,

toronyból nem ernyővel ugrik a gyakorlatozó katona, hanem rászíjaznak egy izét (pont olyan, mint az ernyő-hevederek), aminek a másik végén ellensúlyok meg rugók meg ilyemik vannak, amelyek pont akkorát rántanak, és úgy fékeznek a zuhanás közben, mint élesben az ernyő (sőt, szerintem nagyobbat).

Úgy van kiszámítva (jó esetben), hogy a rántáshoz hozzászoksz, illetve a földetérést, a helyes testtartást gyakorlod a toronyban. Amúgy a toronyugrásnál is előfordul bokaficam, sőt, a másik szakaszban lábtörés is volt.

aha! értem.
próbáltam visszagondolni, hogyan gyakorolnak piszkos tizenkettőék, de nem nagyon rémlett.

Egyébként baromira mókás, ahogy ot húzzák vonják a szerencsétleneket, majd jó elengedik, mire a katona aláhull, mint a száraz falevél, becsapódik a homokba és eltöri a bokáját. Abból a kevésbő, akik nem törik el, na azokból lesznek az ejtőernyősök, a többi megy a gyenguszre, meg krumplit hámozni a konyhára. Ilyen egyszerű az egész.

Ha már az előzetes gyakorlásánál tartunk: sose' fogom elfelejteni, amint órákon, napokon, heteken keresztül ugráltunk, először 30 centis (!) emelvényről, majd 50 centiről, 70-ről, 1 méterről, felszerelés nélkül, kezdtük elölről slapfelszereléssel, majd teljes harci cuccban ismét 30 centiről, 50 centiről, stb, stb...

Már rettenetesen tele volt a tökünk, de a köcsög öreg katonák és tisztesek, tiszthelyettesek és tisztek ott álltak és üvöltöttek, mint sakál, hogy térdetösszezárni!, rugózni!, hemperegveföldetérni!, szilánkosrafogtörtniabokádfaszfej...

És még nem beszéltünk az ernyőhajtogatásról, amikor mindig a haverodnak írtad alá, hogy rendben van az ejtőernyő, mert így nagyobb volt a felelősség, mintha magadnak írtad volna alá, legalábbis ezt állították a katonapszichomókusok...

És egyszer csak ott álltál a zúgó szélben (először AN-2-ből, majd AN-24-ből és AN-26-ból ugrottunk) és kurvára büszkék voltunk, pedig szartuk össze magunkat és gyakorlatilag mindenki csak azért ugrott ki először, mert SZÉGYELLTE volna magát a többiek előtt, ha visszalép (ezt utólag jól meg is beszéltük), és ott lebegtél a semmiben, a hirtelen jött nagy csendben és érezted, hogy az egész kurva világ ott hever előtted és te vagy a VILÁG LEGFASZÁBB katonája...

Ó, ó, ó...

Szép volt.

slapfelszerelés = alapfelszerelés

Elkapott a nosztalgia, bocs.

Kedves tiboru,
Néhány ezerszer volt már ejtőernyő az én hátamon is, de nincs az az isten hogy kiugorjak. Anno lehetett nekünk ingyér, de valahogy nem jutottam oda. Az is igaz, hogy jó néhányszor hiénáztam az AN2-esben, mikor az erdőernyősök ugrottak. Mivel az utolsó sohase csukta be maga mögött az ajtót, így hát én csuktam.
Mindazonáltal a legmókásabb az egészben, amikor azokkal a zöld gombakupolás ernyőkke ugorják a bekötöttet a G.I. Joe-k, mind azt hiszi magáról, hogy legalábbis terminátorképzőben vannak, aztán a földetérés utén belekap a szél és belobbantja az ernyőt és szépen kutyáznak a srácok. Akkor már nem hasonlítanak G.I. Joe-ra. De tudom, csúnya dolog a káröröm.

valami ilyesféle mélységekben gyökeredzik a pilóta - ejtőernyős ellentét

No ez az, amitől én ugrás előtt meghalnék. Olyan tériszonyom van, hogy katasztrófa...

a tériszony legyőzhető:csak be kell csukni a szemed :)

www.youtube.com/watch?v=8JgTdpLA3qs&feature=related
csak a zöld ernyők miatt :)

Van magyar hivatásos katona, aki triple canopy, van olyan, aki SF és van olyan is, aki Ranger. Nem sok, de van...

A leírásodnál gondolom az AN-26 trenázsra gondoltál a beszíjazásra és a sínen való végig csúszásra. Benning-ben az USA eje alapkiképzésén már belobbantott kupolával húznak fel a toronyba és onnan engednek el, tehát sokkal élethűbb a földet érés.

Az ami jelvényben a kupola tetejére csak akkor kerülhet fel a csillag, ha az egyén sikerrel elvégezte az ugratóparancsnoki (jump master) tanfolyamot. Ha az nincs meg, akkor lehet 100 ugrásod is, csak az alap szárnyat hordhatod.

