Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Kémek és hírszerzők - Kim Philby 1.0 (x)

2009.03.16. 16:40 tiboru


A szovjet/orosz hírszerzés saját, külön bejáratú panteonjában, közvetlenül Félix Dzserzsinszkij egészalakos szobra körül, az általunk is megénekelt Richard Sorge kicsit táskás szemű, enyhén cigaretta-, alkohol- és női verejték-illatú fotója mellett egy egész sorozat fénykép látható, amelyek született brit alattvalókat ábrázolnak. Ők a Cambridge-i Ötök néven ismert lelkes csapat, akik közül ma a talán legkalandosabb életű Kim Philbyvel foglalkozunk. És mivel a téma nagyon komplex, ismét csak több részletben tárjuk elétek, kockáztatva mindazt, amiről mindenki tud, de nem beszél.


A posztot - teljes terjedelmében - ide kattintva olvashatod!

 



88 komment

Címkék: brit szovjet életrajz titkosszolgálat kémek és hírszerzők philby humint

LEN 2009.03.16. 17:23:35

Egyszer egy ilyen folyt. köv. poszt miatt fogok infarktust kapni... :)

Empty 2009.03.16. 17:38:53

Nagyon tetszett, folyamatosan vigyorgok. Köszönöm.

larvatus 2009.03.16. 18:33:17

Izgalmas sztori, de nem értem, hogy hogyan kapcsolódik főhősünk Orlov ezds-hez? Ő hozta létre a CUSS-t? Vagy ő szervezte be Dobbst? Vagy ez csak amolyan hangulatfokozó elem? Felvezetésnek elég hosszú ahhoz, hogy később kibomoljon belőle valami újabb szál, aztán mégse... Vagy nem figyeltem? :)

ekkerjoz 2009.03.16. 18:51:57

Mester, annyira vártam már ezt a posztot. Mint a Vörös Zenekarét.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 18:52:00

@larvatus:

Orlov akkor volt londoni rezidens, amikor a Cambridge-i Ötöket szép sorban beszervezik, többek között az általa meghatározott alapelveknek megfelelően. Az ő ötlete volt az elit angliai egyetemekre kivetni a hálót, mint toborzási terület - és ragyogóan bejött.

Igaz ugyan, hogy csak másfél évig volt angliai állomáshelyén, de - nekem legalábbis úgy tűnik - elég komoly hatást fejtett ki az őt követő kapcsolattartókra ahhoz, hogy ezt a pár bekezdést megérdemelje a posztban :-)

Olvastam valahol, hogy (tán 1937-ben?) Spanyolországban is keresztezték egymást az útjaik (mármint Orlov és Kim pályája), de a részletekre nem emlékszem, ezért ezt bele se írtam a posztba.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 18:53:40

@larvatus:

És most látom, hogy bizonyos források a közgáz-professzor családnevét Dobb-nak írják; én Dobbs-ként olvastam eddig...

Super 64 2009.03.16. 19:01:12

Az a jó (ebben) a posztban (is), hogy hiába ismeri az ember a sztorit, mégis élvezi. Meg jókat röhög.
Az pedig a legnagyobb emberiség elleni bűntett - amit valaha ez a bolygó látott -, hogy egy ilyen posztot részekre szed az elkövetője (Allah növessze hosszúra a szakállát, ettől függetlenül). Ez még a megszakított közösülésnél is rosszabb.

Empty 2009.03.16. 19:05:12

@tiboru:

A spanyol szálról ennyit találtam:

,,He added that Orlov, with the rank of "special major," was sent as the N.K.V.D.'s chief clandestine field officer to Spain in 1936 during that country's civil war, an assignment Orlov later acknowledged.

Mr. Tsarev said Orlov was also in touch there with Philby, who worked as a correspondent of The Times of London covering the Franco side in 1937."

query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9D0CE1DE1E31F935A15755C0A967958260&n=Top%2FReference%2FTimes%20Topics%2FOrganizations%2FK%2FKGB

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 19:07:15

@Empty:

Na, akkor jól emlékeztem :-)

Köszi!

