M!

Ha már ilyen nevet választottál magadnak, kital6od, hogy hova hozd a sört.:)
Tiboru és Zig Zag majd eljönnek és együtt sörözünk.

Szóval már nem vagy Mitróban. Jelentős mennyiségű mév kilőve rögtön. :)

bet-li,

köszönöm a rejtvény megfejtéséhez nyújtott segítséget (na jó: a rejtvény megfejtését); egy álló hétig gondolkozhattam volna és nem hiszem, hogy beugrik a megfejtés.

Jó vagy nálam egy Kőbányai világosra, ha majd hazalátogatsz.

Humanitärer Einsatz: USA schickt Truppen nach Georgien

13.08.2008 | 21:35 | (DiePresse.com)

Als Reaktion auf das militärische Vorgehen Russlands in Georgien hat US-Präsident George W. Bush die US-Streitkräfte mit einem humanitären Einsatz in der Krisenregion beauftragt und Moskau vor schwer wiegenden Folgen gewarnt. Die "US-Luftwaffe" und die "Marine" sollten in den nächsten Tagen Medikamente und andere Hilfsgüter nach Georgien bringen, sagte Bush am Mittwoch in Washington.
Nem lesz ebböl zür!?Még akkor is csak gyogyszereket hoznak.
diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/405974/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

Nekem a német Einsatz szóról kizárólag a MEK (Mobiles Einsatzkommando) ugrik be, nem holmi humanitárius izémizé...

Nem tartozik szorosan ide, de elmerengtem már azon, hogy annó Adolf jól befűtött egy pár német szónak és kifejezésnek; azóta sem lehet normálisan használni ezeket, mert automatikusan a nácik ugranak be az embernek, pedig amúgy van nekik hétköznapi jelentésük is: Führer, Endlösung, Sonderkommando, stb...

Emlékszem, egyszer régen egy történelemből nem túl képzett, fiatal német tolmácsunk volt, amikor bajor (!) delegációnak a "főcsoportfőnök" szót szemrebbenés nélkül Obergruppenführer-nek bírta fordítani.

A szemrebbenést a tolmácsra értettem; a bajorok szeme bizony tiktakolt egyet, mi pedig nem tudtuk, hogy sírjunk vagy röhögjünk.

Persze a tolmácsnak elvileg igaza volt; a "főcsoportfőnök" szót ez a német verzió adja vissza a leghívebben...

Az "Einsatz" konkrétan bevetést jelent, ez éppenséggel akár humanitárius is lehet. Bár kétségtelenül nem hangzik jól. :D

tiboru;
Hauptgruppenkommandant talán jobban hangzik:-)

Condottiere

Ez azért ennél egy icipicit bonyolultabb.

Kezdjük az ENSZ alapokmányával. Ez a dokomentum - mily szörnyű! - kimondja a népek önrendelkezési jogát. (Ennek alapján lettek a volt jugoszláv tagköztársaságok és Koszovó független államok).

Ez a dokumentum vonatkozik az oszétokra is. Az oszétok nagyobbrésze azonban ma már orosz anyanyelvű, azonban területileg ketté vannak vágva: észak-oszétia - amely az orosz föderáció része, és semmi sem utal arra, hogy ez ellenükre lenne - valamint dél oszétiára, amely grúzia része, és akik láthatólag nem kívánnak grúzia része lenni. Az uyganis csak egy dolog, hogy az oroszok fegyverezik fel, látják el a dél-oszét lázadókat, csakhogy ha ők grúziához akarnának tartozni, akkor ugye nem lennének lázadók.

A másik probléma, hogy Grúzia nem is olyan régóta független állam. Egészen pontosan 16 éve. A volt SZU esetében az oroszok hamar szembetalálták magukat egy régi birodalmi problémával, ami csak összemenő birodalomra vonatkozik: milyen állampolgársága legyen a határokon kívül rekedt állampolgároknak. Anno a határokon túli magyar kissebségnek nem volt ebbe beleszólása - épp gyenge volt az ország - ám az oroszok még bágyadt gyengeségükben is vonzóak és elég erősek voltak ahhoz, hogy ez a kérdés - főképp ha egy kissebbség nem önként lett egy másik állam polgára - komolyan felmerüljön.

Mert azt se feledjük, hogy a jelenlegi határok nem valamiféle egyezmény, államközi szerződés, netán helyi népszavazás eredményei, hanem a SZU megszűnésével egyszerűen annak hatalmi politikája miatti konfliktusos határvonalak rögződtek.

Valójában az a büdös nagy igazság, hogy a felek megörökölték a potenciális konfliktust magában foglaló határvonalakat, majd azon egiküknek sem igazán akaródzott változtatnia. A Grúzok nem kívántak lemondani állami területük egy részéről, az oroszoknak meg jól jött az, hogy volt egy állandó belépési lehetőségük a szomszédos országba. Igazi csapda. Ja, és a nemzetközi közösségnek is jól jött a feszültséggóc (különösen az USA-nak), mivel egy ilyen gócpont megbízhatóan garantálta a grúzok oroszellenességét, és így az orosz hatalom bekeríthetőségét.

A helyzetet emellett még fűszerezte a dél-oszétok és a grúzok részéről a kölcsönös etnikai tisztogatás - bár ez szerencsére alapvetően inkább elüldözésben, mintsem tényleges népirtásban jelentkezett. Ja, és hogyan kerülte Grúzok dél-oszétiába és fordítva? Egyszerűen: a SZU játszotta el ezt a felek sakkban tartására.

És egyvalamit ne feledjünk el: SZU nem egyenlő orosz birodalom. A SZU-n belül az oroszok éppúgy el voltak nyomva, mint a kissebségek, sőt egyes elemzések arra utalnak, hogy éppen az oroszok voltak a leginkább nyúzva. Nem is véletlen, hogy ők kezdeményezték a SZU feloszlatását...

Szóval ki tehet erről a válságról? Sztálin. A mai politikusok persze még hozzáteszik - mindkét oldalról - a magukét a helyzethez.

És a Grúzok - gondolom amerikai támogatással - elfelejtették a birodalmak árnyékában élő kis népek aranyszabályát: vagy a legközelebbi birodalom legyen a szövetségesed, vagy folytass kiegyensúlyozott poiitikát a birodalmak között. Mert különben csak a játékszerük leszel...

Az aktuális helyzet:

www.stuttmann-karikaturen.de/karikaturen/kari_20080813_Sieger.gif

Rorgosh

Ez mind igaz amit leírtál, fentebb leírta Tiboru is rövidebben a postban. Az egész etnikai problémáért Sztálin a felelős, ez tiszta sor. Ellenben az orosz vezetés az SZu felbomlása óta szítja az indulatokat, mert érdekei így kívánták. Ez az ami erkölcsileg elfogadhatatlan kell hogy legyen a mérvadó nyugati politikusok szemében, és ez az amiért az ilyen hozzáállást az Európai országok vezetőinek éles hangon kéne elítélni (nem úgy mint Sarkozy "Ennek is igaza van, meg annak is , részemről ennyi"). Részemről az Egyesült Államok véleménye nem izgat. Nem az a probléma hogy az oroszok beavatkoztak, hanem az, hogy előtte mindent elkövettek a helyzet elmérgesedéséért.

