Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

október 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Zsidó atom (x)

2008.08.27. 13:00 tiboru


Amikor 1986 október ötödikén a londoni The Sunday Times (Mordeháj Vanunu izraeli technikus azóta is tisztázatlan eredetű lelkiismereti rohamának következtében) exkluzív fotókkal illusztrálva világgá repítette a hírt, mely szerint a zsidó állam „nukleáris arzenállal” rendelkezik, valójában senki nem  lepődött meg, talán csak a Sin Bét. De ők nagyon.


A posztot - teljes terjedelmében - ide kattintva olvashatod!



157 komment

Címkék: atom izrael titkosszolgálat arabok

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.08.27. 20:00:46

és a Jane`s véleménye (2007 június 15):
"Arms race in the Middle East

Iran has consistently denied any interest in a nuclear weapons programme, insisting its nuclear programme is for power generation and scientific research only. Middle Eastern governments are not persuaded by these claims, and the behaviour of Iranian President Mahmoud Ahmadinejad contributes to regional leaders' perceptions that they must achieve some sort of parity.

In response, Middle East states have been exploring their nuclear options over the last few months and the arms race resulting from Iran's nuclear programme would destabilise the region.

Iranian motivation

There are several reasons why a state may pursue a nuclear weapons programme. These include survival, deterrence, prestige, security, autonomy and superpower status. All are applicable in the Iranian case. Survival can be seen in the context of the 1980-1988 Iran-Iraq War. In particular, statements at the time and documents revealed later show that continued existence was a concern for the revolutionary state's new leaders.

Deterrence is also applicable given fear of an attack by Saddam Hussein and the perceived need to dissuade a hostile Taliban leadership. The US-led invasion of Afghanistan in late 2001 and Iraq in early 2003 eliminated these immediate threats to the Islamic Republic.

From the Iranian perspective, however, the country faces an even greater threat today from the encircling US. Iranian leaders may believe that having nuclear weapons would discourage an attack by the US or its ally, Israel.

Prestige also features in its calculations, seen when Iran demanded a capability similar to that of the Pakistanis after they tested five nuclear devices in May 1998. Iran believes it should have similar capabilities to India and Pakistan. Recognition as a regional leader should also be viewed in this context.


Regional race

Just a few years ago, senior military officers and diplomats from the Middle East believed that Iranian nuclear weapons would contribute to regional stability by balancing Israeli and US capabilities.

However, the arrival of a more aggressive generation of Iranian political leaders, personified in Ahmadinejad, and the threat of a Shia-Sunni conflict have led to fears that the Islamic Republic has offensive intentions. This has, in turn, increased the possible threat from an Iranian nuclear weapons programme owing to a shift in perceptions in the region.

Likely effects of such a development could include a regional arms race, a more assertive Iran and offensive action by Israel, all of which could greatly destabilise the region.

Indeed, a Middle East nuclear race is already under way. In a January interview, Jordan's King Abdallah said: "The rules have changed on the nuclear subject throughout the whole region. Where I think Jordan was saying: 'we would like to have a nuclear-free zone in the area' after this summer everybody is going for nuclear programmes."

King Abdallah said Egypt and the members of the Gulf Co-operation Council (GCC), which includes Bahrain, Kuwait, Oman, Qatar, Saudi Arabia and the United Arab Emirates, are interested in having nuclear programmes and Jordan is considering nuclear energy for power generation. Other Middle East states exploring nuclear options include Syria, Turkey and Yemen, as well as several North African countries.

These ambitions have come to the fore in reaction to International Atomic Energy Agency (IAEA) revelations in 2006 of the links between the Iranian military and what Iranian officials described as a peaceful nuclear programme. The opacity of the Iranian political system and involvement of the ideologically motivated Islamic Revolutionary Guards Corps in the nuclear programme do not inspire confidence.

Numerous Middle East states have consequently contacted the IAEA to explore their nuclear options and an IAEA team travelled to Saudi Arabia in May 2007 to advise GCC members on the construction of nuclear energy facilities.

There have been suspicions for some time that Egypt, Saudi Arabia and Syria have looked into acquiring nuclear weapons. One study for the US Army War College asserts that Saudi Arabia may have tried to purchase a weapon from Pakistan in the 1990s. The study adds that Egypt has been linked with Libya in the exchange of North Korean weapons and scientists and in 2005 the IAEA reported that undeclared activities took place at the Inshas Nuclear Centre near Cairo. Syria has a limited nuclear research infrastructure, but in 2001 the US National Intelligence Council expressed concern about the country's intentions, especially given its close ties to Iran.

It is reasonable to assume that if one of these states acquires a nuclear weapon, its neighbours, particularly those not already aligned with a nuclear power, will seek parity.

A regional arms race could be destabilising for several reasons. First and foremost, there would be a greater temptation to use the threat of force rather than diplomacy to resolve regional disputes.

Further, a nuclear-armed Iran could encourage Tehran to take action appropriate to its perceived role as leader of the Shia world and could, for example, resort to coercive diplomacy to protect the Shia minority in Saudi Arabia. In the US Army War College's quarterly Parameters journal in 2004, National Defence University Professor Rick Russell also notes that a nuclear Iran might have greater confidence and would therefore support groups such as the Palestinian Islamic Jihad and Hamas more openly, believing that its arsenal would discourage retaliatory measures. In the Persian Gulf region, Iran has previously encouraged Bahraini, Kuwaiti, and Saudi militants, so it may take similar steps in these cases.


Israeli angle

Such an outcome would also provide further rationale for Israel, contrary to Iran's calculations, to take action against the Islamic Republic. The Arab states', and possibly Iran's, nuclear efforts were in fact a reaction to the Israeli nuclear programme that got under way in the 1950s. Israel is believed to have developed a nuclear weapon by the late 1960s, but Israeli officials maintain a position of strategic ambiguity and claim Israel will not be the first to introduce nuclear weapons to the region.

Yet, should it perceive its nuclear superiority challenged by the Iranian programme, Israel could take pre-emptive or preventative action against leaders in the Iranian nuclear community as it did in the 1950s by assassinating German scientists working on the Egyptian missile programme. If done with sufficient discretion, this is unlikely to have any regional impact. Indeed, there are Iranian suspicions that the January death of Iranian nuclear scientist Ardeshir Hassanpour by gas poisoning was an assassination.

Alternatively, if Iran were to become more threatening in its capabilities and customers, Israel could launch air strikes against Iranian nuclear facilities, such as the reactor in southwestern Bushehr, as it did in 1981 against Iraq's Osirak nuclear facility. Middle Eastern governments, even those without care for the Iranian regime who may silently rejoice, would almost certainly succumb to public sentiment and condemn Israel in international fora. They may even take steps to isolate Israel internationally. Iran, meanwhile, may retaliate with its ballistic missiles or by encouraging Hizbullah, Hamas and Shias in Iraq to act against Israeli, US and UK targets.

The third option of an Israeli nuclear strike will depend on many factors including the feasibility of military action and the severity of the threat. Israeli decision makers are only likely to make the country's armed status clear if they believe that this is the only way they could deter Iran, or, and this may be more likely, they are trying to make clear to the international community that an Iranian nuclear strike would lead to Israeli nuclear retaliation.

This option would only be defensible if Iran was on the verge of nuclear break out, possibly following a test. In the unlikely event that Israel takes such a step, it would almost certainly suffer massive conventional retaliation from non-nuclear states, sparking a regional conflict.

The Iranian programme, therefore, should it be developed, could act as a balance to Israel's current programme. However, its successful completion would also encourage a regional nuclear arms race.

Moreover, the state of Iran's nuclear programme, as yet not fully developed, greatly increases the possibility of an Israeli pre-emptive strike, a clear example of the stage of a nuclear programme impacting upon its effect on regional stability. Such an outcome would be gravely destabilising for the Middle East."

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.27. 20:03:41

SchA,

én azt sem szeretem magam körül, ha a fejem a helyén marad ugyan, de fegyveres katonák kísérik a turistabuszt, mert lehet, hogy megtámadnak a fundamentalisták (Egyiptom, és az utóbbi időben néha már Algéria, továbbá Tunézia és Marokkó egyes vidékei).

Kadhafi mester országa ilyen szempontból még a legkiszámíthatóbb, de oda se szívesen mennék; oda menjenek az F16-osok.

Condottiere 2008.08.27. 20:04:07

SchA,

Na épp itt a lényeg, hiába csűrik csavarják a dolgot, vannak dolgok amik ettől függetlenül elég egyértelműen le vannak írva. Persze lehet csűrni, csavarni a dolgot, minden vallásnak vannak dogmatikai vitái, meg emberek akik erre szánják az életüket. De a pórnépnek elég egyértelmű utasításokat ad.