Victum 2009.03.16. 19:15:58

Ким Филби, tényleg. Akkora szovjet hiró volt, hogy a nyolcvanas években még az orosz nyelvkönyvben is benne volt.

NAR 2009.03.16. 19:21:29

"amikor a sors (azaz az NKVD) szeszélye folytán Franciaországba kerül tudósítónak"

Ez hogy intézték el neki? Nem hiszem, hogy Moszkvából szóltak a Times szerkesztőségébe, hogy küldjék már az ifjú urat Párizsba...

larvatus 2009.03.16. 19:25:35

@tiboru: köszi, így már teljesebb :) Csak azért kötözködtem mert az írásodból az derül ki, hogy mire Orlov rájön a brit egyetemeken rejlő potenciálra, addigra Kim barátunk már vastagon be van szervezve. Emiatt viszont az is lehetséges, - hiszen gondolom Orlov 34-ben már tudott Philbyről -, hogy éppen ő az aki az ezredes figyelmét felhívja erre a dologra... Na de ez már tényleg a szőrszál hasogatása, izgatottan várom a folytatást!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 19:25:50

@NAR:

Egy olyan kaliberű tudósító, mint amekkora Kim lett 1938 végére (Franco például személyesen is fogadta 37-ben, tán ki is tüntette), már meghatározhatta, hogy hová kapjon kiküldetést. És Franciaország elég jó terep volt akkoriban - az oroszokat is érdekelte, na meg Párizsban mindig történt valami az elmúlt pár száz évben :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 19:27:20

@Doktor Gonzo:

Ötkopejkás bélyeg is született az arcképével, valamikor '90 tájékán :-)

De nem spoilerezek...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 19:29:15

@Empty:

Amúgy érdekes ez a "special major" rendfokozat... Vajon nem vezérőrnagy (major general vagy general major) akart lenni? Nekem úgy rémlik, hogy akkoriban Orlov már tábornok volt.

Lolita999 2009.03.16. 19:33:51

@Super 64: Valóban rosszabb annál... Mikor jön a következő?!

szeverini 2009.03.16. 19:37:23

Ne mááár... Abbahagyni, pont amikor a legérdekesebb jön. Nem érvényes. Amúgy gratulálok. Igényes, jó írás. Akkor lehetne feltenni a következőt, minél előbb :)

Damavend 2009.03.16. 19:38:17

És korábbi kérésem meghalgattatott.KÖSZÖNÖM a posztot kedves tiboru, ez egy tényleg jó kis történet az öreg Winston forog a sírjában ahányszor a Philby név szóba kerül ,mert nem sokan b...ták át ennyire Őfelsége hírszerzését és kormányait. Churchill-nek ez nagyon fájó pont volt,az emlékirataiban is sokszor megemlékezik Philby édesanyjáról:-)

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.16. 19:40:26

@tiboru: tudtommal az NKVD-ben minden rendfokozat a VH plusz egy fél - tehát Orlov több, mint őrnagy, kevesebb, mint ales.

Ja, nem modernűlnűd ki a szpemmert?

F_Jikov 2009.03.16. 19:41:48

Monnyuk, helyesen Feliksz Dzezsinszkij és Alekszandr Mihajlovics Orlov. Tovább nem is olvastam.

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.16. 19:41:58

@NagyTeve: modernűlnűd = moderálnád. Hja, a buli utóhatásai :D

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2009.03.16. 19:42:41

Nagyon szép poszt, Virág elvtársért külön gratula! :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 19:45:14

@F_Jikov:

Most irtóra elkeseredtem... Lehet, gyufát fogok inni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 19:49:05

@NagyTeve:

De '34-ben már ezredes volt - legalábbis én úgy tudom...

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.16. 19:49:26

@tiboru: ja, az utolsó hsz-met is töröld ki lécci, ne reklámozzam feleslegesen.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 19:54:29

@NagyTeve:

Hozzászólásnak értékelem - a blogja linkjét bárki beteheti a nickje mellé a beállításokban...

