Úgy tűnik, a nyugati szövetségesek elhúzódó afganisztáni katonai jelenléte egyre több belső problémát okoz az országot megszálló az országban tartózkodó külföldi nemzeti hadseregeken belül is. Itt van például a francia fegyveres erők példája, ahol a vezérkar sajtósainak egyre kínosabb kérdésekre kell válaszolniuk.
Még decemberben például egy aggasztó hír terjedt el a komolyabb francia sajtótermékek katonai/biztonságpolitikai tudósítói között (igen kérem, ott ilyen léhaságokra is odafigyelnek, s talán ezért jelenik meg kevesebb sajtóbullshit, amire a kollégák egy bloggal odébb nagyon vevők …)
Szóval az a hír járta, hogy egyre több, muzulmán vallású francia katona tagadja meg az afganisztáni bevetést.
Tudnotok kell (biztosan tudjátok is, de biztos, ami sicher…), hogy Franciaország lakosságának immáron 9-11 százaléka muzulmán. Ha elfogadjuk, hogy a hadsereg nagyjából leképezi a nemzetet, ez (nagyvonalúan) azt jelenti, hogy átlagosan minden francia szakaszban van egy-egy mohamedán katona (és az Idegenlégiót most ne számítsuk ide). A nagyjából negyedmilliós reguláris francia hadseregben ez legalább 22 ezer főt jelent (mondjuk a Honvédség teljes létszámát).
Szociológiai tény azonban, hogy az első-második generációs francia állampolgárok nagyobb (legalább 15-20 százalékkal nagyobb) arányban szegődnek el szerződéses katonának, mint az eleve (vagy sok-sok generáció óta) franciák, ami feljogosít bennünket arra, hogy kijelentsük: francia egyenruhában, a francia trikolór alatt momentán úgy 25 ezer iszlám vallású és tudatú fegyveres szolgál.
Becslésem szerint az amerikai hadseregben hasonló lehet az iszlám vallásúak aránya, ott ráadásul (ha jól tudom) még állampolgárság sem kell, elég a zöld kártya.
Távol áll tőlünk ebből a számadatból messzemenő következtetéseket levonni; egy európai értelemben vett, igazi katona a hazájához, esküjéhez, nemzetéhez hűséges, nem a vallásához, ráadásul az Ötödik Köztársaság a szekularizált állam megtestesítője, ahol a vallást és a világi államot nemcsak formális törvények, hanem az átlag francia választópolgár mély meggyőződése is mereven szétválasztja.
A francia újságírók pár nappal ezelőtt a témában felvilágosításért fordultak a francia vezérkarhoz, ahonnan azt a hivatalos tájékoztatást kapták, hogy a szárazföldi csapatoknál 2008-ban „ötnél kevesebb” francia katona tagadta meg vallási okokra hivatkozva az afganisztáni bevetést. És – természetesen – azt is leszögezték, hogy a fegyveres erők állományának vallásáról semmiféle kimutatással, statisztikával, összesítéssel nem rendelkeznek. És ez így is van rendjén.
Ebből a három vagy négy esetből természetesen semmi az ég egy világon nem következik, ezzek tisztában vagyunk (a jelenleg Afganisztánban szolgáló 2600 francia katonához képest ez a pár parancsmegtagadó tényleg pimfli).
Azonban.
Ez a rövid poszt csak azért született, mert a hír kapcsán elgondolkodtam: ha a huszadik század utolsó negyedében a vallásosság száz és száz halálos áldozatot követelt például az ír sziget északi részén, ahol a vallási identitás évtizedeken keresztül felülírta a nemzetiségi hovatartozást (ráadásul két keresztény felekezet hívei mészárolták egymást hosszú időn keresztül), kell-e csodálkoznunk esetleg majd azon, hogy a huszonegyedik században az Afganisztánba vezényelt, mohamedán vallású amerikai, francia vagy brit katonák közül páran előbb-utóbb felmarkolják a többszázezer-millió dolláros haditechnikát, beülnek egy harckocsiba, PSZH-ba, harci helikopterbe és átállnak az (és egy percig se tévesszük szem elől: máskülönben a saját földjükön idegenek ellen harcoló) tálib (vagy bármiféle más cimkét viselő) afgánokhoz?
Mert eddig Afganisztán kapcsán volt ugye szó háborúról, veszteségekről, demokráciavédelemről, terrorellenes harcról, a világ legnagyobb heroinmaffiájáról, mindenről, de - hála Istennek? - ilyen típusú dezertálásról nem, vagy csak mi voltunk figyelmetlenek...
Vajon mikor keletkezik meg az első ilyen hír?
Csak kérdezem. És nagyon remélem, hogy nálunk sokkal illetékesebbek is feltették maguknak ugyanezt a kérdést. És megvan rá a megoldásuk.
mr nemo 2009.01.26. 08:18:12
Titus Pullo Urbino 2009.01.26. 08:18:44
Titus Pullo Urbino 2009.01.26. 08:23:58
_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.01.26. 09:02:03
MTi 2009.01.26. 09:08:48
Viccet félretéve: nem hiszem, hogy az a néhány parancsmegtagadó aláásná a francia/brit/stb. haderő védelmi képességet.
Ha hivatásosokról van szó - márpedig azokról - akkor lelkiismereti okokra hivatkozva a munkaadónak - Armee de Terre - azonnali szerződésbontást kell eszközölni a parancsmegtagadóval: csak hogy legyen ideje mecsetbe járni, meg napi 5X imádkozni... :-)
radiris 2009.01.26. 09:32:26
Címlap:
"Hadvédelem 18+ Parancsmegtagadás
Beintettek a muzulmán vallású francia katonák Afganisztánban."
18+???
Machiavelli 2009.01.26. 09:38:31
mr nemo 2009.01.26. 09:40:28
mr nemo 2009.01.26. 09:44:34
Ezek kiragadott esetek szvsz, amiket a média fúj fel. Persze oda kell figyelni a jelenségre, de fölösleges túllihegni.
Myy 2009.01.26. 09:44:50
Tényleg érdekes topik de ebben a formában mégiscsak baromság...
