Hali. Remek cikk, nagyon elveztem. Egy apro kritika, a 88mm es csak agyu volt, nem gepagyu. :D

Jó, jó, Prien.
És a másik ász?
Schepke bajtársat senki sem szereti?

szerencséd, hogy értettél a macskaszarból! vártam már ezt a posztot! jó lett.

És Kretschmer parancsok?
A német U-boot háború is megérne egy misét.

Pearl Harbournél is leléptek a hordozók a támadás előtt, ezek az angolszászok vagy piszok mázlisták vagy tudnak valamit...

De jó kis olvasmány volt, főleg így egyben :-). Azért a legénység gondolataira kíváncsi lettem volna, amikor Prien közölte, hogy "noch einmal".

A számomra a bejutásnál is nagyobb szám, hogy ugyan azon az útvonalon ki is tudtak jutni, mert az öböl környéki szigeteken majdnem annyi fényszóró-állás volt, mint birka (pedig az sem volt kevés). Alkalmasint persze pont ez segíthetett is, az erős fény nehezebben teszi észlelhetővé a sötétben maradót.

(Utólagos engedélyeddel a fegyverzetet javítottam, a 88-as ágyú, a 20 mm-es pedig gépágyú volt.)

@Herlock Sholmes: Kretschmer és Schepke is kereskedelmi konvojok ellen tevékenykedve lett ász. Bár ezek a hajók, ha ellenséges ország zászlaja alatt futnak, akkor (tudtommal) legitim célpontok, de azért szerintem katonai teljesítményben nem összemérhetők Priennel.

Gratulálok nagyon jó írás! Külön elismerés a magyar nyelvű térképekért. Nem tudom honnan tudtad őket megszerezni! Egy olyan sejtésem is van, hogy saját gyártás! Akkor pedig külön tisztelet!

Mint a cikkben is van, ha nem nézzük milyen eszmét szolgált, fantasztikus, elismerésre méltó katonai teljesítmény.

Inkább a sors volt az angolok oldalán mint az, hogy tudták volna mi jön. Hiszen ha tudják ott hagynak egy Royal Oak-ot pusztulni 883 emberrel és egy komoly főtiszttel? Tiszt áldozatnak kicsit erős sakk lépes.

Remek írás, kár lett volna félbehagyni. Grat!

@szs.: Betervezett gépszállítás volt átlaluk a jenki helyőrségekre.

fifikás fritz volt ez a prien az biztos.

A konteo blog, valamint a személyes meggyőződés azt mondatja velem, hogy rengeteg színjáték történ(hetet)t a második világháború során, akár ez a posztbeli incidens, akár PH, mindenesetre szerintem mindenki tudott mindent, csak azért hagytak némi rombolnivalót, meg néhányezer feláldozható katonát, hogy elhitessék a másik féllel, hogy ők bizony tényleg nem tudnak semmit. Máskülönben egyhamar lebuktak volna a kémek...

De jo cikk volt!

Felidézte bennem az egyik kedvenc könyvemet: Sárhidai Gyula Tengerek szurke farkasai c. muvét. Szó szerint ronggyá olvastam.

Scapa Flow egyébként mindig is vörös posztó volt a német haditengerészet szemében. Az elsö világháborúban 2 tengeralattjáró-támadást is megkíséreltek az öböl ellen, de egyik sem járt sikerrel. Mindkét naszádot (U18, UB116) elsullyesztették.

Azt olvastam, hogy a modern nehéz egységek azért nem voltak a támadás estéjén Scapa Flowban, mert légitámadástól tartottak.

Egyes források egy harmadik hajót is az U 47 számlájára írnak: az HMS Iron Duke csatahajót. Az Iron Duke volt Jellicoe tengernagy zászlóshajója az 1. világháboruban, 1939-ben iskolahajóként funkcionált. A hivatalos angol vélemény szereint egy bombatámadás miatt sérult meg súlyosan, de elképzelhetö, hogy az U 47 egyik torpedója talalta el az oldalát. A torpedó nem robbant de a meggyengult pancelzat a késöbbi bombababecsapódást már nem bírta ki.

