Arról is érdemes lett volna néhány szót ejteni, hogy más államok próbálnak-e, és ha igen, akkor hogyan próbálnak védekezni az Echelon ellen.

Gondolom az oroszok és Kína nem nézik ölbetett kézzel, hogy az amerikaiak minden titkukról tudjanak.

amikor kiderült, hogy a briteket is lehallgatják a programon keresztül, akkor azért volt némi felháborodás. aztán elcsitult. vajon mit kaphattak cserébe?

Ez nagyon jó!
Az NSA mindig a szívem kis csücske. A városi legendák szerint megalakulását követően a tagjai csak úgy hívták No Such Agency :-)

Jo tema. Lehetne belole cikksorozat is.

Az NSA honlapjan egyszer olvastam hogyha rendes ceg lenne siman beferne a Fortune 500-ba. A kornyek legnagyobb munkaltatoja, legnagyobb veradoja stb.

A Vilag!! szamitogepkapacitasanak nem elhanyagolhato resze ott talalhato. Egyesek szerint a teljes tech es internetboom a hideghaboru soran leepitett es civilbe meno mernokoknek koszonheto.

Meg egy erdekes szosszenet:
Az IBM fejlesztette a DES-II kodolast az NSA jovahagyasaval a hetvenes evek elejen. A nyolcvanas evek vege fele talaltak (pl Shamir aki az S betu az RSA-ban) ki a differential cryptanalysis nevu modszert ami segithet az ilyen tipusu kodolasok toresenel. Meglepodve vettek eszre hogy a DES-II elvileg veletlen fix kapcsolasai ennek a fajta tamadasnak ellenallnak.
Nehany evvel kesobb az IBM es az NSA elismerte hogy mar a kesziteskor is ismertek a modszert.
Mar akkor kb 10-15 evvel a vilag elott jartak, kivancsi vagyok most hol lehetnek.

Hihetetlen(!),ha az orvostudomány is ilyen ütemben fejlődne,mint a számitástechnika...Gratulálok a poszthoz!

Hali tiboru. Most hogy kulturáltan végződött a kis összeröffenésünk, gondoltam benézek ide is :)

Ez a nagy testvér téma nagyon izgi, szerintem is lehetne belőle cikksorozat. A második rész mondjuk szólhatna a nagy vörös testvér lehallgatási szokásairól. Ha érdekel a dolog itt egy kis adalék:

Kínai barátaink nem sz@rakodnak kémműholdakkal, meg olyan pöffeteggombára emlékeztető bazinagy kütyükkel, ők csak egyszerűen meghackelték a skype-ot, hogy hallgatózhassanak. Az eset elég nagy port kavart, a Toronto egyetem munkatársa fedezte fel a skype adatforgalmának elemzése közben, hogy a rendszer néha jelent a kínai szolgáltató (TOM) fele is. Kis nyomozás után olyan adatbázishoz jutott, ahol azoknak az adatait tárolták akik csetelés közben bepötyögtek egyes kínai tabukat (diktatúra, tibet, melamin, stb). Mentségükre szóljon, hogy ők legalább nem titkolóztak úgy mint az anglusok, megmondták kerek perec: naná hogy lehallgatunk, mifelénk ezt törvény írja elő.

Ha valaki szeretné, hogy lehallgassa őt a kínai kormány, itt töltheti le a megpatkolt skype verziót:
skype.tom.com/products/en/

Szia Tilikov,

isten hozott a kommentezők között (is)!

Érdekes kérdéseket vet fel ez a kínai Skype-os dolog; jó kis összefoglaló cikk erről és hasonló témákról itt:

www.origo.hu/nagyvilag/20081009-internet-megfigyeles-hatosagi-kemprogramok-kutakodnak-a-vilag-szamitogepein.html

Té, gratula az index címlapért.

Gratulálok a 108 on-line olvasóhoz, a címlaphoz, na és a cikkhez is persze :)

És akkor szeptember 11 hogy csúszhatott be mégis?

Most volt egy cikk, hogy megcsinálták a _feltörhetetlen kódolást_, indexen keressetek rá. Azzal vajon mit tudnak (majd) kezdeni?

Jó poszt, ismételten!

Egyébként arra lennék kiváncsi, hogy bár a technikából sokat kinézek, így elhiszem, hogy mérhetetlen mennyiségű adatot tudnak monitorozni és feldolgozni, kiértékelni, de a végén mennyi ember (illetékes) kell ahhoz, hogy érdemben foglalkozzon a dologgal?

(elnézést, ha buta a kérdés, nem vagyok járatos a témában)

Ronald,

nem lepne meg, ha a 9/11 főszereplői (kitalálói és végrehajtói) szándékosan távol tartották volna magukat minden olyan korszerű (és ezáltal viszonylag egyszerűen) ellenőrizhető eszköztől, mint a mobil, az email, bankszámlák, stb.

Nem csak viccnek szántam a cikkben a postagalambos célzást; na meg szép dolog a SIGINT, de ha nincs mögötte (mellette, előtte, stb.) HUMINT, hát gáz van...

Márpedig a nyugati hatalmak egyik legnagyobb hiányossága az emberi hírszerzési tényező a közel- és közép-keleten.

Az ember manapság csak abban reménykedhet, hogy amit beszél, csinál, az nem érdekel senkit.
Nekem körülbelül két évvel ezelőtt esett le a tantusz, hogy nincsenek titkaim. Éppen a barátnőmmel váltottunk levelet a gmail-en, arról, hogy kéne venni egy vasalót. A felület következő megnyitásakor a szponzorált linkek között csupa olyan cég reklámja volt, ahol vasalókt is árulnak. Aztán felfigyeltem arra is, hogy ha úgy fejezem be a levelet, hogy "szeretlek", akkor virágküldés, bonbonküldés, satöbbi. És ez csak a gmail. Fogalmunk sem lehet róla, hogy a nagy testvér honnan figyel még minket.

Stupidella,

ha tudnánk az NSA létszám-adatait, az azt jelentené, hogy elég szarul dolgoznak :-)

Amúgy az információ-elemzési és -értékelési folyamat legvégén szerintem nem kell egy egész hadsereg; persze vaktában tippelgetek, de piramis-szerűen tudom elképzelni az NSA elemzőinek szervezeti felépítését és nem hiszem, hogy az Echelonból származó nyersanyag értékelésére vonatkozó érdemi munkát több, mint pár tucatnyian végeznének.

Ne feledjük, hogy az NSA korántsem csak az Echelonnal egyenértékű...

Nekem erről az egészről az jut az eszembe, hogy az US hírszerzés/elhárítás megszületése óta sosem volt a csúcson. A hideghb alatt a KGB többször szívatta meg, és a SZU megszünése után is. (A MOSZAD-os játékosok még vadabbul szívatták meg többször az amerikai fiúkat. Az oroszok Rettegett Iván óta intézményesíteten gyakorolják a szakmát, az angílusok, kínaiak nemkülönben. Az am-i fiúknak a Disznó-öböl , Allende és társai fiaskók után, ld Vietnám, újabban Irak és Afganisztán nincs elég az adott nyelvet, kultúrát ismerő hírszerzője és elemzője(ld téves következtetések). A pol-i vezetés ha érdeke úgy kívánta saját hírszerzőit áldozta be, ennek lett az eredménye a nagyfokú elvándorlás a Cég(ektől)a gazdasági hírszerzés felé. A legjavát felszívta ez a szektor, így nem véletlen, hogy az állam kénytelen volt ezekkel a külsős cégekkel szerződni. Tehát csak csínyán az amerikai álom fényezésével, kevesebb tv-sorozat, több szakirodalom.

