emlékeim szerint az ivóvíz kapcsán is volt egy zajos hercehurca, amit aztán az amerikaiak azzal vágtak ketté, hogy telepítettek saját tengervíz desztillálót, és beintettek.

@Amanitin2:

Igen; Kuba megvádolta őket, hogy "lopják" az egyik közeli folyó vizét. A péká erre fel levágatta a bázist a helyi folyóvíz-vezetékről.

Három éve pedig elkezdtek komoly szélerőmű-hálózatot is kiépíteni.

Nem úgy néz ki, hogy készülődnének a pakolásra...

Jó cikk, mintha ismerős lenne... Hírsarkos másodközlés?

A mindenféle filmekben rendre előhozott, ide-oda lövöldöző mester/orvlövészekről (mindkét oldalról) nem lesz szó?

Szerelmesnek lenni, meg szűznek is maradni dilemma ismét. A minap Tálas Péter szólott a témáról, feltéve a kérdést, hogy a befogadottak milyen alapon kerülnének Magyarországra? Amennyiben humanitárius alapon, akkor eleget teszükn az amerikai kérésnek és nem növekszik várhatóan a terror kockázat sem magyar vonatkozásban. Persze erről inkább a nagyszakállúakat kéne megkérdezni. Ebben a variánsban viszont nehezen található kifogás, ha valamelyik delikvens menni szándékozik... Milyen alapon tarthatnák vissza, vagy korlátozhatnák egyébként a szabadságában (mozgásában), mint bárki más "harmadik ország" állampolgárát? Ha pedig nem humanitárius alapon, hanem mondjuk büntetőjogi megközelítésben kerülnének ide a delikvensek, illene legalább egy szabadságvesztéssel fenyegetett bűncselekmény elkövetésével meggyanusítani az érintetteket. Na ez nem történt meg, és lássuk be: kicsi az esélye, hogy megtörténik, hiszen ha lenne alapja, az amerikaiak már rég vád alá helyezték volna őket.

Személy szerint csak azt nem értem, hogy az említett EU tagállamok, ahol ezek szerint lehetővé teszi (amerikai kérésre) a jogrend meg nem vádolt személyek fogvatartását, mennyiben felelnek meg azoknak a jogi alapelveknek, ami EU felvételüket megelőzően olyan körültekintően vizsgáltak a demokrácia fellegvárai?

"A Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van a szabadságra és a személyi biztonságra, senkit sem lehet szabadságától másként, mint a törvényben meghatározott okokból és a törvényben meghatározott eljárás alapján megfosztani." - mondja az Alkotmányunk 55.§-a. Akkor hogy is van ez kérem?

Arról már nem is beszélve, hogy ha elvállalnánk egy Guantanamo szerepkört (ami láthatóan már az USA Kormánya számára sem vállalható), nekünk magyaroknak mennyire bocsájtanának meg mások? Gyanakszom: nem nagyon. És ha nem, akkor ez milyen mértékegységgel, esetleg mértékegységekkel fejezhető ki?

@mr nemo:

Aham, ezúttal csak kicsit kibővítve, nem volt túl sok időm...

@Zig Zag:

Teszem azt "emberiesség elleni bűntett"-tel megküldik az alkaloidásokat itthon is (az univerzalitás elvére támaszkodva), és előzetesbe teszik őket?

Nem tudom, csak kérdem...

Überciki lenne figyelemmel a nagyszámú hasonló esetre. Erősen keresgélni kéne még egy példát amikor a LÜ külföldit külföldön elkövetett cselekménye miatt gyanusított meg idehaza. Meg aztán kéne hozzá egy magvas alapos gyanú. Ha lenne ilyenhez bizonyíték (amit nem mondjuk a spanyol inkvizíciót megszégyenítő ügyességgel végrehajtott vallatásos módszerrel szereztek be - lásd még ide a magyar Alkotmány 54.§ (2) bek.) szóval ha lenne ilyen, akkor miért is nem az amerikai igazságszolgáltatás intézte az ügyet??

Emlékeim szerint T. Roosevelt elnök személyesen is részt vett az említett spanyol-amerikai háborúban "önkénteseket" vezetve - volt erről egy film is. Valakinek eszébe jut a címe?
Egyébként számomra érthetetlen, hogy miért pont egy katona-politikailag ilyen neuralgikus helyszínre telepítették a tálib-gyanús egyéneket? Ha már nem akarták kifejezetten USA-területre palántaálni őket, akkor nem lett volna kézenfekvőbb a "baráti" Fülöp-szigetek, ahol szintén rendelkeznek bázisokkal? Sok kérdés...