A tiéd is ott van :-)))

F_Jikov 2009.03.16. 19:54:37

@tiboru: Tulajdonképpen nem igazán izgat, hogy, hogy elkeseredsz-e, vagy sem. De ha már valaki tollat fog, akkor legalább a neveket leírhatná helyesen. Mert így csak gányolás.

Orlov renfdokozata amúgy a jelenlegi vezérőrnagynak felel meg.

ekkerjoz 2009.03.16. 19:58:33

A "renfdokozat" persze nem gányolás. Olyan szívesen olvasnám az ilyen precíz emberek blogját. Ha lenne.

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.16. 19:59:20

@tiboru: en.wikipedia.org/wiki/Forum_spam

Spam posts may contain anything from a single link, to dozens of links. Text content is minimal, usually innocuous and unrelated to the forum's topic. Such text is included to prevent the post being caught by automated spam filters that prevent posts which consist solely of external links from being submitted. Full banner advertisements have also been reported.

Alternately, the spam links are posted in the user's signature, in which case the spambot will never post. The link sits quietly in the signature field, where it is more likely to be harvested by search engine spiders than discovered by forum administrators and moderators.

NickJ 2009.03.16. 20:07:17

Kim Philbyről már sokszor olvastam, de valójában semmi érdekeset nem sikerült róla a különféle szerzőknek összeizzadni. A SZU-ban készült önéletrajza meg egyszerűen egy KGB-s propagandakiadvány, talán még annyi igazság sem maradt benne, mint a Dóra jelentiben.

A "nagy mesterkém" szorgalmasan jelentgette fel a Sztálin elöl menekülő hírszerzőket, aztán amikor ő is egy szimpla informátor jelentése után lebukott, azonnal lelécelt a SZU-ba és ott melengette a seggét 51 éves korától egészen haláláig. Olyan nagyszerű munkatársai voltak, mint a kedves Péter Gábor vagy az elálló fülű Krivickij (akinek a disszidálását természetesen tarkónlövéssel jutalmazták). Az a sok ócska nő, akiről az írásban is szó van, mind alulról súrolták VV Drabálanikó és Kiszel Tündike szintjét, gratulálunk hozzá.

Lucius Flavius Arrianus 2009.03.16. 20:34:17

@F_Jikov:
"Monnyuk, helyesen Feliksz Dzezsinszkij..."

Akkor mondjuk, hogy Feliksz Edmundovics Dzserzsinszkij. Így, zs betűvel, ha már transzliterálunk. Valamint kötözködünk, eh.

Gratulálok tiboru uraság, jöjjön a folyt. rögtön, tüstént, üstöllést, azonnal, ízibe.

Super 64 2009.03.16. 20:44:57

@Németh Krisztina: eddig szentül hittem, hogy annál semmi sem rosszabb. Tévedtem. :)

@NickJ: ezek szerint sokszor, de nem elégszer. :D

Super 64 2009.03.16. 20:53:22

Vas Félix nevével kapcsolatban mértékadó forrás, képekkel: :D :D
www.fsb.ru/fsb/press/photo/single.htm!id%3D10434323@fsbStuffphoto.html
Megtekintése kizárólag saját felelősségre.

Super 64 2009.03.16. 20:55:00

www.fsb.ru/fsb/press/photo/single.htm !id%3D10434323@fsbStuffphoto.html
másol, beilleszt, szóközt töröl :/

a szoclib még kómában is lop 2009.03.16. 20:55:08


"vagy mi nem tudunk róla"


ez a legkétértelműbb és legtanulságosabb mondat :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 21:18:43

@NickJ:

Nem akarok előre szaladni, de amikor Rudolf Hess kihallgatásának teljes jegyzőkönyvét átadja Moszkvának, vagy amikor a Venona műveletről értesíti az NKVD-t, az nem kispályás meló volt.