Én pl azzal kergetem az őrületbe a tanáromat, hogy kibogarásztam a koránból azokat a szúrákat, amik az alkohol fogyasztással kapcsolatosak, bizonyítandó, hogy nem az alkohol fogyasztást, tiltja, hanem az oly mértékű alkoholfogyasztást, ami gátolja a hit odaadó gyakorlását. Az hogy én ezzel szaroztam viszont nem változtat a tényen, hogy a muszlimok nem isznak alkoholt. (Amúgy igen, de ez most mindegy)

Ugyanez a tanárom más témával kapcsolatban tette fel a kérdést, hogy vajon ki ért jobban a kereszténységhez. Egy Dél-koreai vallástörténész teológus aki kívülről ismeri a dogmatikai vitákat és erre szentelte az életét, vagy egy eldugott középafrikai keresztény közösség plébánosa?

Condottiere 2008.08.27. 20:09:53

A másik rohadtul ki vannak akadva, mert a franciáknál SEMMILYEN vallási szimbólumot nem lehet az iskolákban propagálni (ebbe tartozik a fejkendő is).

De próbálj meg egy feszülettel a nyakadban bemenni egy szaudi iskolába. :)))))

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.27. 20:10:36

M,

"...the state of Iran's nuclear programme, (...), greatly increases the possibility of an Israeli pre-emptive strike (...)"

Én a Moszad helyében felhergelnék (és bőkezűen pénzelnék) valami antinukleáris arab szervezetet (esetleg létre is hoznék egyet, ha nincs ilyen a piacon), majd addig bujtogatnám őket, amíg lerendezik ők maguk.

Persze mindezt idegen zászló alatti beszervezéssel és befolyásolással, de ebben (is) Izraelnek óriási a tapasztalata...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.27. 20:12:42

Condi

"... a franciáknál SEMMILYEN vallási szimbólumot nem lehet az iskolákban propagálni (ebbe tartozik a fejkendő is)."

Kevés dolog van, ami miatt megemelem a kalapom a francúzok előtt, de ez az egyik.

Condottiere 2008.08.27. 20:38:39

No igen,

Mondjuk a rendszerváltás utáni kacagányos-kutyabőrös naftalinos egy-két évben nálunk meg az általános iskolai kötelező/fakultatív hittanoktatás lógott a levegőben. Kíváncsi vagyok kaptam-e volna felmentést, ha azt mondom krisna tudatú vagyok.

Erről ugrott be egy kedves történet (mert szeretem az abszurdot),amikor elsőévesként összeült óra előtt az évfolyam és a derék évfolyamtársak elkezdték sorolni kinek, mi volt a családjában. Volt ott minden: Csendőr, kutyabőrös nemes, arisztokrata, ludovicás tiszt, vadászpilóta a második világháborúban, 56-os ellenálló, huszár ami kell. Végül egy nagyon kedves cimborám is megszólalt, " az én nagypapám ÁVH-s volt, abban a zászlóaljban, ami visszafoglalta a rádiót". A hatás kicsit olyasmi lehetett, mint amikor a srácok autóskártyával játszanak, és valaki egy másik pakliból odakeveredett T-72-essel mindent visz lóerő kategóriában.

Lucius Flavius Arrianus 2008.08.27. 20:38:45

...azért érdekes, hogy az iszlám voltaképpen a zsidó eretnekségek legnagyobbika; Mohamednek sikerült összehoznia egy - majdnem - eretnekbiztos monofizitizmust. "Egy az Isten (Allah), és Mohamed az Ő prófétája" - ebben síita, alavita és szunnita is egyetért, még ha sok másban nem is. Mivel fiatal vallás, kicsikét erőszakos, de gondoljanak bele az urak abba, hogy milyen is volt az a - még nem sokfelé szakadt - kereszténység a XI. század végén, amikor a lehető legbrutálisabban jelent meg a Közel-Keleten.
Lehet, hogy a végén mégis Huntingtonnak lesz igaza :-)

Condottiere 2008.08.27. 20:44:03

Igen a másik amin mindig jót mulatok, amikor iszlám antiszemitizmusról beszélnek. Ugyanis például az arabok szintén szemiták.

Flankerr 2008.08.27. 20:49:38

Libiába lehet Rafale-ok mennek majd..:) de ott is maradnak..:D

Condottiere 2008.08.27. 20:55:51

Lucius Flavius,

Jó, de hol érdekel az engem, hogy a kereszténység is ilyen volt. Ha holnap egy Máltai (hajdanán Johannita) lovag idejönne, hogy adakozzak, vagy kettéhasít egyeneskardal, biz' Isten seggberúgnám (legalábbis tennék rá kísérletet).

Nagyon nem bírom az európai kultúrának (az amerikait direkt nem szeretem idekeverni ezért nem nyugatit mondok), ezt az önmarcangoló bűntudatát. Csak azért mert elődeink ,végig öltek/dugtak/fosztottak mindenkit aki gyengébb volt náluk, még nem jelenti azt, hogy nekünk most tolerálni és megértéssel kell szemlélni azt, ha ezt folyamatos jelenben olyan emberek csinálják, akinek nincs fejenként annyi mobiltelefonjuk, mint nekünk.

dean23 2008.08.27. 21:21:17

"Ekkora baromságot. Van ezzel bárkinek tapasztalata az országban? Nincs. Van hozzá infrastruktúra? Nincs. Innentől miről beszélünk?"

BME-nek saját kísérleti reaktora van. Két tanszék is foglalkozik az oktatással! Mellesleg van még egy atomerőművünk Pakson! Innentől kezdve miről beszélünk?!

xstranger 2008.08.27. 21:43:04

"A hatás kicsit olyasmi lehetett, mint amikor a srácok autóskártyával játszanak, és valaki egy másik pakliból odakeveredett T-72-essel mindent visz lóerő kategóriában."

ez nagyon jo...

"Nagyon nem bírom az európai kultúrának (az amerikait direkt nem szeretem idekeverni ezért nem nyugatit mondok), ezt az önmarcangoló bűntudatát."

Varjunk csak ez nem a kereszteny kulturkor alapja?

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.27. 22:06:26

"... a franciáknál SEMMILYEN vallási szimbólumot nem lehet az iskolákban propagálni (ebbe tartozik a fejkendő is)."

Ez inkább szánalmas, mint tiszteletre méltó. Ironikusan szólva, valamelyik lelkes jogvédő szerv előbb vagy utóbb bele fog ebbe kötni, hogy ez az intézkedés az ateizmust propagálja, ergo sért minden vallási kissebséget. Az idióta PC kultúránál még a Szaúdi verzió is jobb.

M - jó ez a Jane's-es írás. Hát igen, ha egynek van a környéken atombombája, a többi is rögtön akar egyet, ez már csak egy ilyen világ. Waffen für alle! :)

Condottiere 2008.08.27. 22:20:17

Nos, a franciák elég messze állnak a politikai korrektségtől - úgy általában :D

Ez náluk elég régóta elvi kérdés. A katolikusokat előbb rúgták ki az iskolákból. Még jóval azelőtt, hogy a muszlimokra/feketékre/németekre emberként kezdtek tekinteni. Az Igazi PC magatartás az lenne, ha hagynák hogy mindenki azt csináljon, amit akar csak nehogy szó érje a ház elejét, még ha bent kupleráj is üzemel a pincében szervkereskedő irodával.

Ez inkább olyan mint a klasszikus viccben. "És jött a csősz és mindenkit kizavart az erdőből."

A szaúdi verzió pedig úgy néz ki, hogy az országban mindennemű vallás gyakorlása tilos az iszlám kivételével. Náluk a nantes-i eddiktum még várat magára :)

Condottiere 2008.08.27. 22:25:33

SchA,

A kínai szárazföldi erőkről mikor fogtok írni?

Condottiere 2008.08.27. 22:39:11

xStranger,

Ez a zsidó vallás sajátja volt, innen vette át az összes többi ág is. Érdekes kérdés amúgy szerintem, kérdésben érdemes elolvasni Heller Ágnes A szégyen hatalma című munkáját. Bár pár helyen kicsit erőltetett, és mint általában a filozófiai munkák helyenként elég fárasztó azoknak, akiknek nincs túl erős vénájuk az ilyesmihez (mint például nekem). De ír elgondolkodtató dolgokat arról például, hogy miért volt nagy újítás a zsidó vallásban, hogy bevezette a mindent látó haragos monoteista istent, és ezzel milyen hatást gyakorolt később a mi kultúránkra.

mr nemo 2008.08.27. 22:56:48

Az írás nagyon jó! A kommentek - ha lehet - még jobbak!