Ha valakit, akkro az oroszokat izgatja legkevésbé, a népek önrendelkezési joga. Mindenki tudja, hogy itt közel sem az orosz anyanyelvű kisebbség helyzetéről volt szó. És mi van az oszétiában élő grúzokkal?

Szerintem az oroszok lépésére nem kell nemzetközi jogi formulákat keresni, meg megpróbálni legitimálni a jelenlétüket. Etnikai ellentétek szítására nincs mentség. Mi itt Európában tudjuk, miért, (Az amerikaiak ezt úgyse képesek felfogni aggyal) és éppen ezért annyit nem ártott volna hogy odaszólunk az oroszoknak, "már megint paraszt voltál, ecsém" nem többet, csak ennyit. A saját értékrendünk végett. Tudod, mint amikor valaki paraszt a társaságban és csak azért mondod meg neki hogy bunkó, hogy legalább reggel Te tükörbe tudj nézni borotválkozás közben.

És még egy apróság, ha az emebr ránéz Grúzia térképére, rájön hogy az az ország amiben egy ilyen mély ellenséges beszögellés található kiszolgáltatott és egyszerűen életképtelen.

ezért elég parttalan vita népek önrendelkezési jogáról beszélni ilyen esetben.

Tiboru!

Rendben, október 28-án kedden este....

Hááát ... oda ahol tippelem, hogy vagy szerintem egyhamar nem fogok eljutni ... Pestre viszont alkalmasint igen, szeptember vége fele :)

akár szervezhetnénk is egy lemil találkozót :)

tiboru 2008.08.13. 23:16:04

Meg persze a keresztnevének is befűtött. Tényleg, találkozott már bárki is Adolf nevű egyénnel?

bet-li, kínai játékos 2008.08.14. 02:35:28

Felírtam magamnak!


M 2008.08.14. 06:52:30

Még az is lehet, hogy tényleg - meglátjuk, hogy alakulnak a dolgok a koraősz folyamán...


mr nemo 2008.08.14. 08:39:36

Volt az a colos, médiasztár gyerek évekkel ezelőtt, az valamilyen Adolf volt; de többet nem ismerek (ha Dolph Lundgrent nem számítjuk).

Kósa L. Adolf. Így esetleg könnyebben beugrik: Fonyó Barbara férje. :D

Ez az, köszi!

Condottiore

Persze, hogy életképtelen, mert Sztálin területeket csatolt grúziához. Korábban ugyanis épp Dél_oszétia magasságában volt a grúz határ, onnatól nyugatra más államok voltak.

Másik: és akkor mi van a grúziában élő oszétekkel? Merthogy több dél-oszétet üldöztek el grúziából, mint grúzt dél-oszétiából. Ezek az etnikumok eredetileg térben elkülönültek, ám a SZU - szánt szándékkal - összekeverte őket egymás kijátszása érdekében.

Természetesen valószínű, hogy az oroszok is magasról tesznek az oszétok önrendelkezési jogára, azonban érdekes, hogy Ajariában nem alakult ki etnikai konfliktus a grúzokkal szemben. Gondolom nem azért, mert az oroszok nem támogatták volna őket (Útálni fogsz azért, ha Józsi ad neked 100.000 Ft-t, hogy útálj?). Tehát sz oroszok nem igazából szították az etnikai konfliktust, hanem legfeljebb kihasználták a meglévő konfliktus adta lehetőségeket. Ez sem szép dolog, ám ilyen a nagyhatalmak természete. Különösen, ha a szomszéd ország politikája biztonsági kihívásként jelentkezik.

Merthogy a grúzok is - dacára minden kulturális és történelmi kapcsolatnak - egy olyan politikát folytattak, ami garantálta a hűvös viszonyt. Szóval az azért alap, hogy a szomszédok legalább ne provokálják egymást. Márpedig a grúz NATO tagfelvételi kérelem - épp akkor, amikor az USA amúgy is olyan politikát folytat, aminek célja az oroszok elszigetelése - egy nyílt provokáció. Lehet arról beszélni, hogy az államok teljesen függetlenek, de ilyen legfeljebb a mesékben létezik (még az ENSZ alapokmányában sincs ilyen).

Minden ország felelős a biztonságpolitikai környezetéért. Vagy szerinted Svédország és Finország - EU tagok mindketten - miért nem NATO tagok?

Talán ide illik.

Nyilatkoztam egyet Grúzia ügyében magam is.


terminus.blog.hu/2008/08/14/az_en_gruziam

Yspadden, elismerésem, szerintem jól látod a lényeget, minden benne volt.
Hideg telünk lesz, mégpedig rohadt hideg, attól tartok.

Azt is meg lehet szokni. :)


A helyi szlogennel elve:
Independence is better than electricity!

végigolvastam.

számháboru

Rorgosh,

A népek önrendelkezési jogát, meg az ENSZ alapokmányát nem én hoztam fel.

Nem tudom ki emlékszik arra még, amikro mi akartunk csatlakozni a Natoba. Orosz katonai felsővezetők akkro is próbáltak fenyegetőzni válaszlépésekkel. Az igazság az, hogy oroszország befolyási övezete, pontosan addig terjed, amíg valaki ki nem zárja őket, mert ha rajtuk múlik nem éreznek benne kivetni valót, hogy hivatlanul betoppanjanaj a szomszéd nappalijába. Egy olyan nemzettel nehéz felhőtlen viszonyt kialakítani, aki az összes vele határos országot a saját előszobájaként és nem szuverén álamként kezeli. Kérdezd meg róla, az Ukránokat, a Lengyeleket, a Finneket, vagy a Balti államok lakóit. Nem kell mindent az SZU-ra kenni, az orosz birodalmi politika az SZu előtt is hasonlóan gondolkodott. Az egyedüli lehetőség arra, hogy Oroszországgal határos államként nem kvázi oroz autonóm területként üzemelj. A NATO tagságért való grúzia számára nem provokáció volt, hanem önvédelem. Az egyesült államok sem különb, de ez nem változtat a lényegen.

Condottiere

Mi nem vagyunk szomszédosak Oroszországgal, és ez fontos körülmény.Azonban a történelmünk során mi is többször elfelejtettük ezt a szabályt. Meg lehet nézni, hol tartunk....

A népek önrendelkezési joga pedig elméletileg azt jelnti, hogy minden népnek joga van eldönteni, hogy melyik államban él.

Hivatlanul betoppanás: a Dél-oszétok biztos hívták az oroszokat. Namármost akkor mi van? A grúzoknak vannak jogai, az oszétoknak nincsenek?

A birodalmi politika mindíg is birodalmi marad, azonban néha változnak a célkitűzések. Emlékszünk arról, hogy anno rakétaválság volt kubában, és az amerikaiak még "önkénteseket" is tettek partra ott? Ugyanazért, amiért az oroszok is nehezen viselik a NATO-t a határaik mentén. Senki nem szeret egy őt gyakorlatilag deklaráltan ellenségnek tartó szövetséget a határaihoz engedni. A nagyhatalmak néha tudnak is ez ellen tenni.

Azonban a kis országokra éppen ezek a nagyhatalmak közötti ambíciók jelentik a legnagyobb veszélyt. Mert a kedves, barátságos nagyhatalom hozzájuk előretolja az állásait a gonosz, kíméletlen nagyhatalommal szemben, aztán persze néha csodálkozik, hogy miért kerül az első adandó alkalommal bajba, amikor a barátságosan terjeszkedő nagyhatalom éppen megszorul valahol, és nincsenek szabad erőforrásai.