És akkor a Jaltai Találkozó előtt kidolgozott brit álláspont megszerzését illeti (ami MacLean közreműködésével történt) nem is mondom...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 21:20:19

@NagyTeve:

Akkor a hozzászólók 50%-át ki kellene moderálnom... És engem is törölniük kellene, bárhová kommentelek.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 21:22:05

@F_Jikov:

A vezérőrnagy stimmelhet. Köszönöm.

Gányolni meg mindig is imádtam. Az oviban egy kis gány volt a jelem a szekrénykémen.

juditmanó 2009.03.16. 21:50:36

kérjük a folytatást! lécci, lécci

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 22:08:12

@Zig Zag:

Á, ugyan... Egy nyelvész olvasó (gondolom orosz szakos) fejtette ki véleményét az MTA cirill betűs átírási szabályaival kapcsolatban, amelyeket - szó mi szó - figyelmen kívül hagytam.

Béke van. Mir.

:-)

Super 64 2009.03.16. 22:17:55

@tiboru: nem nyelvész volt. :) Ha az lett volna, akkor tudná (remélhetően), hogy az orosz ФЕЛИКС magyarul Félix.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.16. 22:24:45

@Super 64:

Passz; én azok közé tartozom, akik annó nem tanultak oroszt az iskolában - és az az igazság, hogy ezt sem szégyellni nem tudom, de büszke sem vagyok rá. Egyszerűen így adódott.

Super 64 2009.03.16. 22:30:58

@tiboru: Ezzel semmi gond, meg egyébként sem tudhat mindenki mindent. Éppen ezért nem gáz szerintem, ha egy hozzászóló javít, de akkor azt normális stílusban tegye - és ne írjon hülyeséget. :)
Nekem tanították, de sajna már alig emlékszem valamire: ez a szégyen, nem a faláb. :(

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2009.03.16. 23:05:34

@Zig Zag:
Elküldtem a stratégiai cécó elejét kolléga. Majd jelezz vissza a képekkel kapcsolatban, és küldeném a kirakandó verziót is.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2009.03.16. 23:22:45

Nem ugrik be pontosan ily késői órában, mi volt a címe Orwell azon könyvének, amelyben az angliai bányászvárosokat vizsgálja, és kor szocialista elég hosszan taglalja a kor szocialista figuráit, valamint hogyan kellene (akkor még) népszerűsíteni az eszmét.

Remélem a hiányos tudásom nem veri ki a biztosítékot, mert nem férnénk el Tiboruval a sarokban ketten... :)

Empty 2009.03.16. 23:31:00

@Bányapeat:

A wigani móló, ha ugyanarra gondolunk.

bet-li, kínai játékos 2009.03.16. 23:58:41

Halihó,

Azt hiszem Tibnek igaza volt amikor Orlovot ezredesként említi a posztban. Jómagam arra gondoltam, hogy az akkori szolgálatok is "állam az államban" jelleget öltöttek, tehát a "special major" rendfokozat biztosan nem lehet egyenlő egy nem gumitalpú, halmozottan hátrányos helyzetű (HHH) vidéki harcoséval. A wikipédia angol nyelvű honlapja azt mondja, hogy az akkori special major egy szárazföldi ezredesnek megfelelő rendfokozatot jelentett. (én lérek elnézést, hogy megint egy ilyen ügyben szólok hozzá,amikor egy ezreds érintett, de úgy látszik ez már nálam beteges tünet:)

Tib: gratula a poszthoz!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.17. 00:04:46

@bet-li, kínai játékos:

Köszi!

És akkor már csak reménykedünk, hogy ez az ezredes-fixáció előbb-utóbb meghozza a gyümölcsét :-)

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2009.03.17. 00:05:49

@tiboru: Csak hírbe ne hozzanak azzal a saokkal;)

@Empty: Önnél a pont :)

wape 2009.03.17. 02:05:21

Tiboru,

Én egyrészt a forrásokra lennék kíváncsi (mint mindig) másrészt az írásodnak a hangulata olyan, mint ha a kezdetek kezdetétől minden tett, minden gondolat egy irányba haladt volna, valami eleve elrendeltség alapján történtek volna az események lásd: Spa-ból Fra-oba kerülés, Philbyék kiválasztása Cambridge-ben stb. Ha ez utóbbi annyira nyilvánvaló lett volna, még utána is rengeted kémet szervezett volna be a KGB/NKVD. Szerintem az inkább valami véletlen volt mint Orlov zsenialitása.

