Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

október 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vitaposzt - NATO értekezlet Budapesten

2008.10.09. 09:09 tiboru

Idén Budapest rendezi a minden ősszel esedékes NATO Informális Védelmi Miniszteri találkozót. Úgy gondoltuk, az esemény megér egy vitaposztot itt nálunk is, hiszen számos olyan témát érintenek majd, amelyről (ilyen-olyan apropóból) már cseréltünk eszmét ezeken az oldalakon.

Holnaptól a szövetség 26 tagállama, valamint további tizenakárhány ország védelmi minisztere (összesen körülbelül 700 külföldi meghívott) lesz jelen a megbeszéléseken. A nem NATO-tagállamok közül itt lesz Afganisztán, Albánia, Ausztrália,
Azerbajdzsán, az Egyesült Arab Emirátusok, Grúzia, Horvátország, Jordánia, Macedónia, Svédország, Szingapúr, Ukrajna és Új-Zéland védelmi minisztere is (bocsánat azoktól, akiket esetleg kihagytam volna); számos vezérkari főnök is a tiszteletét teszi.



A tanácskozás fontosabb (és talán olvasóinkat is érdeklő) témái közül az alábbiakat emeljük ki:

1.) A jövő évi csúcstalálkozón fogadják majd el a NATO új stratégiáját (átalakítás, reformok!!!), így a mostani budapesti megbeszélések egyik fontos topikja a koncepció kidolgozása, az erről előzetesen kialakított nemzeti vélemények esetleges ütköztetése, különös tekintettel az újjászületését ünneplő orosz birodalmi elképzelésekre.

2.) Afganisztáni szerepvállalás, jelen és jövő; biztonság, kábítószer elleni harc, afgán haderő és nemzeti rendőrség felkészítése, kiképzése.

3.) Balkáni békefenntartás kérdései.

4.) A nemzetközi kalózkodás elleni szervezett fellépés kérdései.

5.) Először tanácskozik majd miniszteri szinten a nemrégiben alakult NATO-Grúzia Bizottság.

6.) Albánia és Horvátország csatlakozásának további előkészítő lépései.

7.) A NATO-haderő telepíthetőségének kérdése; a ma érvényes előirányzat szerint a szárazföldi erők 40 százalékának kell telepíthetőnek lennie, a szövetség ezt előbb 50, majd 60 százalékra kívánja emelni.

8.) A műveletek finanszírozásának reformja. Az előzetes javaslatok szerint ha a 26 tagállam közösen határoz valamely politikai célról, elérésének feltételeit közösen teremtenék meg, és nem kizárólag a feladatban konkrétan részt vevők fedeznék a költségeket (ahogyan az most történik). Ez – többek között – magyar javaslat.

9.) Helikopterprogram.

10.) Na és azok a témák, amelyekről soha nem fogunk hivatalosan hallani :-)

Ha úgy gondoljátok, hogy van véleményetek és ezt megosztanátok velünk, rajta. Azon is lehet poénkodni, hogy bizonyos sajtóhírek szerint Szekeres Imre miniszter neve is felmerült, mint potenciális NATO-főtitkár-jelölt.

Csak arra kérek mindenkit, a delegációk közlekedése és elszállásolása miatti útvonal-lezárásokból fakadó katasztrofális közlekedési viszonyokat lehetőleg ne itt tárgyaljuk ki :-)

 

101 komment

Címkék: reform nato vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.09. 10:14:42

frundsberg,

igen, a finanszírozással kapcsolatos témáról nekem is az jutott eszembe, amit te is írtál: mondjuk Norvégia megfinanszírozza a majdani (teszem azt) macedón-albán légimozgékonyságú dandár felszerelését, kiképzését, valamint afganisztáni bevetését.

Pár skopjei és tiranai nemzeti radikálison kívül mindenki elégedett lesz a megoldással.

És - durván hangzik, tudom, de - a hősi halottaknak meg mindegy, hogy kinek a pénzéből veszik a koporsót meg az azt takaró lobogót és ki fizeti a holttest hazaszállításának költségeit.

ErrorFlynn 2008.10.09. 10:47:47

tudom, hogy nagyméretű járatlanságról teszek tanúbizonységot a kérdéssel, de mit jelent pontosan az, hogy telepíthető haderő?

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.10.09. 11:13:24

Az olyan mint a szölő. Odamennek, kiássák a lyukat, betelepítik a lyukba a haderőt. Azt' onnantól az ottan van, míg ki nem telepítik. :)

ekkerjoz 2008.10.09. 11:19:03

Nem baj, ha Szekeres lesz a NATO főtitkár, de ne mondjon beszédet repülőtéren, vagy legalábbis ne szélben.

Professor Pizka 2008.10.09. 11:19:44

A helikopterprogram érdekes lesz. A magyar csattogó szekerek egy része nagyon öreg (harminc felett) Mi-8, kisebb része 30 körüli Mi-17. Nagyjavítani igazából az utóbbiakat érdemes, modernizálni annyira azokat sem. Az utódlás nagy kérdés, mert a jelenlegi emberanyag a Mi-8 és 17 családot ismeri, ráadásul ezek műszaki ikertestvérei a harci helikoptereknek. Erre jön az kapóra, hogy a Mi-17 most is gyártásban van, nemrég a csehek vettek is belőle, a fent leírt okból, meg persze ez a legolcsóbb és állítólag teljesen jó megoldás. Afganisztánban már bizonyított és bizonyít ma is.
Igenám, de ha ebből NATO finanszírozású téma lesz, akkor előjön majd a Sikorky, a Bell-Boeing, az Agusta, az Eurocopter... amelyik mind nagyon fáintos helikoptereket árul, három árából egy komplett Mi-17 század áll ki, tokkal-vonóval. Dehát ugye az orosz gyártmány...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.09. 11:22:47

Error,

biztos lesz nálam katonább szakember, aki pontosabban elmagyarázza, de semmi sátánság nincs a dolgoban; ezúttal nagyjából tényleg azt jelenti, amit nyelvtanilag is sugall: minél inkább telepíthető egy alakulat (egység, magasabbegység, végső soron a haderő), annál kevésbé van egy bizonyos földrajzi helyhez kötve.

