Ez nagyon tetszett, drakula a cikkért. Nagy kérés lenne, hogy a konkrét Szt László mondákkal is ki legyen egészítve a cikk? Így is bef*tam a röhögéstől, azokat is elolvasnám ilyen "alternatív" feldolgozásban...

bozót,

ha lesz egy kis időm, belevágok; köszi a doktor Akulát :-)

Igen, horvát vonalról nem annyira őszinte a csodálat a mi nagy és szent László királyunk irányában. Pedig a horvátuk ugye netto 100 %-ban katolikusok, mégis az ördög talán a legtalálóbb szinonímája I. László kir. ottani megítélésének. Talán azt a szűk 900 évet ott másként ítélték meg, mint idehaza. Igen, valszeg ez lehet az oka.
Szuper lett a poszt. Gratula esmét.

Horvát barátaink inkább a nagyvonalúan félrenéznek. Egyszer ott vettem egy autós térképet, a hátoldalán a horvát történelemmel. Magyar név nem szerpelt rajta, na jó, az egy Zríny kivételével :))) Annyi, hogy 1091-től perszonálúnió s MaĐarskom.

Ja és az a kép az retenetes. Elég magas az ingerküszöböm, de ettől a hideg kiráz...

Sziasztok!

Gratulalok a cikkhez es a bloghoz is. Remek postokat talaltam itt az utobbi napokban, amik elviselhetove tettek a munkahelyi unalmat.
Nem tudom megallni, hogy ne kotozkodjek egy kicsit: Szent LAszlo lanya Piroska nem gorog kiralyhoz, hanem Ioannés Komménosz bizanci tronorokoshoz ment felesegul, aki kesobb bizanci csaszar lett, Piroska pedig Eirene (Iren) neven csaszarne es ortodox szent.

A Vazulhoz kapcsolodo kep ram is a fraszt hozta...

Üdv,

Jó a post, csak sok benne a pontatlanság :)

1) horvátok: Horvátországot László nem foglalta el. A sztori a következő: László nővére, Ilona volt az utolsó Trpmirovic felesége, és amikor a férje meghalt, akkor többen bejelentkeztek a trónért. László katonailag fel is vonult, de csak Szlavóniáig jutott, ahol értesítették, hogy a kunok betörtek az országba, és ki is vonult ez után innen. Ő nem lett horvát király, az első árpádházi horvát király Könyves Kálmán (Koloman).
2) kunok: a kun támadás bizánci sugallatra történt. Ugyanis Horvátország Bizánc számára saját terület volt, nem akarták hagyni, hogy magyar kézbe kerüljön, katonai erejük akkor viszont éppen nem volt ennek megakadályozására. László legendájának ugye fontos része a kunok elleni csata és a kun vezér legyőzése. Eddig a dolog stimmel, azonban a kunokat se nem telepítette le, se nem keresztelte meg. A kunságba a kunok 150 évvel később telepedtek IV. Béla alatt, a tatárjárás után. László idejében a kunok még új játékosok voltak, éppen leverték az úzokat (akik a besenyőket verték le 10 évvel korábban), egy tatárjárás light esemény után volt éppen kelet Európa. A kunok elleni győzelem tehát ezért nagyon fontos.
3) A térkép 3 évszázaddal későbbi állapotot tükröz. Moldvának, Havasalföldnek még nyoma se volt, mint ahogy a románoknak se a Dunától északra. Továbbá Bosznia ekkor még kb. annyira lehetett benépesülve, mint Magyarországon Máramaros, vagy a Szepesség (azaz szinte semennyire), és a Horvát Királysághoz tartozott. A magyar perszonálunió után kezdenek el differenciálódni a horvátlakta (azaz délszláv nyelvű és katolikus) területek, mivel a magyar király uralma hol erősebb, hol gyengébb volt. Boszniában pl. inkább csak névleges függőséget jelentett, Szlavóniát és a szűken vett Horvátországot (Kb. Fiume és Knin között, ill. a Szávától délre levő területek) vármegyésítették, Dalmácia pedig egyben került a király uralma alá.

4) Az árpád hát kb. annyira van jelen a horvát történelemoktatásban, mint a magyarban a Habsburg. Mivel nem nemzeti dinasztia, ezért utcákat nem szokás róluk elnevezni, de azért le se szokták tagadni.

5) László irányába nem tudom mennyire őszinte a csodálat, avagy nem, cimbora elmondása szerint alapvetően semlegesen viszonyul a horvát közoktatás a témához. Ja és a zágrábi püspökséget is ő alapította.

azért a görögök csináltak mást is az elmúlt 300 évben. Pld. Görög szabadság harc az 1800-as években, amit a Szent Szövetség rühellt, sőt a keresztyének ellen komolyan katonai erőt akartak bevetni a mohamedán törökök oldalán, de 1830-as évekre győztek önállóan a görögök. Aztán a 2004-es foci EB az smafu?

László nem hozott törvényeket, mert a mai fogalmaink szerint inkább az ún. rendeleti kormányzást valósította meg. Ma sem kell minden törvény hatályba lépéséhez 2/3-os többség.

Akkoriban parlament is csak igen ritkán ülésezett, konkrétan soha, mert akkor még csak az Althing létezett (950vagy 930 óta )Izlandon, ami ma is a világ legrégebbi folyamatosan működő "országgyűlése", létrejöttének pedig köze van a keresztyényég felvételéhez, mert országos gyűlésen döntöttek a vikingek és áttértek. Tán itt egyedül nem volt erőszakos térítés. III. Béla (ha jól emlékszem a Piroska féle vonal miatt komoly esélyes volt a bizánci császári címre): Az Árpádok házassági politikájának jó pédája George Washington, aki szintén Árpádházi leszármazott a skót királyi család ága bogán keresztül.