Ma már csak az események egy vonalát látjuk, de akkor rengeted választási lehetőség volt minden alkalommal. Az írásodból nekem úgy tűnt (biztos nem ezt akartad) mintha mindenki tudta volna a dolgát, Orlov Londonban, Philby ifjú kommunistaként eldöntötte volna, hogy kém lesz és mindig csak ezen dolgozott stb.

Egyébként jó írás, erre a Péter Gábor szálra nem is emlékeztem. Szerintem írj egyszer az apjáról is, ahogy írtad megérne egy külön poszton
üdv
wape

mr nemo 2009.03.17. 08:55:55

Jó, mint mindig.
Magyar hírmókusokról nem akarsz posztolni?

Titus Pullo Urbino 2009.03.17. 09:05:36

Köszönjük Tiboru a remek és izgalmas posztot. Első olvasás után nem is értettem a történetet, dehát ezt betudtam a gyenge értelmi képességeimnek, viszont második olvasásra sem ment az összekapcsolás, van egy csomó formállogikai útelágazás. Már az elsőnél elakadt a 87-es ikúval pörgő agyam, miszerint egy hírszerző miért ad fiúgyermekének olyan nevet, amiből rögtön utalást találhat bárki a kémkedésre. Na, innentől kezdve nem állt össze bennem a történet, nekifutok mégegyszer.

Titus Pullo Urbino 2009.03.17. 09:11:35

@Bányapeat: A vigani móló című könyvre gondolsz szvsz. Azért írta meg, mert akkor éppen Orwell nem tudott beszélni, márpedig a korhagyomány szerint felolvasóesteken kellett az igét hirdetni. Persze ez átlőtt nyakkal nem nagyon ment, ezért inkább leírta.

Titus Pullo Urbino 2009.03.17. 09:13:25

@Empty: "A wigani móló, ha ugyanarra gondolunk" igenigen, szerintem is.

Valandil 2009.03.17. 13:27:42

Péter Gábor "szerepel" a Tanú c. filmben is. :D
(Amúgy P. G. biztosan nőiszabó volt?)

ErrorFlynn 2009.03.17. 13:52:58

gumitalpúak.
ez honnan jön?

Empty 2009.03.17. 14:03:14

@ErrorFlynn:

Akár innen is jöhetne:

,,Sokat cikkeztek a nemzetközi szakirodalomban két repülőgépgyártó cég sajátos versenyéről. Ott az is előfordult, hogy egy nyilvános gyárlátogatást használtak fel fontos kiegészítő információk megszerzésére. A két mérnök nem tett mást, mint gumitalpú cipőben végigjárta az üzemet, s apró fémdarabkákat gyűjtött a cipőtalpon. Ezeket elemezték, s megtudták: milyen anyagokkal, milyen technológiával dolgozik a vetélytárs."

:-)

Titus Pullo Urbino 2009.03.17. 14:07:27

@Empty: és otthon megépítették macskaszarból a repülőgépet.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.17. 14:26:08

@ErrorFlynn:

Hát, volt egy tanárunk a Zrínyin, az ő szavajárása volt és tőle loptam :-)

Amúgy meg onnan jön, hogy az intelligens (?) szervízek tagjaival kapcsolatos egyik sztereotípia a settenkedés, lopakodás, márpedig ezt a legjobban (értsd: hangtalanul) gumitalpú cipőben lehet abszolválni.

