A Holt tengerre néző, egyetlen gigantikus, 200-300 méter magas, 550 méter hosszú és 300 méter széles sziklára épült Maszada erődje a zsidó hazaszeretet megnyilvánulásának egyik emblematikus helyszíne. Olyan ez nekik, mintha nekünk valaki összegyúrta volna Szigetvárt Buda elestével, rátette volna Világost, belekevert volna egy csipetnyi Mohácsot és mindezt leöntötte volna egy jókora adag Don-kanyarral. Innen is kérek minden potenciális kommentezőt, hogy a történetben lehetőleg a korszaktól, nemzetiségtől és vallástól független katonai és patrióta erények megnyilvánulását lássa, s aktuálpolitikai meggyőződésének ne itt adjon hangot. Köszönöm.
A posztot - teljes terjedelmében - ide kattintva olvashatod!
Karikásostor - Sírásók naplója · http://sirasok.blog.hu 2008.06.15. 15:59:03
Sajnos tudom, hogy a blog.hu motorja egyelőre útálja a Google Maps-et, de azért inkább belinkelem az alábbi műholdas felvételt, amelyeken érdemes tanulmányozni a római ostromtáborokat és falakat:
maps.google.com/?ie=UTF8&ll=31.314305,35.359883&spn=0.016865,0.03665&t=h&z=15
Na ki hány tábort lát Masszada körül?
Karikásostor - Sírásók naplója · http://sirasok.blog.hu 2008.06.15. 16:00:48
ekkerjoz · http://anyafold.blog.hu 2008.06.15. 16:40:48
Grat:EJ
tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.06.15. 16:44:13
pedig nagyon vigyáztam, de mivel elképesztő napsütés volt, és nem vagyok profi fotós (csak amatőr cuccom van), megpróbáltam tenyérrel árnyékolni a lencsét - ezek szerint nem 100%-os sikerrel :-)))
tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.06.15. 16:47:02
tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.06.15. 16:50:42
igen, ez külön döbbenetes dolog volt; na nem mintha szerintem egy svájci völgyért vagy zöldelő ír domboldalért érdemesebb lenne meghalni, de ez a kietlen, puszta sivárság, ez még rátesz egy lapáttal arra az érzésre, hogy te jó Isten, EZÉRT harcolni és öngyilkossá válni...
(Érzem, hamarosan kapok a pofámra a szkepticizmusom miatt...)
szomszédsrác 2008.06.15. 17:42:36
Emree 2008.06.15. 18:04:20
És 1 zrínyi-féle kirohanás dicsőbb vég lett volna,mint ez.
Ami a katonai doktrinát illeti egy oan államnak,mint Izrael egyértelműen példa értékű.Hiszen ha elvonatkoztatunk most is 1 erődben élnek ellenséggel körbevéve.
Mentula 2008.06.15. 18:52:29
Kb. 10 négyzetet véltem látni, de becsapós.
Karikásostor - Sírásók naplója · http://sirasok.blog.hu 2008.06.15. 19:00:35
A holttestekkel kapcsolatban nem nagyon hiszem, hogy hamvasztották volna őket, ahhoz ugyanis tüzelő anyag kellett volna, a képeket nézve pedig...
Ha sztori igaz valószínűleg bevágták őket egy szomszédos vádiba, ott meg nem sok maradt belőlük néhány éven belül.
tribonianus 2008.06.15. 19:22:15
cromwell 2008.06.15. 21:53:44
Ennek nézzünk már utána:www.szombat.org/ujhirek/0625_CafoltakaMaszadaaldozatainakmitoszat.html
és www.szombat.org/ujhirek/0726_cserepdarabokrejtikmaszadavegsotitkat.html
ekkerjoz 2008.06.15. 22:17:45
Félreértés ne essék: mindenkor és minden helyzetben tisztelet illeti azokat, akik egy tragikus helyzetet saját életük feláldozásával oldanak meg. Nincs jogunk mérlegelni, miért védtek életük árán egy sivatagot, miért ugrott le ember a törökkel a várfokról, miért rontott ki várvédő maroknyi csapatával ezer vérszomjas janicsár közé. Nem értjük, miért mondott magára terhelő tényeket Rajk, miért ültek Mitshubishi Zeroba szamurájok.
Megtették, így a legkevesebb, hogy tisztelettel emlékezünk rájuk, akkor is, ha nem értjük meg őket soha.
Mentula 2008.06.15. 22:34:12
"A Maszada története és szimbolikája ugyanis mára egyre kevésbé elfogadható - áll az Associated Press tudósításában, hiszen a vallási fanatizmus által szított tömeggyilkosság épp az aktuális politikai célok ellenkezője."
Na ezzel lehet a világból kikergetni. Persze ez van mindenhol.
phaidros 2008.06.16. 00:11:52
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.06.16. 07:57:14
A történet elképesztő romantikus vonulatot képvisel. Sajnálhatja Sexpir, hogy lemaradt róla :(
Szomszédsrác,
Egerben az első felvonás valóban happy end-del zárult. A bibi csak az volt, hogy jött a második felvonás, ami már nem annyira.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.06.16. 08:13:53
Hasonlóan romantikus és gazdag történetekkel itt a Kárpátok bércei közt is rendelkeznek ősi népek.