5 harci ugrása szerintem ma nincs senkinek, tehát öt csillagos katona sem szaladgálhat sok. A 173rd ugrotta az utolsót Észak Irakba, előtte Panama, Grenada és Vietnamban egyetlen, a Junction City, szintén a 173rd-el.

Érdekelne, hogy honnan van az a forrás, ami azt állítja, hogy amerikai katonák koreában 2-3000 méter magasról tömeges kézi ugrásokat hajtottak végre. A HALO kifejlesztése csak a \'60-as években kezdődött és - akárcsak manapság - a különleges műveletek és a mélységi felderítés privilégiuma.

Szia recon,

van egy francia folyóirat, a RAIDS, amit egy időben szorgalmasan tanulmányoztam; ennek az egyik régebbi (tán 2003-as vagy 2004-es?) számában bőven foglalkoztak a témával.

Mondjuk én a 2-3 ezer méterről (7-8 ezer lábról) történő ugrást nem nevezném HALO-nak...

raids.histoireetcollections.com/

Ja és igen, a trenázsra céloztam, csak Errornak magyaráztam, akinek - vélelmezem - ez a szó nem mondott volna semmit, ezért próbáltam körülírni :-)

a halo/haho ugrasok 20 ezer labnal kezdodnek, 6-7 ezer labrol mar a negyvenes evekben is ugortak, recon valamit felreertett szerintem, pl egy nullaval tobbet latott a poszt szovegeben

jól vélelmezed, tiboru, de most már azt is tudom, hogy trenázs, meg belobbantott kupola, meg triple canopy, most már csak azt magyarázzátok el, hogy halo/haho.

halo: high altitude - low opening: magasrol (20-25-30 ezer lab) ugranak, de keson nyitjak az ernyot (mondjuk ezer-ezerotszaz labon). ilyenkor sok/hosszu a (majdnem szabad)eses

haho: high altitude - high opening: magasrol ugranak es gyorsan nyitnak is. ilyenkor sokaig lebegnek

ezek szerint van laho, meg lalo, csak az utóbbit földbe csapódásnak hívják? ... :-)

ranger1,

egyrészt kösz az ismeretterjesztést, másrészt meg én is arra gondoltam, hogy recon kolléga meglepődése egy nagyságrend félrenézésének tulajdonítható. Pontos forrást most nem tudok felvonultatni (mert lusta vagyok), de szerintem is ugrottak a II. VH-ban két-háromezerről.

Error,

ezzelnevicceljünkplíz. Én nyílt törést már láttam ugrás után (szerencsére súlyosabbat nem).

_komor_

oké, rendben.
_oltári_szent_

_óriási szíve van, ezért megbocsátóan néz_

de belátom, hogy egy nyílt törés közeli szemrevételezése után semmit nem találnék viccesnek, elég hosszú ideig.

A HALO hibas szohasznalat volt a reszemrol, szabadeso ugrasra gondoltam. A hibas szohasznaltot az okozta, hogy az amerikai seregben nincs egyszeru szabadeso ugras. Vagy bekotott, vagy nagy magassagu (HALO/HAHO). Olyan ember is szolgal a magyar seregben, aki ezt az iskolat is elvegezte, illetve a HALO jumpmaster tanfolyamot is.

A Raid magazint ismerem, de ehhez a cikkhez sajna nincs hozzaferesem. Szerintem ez az informacio pontatlan. Nagy magassagu szabadeso ugrasokat csak kis letszamban hajtanak vegre a nagy foku koordinacio es a sokkal nagyobb jartassag miatt. Ami a 82-es es 101-es hadosztalyokat illeti, ott csak a hadosztaly erdekeben melysegi felderitest vegzo alegysegek/csoportok (LRS-D) kapnak HALO kepzest.

Az amerikaiaknál nincs olyan ugrás, amikor a kiugrás után csak a stabilizáló ernyő nyílik ki? Hogy ne fejjel lefelé suhanjon az alany és ne úgy kapja a főernyő nyitásakor esedékes rántást. A VSZ-ben - ismereteim szerint - teljesen szabadeső (tehát stabilizáló ernyő nélküli) katonai - úgy értem: műveleti - ugrás nem nagyon volt, legalábbis a nyolcvanas évektől felfelé.

De javítsatok ki, ha tévednék.

Meg aztán ismét csak megkérdezem: két-háromezer méterről indított ugrás nagy magasságúnak minősül-e? Hogy a terminus technicus szerinti High Altitude-nek nem felel meg (tehát innen sem HALO, sem HAHO nem eredeztethető), abban megegyeztünk.

Nincs. Ahogy irtam: bekotott es szabadeso. A nyugati kikepzesi rendszer es a VSZ ebben kulonbozott. A stabilizatoros ugras csak rank volt jellemzo (marmint a VSZ tagallamokra). A magyar seregben mindig is voltak kezi szabadeso ugrasok, de inkabb a sporthoz kozelitettek, mivel felszereles nelkul tortentek. A felszereleses szabadeso ugrasok az ezredfordulo kornyeken kezdodtek es nehany eve ertek az oxigenes, csoport kotelekben vegrehajtott stadiumba.