Egyrészt mert a vallásos konfliktusok nagy részénél a vallás csak az ütközőfelület két egyébként ellentétes erő közt. Az Ír balhé pont ezért rossz példa. sztem
Másrészt muzulmánból is van sokféle. Ha pl az afgánok túlnyomórészt szunniták és a franciák köztiek meg siíták, v fordítva...
Viszont. Mi van ha egy katona mondjuk Afganisztánban tér át az 'igaz hitre'? Sztem az utóbbi már izgalmasabb dolog és reálisabb biztonsági kockázat...
Fue · http://www.english-hungarian.com 2009.01.26. 09:44:50
Sajnos a sajtó gyakran megszállott őrülteknek ábrázolja a muzulmánokat, holott nagy részük teljesen normális ember, hatalmas belső békével. Attól, hogy néhány őrült a vallás köntösén keresztül vezeti le a frusztrációját, nem kellene az egész vallást minősíteni.
G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2009.01.26. 09:49:07
OftF 2009.01.26. 09:51:55
A 18+ az index címlapon jól jöhet a blognak (vagy épp nem jól, az idetévedőktől függően :-) ).
Én is csak azért kattintottam ide, hogy na mégis mi a túró lehet egy ilyen híren 18+. És ha már itt voltam, el is olvastam.
A masszázsra pl nem kattintottam, pedig ott is kinn van a 18+. Azt valahogy el tudom képzelni :-)
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.26. 09:53:05
A többieknek csak egy egyszerű és könnyen memorizálható statisztikai adat: a világon minden ötödok katona muzulmán vallású.
rexter 2009.01.26. 09:54:39
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.26. 09:56:18
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.26. 10:15:51
Legutóbb egy már nyugdíjas amerikai katonától hallottam, hogy neki speciel nem volt egészen követhető, hogy mit is csináltak ők Koszovóban a szerb reguláris hadsereg ellen, akik csak az országuk területi integritását védték, ami persze minden rendes ország alkotmányában előkelő helyen szerepel és nem mellesleg nemzetközi jogi alapelv is. Ezt nem azért írom, mert azonosulok ezzel az állásponttal (akár az is lehetne, de nem), hanem azért, mert minden normális emberben felvetődik a miért kérdése, különösen akkor, amikor neki kell oda menni és vállalni a kockázatot. Az más kérdés, hogy akkor is végre kell hajtani a parancsot - nem mondhatja senki sem a fegyveres harc kellős közepén, hogy "Köszi, de nekem ennyi volt. Nem tüzelek többet az ellenre, mert ..." Egy izmos katonai törvényszék a minimum, szvsz, ami ilyenkor a katonának kinéz.
algi 2009.01.26. 10:17:57
Bögöy (törölt) 2009.01.26. 10:25:44
lamed 2009.01.26. 10:26:17
Ráadásul Afganisztánban mindkét (vagy több) helyi harcoló fél muszlim, úgyhogy a muszlim hit önmagában biztosan nem lehet akadály.
midnight coder 2009.01.26. 10:31:50
Kenguru 2009.01.26. 10:38:46
Nem igaz.
Ahogy Bogoy mondja, az esazakir konfliktus arrol szol(t) hogy 1/3-nyi kissebseget alkozto(politikailag es gazdasagilag jelentosen elnyomott) katolikus irek, az Ir Koztarsasaghoz akartak csatolni a hat eszeki megyet, a 2/3-nyi protesans meg Nagy-Britanniaban kepzelte el a jovot.
Ennek erdekeben legalis es illegalis eszkozokkel is terrorizaltak a katolikus ir kissebseget.
A konfliktus a hatvanas evek vegen fajult tomeges eroszakka. Akkor kezdodott a "Troubles", es szuletett ujja a fegyveres ir koztarsasagi mozgalom, azaz a Provisional-IRA.
venator 2009.01.26. 10:40:41
szépmező 2009.01.26. 10:41:12
1. Ez a poszt egy nagyon fontos dologra világít rá. Arra, hogy sokadik alkalommal derül ki: a multi-kulti bukópálya, a mohamedán emberek számára a vonatkoztatási pont és az elsődleges indentitásképző tényező a Korán, és nem az a nemzeti kultúra, ahova bevándoroltak, vagy másod-harmad generációsként beleszülettek.
Röviden: az iszlám veszélyt jelet Európa integritására, és azonosságára.
(és szeretettel könyörgök mindenkinek, ne keverjük a palesztín-izraeli kérdést, meg a tel aviv-new yrok tengelyt, ez egy teljesen más tészta). A erődemonstráló mohamedán megmozdulásokra lsd pl:
reakcio.blog.hu/2009/01/24/mohamedan_vizkereszt_milanoban
2. Vitába szeretnék szállni az észak ír példa alapján a vallások között általánosító, sőt egyenlőségjelet tevő felfogással. Valóban voltak az északír (sőt, bő 80-100 évvel ezelőtt az össz-ír) konfliktusnak vallási vetületei, de ez valójában egy nemzetiségi harc volt, az őshonos írek (katolikusok), és a bevándorolt angolok és skótok (mindkettő protestáns) között.
shaik 2009.01.26. 10:50:36
egyébként érdekes a cikk.
Zzoorroo 2009.01.26. 10:51:51
Nekem van mohamedán (ez miért nem jó szó?) barátom, aki amúgy szír állampolgár meg normális fej, de nem csinál titkot belőle, hogy elsődlegesen muzulmánnak (akkor ez jó?) tartja magát, és csak ezután jön az állampolgársága a fontossági sorrendjében.
szilárdan... · http://www.flickr.com/photos/haazee 2009.01.26. 10:56:35
szépmező 2009.01.26. 10:56:36
miért ne hívhatnánk őket mohamedánnak? Elvégre is, ők Mohamed követői.
A keresztényeknek se fáj, hogy őket Krisztus-követőknek hívják.
szépmező 2009.01.26. 10:59:34
" A vallás elképesztő dolgokat képes művelni az emberrel "
Ez bármilyen ideológiára igaz, azaz bármire, ami választ próbál adni az ember alap- és végső kérdéseire.