Tűsarokban nehéz lopakodni - de ezt neked jobban kell tudnod :-)

ErrorFlynn 2009.03.17. 15:00:22

a bőrnyakú, a gumitalpú mag a karfiolfülű ülnek együtt a kocsmában. azt mondja a bőrnyakú: ...

tűsarok is lehet gumiból, végülis, elméletice nem kizárható. érdekesen viselkedne ugyan járás közben.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.17. 15:05:37

@wape:

Már megint a forráséhség... Na jó, de nem csinálok rendszert belőle:

1.) Modine, Youri Ivanovitch: Mes Camarades De Cambridge, Robert Laffont kiadó, Párizs, 1994., ISBN 978-2-22107-600-2;

2.)Mercier-Bernadet, Fabienne : Les "Five Magnificent" - tanulmány, megjelent a Guerre & Histoire folyóirat 9. számának 42-46 oldalán (2003. tavasz);

3.) Patkó Imre: Kim Philby csendes háborúja, Kossuth Könyvkiadó és Zrínyi Katonai Kiadó, Budapest, 1969;

4.) Bennett, Richard M.: Espionage - Spies and Secrets, Virgin Books Ltd., Thames Warf Studios, London, 2003., ISBN 0-7535-0830-3;

5.) Andrew, Christopher & Gordievski, Oleg: KGB - Istoria secreta a operatiunilor sale externe de la Lenin la Gorbaciov, Editura All, Bucuresti, 1994., ISBN 973-9156-81-9;

(eredeti cím és kiadó: KGB - The Inside Story of its Foreign Operations from Lenin to Gorbachev, HarperCollins, London, 1992., ISBN 978-0-06016-605-2);

6.) Különböző Internet-linkek; a "Kim Philby" keresésre kábé 15 ezer találatot ad - az ötödik ez a poszt itt fent :-)

bet-li, kínai játékos 2009.03.17. 15:27:50

És akkor még azt nem is említettük, hogy hátrafelé kell menni, az ellenség megtévesztése miatt:)

cirrus minor 2009.03.17. 18:29:06

Bevallom őszintén én a Fülbi sztoriban (is) a motivációt nem értem. Mivel lehet egy értelmes, feltehetőleg pszichésen stabil, egy az adott kultúrába ilyen mélyen beágyazódott embert meggyőzni hogy a saját hazája ellen kémkedjen. Komolyan gondolta pl hogy Sztálinbácsi segedelmével eljön majd a világbéka? Vagy neheztelt mert csúfolták az iskolában? De arra is kíváncsi lennék milyen volt a lebukás után egyik napról a másikra a "fuller's"-t lecserélni Smirnoffra. Nem hiszem el hogy van olyan "ideológiailag túlképzett" ember aki ezt a szocializációs és kulturális halálugrást akadály nélkül veszi.

Neoprimitív 2009.03.17. 20:13:30

@cirrus minor: Ne felejtsd el, hogy te most 70 évvel később, az azóta történtek ismeretében ítéled meg a dolgokat. Aki a húszas-harmincas években nem tartotta magától értetődőnek a brit (amerikai, francia, német, holland, stb.) felsőbbrendűséget a gyarmatok bennszülöttjeivel szemben, vagy akár csak a saját országában dolgozók körülményeit, az előbb-utóbb megismerkedett a marxizmussal. Sztálin akkor még nem izmus volt, hanem csak egy államfő, internet és Amnesty International híján a gulágokról, perekről sem sokat olvashatott a nyugati honpolgár, főleg nem részletes elemzéseket.

A Szovjetunióban viszont a gazdasági válság idején éppen dübörgött az iparosítás, mindenkinek volt munkája, a nagy éhínség után már lassan az ellátás is stabilizálódott - kívülről úgy látszott, hogy ők nem éreznek semmit abból a sok szarból, ami a nyugati országokat érte. Az internacionalizmus akkor még nem egy kiüresedett fogalom volt, hanem egy eszme, amitől sokan a nyilvánvaló társadalmi igazságtalanságok megszüntetését várták. Kicsit olyan ez, mint egy teljesen új koncepciójú autó bemutatója: a prospektus színes-szagos, a tesztvezetéseken az újságírók az egekbe magasztalják a kényelmet, a tágasságot, az alacsony fogyasztást. Az, hogy a konstrukció alapjában téves, a motor nem bírja a terhelést és tartós hajtásnál felrobban, a futómű pedig kiesik a helyéről, majd csak a tartós használat során derül ki - de erről a tesztelő még nem tudhatott.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.17. 20:29:02

@Neoprimitív:

Jó hasonlat, riszpekt!