Mozgékonyság, rugalmasság.

tribunus 2008.10.09. 11:26:22

Tiboru!Nem értem miért erőltetik Gruzia NATO tagságát,ilyen alapon bármely volt Szovjet tagköztársaság vagy akár Mongolia is szóbajöhetne?

frundsberg 2008.10.09. 11:40:38

Error

A telepíthetőség a Nato esetében általában a mobilitással szoros összefüggésben szerepel. Csatlakozom Tiboruhoz, annyival talán árnyalnám, hogy érzésem szerint a "telepíthetőség" annyiban tér el a mobilitástól, hogy huzamosabb időszakot feltételez, míg ez utóbbi elsősorban a bevethetőség gyorsaságára utal. A magas mobilitású egység szvsz. a gyors csapásmérő alakulatok (mondjuk stratégiai bombázók, vagy antiterrorista kommandók, esetleg egy ejtőernyős ezred, egy igazi szuperhatalom persze itt is hadosztályokban számol), a telepíthető egység meg az, amelyik a világ túlsó felén is meg tud vívni egy hosszabb konfliktust, illetve megszálló (baráti segítségnyújtó, békefenntartó stb.) feladatokat is el tud látni.

A mobil alakulat készenlétben állási költsége magas, de nem kell szükségszerűen sokáig tartózkodnia a konfliktuszónában. A hangsúly a harcoló állományon van és kisebb logisztikai terhet jelent, mint egy telepített alakulat, amelynek hosszú ideig (akár évekig) kell a "tűzvonalban" maradnia, ennek minden anyagi,infrastrukturális, politikai, társadalmi stb. terhével együtt.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.09. 11:46:26

tribunus,

Mongóliával nem is mondasz butaságot; mekkora buli lenne a NATO-nak egy tagállam Kína és Oroszország között :-)

Grúziára visszatérve: szerintem mostantól már olyan nagyon enm fogják erőltetni, legalábbis amíg a jelenlegi grúz politikai elitet el nem viszi a történelem szele valamerre jó messzire.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.10.09. 11:57:07

tribunus,
a SZU feloszlását követően létrejött egy sor ország, amelyek a nagyhatalmi vákuum helyzetét teremtették meg. Orosz o. még nem tudott kellően oda fiygelni, mert éppen magával volt elfoglalva, az USA/EU meg szépen igyekezett néhány ilyen országban a saját javára eldönteni a játszmát - Kelet-Európában és Közép-Ázsiában. Végül kiderült, hogy ez nem mindenütt sikerült. A baltiak és a már EU tagokká váló volt keleti blokk oké, de kezdenek Ukrajnában és Grúziában kifutni az időből, de vannak ezzel így másutt is. Igyekeznek tologatni a saját bábuikat a sakktáblán és meggyőzni ezeket az országokat a saját táboruk mellett - pl tagjelöltséggel, a taggá válás lehetőségével, gazdasági előnyökkel, meg az ilyenkor szokásos minden egyéb módon (amelyet persze mindkét oldal használ). Közben az oroszok is megoldottak egy sor dolgot és ismét van erejük/pénzük a hatalmi érdekeik érvényesítésére és igyekeznek ábrázolni a "közelkülföld" politikájukat. Értsd: "ez a mi játszóterünk; USA/EU el a kezeket innen" Igy van a táblán néhány mező, ahol egyszerre van világos és sötét jól láthatóan jelen. (Persze ne legyenek illúzióink: az oroszok sehol sem adták fel teljesen a játszmát, csak Ukrajnában, Grúziában, Moldovában jobban látszanak, meg emellett sikerült nekik olyan helyzetet teremteniük, hogy könnyen érvényesíthetik az érdekeiket. Tehát summázva és leegyszerüsítve ennek a versenyfutásnak vagyunk szemtanúi most. Olyan konfliktusoknak, ahol a szembenálló felek érdekeik érvényesítése miatt már korlátozott fegyveres konfliktust is bevállalnak, meg még ki tudja mit még.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.10.09. 12:00:35

Ha érdekelnek a módszerek bővebben, ajánlott irodalom: Kalevi Holsti: International Politics. A Framework for Analysis. Prentice Hall, Englewood Cliffs, NJ 1995.

ErrorFlynn 2008.10.09. 12:00:51

ért. megköszön. hálás.
:-)

tribunus 2008.10.09. 12:03:02

Tiboru!Mi volt az értelme egyáltalán ezt a kérdést felvetni?A következmények sok halott a grúzoknál és komoly presztis veszteség a NATO-nak illetve az USA-nak.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.10.09. 12:05:46

Mongólia = Kuba, de inverzben :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.09. 12:13:43

tribunus 2008.10.09. 12:03:02

Valaki nagyon rosszul döntött ott, a Kaukázus lábainál. Hogy miért és kinek az érdeke volt - talán a 2028-as kiadású Geopolitikai Almanachban majd olvashatjuk :-)

tribunus 2008.10.09. 12:26:09

Zig-Zag,köszönöm a választ!Akkor sem értem miért kell egy eleve kudarcra itélt ügyet(Grúzia) erőltetni?

tribunus 2008.10.09. 12:27:53

Köszönöm!:-))

mr nemo 2008.10.09. 12:38:07

Lehet azért, hogy megnézzék Ivánék meddig mennek el...

Ez a nyugati vs orosz haditechnika dolog mindig érdekes kérdés. A NATO tagság miatt kötelezve lennénk a drága felszerelés megvételére, holott mi ezt nem igazán engedhetjük meg magunknak. Meg rajtunk kívül, még jó pár másik ország van így ezzel. Ezért én már azt sem értem - na jó politikailag értem - mi a bánatnak veszik fel a sok kicsit. Még ágyútölteléknek sem vagyunk jók, úgysem küldünk katonákat, mert a parlament nem szavazza meg, ha mennek, akkor meg úgysem lehet őket bevetni. Maradnak a közép-nyugati srácok!

Igaz a mondás; Egy dolgot háromféleképpen lehet tenni: jól, rosszul és ahogy a hadsereg. :-)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.10.09. 12:57:20

Mert az a kocka a sakktáblán, ahol világos bábu van, csak sötét általi ütéssel változtatható (hacsak világos el nem lép onnan - de ez nem valószínű). Sem sötét, sem pedig világos nem keveredhet olyan nyílt fegyveres konfliktusba, ahol mindkettőjük reguláris ereje egyszerre vesz részt a másik elleni küzdelemben. Ez az a szint, amíg biztosan nem mennek el. Tehát, ha az egyik félnek sikerül az adott mezőre stabilan bábut tenni, akkor az az övé (az ő érdekszférája). Az adott mezőre pedig lefordítva számos ok található, hogy miért érdemes pont oda lépni. Ezek az okok általában többen szoktak lenni - néhány triviális példa: olaj, víz, átjáró, vezeték, közelében van valaminek, stb

Mentula 2008.10.09. 12:59:19

Ekkerjozhoz kapcsolódva:

www.youtube.com/watch?v=8ubC6_XM5UI&feature=related

Mire képes a hideg, a szél az artikulációval...