Az arab/perzsa népek szemellenzője nekem is nagyon böki a csőrömet, meg a következetlenségeik. De, mi tehetünk róla! Kinyaltuk a seggüket az olajért, meg töketlen diplomatákkal és pénzéhes üzletemberekkel vettük körbe őket, és most ott van a közel-keleten jó pár elkényeztett és sértődékeny nemzet, amivel nem tudunk mit kezdeni.
Szvsz meg kellene mutatni nekik, hogy amelyik kéz ad, az elvenni is tud, csak ne kellene nekünk az a nyamvadt olajuk annyira... de ez így nagyon nincs jól. Én személy szerint hagynám, hogy Izrael hadd intézze el azt akit akar, a többi országot meg fokozatosan terelném vissza a földre... persze, lehet, hogy túlságosan is idealista vagyok

Őrnagy Őrnagy 2008.08.27. 23:22:09

Azt nem értem, hogy a hülye angolok miért adták át szinte az egész Öböl térséget gyakorlatilag önként. Az olajbevételekből bőven tudtak volna pénzelni egy rendfenntartó zsoldoshadsereget. A hülye sejkek meg műszigetek építése helyett kecskét legeltetnének.

Mentula 2008.08.27. 23:31:25

Condi, azér a monoteizmus eredetén még vitatkoznak, pl. eséllyel pályázna Ekhnaton is...

Condottiere 2008.08.27. 23:33:25

Mentula,

ez tény, de mi a keresztény kultúrkörről beszéltünk. Az pedig aligha Ehnatontól vette át ezt a dolgot.

Mentula 2008.08.27. 23:40:57

Condi, persze, így ok. Csak a "bevezette a mindent látó haragos monoteista istent" volt erős. Valahogy kialakult, az tuti :) és zsidó barátaink közvetítésével lőn keresztény egyház...

Condottiere 2008.08.27. 23:51:10

Igen a fent nevezett olvasmány is foglalkozik talán Ehnatonnal. Valahol olvastam, hogy a Zsidók valószínűleg honnan vették át a monoteizmust, de már baromira nem emlékszem.

Condottiere 2008.08.27. 23:52:12

merthogy ha jól tudom a jelek arra utalnak hogy eredetileg két pólusú volt a panteonjuk. 2 azonos rangú istenséggel.

Herbert West 2008.08.28. 06:20:54

No nem, mintha a posztkonstantin kereszténység nem lett volna de facto bipoláris (akár a pszihológai értelemben is). Vagy mintha az Isten-képet (meg úgy nagyjából minden mást, beleértve a harmadnapi feltámadást) nem a környékbeli, régebbi vallásoktól "kölcsönözték" volna a zsidók, majd a zsidó keresztények, majd a nemzsidó keresztények.

Na de visszatérve az Iszlámra. Kezdjük azzal, hogy két alapvető része van a Koránnak. Az egyiket úgymond "mindenki" képes érteni, tehát lehet róla szövegmagyarázatokat írni és társalogni, a másikat pedig az egész világmindenségben két lény, Allah és az ő Prófétája. A "pusztítsunk el minden nem mohamedánt" egyrészt félreértelmezése a Kis Dzsihádnak, másrészt az iszlám szellemiségét nézve eretnekség, már cska azért is, mert - legalábbis a monoteistákkal szemben - toleranciát ír elő a Korán.

Aztán meg ott vna az a halvány tény, hogy Jeruzsálem az összes iszlám ág számára szent hely, naná, majd lebombázzák porig az iszlamista rezsimek. Biztos....

Azt hiszem itt, a KatPolon volt valahova linkelve az a tanulmény, amely (egyébként helyesen) elemezte, hogy "iszlám terrorizmus", mint olyan nincs, van ellenben "a megszállottak (úgy mint akiket területileg megszálltak) terrorizmusa".

Ha csak és kizárólag vallási szempontok döntenének a "terrorszervezetek" támogatásában, egyetlen jóizlésű Igazhitű sem támogatná őket. Mit ad Allah, a körülmények olyanok, hogy nem azok számítanak legütősebb érvnek mostanság, és mindenki olyan eszközökkel kavarja a szart, amilyennel tudja.


(Történelmi párhuzam: kicsit olyan ez, mintha a keresztes háborúkat egyes-egyedül a kereszténység rovására írnánk, elfeledkezve a gazdasági-politikai tényezőkről.)

Amanitin 2008.08.28. 07:22:17

deuscreator 2008.08.27. 19:05:51

"Ha pedig van egy-két tisztességes méretű reaktor, az már fél siker az alapanyag szempontjából"

Egy (1) évről volt szó. 1-2 tisztességes méretű reaktor felépítése mennyi idő szerinted?


dean23 2008.08.27. 21:21:17

"BME-nek saját kísérleti reaktora van. Két tanszék is foglalkozik az oktatással! Mellesleg van még egy atomerőművünk Pakson! Innentől kezdve miről beszélünk?!"

Sőtmitöbb, a kfki-ban is van egy reaktor hoppá!!!
Csak tudod mi az apró bibi ezekkel? Egyiket sem arra tervezték, hogy plutóniumot gyártsanak vele.
De ha rögtön két tanszék is foglalkozik az oktatással, szerintem ballagjál be az egyikbe, és kérdezd meg őket, hogy mit gondolnak erről az 1 éven belül atombomba dologról. A röhögést vedd fel diktafonra, én is hallani akarom.

Herbert West 2008.08.28. 07:28:21

Atomügyben (mint BME, hamarosan NTI hallgató) osztom a kolléga véleményét. Se dúsítónk, se plutóniumtermelőnk.

Oké, ha _nagyon_ akarnánk, meg lehetne oldani, hogy Pakson Pu-239 keletkezzék megfelelő mennyiségben, de egyrészt a kazetták ilyen gyors cseréje is feltűnő lenne, másrészt kinyerni még mindig nem tudnánk.

sagittarius 2008.08.28. 08:21:05

A plutónium felét ellopnák, a másik fele meg simán elkallódna a kuplerájban. Aztán megjelennének a cikkek, hogy aszongya X tehet róla, meg Y a hibás.

Ez is olyan magyaros lenne. Magyar atom.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.08.28. 09:57:56

A "proliferáció" alatt általában a nukleáris fegyverek, illetve ezek előállításához szükséges technológiák (alkatrészek) illegális (el)terjedését értik. Itt egy friss és érdekes cikk, ahol nem nukleáris fegyverekről, hanem konkrétan MIG29-es alkatrészek csempészéséről van szó EU/RU viszonylatban. A fedőáru (!?) pedig csempész cihgaretta (!).

www.baltic-course.com/eng/transport/?doc=4009

jonnglenn 2008.08.28. 10:25:08

az utolsó kép hibátlan !

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.28. 10:50:22

"A kínai szárazföldi erőkről mikor fogtok írni?"

Már megtettük:
katpol.blog.hu/2008/07/03/pla_ground_forces

"Az arab/perzsa népek szemellenzője nekem is nagyon böki a csőrömet, meg a következetlenségeik. De, mi tehetünk róla! Kinyaltuk a seggüket az olajért"

Hát azért vitatnám, hogy a gyarmatosítás, határok átrajzolása, Izrael úgy általában, és a mindenféle egyéb beavatkozás milyen mértékben valósítja meg a segg kinyalásának tényállását.

deuscreator 2008.08.28. 10:54:06

Amanitin!

Elméleti lehetőségről, eleve irreális helyzetről beszélünk... Például Dzsibuti ha a teljes GDP-t erre költené se tudna a közelébe sem jutni ilyen technológiáknak. Kis hazánk viszont egyrészt eleve a már emlegetett proliferáció egyik tranzitállama, másrészt mind az anyagiak, mind az alaphelyzet (vannak reaktoraink) mind a szellemi tőke tekintetében legalábbis nem a nulláról indulnánk.

Abban teljesen igazad van, hogy a művelet elkezdésétől számított pár napon belül úgyis kiszúrná valamelyik külföldi hírszerző-brigád, aztán jónapot..

sagittarius 2008.08.28. 11:06:16

Nem kéne ide hírszerzőbrigád; megírná a Blikk 24 órán belül.

Neoprimitív 2008.08.28. 11:20:41

A 73-as háború veszteségpótlásainál azért nem csak a hajókra hagyatkoztak. Néhány Phantom pl. tudomásom szerint lábon (illetve szárnyon) érkezett, még a harcok alatt, tehát nem tartom kizártnak a rakéta-mutogatós sztorit. (Egyébként hajóval sem több egy napnál az út Görögországból, tehát az sem kizárható.)

Riesling 2008.08.28. 11:24:54

Ismét egy remek cikk! Csak egy kis hiány érzetem támadt, ha már a legendák is feldolgozásra kerültek. Nevezetesen hogyan jutott Izrael uránérchez. Ken Follett írt egy regényt, Könyörtelenül címmel, ami ezt a témát boncolgatja. Sokak szerint egészen valóságos módon. A lényeg: Moszad ügynök megszervez egy teherhajó rablást a Földközi-tengeren. Más is olvasta?