Finnek: nem úgy tűnik, mintha panaszkodnának. Tulajdonképpen ők megtanulták a leckét. Tudják, hogy hova tartoznak (Nyugat) azonban igyekeznek kiegyensúlyozott kapcsolatot fenntartani az oroszokkal is - láthatólag sikerrel. Az eredmény? Láthatólag eléggé jól megélnek, és nincsenek biztonsági problémáik (ellenben hadseregük az van, hogy ne is legyen probléma).

Volt VSZ és SZU államok: gyakorlatilag mindenki úgy lép, vagy akar átlépni a NATO-ba, hogy a fejében csak a SZU képe él. Csakhogy ha jobban megvizsgáljuk, akkor látható, hogy közülük csak egyetlen államnak, Ukrajnának van valós biztonsági problémája az oroszokkal.

Ugyanis a Lengyelekkel, és a baltiakkal az oroszoknak csak annyi a problémájuk, hogy rakétavédelmi rendszer és NATO. Amúgy már rég elfogadták a baltiak függetlenségét, ám némiképp zavarja az oroszokat, hogy a balti államok NATO tagságával Moszkva csapástávon belülre került.

Ukrajna aggodalmai valósak: népessége 49%-a orosz és nem ukrán. Sőt a történelmi Ukrajna kb. a fele a mostaninak, mivel ekkorára csak 192-ben nőtt, amikor a párt Ukrajnához csatolt egy jókora orosz területet (kijátszva egymás ellen az oroszokat és az ukránokat). Ezzel a lépéssel ráadásul az orosz fekete tengeri flotta is ukrán kikötőkbe szorult. Ukrajna kockázata azonban inkább egy esetleges recessziót követő belső konfliktus, amelybe nem kizárt, hogy az oroszok beavatkoznak.

SZU és Orosz Föderáció nagyhatalmi politikája közötti külömbség: a SZU világhatalom volt, illetve akart lenni, így kb. 5-6 ország (na valyon melyek?) teljes szuverenitását fogadta el. Oroszország helyi nagyhatalom kíván lenni, amely csak gyakorlatilag a határai mentén, valamint a Balkánon tartja fenn magának a beavatkozás jogát.

Nézzük csak azonban az USA-t: jé, ők egyetlen ország teljes szuverenitását sem fogadják el!

Változtat ez a lényegen? Igen. Ugyanis jó eséllyel ők állnak a jelenlegi konfliktus mögött is. Nézd csak meg, ők mindenképpen jól jönnek majd ki belőle, míg az oroszok a grúzokkal együtt fognak szívni. De ez természetesen nem számít....

Ukrajna: 1922-ben, csak egy 2-es lemaradt.

Magyarország nem azért tart itt, mert itt voltak az oroszok. És ez nem is az elmúlt 20 év politikájának a kérdése, hanem sajnos a nemzet kollektív tudatába mélyen 1000 év alatt beégett reflexek miatt.

Ennek ellenére, amikor a FÁK-on belül Ukrajna még jóformán oroszország része volt, és mi voltunk velük így kvázi határosak, lazán be- be szóltak néha igen meredek dolgokat a NATO tagságunk kapcsán. Magyarország NATO tagsága többek közt azért is volt szükséges, mert a délszláv háború kitörésekor, és amikor a szerbek át-át lövöldöztek Magyarországra (pláne a kalasnyikovos dolog után) , Jópár piros csíkos pantalló tele lett fosva, hogy hol a bántaban állítjuk meg a szerbeket, hogyha elgurul a gyógyszerűk és megindulnak északnak. Nos az kizárt volt, hogy az oroszok majd minket megvédenek valaha is a szerbektől.

A rakétaválságnál szt hiszem egy kicsit elrontottad a kronológiát. A tökkel ütött Kennedy (véleményem szerint az egyesül államok legtenyérbemászóbb elnökeinek egyike) ugyanis előbb kihúzta a gyufát mind kubánál, mind pedig az SZU -nál a primkó agresszív politikájával. Előbbinél a Disznó öböli partraszállással (ezután lett Kuba igazán kommunista állam, addig ha megkérdezték Castrót, hogy komcsi-e nemmel válaszolt, Che, meg Raúl más kérdés, de nekik Fidel nem osztott lapot), az SZU-nál pedig a Törökországba telepített rakétaállásokkal. Tehát a kubába telepített szovjet rakéták, az SZU és a korábban már megtámadott Kuba önvédelmét szolgálták.

Nemzetiségekkel kapcsolatban. Én nem vagyok híve annak hogy minden nációnak feltétlenül külön országban kell élnie. Ez a XIX. század óta lett nagyon divatos eszme, aminek következtében meg is sokszorozódtak az etnikai villongások. Mit fogunk csinálni amikor a törökországi német kisebbség, ahol területileg az ő számarányok meg fogja haladni az 50 %-ot területi autonómiát fog követelni. Vagy ha az egyesült államokban délen a Latinók akarnak majd kihasítani maguknak, vagy mexikóhoz csatolni részeket? Most lehet hogy ezt sokan megmosolyogják, de ha megnézzük európában milyen mértékben növekszik a muszlim kisebbség száma, és hány százalékük követi a divatos iszlamista eszméket, és ha ez a tendencia folytatódik 20-30 év múlva mi lesz a helyzet, nos nem árt elgondolkodni bizonyos dolgokon.

németországi török kisebbséget akartam írni, természetesen :D

Condottiere 2008.08.14. 20:07:13

Fel is kaptam a fejem 1,5 másodpercre :-))

Az italra visszatérve még egy pillanatot:

az oroszok tényleg tele vannak jobbnál jobb, minőségi vodkákkal, ehhez képest ha kvázi urizálni akarnak és meg akarják mutatni, hogy van ízlésük, akkor előszedik az édeskés pezsgőjüket és az egykori jugoszláv Cézár vinjaknál két fokkal rosszabb konyakjaikat. Annó az örmány és a grúz, illetve a moldáv konyakok emeltek egy kicsit a színvonalon...

(Ez a személyes tapasztalatom, javítsatok ki, ha van más élmény...)

Tiboru,

Gondolom ez arra vezethető vissza, hogy az orosz arisztokrácia, vagy a német, vagy a francia szokásokat követte. E két nemzet kulturális befolyása bár egymást váltogatva, de mindig erős volt. A tisztikar jelentős része német volt például. Ezért hiába vodkában erősek az az ő szemükben a mezitlábas paraszt itókája.

Na itt egy vonatkozó link.

shock.military.com/Shock/videos.do?displayContent=172859&ESRC=airforce.nl

"Annó az örmány és a grúz, illetve a moldáv konyakok emeltek egy kicsit a színvonalon..."

Bizony, egy pohárka Ahtamart szívesen elszopogatnék! A vodkát igyák az oroszok.

Vannak viccek, amelyek egy időre eltűnnek, aztán megint aktuálissá válnak. Mint a klasszikus földrajz érettségi kérdés is:
- Kivel határos a szovjetunió?
- Akivel akar.

Bet-li

A zenét már töltöm is, őőő azaz ehh mit is beszélek... khm megrendeletem Amazonon. Úgyis kerestem valamit, mert már untam a mocsár metált.