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.10.09. 13:05:25

tribunus, a nemzetközi kapcsolatokban nincsenek eleve kudarcra ítélt ügyek. legfeljebb olyanok vannak, amelyek akkor és úgy nem vezettek eredményre.

csurtus · http://csurtus.blog.hu 2008.10.09. 13:10:00

Mentula 2008.10.09. 12:59:19

Az a rohadt szél hogy elfújja a szótagokat!

drc · http://kurvannya.freeblog.hu 2008.10.09. 13:18:35

nos igen... remélem azért a katonáink jobban bírták az avatási-átadási ceremónia megpróbáltatásait.=))

csurtus · http://csurtus.blog.hu 2008.10.09. 13:27:42

Itt egy kép, amelyen Havril András megmutatja a NATO főtitkárának, hogy merre hány méter:

www.hirsarok.hu/node/8838

tribunus 2008.10.09. 15:12:29

Zig-Zag!Akkor 2028-as kiadású Geopolitikai Almanach?

zhaoman 2008.10.09. 15:42:03

Nemrég ért véget Jean Francois Bureau-nak, a NATO főtitkár-helyettesének az előadása (New security challenges: from terrorism through cyber defence up to energy security) a Corvinus-on. A Q&A részben nagyon diplomatikusan fogalmazott Oroszországgal kapcsolatban:

"Oroszország nem a NATO ellensége! Oroszország pusztán kevésbé kooperatív stratégiát követ érdekszférájának újbóli növelése során..." Tipikus diplomata maszlag!

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.10.09. 16:02:49

tribunus, én cseppet sem várom a 2028-as almanachot, mert addigra már úgyis tudjuk majd a frankót :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.09. 16:06:32

ZZ,

ja: 2027-ben meg fogja írni a Blikk :-)

ekkerjoz 2008.10.09. 16:23:28

Nekem spanom Szekeres Imre, de nem való miniszternek. Honvédelminek pláne.
Vadászati, vagy egyéb rekreációs szabadidős miniszternek jóvóna.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.09. 17:33:13

G-had,

tisztában vagyok azzal, hogy hiányosság, de sajnos nem értem... Az elsőnél még kibetűztem, hogy milícia, meg a képet is felismerem és ezt a két szót (Автомат Калашникова) :-), de miről is van szó? És hogy jön ide a NATO?

(Kerestem az oldalom a Union Jack-et, de nem találtam; innen kikövetkeztettem, hogy a célközönség nem kifejezetten a külföld)

G-had 2008.10.09. 17:43:08

Hahó,
Az első cikk arról szól hogy az orosz rendörség elkezdi lecserélni a ma használt fegyvereit (pl: kalasnyikovokat és a makarov féle pisztolyokat) és átáll a NATO kompatibilis töltények befogadására alkalmas orosz gyártásu fegyverekre (Пистолет Ярыгина «Грач», Пистолет-пулемет ПП-2000)...
A második cikk arról szól hogy itt Budapesten a NATO-s arcok megállapodtak hogy bekapcsolódnak a Szomáliai kalózos buliba és a közeljövőben a NATO égisze alatt is küldenek oda hajókat...

G-had 2008.10.09. 17:52:52

Na jó csak hogy ne kössenek belém:
Csütörtökön a Budapesten tartott NATO védelmi miniszterek megállapodtak abban hogy szervezett harcba kezdenek a Szómália patjainál tevékenykedő kalózokkal.Ahogy egy diplomata nyilatkozta, hamarosan hadihajókat fognak a Szomália partjaihoz küldeni.
A NATO hajók fogják kisérni az ENSZ Élelmezési programjában tevékenykedő hajókat.

frundsberg 2008.10.09. 17:53:50

Tiboru

Az én szlávom se valami fényes, de vmi ilyesmi vagyon ottan leírva: az első hír az orosz rendőrség új kézifegyvereiről/lőszeréről szól, a cím szerint a rendőrség a Natoba megy - gondolom ezzel a minőségi ugrást érzékeltetik. A másik egy Reuters hír a budapesti Nato-csúcsról, miszerint hajókat küldünk a szomáliai kalózok elleni harcra. Mármint a szövetség, nemzetközi együttműködés keretében,és nem konkrétan Magyarország, bár most itt lenne az alkalom, hogy magyar lobogó lengjen a Vörös-tengeren, meg az Indiai-ócánon.

Elképzelem ahogy a magyar "Horthy" fregatt kifut a tengerre, hogy leszámoljon a kalózokkal. Mekkora PR lehetőség lenne! Természetesen egy jó kis valóságshow-val egybekötve.

Elnézést kérek, ha valamit félreértelmeztem az orosz szövegben, de majd jön G-had és felvilágosít minket itt a szűkös nyelvi gettónkban...

frundsberg 2008.10.09. 17:55:27

Ha irás közben/helyett olvastam volna akkor most egy hozzászólással kevesebb lenne - a szaabdkozás miatt kettővel...

G-had megelőzött.

tribunus 2008.10.09. 18:06:16

Lehet tudni mi lett a Fainával meg a 33db T72-vel,végül kifizették a váltságdijat,vagy a kalózok megtartották saját használatra?A balti-flotta már a helyszinen van talán erre válaszol a NATO?

Neoprimitív 2008.10.09. 18:13:27

A finanszírozási javaslatnak érdekelne a másik fele is: mi van, ha nem ért vele egyet minden tagország? Akkor akiknek tetszik, azok bedobják a kalapba a pénzt és NATO embléma alatt kezdenek végül is önálló akcióba? Vagy ha nincs 26 igen, akkor nem történik semmi? Mindkét megoldásnál borítékolható a botrány a nem is olyan távoli jövőben. 26 ország közösen szinte csak abban tud megegyezni, hogy éjszaka sötét van.