Lucius Flavius Arrianus 2008.08.28. 11:28:19

SchA:
a "gyarmatosítás" során a gonosz "gyarmatosítók" (micsoda megnevezés egy térben-időben hatalmas kiterjedésű, soha nem tervezett vagy más "gyarmatosítókkal" egyeztetett történeti komplexitásra) a "gyarmatosítás" során nem át-, hanem megrajzolták ama bizonyos határokat, merthogy addig azok nemigen voltak.
Az egész kérdéskör - a gyarmatosítás - sokkal mélyebb és összetettebb folyamat volt, mintsem hogy el lehessen intézni a "gonosz európaiak", "a tőkefelesleg befektetési lehetőségeit kereső imperialisták" értelmetlen kliséivel.
Továbbá különös, hogy Izrael állam tulajdonképpeni léte egy kivételes, egy-két évre (1946-48, ami a konkrét államalapítást illeti) korlátozódó, sokszereplős alkufolyamat eredménye, de amelyben mégis megjelenik az egész keresztény theodicea: a bűntudat és a bűn jóvátétele.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.08.28. 11:48:32

Én pedig olvastam egy másik könyvet Tom Clancy tollából, ahol éppen arról volt szó, hogy az USA adta a szükséges hasadóanyagot. Hogy honnan veszi mindezt a jó öreg Tom, örökre talány marad...

Theo 2008.08.28. 11:54:31

Riesling
Én olvastam. Ha jól emlékszem annak a végén van, hogy mikor Jeruzsálemben már kezdenek aggodni a hiányzó amerikai fegyverszálitmányok miatt, és gondolkoznak, hogy hova is kéne csinálni 1 kis sugárzó parkolót akkor az említett moszad ügynök benyögi, hogy nem kell ledobni a nukit. Elég ha azt mondják az amerikaiaknak, hogy le fogják. Lásd csodát meg is érkeztek a fegyverek.

Riesling 2008.08.28. 11:58:11

Theo
Igen, kb. ez a vége. Ami a dolog érdekességét adja számomra, hogy a szerző egy újságcikk alapján írta az egész regényt. A cikk csak megemlítette, hogy eltűnt egy hajó a rakománnyal együtt. Később kapott olyan névtelen leveleket, hogy nem is marhaság, amit írt.

brepet 2008.08.28. 13:17:31

Cindy kép nincs véletlenül?

deuscreator 2008.08.28. 13:52:51

Ha már könyveket ajánlunk: Nelson DeMille - Wild Fire. (Olvasta valaki?) Nemtom megjelent e magyarul, de eredeti nyelven kapható, nem túl nehéz angol és hatalmas sztori és humor található benne. Spoiler nélkül kb. arról szól, hogy hogyan működhet a nukleáris elrettentés a terrorizmus ellen...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.28. 14:15:16

deuscreator,

ha már Nelson DeMille és Izrael: Babiloni fogság címmel is egy jó kis regényt rittyentett; egy izraeli békedelegáció indul New Yorkba, de eltérítik a gépet és Irakban hajt végre kényszerleszállást; ismét itt a babiloni fogság...

Nekem tetszett. Csodálom, hogy nem készült még belőle film.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.28. 14:16:55

brepet,

a cindys képek 2076 októberéig államtitoknak minősülnek. De a fantáziánknak semmi sem szabhat határt; még a Moszad sem.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.28. 14:19:41

Az izraeli sugárzó anyag beszerzéséről szóló könyvekhez (meg általában a kémsztorikhoz) pedig csak annyit, hogy nagyon gyakran az írói fantázia izzó fülekkel és szégyenkezve bújhat el a valóság mellett...

ErrorFlynn 2008.08.28. 14:22:08

"mordeháj vanunu"

?!
ez is álnév, és majdnem rejtő találta ki.

jonnglenn 2008.08.28. 16:20:20

szerintem meg amerikai az a plutónium.
tán még olvastam is valahol.

Sigismundus 2008.08.28. 17:06:33

Nem tudom emlitették már-e, de a dél-afrikai/izraeli atombombát nem a Kalaháriban hanem a Dél-afrikához tartozó, de lakatlan Prince Edward and Marion szigeten robbantották.

Sigismundus 2008.08.28. 17:09:11

A Yom-Kippur alatt meg légihíd volt, nem hajók, a C-5 Galaxy-k hordták a cuccot, és egyedül az Azori szigeteken szállhattak le útközben. Más európai ország és terület nem mert engedni ilyet, az olaj-olaj-olaj miatt...

Pete 2008.08.28. 17:19:19

"Atomügyben (mint BME, hamarosan NTI hallgató) osztom a kolléga véleményét. Se dúsítónk, se plutóniumtermelőnk.
Oké, ha _nagyon_ akarnánk, meg lehetne oldani, hogy Pakson Pu-239 keletkezzék megfelelő mennyiségben, de egyrészt a kazetták ilyen gyors cseréje is feltűnő lenne, másrészt kinyerni még mindig nem tudnánk."

Üdv leendő ex-kolléga! :-) (Lenni ex-KFKI-is, fizikus)

Dúsítónk nincs, de a Pu bombahoz nem is kell semmit dúsítani. Pu termelőnk meg van, minden (hagyomanyos) atomreaktorral lehet Pu-t termelni (termelődik is, csak fel is használódik), csak az arra építettel kényelmesebb. Viszont a 2 hetes ciklussal (a nélkül a Pu használhatatlan bombában)üzemelő reaktort még egy albán meteorológiai műhold is kiszúrja, geostacról. Szóval eltitkolni nem lehetne. Ja, kinyerni, meg sima kemiai eljárással ki lehet a Pu-t, nem egy varázslat, ha jól tudom.

Szellemi kapacitás meg bőven megvan. Ne felejtsük el, hogy az első atomreaktort hárman építették, bizonyos Fermi, Wiegner és Szilárd nevű urak. Ebből csak Fermi volt olasz. Sőt, egy Teller nevű úrról is hallottunk. És ők még bőven az itthonról vitt tudást (is) használták, szóval ez nem úgy magyar találmány, hogy feltalálónak volt egy magyar nagybácsija. És ennek már több, mint ötven éve...

Megvan a megfelelő tudásanyag, a modellező és kísérleti lehetőségek amiket reaktorfizikában használnak, ezeket valószínűleg elég gyorsan át lehetne alakítani.
Viszont szerencsére itthon mindenkinek több esze van, semhogy AKARJON csinálni, kis ország vagyunk, garantált kollektív öngyilkosság lenne...

Collingwood 2008.08.28. 17:56:53

Kicsit elgondolkodtam ezen az atomfegyver kerdesen: a bomba csak az egyik fele a hatasos elrettento eronek, valamilyen hordozoeszkoz is kell, amivel be lehet vetni. Izrael eseteben ez megoldott (ha jol tudom rendelkeznek ballisztikus raketakkal, az izraeli legiero vadaszbombazoinak hatotavolsaga pedig eleg jol lefedi a potencialis celokat - lasd az Oszirak elleni hadmuvelet)
ha mason nem - legieronk jelenlegi helyzetet figyelembe veve - ezen biztosan elbukana egy magyar atomprogram. Bar el sem tudom kepzelni, hogy nekunk atomfegyverre lenne szuksegunk...

Condottiere 2008.08.28. 18:09:29

Collingwood,

Jelen pillanatban a világ jobban fosik a pár kilotonnás aktatáskabombáktól, mint a rakétáktól.

De őszintén szólva ilyesmi gyerek kezébe nem való, még felrobbantanánk magunkat vele, mert a kísérletek vezetését megkapná valakinek a komája, aki amúgy kulturális antropológus, de mégis csak a mi kutyánk kölke.

Carnivora (törölt) 2008.08.28. 18:23:08

"senki nem lepődött meg, talán csak a Sin Bét. De ők nagyon. "

-

Meg a nagy lószart ... mit ért volna az atomfegyvert Izraelnek, ha nem tudnak róla a krönyező arab államok. Semmit. Bevetni nem tudta volna azzal magát is kicsinálja elrettentőnek meg nem elrettentő egy földalatti bunkerben amiről csak a zsidó elit tud.

Condottiere 2008.08.28. 18:37:31

Carnivora,

A környező arab államoknak gyanús, hogy jelezték a dolgot. Inkább csak saját szövetségeseik, meg úgy általában a nagyvilág előtt nem dicsekedtek vele.

Carnivora (törölt) 2008.08.28. 18:42:59

Zig Zag · lemil.blog.hu/ 2008.08.27. 14:43:17

Tudós van atomerőmű van innentől akaraterő kérdése lenne ilyesmi cucc előállítása.


xstranger 2008.08.27. 15:42:54

Kevered az előző 67-es bulival ... a yom kippur-i harcok idején életmentő volt az amcsi felszerelés. Az arabok túl sok szovjet cuccot kaptak az izraeli hadigépezet pedig nem bírta volna utánptólás nélkül. bár az is tény is így elenyésző volt az amcsi segítség a szovjet beavatkozáshoz képest az arabok oldalán.