Volt esetleg olyan tagja a scapa-flow-i legénységnek aki túlélte a háborút, vagy mind ott voltak akkor amikor később elsüllyedt a hajó?

@szs.: Pearl Harbor.

Egyébként Priennek és legénységének szinte még statisztikai esélye sem volt, hogy túlélje a háborút. A 40,000 kiképzett német tengeralattjárósból 30,000 elesett, vagy eltunt (ergo elesett, ritkán kerultek elo az Atlani óceán közepérö tulelok).

A cikkírónak: nagyon jó cikk, sok ilyet még. Amit pedig kérdezel: fartorpedó

A Pegasus sorsa külön megérne egy misét, ugyanis enyhén szólva tisztázatlan. Egyes források szerint elsüllyedt, illetve harcképtelenné vált, ám a britek ezt masszívan tagadták. A feltűnő az, hogy a Pegasust "kiöregedett" repülőgép-anyahajónak írják a britek, holott alig 20 éves volt, és maga a fegyvernem is egészen friss, hiszen az első világháborús, igazi anyahajónak nemigen nevezhető Engadine volt az első hajó, melyet átépítettek repülők hordására. Mellesleg ha a Pegasus öreg volt, akkor mi volt a későbbi harcokban nagyon is vastagon résztvevő, tényleg igen elavult kétfedelű Fairey Swordfishekkel ellátott Ark Royal, melynek még a Bismarck elsüllyesztésében is főszerep jutott?

Van egy olyan sejtésem, hogy a Pegasus is megkapta a magáét, csak a britek inkább elsunnyogtk a dolgot...

@Collingwood: Ha egyes számban rákeresel valami antikvár oldalon, akkor előjegyeztetheted Prien önéletrajzát. (Günther Prien: Tengerek szürke farkasa - Életutam Scapa Flowig, Szelle és Társai, Budapest, 1995)

Egyébként annak az utószavában van pár adat a szereplőkről. Endrasst 1941 decemberében süllyesztették el a szövetségesek, akkor már 120 ezet BRT-nál járt önálló parancsnokként. Amit itt nem tudsz meg az U-bootokról, azt nem is érdemes tudni. :-)
www.uboat.net/

@Molnargoreny:
Repülőgép-anyahajó vagy hordozó? Mert az Ark Royal hordozó. Nem egy harcérték.

Általában az őrtisztekből lettek a kapitányok, és ismerve a német tengeraltjárósok veszteségi statisztikáit, kevés esélyük volt arra, hogy túléljék a háborút.

Érdekes helyen találta merre az írásra, nem kéne elhatárolódni valakinek? (de itt nem politizálunk)

www.mszp007.hu/modules.php?name=Sections&op=printpage&artid=626

@Molnargoreny: Mivel az első ilyen volt igen, elavult volt.

Egy 1918-es Dergnouth csak picit volt elavult 1938-ban...

Az Ark Royal minimum egy generációval újabb és nagyobb hajó volt. Nem a hordozott gép a lényeg. Az Arkról lehetett volna használni F4F gépet is, ha lett volna olyan a briteknek akkor.

@Őrnagy Őrnagy: érdekes mód a Pegasus csak 34-ben lett Pegasus, előtte Ark Royal-nak hívták. Valóban csak anyahajó volt, 7 repülővel, szemben a 38-ban szolgálatba állított Ark Royal 50-60 gépével.

@Szent Zebulon főállású szociálinkvizítor: Mindkét írásmód elfogadott.

@molnibalage:

Utána néztem, az angol források "Seaplane carrier"-t említenek. Viszont a sérülésről egy szót se.
Arról pedig csak katapultról száll fel hidroplán, amit a vízre történő leszállás után daruval beemel.
Harcértéke tengeralattjárók ellen van csak.