A NATO fegyveres szervezete ebben a formában szerintem már most sem hatékony, a bővítésekkel pedig végképp anakronisztikussá válik. Gondoljunk bele: egy olyan szövetségi rendszer, ami már két kontinensre terjed ki, a fegyveres erők pedig maximálisan széttagoltak és ésszerűtlenül telepítettek, a nemzeti jelleg miatt. Tudom, hogy a NATO politikai szervezet is, de egy katonai erőre támaszkodó politikai szervezet - csak éppen ez a katonai erő legfeljebb az afgán gerillák nagyjábóli fékentartására elég.

Collingwood 2008.10.09. 18:23:09

Tribunus,

A Faina meg mindig a kalozok birtokaban van (legalabbis tegnap meg ott volt, akkor olvastam egy cikket) Jelen vannak az amerikai flotta hajoi es a tersegbe tart egy orosz hadihajo is (lehet, hogy mar meg is erkezett). Szerintem uzlet lesz a dologbol, a hajo es a rakomany tulajdonosa vszinuleg arra var, hogy a kalozoknak inukba szall a batorsaguk a "nemzetkozi flottatuntetes" lattan, es csokkentik a valtsagdijat. Szerintem a T-72-esek meg mindig a hajon vannak, ahogy olvastam abban a kikotoben meg egy molo sincs, nemhogy daru , ugyhogy nem hiszem, hogy ki tudnak rakodni oket.

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2008.10.09. 18:29:34

A mongolokra visszatérve egy picit: egy nagy előnyük mindenképpen lenne (a geopolitikai helyzetet leszámítva), mégpedig az elsőrangú emberanyag, amiből nyugatabbra egyre nagyobb a hiány...

grabowski 2008.10.09. 18:37:46

Első blikkre az ugrott be, hogy ennyi és ilyen fontosságú témát egy-másfél-két nap alatt érdemben egyszerűen át lehet-e beszélni? (Persze, illúzióim azért nincsenek, politikus beül-kávézik-vitatkozik-igennel szavaz [mert neki azt mondták], csúcs végén hazamegy.) Nem tudom, hogy a kiszolgáló adminisztráció hogy működik, de ez a tehermennyiség (leszámítva a NATO-Grúzia tanács körüli teendőket - szvsz rövid időn belül megszűnik) talán még nekik is sok.

Ilyen körülmények mellett az, hogy a magyar diplomáciának mennyi esélye van egy package dealt keresztülverni, eljátszani a mérleg szerepét egy-egy kérdésben, és egyáltalán: a mosolydiplomácián kívül aktív tevékenységet folytatni,..hát.. Kár, mert a felsorolt témák közül nem egy azért így-úgy, de érinti az országot.

Nekem külön érdekes, hogy a balkáni békefenntartás témája megint bekerült az agendába, egy Berlin Plus, egy petersbergi feladatok, egy aktív balkáni ESDP megvalósulása után. Van egy olyan gyanúm, hogy a háttérben megint az EU CFSP kárára mennek a dolgot.

Légiszállítás kérdését szerintem megint "kiutalják" a lengyeleknek: keressenek alapot az Ukrajnával való mind tágabb együttműködésre, eddig nekik úgyis bevált. Aztán egy füst alatt említsék meg, hogy a NATO is szívesen bérbevenné a gépeket..
A400M-ek gyártása nem tudom, hogy áll, de adatok alapján a C-17es hatótávban azért rendesen ráver.

Fegyverzetintegráció addig meg nem fog megvalósulni, míg az összes ex-VSZ tagállam katonája (kivéve a spec egységeket) Kalassal megy a laktanyán kívülre.
A másik dolog meg a szemléletváltás a katonai doktrínákban ([ex-]VSZ-NATO). Ameddig nem nevelnek ki egy olyan pilótagenerációt, aki az önálló gondolkodásra és feladatmegoldásra van kiképezve és nem arra, hogy a földi irányítóktól kapott utasításokat feltétlen nélkül és a lehető legprecízebben hajtsa végre, addig szerintem kicsit veszélyes az együttműködés pl. CAS-t is igénylő feladatokban. USAF-pilóta csoporttársam mesélte, hogy Afganisztánban kapott érdekes utasításokat bevetés közben a földi irányítótól, akit máshogy "szocializáltak", mint őket.

Bocs, hosszú voltam.

tribunus 2008.10.09. 18:38:33

Collingwood!Miért nem veszik vissza a hajót erővel(delta,ukrán különlegesek,specnaz)?

Collingwood 2008.10.09. 18:41:20

Ujabb remek alkalom kinalkozik Szekeres pr, bocsanat honvedelmi miniszter urnak: most, hogy a a NATO vedelmi miniszterei megallapodtak, hogy hadihajokat kuldenek a szomaliai vizekre, felajanlhatja a 1. Honved Tuzszeresz es Hadihajos zaszloalj hadihajoit a kozos muvelethez...:)

tribunus 2008.10.09. 18:44:10

Margraf,Hogy érted "az előrangú emberanyagot"?

tribunus 2008.10.09. 18:46:31

Bocs Markgraf!:)

Collingwood 2008.10.09. 18:52:46

Tribunus,

nem igazan astam magam bele az ugybe, de azt hiszem az amerikaiak azert nem tettek eddig semmit, mert a hajo szomaliai felsegvizeken horgonyoz, es a hadihajok nem serhetik meg Szomalia tengeri hatarat. A franciak foglaltak mar vissza elrabolt hajokat, de az nemzetkozi vizeken tortent, ott nyugodtan akciozhattak.

adam 2008.10.09. 19:01:00

Izland NATO tagállam.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.09. 19:10:28

adam,

bocs, teljesen igazad van, (sőt alapító ugye), de annyira igazad van, hogy először nem is értettem, mi a gond...

Nem is értem, mi lehetetett a magyarázat, de nem magyarázkodom - benéztem :-(

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.09. 19:26:26

Csak magyarázat azoknak, akik nem értik: a poszt bevezetőjében eredetileg Izlandot a nem NATO-tagállamok közé soroltam - pillanatnyi elmezavaromban nyilván :-)

Neoprimitív 2008.10.09. 21:35:40

Collingwood,

úgy tudom, éppen most született valami megállapodás, hogy már a szomáliai vizeken is üldözhetik a kalózokat. Lehet, hogy túl sötéten látom a dolgot, de szerintem az akció eddig azért maradt el, mert egy másik ország tengerészeit - ha az illető ország nem kéri és egyébként éppen nem vagyunk nagy haverok - senki nem akarta fegyverrel kiszabadítani. Ez nem csáknorisz, nagyon könnyen lehet néhány civil halott, amit utána magyarázgatni kell. Azt viszont el tudom képzelni, hogy a közeledő orosz romboló néhány utast is szállít. Eddig az oroszok nem éppen a terroristákkal való egyezkedéseikről voltak ismertek...

nmi_nmi 2008.10.09. 22:59:30

Zig Zag: "Tehát summázva és leegyszerüsítve ennek a versenyfutásnak vagyunk szemtanúi most."