SchA · katpol.blog.hu 2008.08.27. 15:58:17

Ráadásul az a cirka pár százezer iráni éppen az USA hathatós támogatásának következtében halálozott el a jófiúnak számító Szaddamnak ők adtak pénzt haditechnikára meg vegyi fegyvereket a perzsák minnél sikeresebb írtásához.

M · www.uniforminsignia.net 2008.08.27. 16:16:17

Annyira nem hülyék a perzsák csak a politikus duma ilyen az un. "néppártok" esetében széleskörű bázisra támaszkodnak, amelyben fellelhetők szélsőségek így azoknak is kell dobni néha csontot, akkor jön elő pár havonta a tengerbe szorítjuk Izraelt duma.
Izraelben pedig, akkor ígérnek be új telepeket, nálunk meg pl. kormánybuktató nagygyűlést tartanak ...
Iránban ilyen egyfajta hintapolitika van pár évig a lazább népnek nyalnak be most meg éppen a tökös legény van soron, majd jön megint a lazább elnök. iránról kevesen tudják az egyik legfiatalabb társadalom a Föld bolygón a fiataloknak jelentős részének meg már nem igazán jön be ez az Allah csúcsszupi szöveg, ahogyan Európában sem nagyon fekszik a keresztényesdi. -

Pete 2008.08.28. 18:47:34

"Jelen pillanatban a világ jobban fosik a pár kilotonnás aktatáskabombáktól, mint a rakétáktól. "

Azért szerencsére azt sem olyan könnyű beszerezni. A pontos specifikációkat természetesen én sem ismerem, de kicsi bombákban távolabbi transzurán elemek kell, hogy legyenek (Am, Cm(?)), azok meg viszonlag hamar bomlanak, szoval azt gyakorlatilag a felhasználásra kell gyártani, vagy mindig újragyártani a keszletet. Egy 20 éves táskabomba, vagy taktikai atomtöltet már majdnem biztosan döglött. Ilyen gyátása meg tényleg macerás, szerintem ilyesmije csak Samnek meg Szásának lehet, és aligha fordulhat elő, hogy "véletlenül" leesik egy a platóról...

Carnivora (törölt) 2008.08.28. 18:49:05

Gondolom az uk.youtube.com/watch?v=LLUWkbmm9P8 ilyenek fognak szaladni Izraelt bárhova is szorítani …

:D:D:D

Collingwood 2008.08.28. 18:50:59

Condottiere,

hat igen, a taskabombak eleg orult fegyverek, de a kedvencem tovabbra is a Davy Crockett nevu amerikai taktikai atomfegyver, amit egy hatrasiklas nelkuli lovegbol lehetett kiloni, es a kezeloire legalabb olyan veszelyes volt, mint az ellensegre. Kb 0,5 kt-as hatoereju volt, a lotavolsag pedig kb 4 km - a kezeloszemelyzet az elso sorbol nezhette a robbanast...:) Europai bevetesre terveztek, az elmelet az volt, hogy a szazaval kilott toltetek robbanoereje, de leginkabb a sugarzas magallitja a vodkaval feltuzelt orosz csapatok rohamat. Istennek hala, ebbol nem lett semmi.

Condottiere 2008.08.28. 19:13:01

Carnivora,

Igen én is írtam korábban, hogy nem elsősorban a perzsákkal van probléma, mert a látszat ellenére kifinomultabbak. Ellenben a szunnita arabokkal, akiknek kapcsolatban nem a műveltség és a kultúráltság az első két fogalom ami az eszembe jut.

Például náluk az élőlények ábrázolásának tilalmát sem veszik olyan komolyan. És a lányok a fátyol alatt piszkosul tangát hordanak ám. Lásd Sziriána c. film :) - de más is megerősítette, még a film megjelenése előtt.

Persze csúnya dolog az általánosítás, pláne egy olyan nemzet fiától, ahol a gimnázium első osztályában még nem tudnak a kölkök olvasni - amiről mondjuk rohadtul nem ők tehetnek, de mindegy. (és ez már akkor így volt, amikor én jártam elsőbe- igaz én kétszer is jártam elsőbe).

Rorgosh 2008.08.28. 19:13:02

Iszlám

Mint minden "szent" vallási szöveget, a koránt is sokféleképp lehet értelmezni. Ha a Koránnak van olyan értelmezése - márpedig van - hogy akár erőszak által is meg kell téríteni a hitetleneket, akkor az a vallás erőszakot hirdet a hívei részére. Lehet, hogy mi félreértjük a dzsihádot, de akkor - tenném hozzá - Mohamed is félreértette, merthogy csak igen kevéssé élte egy békés vallási vezető unalmas életét. Kár, hogy ő volt az iszlám alapítója.

A másik pedig az, hogy az iszlám népek népességrobbanása és urbanizációja sajnos a szélsőséges iszlám szervezeteket erősíti. Ugyanis az iszlám a maga közel 1400 évével már sokminden, csak nem fiatal. Ez azt jelenti, hogy a hagyományos vallási szervezetek már nem eléggé rugalmasak a hirtelen megjelent nagyszámú fiatal közösségi igényeinek kielégítésére, így a fiatalabb, ám radikálisabb szervezetek töltik ki az űrt.

Ez pedig probléma. Mert ha az ajatollah nem is gondolja komolyan az izraellel kapcsolatos terveket (ez valószínűleg így is van), attól még a jónép gondolhatja úgy. És ha valami destabilizálja iránt, akkor könnyen a veszélyes szélsőségesek kezébe juthat az a fegyver, amit nagyon nem az ő kezükbe szántak.

Persze a népességrobbanás és az urbanizáció jelenlegi üteme sem tart örökké. Az előbbinek már látszik a vége - csökken az egy nőre jutó születsszám - míg az utóbbi végét a népesség városokba tömörülésének lezáródásával.

Carnivora (törölt) 2008.08.28. 19:15:51

Rorgosh 2008.08.28. 19:13:02

Hülyeséget írsz ... Iránban pár évtizeden belül változások lesznek mihelyst kihalnak ezek a szakállmatyi botos Allah buzik. Most meg az van ami nálunk is lenne, ha Mucsaszörcsögről irányítaná vadkatolikus Mari néni meg Józsi bácsi Magyarországot.

Carnivora (törölt) 2008.08.28. 19:23:34

Rorgosh 2008.08.28. 19:13:02

Ja még annyit Iránban fejlettebb az oktatási rendszer, mint nálunk ...

Condottiere 2008.08.28. 19:52:55

Rorgosh,

Abszolút egyetértek azzal amit leírtál.

Csak két apró kiegészítést fűznék hozzá. Az urbanizáció nem csak otthon mehet végbe, tekintve hogy egyre nagyobb a diaszpóra. Tehát nem csak az a kérdés hogy hol az a határ, ameddig ameddig városias környezetben el tud tartani, hanem az is hogy a nyugat európai városok milyen mértékben tudják felszívni a ezt az embermennyiséget, anélkül hogy komoly társadalmi és közbiztonsági konfliktus lenne a dologból. A londoni merényletek, a franciaországi zavargások, a dán karikatúrák elleni cirkusz (és a németországi török kisebbséggel kapcsolatos kulturális problémákról még nem is beszéltünk), azt mutatják , hogy itt is a befogadóképesség határán vannak. Lehet, hogy 10 muszlimból csak 2 idióta, az a kettő viszont annyira intoleráns és elvakult, hogy képtelenné teszi a békés együttélést a kultúrák közt.

Persze ilyenkor könnyű rasszizmust kiáltani, de aki nem veszi észre a kulturális konfliktusokat, az csak a homokba dugja a fejét. A probléma akkor kezdődik, ha valaki a megoldást abban keresi, hogy " a tengerbe kell szorítani egy népcsoportot", ami helytelen válasz egy létező problémára, és elítélendő. Ellenben legalább ennyire elítélendő nem észrevenni idejében a problémát, és hagyni eszkalálódni. Dánia lakosságának 2 % -a muszlim, látták, hogy többet nem tudnak eltartani, így egyik évről a másikra 90%-kal csökkentették a kiadott letelepedési engedélyeket az EU-n kívülről. Nem hiszem hogy ez egy rasszista döntés lenne.

Másik dolog: Én sem annyira Iránban látom a veszélyforrást, hanem a változóban lévő pakisztánban, ami már atomhatalom, van egy szomszédja, aki szintén atomhatalom és akivel konstans módon ölik egymást, és van 1 óriási szomszédjuk, aki szintén nincs jóban az egyikükkel. NA EZ A GEBASZ!