Ha megnézzük a világ kapacitásait a szuperkomputerek számában, meg sem lepődünk, hogy az USA toronymagasan vezet.

www.top500.org/stats/list/31/countries

Aztán megnézhetjük felhasználási terület szerint is:

www.top500.org/stats/list/31/apparea

A "Not Specified" alatt itt azt kell érteni: titokzatos szolgálatok. A kódtörés elég számítógépigényes dolog.

Valaki kérdezte, hogy az oroszok, kínaiak mit is csinálhatnak ezügyben?

A rádióelektronikai felderítés kezdetei óta ők is nyomtak pár betlit, mert hagyták magukat lehallgatni pl. az oroszok az első világháborúban, vagy mert kritika nélkül megbíztak a híradásaik védelmét szolgáló eszközökben, mint a japók, németek a 2.vh-ban. Aztán ugye ott vannak a nagy kódtörős történetek is...
A hőskorról ajánlott iradalom blogunkon:
lemil.blog.hu/2008/01/09/titkosszolgalatok_1_0

Az oroszokra visszatérve: nekik is van saját Echelonjuk, csak nem így hívják, hanem Okno-nak, ami elég jól hajaz Bill Gates Windows nevű izéjére :)

Pierre75,

azért ismerek ám olyan szolgálatokat Moszkvától Budapesten át Madridig, amelyek vezetői a fél heréjüket (vagy petefészküket, hogy PC legyek) odaadnák azokért a technikai felszerelésekért, amelyeket a jenki szolgálatok erkölcsi amortizáció címén évente lecserélnek újabbakra...

Persze ismereteim kizárólag tévésorozatokból táplálkoznak.

A Bletchley Park igaz történetéről ezt tudom ajánlani:

Stephen Budiansky: Elmék harca - A második világháború kódfejtésének teljes története, Vince Kiadó, Budapest, 2005; 483pp, ISBN 963 9552 36 4

Volt néhány éve az az amerikai hadijáték, amikor a gonoszokat játszó tábornok rohamcsónakok tömegének beáldozásával elsülyesztett (asszem) egy repölőgép hordozót. Ott is volt oka, hogy a komunikáció egy részét motoros futárok végezték :)
Valaki javítson ki ha tévednék, de az egyszer használatos kúlcsú kódolás elméletileg megfejthetetlen. 9/11-nél az is lehetett a siker titka.

Az egyszerhasználatos kód is megfejthető. Néha. Statisztikai úton. De ahhoz temérdek idő, minta és kapacitás szükséges.

Theo,

Budiansky szerint a német egyszer használatos kulcs módszerét 1945 januárjában az egyesjtett brit-amerikai kódfejtők megfejtették.

És egy érdekes momentum:

1945. május elsején Alec Dakin megfejtéseket csoportosított egy kis dróttálcán, amikor felfigyelt e halom alján egy apró, egymondatos, megfejtett üzenetre. Egy minden német tengeralattjárónak elküldött, "Offizier" típusú kóddal rejtjelezett volt. Reflexszerűen felvette és elolvasta:

DER FUEHRER ADOLF HITLER IST TOT.

Ő volt az első szövetséges, aki megtudta, a kódfejtők ugyanis csak dekódolták az üzeneteket, de nem olvasták el őket - oylanok voltak, mint a profi tolmácsok, akiken "keresztülmegy" ugyan a fordítandó szöveg, de lehet, hogy tíz perc múlva már egy szóra sem emlékeznek belőle :-)

tiboru

Az US nemzetbitonságáért felelős vezetőinek egyik oka lehetett az elektronikai hírszerzés elismerésre méltó fejlesztése mellett, amit fentebb leírtam. Ha gyengébb emberanyaggal kell felvenni a versenyt a humán erőforrásban erősebbekkel szemben, úgy hogy versenyben legyenek, ezt is kellett tenniük. Ha magadra vetted az utolsó mondatom, arról nem én tehetek.

A kütyü önmagában nagyon kevés. Ráadásul - lévén tudunk róluk még mi is - lehet ellenük védekezni. :) Ésszel persze.
Hovatovább az oroszoknál a kémkedés/elhárítás gyakorlatilag nemzeti sport, arról már nem is beszélve, hogy bizonyos dolgokra bármikor hajlandóak voltak áldozni, akkor is, ha nem volt mit - napjainkra pedig kizárt, hogy egy "kütyü" megvásárlásának felvetésekor az ötletgazda azt a választ kapja, hogy "Elvtárs, erre nincs egy árva kopejkánk sem!"
Ha meg esetleg nem adják el nekik, akkor köztudottan megoldják, hogy olcsóbban jussanak hozzá. :D

Az okori gorog tortenet szerint a rabszolgat kopaszra borotvaltak, rairtak/tetovaltak a fejere az uzenetet, megvartak, mig kino a haja es elkuldtek a cimzetthez. Az leborotvalta es elolvasta. Na ezt halgassa le az NSA...

Igaz, kicsit korulmenyesebb, mint az email.

Pierre,

nem vagyok én ilyen érzékeny lélek, nyugi :-)

És písz!

erről az egyszer használatos kulcsról eszembe jutott Stirlic, amint a félhomályos szobában levette a polcról a Lenin összest, fellapozta a megfelelő oldalon és nekilátott a munkához.

Off

Jé, a címlapon megváltoztatták a felvezető szöveget.

Eddig olyasmi volt a "Hadvéd - A hírszerzés csúcsragadozója" cím alatt, hogy "egy ideig tagadták az Echelont, de most már nem tudják",

s most az van, hogy "A postagalambokon kívül az Echelon minden kommunikációt ellenőriz."

Eddig nem is tűnt fel, hogy ezt módosítani szokták.

Theo, az egyszer hasznalatos valoban feltorhetetlen, ha van valodi veletlenszam generatorod. De nincs, mert valodi veletlenszamgenerator nem letezik, csak pseudo. A nemetek itt buktak be: a randomgeneratorukban sikerult statisztikat talalni.

Ők is végére értek a cikknek :)

OHP,

mi a kulonbseg a valodi es a pszeudo veletlenszam-generator kozott?

Nagyon jó a cikk, érdekes téma.
Lehet, hogy hülye kérdés, de nekem az nem fér a fejembe, hogy pl egy magyarországi vezetékes vagy mobil beszélgetést milyen módon tud lehallgatni egy távoli országban vagy a világűrben keringő akármi? Mármint technikaileg, hogy lehetséges ennek az egésznek a működése?

Legyünk már őszinték, a mindenható echelon szart sem ér, hát hiszen pár fakéssel romba döntötték fél Amerikát... 911, persze biztos a CIA-volt, egyébként elképzelhető de hát ha mégsem az azt jelenti, hogy pont tíz fillért nem ér ez a rendszer. Hacsak nem üzleti titkok felderítése és felhasználása végett. Szóval legyünk őszinték, hiába van több milliárd üzeneted a számítógép nem tud még „értelmezni”, egy egy szóra pedig több milliárd találatot kapsz. Nagyon profik ezek a rendszerek, de nem képesek több milliárd embert ellenőrizni, a telefont, az emailt, stb. Ezeket „célzott” felderítésekre használják.