Majdnem stimmel szerintem. Kivéve, hogy a versenyfutásnak rég vége, az oroszok zuhanyoznak már, a többiek még nem értek be a célba. (Lehet, hogy sohasem fognak.)

Collingwood 2008.10.09. 22:59:58

Neoprimitív,

logikus, amit írsz. Eddig a franciák voltak a legharciasabbak a kalózok ellen, kíváncsi vagyok, az oroszok mit fognak lépni

tribunus 2008.10.09. 23:07:40

Vajon miért nem az ukránok probálkoznak hiszen az ő közbelépésük a leg indokoltabb?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.10. 00:06:40

Lehet, a kalózok meg fognak lepődni, mert ha tényleg orosz különlegesek jönnek, akkor róluk tudni kell, hogy Moszkvában nem kötelező tantárgy a speciálisok tanfolyamán az emberi jogok meg a "minimális károkozással a maximális elérhető eredményre törekedni" típusú dörgedelem.

Egy gyors tarkónlövés a már megbilincselt és a hajó rakterében fekvő kalózoknak, test felemel, bilincs a lefittyedt csuklóról lekap (el kell számolni vele!), majd átbillentés a palánkon, a fene fog szarozni vele.

Az orosz katonai ügyészség biztos nem tesz majd fel annyi kényelmetlen kérdést utána a harcosoknak, mint tenné azt a washingtoni vagy a párizsi.

Collingwood 2008.10.10. 00:48:38

Eszerint a cikk szerint (rusnavy.com/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=5778) Szomália felhatalmazta az orosz fegyveres erőket, hogy fellépjenek a kalózok ellen a parti vizeken és a szárazföldön(!) is. Ezt azért kicsit fenntartással kezelem, úgy tudtam, hogy Szomáliának hivatalos kormánya sincs, akkor ki adta a felhatalmazást...?

Azt nem írják, hogy különlegesek is vannak -e a Neustrashimy fregatt fedélzetén, de biztosan nem maradtak Szentpéterváron, ha kilátás van egy ekkora bulira...

Neoprimitív 2008.10.10. 07:45:33

Tribunus,

egyrészt azért, mert az ukrán haditengerészet nincs felkészülve a Fekete-tengeren túli hadműveletekre. Másrészt az oroszoknak, akik éppen most demonstrálják folyamatosan, hogy az orosz flotta újra világhatalmi szereplő (észak-atlanti hadgyakorlat, venezuelai hadgyakorlat, stb.) egy ilyen lehetőség szinte karácsonyi ajándék.

Egyébként a múltkor a tévében valamelyik Hivatásos Elemző szájából elhangzott, hogy igazából a kalózkodás csak tünet, az lesz rá az igazi megoldás, ha lesz a környéknek rendes megélhetési lehetősége. Elképzeltem, amint a havi egy-egy hajó nem igazán kockázatos elrablásával legalább egy (dollár) ezrest kereső, a fegyvere miatt magát erősnek és fontosnak érző kalóznak felajánlják, hogy ugyan, menjen már vissza a sovány ökrével szántani, Isten bizony dupla árat kap majd a kölesért - lehet, hogy rosszul ismerem az emberi természetet, de nekem nem tűnik vonzó alternatívának.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.10. 08:50:40

Nem bír túl nagy relevanciával, de a tanácskozás plakátján felfedeztem egy érdekességet:

Azt ugyet udjuk, hogy a Szövetségnek két hivatalos nyelve van: az angol és a francia. Ennek megfelelően a rövidítés (NATO-OTAN) és az eseményen részt vevők beosztása is mindkét nyelven szerepel rajta.

De hogy a dátumot miért kellett ugyancsak kétszer felírni, ráadásul ugyanabban a formátumban ( 9-10 X 2008), az nekem magas.

Jó, tudom, az egyik az angolul olvasóknak, a másik a franciásoknak. De olyan ez, mint a viccben:

- Apa, miért van ennek a templomnak két tornya és minkettőn egy-egy toronyóra?
- Azért fiam, mert lehet, hogy egyszerre ketten akarják megnézni, hány óra.

korcs 2008.10.10. 11:04:56

A helikopterprogram jelen esetben az, hogy vegyen mindenki NH 90-est, ha már annyi pénzt beleöltek?

tribunus 2008.10.10. 11:46:58

Neo,én igazából egy gyors kommandós akcióra gondoltam az ukránok részéről(mégis csak az ő hajójuk).

tribunus 2008.10.10. 11:49:39

Collingwood,köszönöm a választ!

bet-li, kínai játékos 2008.10.10. 14:12:26

Néhány szó essen a kábítószer elleni harcról is. A következő idézettől azért senki ne várja, hogy 12 hónapon belül már nem lehet hozzájutni afganisztáni eredetű kábszerhez az EU határain belül.

Tehát a bejelentés:

Statement by General John Craddock, Supreme Allied Commander Europe, on ISAF Counter Narcotics Mandate Expansion


BUDAPEST, HUNGARY — "At the request of the Afghan government, I am grateful the North Atlantic Council has given me the authority to expand the International Security and Assistance Force's (ISAF) role in counter narcotic operations. We now have the ability to move forward in an area that affects the security and stability of Afghanistan. It will allow us to reduce the funding and income to the insurgents -- which will enhance the force protection of all ISAF and Afghan National Security Force personnel."