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.08.28. 22:08:36

Carnivora 2008.08.28. 18:42:59

Sajnos egyáltalán nem vagyok meggyőzödve erről. Igen a mi itthoni (értsd: euró-atlanti) tapasztalatainkat alapul véve óriási különbség van a politikusok nyilatkozatai és döntései között és persze, hogy senkibe nem merül fel komoly formába az atom használata. Viszont Irán nem Európa ... Mao Ce Tung annak idején komolyan gondolta, hogy egy atomháború elfogadható lenne mint a világkommunizmus létrejöttének ára - kérdés, mikor fogja Ahmadinedzsád vagy vki más azt gondolni, Allah országának megteremtése is megéri ezt az árat :(

Ami pedig a vallás vonzását ileti - tessék megnézni mekkora sikere van az Újvilágban (vagy akár saját kontinensünkön is) a karizmatikus keresztyén mozgalmaknak: Bush se volt egy vénember amikor megtért! A radikális iszlám vonzerejét pedig elég egyszerű lemérni a medreszének hallgatóinak számán - és azon, hogy mivel is foglalkoznak az igen tisztelt újdonsült muzulmán teológusok a diplomaosztó ünnepség után :(

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.08.28. 22:10:24

Condottiere

igenz, ez a gebasz. De nagy! Kérdés, ki fog hatalomra kerülni Pakisztánban és hogy fogják az amcsik kezelni a helyzetet ... egy akár időleges iráni-pakisztáni szövetség, amelyet akárcsak semlegesen kezel Kina ... nna, szerintem ideje lenne felépitenem a családi bunkert :(

INkvizítor 2008.08.28. 22:11:58

Nekem ez az egész iszlám (biztos azért mert bunkó vagyok), olyan mintha itt ojrópában Napóleonban hinnénk (ami majdnem meg is valósult, csak "felvilágosult" módon: Code Civil, Code Napoleon, törvényeket adott, parancsokat nem), hiszen történetileg nézve Mohamed nem volt más, mint egy nagy hadvezér és hódító, aki a meghódított népeknek vallást és törvényeket adott (Én vagyok a próféta, neked kuss, ne kérdőjelezd meg amit mondok) valszeg akkor erre volt szükség, hogy hódításait fenntartsa, csak mára... hogy is mondjam, kicsit "elavult"... szó szerint venni 1300 éves törvényeket, veszélyes, és valljuk be kicsit perverz is.(olyan mintha lenne 800.000.000 haszid zsidó, amiből pár ezer darab még kuriózum és kicsit vicces is, de egy fél kontinenset megtölteni velük.. brrrr).

Herbert West 2008.08.28. 23:21:40

Minő kár, hogy előbb lett próféta, és aztán lett katonai vezető....

És megint, szó szerint venni a Koránt (legalábbis jópár szútrát), még az iszlámban is szentségtörés, révén annak a pontos értelmét Mohamed és Allah tudják egyedül.

D'oh.

Condottiere 2008.08.29. 00:24:16

Herbert,

Nos igen, elméletileg ezért helytelenített a koránt értelmezni. De kérdem én akkor mit csinálnak a hittudósok, és a medreszék hallgatói azon kívül, hogy megtanulják kívülről.

mr nemo 2008.08.29. 07:52:12

"Hát azért vitatnám, hogy a gyarmatosítás, határok átrajzolása, Izrael úgy általában, és a mindenféle egyéb beavatkozás milyen mértékben valósítja meg a segg kinyalásának tényállását."

Először is, tudtommal ott nem nagyon voltak hagyományos értelemben vett határok, és mai szemmel nézett nemzetek. Az egészet az európaiak "erőltették" rájuk. Izraelhez meg azért sem lett volna sok közük, mert:
1. a zsidók már eleve ott éltek, csak elkergették őket
2. a szóban forgó terület Brit fennhatóság alatt volt
3. zsidó üzletemberek addigra már szinte az egész leendő országot felvásárolták szépen lassan

Érdekes adalék, nézd meg, hogy a Palesztin menekülttáborok anyagi támogatásában mekkora az arab tőke, meg fogsz lepődni.

Carnivora (törölt) 2008.08.29. 08:52:57

M · www.uniforminsignia.net 2008.08.28. 22:08:36

Ne legyél már annyira egyszerű , mint Tomcat :P

Irán most, azért lett kikiáltva főgonosznak, mert találtak ott sok-sok gázt, amire fájni amcsi fogacska. Irán megfog változni magától fosnak is a vén a szakállasok ...

Izrael atomhatalom, és mégis a parlamentjében, kormányában olyan ultraortodox zsidó csoportok vannak, akikhez képest pl. nálunk a Jobbik meg a Magyar Gárda egy hippi mozgalom.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.29. 12:51:26

So

Lucius
Keresztény kultúrkörben nem vagyok otthon, de nem hiszem, hogy része - Izrael példáján - hogy bűntudtaból a más f*szával verjük a csalánt. Ha akkora lett volna az a bűntudat, létrehozhatták volna Izraelt Németország területén is.

Rorgosh
"Ha a Koránnak van olyan értelmezése - márpedig van - hogy akár erőszak által is meg kell téríteni a hitetleneket, akkor az a vallás erőszakot hirdet a hívei részére."

Én a Bibliából vagy a Talmudból is bebizonyítom neked, hogy ki kell nyírni mindenkit - tehát ezek a vallások is az erőszakot hirdetik?
Mózes 5. könyv 7:16 (asszem) - "El kell pusztítanod minden nemzetet/népet" Mégse mondja senki, hogy ezért háborúznak az amcsik/izraeliek állandó jelleggel.

M
"Mao Ce Tung annak idején komolyan gondolta, hogy egy atomháború elfogadható lenne mint a világkommunizmus"

Annyira komolyan, hogy ki is robbantotta a 3. világháborút - hopp, mégsem.
A "medresze" szót meg ne tessék ilyen derogatívan használni - arabul egyszerűen annyit jelent, h iskola, ergo minden arab medreszében tanul. Nem csak a teológusok, hanem leendő mérnökök, orvosok, etc.

Inkvizitor
"Mohamed nem volt más, mint egy nagy hadvezér és hódító, aki a meghódított népeknek vallást és törvényeket adott"

Mohamed nem sok mindent hódított meg élete során - kb. Mekkát és pár környező települést.

Mr Nemo
"a zsidók már eleve ott éltek, csak elkergették őket"

A történelem folyamán nem sűrűn képezett a "több ezer évvel ezelőtt ki hol élt" story jogalapot. Különben meg vissza Magyarországnak Etelközt!

Condottieri
"Nos igen, elméletileg ezért helytelenített a koránt értelmezni"

Ez így szimplán hülyeség. Az egy dolog, hogy nem árt hozzá némi háttértudás, de miért lenne helytelenített a Korán értelmezése?

Condottiere 2008.08.29. 14:04:35

SchA,

Ez nem szimpla hülyeség, kérdezz meg egy nálam felkészültebb emebert a kérdésről. Azt hsiezm ott van a kisnyuszi elásva, hogy nehéz átadni magyarra a kifejezést. A lényeg valami olyasmi, hogy nem szabad magyarázgatni.

Ettől függetlenül vannak benne részek, melyek tudtommal az arab nyelvet ismerők számára is értelmezhetetlenek, mert nem ismerik a kifejezéseket már.

Az erőszakos vallás dologról meg annyit, hogyha majd látok egy egy könyvespolcnyi VHS kazettát tele olyan emberek videóival akik egy nagy kereszt, vagy a Talmud előtt fogadják meg hogy feláldozzák magukat az igaz hitért és elindulnak ártatlan embereket levegőbe repíteni. (és ugye itt elsősorban NEM az iraki ellenállókra gondolok). Akkro azt mondom, hogy az iszlám vallás semmivel sem rosszabb mint a többi, így viszont...

Lucius Flavius Arrianus 2008.08.29. 14:04:52

SchA:
"Keresztény kultúrkörben nem vagyok otthon, de nem hiszem, hogy része - Izrael példáján - hogy bűntudtaból a más f*szával verjük a csalánt. Ha akkora lett volna az a bűntudat, létrehozhatták volna Izraelt Németország területén is."
...nem mondod komolyan, hogy ennyire nem tudsz semmit arról, hogy miért pont az - akkor éppen - angol mandátumterületen hozták létre a modern Izraelt. Másfelől a keresztény theodicea - ha hiszed, ha nem - jelen volt mindenekelőtt az angolszász politikai közgondolkodásban (lásd: Balfour-nyilatkozat).
A monoteizmusokban szentnek tekintett szövegek sorsa pedig mindig a mindenkori, önérdekű politika kezében volt, különösképpen igaz ez az Újszövetségre. A szövegek értelmezői-kommentátorai hittudósok voltak, és magyarázataik igen kevéssé érdekelték az éppen regnáló politikai hatalmat. Bármilyen szent szöveget felhasználtak már pro és kontra; lásd a keresztény egyházak szégyenteljes szereplését a két világháborúban.