A HALO/HAHO szo inkabb muveleti ertelemben meghatarozo, kikepzes tekinteteben kevesbe. 2-3000 meteres ugrasoknal is eleri az ugro a maximalis zuhanasi sebesseget, igy a technika begyakorlasa is altalaban ebbol, illetve 4000 meter koruli magassagokbol tortenik. Kikepzes celjabol oxigent itt is lehet alkalmazni, meg akkor is, ha nincs ra feltetlenul szukseg. Kulonbseg pusztan a zuhanasi ido hosszaban van.

Az amerikai szabadeso kikepzesi rendszerben szinten hatalmas segitseg a szelcsatorna, amelynek hasznalataval rengeteg koltseg es repora sporolhato meg. Arrol nem is beszelve, hogy mire az ugrashoz er az ember mar viszonylag stabilan kepes "zuhanni" es csak minimalis utmutatasra van szuksege, amelyet a vele ugro oktato nyujt neki.

recon,

köszi az infókat, tényleg érdekes, amiket írtál. Nálunk csak a tapasztalt tisztek ugorhattak kézi szabadot (persze felszerelés nélkül), de ők is csak ha csókosok voltak. Irigyeltük őket rendesen.

Szvsz a stabilizátor nem volt ám hülyeség, főleg, ha meg voltál pakolva úgy 35-40 kiló felszereléssel. Persze be is tudott kavarni, ha összeveszett a főernyővel (de ez olyan ritka volt, hogy ilyet hálistennek csak oktatófilmen láttam).

Istenem, mit nem adtunk volna egy szélcsatornás berendezésért annó...

Ranger 1 (erdekes nev):

HALO-nal az 1000-1500 labon (300-500 meter)torteno nyitas eros tulzas. A legcellas ernyonek a nyilasi tavolsaga 300 meter is lehet. Raadasul a tandem tokos kivitel miatt veszhelyzet eseten a foernyot le kell oldani es a mentoernyo csak ezutan nyithato (termeszetesen a stabil testhelyzet ujboli felvetel utan). Ehhez joval nagyobb magassagra van szukseg, mint 300-500 meter. A magyar seregben biztonsagi eloiras, hogy a legcellas ernyonek 1000 meteren nyitva kell lennie. Az amerikai norma hasonlo, ott 4000 lab magassagban kell megkezdeni a nyitast.

Tiboru:

Szolnokon voltal baka? Ha igen, mikor, melyik szazadnal?

recon,

én egy határral odébb (keletebbre) voltam katona '82-'83-ban, de az is VSZ volt :-)

Jól látom, hogy onnan netezel, ahonnan?

Nem tudom, hogy mit latsz, de biztosan. En is egy kicsit keletebbre vagyok a hazatol.

Nem mintha lényeges lenne, de én nyugatabbra látok valamit, egy négybetűs városban, .int domain-végződéssel.

Biztos a gépek megbízhatatlanok, rá se ránts.

csak most,csak nektek uraim.:)
www.tar.hu/mebsz/dalok/magyar.htm

tistedur,

köszönjük!

Amúgy nekünk a Bella Ciao dallamára írt román szöveg volt az indulónk:

www.youtube.com/watch?v=4UE40dUZL2Q

(0:40-től jön a dallam)

Ez a verzió jobb; életszagúbb:

www.youtube.com/watch?v=S3K8NYw8U7c&feature=related

tiboru!
hogy én mennyit énekeltem osztálykirándulásokon ezt a dalt :)(a punkosabb verzióját persze..még fiatal voltam és bohó :))

És tudom, hogy offtopik, de őszintén:

www.youtube.com/watch?v=86LSuXi5TLU

Van, aki ezek után nem kiáltaná, hogy hasta siempre, Comandante?!

háááááát :P
hogy mi mindent elérhet egy gyönyörű nő..:)
(és a zene sosem offtopic)

Háá! A Bella Ciao-t, hobbizenekarunkkal elő is adjuk !

A hölgy valóban figyelemre méltó tulajdonságokkal rendelkezik, de ez a másik klip...kissé ijesztő

www.youtube.com/watch?v=PEj7jnR--Dg

Markgraf,

(szocialista) realista klip. Szerintem nagyon ott van.

Realista?

A női gerillaharcosok szerintem nem a simára borotvált lábról és a tökéletes sminkről ismerhetők fel :D

A klip hatásos mivoltát nem vitatom, Guevara dicsőítését annál inkább.

Markgraf,

szerintem téged nem a megfelelő női gerillákkal hozott össze eddig a sors.

Így jártam...:(

Nagyon szerettem volna ejtoernyosnek menni a sorkatonai szolgalat alatt, de sajnos elmeszeltek.