Pirx kapitány,

éna vodkától sajnos már szag után rosszul vagyok (nehezen kitörölhető régi rossz emlékek), viszont van egy Kárpátaljai ukrán génekkel felfegyverkezett medve méretű cimborám, akinek mindig küldtek doboz számra a nevezett italból. És azért az nem volt karcos, sőt még meg se vakultam tőle.

Amúgy a szeszre visszatérve, ez pont olyan, mint hogy nálunk a sör sznobéknál soha nem lesz egyenértékű a borral (csakis száraz fehér, tudod), mert az 50-es évektől kezdett elterjedni, szóval kreténéknél az "prolipia", pedig...

Elég volt poénból megkérdeznem, hogy félédes vörös van-e, hogy az össznépi megvetést kiérdemeljem, előtte elterveztem, hogy rákérdezek a sörre, de azt már nem mertem :D

Mondjuk én meg sörkérdésben vagyok sznob, szóval 1:1.

Na, a sör, konyak meg vörösbor mellé egy kis zene is kéne, nem ?

hát itt van ez, és épp kifejezi az aktuális helyzetet....


www.stonebridge.hu/pilu/zene/Pilu-Keletrol_jovok.mp3

Condi,

az igazán jó (natúr) vodkának nincs szaga szerintem. Tényleg olyan, mint az a víz klasszikus meghatározásában olvasható: színtelen, szagtalan, a szerves élethez nélkülözhetetlen.

Ha már sörökről esett szó és sörsznobériáról, egy kis off, de remélem, nem bánjátok ilyen melegben:

A belga sörökről egy évvel ezelőtt született egy jó kis trilógia egy bloggal odébb:

Ez az első rész; akit tovább is érdekel, linket a posztban talál:

csurtus.blog.hu/2007/08/27/belgium_sorok_1_0

www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1045030/Video-Georgian-TV-reporter-shot-Russian-sniper-live-broadcast-carries-report.html

Nos az se teljesen százas, aki mellény és sisak nélkül közvetítít a frontvonalból.

Condi,

lehet, hogy én vagyok gyanakvóbb a sokéves átlagnál, de ennél jobb reklám nem kell az adott csatornának meg riporternek.

Az a seb... hát, ha nagyon akarom, igen, még súrlólövéstől is származhat, de ha egy rózsabokorba belenyúlsz, a tövisek nagyjából ilyen sebeket okoznak...

Nos igen a commentek közt említi valaki, hogy ha ez egy SVD-ből leadott lövés lenne, ha súrolta is, a hölgy karját a bozótban kéne keresgélni. az operatőr meg vagy balfasz, vagy nincs benne túlélési ösztön, vagy kamu az egész.

Hmm.. a sniper ilyenkor nem szokott ujratolteni es befejezni, amit elkezdett?
Ezzel szemben az egesz stab ott rohangal es mindenki tobb, mint jo celpontot nyujt.
Szerintem egyertelmuen kamu.

Jut eszembe, hogy az operatorrel illik kezdeni. :)

Szerintem felpattanó szilánk okozta a sérülést, nem lövedék. Utána rögtön mellényt vettek föl.
Hírversenyben és háborúban mindent szabad...

Mondjuk az a videó, amin a török riporterek kocsiját szórták meg az oroszok sokkal hitelesebb. Allah nagyon vigyázott rájuk az egyszer biztos.

anyámnak volt egy ismerőse, aki ha jól tudom szintén sajtós volt, de a közelkeleten. A kocsija után lőttek, aminek következtében a lövedék átment a csomagtartón, a hátsó ülésen, az első ülésen, és az ipse lapockája környékén állt meg. Nem is nagyon bolygatták, mert necces helyen volt, sokáig vándorolt a testében az anyag utána, hol itt, hol ott tűnt fel állítólag. :D

Condottiere 2008.08.16. 17:02:26

Mondjuk imádkoztak is rendesen...

Ráadásul hogy lehet ilyen rikító citromsárga cuccban lenni......

gondolom az angol "vöröskabátos" gyarmati múlt kísért.

amúgy tényleg fáradt szilánknak látszik.AK 800 m-rőlnem ilyen. de ha 5.56-os mag, akkor valami közeli célpontba csapódva (autó kaszni) szétesve csinálhat repeszeket.


egyébként itt egy cikk, eléggé pontosan leírja az eseményeket, és hogy orosz részről milyen egységek vettek részt benne. Úgy látszik, ezek az egységek vannak a legmagasagg készültségi fokban.

Mondjuk az 58 hds. érthető, a spec. erők pedig mindíg készen vannak bármire :)


www.iraq-war.ru/article/172217

Jó lenne látni képeket a technikáról.
ezek szerint az utóbbi 2-3 nap azért vonulgattak össze-vissza hogy begyűjtésk a felszerelést.


Hadi zsákmány: 100 grúz páncélozott jármű 2008. augusztus 16. 11:26:00


Az orosz hadsereg a grúziai összetűzésekben több mint száz páncélozott járművet zsákmányolt - közte 65 páncélost -, amelyeket szombaton mutattak be Chinvaliban, a dél-oszétiai fővárosban.
A haditrófeákat egy gépjárműtelepre hordták össze, s itt a tankok mellett szép számmal találhatók az orosz hírügynökség beszámolója szerint egyebek között amerikai és cseh gyártmányú páncélozott szállítójárművek is. A páncélosok egyébként szovjet gyártmányú T-72-esek, amelyek nagyjavítását és felújítását éppen a közelmúltban végezték el Ukrajnában. A grúz hadsereg gépesített lövészeinek harcjárműveit ugyancsak ukrajnai cégek korszerűsítették.


A chinvali telepen látható egy török gyártmányú könnyű kerekes páncélozott jármű, egy kilőtt Kobra, továbbá cseh gyártmányú Dana önjáró löveg is. Ilyen harcjárművek vonultak fel Tbilisziben Miheil Szaakasvili elnök beiktatási ünnepségén is.


Az orosz parancsnokság az újságíróknak jelentős mennyiségű kézi lőfegyvert is bemutatott, köztük amerikai gyártmányú rohamfegyvereket is. Vjacseszlav Golovcsenko altábornagy, az orosz hadsereg észak-kaukázusi katonai körzetének parancsokhelyettese azt közölte, hogy az amerikai fegyvereket a grúz hadsereg raktáraiban találták, ugyanis a grúz erők kalasnyikovokkal harcoltak. A trófeák sorsáról az orosz védelmi tárca hoz majd döntést.

Hát, biztosan nem adják nekik vissza, mint nekünk a 48-as zászlókat :)

Pjotr1

A rikító cucc kulturális kérdés.Vannak konfliktusok, ahol a sajtósokat nem bántják, mert tudják, hogy ezzel könnyen maguk ellen fordíthatják a közvéleményt. Míg bizonyos konfliktusokban a stáb, a legzsírosab célpontok közt van nyílvántartva, és a press felirat felér egy fluoreszkáló, villogó célkereszttel, ami főlé több nyelven ki van írva, hogy "IDE LŐJJ"!

Az oroszoknak azért van bőr a pofijukon.