Pl. kommunizmus.
Tegyük hozzá: a vallás valóban elképesztő dolgokat tud művelni az emberrel, sokszor pozitív irányban!
Ez jóval kevésbé mondható el az evilági ideológiákról.
Mérgező Hulladék 2009.01.26. 11:02:33
Ezt nem nagyon értem. Bőven 1% alatt van az iszlám vallásúak aránya az USÁ-ban, hogy jön ki ebből 15-20%-os arány a hadseregben? Vagy félreértettem valamit?
Ha meg a számukra gondolsz (hogy az hasonló a két ország hadseregében), még ahhoz is nagyon felülreprezentáltnak kellene lenniük az iszlám vallásúaknak az US Armyban.
Tiboricus Maximus 2009.01.26. 11:15:59
Eztet tessék nekem megválaszolni....
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.01.26. 11:25:09
A baj az, hogy annyi pénz nincs hogy a bevándorlók is érettségi után nyugdíjba menjenek...
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.26. 11:26:11
Én azt olvastam valahol, hogy a US Armyban a muszlimok aránya eléri a 8 százalékot - de lehet, hogy rosszul emlékszem.
xstranger 2009.01.26. 11:26:17
Szerintem is egy par emberrol lehet szo, es emlekezzunk hogy ennyi az izraeli hadseregben is van a palesztinok ellen.
Egy par eve volt nemi tuntetes itt a londoni izraeli nagykovetseg elott es az epuletet orzo egyik muzulman rendor megtagadta a szolgalatot. Mondanom se kell hogy iszonyuan p***n rugtak.
Az ilyen olyan muszlim szervezetek meg kussoltak.
A helyzet az hogy a legtobb nyugati orszagban szabadabban lehet gyakorolni a rengeteg muszlim agat mint a sajat szulohazajukban ahol ha netan kissebsegbe kerulsz akkor a vallaszszabadsagot foleg a sitten esetleg a temetoben gyakorolhatod.
Ezt sem erdemes elfelejteni.
A nehezebb fegyvereket eleg eros pszichologiai teszt utan osztjak ki, meg a sokadik rosta utan is eleg jelentkezo van. A dezertalas meg egeszen addig kezelheto kockazat amig nem valik tomegesse ami nem valoszinu.
Mint mellektema erdemes elovasni ezt a "moral panic"-rol:en.wikipedia.org/wiki/Moral_panic
A fenti story index cimlapostol,lemilestol,hozzaszolasostol a legszebb peldaja ennek.
xstranger 2009.01.26. 11:29:52
Ez mar mekkora baromsag, mar elnezest hogy sarkosan fogalmazok. Tipikusan egy olyan ember velemenye aki meg sose elt kulfoldon.
Remelem tudod hogy pl Angliaban a bevandorlok aranya a felsooktatasban nagyobb mint a tarsadalomban. A legtobben raadasul heavy-science temakra mennek ra mivel Indiaban Pakisztanban ezeknek iszonyu statusuk van: orvos, jogasz, mernok.
_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.01.26. 11:31:07
persze, hogy nonszensz. indulati megnyilvánulás volt, mert belénk (vagyis gondolom, hogy nem csak belém) ivódott a radikális iszlámtól való félelem. :)
egyébiránt van, ahol származási alapon soroznak. igaz, az nem európai, de demokratikus ország (lsd. pl. Machal).
tyberius 2009.01.26. 11:32:56
A történelmi valóság nem ért egyet Veled. Az iszlám törökök nem 100, hanem 150 éven át azt csináltak a történelmi Magyarország legnagyobb részén, amit akartak. Mégsem kezdték el terjeszteni az iszlámot.
Ugyanakkor azt én is aláírom, hogy az iszlám terjedése veszélyt jelent Európára, a hagyományos európai értékekre. Tony Blair is megmondta (persze addig nem, amíg hivatalban volt), hogy a multikulti nem működik úgy, hogy mi befogadjuk az ő kultúrájukat, ők viszont nem alkalmazkodnak a miénkhez.
Ettől függetlenül munkaerőre szükség van, és nem csak a multiknak, hanem annak a szatócsboltosnak is, aki az összes gyerekét kitaníttatja jogásznak, közgazdásznak, marketingesnek, brókernek (na jó, a legkisebb mehet mérnöknek is, ha nagyon akar), aztán csodálkozik, hogy a boltjába nem talál eladót meg takarítónőt.
Csupán "jobban kéne fogni" a bevándorlókat, elvárni, hogy alkalmazkodjanak a mi kultúránkhoz. És akkor talán 1 generáció múlva nem is merülne fel bennük a parancsmegtagadás, még kevésbé az átállás ötlete.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.26. 11:33:57
Most egy kicsit utánanéztem: különböző források más-más számokról beszélnek, már ami az USA muszlim lakosságát illeti. Láttam 1, de 2,5 százalékos becslést is.
The following are a few of these disputed estimates:
* 1.1 million (2001) City University of New York - American Religious Identification Survey [0.5% of national adult population]
* 1.6 million (2000) Glenmary Research Center [0.5% of national population]
* 1.8 million (2007) 0.6% of population (2007 est.) The World Factbook
* 1.9 million (2001) American Jewish Committee [0.6% of national population]
* 2.0 million (2000) Hartford Institute for Religious Research [0.7% of national population]
* 2.4 million (2007) Pew Research Center
* 4.7 million (2005) Encyclopædia Britannica Book of the Year [1.5% of national population]
* 6-7 million (2001) Council on American-Islamic Relations - The Mosque in America: A National Portrait
* 6.7 million (1997) J. Ilyas Ba-Yunus [2.2% of national population]
* 7 to 8 million (2008) Newsweek
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.26. 11:37:06
2. Na kik voltak a britek legjobb katonái? A megfejtés: lemil.blog.hu/2007/12/03/kulonlegesek_a_gurkhak :) És nem hallottam arról, hogy ezek a fijjúg bármikor is etnikai, vallási vagy bármilyen más okra hivatkozva megtagadták volna a szolgálatot akárhol ... ergi: hivatásos katona vagy - mert ezt VÁLASZTOTTAD!, francia, angol, amerikai vagy zulukaffer állampolgárként - akkor mész és lősz. Vagy nem lősz, hanem szórsz. Vagy robbantasz. Vagy amit éppen parancsolnak neked. Ha meg nem, akkor díszegyenruhába megjelensz a hadbíróság előtt és tudomásul veszed, hogy a következő néhány évben követ törsz.