Aztán ha eddig még nem tanulta meg a muszlim világ Magyarország nevét mondjuk a focistákat oly zseniálisan leterroristázós államférfiúnk után, hát az biztos, hogy most aztán fel tudnák idézni memóriájukban, hogy hol is van az az ország.

Lehetnénk mondjuk: Kis-Guantanamo. Hurrá!

@MTi: mert területen kívülre kellett tenni őket, hiszen sem maga a fogvatartásuk, sem pedig annak módja nem volt összeegyeztethető az USA jogrendjével. Ami pedig területen kívül van, arra SAJNOS nem alkalmazhatók a demokrácia fellegvárának jogi útvesztői - szólottak így a szemforgató hamis papok.

@Zig Zag: Értem én, hogy ártány - de hasas-e? :)
Peresz, hogy területen kívülre kellett helyezni, de akkor a logika szerint találhattak volna nem annyira szembeötlő helyeket is - Kuba-Florida (USA) ha jól tudom 150 km légvonalban - hogy némely retines szenátor-képviselő ne okvetetlenkedjen. Európa persze szóba se jöhetett, de Ázsiában szvsz vannak olyan "haverok" akik ezt önként és dalolva beválaták volna annyira, hogy ilyen fogolytábor létezéséről talán még ma sem tudnánk.

@MTi: hohó, hát éppen ez a ciki egyik csimborasszója, hogy nem csak a "messzi" Ázsiában, hanem a Közel-Keleten, és Európában is voltak ilyen országok. És nem csak a csúnya-csúnya katonai és egyéb diktatúrák közül találni ilyet, hanem olyan országok sorában is, akik egyébként a törvényesség és az emberi jogok nagy tisztelője címében tetszelegnek.

Nekem úgy rémlik a szegedi csillag lassan múltidő lesz. Az új tiszalöki BV intézmény a legmodernebb ilyen jellegű installáció, és valahonnan rémlik, hogy a Csillag VIP részlegét ide szállították.

@MTi: The Rough Riders www.imdb.com/title/tt0118453/

egyébként meg amig Gitmoban vannak, addig lehet őket rögtönítélő katonai bíróság elé állítani, ami elfogadja a kényszervallomást is. Ha belépnek az USA területére, akkor már a vádnak annyi. Egyébként néhány évvel ezelőtt a DoD jogi kérdésekért felelős államtitkárát volt szerencsém erről faggatni, de egyenes választ nem kaptam tőle ... félrebeszélni és köntörfalazni viszont nagyon tudott :D

@NagyTeve: ez tetszik. lelki szemeim előtt látlak, ahogy bevásárlás közben a hypermarketben összefutsz a DoD jogi kérdésekért felelős államtitkárával és nekiszegezed a kérdést: "Hogy is van az a dolog a Gitmoban fogvatartott figurákkal kapcsolatban?" mire a válasz érkezik: "Nos, kedves barátom, napi ötszöri étkezésben és teljes ruházati ellátmányban van az ottaniaknak részük és segítünk nekik a napi programjukat is helyesen beosztani..."

@Zig Zag: nnna, én azért megnézem, hova járok vásárolni ... nem süllyedek oda, hogy ilyen alakokkal egy üzletbe járjak :P

Azt elképzelhetőnek tartom, hogy a támaszponton Obama nyomására (és tanácsadói nagy örömére)megszüntetik a fogolytábort, hiszen van Kelet-Európában is (és más kontinensen, pölö Ázsiában vagy Ausztrália) pár ország, ahol némi külpolitikai kedvezményért cserébe, vagy akár ingyé is szívesen fogadják az ottani foglyokat. Viszont a támaszpontot soha nem fogják kiüríteni, kap majd más feladatot, ha más nem, átalakítják meterológiai állomássá, vagy Diznilenddé. Remélem Szegedre, vagy bárhová máshova Magyarországra nem hoznak egy ilyen foglyot sem, bár a mi külföldi megítélésünkön már ez sem tudna rontani.

@Titus Pullo Urbino: figyu, arról nincs szó, hogy az amcsik felszámolnák a Guantanamo-i haditengerészeti támaszpontot. csak azt mondják: elgondolnak, hogy új feladatot találnak annak a saroknak, ahol a tenorista-szadizó műveket rendezték be.

@Zig Zag: Gondolom, a jó szakik is kapnak valami új beosztást... :)

Azért ez a fogolykérdés maximum szimbolikus megoldása, amit Obama beígért, csak az Abu Graib szindróma akut kezelése. A jogtalan fogvatartás Szegeden vagy Varsóban is jogtalan marad, a körülményeket pedig a helyszínen is lehet javítani.