Egyelőre nem tudtak bizonyítékot felhozni, a grúzok által elkövetett népírtásokról, pedig napok óta ez a vesszőparipájuk. Namost, nem értem, hogyha valóban lemészároltak töménytelen mennyiségű civilt a grúzok, akkor az orosz média miért nincs tele, az erről készült sokkoló képekkel, főleg hogy ez volt mindvégig az orosz propaganda alapja. Kicsit ez engem Szaddám tömegpusztító arzenáljára emlékeztet. Persze valószínűleg a nyugati média is szűri a hozzánk eljutó anyagokat, de ilyen esetben ha lennének ilyen felvételek, azt az oroszok úgy nyomnák orrba-szájba, hogy pár napon belül eljutna mindenhova, ha akarják a nyugati médiumok, ha nem.

Amerikai fegyvrekről: szerintem amíg, a világ 80% -án még a legutolsó kőkorszaki szinten élő szerencsétlennek is orosz (még ha sok is a liszensz alapján készült AK is a világban) AK-kal ölik egymást halomra, nem kéne azon lovagolni, ki- kinek ad el fegyvert.

Nos, valóban.

De amint a hírekben olvasni, a környék tele van fosztogatókkal, orvlövészekkel, az egyik fegyházból megszökött 150 elítélt......

szóval bárki könnyen jut ott fegyverhez, és lövöldöz bármire (akármilyen okból)

az oroszok nem engedték az "önkénteseket" és a helyi félkatonai csoportokat harcolni, pedig volt szép számú jelentkező( gondolom inkább azért mert csak zavarták volna a reguláris haderőt, és együttműködni sem könnyű ilyen csoportokkal)

Tehát elintézték izomból amit el kellett, és most a szabadcsapatok vissaszivárogva, lövöldöznek, fegyver/lőszert gyűjtenek, mellékesen fosztogatnak (akár a saját elpusztult értékeik pótlására, akár csak nyerészkedés miatt)


Tehát ebből is következik hogy nem is olyan egyszerű kivonni az orosz csapatokat, mert közdiztonság nyilván nincs, a pár hátramaradt civil mindenben van, csak biztonságban nem....

az ilyen helyzetbe bőven benne vannak olyan incidensek, mint a riporternő, a török forgatócsoport, és a német család elleni támadások.

De persze a propaganda rögtön megállapította hogy a támadók vagy orosz katonák, vagy dél-oszét fegyveresek...(gondolom ezt a fegyverzetük alapján, nemde??? miután mindenki ugyanazt a technikát használja arrafelé).....hát, én erre csak azt miondom, miután dél oszétiában történnek a dolgok, minden ott tartózkodó fegyveres ember egyben dél-oszét fegyveres is.......ha meg tágabban nézzük, és dél oszétia grúzia része, akkor grúz fegyveresekről beszélhetünk....lám-lám, mit tesz ha a híreket egy kicsit csavargatjuk........Göbbels jó mesterük volt :))

"Kicsit ez engem Szaddám tömegpusztító arzenáljára emlékeztet"

ez bizony könnyen lehet.

De legfeljebb majd itt is az történik mint az USA-ban. némi fejmosás pár magasrangú KGB-s, bocs, FSZB-s) tábornoknak, néhány nyugdíjazás, és ez elegendő vastag arckrémet jelent nekik, majd mosák kezeiket, és bocs, tévedtünk ! de ki ugye már nem vonulunk, hiszen az újonnan megválasztoott grúz (mostmár amerikai helyett orosz báb) kérésére maradunk békét fenntartani. akárcsak Bush embereinek, nkik is sikerülhet.....ha meg nincs elég áldozat, majd csinálnak...

Az egész dologgal az USA-t és a NATO-t utánozzák (kosovo, Irak) és lehet hogy be is jön nekik. Bár ez nekünk nem biztos hogy jó :((

Á, nem hinném, hogy Grúziában maradnának;

na nem mintha emberiességi vagy korrektségi rohamaikban bíznék, de izomból elfoglalni egy alapjaiban ellenséges országot ÉS bent maradni - ez olyan technikát és élőerőt kötne le, amiről még Oroszország sem mondhat le.

Lesz két, 100%-ban orosz befolyás alatt álló korrekt kis ütközőállam a grúz-orosz határon (Abházia + Dél-Oszétia), és egy ideig ez elég is.

Az adzsaroknak pedig grúz részről még a fenekét is ki fogják nyalni az elkövetkezendő hónapokban; az megk ülönösen pikáns lenne, ha neadjisten Adzsarisztán meg a törökök felé kezdene el kacsintgatni - persze ennek igen kicsi a valószínűsége, csak eljátszottam a gondolattal :-)

Nem biztos, hogy az oroszok ebből hosszútávon jól jönnek ki. Lehet engedni idióta tábornokokat idiótaságokat beszélni (Lengyelországi célpontok koordinátáinka beprogramozása az orosz ICBM rendszerbe), meg bakancs módon politizálni. De...

Egy cimborámmal minap arról beszéltünk, hogy vajon mit lenne az orosz reakció, hogyha másért nem blöff alapon az EU bejelenteni, hogy jelentős pénzeket szándékozik a közeljövőben fordítani, alternatív energiaforrások kutatására, és lehetőség szerint a termelésbe történő mihamarabbi bevonásába. (illúzió persze valamilyen szinten azt feltételezni, hogy az EU valaha is képes lesz ilyen rapid és határozott döntések meghozatalára). Elsősorban, bár megjegyzem ezen a téren vagyok túl tájékozott, az EU tagországok jelentik az Orosz nyersanyagok felvevőpiacát. Márpedig lehet hogy nem az a legjobb politika, ha az emeber a vásárlóival kötekedik. Mondjuk lehet hogy pár évig hideg telünk lenne...

Persze arra jutottunk, hogy műkedvelőként nem igazán ismerjük az oroszok ütőkártyáit, és hogy ezek közül mi lehet blöff, és mi nem.

"bár megjegyzem ezen a téren NEM vagyok túl tájékozott" helyesen leírva

Jajj anyám borogassssss! Most látom, hogy csöpp országunk politikai elitje is szájára vette a konfliktust...

Tiboru,

Nem lehetne gyorsan élesíteni valami postot, mondjuk a skótdudásokról, or something, még mielőtt a droidok idetalálnak?

szerintem a droidveszély már elmúlt, és pont azért, mert nincs új poszt

hm, pedig most akarok egy karadzsicsos posztot fellökni, egy kicsit kell még csak csiszolnom rajta.

tegnap, 16.-án volt a Zenta cirkáló elsüllyesztésének évfordulója. Talán lehetne valamit kezdeni Csonkaréti Károly munkája alapján, egy posztot megérne......

amúgy is van némi aktualitás, hiszen Czakó Lászlóék tavaly filmezték le a Franz Josef I. cirkálót a kotori öböl bejáratánál. nincs is túl mélyen, akár ki is lehetne emelni, rendbehozni, és nosztalgiajáratként az Adrián hajókázni vele :))

lehetne rá EU-s támogatást kérni, meg összefogni mindenféle civil szervezetnek. lehetne közös osztrák-magyar-horvát-montenegrói projekt


(perzse, tudom, tele van lőszerrel, a franciák dugig rakták, de szvsz. kisebb kockázat lenne a tűzszerészeknek mint afganisztán)

az oroszok a "Varjag" cirkáló roncsait akarták kiemelni skócia partjainál, de azt még régebben szétbontották a víz alatt robbantásokkal, csak az orrának egy darabját találták meg.

Pjotr1,

Nos, most találták, meg állítólag Mária királyné egyik kincseshajóját, a dunakanyarban. Azt hiszem az prioritást élvez :).