Gagyi: Hibátlan, kijátszhatatlan rendszer nem létezik, de azért gondold azt, hogy mindez semmit nem ér, mert akárhányszor sikerült átbújni a résen (és itt persze nem csak az Echelonra gondlok).
Lehet, hogy volt szeptember 11, nem volt szeptember 12, 13, stb... Arról mi soha nem fogunk tudni, ha egy titkosszolgálat elhárít valamit, csak arról amit nem sikerült és ez nem jelenti azt, hogy akár naponta nem hárítanak el egy újabb szeptember 11-et.

Gagyi, hát az biztos, hogy abból a napi néhány milliárdból több lépcsőben szűrögetnek, és ami a végén marad, az is elképesztő mennyiségű adat lehet. De az elképesztő mennyiségű adatok meghatározott szempontú kezelésében nagyon jó és gyors a számítógép.

tiboru

Én se bántó szándékkal verdesem itt a billentyűzetet.

Off.
Egyébként az elektronikai bizbaszok technikai fejlődéseként én nagyobb veszélynek tartom, hogy relatíve olcsón bárki hozzáférhet és visszaélhet poloskáktól elkezdve sokmindenhez. A titkosszolgálat látóterébe kerülő személyt megfigyelni, feltérképezni stb. mindig is a játékhoz tartozó feladat volt. Most viszont bármelyik hülyegyerek babrálhat vele. Ezeket lazán engedélyhez kötném.

Az Echelon mire megy a steganográfiával? Semmire:)

Hogy egy lyukas mogyorót nem ér (szalonképesen fogalmazva :D), az azért messze nem igaz, de az tény, hogy hiába hallgatnak le mindent és mindenkit, ki kell szűrni közülük a lényeges és az esetleg lényeges infókat, mert hát ugye nem valószínű, hogy az ilyen cégeket érdekelné, hogy pl. Pistikének ki az új szerelme az oviban - márpedig a mutterja elküldi ezt pár e-mailben és telefonon is szétkürtöli (minden nap, mert Pistike nagy nőcsábász lesz :D), az fix. (Tegyük fel, hogy nem dolgoznak Pistike ismerőseire. :D)

ha babrál vele, alap esetben bűncselekményt követ el a hülyegyerek. bűncselekményt pedig nem lehet engedélyhez kötni

Megelőztek. :)
Ilyen jellegű cuccokat birtokolni egyébként bécsé, mint azt aktuálpolitikai eseményekből is tudni lehet. :)

Má' megin'. :D

smersh,
pont erre kell az óriási számítógépes kapacitás, a több 100 millió Pistike anyukáját kiszűrni.

benchmade,
attól függ tudják e az üzemeltetők, hol keressék az üzenetet tartalmazó részt.

ZZ: Igen, ezért írtam azt, amit. :)

birtokolni nem bcs. lehet magnód is, mikrofonod is. de ha bedugod valaki se..ébe az engedélye nélkül, na az bcs

Úgy három éve jártam egy nyugat-európai városban egy elég népes delegáció tagjaként. Rászántunk egy délutánt és megnéztük, hogy milyen "okos" cuccokat lehet vásárolni úgy, hogy bemész az utcáról és leteszed a bankkártyádat az eladó elé.

Voltak a csapatban olyanok, akiknek formálisan bepárásodott a szemük, mert a kint látott kütyük halvány utánzatát kapják meg idehaza hivatalból, több hónapos (sőt: olykor egy-másfél éves) engedélyeztetési procedúra után.

Csak ők nem tehetik meg, hogy kiugranak pl. Bécsbe, Brüsszelbe vagy Párizsba és megveszik húsz perc alatt a máskülönben korszerűbb berendezést.

Ezt bármelyik magánnyomozó meg tudja tenni. És meg is teszi, ha van rá lóvé.

Igen, ha sérülést okoz. :) Vagy ha nem tud róla. :) Utóbbi a támadott testtájékot figyelembe véve kizárható. :D
Pontosítanék: ha speciális, kifejezetten hírszerzési célú cuccot (pl. poloska) birtokolsz, bajban vagy. :)

Tiboru, te a LEGO (R) szaküzletben jártál???

benchmade 2008.10.13. 19:33:05

Na oda kell a tég... a HUMINT!

Nem vagy bajban, csak akkor, ha az adott eszköz birtokban tartását jogszabály kimondottan tiltja. Ha ez nincs így, te mint magánember bármit megtehetsz, amit nem tiltanak meg jogszabályok neked.

Zig Zag 2008.10.13. 19:43:39

Jaja, megvettem a Darth Vadert olyan cuki apró kis izéből összerakva :-)

Zig Zag

Hát ez az! Csakhogy amíg a túlterhelt és/vagy inkompetens hazai Ig.Szolg.-on keresztül csorog egy ilyen ügy... Egyszerűbb lenne megnehezíteni engedélyhez kötéssel, mint várni, hogy hány hülyegyerek izgul rá.

ez a rendőrségi lézerblokkoló esete. fáj, fáj a zsaruknak, de amíg jogszabály kimondottan nem tiltja az eszköz használatát, addig elmehetnek a 3.14csába

és hogy írnád le a tiltott eszköz kategóriáját, hogy az MK21-es kazettás magnót ne foglalhassa le a szerv?

camel 2008.10.13. 19:19:43

Minden (korszerű) kommunikáció vagy vezetéken, vagy hullámon át jut el A-ból B-be.

Minden drótot meg lehet csapolni, minden hullámot meg lehet lovagolni.

Lehet, hogy te Üllőről hívod a vecsési barátodat, vagy küldesz neki egy mélt, de - mint tudjuk - az üzenet lehet, hogy megkerüli a fél világot, amíg megteszi azt a 10 kilométert.

És most nem beszéltünk azokról az apró szívességekről, amelyeket a Nagyoknak (pl. USA) a Kicsik (izé, pl. Lichtenstein) meg szoktak tenni.

meg aztán valaki besétál, aki éppen ottan dolgozik és csatlakozat a szupertitkos belső hálózathoz egy kütyüt, aztán adios. vagy csak megjegyzi azt amit lát és jó pénzért eladja az első szembejövőnek, mint egy bizonyos irattáros, Mitrohin tette a GRU-nál

Zig Zag

Na de Bruder, én csak az ötletgazda vagyok, a kivitelezést az apparát végzi...
Aki ért hozzá, és tudja, hogy mit tegyen és hogyan, az megteszi engedéllyel vagy anélkül. De hogy az egyszerűbb léleknek ne csak annyit keljen tennie, hogy leballag a sarki közértbe, arra lenne az engedélyezés.

A készpénz ,forgalomból történő teljes kivonása,pl iriszhártya vagy ujjlenyomat ellenőrzés alpú elektromos pénz átviteli rendszer használatával talán az Echelonnál is eredményesebben lehetne felvenni a harcot a terrorizmus vagy bármely egyéb bűncselekmény ellen.

Pierre75,
Értem a jó szándékod, de ezzel az erővel a konyhakés is engedélyköteles lehetne, mert azzal 200 polgárt szenderítenek jobblétre per év (?) "nem rendeltetésszerű és előzetes engedély nélkül történt" használat következtében.

Zig Zag 2008.10.13. 19:45:39

Tény, de mi most ugyebár olyasmiről beszélünk, amit tiltanak a jogszabályok. :)

Én a gondolati bűn teljes megszüntetésére koncentrálnék. Ha nem gondol rá: nincs bűncselekmény.