@flimo13: Fura. Azt tudom, hogy a hajóneveket újra kiadták, de az átnevezés új. Lehet, hogy az Ark Royal név nem volt méltó egy gagyi anyahajóhoz.

Nagyon tetszett!
Kedvenc jatekom a Silent Hunter.
A legjobb kuldetes a Scapa Flow.
Egyebkent a jatekban Aft Tube nak hivjak a hatso vetocsovet (ezt is jelenti).
Koszi ismet, remek poszt!
Ja es pont a mult heten kezdtem osszerakni 1 U-boat VIIC 1:72 makettet, ugyhogy nagyon jol jott a cikk.

@cs666:
Az nagyon nehéz küldetés:) És Silent Hunter II, a I a Csendes-Óceánon játszódik. M.o.H jár, nem Lovagkereszt

A Media Marktban most olcsón kapható a Das Boot DVD (ezresnél nem drágább, de mintha még 600 pénz sem lett volna). Nekem tetszett a film, brutális lehetett akkoriban tengeralattjárón szolgálni.

VII C
legjobb korszak...

@cs666: Akkor ezt mindenképp pakold fel, ha nem ismernéd, lassan jön az 5. SH, ahhoz is lesz (egyszer majd...)

www.thegreywolves.com/

@Őrnagy Őrnagy: jaja, a Silent Hunter 4 is Csendes ocean sajna, de a 3. az az igazi farkas falka erzes:)

@Fleck: Koszi szepen, ezt a kiegeszitest meg nem lattam.
Kiprobalom.

Első turpedóvető: Bug
Hátsó torpedóvető: Heck

Ez (is) rendben volt. Köszönet érte.

"legénységed SZÉTSZÓRT tagjai körében"

Volt egy könyv Azt hiszem P.H Freyer: Halál a tengereken. Egy kicsit komcsi beütéssel szól a német tengeralattjáró flottáról, de elég részletes és korhű dokumentumkönyv. Mindenkinek ajánlom.

Kiváló poszt, ismételten. Én csak annyit kérdeznék:

"Hallod, van szőr az orrlyukadban?"

:)

Gratulálok, a szokott magas színvonalú olvasmányos cikk!
Annak idején olvasgattam könyvben erről (amit nagysuhi ajánlott), ez egy nagyon jó kis tömör összefoglaló.

@Neoprimitív: "Kretschmer és Schepke is kereskedelmi konvojok ellen tevékenykedve lett ász."

Pont mint Prien, ezt az egy akciót leszámítva.

Prien propagandagépezet általi sztárrá válásában annak is szerepe volt - a vitathatatlan haditettet leszámítva - hogy tagja volt a nemzetiszocialista pártnak. Ez a közhiedelemmel ellentétben egyáltalán nem volt jellemző a Kriegsmarine tagjaira.

@Thaddeus Griffin:

"- Van. Miért?
- Összesodorhatnánk."

Halhalatlan. :)

@molnibalage: Juj, ez pontatlan volt.

- Van. Miért?
- Mert nekem van a seggemen. Összesodorhatnánk.

Javítsatok ki ha tévednék, de a Kriegsmarine tagjai eléggé kilógtak a II. Vh-ban a német hadseregből, és úgy az egész rendszerből általában véve. Sok magasrangú tengerésztiszt zsidó származású volt, és ez egy kicsit csípte Adolf szemét, viszont jó katonának tartotta őket, ezért lenyelte a békát.

Amúgy a blog kiváló! Gratulálok a színvonalért!

A tengeralattjárózás egy becstelen, mondhatni aljas hadviselési forma.
A hajócsatákat* egyébként szeretem.

*is

@nerdieman: Asszem a háború végén sem náci módra köszögettek, hanem a hagyományos tisztelgéssel. A háború előtt és elején biztosan így volt. Erich Raeder tudtommal soha nem volt a Náci Párt tagja és tudatosan távoltartotta a flottát tőle.