Másfelől áll a hadihalyós és tűzszeréz ezred(?)kikötőjében egy 100 éves monitor, amit a mai napig nem sikerült rendbehozni, pedig nem kis látványosság lenne, hazai viszonylatban.

hogy miért írom mindig a hajót ly-nal, rejtély.

Condi,

pedig írhatnád a rejtélyt is relytéjnek :-)

Amúgy az a vicces, hogy ezek a dolgok, csak gépelés közben jönnek elő, kézírásnál nem.

Lehet fel fogom hívni Karadzsics doktort, hátha tud segíteni. Neki is biztos hiányzik a praktizálás.

Condi,

az a baj, hogy az EU egy ilyet (alternatív energiaforrások fejlesztése) legfeljebb blöff alapon jelentene be :-((((. Az elmúlt úgy tizenöt évből legalább tízben nem lett volna érdemi akadálya sem a Nabucconak vagy más hasonló projekteknek, sem az alternatív energiaforrások erőteljes fejlesztésének. (A bioüzemanyagot hagyjuk, ez a legnagyobb blöffök egyike az Eiffel-torony eladása óta. Semmi más célja nincs, csak a hagyományos gépjármű-gyártási és üzemanyag-elosztási technológiák változatlanul tartása.) Érdemben nem történt semmi. Jelenlegi formájában az EU gyakorlatilag önveszélyes: az egységes valuta és a korlátok nélküli belső piac miatt olyan, mint egy hálózatra kötött számítógép mindenféle tűzfal és vírusvédelem nélkül, ráadásul mindenkinek adminisztrátori joga van.

"Másfelől áll a hadihalyós és tűzszeréz ezred(?)kikötőjében egy 100 éves monitor, (1871-ben építették, egy kicsit több az) amit a mai napig nem sikerült rendbehozni, pedig nem kis látványosság lenne, hazai viszonylatban."


igen, ez is megérne pár misét, de tudtommal M.o. nem tarthat páncélos monitort, csak őrnaszádokat. ez még trianonban belekerült a szerződésbe. Vagy ez már érvényét veszítette?


De ha már haditengerészet, érdemes a Lissa-i csatának is szentelni egy kis figyelmet, hiszen közvetlenül a kiegyezés előtt történt, és utánna kezdődött a közös haditengerészet története.

Másfelől ez volt az első páncélos flották közötti ütközet, és az utolsó ahol ökleléssel süllyesztettek el (páncélos)hadihajót. Valamint ahol egy számbelileg és technikailag gyengébb flotta legyőzött egy minden tekintetben erősebb és nagyobb flottát, köszönhetően az ellenfél vezetésének soha nem látott mértékű inkompetenciájának.

Mijaza hadihajos tuzszeresz ezred?

Scottthon,

Amikor a flottillát megszüntették, öszevonták őket a katonai tűzszerészekkel.

Pjotr,

Nem hiszem, hogy egy hatástalanított konzervdoboz miatt bárki kötekedne.
Ez az ökleléses dolog nekem kicsit gyanús. Persze kérdés milyen hajóosztályt értünk páncélos hadihajó alatt.

Trianon szerint légierőnk sem lehetne :D Szóval, ha grippenek miatt nem ráncolja senki a homlokát, nem hiszem hogy ez az öreg monitor fogja betenni a kiskaput. Amúgy igen, trianonnak a haderőkorlátozási cikkelyei érvényüket vesztették a második világháború után.

Condi,

hehh.. de hulye neve lett. Meg jo, hogy vegul nem kezdtem el ott melozni meg 1992-ben. Pedig majdnem foaknasz lettem. LOL. :)

Nos emberek tévedtem, mind az egység nevét illetően, helyesen:

www.hm.gov.hu/honvedseg/mh_1._honved_tuzszeresz_es_hadihajos_zaszloalj

Hat nem lett jobb igy em. :)

Raadasul nem ertem a tuzszerezeszek mert kerulnek a hadihajozok ele. Bahh..

szóba került, a felvonuló technika. Nos a hozzáértők , innen talán ki tudnak bogarászni valamit.

www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551

Hozzátenném, hogy némelyik kép gyengébb idegzetűeknek nem biztos, hogy ajánlott.

Condi,

a fotósorozat tényleg naturalisztikus itt-ott, de legalább valóságszagú.

Azt tudja valaki, hogy az orosz csapatok - egyenruhájuk roppant változatossága miatt - miért tűnnek olyan szedett-vedettnek? Ha ötféle mintázatú és fazonú egyenruhát nem számoltam össze, akkor egyet sem.

Mintha valami szabadcsapat vagy partizánegység lennének, és nem az Orosz Föderáció Hadserege...

Tiboru biztos emlékszel még arra a frappáns kis mondásra, hogy gazdag ország hadserege fegyverkezik, szegényé pedig öltözködik. :)
Namármost nekik a nagy rohanásba nem maradt idejük öltözködni. :)

A hófehér tornacipő azért nagyon komoly.

Hat.. nekem ebbol az jon le, hogy ezek az arcok , akiket a kepeken lehet latni, (jelentos reszben) rohadtul nem az elso haborut vivjak. Ezek a cuccok, mind at vannak szabva, alakitva esatobbi. Nyilvan mindenki azt hordja, ami neki jobban bejon. Oda teszi, ahol neki jobban elerheto.

A videokon is latszik, ahogy mozognak. Ezek profik. Tartok tole, hogy vasszoget reggeliznek...

Eppen a ket-harom tornacipos tunik zoldfulunek.
Feltorte a labukat a bakancs.

Azt megfigyeltetek, hogy minden kilott gruz tank az utca kozepen allt? LOL. :)

Ezeket nem ismerem fel. Mik ezek?
img516.imageshack.us/img516/7519/img9654gv6.jpg

Condottoire

Lehet, hogy nem volt semmiféle népirtás Dél-oszétiában, bár hozzátenném, erre agrúzoknak idejük sem nagyon volt. Azért ne feledjük, az orosz ellentámadás 24 órán belül követte a grúz támadást. Lényegében a grúz csapatok még teret sem nyertek, és máris rajtuk voltak az oroszok.

Egy picit régebbire (sajnos az elmúlt napokban nem volt lehetőségem felnézni):

A mi NATO tagságunknak nem a Jugoszláv hadseregtől való félelem volt az oka. Ugyanis akkor még - nem lévén NATO tagok, és még bőven a szövetségen belüli "specializáció" (értsd: komplett hadseregek kiherélése) előtt a magyar Honvédség még bőven rendelkezett azzal az erővel, ami egy esetleges Jogoszláv támadás elhárításához kellett volna.

Nem, mi azért léptünk be a NATO-ba, mert a VSZ-ből kilépve nem kívántunk semlegesek maradni, mert mindenki egy esetleges szovjet visszarendeződéstől rettegett.