(szándékos persze, mielőtt jönne a fikázás a jógi egyemről)

smersh, tudtommal semmi sem tiltja, hogy mikrofonod legyen, ami egy rögzítő berendezéshez csatlakozik -> lásd MK21-es

vagy egy diktafonod pl

Ne má'! A mikrofont vagy a diktafont nem tiltják. :)

Betriebstörüng! A Google ezt be is vallja, ott van a felhasználási feltételek között!

Hát éppen ezt mondom, hogy nem tilos tartani, csak engedély nélkül alkalmazni. Azt meg ugye bizonyítani kne, hogy x.y. ekkor és ekkor z. engedélye nélkül alkalmazta, leginkább bűnös szándéktól vezérelve - a vletlen bekapcsolva hagyás nem bcs. Na ezt így baromi nehéz bizonyítani, különösen akkor, ha a hangfelvétel beazonosítatlan csatornán kerül nyilvánosságra - megküldi Annonimus egy CD-n. :)

A mobilodon se úgy beszélsz, hogy azt a fél világ hallhatja, mert az az illúziód van, hogy csak a vonal másik felén lévő kislány hallja, miket suttogsz a fülébe. De nem így van.

Zig Zag 2008.10.13. 20:20:25

OFF

Erre mondaná az egyik haverom, hogy mindegy, ki hallja, miket sugdos a 90-58-88 kislány fülébe, csak az a valaki ne a felesége legyen.

ON

Szzívem szerint minden mobiltelefonra ráragasztatnék megvásárláskor egy olyan matricát, amilyen annó a seregben volt a rádiókon, hogy "Az ellenség hallja, amit beszélsz!", vagy valami hasonlót.

Persze nagy a valószínűsége, hogy az "ellenséget" nem érdekli a magánéleted, maximum ha meg akar zsarolni vele :-)

Zig Zag

Közben persze már én is elvetettem az ötletem, mert ebben a széthulló országban ezt se tudnák betartatni. Nem ilyen Krasznahorka büszke vára-féle kesergőbe akarok kezdeni, de amit napi szinten látok, az ebbe az irányba mutat. Az öszödi pol-i hulla eljövetellig azt hittem Kövéréknél többet a nmezetbiztonságnak nem tudnak ártani. Most már közösen b@sszák szét. Ide nem kellenek US műholdak se, meg egyéb ketyerék. Mucuskával is kár vesződni, ezek a "derék fiúk/lányok" összehozzák egymásközt is. Ez is némileg off, bocsi.

Pierre,

ugye ennél erősebb aktuálpolitika nem lesz?

Nem foglalkozunk aktuálpolitikával :(

Amúgy meg bet-li mestert, kínai játéskosunkat hiányolom erősen a kommentelők közül. Nem is tudom, miért...

Igaz, erősen off volt, töröljétek ha szükséges.

Arról hallotatok vmit, hogy a Sarko-féle "fehér könyv" mennyiben érinti majd a fr. katonai hírszerzést?

Technikai oldalról azért annyit hozzátennék a dologhoz, hogy kis számítási igénnyel lehet olyan kódolást csinálni, amit értelmes időn belül nem lehet feltörni (pl RSA). Persze a matematika jelen állása szerint; viszont ha kiderülne, hogy mégis lehetséges, annak titokban tartása eléggé sci-fi kategóriába esne.

Persze az erősen titkosított kommunikáció ténye is lehet gyanús, ha a tartalom nem is megismerhető.

És akkor mindig ott van az az eset, hogy egy kutyakozmetika hirdetés is lehet üzenet annak, aki tudja, mit kell keresni.

Tehát pusztán technikai megfigyeléssel "okos" rosszfiúkat jó arányban nehéz fogni. Ha tudjuk, hogy kit és mit keresünk, akkor is egyszerűbb a "hagyományos" lehallgatás, mint titkosítások törögetése. (Futóbolondokat és politikai/gazdasági érdekességeket persze jól lehet tömeges lehallgatással találni)

Itt a poszter, amit mindenki kitehet a falára:

suzatlarge.wordpress.com/2006/05/14/the-nsa-we-hear-you/

Pierre75 2008.10.13. 20:42:55

Nem töröljük, mert kordokumentum, ugyanakkor értékeljük, hogy felajánlottad.

"A Glóbusz cirkusz medveidomárt keres" Sipos úr és Bors Máté erre felbukkannak. :))

Z Z
Amiről írsz, azt általánosságban a Btk. a 178A környékén tárgyalja, kb. Az azt bünteti, hogy mit művelt valaki. Nagyjából az sem számít, hogy spéci cuccal vagy a nagyi hallókészülékével.
Viszont (ha jól tudom) van olyan jogszabály is, ami kimondja, hogy pl. gombostűfejbe épített mikrofont, amely beépített aksival 50 évig üzemel és MP3 lejátszó, meg szexcsatorna is van hozzá, nem lehet a birtokában senkinek. Magánnyomozóknak sem. Ezért nem jó ötlet Bécsben ilyesmit venni, annak ellenére, hogy ott valóban gond nélkül eladják neked.

Pierre75 2008.10.13. 20:45:11

Hú, arról beszereztem egy csomó anyagot, csak legyen időm posztot faragni belőle... Az anyag alcíme mindenesetre franciás:

Révolutions dans le renseignement de l'armée francaise

vagyis

Forradalmak a francia hadsereg hírszerzésében

Talán egyszer ez is meglesz...

jöhet a jogszabály hivatkozás vagy szám, had olvassam el

smersh 2008.10.13. 20:58:33

Csak nem a közbiztonságra veszélyes eszközök tartására vonatkozó szabálysértési kódex-paragrafusra gondolsz? Baseball-ütő, rugós kés, mikropoloska?

Nincs előttem, de mennyivel rendeli büntetni? 30-60-100 ezer forint?

Már ha lebuksz...

tiboru

Ez van, elfelejtettem Wodehouse-t olvasni lefekvés előtt, és kész a baj.

Azért viszont hálás lennék, ha el tudnád küldeni e-mail-ben a fr. hírszerzésről az anyagot (röfög francia szintén). Meg ha lenne anyagod Fouché-ról és a DGSE-ről is.

Pierre75 2008.10.13. 21:07:57

Maximum ha beszkennelem - papír alapon van... Arra viszont egy-két napot várnod kell, de meglesz - kérem majd a címed a

tiboru013[kukacz]gmail[ponty]com

-ra.

Pierre75 2008.10.13. 21:07:57

A DGSE-ről?!

Viccelsz? :-) Max. ami a neten hozzáférhető...

Grat, Maestro!

Megnéztem: a közbiztonságra különösen veszélyes eszközökről szóló 175/2003. (X. 28.) Korm. rendelet nem tiltja a polokát (furcsa is lenne)

poloskát

Mentula,

köszi;

amúgy nem érzed, hogy össze kéne kapnod magad? Olvasók tízmilliói vannak kiéheztetve a vikingekre...

Meg tiboru diszkrecióját ismerve, ha lenne is anyaga róla, akkor sem mondaná :)

Zig Zag · lemil.blog.hu/ 2008.10.13. 21:17:35

MegaLOL Ez nagyon tetszett!

Szánalmas összeesküvéselmélet ez az egész. Ahhoz, hogy mindent le tudjanak hallgatni, az egész netet folyamatosan figyelni kéne. Ha a magyar honlapomra minden nap reggel tízkor kirakom az aznapi terrorista eligazítást, majd tíz óra húszkor törlöm, akkor azt is észerveszi az Echelon? ha képfájlba vagy zenefájlba rejtem el (vajon hány ilyen lehet a neten?), akkor azt mind átbogarásszák az USA-ban? ha jelszóval védett a tartalom, akkor fel is kell törni előtte. Ezek szerint mindent folyamatosan feltörnek?

tiboru

A netes anyagot ismerem. Csak gondoltam, aki a fr. hírszerzés történetéről rendelkezik némi spéci anyaggal, annak az elhárításról is van vmi.