Ráadásul (hogy megmaradjunk a hasonlatnál) olyan profik foglalkoztak a kocsi nyugati marketingjével, mint a KGB (NKVD) dezinformációs ügyosztálya, akik mindent tudtak a vásárlói ösztönökről :-)

Neoprimitív 2009.03.17. 20:53:24

@tiboru: Hiába, ilyen jó poszthoz jó hasonlat dukál! :-))

master sergeant 2009.03.17. 22:41:28

Tiboru! Jó kis kezdet! Csak fürgén mozgatsd a tollad a folytatást illetően! :-) Csak egy egyszerű dolgot sehogy sem értek! Hogy a jó fenébe élte túl a Spanyol kiruccanást. Mert sok visszatérő "internacionalista" és "önkéntes" veterán szovjet honba visszatérve pár gramm ólmot kapott a tarkójába illesztve az érdemeire tekintettel. Vajon szeret nem szeret, szeret nem szeret alapon történt a rosta?

Neoprimitív 2009.03.17. 23:03:07

@master sergeant: egyszerű: Philby nem tért vissza Spanyolország után a Szovjetunióba.

butatót 2009.03.17. 23:26:01

@cirrus minor:
Philby ún. ideológiai áruló volt, aki meggyőződésből segítette az ellent (hogy miért válhatott azzá lásd Neoprimitív kimerítő válaszát). Még annyit hozzátennék, hogy a KGB (NKVD) nagyon értett hozzá, hogy az ilyen tipusú emberekkel éreztesse saját fontosságukat és döntő szerepüket a dolgok alakulásában. Az emberek többsége hiú és bizony van, aki elfogadja ezt a világmegváltó szerepet.
És valóban: egy ilyen meggyőződéses ügynök a létező legértékesebb, hiszen a pénzen, megfélemlítésen, zsaroláson, esetleg megtévesztésen alapuló beszervezés mindig törékeny, labilis, állandó a lebukás vagy az ügynök "megfordításának" a veszélye. Az ilyen ügynököt megbecsülik, és ha kell, komoly áldozatokat is hoznak érte. Valahol olvastam Krjucskov egykori KGB-főnök emlékiratait, ő többször leírta, hogy a fontos ügynökökért szükség esetén lazán beáldoztak akár tíz kevésbé fontos embert, lemondtak komoly információkról vagy kisebb, alkalmi győzelmekről. Hosszú távon terveztek velük és ők ezt tudták is.

butatót 2009.03.17. 23:38:06

@Neoprimitív:
itt valami keveredés lesz, nem akarok spoilerezni, hiszen tiboru még adós a második résszel, de Philby
1. Spanyolországból nem is térhetett "vissza" a Szovjetunióba, hiszen akkor még vastagon brit szolgálatban állt
2. jóval később persze odakerül, de ezt majd t. elmeséli

Neoprimitív 2009.03.17. 23:48:20

@Yamamoto Isoroku: izé, biztosan már nagyon álmos vagyok, hol a keveredés? Master sergeant azt kérdezte, hogyan úszta meg a spanyolosok közti tisztogatást, erre írtam, hogy úgy, hogy nem volt ott (mármint a SZU-ban), de ezt mondod te is.

Neoprimitív 2009.03.18. 00:05:14

Még egy dolog a "miért csinálta" kérdéshez: ha jól olvasom a leírtakat, egészen a SOE-hoz csatlakozásáig Philby elsősorban nem Anglia ellen, hanem a Szovjetunió javára kémkedett. Ez bizonyára jelentősen enyhítette a kezdeti esetleges lelkiismereti konfliktusokat.

butatót 2009.03.18. 00:37:57

@Neoprimitív:
a "nem tért vissza a SZU-ba" zavart meg, úgy hangzott, mintha előtte már ott élt/dolgozott volna.

wape 2009.03.18. 09:34:33

@Yamamoto Isoroku:

Tiboru, köszönöm a választ. Miért nem publikálsz ennyi forrással? Feldobhatnád az egysíkú hadtörténeti szerzőgárda állományát és témaválasztékát.