Erről jut eszembe: vki tud-e olyan esetről, amikor az Idegenlégió muzulmán vallású katonája tagadta meg a parancsot? Esetleg olyan német nemzetíségű legionáriusról, aki pl. az I. világháborúban nem harcolt a németek ellen, ah erre parancsot kapott?
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.26. 11:40:05
Dinsdale Piranha 2009.01.26. 11:40:08
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.26. 11:42:45
A törökök európai "vallási önmegtartóztatásának" volt ám egy érdekes gazdasági magyarázata (is).
A török birodalomban muzulmán ugyanis nem fizetett adót; ha átérítettek volna többszázezer magyart mondjuk, ennyi adófizetőtől esett volna el a porta.
Legalábbis ezt olvastam valahol.
Dobri 2009.01.26. 11:48:48
5 évet szolgáltam kint a "cégnél"
Olyan esettel nem találkoztam,hogy vallási okok miatt nem ment volna.
A szerződésben szépen le van írva,hogy a világ bármely pontján bevethetnek.Ott nem kérdezéses alapon állítják össze az utazókat.Kijelölik,hogy melyik század,összepakol és teljes létszámmal elutazik ahova kell.
Kivétel ha saját országod ellen kell menni!
Ekkor nem vagy köteles részt venni,ha nem akarsz akkor ebből nincs gond.Áttesznek egy olyan századba ami máshova megy.
Asidotus 2009.01.26. 11:51:47
Mérgező Hulladék 2009.01.26. 11:53:08
köszi a választ, elég széles skálán mozognak a becslések ezek szerint.
Mondjuk azt elhiszem, hogy a hadseregnek pontosabb statisztikái vannak, még ha nem is nyilvánosak. A 8%-ot viszont mindenképp túlzónak gondolom (azt magam sem értem, hogy került az előbbi hozzászólásomba 15-20%).
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.26. 12:07:17
Szerintem ez a mondat lebegett a szemed előtt a posztból:
"Szociológiai tény azonban, hogy az első-második generációs francia állampolgárok nagyobb (legalább 15-20 százalékkal nagyobb) arányban szegődnek el szerződéses katonának, mint az eleve (vagy sok-sok generáció óta) franciák..."
-d(-_-)b- 2009.01.26. 12:19:26
"de ártatlanokat kizárólag muszlim vallásúak szoktak gyilkolni"
te, ezek szerint az egész amerikai hadsereg muszlim vallású? az a része tutira, amelyik azt a pár tíz/százezer irakit megölte, meg amelyik pakisztáni falvakat bombáz. és most régebbre ne tekintsünk vissza.
vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.26. 12:19:27
Ha jól számolom, akkor ez kb. a moszlim - francia katonák likvidálása lenne. Ezt nem mint a probléma megoldását írom, csak elgondolkodtam.
MTi 2009.01.26. 12:28:35
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.01.26. 12:55:54
így igazad van, olyan értelemben nem jóléti a probléma, hogy ezek az emberek szegények lennének, az integrációjuk nem megoldott.
dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.26. 13:38:34
dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.26. 13:39:16
dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.26. 13:40:01
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.26. 13:48:15
dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.26. 13:52:21
Az ateizmus vesztésre áll, most jelent meg egy könyv Az ateizmus alkonya címmel, a világtörténelem folyamán pedig mindig túlnyomó többségben voltak a hívők.
Néhány muszlimmal nincs baj, ha sokan jönnek, akkor már igen, minthogy túl nagy erőt fognak képviselni.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.26. 14:25:44
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.26. 14:33:01
Steven Runciman:
A KERESZTES HADJÁRATOK TÖRTÉNETE, Osiris Kiadó, 2002. ISBN: 963389347X
@-d(-_-)b-: Eszembe jutott a Gyalog galopp: "Minek azon vitatkozni, ki ölt meg kit!" :))
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.26. 14:46:15
Vagy csak kifáradt mindenki a pisztolytémától? :P
juditmanó 2009.01.26. 15:16:20
juditmanó 2009.01.26. 15:17:52
_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.01.26. 15:21:40
OFF: tévedsz. jelentem volt "zsidózás" én követtem el és ZigZag.
itt: @_drc_: @Zig Zag:
MTi 2009.01.26. 15:40:09
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.26. 15:47:43
@juditmanó: A "migráns hátterű család" mint szóösszetétel tetszik. Mi a helyzet az Egyesült Államokkal?
_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.01.26. 16:00:23
(idézőjel!!!)
_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.01.26. 16:02:02
szóval tkp. tőlem véded meg magamat. de azért köszi! jól esik. =))
juditmanó 2009.01.26. 16:09:21
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.26. 16:11:04
Nem vitatkoznék, hölgyekkel amúgy sem tudok :-), de a gyerekek egy harmada az nem ugyanannyi, mint minden harmadik gyerek?
:-)
juditmanó 2009.01.26. 16:36:55
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.26. 16:44:53
juditmanó 2009.01.26. 16:53:29
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.26. 17:21:23
SchA · http://katpol.blog.hu 2009.01.26. 18:21:02
Pár lógós talált magának vmi kifogást, hogy ne kelljen harcolnia, a "kultúrálisan érzékeny" francia rendszer meg bekajálta.
Ebből még nem kell alapvető következtetéseket levonni az iszlámra, Európára vagy úgy általában az univerzumra.
"kell-e csodálkoznunk esetleg majd azon, hogy a huszonegyedik században az Afganisztánba vezényelt, mohamedán vallású amerikai, francia vagy brit katonák közül páran előbb-utóbb felmarkolják a többszázezer-millió dolláros haditechnikát, beülnek egy harckocsiba, PSZH-ba, harci helikopterbe és átállnak az (és egy percig se tévesszük szem elől: máskülönben a saját földjükön idegenek ellen harcoló) tálib (vagy bármiféle más cimkét viselő) afgánokhoz?"