Condottiere 2008.08.29. 14:21:49

Mondjuk a maga abszurd módján külön vicces volt az a történet. Amikor nagydarab finoman fogalmazva radikális kopasz ismerősöm, megkérte másik, muszlim ismerősömet, hogy ilyen korán reggel ne szidja már ennyire a zsidókat, mert nem tudja tartani az iramot.

Természetesen nem mondom azt, hogy ez csak az iszlám jellemzője, és más vallás nevében nem követtek el mocsokságokat, de jelen pillanatban az iszlámmal van a gond.

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.08.29. 15:10:43

Carnivora,

ha megkérhetnélek ne emlegess egy oldalon azzal az illetővel. És ezt most komolyan mondom!

Lehet, hogy jó sok év múlva bekövetkezik egy olyan váltás - de csak sokára és csak esetleg. Ahmadinedzsád tudtommal éppenhogy a fiatalabb(acska) generáció tagja az 51 évével, amiből 29 évet élt le a jelenlegi rezsim alatt. Mi több, figyelembe kéne venni, hogy a fiatalok átalában sokkal fogékonyabbak a szélsősége eszmék iránt, az idősebbek pedig éppen ezt használják ki.

Scha:
Egyetértek veled a medresszék kérdésében - feltéve, hogy te is egyetértesz azzal, hogy kizárólag a teológiai imereteke oktató iskolákra céloztam: "A radikális iszlám vonzerejét pedig elég egyszerű lemérni a medreszék hallgatóinak számán - és azon, hogy mivel is foglalkoznak az igen tisztelt újdonsült muzulmán teológusok a diplomaosztó ünnepség után :("

Ami Maot illeti, az információt a Chang, Jung and Halliday, Jon. Mao: The Unknown Story. Jonathan Cape, London, 2005. ISBN 0224071262 c. könyvből vettem, ami magyar nyelven is kapható - a Libriben láttam csütörtökön. Érdemes elolvasni, de csak erős gyomrúaknak ajánlott! Itt megemlitik, hogy Maó többször is megtette ezt a kijelentést, Hruscsovnak is, más szovjet vezetőknek is. A III. Vh. pedig azért nem tört ki, mert még Maó is be kellett lássa, hogy a SZU nélkül semmi esélye - márpedig se Hruscsov, se Brezsnyev nem voltak ennyire őrültek.

mr nemo 2008.08.29. 16:35:45

Ja-ja, vissza Etelközt! Sőt! Vissza a közös magyar-japán határokat! :-)

Carnivora (törölt) 2008.08.30. 03:45:09

M · www.uniforminsignia.net 2008.08.29. 15:10:43

A fiatalok általában ott fogékonyabbak a szélsőséges eszmék iránt, ahol nem kell a szélsőséges eszmében élni. :P

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.08.30. 11:39:54

hmm ... voltál te már Törökországban az elmúlt néhány évben? Láttál már fiatal török csajokat tüntetni a fejkendő viselése MELLETT?

Rorgosh 2008.08.30. 12:17:05

Carnivora

Lehet, hogy hülyeségeket írok, de akkor bizony nagyon-nagyon sok ember téved a világban, hiszen a véleményemet az általam olvasottak alapján alakítottam ki.

Mellékesen semmit nem is írtam az iráni oktatási rendszerről, merthogy a demográfiai és urbanizációs folyamatok társadalomra gyakorolt hatására - sajnos - nincs igazán jelentős hatása. Az iskolától az emberek képzettebbek, tanultabbak lesznek, de élettapasztalatot és bölcsességet csak az élettől és az idősebbektől lehet tanulni.

A másik probléma, hogy nem a városi népességrobbanás, hanem a vidéki és az általa gerjesztett urbanizáció a gond. Ugyanis az urbanizáció folyamán a városokba áramló fiatalok elveszítik gyökereiket és a városokban új közösségeket keresnek. A szélsőséges iszlám szervezetek épp ezt - valamin a fiatalok korosztályi sajátosságaként létező nyitottságát - használják fel a céljaik elérésére.

Az idős iráni vezetés lehet, hogy utálja amerikát és izraelt, ellenben nem akar komolyan tenni semmit ellenük (olyannyira, hogy Török közvetítéssel még izraeli - Iráni haditechniakai együttműködésre is volt példa), ugyanis nekik egy létező "ellenségre" van szükségük a hatalmuk stabilizálására.

És amint írtam, az az, hogy ez a probléma meg fogja oldani magát. Ugyanis az iszlám nagyobb részében kifulladóban van a népességnövekedés, a 15 és 30 év közötti fiatalok társadalmon belüli aránya most van és a következő 3-4 évben lesz a tetőponton. 10-15 év alatt pedig eléggé visszaesik ahhoz, hogy az iszlám társadalmakban a szélsőségesek már ne jelentsenek valóban komoly tényezőt.

Amerika pedig egy teljesen másik kérdés. Amerikának még csak nem is az iráni gáz és olaj kell, hanem csupán az, hogy azt csak dollárért lehessen venni, ami stabilizálná a dollárt, és segítené az amerikai gazdasági növekedést. Ugyanis Irán jelenleg nem csak dollárért, hanem euróért is ad el gázt/olajat...
Tehát ez egy nyilvánvalóan hatalmi kérdés, amihez viszont egy valóban meglévő problémát, az iszlám jelenlegi erőszakos arculatát használnak ki.

Scha

Alighanem minden jelentősebb vallás tartalmaz olyat a szent szövegeiben, ami agresszióra buzdít. Ellenben nem minden vallás van épp agresszív, szélsőségesek által uralt fázisában. Az iszlám is majd egy békés vallás lesz, amikor majd valamilyen hasonló demográfiai problémával küzdenek, mint most mi. Sőt, az is lehet, hogy akkor majd épp mi leszünk szélsőségesek és agresszívak.

De jelenleg a MI biztonságunk a kérdés, nem az iszlám világé.

Condottoire

Teljesen egyetértek vele, csak az általad írtakra nem volt erőm és energiám kitérni... :)

Condottiere 2008.08.30. 12:37:47

M,

Cimborám tanult kint Törökországban, ahol dettó nem hordhatnak az egyetemen fejkendőt. A csajok ilyenkor felveszik a fejkendőt, és arra egy parókát! Ez nem vicc tényleg így van. :)

Nebameg 2008.09.01. 15:36:57

Ideje megtankolni az autókat...
index.hu/politika/kulfold/irn6095/
Ha ez bekövetkezik, akkor vélhetően a vanevagynincse kérdésre is meg lesz a válasz.

mr nemo 2008.09.01. 22:04:35

Én megtankoltam :-)

A nyilvánvaló problémák ellenére én tényleg kíváncsi vagyok, hogy az iráni haderő mennyire tudna ellenállni az amerikaiaknak.

csurtus · http://csurtus.blog.hu 2008.09.02. 08:01:44

Kábé 72 óráig. Ha a jenkik este is dolgoznak, 48-ig :-)

Hennessy 2008.09.02. 09:18:00

Én azért teszek egy garast arra, hogy nem fog bomba hullani Iránra a közeljövőben. Egy-két megfigyelendő: Izrael 1981-ben lebombázta az iraki Osirak reaktort. Ezalatt az idő alatt, 1980-88-ig folyt az irán-iraki háború. (Megjegyzendő, hogy akkor az USA Irak mellett állt.) Izrael kapott egy kis leckéztetetést, semmi mást és azzal be is fejeződött az egész. Kivéve Izreal azzal a lépéssel tudatta az arab világgal, hogy a közel-keleti nukleáris csárdában csak egy dudásnak van hely, az izraelinek. Kész.

Visszatérve a mai helyzetre, a körülmények csaknem ugyanazok, mint voltak 1981-ben, kivéve jelen pillanatban két érdekelt fél van ott a porondon, Oroszország és Kína. Szerintem az egy kicsit megkavarja a dolgokat. De hamár mégis esne bomba az iráni reaktorokra, ki dobná le azokat? Izreal vagy az USA? Ha vesszük Izraelt, akkor felmerül a kérdés, hogy mi tartja őket vissza, nem ki, hanem mi?

mr nemo 2008.09.02. 12:48:34

Lehet rosszul látom, de most nincs erős ember az izraeli kormányban, sok kis frakció marakodik a hatalomért. Egy ilyen akcióhoz pedig sziklaszilárd politikai háttér kel, hisz a politikusok elsősorban magukhoz hűségesek...

Reaktor 2008.09.02. 18:32:33

Csak a torteneti huseg kedveert, egyetemre Teller, Neuman, Szilard es Wigner is Nemetorszagban jart, Magyarorszagrol csak a kozepiskolai matekot vittek.