Collingwood 2008.10.10. 14:26:36

Tribunus, nagyon szivesen.

tribunus 2008.10.10. 14:35:20

Tulajdonképpen nem mondtak semmit az ISAF eddig is azért volt ott!Én azt nem értem ,miért nem kezdik (erős katonai fedezet mellett) módszeresen felégetni,kiirtani a mákföldeket és mondjuk rizst vagy kukoricát telepiteni helyette?

tribunus 2008.10.10. 14:45:32

Elnézést a SZAKÉRTŐKTŐL az egyszerű néha talán naiv kérdések miatt gondolom ezekből már kiderült én abszolut amatőr vagyok,de szivesen megismerném azok véleményét akik tényleg profik ebben a témában(is).üdv.T

Neoprimitív 2008.10.10. 14:57:15

Tribunus,

én is ilyesmire számítok, csak a kommandósokat valahogy oda kell juttatni, a művelethez kell egy szárazföldi vagy tengeri bázis, stb. Ez az ukránoknak nincs meg, az oroszoknak pedig - úgy gondolom - igen. A kérdéseid pedig egyáltalán nem naívak, ezekben a kérdésekben sokszor a 2x2-ről is csak annyit lehet tudni, hogy 90%-os valószínűséggel valahol 3 és 5 közé esik. (Ja, és sajnos én sem vagyok szakértő.)

grabowski 2008.10.10. 15:24:18

tribunus

Ahogy én tudom, egy kiló gabonáért közel nem lehet annyit kapni, mint mákért. A máktermelő családok, ha átállnának a búzatermesztésre, nem tudnának megélni. (Plusz, még ott a tálib nyomás is rajtuk, hogy mákot termeljenek.)

Egy magyar újságíró volt Afganisztánban mélyinterjúzni (balintszlanko.blogspot.com), érdekes dolgokat ír a nemzetközi szerepvállalásról és a helyi helyzetről.

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.10.10. 15:42:32

Hát igen, a poszt szövegében is ott a link a témakörök második pontjánál, de hogy ne kelljen visszalapozni :-)

www.hirsarok.hu/node/8572

Szóval ugyanaz a probléma, mint Kolumbiában a kokacserjével: ki az a hülye gazdálkodó, aki abbahagyja a jól jövedelmező, komoly felvevőpiaccal bíró, ámde tiltott növény termesztését egy gyengébben jövedelmező, bizonytalan kedvéért, csak azért, mert holmi bétékák tiltják :-)

tribunus 2008.10.10. 18:02:01

Grabowski,Csurtus,Mindkettőtöknek igaza van,ám itt is(mint Kolumbiában)megvan a kormányakarat a termesztés felszámolására,megvan az anyagi forrás,megvan a katonai erő,miért nem történik semmi?Egyébként szerintem a "fejlődő?"országokba küldött bármilyen segitség(kórház,munkagép,stb)logisztika és szakembergárda nélkül kidobott pénz.

Collingwood 2008.10.10. 18:23:44

Olvastam a egy remek konyvet, a cime Bevetesre keszen, egy egykori SAS katona irta, aki a `80-as evek kozepetol az Obol haboruig szolgalt a SAS-ban. Egy meg nem nevezett del amerikai orszagba kuldtek: drogellenes muveletekben segitettek a helyi rendori eroket. O irta, hogy a helyi parsztokat rohadtul nem erdekelte, hogy Amerikaban, meg Europaban mire hasznaljak a kokaint - lehet hogy nem is tudtak -, ok az egeszbol csak annyit lattak, hogy a kartell nagyon jo penzert megveszi toluk a kokalevelet (amit olyan foldon is termeszthetnek , ahol semmi mas nem no), orvosi ellatast nyujt, es focipalyat epit a gyerekeknek. Mig ha tisztessegesen kukoricat termesztenek, akkor az ehhalal szelere kerulnek, es nem tudjak ellatni a csaladjukat. Az egesz helyi gazdasag a kokatermesztesre epult.

Gondolom a helyzet Afganisztanban is hasonlo lehet, mas megelhetesi lehetoseg nem nagyon van...

tribunus 2008.10.10. 18:27:42

Tehát a megélhetési bűnözés ellen nem szabad fellépni?

tribunus 2008.10.10. 18:52:49

Ilyen alapon felmenthetnénk azt a Bronx-ban élő "afroamerikait" is akit drogterjesztés miatt állitottak biróság elé?!

Herbert West 2008.10.10. 20:03:23

Nanana. A két szituáció ég és föld. Afganisztán nagyon hosszú ideje máktermelő ország, a Dél-Amerikaiak pedig nagyon hosszú ideje kokacserjéznek, mindketten régebb óta, mindhogy az európai elkezdte volna ezeket fogyasztani. Mindkét helyen egyrészt tényleges kultúrája van az egésznek, másrészt nincs alternatíva, harmadrészt túl sok kapcsolat nincs a termelő és a fogyasztó között.

A bronxi "afroamerikai"-nak igenis van alternatívája, és ő közvetlenül az áldozatokkal kerül kapcsolatba.

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2008.10.10. 20:56:50

tribunus: külföldi fórumokon olvastam hogy nagyon meg vannak elégedve a missziókba küldött mongol katonákkal.

Hogy mást ne mondjak, jóval alacsonyabb komfortfokozathoz szoktak mint a nyugati átlag :D

Viccet félretéve, hogy egy Hillában szolgáló lengyel katonát idézzek: Ha a mongolok adták a soros őrséget, mindenki nyugodtan aludt a táborban.

Nélkülük lehet hogy néhánnyal több piros-fehér-zöld zászlós koporsó jött volna haza...

Neoprimitív 2008.10.10. 21:33:59

Kokacserje és mák: nagyon eretnek gondolat, de szerintem, ha nemzetközi pénzalapból finanszíroznák ezeken a területeken a termés felvásárlását, az 1. békében hagyná a helybelieket, hogy azt csinálják és termesszék, amit évszázadok óta csinálnak 2. lényegesen kevesebbe kerülne, mint a kész kábítószerre való vadászat, plusz az addiktok kezelési költségei. Agrártámogatás, csak kicsit más formában.