A világon 1.3 milliárd+ muszlim él. Nincs, nem volt, és soha nem is lesz olyan ideológia e Földön, ami ennyi embert működőképes, frakciómentes szövetségbe tudna kovácsolni.
/Mellesleg tudtommal a jehovások sem foghatnak fegyvert.Kár, hogy nekik nincs önálló államuk, milyen könnyű lenne azt lerohanni és elfoglalni :) /
Condottiere 2009.01.26. 19:29:37
Aki kurvának áll, ne sírjon, ha basszák, tartja a régi mondás.
Condottiere 2009.01.26. 19:39:23
Condottiere 2009.01.26. 19:46:41
"A világon 1.3 milliárd+ muszlim él. Nincs, nem volt, és soha nem is lesz olyan ideológia e Földön, ami ennyi embert működőképes, frakciómentes szövetségbe tudna kovácsolni."
A kínaiaknál működik a dolog, bár ott sem fltétenül az ideológia tartja össze őket :)
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.26. 20:08:37
Condottiere 2009.01.26. 20:31:47
Storyteller 2009.01.26. 21:15:06
SchA · http://katpol.blog.hu 2009.01.26. 22:29:01
"A kínaiaknál működik a dolog, bár ott sem fltétenül az ideológia tartja össze őket :)"
Ha nagyon kötekedni akarnék:
Tajvan, Tibet, ujgurok? :)
Mentula 2009.01.26. 22:48:17
"A világon 1.3 milliárd+ muszlim él. Nincs, nem volt, és soha nem is lesz olyan ideológia e Földön, ami ennyi embert működőképes, frakciómentes szövetségbe tudna kovácsolni."
Ez a "frakciómentes" jelző, ez is elgépelés nem-e?:)
Condottiere 2009.01.26. 23:18:59
Őszintén szólva, ha a határaimon megjelenne párszázmillió kís kínai harcos. Nem biztos, hogy tibeti, újgur, és tajvani szövetségeseim eltökéltsége lenne az a körülmény, ami megszűntetné a heveny hasmenésemet.
:)
Amúgy pont azt mondtam, hogy őket nem az ideológia tartja kínában (Tajvan a kivétel), hanem inkább a tarkónlövetéstől való félelem, vagy valami hasonló.
Condottiere 2009.01.26. 23:28:14
Hogy vallási alapon lehet-e harca bírni őket, az valóserűtlen, még azt leszámítva is hog eza teljes lakosság. Ám nagyon kis százaléka az 1.3 milliárdnak is nagy gubancot tud okozni. A modern iszlám világ sajnos elég tudathasadásos, de ezt sajnos most nem tudomjobban kifejteni. Nem nagyképüségből, hanem mert akadozik a net.
fantomka 2009.01.27. 00:28:01
Az idegenlégióban úgy oldották meg a német-kérdést az I. vh idején, hogy simán nem vetették be az (igen jelentős létszámú) német, ill. osztrák-magyar stb származásúakat a nyugati fronton. Helyette Marokkóban kavarhatták a lecsót, akadt elég dolguk ott is.
A II. menetben már jóval bonyolultabb volt a helyzet, mivel legionáriusok harcoltak mindkét oldalon, sőt egymás ellen is. Az észak-afrikai (Vichy-igazgatás alatt lévő) területekről, a légió hazájából a németek kibuliztak maguknak belőlük egy erős ezredre való alakulatot mikor már szorult a kapca Afrikában - ez Tunéziában végezte. Ugyanakkor aki ilyen-olyan okokból nem akart menni, arról a francia tisztikar nagyrészt gondoskodott - jó távoli helyőrségekbe vezényléssel.
Hogy a fhanszia hivatásos/szerződéses állományban kicsit felülreprezentáltak a muzulmán származásúak (köztük jó sok nem arab/maghrebi, hanem fekete-afrikai), inkább magyaráznám az általános anyagi helyzetükkel - vö. egy magyar tiszt haverom kiszólása: "adj nekem inkább 100 borsodit..." és kivételesen nem a sörre gondolt :)
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.01.27. 08:40:18
Es beszelnek iszlamrol, amikor ugyanugy iszlam vallasu a perzsa szonyegkereskedo es kozep-afrikai autoszerelo, mint a palesztin menekult.
Es szokas egyseges kovetkezteteseket levonni az iszlamrol altalaban. Szerintem ez lehetetlen, de lehet hogy ez csak az en problemam.
Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 11:04:24
Afganisztán a szunnita és a síita iszlám is megtalálható. Ma a szunnita irányzat a meghatározó, főleg a hanafita jogi iskolája (a lakosság 80-85%-a). A síita iszlámot főleg a hazarák követik (Iránban is ez az uralkodó).
Ha ez eddig nem lenne elég, akkor nézzük a külső befolyásokat: a 19. században állandósultak a törzsi, illetve etnikai belviszályok, bekapcsolódtak a perzsák és szikhek, illetve Oroszország és Anglia is.
Néhány adalék a tálibokról: a tálibok mudzsáhidok, a tálib szó jelentése diák,a pastu etnikumhoz tartozó Korán-iskolákban tanultdiákok. Az 1990-es években a belharcokban mintegy 100 ezer pakisztáni (főként pastu) vett részt.
Összefoglalva: "bellum omnia contra omnes" mindenki harca mindenki ellen az afganisztáni jelenség, komoly, évezredes véres hagyományokkal.
Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 11:07:12
Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 11:19:49
Szvsz ezért fontos a térség feletti katonai uralom.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.27. 14:09:28
A máktermelés emelkedése pedig valóban összefüggésben van a háborúval, de nem így. Nézd meg az egyik viszonylag hiteles kimutatást az utóbbi évek termeléséről az UNODC anyagai közt.