Az egy ev alatt atombomba dolog meglehetosen elmeleti felvetes. A tanulmany, amiben Magyarorszagot ide osztalyoztak, nem volt (nem is lehetett) tul alapos. Figyelembe vettek az oktatast, szakembereket, letezo atomeromut, nyersanyagforrast (Pecs), kutato reaktorok megletet. Ha mindez megvolt, akkor bekerultunk a kategoriaba, fuggetlenul attol, hogy pl. a paksi reaktorban nagysagrendekkel nehezebb plutoniumot eloallitani, mint a regebbi orosz blokkok tobbsegeben. Ugyanide kerult Nemetorszag vagy Japan is. Nemetorszagban egyebkent kormany szinten is felvetettek a pakisztani robbantas utan, hogy mi lenne, ha igeny volna ilyesmire, mennyire allnanak messzire a kivitelezestol. Persze 60 evvel a II. vh utan, meg 40 evvel az atomellenes tuntetesek utan meg nem lenne idoszeru, de olyan, lenyegesen nagyobb fenyegetesnek kitett orszagok, mint Del-Korea, Japan vagy Tajvan is legalabbis terveznek ezzel.

Az irani atombomba sem elsosorban izraelt veszelyezteti. Amig van izrael, csak addig van iszlam osszefogas. Utanna elokerulhetnek a szokasos arab-perzsa, szunnita-siita ellentetek.

Sokkal inkabb onvedelmi atombomba, az iraki vagy az obolterseg mas allamaiban allomasozo amerikai csapatokra iranyitva. Eletbiztositas az irani politikai rendszernek. Nem olyan butak, hogy eldurrogtassak holmi ingyencirkuszert a marek peterdajukat...

Reaktor 2008.09.02. 18:45:34

Pete, ha jol tudom, vannak kifejezetten plutoniumtermelesre alkalmasabb reaktorok, amik viszont nem kifejezetten biztonsagosak a negativ uregegyutthato miatt, de leallitas nelkul lehet belole plutoniumot kinyerni. Ezekrol tudnal bovebbet irni? Ezek az RBMK nyomocsoves reaktorok, ahol menet kozben lehet uzemanyagot cserelni?

Egyebkent teny, hogy az 50es evekben a kfkinal azert alakult meg az atomfizikai intezet, hogy meglegyen az agykapacitas itthon is. Azutan jott 56,gondolom, kisse megrendult az elvtarsak bizalma, es onnantol kezdve eroteljesen civil iranyba kanyarodott minden atommal kapcsolatos hazai kutatas.

Hennessy 2008.09.04. 21:37:57

Lehet rosszul látom, de most nincs egy erős ember az izraeli kormányban …

mr nemo:

Nem a jelenlegi kormánytól függ az. Azt már eldöntötték az őket megelőzőek. Olvasd a fentről idézett sorokat:

“a Soá (mifelénk inkább holokauszt néven ismerjük) tapasztalatai feljogosítják a zsidó államot, hogy fennmaradása érdekében bármilyen intézkedést, erőt, eszközt vagy módszert igénybe vegyen. És ebben az esetben a "bármilyen" szót szíveskedjetek szó szerint, nagyon-nagyon komolyan venni.”

Ehhez még hozzáfűzhetjük, hogy Izrael készenlétben van a beavatkozásra. Terveit kidolgozta, célpontjait kitűzte, szóval kormány ide - kormány oda, itt másról van szó.

Szerintem az egész misszió jelen pillanatban egy glóbális hidegáramlat befolyása alatt áll. Hideg keleti szelek fújdogálnak a kibutzok felett. És, hogy tovább rágjam a dolgokat, nyugat felé is kezd fújdogálni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2008.09.14. 23:32:42

"Abból a sztoriból mi lehet igaz, hogy az egyik szarul indult háború (talán a yom-kippuri) közepén kitoltak a placc közepére egy izraeli vadászgépet, és elkezdték atommal pakolni az amcsi műholdak szeme láttára, aminek hatására egyből elindultak az addig vonakodó amcsik fegyverszállítmányai Görögországból?"

Semmi. Akkoriban a műholdak nem digitálisak voltak.

andras 2008.09.15. 08:55:22

"Abból a sztoriból mi lehet igaz, hogy a ... yom-kippuri [haboru] közepén kitoltak a placc közepére egy izraeli vadászgépet, és elkezdték atommal pakolni az amcsi muholdak szeme láttára"

Ezt én sem venném szószerint, de az ellenségek rendszeresen üzennek egymásnak. Ismerik egymás ünnepeit, egymás rosz es jó napjait. A két kultura, zsidó és moszlim, mint halálos ölelésben, érzi egymás leheletét.

Az arabok nyilván tudták melyik napra esett YomKippur. Saját logikájuk szerint, az izraeliek Ramadan ünnepén kellene támadjanak, mikor napközben étlen-szomjan lézeng az egész mohamedán világ. Bár nem tartom kizártnak, hogy egy pár zsidó fejében is megfordult az elképzelés.

Mindenesetre, az izráeli katonaságnál Ramadan idejen illik mozgolodni. Nem is kell okvetlenül masziv hadgyakorlatot tartani. Elég, ha a már rég esedékes költözést a muzulmán ünnep idején hajtják végre. Katonaságnál mindig akad tennivaló, pl. átvinni valami ócska felszerelést egyik lerakatból a másikba. A több teherautót igénylö müveletre a muzulmánok szent hónapja kitünöen megfelel. Évkozben persze minden örmester blazirtan legyint: majd Ramadankor elvisszük. Ez már szálloige.

Mindez tegnap este jutott eszembe, mikor feleségem olvasta, hogy megerösitették az amerikai hadiflottát a közel-keleten. Most van Ramadan, és az idén egy nappal a zsidó ujév elött megy ki, szeptember végén. A moszlimok számára ez nehéz periódus, nem is csoda hogy idönkent könnyitenek a feszültségen, pl. Uj Delhiben kinyirnak egy pár száz hitetlent.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.09.15. 09:11:44

andras,

szuper kiegészítés volt, köszönjük!

Azt pedig, hogy "majd Ramadánkor kiviszem", a nejemnek fogom legközelebb mondani, amikor a szemetes ürítését kéri számon :-)))

sanyikácska 2009.02.05. 13:57:55

Sziasztok!

Néhány érdekesség a post-tal kapcsolatban: Ben Gurion azt mondta, az erőmű arra szolgál majd, hogy öntözéssel paradicsommá változtassák a Negevet. Az Atomenergia Bizottság valóban többször ellenőrzött, és nem csak olyan átabotában, ahogyan a post írója állítja, viszont a furmányos hazaiak két létesítményt csináltak egymás fölé, a felső egy békés célú reaktor tökéletes mása (!), az alsóba pedig nem volt bejárás (nem is tudott róla külföldi). Atomfegyver bevetését Izreal tényleg komolyan gondolta, Golda Meir végső kétségbeesééseben komolyan fontolgatta a '73-as Sinai invázió első napjaiban, illetve ezzel "zsarolta" az USA-t, hogy szállítson fegyvert. Szerencsére a hadiszerencse megforudlt, Arik Sharont úgy kellett pár nap múlva Kairónál lefogni.
És még egy: konkrétan stratégiailag Izraelt szárazföldi úton csak a Sinai felől vagy a Golán felől lehet megtámadni, az utóbbi verzió a fenyegetőbb, ha az arab világ valóban megvalósítja azt, amiről negyven éve handabandázik, konkrétan hogy megtámadja Damaszkusz felől Izraelt és a "tengerbe szorítja a zsidókat", akkor elképzelhető, hogy a damaszkuszi úton a támadó sereg felett neutronbombák gombafelhői fognak nyílni, tulajdonképpen konkrétan e célból vannak Dimonában a fegyverek - és ennek ellensúlyozására született az iráni atomprogram, ami borítja az egész "egyensúlyt" - innentől lehet némileg aggódni is talán...

Retexi111 2009.12.20. 00:12:14

Ha esetleg Magyarország atomfegyver gyártására adná a fejét, az, az 1947-es párizsi békeszerződés megszegésének minősülne, ami kimondta, hogy Magyarország, mint vesztes állam nem állíthat elő atomfegyvert. Bár azt nem tudom milyen szankciók követnék a szerződés megszegését. Ha valaki esetleg tudja, az leírhatná.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.05.24. 20:29:16

Ápdét: az első nyilvánosságra jutott írásos bizonyíték, hogy Izrael rendelkezik atomfegyverrel. A Dél-Afrikai Köztársaság decladdified azaz titkosítás alól feloldott dokumentuma szerint Izrael atomtölteteket adott volna el Dél-Afrikának 1975-ben.
A The Guardian cikke:
www.guardian.co.uk/world/2010/may/23/israel-south-africa-nuclear-weapons/print

Az Index cikke:
index.hu/kulfold/2010/05/24/izrael_atomfegyvert_adott_volna_del-afrikanak/

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.05.24. 20:35:24

@Zig Zag:

Ha esetleg eddig bárki is kételkedett volna :-)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.05.24. 20:55:23

@tiboru: Nos, minden kételyem elszállt, amióta a LEMIL beszámolt róla.