Az izalndi áttérés, azért nem volt gyenge. Ha emlékeim nem csalnak (nem voltam ott, csak olvastam róla). Úgy nézett ki a dolog, hogy bizonyos rendszerességgel megejelentek papok, akik krisztus hitét akarták terjeszteni a derék vikingek közt, de jobbára mielőtt alaposabban kifejthették volna nézeteiket a derék vikingek felaprították őket. Aztán végül jött egy fickó, akit valami véletlen folytán hagytak szóhoz jutni...

Lehet, de nem akármilyen papok lehettek ott, mert volt olyan törzsfő, akivel közölték, hogy az ősei mivel pogányok voltak, nem lehetnek a paradicsomban. Mire a férfi közölte, akkor ő és törzse sem fog megkeresztelkedni. Egyből az ősök is bejuthattak a paradicsomba. Kissé hajlékonyan értelmezték a hitelveket akkoriban is, ha az érdekek úgy kívánták.

Mindig ez a baj, ha szóhoz hagyják jutni a hittérítőt. ( Rejtővel szólva mindig akkor van a baj, ha a légionistát az arabok vissza ütik.)

I. László kapcsán a hermájáról se feledkezzünk meg, ami Győrben látható és gyönyörű.

Amúgy az egész valahogy így nézett ki ha jól emlékszem:

Összeült a gyűlés:
- Ma arról döntünk keresztények legyünk-e?
- Végülis miért ne, igen!
- Jó akkor ezt megbeszéltük.

És másnap már keresztények voltak. Nem kerítettek nagy feneket a dolgonak. Mint amikor egy ország áttér a balkézszabályról a jobbkézszabályra. Ez a fajta spontán gyakorlatiasság, mindig is szimpatikus volt az óskandinávokban.

Köszönöm a kiegészítéseket és a pontosításokat a kollégáknak! Hamar munka ritkán jó - az utolsó pillanatban kaptam észbe, hogy László is megérdemel egy posztot...

No, de nem magyarázkodom; további infókat is szívesen veszünk.

OFF
nem tudom, hova irjam, de a tiboru ajánlja linkekhez, illetve témákhoz (francia haderőreform, meg a különböző, gyémánt, viz meg fociháborúk) csak annyit, hogy jó lenne egy külön poszt itt ezekről, mert nem tudom, hová irjam a megjegyzéseimet ezekkel kapcsolatban

Hááát, kicsit érdekes a stílusa a posztnak... azért egyszer-kétszer én is felröhögtem. Mondjuk olvastam volna az akkori magyar hadseregről, harcmodorról, pontosabb leírást a csatákról, mindehhez a szóba jöhető forrásokról... de azért tecc.

trib!
kálmán törvényeket hozott,akkoriban az országgyűlés mint olyan, gyakorlatilag nem is létezett-jogalkotási lehetősége az országgyűlésnek csak jóval később alakult ki..

sagittarius,

majd gondolkodom a megoldáson; elvileg egy bizonyos idő után ide is felpakolhatom a cikkeket (amiket - ha úgy döntök, hogy igen - majd kibővítek, mert itt nem kötnek terjedelmi korlátok...)

G.d.Magister,

ha testvérblogunk, a toriblog.blog.hu szerkesztői is úgy gondolják és lesz rá idejük, ők illetékesebbek a témában... De nem akarom az ő dárdájukkal verni a bozótot, az idejüket meg végképp nem én akarom beosztani. Neked mindenesetre köszönjük, hogy olvasónk lettél.

besenyő pista bácsi?! tiszta normálatlan vagy, tiboru :-))

amúgy, ha jól emlékszem, Vazul áldásos ügyködésének volt némi szerepe abban, hogy Béla Lengyelországban csövezett, és nem idehaza, mikor megszületett a fia.

Error,

a besenyős képrejtvény megfejtéséért szóbeli dícséretben részesítelek!

vért izzadtam, mire megfejtettem. vért.
:-)

tist

Nem akarok bővebben belemenni, de Kálmán a mai fogalmaink szerint mindegy milyen jogszabályt alkotott,mert jogtechnikailag az még rendeleti jogalkotás. Nem volt parlamenti jóváhagyás, bár országgyűlések már igen voltak, csak még a rendi gyűlésként ismert formában igaz, kialakulatlan formában. Nem volt társadalmi vita és egyéb ideál elképzelések a jogszabály alkotás folyamatában. Igazából az omnipotens uralkodó, mint Isten földi helytartója szava "törvény " volt, de nem a mai fogalmaink szerint.

A névnapi jókívánságokat ezúton is köszönöm. Ez a passzus meg
* absztinenciától és a cölibátustól ájtatossá lényegült papot, illetve az alkoholtól és a közelharcban kiontott vértől megittasult katonát *
egyszerűen költői.
Gratula.

Laci,

köszi. Ifjúkoromban volt időszak, amikor költő szerettem volna lenni, mert ahányat ismertem, egyik sem kelt fel tíz előtt.

Költő vagyok - ezek szerint. Szinte sose kelek fel tíz előtt, de a dél is elég ritka.
A post tetszik, csak sajna kicsit pontatlan itt-ott, de ezt - nagyjából - a korábbi hozzászólók kivesézték.