Yamamoto: Amit leírsz megint csak olyan amit utólag tudunk. Az 1930-as években még nem volt nyilvánvaló nyugaton hogy a SZU egy szar hely, hogy az egész egy propagadanda. Akkor még egy működő új típusú kísérletnek tűnt (úgy volt eladva) és miért nem akartak volna benne hinni olyanok, akiket zavart a kapitalizmus egyenlőtlensége. Az nem olyan egyenlőtlenség volt, mint manapság, hanem sokkal rosszabb.

Ha jól emlékszem talán Koestler volt az első, aki leleplezte ezt a rendszert, szakítani tudott az ámítással (és korábbi hithű kommunista meggyőződésével). Koestler 32-33-ban járt Szovjetunióban és utána még évekig nem merte magának sem bevallani, hogy mit látott. Nem emlékszem mikor fordult meg végképp, a spanyol polgárháborúban még kommunistaként tudósított (mint Philby, valamelyik brit lap "munkatársaként)"

szóval NKVD mesterek, meg pszichológia jöhet, de csak mértékkel, a korszellem itt fontos volt

Éljenek Koestler önéletrajzi kötetei!
wp

pooh_aki_pooh_volt_a_regiszt_elott 2009.03.18. 10:24:33

@wape:

azt hiszem megemlíthetjük még Krivickijt is.

Egy posztot is megérdemelne talán.

pooh_aki_pooh_volt_a_regiszt_elott 2009.03.18. 10:35:36

hoppá, most látom, hogy sikerült átsiklanom a bekeretezett rész felett

nmi_nmi 2009.03.22. 17:53:13

Nagyon klassz írás. Szóval a szokásos.

Egy nagyon lényegtelen részlet: Ha 'öcsém, fiacskám' oroszul, akkor azt hiszem nem Sinok, hanem Szinok/Szünok lenne magyarul a helyes írásmód. De lehet, hogy rosszul emlékszem.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.25. 09:54:25

@nmi_nmi:

Abszolút igazad van, javítom is rögtön (sajnos oroszul nem tudok, főleg angol és francia forrásokból dolgoztam...)

Lafite 2009.04.26. 01:05:01

Néhány kisebb, talán lényegtelen, de azért nem egészen mellékes kiegészítés a rendkivűl tartalmas összeállításhoz:

- a Kohlmann nevű bécsi szállásadót Israel Kohlmann-nak hívták, valóban lengyel menekült zsidó volt, és az ő lánya Alice Friedmann (született Kohlmann), azaz Litzi "csempészi" be Philby-t a bécsi földalatti kommunista mozgalomba; Litzi ekkor 23 éves volt, és valóban elvált első férjétől Karl Friedmanntól, aki az egyik legerősebb bécsi cionista szervezetet a "kék-fehér"-et alakította meg és vezette;
- Philby futárként dolgozott Litzi-vel együtt a kommunista sejtek számára Párizs, Prága és Budapest között - Péter Gábor többek között ezt a munkát is koordinálta számukra;
- Philby "beszervezésének" könyvtárnyi irodalma van, főképp a személyt illetőne folytak hosszú ideig találgatások; Philby maga csupán annyit mondott, hogy az "illető" nem orosz (szovjet) volt; ma már szinte bizonyosta vehetjük, és ezt a KGB archívuma is megerősíti, hogy a "beszervező" legnagyobb valószínűséggel az a (volt magyar hadifogoly) Mály Theodor volt, aki később a Komintern kötelékében valójában a Cambridge-i ötök felfedezője volt, és Philby első KGB-es irányítója - igaz más néven

Bandibacsi34 2010.02.16. 03:04:03

Amugy 1938 ban Orlov is disszidalt, csak nem adott at infokat. Az USA titkosszolgalata 15 evig nem is tudta, hogy ott elt...
en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Orlov