Zig Zag

Nekem is kezd ilyen benyomásom lenni.

Pierre,

akkor neked DST-anyag kéne, nem a DGSE...

Persze ilyen sincs, csak mondom :-)

Alvarez 2008.10.13. 21:25:33

Addig jó neked, amíg az ad lelkierőt, hogy nincs kapacitás.

Alvarez 2008.10.13. 21:25:33

Amúgy meg ha monitorozzák a honlap-környezeted, esetleg kulcsszavakat figyelnek, akkor teljesen mindegy, hogy 5 másodpercre vagy húsz percre raksz ki bármit is.

Az meg nem tűnt fel, hogy a nemrégiben mellétek költözött házaspár már kétszer meghívott grillezni?

Pierre,

július elseje óta a DST helyett erre érdemes rákeresni:

Direction centrale du renseignement intérieur

tiboru, ez nagyon kispályás érvelés a részedről. Több cikket is olvastam, ahol a titkosszolgálatok azon paráztak, hogy a webes telefont nem tudják lehallgatni, mert nem egy, hanem sok szálon megy az info. Persze a skypot meg lehet hekkelni, de rajta kívül van még millió p2p program illetve bárki elkészítheti a sajátját. Ez pont olyan reménytelen küzdelem, mint harcolni a zeneletöltés ellen. A okok hasonlóak.

Azér már ne legyen üldözési mániánk! Szép csendben eléldegélünk, közben blogozgatunk kicsinykét, a szolgálatok meg csak kombinálgassanak kedvükre. Nincs igazam?

tiboru

A Direction de la surveillance du territoire (BM alá) és a Direction générale de la sécurité extérieure (védelmi minisztérium alá rendelve) egyaránt érdekel. Aki a Marhakonzerv-akción nevelkedett, csak tudja tán a külömbséget.

Egyre erősödik bennem a Zig Zag által is felvetett gyanú...

Ha esetleg bárki is azt hinné, hogy a klasszikus belső elhárítás kommunista találmány, és egy kicsit beszél franciául:

www.interieur.gouv.fr/sections/a_la_une/toute_l_actualite/securite-interieure/creation-dcri

Alvarez,
ha én a szolgálat lennék és meg szeretném könnyíteni a dolgomat az ip telefonok hallgatása terén, csak arra ösztönöznék mindenkit, hogy azt használja, mert technikailag nem megoldható a hallgatása. aztán meg hallgatnám őket ezerrel.

a GSM telefonokkal is volt egy ilyen svédcsavar anno, amit sokan bekajáltak - de hát persze hogy azokat is tudták hallgatni.

Mindent letudnak, ha akarnak és kész. Tehát az aheti tuti lottószámokat ne telefonon közöld anyával...

tiboru 2008.10.13. 21:35:53
Ahhoz, hogy monitorozni tudják a honlapomat, le kell tölteniük a teljes tartalmat. Szerinted az interneten fellelhető teljes információ mennyiséget 5 másodpercenként letöltik? Ezt még te sem gondolhatod komolyan. Vagy ha igen, írj egy postot arról is, hol él jelenleg Elvis Presley.

tiboru

Májusban babráltam velük utoljára, erre a hátam mögött átszerveznek. (fr. FBI)

A marhakonzerv akció nekem is a kedvencem - JR pedig úgy általában.

még jó hogy át és nem be

"Volt néhány éve az az amerikai hadijáték, amikor a gonoszokat játszó tábornok rohamcsónakok tömegének beáldozásával elsülyesztett (asszem) egy repölőgép hordozót. Ott is volt oka, hogy a komunikáció egy részét motoros futárok végezték :)"

Erről bővebben itt:

en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002

Alvarez 2008.10.13. 21:38:49

Csak kérdem: szerinted a titkosszolgálat örömtüzet fog gyújtani és össznépi bulit rendez, amikor ünnepélyesen bejelenti, hogy igenis fogja a skypot vagy a webes telefont? Esetleg fizetett hirdetést adnak fel a legolvasottabb napilapokban, hogyaszonyga:

Tisztelettel tájékoztatjuk a telefonozó-skypozó-netező-iwiwező közönséget, hogy elsejétől MINDEN kommunikáción rajta tartjuk a szemünket és a 256 x 256 terrabájtos szervereink készen állnak valamennyi közlés 90 évig történő tárolására.

További szép napot mindenkinek!

Zig Zag, ezek szánalmas összeesküvés elméletek. Lehet ilyeneke gyártani, csak néha eljön az igazság pillanar pl. Irakban, ahol nagyon csúnyán megverték az amcsikat. Kár, hogy ők nem így készültek a bulira, mert hittek a csúcsszuper technikájukban.

Alvarez 2008.10.13. 21:44:35

Kispályás vagyok én mindehhez; csak annyit tudok, hogy Elvis itt él Gyálon, a szomszéd utcában (Ady Endre utca) és egy alkoholista, idősödő iparművész-nővel kavar, akinek égő-vörösre van festve a haja.

Rammjaeger83, teljesen igazad van. Csak egy kicsit kell változtatni a megszokott rendszeren és dől minden. Hogyan is nyertek a németek a franciák ellen? Ott támadtak, ahol senki nem számított rájuk.

Amúgy meg jó hinni abban, hogy senki sem teljhatalmú. Ez természetes, lélektanilag abszolút alátámasztható és magyarázható emberi reakció.

A kardfogú tigris NEM fér be ezen a barlangbejáraton.

NEM FÉR BE!

tiboru, próbálj meg azokra a felvetésekre válaszolni, amiket leírtam.

Alvarez,

az Elvisre válaszoltam; a többihez meg nem értek.

Bocs.

Zig Zag

Clavier se rossz gyerek. A másik észrevételedre: azért se mutatom majd meg a Becsület-Rendemet.

tiboru

a franciáknak Fouché már mutatott belőle vmit, Esterhazy vs. Dreyfus matiné óta szépen fejlődő üldözési mániájuk lett, De Gaulle-nál se volt rossz, és Sarko ráerősít.

Amúgy is aludni kell menni lassan; hajnalban locsolni kell a frissen telepített füvet és a disznóknak is enni kell adni.

Jó pihenést mindenkinek, gyertek vissza máskor is!

MONDOM NEM FÉR BE!!!

csámcsogás

Ja ha nem értesz hozzá, még szerencse, hogy blogot írsz róla. De fejleszti a fantáziánkat, és ez már valami.

én is ledőlök. csőváz!

Alvarez,

örülök, hogy hozzájárultam a fantáziád fejlesztéséhez.

Tudod, ezt már milliószor elmondtuk: ez egy blog, nem szakdolgozat. Tessék elolvasni a jobb felső sarokban feltüntetettt ars poeticát.

Köszönjük, hogy olvasónk vagy.

ZZ,

legalább te fogod :-))

Aa-tól ez a minimum elvárás :-)

Na tényleg mentem,

részemről mindenkinek jó pihenést!