Nem mintha annyira vágynék arra, hogy kiengedjék az ottani foglyokat, de marhára nem értem, miért tekintik ezt Obama egyik nagy eredményének: az eljárás marad a régi, csak átrakják valahova, szintén amerikai területen kívülre. Látványos médiaakció, valós következménye nulla.

Érdekes írás, én kötve hiszem, hogy mindent elmondanak Obamának arról, hogy hol merre vannak CIA pincék a világban szerteszét.

Hm, én eddig abban a hitben voltam, hogy a megvádolható rabokat viszik USA-ba, a többit meg el kell engedni. És erre biztosan emlékszem, hogy olyan foglyokat is említettek, akikre hazájukban üldöztetés, halál várna, és őket kellene valahova elszállásolni, ami nem az USA.

Ha már Guantanamo... Ti tudtátok, hogy a Guantanamera című, nagy sikerű dal nem komcsi?
Eredetileg erotikus hangvételű kocsmai dalocska volt, ami némiképp szalonképesebb állapotba került és lett világhírű. A szövegben a 'guantanamera' "guantanamoi lány"-t, a 'guajira' pedig (nőnemű) "farmer/földműves"-t jelent.

És most valami egészen más:
Bloggazdák! Mi hír a Lusitania-ról? Valami válasznak azért örültem volna.

@Hoerbi:

Elnézést, ha elmulasztottunk volna válaszolni egy kérdésre...

Segíts, kérlek: mi volt/van/lesz a Lusitaniával? Bevallom, nekem most nem ugrik be...

Erre mit ír ma a zindex? :)
index.hu/kulfold/2009/02/17/megkezdodtek_a_magyar-amerikai_targyalasok_a_guantanamoi_foglyokrol/

@spamdog:

Sajnos nemcsak a zindex írta, hanem az MTI is, ilyeténképpen:

"Megkezdődtek a magyar–amerikai tárgyalások a guantánamói foglyok jövőjéről, elvben Magyarország is fogadhat be egykori rabokat, konkrétumokról azonban még nem állapodtak meg – mondta Szelestey Lajos külügyi szóvivő kedden.

A guantánamói foglyok befogadásával kapcsolatban Clint Williamson utazó nagykövet tárgyalt múlt pénteken Budapesten Várkonyi László szakállamtitkárral. „Puhatolódzó” látogatásán az amerikai diplomatát Göncz Kinga külügyminiszter is fogadta – mondta a szóvivő. A tárgyalásokon konkrétumokról nem esett szó, amerikai részről nem érkezett semmilyen felkérés, nem volt szó arról sem, hogy Magyarország hány foglyot tudna befogadni. Az egykori rabok esetleges befogadásáról a magyar kormány azt követően dönt, hogy egyeztetett a parlamenti pártokkal és a titkosszolgálatokkal – tette hozzá. (MTI)"

Úgy néz ki, ezt a szart is mi ehetjük meg.

Vajon ez a mondat mit jelent a gyakorlatban?

"A tárgyalásokon konkrétumokról nem esett szó, amerikai részről nem érkezett semmilyen felkérés, nem volt szó arról sem, hogy Magyarország hány foglyot tudna befogadni."

Szerintem a valóságban ez történt:

"A tárgyalásokon konkrétumokról is megállapodtak, ugyanis amerikai részről felkérés érkezett 40 fogoly magyarországi befogadásáról."

A parlamenti pártokkal meg a titkosszolgálattal már úgyis lezsíroztam az ügyet, gondolja elégedetten Göncz Kinga.

@Titus Pullo Urbino:

Néha az az érzésem, hogy az Élet is olvassa a lemilblogot :-)

@tiboru: Nem kell szerénykedni, azt kell mondanotok, hogy tegnap Ti már tudtátok, miről állapodnak ma meg a magyar–amerikai tárgyalásokon. Ez így sokkal életszerűbb, összeesküvés-elméletszagú, szóval magyar fül számára hihetőbb is...

@Titus Pullo Urbino:

Új vitaposzt élesedett!

@tiboru: látom, megyek oda is sarkantyút pengetni, magyarkodni...

@Titus Pullo Urbino: Kikérem magamnak - én semmi ilyenről nem adtam hírt! :)
tiboru: egyszer-egyszer a hatos lottó nyerőszámait is így kéne látni... :-D

No, megyek át a vitaposztra - kekeckedni!

@tiboru: Január 19-én küldtem egy emilt a kukacotokra.

No, akkor ékesen magyarul szólva 'blast from the past', azaz csontváz a szekrényből, illetve mégsem, mert az mást jelent.

Szóval:
Ma (2010.11.09. 13.15) megnéztem a térképet a GoogleMaps-on, Guantanamo-t keresve. Namost, nézzétek meg az országhatárokat.