Mondjuk I. Szvatopluk kalandos történeteire gondolok a IX. századi Nagymorva Birodalomból. Aki vállalkozna egy vendégposztra ezügyben, sürgősen jelentkezzék!
cromwell 2008.06.16. 08:19:45
igazad lehet ebben. Nem is olyan régen olvastam olyant is, hogy egy izraeli szerző tagadja a szétszóratást ezen háború után. Nem kevesebbet állít, mint azt, hogy akik most az ígéret földjére igyekszenek, olyan népek leszármazottai (pl. kazárok)akik felvették a vallást. Megkeresem...
Daddy21 · http://ujtarsadalom.blog.hu 2008.06.16. 10:55:51
Más kérdés, hogy a sajátkezű öngyilkosságnál többre becsülöm a Zrínyi féle kirohanásost, és a hozzátartozók lemészárlásánál a Szondi-féle megoldást: Vesztes csata/háború után a túlélés-erőgyűjtés mellett a láng táplálása a legfőbb feladat (a következő: győztes háborúhoz), és erre a szemtanú-utódoknál nincs alkalmasabb (még rabszolgaként is).
cromwell 2008.06.16. 11:47:22
egyetértünk, ezért értetlenül állok az ilyen állásfoglalások előtt
ErrorFlynn 2008.06.16. 14:32:05
SchA · http://katpol.blog.hu 2008.06.16. 16:59:51
csurtus · http://csurtus.blog.hu 2008.06.16. 19:31:45
Kerbeláról esetleg pár ismeretterjesztő mondatot kérhetnénk?
SchA · http://katpol.blog.hu 2008.06.17. 00:03:08
Wiki link a fontosabb dolgokról.
680-ban itt csaptak össze Husszein (Mohamed próféta vér szerinti rokona, Ali kalifa fia) és Jazid (Muawijja, az első Omajjád kalifa fia) csapatai, erős túlerőben Jazid javára.
Lényeg a lényeg Husszeint és kicsiny csapatát Jazid és serege az utolsó szálig levágta, aminek az évfordulója a síita világban most egy elég nagy ünnep (Asúra) és szimbolikus esemény.
Párhuzam a Maszadával: itt is az "igazak" pusztultak el a hitetlenekkel vívott harcban az utolsó szálig, családjaikkal együtt, ezt az eseményt is állandóan felemlegeti az iráni propaganda (az iszlám forradalom óta)és itt is a mártíromság van kidomborítva (és ez még enyhe kifejezés).
De Kerbela példáját Iránnál inkább szokták felemlegetni az irracionalitás és az elvakult fanatizmus példájaként, míg Izraelnél a zelóták és a Maszada kisebb hangsúlyt szokott kapni.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.06.17. 06:40:53
szobatars 2008.06.18. 09:09:20
Ha nem 40 évvel korábban él, akkor Ben Hur-nak is öngyilkosnak kellett volna lennie?
Xenovics 2008.06.18. 09:09:52
De a sivatag se nagyon gáz, mert rendkívül gazdag az állatvilága (szirtiborztól a párducig), sok a forrás, patak, na meg ott a Holt-tenger is.
szobatars 2008.06.18. 09:25:31
Kruger Papa · kruger.blog.hu 2008.06.18. 10:36:51
De igen.
Tévedés azt hinni, hogy ugyanilyen időjárás volt abban az időben.
Éppen, a kedvező természeti adottságok volt az oka annak, hogy a mediterrán medencében indult be a társadalmi fejlődés.
Ez a régió volt a legélhetőbb. Lásd Görög, Római,Egyiptomi stb. birodalmak, mind ezeken a mai sivatagos részeken alakultak ki ér élték fénykorukat.
Csak azóta eltelt 2000 év és megváltoztak a körülmények.
staropramen 2008.06.19. 10:17:26
Valószínüleg A.Koestler a Tizenharmadik törzs c. könyvére gondolsz. megj:1976. Olvasd el figyelemreméltó munka. Néha antikváriumokban fellelhető én is ott találtam.
2.A történelemben nem ritka a győzelem reménye nélküli harc az utolsó emberig, bár néhány túlélő mindig marad.( Szigetvár-Alapy Gáspár )"Emlékezz Alamora", ma is élő mondás. Hogy melyik a méltóbb, hősiesebb halál azt nekünk nem tisztünk eldönteni.Én a maszadai ellenállást inkább egy szabadságc végső állomásának tekintem, mint vallási fanatizmusnak.Természetes, hogy ennek is van benne része de szerintem nem döntő.Ha ők szabadon akartak meghalni,és ha ezt a módot választották akkor is örök dicsőség nekik.
bogi 2008.06.19. 11:07:17
HuGoka · http://hamilkar.extra.hu 2008.06.20. 09:40:10
HuGoka · http://hamilkar.extra.hu 2008.06.20. 09:47:30
bogi 2008.06.20. 14:10:05
arabiata 2008.06.29. 13:40:36
Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2008.07.01. 17:53:32
csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.07.01. 21:25:51
Mindegy; majdcsak megismétlik...
csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.07.01. 21:26:45
:-P
csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.07.01. 21:28:33
He-he, formában vagyok.
Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2008.07.01. 22:51:02
ez most fájt, itt legbelül:D
Most képtelen vagyok jegyzetek fölött görnyedni, olyan sima már az agyam, mint egy sörös pohár...
Apropó. Huruttal mi lesz?:P
tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.07.02. 07:05:59
_jelentőségteljesen néz_
Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2008.07.02. 14:16:01
De jelentőségteljesen megkérdem ismét;) Hol és mikor?:D
tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.07.02. 15:43:02
Minor.Dragon 2011.07.15. 06:53:07
A forrás: Gábor György: Az idő nélküli hely: Maszada
„A Maszadán elvégzett ásatások bőséges, egyértelmű és megkérdőjelezhetetlen
bizonyítékot szolgáltattak minderről, így – egyebek között – az 1950-es években helyreállított, kb. 3 km hosszú ún. Kígyóösvény (Svil Hananasz), a föld feltöltésével kialakított hatalmas rámpa, ahonnan különböző ostromgépeketvetettek be a rómaiak – az ösvényről és a rámpáról Josephus részletes leírást nyújtott, valamint a rómaiak katonai táborai. ...
Yigael Yadin, a jeruzsálemi Héber Egyetem archeológia professzora, a XX. század
egyik legjelentősebb régésze, aki nem mellékesen az izraeli hadsereg tábornoka,
valamint miniszterelnök-helyettes is volt, a 60-as években Maszadán végzettásatásainak eredményét közzé téve könyvének egy helyén az alábbiakat írta:
„Maszada a reményt vesztett bátorság halhatatlan szimbólumává emelkedett,
szimbólummá, amely immár tizenkilenc évszázada hat a szívekre.”…
Ugyanakkor Yadinban fel sem merül annak lehetősége, hogy a fővezér, azaz Eleázár mellett a tíz férfiakár az ókor más csatáinál, így például a marathóni küzdelemben is megszokott tíz sztratégosz is lehetett volna.72
[Bennem se merült fel, mert 10 férfi egy minján, úgyhogy megértem Yadint – bár kevés vagyok hozzá :)]
Az öngyilkosságot (hitabdut) a hagyomány
élesen megkülönbözteti a mártírságtól, továbbá differenciál az aktív öngyilkosság és a között, amikor valaki egyszerűen hagyja magát megölni (Kiddus ha-Sém, Hillul ha-Sém), valamint az ép elmével (la-da’at) és a nem ép elmével (se-lo lada’at)elkövetett öngyilkosság között. Mindebből következően az öngyilkosság ab ovo elutasítása nem zárja ki – sőt, egyenesen megköveteli – a szuicídium tényének gondos vizsgálatát és mérlegelését, melyből következően az öngyilkosság halachikus megítélése rendkívül ambivalens, változatos és tarka képet mutat. R[abbi] Akiba e lehetséges értelmezési sokféleségre utal, amikor annak ad hangot – mintegy polemizálva azzal az állásfoglalással, miszerint az öngyilkost gúnyos szavakkalkell a sírjánál illetni –, hogy „ne alázd meg és ne is dicsérd őt”.
A héber Biblia öt öngyilkosságról számol be: Sámsonéról (Bírák 16,30), Sauléról (Sámuel első könyve 31,4-5), Saul fegyverhordozójáéról (ugyanott), Achitofeléről (Sámuel második könyve 17,23), valamint Zimriéről (Királyok első könyve 16,18). Az első három esetében a magyarázatok számos enyhítő körülményt találnak,
amelyek alapvetően minősítik át a tett súlyát és megítélését. Sámson öngyilkossága
– „haljak meg a filiszteusokkal együtt” felkiáltással végez önmagával ésaz ellenséggel – egyenesen kiddus ha-Sémnek minősül, de Saulnak és a fegyver-hordozójának a tette is megengedhető98, hiszen Saul pontosan tudta, hogy a filiszteusokbármit megtennének vele, s a végén megölnék („jönnek ezek a körülmetéletlenek
és elbánnak velem”).
A maszadai csoportos öngyilkosság voltaképpen Saul esetével tűnik analógnak,hiszen a végső tett ahhoz hasonlóan az ellenség fogságában, kínvallatásai és erőszakoskodásai közepette esetlegesen bekövetkező vétkek elől való menekülés útját jelöli ki az öngyilkosságban.
A Talmud Baba Batra traktátusa egyértelműen és félreérthetetlenül szögezi le, hogy fogság vagy gyalázatos halál esetén parancs az öngyilkosság."