Emelett az amerikaiaknak kellett egy szövetséges állam Jugoszláviával határosan, hogy a lopakodóik ne Aviano-ból és olaszország felől támadják a szerb lokátor és légvédelmi rendszereket, hanem egy nem ennyira ellenőrzött irányból. Az már csak a helyzet komikuma,hogy az első támadásukat - a magyar légtéren keresztül - "elfelejtették" bejelenteni a hazai katonai hatóságoknak, mi viszont kiszúrtuk a lopakodókat a Hans Solo hajója (millenium Falcon) után elnevezett orosz radarokkal (a lopakodók maximális radar elleni rejtettsége más frekvenciatartományba esik, mint a régi radaroké, mivel azokat már korszerűbb és teljesen más frekvenciatartományban dolgozó radarok ellen tervezték). Erre persze a "szövetségeseink" kikapcsoltatták ezeket a radarokat és földre parancsolták a magyar légierőt (hivatalosan, mert a mi gépeink IFF-ei nem tudták a mod 4-et, a valóságban azért, nehogy a hazai vadászok belekavarjanak a magyar légéren illegálisan áthaladó lopakodók bevetéseibe).

Mára már persze az amerikaiaknak nincs miért aggódniuk. Franciaország és Anglia kivételével az összes eu-s hadsereg ki lett herélve, képtelenné vált az önálló műveletek folytatására (Az a bizonyos "specializáció"). Ennél fogva, az önmaga biztonságát már szavatolni képtelen öreg kontinens politikailag ki van szolgáltatva az USA-nak, nem vélettlen ez az összhang az EU-s politikusok és az amerikai társaik között a grúz válság kapcsán. És persze az önállóan bevethetetlen nemzeti haderőkkel bíró országokat nem is annyira nehéz meggyőzni az orosz fenyegetés létéről...

Amúgy a hol tartunkkal kapcsolatban én sem az elmúlt pár évtizedre gondoltam. A mi problémáink ugyanis úgy Mátyás király környékén kezdődtek, aki háborút kezdett a (lémyegében egyetlen) szövetségese, és egyben a szomszédja ellen (igaz, meg is nyerte), miközben teljesen hagyta szétesni a balkáni államokból álló laza ütközőzónát a török fenyegetéssel szemben. Innen már egyenes az út Mohácsig, miközben a Páviánál győztes német sereg (akiknek talán lett volna esélye a törökkel szemben) Bécs alatt várta a magyar király engedélyét és biztosítékát, hogy a magyar sereggel együtt vonulhasson a török ellen...

Kuba: tudom, hogy előbb volt a Disznó öböl, ám a lényeg akkor is egyértelmű: a SZU által (nem kicsit) támogatott kommunista Kuba biztonsági bekerítéssel fenyegette az USA-t. Ebből aztán előbb Disznó öböl, majd utóbb rakétaválság lett. Olybá tűnik, az egyik nagyhatalom megteheti, hogy a közelkörzetét biztonsági szempontból bebisztosítsa, a másik nem...

ScoTTThun 2008.08.19. 17:01:11

Szerintem 2S3 Akatsiya-k.

Bashar,

ha tippelni kell, akkor legyen az.
Valamiért kerekebbre emlékeztem, ami a hátsóját illeti, de utánanéztem a neten és hmm...
(közben kicsit nosztalgiáztam, mert rátaláltam erre : www.youtube.com/watch?v=rO0D1MwyMcQ

Nekünk is van/volt 3-4 ebből a 2S3-ból.

Ezexerint az oroszok NULLA modern cuccot vetettek be? Pedig már reménykedtem.

Rorgosh,

háát.. a kiheréléssel részben értek egyet. Az EU képes megvédeni magát, de valóban komoly gondokkal küzd, főleg, ami a szállítási kapacitást illeti.
Többek között ezek megoldására is jött létre az EDA.

Emlékeim szerint a Jugoszláv balhé kitörésekor a Honvédségnél már annyira volt meg az a képesség, amivel megnyugtatható módon léphettünk volna fel egy agresszióval szemben. Ráaádsul a déli határok mesterségesek, alig védhetőek. Legalábbis, ahogy én anno láttam.

ScoTTThun

A NATO csatlakozás idején én a Pápai vadászerzednél szolgáltam, épp a harci századnál. A 18 gépünkből 16 üzemképes volt. Az egyik repülésen ugyan 4 gép meghibásodott, de mi, repkűszakiak akkor mehettünk haza, ha a század legalább 14 üzemképes géppel rendelkezik.

És bár valóban voltak problémáink a szárazföldi haderőnél, de azért a három gépesített dandár azért harcbavethető volt, és a szerbeknek se volt épp ennél többjük.

Ma viszont teljesen más képet mutat mind a honvédség, mind az európai haderők. Pár évvel ezelőtt a NATO tagállamok belementek a specializációba. Ennek alapja azonban egy "független" amerikai biztonsági tanácsadó cég javaslata volt, amelynek javaslatai mentén mi is gyakorlatilag felszámoltuk a harckocsizókat, a tüzérséget, a légierőt és a gépesített gyalogságot. Harcbavethető erőként gyakorlatilag csak alárendelt feladatokra alkalmas könnyűgyalogságunk maradt, másoknak csak a harckocsizók, van akiknek vadászok, van akiknek csapásmérő légierő, stb.

A lényeg az, hogy ma már a nemzeti hadseregek (kivéve persze az amerikait, az angolt és a franciát) önmagukban bevethettlenek, így ha pl. ma kitörne egy válság a bosnyák térségbe, akkor a MH képetelen lenne önállóan az ország akár ideiglenes védelmére is. A többi eu-s állam segítségére lennénk szorulva, ami persze sok idő, mire több állam megegyezik a csapatok kiküldéséről és annak költségeinek viseléséről.

Vagyis ha nagy a gáz, akkor csak az amikhoz fordulhatsz (ekkor csak egy állammal kell egyezkedned), persze a segítségnek "ára" van. És azt az árat már előre meg kell fizetni. Nem véletlen - továbbra sem - a lengyelek és a baltiak USA-val történő feltűnően magas szintű együttműködési kézsége. Vagy akár a miénk.

nos, szvsz. ezért lenne égetően szükséges a "nemzeti gárda" típusú területvédelem felállítása.
alaposan megtűzdelve páncélelhárító és csapatlégvédelmi képességekkel, könnyű és nehézaknavetőkkel, gyors reagálási képességgel.

és nem utolsó sorban világosan megfogalmazott feladatokkal békében, katasztrófahelyzetben és külső fegyveres agresszió esetén. Némi önállóság, és a doktrína által előre meghatározott cslekvési/válaszadási tervekkel, és ezeknek megfelelő kiképzéssel, és technikai felszereltséggel.

Egy ilyen erő kifejezetten védelmi jellegű, az országhatáron kívül nem vethethő be, alkalmas természeti katsztrófák, stb esetében fegyver nélküli felhasználásra, valamint fegyveres konfliktus esetén automatikusan gyors reakcióra..

ez talán ad annyi időt, hogy a NATO, EU összeüljön, és határozzon a segítségről, és ne csak egy már megszállt országból történő kivonulásról menjen a diplomácia.

Erre szvsz teljesen alkalmas lenne egy normális struktúrájú, létszámmal és felszereléssel ellátott MH is, annyi kiegészítéssel, hogy egyértelműen és világosan leszögeznénk, hogy mely alegységek és milyen feltételekkel vehetnek részt határokon túli műveletekben.

Nem támadni akarom a nemzeti gárda koncepciót, de nekünk - kis ország lévén - teljesen felesleges 2 hadsereg, 2 vezetési és logisztikai rendszerrel. Egyszerűen csak csapatok kellenének a már meglévő vezetési struktúrához. Ja, és felszámolhatnánk végre az ellátó központokat, mert ezek a szovjet éra legsötétebb örökségei (akkoriban az volt az alapelv, hogy a csapatok NE rendelkezzenek harc-, üzem- és ellátási anyagokkal, így nem lázadhatnak fel a rendszer ellen).