Ja ha ez helyből hülyülés az más. Akkor egy szót se szóltam, legközelebb pedig én is gyártom az összeesküvés elméleteket. Az is szórakoztató:))

Alvarez,"A STILUS MAGA AZ EMBER!"Üdv T

Bár a stílussal nem értek egyet, annyiban egyetértek Alvarezzel, hogy bizonyos dolgok technológiai okokból nem megvalósíthatók.

Pl bizonyos titkosítások a kommunikációs csatorna lehallgatásával eleve nem törhetők fel (pl OTP - nem a bank :) ) - természetesen helyes használat esetén. Az amerikai "ügynökök" (a hivatalos elnevezésekkel nem vagyok tisztában) is használnak ilyet; nem gazdaságos, jó véletlenszámokat igényel, viszont nagyon biztonságos. Más titkosítások pedig a komplexitás miatt nem törhetők (pl RSA) - itt olyan nagyságrendekre kell gondolni, hogy pl. ha a világ összes létező számítógépét befognánk, úgy is csak évmilliárdok alatt lehetne megfejteni az üzenetet. (Ez utóbbi igazából csak sejtés, de cáfolata nem csak a kódolások terén hozna változást a világ életébe.)

A tömeges megfigyelés inkább arra jó, hogy az egyszeri futóbolondokat és az elővigyázatlanokat el lehessen kapni, meg persze az egyéb gazdasági/politikai machinálásokra. Ezekre viszont tökéletes.

Ha el akarnék kapni valakit, aki titkosítottan kommunikál, akkor biztos nem a hálózati forgalmát hallgatnám le, hanem a gépét próbálnám megbuherálni.

Tényleg mindenki imád kiváncsiskodni, látszik a posztok számán.

Az amerikaiakra általában jellemző egyfajta tech-fanatizmus: mienk a legjobb vadászgép, a legjobb tank, a leggyorsabb számítógép, a legnagyobb kólaautomata, ergo mindenki csak loholhat a nyomunkban. Ez persze nem igaz, de azért egy, a többieknél jobb technikai háttérért szerintem a felderítéssel foglalkozók 99%-a eladná a lelkét. (A maradék egy százaléké a legjobb.)

Nem tudom, milyen algoritmussal dolgoznak és hogyan monitoroznak, de biztos, hogy nem tudnak mindent, valós időben figyelni. Viszont: majdnem biztos, hogy valamilyen random módon mindenbe belenéznek, tehát abban senki - még Alvarez sem - lehet biztos, hogy na, én aztán tuti nem érdeklem őket. Ennek két haszna van: egyrészt fenn akadhat valami, amire nem számítottak (szerintem erre kisebb az esély), és el lehet terelni bizonyos eszközökről más csatornákra a számukra valóban érdekes kommunikációt. Pl. a lehallgathatatlan webes telefonokra.

A másik, amit nem szabad elfelejteni, hogy a való élet nem egy ZS kategóriás akciófilm, ahol az összes terrorista egy scsotival (sőt fejben) képes a leghiperüberszuperebb titkosítást feltörni és használni. Egyértelmű, hogy vannak köztük ilyen irányú profik is, de sokuknak még a Kalasnyikov szétszedéséből is pótvizsgáznia kell.
Végül pedig maximálisan igaz, hogy attól, hogy volt - és még lehet is - egy szeptember 11-e, nem tudhatjuk, hogy mi hiúsult meg. Ahogy Al Pacino mondja az Újoncban: A kudarcaink ismertek, a sikereink nem. (Egyébként szerintem szenzációs a filmben, ha valaki nem látta volna.)

kitekinto.hu/amerika/2008/10/14/lehallgatasi_botranyba_keveredett_az_amerikai_nbh

Az újonc tényleg alapfilm!

Az az újonc nem véletlenül a Beavatás (The Recruit) akarna lenni?
www.port.hu/pls/fi/films.film_page?i_film_id=51645&i_city_id=3372&i_county_id=-1&i_where=2

us.imdb.com/title/tt0292506/

Egyébbként meg gratula, nagyon jó lett ismét az írás, sokadszorra.

Élmény benneteket olvasni.

szóval a hírszerzés csúcsragadozója a poloska. hö-hö.

elnézést.

De, az. A Beavatás (The Recruit).

esetleg nem a poloska, hanem a lapos :))

Eleddig úgy tudtam az Echelon úgy dolgozik, véletlenszerűen monitoroznak, lehallgatnak és ezzel ESÉLYT teremtenek az amatőrök, kezdők, figyelmetlenek, ostobák, stb. kiszűrésére. Illetve miután a NUMINT megdolgozik a pénzéért megmondja nekik, kit, mikor, hol kell figyelni... ja és min.

De én sem értek hozzá :-)

Én sem láttam ezt a filmet, csak azon röhögök milyen furcsa címet találtak neki. nem angolosok kedvéért: ugyanis abban a zsargonban to recruit = beszervez. jó, mi?

ZZ,

hát Al Pacino bizony beszervezi Colin Farrellt; igaz, nem "önkéntesnek", hanem hivatásosnak.

Igen, a The Recruit-ra gondoltam, rosszul emlékeztem a magyar címre. ZZ, okvetlenül nézd meg, kémfilmnek ugyan átlagos, de Al Pacino óriásit játszik benne.

Szerintem itt a jó öreg high tech low tech ellentét van. Az Echelon akkor hatékony, ha elektronikus kommunikáció van. Az meg százévesnél alig idősebb találmány. Előtte is voltak módszerek. Nyilván ma már nagyon fárasztó dolog, de meg lehet mindent csinálni szgép nélkül is. Készpénz helyett arany, műkincs, háremhölgy, stb...
Másrészt az echelon gép. Arra tud dolgozni, amit előzőleg definiáltak neki. Ha nem definiálták neki, akkor bukta van. Nyilván kiváló eszköz, de egy kiadós numerát Mata Harival semmilyen gép nem tud hatékonyan utánozni :-)

nem véletlen az , hogy az darpa mikor min dolgozik

régebben valamihálózatféle kitalálásában és kivitelezésében is tevékenyen közreműködtek

namost ha én kitalálom a "kötelezően nézendő tévéhiradót", akkor az emberek azt fogják látni amit én akarok !
van jövője a független fejlesztőknek, ám hw kapacitással soha nem bírják követni a nagyokat és bizony ehhez a munkához számítási teljesítmény , "kraft" szükséges. A jelenlegi tendenciák szerint a neten történő kommunkiáció növekedése a felderítő szerveknek kifejezetten előnyös.
Szerintem.

Kicsit visszaugorva: a pszeudo vélelen szám algoritmussal van generálva és ugyan azzal a kezdő értékkel inditva,mindig pontosan ugyanazt "véletlen" számsort fogja adni.
Viszont van tényleges véletlenszám generátor is: rádióaktiv forrást tartalmaz, és a bomlások véletlenszerűséet használja.

Professor Pizka 2008.10.15. 01:13:06

Ez a Mata Haris duma nagyon lol, de nem tudhatod mire képes az amcsi hypertech. Lehet már rég egy sereg robot-kém-kurva áll (vagy fekszik) szolgálatban.

Tényleg, most rémlik, hogy a CIA robot darazsakat használ a tüntetők megfigyelésére. Volt is erről egy cikk - csak már nem emlékszem hol - ahol beismerték a Cégesek, hogy igen, már évek óta.

Helló Tib!