Pascal doktor 2008.10.11. 01:26:49

Neoprimitív:
Igen, ez is olyasmi, hogy mi a korlátozott látókörünkkel nem látjuk (nem lát6juk) azokat a tényezőket, amik ezt a teljesen logikus lépéseket akadályozzák

pl: ki vállalja magára? WHO? FAO? USA? ENSZ... EU sNeoprimitív:
Igen, ez is olyasmi, hogy mi a korlátozott látókörünkkel nem látjuk (nem lát6juk) azokat a tényezőket, amik ezt a teljesen logikus lépéseket akadályozzák

pl: ki vállalja magára? WHO? FAO? USA? ENSZ... EUNeoprimitív:
Igen, ez is olyasmi, hogy mi a korlátozott látókörünkkel nem látjuk (nem lát6juk) azokat a tényezőket, amik ezt a teljesen logikus lépéseket akadályozzák

pl: ki vállalja magára? WHO? FAO? USA? ENSZ... EU szinte mindegyik érdkelt a megoldásban, mégsem járják ezt az utat

ez olyasmi, mint az iráni-afgán határvédelem: Iránnak nem érdeke megfogni a heroint (vagy ott inkább még csak mákgubót), hiszen nagyon nehezen ellenőrizhető és nagyon széles sávú a határszakasz. Ha meg már így is - úgy is bent van az országban, inkább nem nehezítik meg az "exportőrök" dolgát, mert minél kevesebb anyag marad az államhatáron belül, annál jobb az országnak.
Az EU-nak (ő az egyik legfőbb célállomás) szerintem sokkal egyszerűbb lenne - ebből a szempontól - hermetikusan lezár(at)ni Irán afgán határát (itt jórészt még könnyebben megtalálható mákgubót kell keresni, ráadásul ez kevésbé értékes is: kevésbé rejtik talán), mint hogy a schengeni határoknál a jóval "értéksűrűbb" termékekre vadásszanak. (És itt akkor még nem beszéltünk a török, bolgár, román, délszáv addiktokról.)

Ráadásul ez talán még eladható a közvéleménynek is: mivel jelenleg elég alacsony a határvédelem hatékonysága, némi EU-s technológiával (éjjellátók, terepjárók) meg jókora adag EU-s pénzzel (nem tartom kizártnak, hogy azon a tájékon nagyon szépen virágzik a korrupció) igen látványos sikereket lehet elérni.

mr nemo 2008.10.11. 10:02:00

Markgraf:

Úgy látom otthon vagy a mongol fegyveres erőkben. Dobj össze egy posztot! :-)

Neoprimitív 2008.10.11. 10:14:47

dr Pascal,

pont az ilyenek miatt válaszoltam korábban Tribunusnak, hogy ezekben az esetekben a 2x2 egyáltalán nem biztos, hogy 5. Látszólag logikusnak látszó lépések megtételére nem kerül sor évekig, pedig nem hiszem, hogy az ezzel foglalkozó szakértőknek ezt a blogot kellene olvasgatniuk ötletekért. (Bár, ha adnak magukra, akkor megteszik :-)) )

tribunus 2008.10.11. 12:30:49

HW,Szerintem a kolombiai farmereknek igenis van választási lehetőségük,vegyük csak Cubát(természetesen Castro elött)ami egy hasonló éghajlatú ország, a cukorból,dohányból az ottani gazdák tisztesen megéltek pedig gondolom a kokacserje vigan megtermett volna ott is.Nyilván nincs rajtuk akkora haszon mint a kokainon, és itt jön a képbe a bronxi terjesztő aki szintén elmehetne mondjuk a Burger King-be dolgozni,természetesen az ottani fizetésből nem tudna briliánst tenni a fülébe,fogába.:-))

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.11. 14:58:04

tribunus,

nem tudom, hogy a kubai mikroklíma megfelelő lenne-e a kokacserjének...

És arról sincs információm, hogy pl. a kolumbiai koka-helyzet hogy állt mondjuk hatvan évvel ezelőtt; az az érzésem, hogy a nagy felfutásra a hatvanas-hetvenes években került sor.

Carnivora (törölt) 2008.10.11. 15:20:08

"A hazánkba, a Bakony Harckiképző Központ kijelölt területén betört ellenséget a Honvédség erői halogató harccal megállították, ellencsapást mértek rájuk, majd felmorzsolták azokat. A szövetséges erőknek nem kellett beavatkozni.

Mindez azért is megnyugtató, hiszen itt, a nullponti lőtéren sorakozott a magyar haderő lövészzászlóaljainak egynegyede, a harckocsik harmada és a teljes ágyútarackos tüzérség. Ha ehhez hozzávesszük a bemutatón részt vevő légierőt és légvédelmet, a páncéltörőket, valamint az ún. statikus bemutatón kiállított harceszközöket és a külföldi missziókban lévő katonáinkat a technikájukkal, úgy igencsak meglephetett volna az ellen, ha nem az előre egyeztetett helyen támad.

...

Úgy vagyunk, mint az az egyszeri szegény ember, aki jót is, és sokat is szeretne enni. Így nem egy laktató egytálételt készít magának, hanem szemet gyönyörködtető apró falatkákat a kaviártól a libamájig. Aztán hiába örül a szeme a sok szépségnek, a gyomra csak egyre jobban korog. Ugye kínos, hogy a gyakorlaton felsorakozott egy zászlóalj az összes ilyen lövészerő egynegyede. A Honvédség összes harckocsija alig több, mint háromszorosa az itt látott három darab T–72-esnek. A felsorakozott egy ütegnyi tarack az összes is. De nehezen lehetne megháromszorozni a bevetett páncéltörőket, légvédelmiseket és harci helikoptereket. A Gripenekből azért több van az itt bevetett kettőnél, de még ennek a kettőnek sincs éles rakétája. "

index.hu/velemeny/olvir/kgi081010/

biztató ez :P

Carnivora (törölt) 2008.10.11. 15:25:35

Szekeres Imre miniszter neve is felmerült, mint potenciális NATO-főtitkár-jelölt. :D:D:D:D
vastagbor.blog.hu/2008/10/07/ujabb_ejtoernyos_brusszelben#more700952

:D:D:D

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.11. 15:26:58

Mai cikk; különösen érdekes az ötven tábornokról szóló rész :-)

index.hu/velemeny/olvir/kgi081010/

Nem t'om, ki az a KGI fedőnevű szerző, de egészen jól összeszedte a dolgokat.