Rorgosh,

ez számomra túl sötét kép.
Nem is értek egyet vele.

Éppen a Jugoszláv válság idején együtt fetrengtem a Honvéd kórház sebészetén egy pápai pilótával. Akkor még nem tudtuk, hogy mi vár a reptérre. Profi dolgokat mesélt és örömmel hallgattam, ahogy kalibrálják a cuccokat stb. (ezt valamiért nem oktatták nekünk anno, pedig a tananyag része volt) Lelkes volt, de mégis bizonytalan a jövőt illetően. Később kierült, nem véletlenül. Ennyit tudok elmondani.. Viet... Pápáról.

Ugyanakkor végignéztem, ahogy a szakik valahol hazánk egy táján szétvágják a technikát. Láttam a szegfűket a csövekben, még könnyeket is. Mindezt jóval a NATO előtt. Nem jut eszembe a megállapodás, ami alapján ebbe belevágtak, de úgy emléxem, hogy a 120 (100?Bécs?) miliméter fölötti eszközök darabszámáról írtak alá valamit. Tudja valaki séróból?

Ki kell mondani, hogy azt a hadsereget, úgy nem voltunk képesek szinten tartani sem, nemhogy fejleszteni.

A legutóbbi okításon nekem azt mondta valaki ESDP ügyben, hogy márpedig ők 24 órán belül tudnak reagálni. Nem NATO. Elhittem, de azért nem annyira. :)

..és azzal sem értek egyet, hogy csak az angol meg a francia hadsereg képes....úgyhogy ebből majd sör mellett rendezünk csatát. :)

őőő izé.. területvédelem?
Akkor ennek a költségeit a te adódból vonjuk le. Ok? :)

Az ellátó bázisok modellje megfelel a NATO követelményeinek. Az más kérdés, hogy nem úgy működik,ahogy kellene.

OFF:
Ez a Vili gyerek már megin minket emleget a tévében.

ScoTTThun 2008.08.19. 21:19:41

Azt hiszem Te a CFE-szerződésre [a hagyományos fegyveres erők csökkentéséről szóló szerződés] gondolsz amit 1990. november 19-én írtak alá párizsban, (itt most mindenki döntse el a saját szájíze szerint, hogy fennállt-e még hidegháború, vagy nem, de ne ebbe menjünk bele) melynek lényege a két nagy katonai tömb (értsd: NATO + VSz) európai kontinensen állomásozó egységeinek a korlátozása. Ennél persze egy árnyalatnyit komplikáltabb volt a helyzet, de a lényeg ez

bocsánat, mert nem az egységek, hanem a rendszeresített haditechnikai eszközpark számszerű korlátozása

Nem, egyáltalán nem a CFE-re gondolok. A CFE keretek bőven elegendőek lennének az ország önvédelméhez. Olyannyira tág kereteket határoz meg, hogy az annak megfelelő haderő fenntartása komoly megterhelést jelentene az országnak (legalábbis jelen állapotában). A CFE szerződés ugyanis 180 harci repülőgépet, 110 (talán 118?) körüli harci helikopter, 835 tankot és 100 mm feletti tüzérségi eszközt és 1700 darab páncélozott szállító harcjárművet engedélyez az országnak.

A CFE nem foglalkozott a hadseregek struktúrájával, ellenben az az egyezmény - azt hiszem 2006-ban Párizsban fogadták el - a NATO struktúrájáról szól. És ez a specializációról szól, aminek keretében a Bundeswehr-t például 80.000! fős mini haderővé építik le. Ez egy specializált hadsereg lesz, amely önmagában nem lesz képes műveletek végrehajtására.

Az, hoyg voltak a NATO tagság előtt is kivont eszközök, az senki előtt nem titok. Már a tagság előtt is egy hatalams leépítésen esett át a sereg, azonban akkor még megőrizte az önálló alkalmazhatóságát, az összhaderőnemi és összfegyvernemi jellegét. A mostani "képességalapú" MH azonban erre már nem alkalmas... Ahogy gyakorlatilag lassan egyetlen európai haderő sem...

ESDP: nem az alkalmazhatóság a gond, csakhogy az elemeinek a bevetéséhez a kormányzatok hozzájárulása szükséges. Ez egy missziós bevetésnél (amire létrehozták) nem probléma, van idő a politikai körökre. Ellenben egy védelmi válsághelyzetnél az erőkre gyorsan lenne szükség, azonban ennyire egyetlen politikai döntéshozó szervezet sen gyors, főképp, ha 15 országnak kell döntenie...

ScoTTThun a helyzet sajnos tényleg ennyire sötét. Az USA célja nem egy erős európa. Különösen nem egy erős európai haderő, amelynek léte esetén felmerülne a kérdés: milyen fenyegetéssel szemben van ezen kívül szükség még az amerikai haderőre is? Érdemes megnézni, hogy az USA nem építi le azokat a képességeket amelyeket az uniós államokkal leéppíttet....

Rorgosh,

Ne haragudj de véralkoholszintem nem teszi lehetővé jelen pillanatban a komolyabb reakciók, így egyedül Kubával kapcsolatban reagálnék (bár baromira nem emlékszem mit írtam korában).

Szóval, ahogy én ismerem a sztorit. Battisitát az osrzságban egyöntetűen rühellték, ő voltaképpen az USA bábja volt. Jöttek az akkor még nem kommunista Castro-ék, megdöntötték Battistát, Kennedy rájött hogy elveszett a gyarmat, így töketlenkedett valami szedett-vedett emigráns diverzánsok partradobásával a disznó öbölben. Erre kuba nem tiltakozott kézzel lábbal, hogy az oroszok rakétákat telepítsenek hozzájuk.

Na a gyroszkópom felmondta a szolgálatot, kilépek...

Ja most látom mit írtál, szóval így, mégiscsak felelsleges volt a fenti hozzászólásom, bocsesz.

Amúgy ilyen területvédelmi, "nemzetőr" megoldás működik például Dániában, csakohogy ott egy büdös petákot nem fizetnek nekik érte. persze az egyenrhára meg ilyemsire adnak pénzt, meg hasonlókra, de járandóság nuku. Jelentkezzen az, aki úgy érzi ez ebben a fomrában Magyarországon reális.

Semmi gond, remélem jó buliban sikerült növelni az alkoholszintet.. :)

Ez inkább csak amolyan kocsmatúra volt, mint a Svejkben, de csak 3 állomásos. Viszont vettem 6 szép barackot egy anyókától. El akart nekem adni még egy oldal szalonnát is, de meggyőztem, hogy mire hazaérnék úgyis elhagynám - elhitte.

Egy mai új hír, ami feltakar a postban írottakra az orosz hadiipari modernizációról:

index.hu/gazdasag/vilag/hdi080828/

Azért kiváncsi leszek, hogy ebből a "hét év alatt 190 milliárd dollárt költünk" tervből mi lesz az után, hogy augusztustól októberig 110 milliárd dollárral csökkent az orosz devizatartalék és hát az olaj sem 150 dollár, hanem csak 50...

Hát ja; erre mondjuk senki nem számított...