Itt vagyok, eddig csak hallgattalak Titeket::))

Tudod, hogy számomr anagyon kedves témát dolgoztál fel, és csak egy röpke adalék az NSA számítógépeihez. Tavaly parancsba tették, hogy akár egyetlen új számítógép elektromos hálózathoz való csatlakoztatása is csak és kizárólag Igazgatói engedéllyel történhet. (Ja, az NSA élén igazgató áll, és a Fort Meade-ben dolgozók létszámát az ott parkoló autók számából meg lehet becsülni.)

A GCHQ három éve kapott új épületet és eleve csak az összlétszám 80%-ának megfelelő munkaállomás került kialakításra.

Szia bet-li, én meg azt ittem, hogy valami bazi nagy autókölcsönző van a szomszédjukban, erre meg te lerombolod az illúzióimat. annyian el sem férnek a házban.

Fenrir,

koszonom a magyarazatot, azt hiszem a pszeudo- es tenyleges veletlenszam-generalas kozti kulonbseget meg en kerdeztem.

Szia bet-li,

örülök, hogy kiléptél a félhomályból :-)

Azt a GCHQ-dolgot nem értem az állomány 80%-ával... Csak nem létszámleépítésben gondolkoznak?!

Arról lehet szó, hogy az ottani személyzetisek kimutatták, hogy a munkavállalók 20%-a szabadságon van, beteg, meg külföldi repiküldetésen vesz részt a brit adófizetők pénzén, ergó nem ül az irodában. Ha pedig eleve nem ül ott, akkor se számítógép, se asztal, se fűtés-világítás-iroda nem kell. Elég tehát a 80%-nak megépíteni a házat. (nagyon optimista ez a 80%, hiszen ha a nemdolgozókat és a nyámnyilákat is levesszük 50% alá csökken ez az érték)

Feltételezem, hogy ez a pesszimista megközelítés az 50%-kal csak a brit állami szervezetekre igaz.

Sőt: most, hogy körülnéztem, biztos vagyok benne.

Helló Tib, ZZ!

ZZ-nek igazag van az állandó létszám 20%-a szinte mindig távol van. Ezért a szervezet épületében csak a állománytáblás helyek 80%-anak megfelelő számú számítógépet telepítettek. Talán mégis értenek valamit az ún HR menedzseléshez.

Azt a Ford Meade-i parkolót én is néztem. Vajon a szó szerinti "munkába járás" ideje beleszámít a munkaidőbe, ha valaki csak a parkoló túlsó végén kap helyet?

Neo,

ez qrva jó volt :-)))

bet-li, kínai játékos 2008.10.16. 14:56:35

Látszik, hogy a HR igen messze áll tőlem...

Az viszont érdekes, hogy ezek szerint nincsenek emberekhez (munkavállalókhoz) állandóra kapcsolt munakállomások, illetve terminálok?

Ha elmegyek szabira, a kedvenc monitoromhoz (amire már ráragasztottam a Hello Kitty-matricát) más fog odaülni?!

Nem beszélve a jelszavamról, amit elővigyázatosan a billentyűzet alá ragasztottam...

Szerintem az NSA nál felesleges a munkavállalóknak jelszót használni, aki oda akar ülni az úgy is napi 8 órában jelszót tör:D vagy ismer olyat aki ismer olyat...

Hiába csóró cég ez az NSA ha csak a dolgozók 80% ának jut számítógép:D:D

tiboru,
most már tudod rólam, hogy az összes HR-es trükköt ismerem. ha be akarsz törni az UD helyére, tudod kit kell keressél ;-)

bet-li,
figyeled, mennyire ott vagyok a szeren??

Tiboru,

képzeld el mekkora szívatás lehet, ha valakinek ebédidőben a haverok máshova parkolnak a kocsijával! Mivel itt gondolom 24 órás működés van, még arra is hiába vár, hogy kiürüljön a parkoló. Mehet fel a műholdas kukkolókhoz, hogy keressenek már rá a rendszámára...

Neo,

vagy kivesz egy hét szabit, feltankol szendviccsel és Bud light-tal, majd nekiáll és végiggyalogolja a parkolót.

Halihó! A GCHQ "csóró" mert csak az emberek 80%-ának vesz gépet. Nyitott terű szintek (munkaterek) vannak. Azt hiszem az embereknek csak egy kicsi, kerekes íróasztaluk van. Kevésbé lehet üdítő látvány, hogy néha még maga az igazgató is ott ül közöttük.:)
Tib! Vihetnéd magaddal a billentyűzeted, mert minden munkaállomáson bejelentkezhetsz a saját jelszavaddal, és mit ad minden IT-sek jótevője, a beodnak megfelelelő hozzáférést azonnal. (és nem kell várni egy hétig, valamint különféle papírokat kitöltve, aláíratva szolgálati úton felterjeszteni...)

Az NSA-nél pedig érdemes reggel korán (5-re) menni, mert akkor van közeli parkolóhely. De azt hiszem van szolgálati buszjárat a felfestett csíkoktól az épületig. A létszámról annyit, hogy egy kisebb magyar város lakosságának megfelelne.

micsoda szopás lehet, ha eljön az ebédidő!

nem nagyon lehet megfogni egy szteganoráfiát alkalmazó üzenetet az interneten. egy átlagos órában kb 10 csillio képletöltés van csak ámerikában, mindet folyamatosan elemezni rejtett üzenetek után kissé felesleges szórakozás.
Egy képnél megfelelő titkosítással elég nagy munka azt bizonyítani, hogy tartalmazhat rejtett üzenetet, nem hogy feltörni. Ehhez semmi kapacitás nem lenne elég. Ehez 500 internetezőre kellene egy komolyabb szuperszámítógép.

némi - kissé elkésett - olvasnivaló:

cryptome.org/cryptout.htm#Echelon

M 2008.11.18. 15:26:27

Hejjjjjj, de parádés!

Köszi!

Tiboru,

azért ha Alvarez kifogásolható stílusban is kommentelt - nem fikciókat vetett fel.

Gaspra pedig nagyon jól megfogta a dolgot.

Közepes informatikai ismerettel egész jól el lehet konspirálni ingyenes eszközökkel - ha nem állnak rád...
nem igazán lehet megtudni mi volt a levesedről szkennelt képbe rakva.

Még egy dolog:
a kereskedelmi termékek - amelyek zárt forráskóddal rendelkeznek - legyen az p2p skype-szerű telefon, vagy egy titkosítási algoritmus - tartalmaz(hat) egy hátsó ajtót ehhez a marha nagy parkolóhoz...
Viszont nyílt forráskódú szoftverekben nagyon nagyon hamar felfedezhető az ajtócsikorgás.

De még ez is kevés mert nincs az a kapacitás amely ma már az így kapott adathalmazt megfelelő időn belüli eredménnyel újra és újra ellenőrizhetné/elemezhetné.
A titkosítatlan vagy viszonylag csekély "titkosítással" rendelkező nagy mennyiségű adat átszűréséhez megvan ez, de csak az amatőröket lehet így megfogni.


Oké hogy blog de azért kár sugallni ezt az Echelon mindehatóságot - a bejegyzés komolysága az egész blog színvonalát lefelé viszi

Zoarden,

szerintem nem sugalltam az Echelon mindenhatóságát. És csak a klasszikus mondással válaszolnék gyermeki bizakodásodra:

"640 kilobájt mindenre elég!" - mondta ugye a legenda szerint Bill Gates a nyolcvanas évek végén.

Jó lenne tudni, hol is tart a kódolás/dekódolás-matematika és -technológia. Persze nem a Gábor Dénes Főiskolán, és nem is a hetedik kerületi általános iskolai matematikatanárok klubja szerint.