ekkerjoz 2008.10.11. 19:17:40

A kokacserjékhez, meg a mákföldekhez csak annyit, hogy legálisan termesztik mindenhol, hiszen a gyógyszervegyészet is elég nagy felvevő piac.
Azok a parasztok, akik kifejezetten ipari célra termelnek kábítószer alapanyagot, lehet, hogy nem is tudják, hová kerül a drogjuk, de ha tudják is, nincsenek aggályaik a gringók, vagy hitetlenek felé.
Arról nem is beszélve, hogy indokínától közép-amerikáig jónéhány helyen a mindenható Cég sokféle alvállalkozója, mint helyi erő telepített ültetvényeket, mikor a kongresszus éppen fösvénykedett. Pedig nagyon kellett a pénz mondjuk Hruscsov, vagy Kennedy maszek boltjai ellen. Semmi nem volt egyszerűbb, mint diplomáciai fedés alatt gyorsan forgatni a piacon párszáz/párezer kila heroint, kell a francnak a szenátusi vizsgálóbizottság előtt égni filléres/dolláros besúgószámlákkal.
Dehogy fognak lejárt konzervek áfájával kínlódni, mint némely amatőr helyen.
Szerintem Kuba éghajlata, de főleg domborzata nem hasonlít Kolumbiához, Kolumbiában nem teremne meg a dohány, Kubában a koka/tea cserje. Pl. a dominikai szivar félig sem olyan jó, mint a kubai, pedig igen közel van. Meg hát Kolumbia fele magas hegység, Kuba laposabb.
De nem is ezen múlik, elemző agyak beskatulyáznak minden államot, olyan szempontok alapján, mennyi hasznot tudnak hozni a szabad világ vezető államának, oszt jónapot. Aki a körön belül van, jól járt, aki meg kívül, az nem.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.10.11. 20:24:53

Tiboru legújabb kalózos cikkének olvasásakor úgy éreztem én is magam, mint mackó a puszedligyárban :)

www.hirsarok.hu/node/8935

Carnivora (törölt) 2008.10.11. 21:04:35

Ez a kalóz probléma csak akarat kérdése ...

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2008.10.12. 19:16:26

mr. nemo: kösz, de azért ettől messze vagyok :)
Pl. még annak az infonak a valóságtartalmát sem sikerült kideríteni, mely szerint az Irakban szolgáló mongol katonák a PIHENŐ turnusukat töltik Szadi egykori paradicsomában. Ugyanis állítólag otthon a kormányzatnak elég sok problémája akad a határvidékeken működő orosz, kínai és természetesen mongol legénységű fegyveres csempészbandákkal, és ugye ezt a seregnek kell lerendeznie...

Professor Pizka 2008.10.12. 22:58:58

nem tufdom mennyire követitek az index haditechnikai fórumait, de ott, az egyik általában orosz ügyekben jól értesült kollega azt írja, hogy a Szomália felé hajózó Nyeusztrasimij fedélzetén Berkut és Vimpel feliratú felvarrót viselő szakemberek is utaznak.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.10.13. 00:15:02

Mindenki eldöntheti, hogy ez jót jelenthet-e. Ha igen, kire nézve.

Ha én ott lennék, igyekeznék onnan arrébb menni, míg ezek a felvarrós gyerekek meg nem érkeznek. Lehetőség szerint a lábnyomaimat is összesöpörve a homokban.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.13. 09:16:12

Professor Pizka 2008.10.12. 22:58:58

Hm, a berkutosok nem gyenge gyerekek; úgy nyolc évvel ezelőtt Kijevben láttam egy bemutatójukat. ZZ-nek igaza van: a kalózok helyében felhívnám az anyukámat és megkérném, hogy vegye fel a kapcsolatot a környék siratóasszonyaival, mert meló van kilátásban.

Az ukrán speciális egységekkel azért nincs minden rendben:

www.karpatinfo.net/article61145.html

Hennessy 2008.10.13. 09:36:38

Ha jól tudom 20-ról 8-re esett a váltságdíj, de még mindig tárgyalnak, mely nem lehet más, mint időnyerés. Egy kérdés: miért nem dobnak be a környékbe vagy 8-10 "drone"-t, lenne egy jó céllövő terük.

smersh 2008.10.13. 13:58:33

Allah legyen irgalmas "csóri" kalózokhoz - mert a Vympel nem lesz az. :D

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2008.10.13. 17:30:29

A kalózok egyetlen esélye ha esetleg a vympelesek meg a berkutosok összevesznek azon hogy ki menjen előre :D

nem lennék a helyükben

Carnivora (törölt) 2008.10.14. 01:04:27

Gondoljátok az amcsi tengerészgyalogosok nem intézték volna el azt a pár mezítlábas kalózt ... csak a raktérben ott pihizik egy kis haditechnika amit nem akarnak, hogy a tengerfenéken végezze. -

smersh 2008.10.14. 02:03:22

Operation Restore Hope :)

gargoyle 2008.10.14. 12:58:36

nem ertem mit kell igy megijedni par kituzotol, nekem is volt dolly rollos meg 86ban de ettol meg ugyanugy felpofoztak a 6.osok .)

mondjuk orosz kommandosok eseten azert aki leginkabb aggodhat az a hajo legenysege. arrafele konnyebben tortenik jarulekos karokozas a lerohanas kozepette. a tobbieket amugy is lelovik barki menjen, nekik nem hiszem hogy uj a dolog (azert megneztem volna a kiscsonakos machetes kaloz fejet amikor lemegy a rakterbe es meglatja a tankokat :)

smersh 2008.10.14. 16:59:06

A személyzet (amúgy valóban előre borítékolható) halála nem járulékos kár, hanem példastatuálás: "Így jár az, aki nem védi úgy a hajóját, mint Sztálingrádot!" :) (Mondjuk annyira azért nem vicces.)

Egyébiránt a legendás orosz gyakorlatiasság alapján el tudom képzelni, hogy hogyan szedték össze a bevetéshez a cuccot:
A táváris polkovnyik leküldi az illetékes őrmestert a raktárba, az meg felhívja őt onnan:
- Na... van itt minden, ezredes! Plasztik, C4, Semtex... ez mi? Jé, egy aktatáska!
- Hmm. Na, azt nézd csak meg jobban, fiam!
- Izé... az van ráírva: "mobilicseszkaja atmonaja..."
- Az jó lesz! Pár kilométeren belül minden ajtót kinyit! Más nem is kell!

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2008.10.14. 22:17:29

Húú de sok komment van! :)

Nem olvastam el mindet, de a Helikopter programmal kapcsolatban eszembe jutott, hogy a fegyverzeti beszerzéseket közösségi szintre akarják emelni, ergo a nemzeti keverés-kavarásnak ezennel vége.

Erről tudtok valamit? Évekkel ezelőtt volt ez téma, mint távoli terv.

mr nemo 2008.10.15. 14:54:05

Ahogy én tudom a közeljövőben semmi sem lesz belőle, legalábbis nálunk.
Ha mégis, akkor gondolom veszünk majd 8 db, 20 éves gépet, persze fegyverzet nélkül, elavult elektronikával és majd valamelyik okos elmondja a kertv-k agyas riportereinek, hogy ezek milyen modern és faxa gépek...
süti beállítások módosítása