Ópiumtermelés szempontjából a háború előtt is kb ennyire volt előkelő helyen Afganisztán. Szóval ez az "ópium"háború valójában nem az az ópiumháború. :)
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.27. 14:12:33
lemil.blog.hu/2008/08/08/az_opium_haboruja_2
Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 18:11:42
1. A tálib rendszer alatt nagymértékben csökkent a mák termőterülete és az ópiumtermelés is.
2. A tálibok elkergetése óta, az USA megszállás alatt nagymértékben (több, mint kettőszeresére, 80 ezerről 165 ezer hektárra) növekedett a mák termőterülete és az ópiumtermelés is.
3. A megtermelt ópium (mint kábítószer alapanyag) nagyrészt, döntő részt az USA piacon fogy el.
Véleményed szerint ezek véletlen összefüggések? Vagy nincsen összefüggés? Nehogymá valaki azt állítsa, hogy az amerikai haditechnika nem képes arra, hogy 165 ezer hektár mákot felderítsen? Nevetséges. A műholdas megfigyelés alapján még azt is képesek felderíteni, hogy milyen színű a cipőfűzője bármelyik földi lénynek, de azt nem, hogy 165 ezer hektár mákot hol rejtegetnek az afgánok? Ezt senki nem gondolhatja komolyan.
Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 18:33:59
cirrus minor 2009.01.27. 18:39:48
igaz csak a helyi önkormányzati választásokon szavazhatunk de azért ez nem kifejezetten arra utal, hogy a britek pl meg lennének ijedve a bevándorlóktól. tudom a hadsereg kényesebb kérdés de ha belegondolunk mindenki fel tudna sorolni olyan múlttal rendelkező városokat, régiókat amik kifejezetten migrációs hátterükre építve gazdagodtak meg, gyakran történelmi léptékben is egyedülálló módon (Zanzibár, New York, Szingapur merném még ide sorolni Bombay-t is stb). lehet hogy nem explicit, de implicit módon ezeknek a folyamatoknak is meg volt a biztonságpolitikai vetülete...
a téma teljesen jogos, nem vitatom, de nem tudjuk megítélni a dilemmában rejlő kockázatot amíg nem ismerjük hol tartanak a migrációval kapcsolatos ismereteink. és hogy egy médiával is foglalkozó szociológust idézzek "az emberek 7 szer fogékonyabbak a rossz hírekre mint a jókra"
ez egy ilyen kor...
Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 18:42:19
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.27. 19:18:08
Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 19:42:43
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.27. 20:47:16
Egyébként meg én arra céloztam, hogy katona az katona. Van neki egy kötelessége, azt teljesíti. Ha nem, akkor irgumburgum. Ennyire egyszerű. Ha nem tetszik, akkor ne tessék katonának menni, zsoldot felmarkolni aztán meg nyavalyogni. Van polgári foglalkozás elég, ahol lehet parancsot megtagadni. Vagy tévednék?
MTi 2009.01.27. 20:53:48
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.27. 23:34:57
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.27. 23:50:31
(1) A tálib rendszer a máktermelés visszaszorítására törekedett legutóbb. Most pedig minden 5. család abból él. A termelés csak abban az évben esett vissza, amikor a pulykavadászat volt. Aztén a következőben már vissza is állt nagyjából. Egyébként senki nem tudja a hullabiztos adatokat - csak jobb, rosszabb becslések vannak pl. műholdképek elemzése alapján.
(2) A háború kezdete óta 3 év telt el, míg az első ópiumtermelés elleni művelet megkezdődött. Ez kb úgy történt, hogy kivonultak egy mákföldre szétnézni. A koalíció több országa is kikötötte, hogy katonáit nem is lehet kábszerellenes feladatra igénybe venni. A legérdekesebb dolog persze az, hogy pont ezek az országok politikusai a leghangosabbak odahaza, amikor a kábítószer elleni küzdelemmel kell indokolni a afganisztáni részvételt :( Az USA pedig nem érdekelt a termelés csökkentésében, mert egyrészt nem tudnak kínálni alternatívát, másrészt pont azokat a hadurakat ütötték be, akik a legtöbb ópiumot termelik.
Az ópium előállítás afganisztán déli részén, leginkább Helmand tartományban a legintenzívebb. Kb az összes termelés 2/3-a származik abból a tartományból. Aztán jön a szomszéd, majd a futottak még kategória. Két költői kérdés: hol a legintenzívebb a fegyveres harc? Melyik az amerikai zóna? Mindkettőre válasz: Helmand tartomány.
(3) Az USA-ban relatíve kevés heroin fogy. Az is inkább Mexikóból származik. Tehát nem oda termelik az afgán heroint. Azt kérem leginkább Nyugat-Európának szánják. És ami igaz az igaz, veszik is mint a cukrot.
GergoV 2009.01.28. 01:49:41
cirrus minor 2009.01.28. 07:52:06
Titus Pullo Urbino 2009.01.28. 08:15:45
Titus Pullo Urbino 2009.01.28. 08:19:33
juditmanó 2009.01.28. 11:43:03
esetleg ipari méretekben beiglit és egyéb mákos sütiket sütni :))
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.28. 11:52:00
A gyógyszeripari felvásárlásról csak annyit, hogy egy évnyi (jelenlegi) ópium-termelésből több évnyi gyógyszer-opiát állítható elő.
Nyolc millió kiló ópiumból (2007-es adat) valami elképesztő mennyiségű (kábé 8-10%-nyi, azaz 800 ezer-egymillió kilónyi) morfium állítható elő. S úgy rémlik, ez öt éves szükséglet.
Mármint a világ évente 180-200 ezer kiló, morfiumot vesz be (most a legális fogyasztásról beszélek)
[Ezek körülbelüli számok, ne feszítsetek keresztre 10-15 százalékos eltérésért...]
Ahogy Chandler mondaná: hosszú álom...
SchA · http://katpol.blog.hu 2009.01.28. 17:38:23
Azt tudjátok, hogy a Szent Korona Rádió is leközölte az írásotokat?
szentkoronaradio.com/publicisztika/2009_01_26_muzulman-francia-katonak-parancsmegtagadasa
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.28. 18:06:12
Jézus Mária...