De erre esélyünk sincs. Úgyhogy mindenki higgyen, amiben akar.

Üdv.

Egy ELTE-ről BME-re küldött e-mail el se hagyja Lágymányost és végig üvegszálon megy. Hogy fogja ezt lehallgatni a műhold? Sehogy. Szerintem az, hogy szemptember 11-et nem követte szeptember 12, nem a lehallgatás akadályozta meg, hanem az, hogy azóta nem engednek fel késeket a repülők fedélzetére (illetve Ferihegyen a tranzitban a pizzériából még évekkel később is el lehetett vinni fémkést, de ez más kérdés).

Annak nyoma marad, ha egy weboldalt megnéznek - ha kiteszek valamit, látom a logokból, hogy a haver nézte-e meg, vagy valaki más (google, NSA, stb.), úgyhogy ebből látszik, hogy mindent nem látnak, nem láthatnak.

Szerintem a műholdas meg rádiós lehallgatás egyszerű parasztvakítás, arra jó, hogy szórakoztató blogbejegyzések készüljenek belőle. Amit inkább használhatnak, az az, hogy magát a kommunikáció célpontját törik fel és ott már hozzáférnek a kódolatlan tartalomhoz, vagy magát a telefonközpontot törik fel, lásd www.spectrum.ieee.org/jul07/5280 . Meg persze egy csomó országban törvény szabályozza, hogy kiskaput tegyenek be telefontársaságok a telefonközpontokba, pont a szolgálatok számára.

Oké, köszi neked is, NAR.

"Hihetetlen(!),ha az orvostudomány is ilyen ütemben fejlődne,mint a számitástechnika...Gratulálok a poszthoz!"

Hihetetlen, de úgy fejlődik. Ma olyan műtéti eljáráso vannak egyes esetekben, hogy ami húsz éve "kaszabolást" jelentett és 1-2 hónap lábadozást, ma bemész, műtenek, és 2 nap múlva mész haza.
---

"és végig üvegszálon megy. Hogy fogja ezt lehallgatni a műhold? Sehogy."

Ezen én is elgondolkoztam. Ez optikai kábelen futó infót, hogy a túróba hallgatsz le? 1991-ben is ez volt probléma Irakban...

Anno a telefonvonalakat sem lehetett lehallgatni "csak úgy", de jenki barátaink megoldották némi lapátolás árán. Legalábbis azt hitték. (Lsd. Berlin.)

2009. április hetedikén délután a Radiocafé (FM 98.6) munkatársa és műsorvezetője, Hegyi György (aki nem mellesleg blogunk lelkes olvasója) készített velem egy 14 perces telefonbeszélgetést az Echelonról, illetve az elektronikus hírszerzésről az ottani Bolhacirkusz című állandó műsorba.

Akit érdekel, mp3-as formátumban el tudom küldeni a felvételt (28 mega terjedelmű).

Magánüzenetben jelezzétek az igényt.

Ja: persze ne számítsatok biztonságpolitikai mélyelemzésre; egy könnyed és jó hangulatú beszélgetés volt két - roppant értelmes - csávó között :-)

@tiboru:
kicsit megkésve bár, de echelon-os mp3-at lehet még kérni?:D

Alvarez mérges kollégának pedig ajánlom hogy tanulmányozza át kicsit a DNS szerverek felépítését, koordinátáit nomeg felügyelő szervét(eit) és hogy miért is nem örül ennek pl Kína (a nagy tűzfal:D)
Mindennemű IP alapú kommunikáció biztonsági szempontból alapvetően halálra van ítélve:D

hat en osszeszartam magam attol hogy valaki elolvassa a csajomnak irt levelemet ( imadlak juci - ez nagy titok? )

felnie annak kell akinek vannak felnivalo dolgai...

@mightyknight123:

Sajnos április óta kétszer omlott össze a rendszerem és háromszor kellett újratelepítenem cuccokat - az interjú elveszett, de majd próbálok másolatot szerezni...

@visszakettopadlogaz:

Hát, ehhez csak annyit, hogy én sem szoktam minden este mattrészegen és egy szál karórába öltözve a szomszéd lányával/fiával szexuális szerepjátékokat játszani, de ettől függetlenül zavarna, ha nem lenne az ablakomon függöny és/vagy redőny és mindenki bármikor bekukkanthatna az utcáról.

Az RTF (SINGIN) Magyarországi megalakulásának történetéről szól a
www.hadmer-k.fw.hu
honlap.

Marcus Aurelius után szabadon. És ki hallgatja le a lehallgatókat?

A 6alom már csak ilyen. Mint a tudásvágytól fűtött kislegény a tv-ben; Mindent tudni akarok :-).

Szal tunni kell mindent, mert hogy a terrorpisták, meg az ellenség. Biztos vannak terroristák (kishazánkban majdnem elburjánzottak a "magyarok nyulai", de szerencsére a rend éber őre kiszagolta üket :-), és felteszem ma is van ellenség. Terrorpistákat hagyjuk. De ma ki az ellenség?

Az átkosban egyszerű volt a képlet, mert hogy az gaz imperialisták áskálódtak ellenünk, békeharcos coctábor ellen. Ma a hajdani imperialisták oldalán állunk. A coctábor megfogyatkozott. Maradt Kína, Vietnam, Kuba, É-Korea. Ők lennének az ellenségeink?

Mivel kínai-magyar határincidens nem valószínű (nincs közös határunk), nem is értem titokszolgáinkat, ellenségképünket. "Barátképünket". Tényleg. Ha már deklarált ellenséget nem látok, ki a barátunk?

Felteszem azok, akikkel jót tettünk. Pl minden szomszédunk, hiszen mi mindent kaptak - vettek el tőlünk? Kárpátmedanszé 2/3-át.

Gáz ez nagyon. Ha én nem látom a fától az erdőt, a barátokat, az ellent, hogyan is dolgozhatnak hatékonyan, a magyar érdekek védelmében titkos szolgálataink? Nem lehet könnyű nekik.

Az Enigmát már a lengyelek megfejtették.

@Ronald: Ki a fasz tudna elolvasni 5milió levelet naponta?

@David Bowman: Ha jól emlékszek a konteó-blogon(?) volt fönt az Enigma-sztori. A lengyelek vettek civil Enigma-kódolót, azzal dolgoztak, de aztán a németek jobban bebonyolították a dolgot, úgyhogy a lengyelek eredményei csak a számítógépek beállításánál segítettek. Vagy hogy is volt...
Napi ötmillió (elektronikus) levelet meg gondolom nem emberek olvasnak, hanem jóféle számítógépes programok. Nem hiszem hogy épp az NSA-nál ne lenne egy (vagy inkább több) ilyen...

Nincs szövegértő program. Látod.

@David Bowman: Nem mesterséges intelligenciát mondtam, hanem olyanokat amik szavakat, szóösszetételeket szűrnek, esetleg kódolás után/mellett. Ha beírsz egy szót egy internetes keresőbe, aztán hozzáteszel még egyet ugyanazt az eredményt kapod? Az NSA technikai színvonaláról meg annyit, hogy a költégvetésük ugyan titkos, de most építenek nekik valami új létesítményt másfélmilliárdért. Hol van ehhez képest pl. a Microsoft?

Nem érti, mit olvas. Ezért nem működik jól. Nem tud valami nem túl értelmes szöveget gyanusnak találni. Ezért nem működik jól. Ezért dől lábukra a berlini, fal, ezért robbantják rájuk (3.x is) a vörldtrédcentert,stb.