:-)
Köszi az infót; ami engem illet, nem, izé, nem gyakran szoktam hallgatni/olvasni...
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.28. 18:10:03
Elolvastam a cikkhez fűzött két kommentet és szeretnék a leghatározottabban elhatárolódni azok hangnemétől!
És még nagyon finom voltam...
:-(
_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.01.28. 18:32:40
merthogy gondolom mindig így szokták csinálni. (irónia)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.28. 19:06:29
Hát elvileg az itt oldalt is olvasható Creative Commons copyright-elvek szerint átvehetik, de nem változtathatnak rajta és nem kereskedelmi célra.
Átvették, megjelölték a forrást, eddig oké.
Azon lehetne vitatkozni, hogy egy sajtóportál nyereségorientált-e (magyarán: kereskedelmi cél volt-e az újraközlés), meg hogy azok az apró változtatások, amelyeket eszközöltek (mondatkihagyás pl.) érdemiek-e...
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.28. 20:28:11
egyébként meg szerintem direkt közölték, hogy így hiteltelenítsék el a blogot :P
SchA · http://katpol.blog.hu 2009.01.28. 21:15:36
"A Lemil és a nemzeti radikális mozgalom
titokzatos összefonódása a háttérben.
Lehet, hogy Tiboru tulajdonképpen Vona Gábor
álnéven?"
:)))
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.28. 21:37:18
Ez már DEkonspirációs teória :-)))
mr nemo 2009.01.29. 08:09:38
Tiboru valójában Draskovics :-))
Titus Pullo Urbino 2009.01.29. 08:31:46
_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.01.29. 09:55:27
vagy Navracsics... =))
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.29. 10:27:04
@_drc_:
Csak annyit mondhatok: nem én vagyok a Settenkedő...
Titus Pullo Urbino 2009.01.29. 10:44:32
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 10:47:27
MTi 2009.01.29. 13:49:45
@_drc_: @Titus Pullo Urbino: Közeleg már az igazság pillanata - a blogparty, ahol tiboru valódi személyére is - talán? - fény derül. De erről bővebben a konteón...
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 13:55:17
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.29. 13:58:17
Hát ez se nyert; pedig szoktam olvasni névrokonom blogját, és ha olyan hangulatban vagyok, még szórakoztat is :-)
MTi 2009.01.29. 13:59:30
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 14:12:12
MTi 2009.01.29. 15:28:22
Már kezdtem megijedni, hogy a fent nevezett emlős ...khm anyagcsere-termékéről van szó :)
MTi 2009.01.29. 15:29:35
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 19:05:04
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 19:05:35
MTi 2009.01.29. 19:57:48
Boldogult nagyapám - aki sokat látott, meg ivott embör vót - mondotta volt: pálinkát még galambsz@ros lópokrócból, meg vécédeszkából is lehet főzni - csak "érteni" kell hozzá! :)
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 20:01:48
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 20:06:08
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 20:06:43
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.29. 21:53:11
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 22:08:19
Titus Pullo Urbino 2009.01.30. 09:18:43
Machiavelli 2009.01.31. 09:49:41
Akkor egy kicsit légy olvasottabb! Az, hogy Magyarországon mit művelt, az teljesen más tészta. Mi speciális helyzetben voltunk hősiességünk miatt, de azért itt is hatalmas területeket irtott ki, az alföldről 150 év alatt 2 millió ember eltűnt (nem elvándorolt, hanem kipusztult). Csak a Ferences rendet hagyta működni, minden más rend be volt tiltva. Minket vértestvérnek tartottak, ezért nem csinálták meg, amit a Bolgárokkal megcsináltak, hogy levágták a fejét annak, aki nem tett fel turbánt. Elvileg az iszlám kifejezetten tiltja a térítést, ennek ellenére a török hódításai hivatalosan mind dzsihád voltak, nem rablóháborúk és megszállás. Szóval olvass ennek azért utána, más volt akkor a helyzet és más most és nekünk is nagyon más volt a helyzetünk a törökkel szemben, mint egyéb nemzeteknek.
janos900 2009.02.01. 16:02:41
Nekem is van szerencsem a multikulti Londonban tengetni napjaimat, egy olyan cegnel ahol 26 fele nemzet fiai es leanyai dolgoznak. A muszlimokat nem ismero blogolvasoknak adnek egy kis izelitot, par szilankot a veluk valo egyuttelesbol, semmi pro vagy kontra.
A valtotarsam egy iraki ferfi. Ali, aki meggyozodeses kommunista leven emigralt Irakbol Nemetorszagba majd 20 ev utan feladta a harcot az idegengyulolettel szemben es atjott ide. A pakisztani kollegaim nem koszonnek neki mert megeszi a disznohust, es nem tartja magat muszlimnak. Ugyanezek a pakisztaniak siman csontreszegre isszak magukat, mindenfele lelkiismeretfurdalas nelkul. Az egyik magyar sracnak iraki baratnoje van, aki egyetemet vegzett itt Londonban, de a lengyel vendegloben kimenti magat es hazamegy, mert a zene tul izraelita (ez igy korrekt?). A nyelviskolaban a delelotti kurzuson barnaboru asszonyok vesznek korul (a gyerekekre a masik szobaban az angol ovoneni vigyaz, hogy anyu tudjon integralodni, vagyis tanuljon angolt), a nok fele muszlim vagy 7 kulonfele orszagbol, a masik fele tamil. A muszlim nok kozel fele 3 evnel regebben jar ugyanabba az osztalyba, de van aki 7 eve. Kedvesek, aranyosak csak amikor kiderul, hogy En ateista vagyok, ertetlenul kerdezik: De hat hogyan letezhetsz Isten nelkul, elet istenhit nelkul? mire en: Te hogyan hihetsz benne? Elet istenhittel? Az oran VIII Henrikrol szol az olvasmany, az egyik megkerdezi a tanart: Ki ez a VAJAJAJ Henrik? Engem elkap a rohogogorcs mert nekem rogton 6. Lenin jut eszembe, aztan meg radobbenek, asztamindenit! Hiszen ezek nem ismerik a romai szamokat!
Az internetbol az az egy ismert nekik, hogy kaptak csaladonkent egy kodot, hogy az interenetet tudjanak regisztralni onkormanyzati ingyenlakasra, es ezt hetente meg is teszik, hatha oket sorsolja ki a rendszer. Kinevettek a tanart, amikor azt mondta irjunk fogalmazast egy egynapos Parizsi kirandulasrol, mondvan Parizs nagyon meszze van. Csalaguton szaguldo Eurostarrol fogalma sem volt egyiknek se, nem is beszelve a repulokrol, persze hallottak rola, meg ultek repulon, de nem kotik ossze a dolgokat.
Az egyik pakisztani lany repulogepet lelottek utban Indiaba, egy folyoba estek a gep farkaval, es onnan usztak ki a partra, 10-en eltek tul. Az egyik iraki asszony csaladjat meghivtak egy szuletesnapra, az Sivatagi vihar hadmuvelet idejen, es ok kockaztattak elmentek unnepelni, az ovohely helyett, a bunkert az Amik aznap ejjel telibetalaltak, 250-en vesztek oda...
Van egy skot ismerosom, volt haditengeresz, most Londonban rendor, megpedig jaror azaz Boby. Akarhanyszor igazoltat egy nem feher embert, rogton kozlik vele, hogy rasszista. Mire O rutinossan kozli hogy a felesege is eppen olyan raszba-vallasba tartozik, mint a delikvens, szoval kuss! A srac tud arabul idezni par szent szoveget, mert hozzatartozik a felszerelesehez, csakugy mint a sisak, vagy a melleny...
Tegnap az egyik emeletes Londonbusz melett setaltam el, az ures busz felrallt az ut szelere a kozepen kerekesszekeknek kilakittott ules nelkuli reszen a turbanos buszsofor egy szonyegen terdelve imadkozott...
csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2009.02.01. 21:13:13
Nagyon érdekes volt a kommented, köszönöm! És máskor is szívesen látunk...
csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2009.02.02. 22:23:57
1900-ban Európa lakossága a földlakók 25 százaléka volt.
2000-ben a 10 százaléka.
2009-ben a 7 százaléka.
2050-re a 3 százaléka lesz.
Mit is akarunk?
janos900 2009.02.03. 09:49:41
Koszi igyekszem!
Amugy, igen az a helyzet, hogy mi most erzesem szerint Roma vegnapjait eljuk, a 20. szazadot arra hasznaltuk, hogy a nyugati civilizaciot kivereztessuk, egyeduralmat megdontsuk, a szazad utolso 50 eveben pedig a folyamat hipergyors lett. A technologiai folenyunket, a globalizacioval szepen megszuntettuk, a nepessegunket a civilizacionk fejlodesevel lecsokkentettuk, johetnek a "barbarok" vagyis az eleteros uj civilizaciok.
szaktatár 2009.02.19. 18:01:19
őőő... a kérdésem az lenne,hogy elgondolkodott-e a cikk író azon, hogy a mai technika kicsit más.
megpattan valaki egy AH-64 Apache-al. ok. honnan szereznek bele megfelelő kerozint? ki tartja karban a hajtóműveket, a sárkányt, az elektronikát, a pneumatikát/hidraulikát, stb. ?
ja, és honnan pótolják az elhasznált muníciót? az oké hogy a pesavári piacon dögivel van mindenféle AK, de hogy nyugati 30 mm -es gépágyú lőszert, 70 mm-es Hydra rakétát, vagy AGM-114 Hellfire rakétát már macerás lesz szerezni.....
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.02.19. 19:34:39
Igen, a cikkíró elgondolkodott :-)
Szerintem például pár hordó kerozin mindig akad, ha egy belevaló katona/szabadságharcos/terrorista (nem kívánt törlendő) nagyon akarja...
Aztán meg a mudzsahedek olyan nagy hasznát nem vennék egy harckocsinak vagy PSZH-nak a hegyek között, de az már tiszta nyereség nekik, ha a szövetségeseknek ezzel is KEVESEBB van.
Arról nem beszélve, hogy egy sima szabotázs a dezertálás előtt ugyanúgy belefér és nem kell magával cipelnie semmit.
Ez az egyik jellemzője szerintem az aszimmetrikus hadviselésnek: ami neked lényeges és fontos, az nem biztos, hogy az ellenségnek is az - és viszont. Ha mindkettőtöknek van harckocsija, az üzemanyagraktár elérése/megtartása stratégiai fontosságú (lásd A halál 50 órája című alapmű). Ha az ellenséged öszvéreken poroszkál, vagy a sziklákon függeszkedve közlekedik, esetleg rendelkezik egy antigravitációs varázsszőnyeggel, akkor nem valószínű, hogy a te többezer hordódra fájna a foga - maximum megsemmisítés céljából érdeklődne.
soleeroo 2009.02.21. 22:52:37
az Idegenlegioban megvannak az eszkozok, hogy keritesen belul elintezzek az ilyen jellegu "rendbontast"... ha van is valaki, aki probal erzelgoskodni (mindig akad) hamar kesz helyzet ele allitjak, hidd el.
emiatt nem talalkozol ilyen hirekkel - de altalaban semmilyen zavaro hirekkel az Idegenlegioval kapcsolatban.
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.02.22. 09:14:58
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.02.25. 19:01:13
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.02.25. 19:59:32
Most már igen :-)
Mondjuk nem csak Le Figaro hozta le a hírt, hanem az AFP (én ott olvastam) és mások is, de végül is ez részletkérdés.
Csak az nem jött át számomra világoan, Marton Péter kollégának végül MI A VÉLEMÉNYE? Vagy csak tényeket rögzít, mint a fotóapparát?
Pedig kétszer is elolvastam a posztot...
MTi 2009.02.25. 20:35:59
Akkor jó - nem vagyok hülye! Mert én is pont ezt kérdeztem!
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.02.25. 22:59:43
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.02.25. 23:47:40
_legyint_
Majd ha erre kószál. Annyira nem sürgős :-)