Bullfrog: Miért aljas hadviselés? Inkább aszimetrikus. ;) Szerintem tengeralattjárósnak lenni akkor az egyik legkeményebb feladat lehetett. A Das Bootot láttam, hát, a tévé előtt is klausztrofóbiás lettem...

Kiváló cikk!

@rajen: A túlélési arányokat és a célokat tekintve erősen rokon szakma a német tengeralattjárós és a japán kamikaze pilóta. Aki ilyet művel, az vérmérséklet szerint nevezhető sok mindennek, de mondjuk normálisnak biztosan nem... :)

@veny:
Nem rokon. A tengeralattjárós elvileg túlélhetett.

@Bullfrog: ja. mert repülőről bombát szórni belvárosra nemes tett. vagy ártatlan bombázókat legéppuskázni. meg három hajónak kettőre támadni.

láttál te már háborút akár csak kifestőben? pont az a cél, hogy olyan emberanyagod/fegyvered/taktikád legyen, ami jobb a másiknál, tehát elvileg előnybe kerülj. ez volt 3000 éve is a lényeg, meg, ha még lesz aki háborúzzon, 3000 év múlva is ez lesz.

Csak egy hozzáfűzés az egyébként korrekt és igen jó, olvasmányos cikkhez: Scapa Flow fantomjának esetével lehetett volna még jobban megfűszerezni az írást. A "fantom" ugyanis a titkosszolgálatok történetének egyik leg tanulságosabb esetében játszott főszerepet és egyben az un. Hosszú távú beépülés iskolapéldája, máig.

@veny: Prien egy katonailag kivitelezhetetlennek tartott hadműveletet vitt véghez, a másik kettő csak "strigulázott". Ez a cikk csak ennek az akciónak köszönhetően született meg, nem azért, mert még másik X db kereskedelmi hajót is a tenger fenekére küldött.

A tengeralattjáró-hadviselést általában aljasnak tartják, mert úgymond védtelen célpontokat támad. Ezen az alapon viszont a Franciaországban "vasútvadásztra" kiküldött szövetséges vadászbombázók is aljasok voltak, hiszen egy szerencsétlen masinisztának esélye sem volt velük szemben. A háború mindig borzalmas, a másikat szépen megölni nem lehet. A választóvonal nem ott van, hogy mennyire hatékonyan igyekszem elpusztítani az ellenség hadigépezetét - és ebbe az utánpótlás is beletartozik -, hanem ott, hogy e közben mennyire próbálom megkímélni a nem harcolókat és hogyan bánok a már harcra képtelenekkel. Egy tengeralattjárón sem hely sem ellátmány nem volt plusz emberek számára és egyik oldal sem fordított rá energiát, hogy a felszínen hajókázva kitegye magát a várhatóan felbukkanó ellenséges repülőgépeknek. A tengeren viszont a hajótöröttek sorsukra hagyása évszázados írott és íratlan szabályokat hágott át. Szándékos legyilkolásuk, mint a Peleus esetében történt, pedig végképp elfogadhatatlan.

Gratula, nagyon jó poszt.
Már vártam Prein mester eposzát.

@paulus.r: Az orkney-i órásra gondolsz?

@vészmerülés: Prien

Hatalmas írás, kitűnő képek, frankó térképek. Gratula, még sok ilyet Tiboru mester! A téma iránt érdeklődőknek ajánlom figyelmébe a Das Boot című filmet, Petersen film, kitűnő.

@Bullfrog: ez a francia lovagok óta a duzzogó legyőzöttek szavajárása.

Jó cikk egy bátor katonáról, grat!

@Bullfrog:
"A tengeralattjárózás egy becstelen, mondhatni aljas hadviselési forma."

"The only unfair fight is the one you lose"
Az amerikai tengerészgyalogság mondása

@molnibalage:
"Erich Raeder tudtommal soha nem volt a Náci Párt tagja és tudatosan távoltartotta a flottát tőle"

Hivatalosan a teljes Wehrmacht (Kriegsmarine, Heer, Luftwaffe) elkülönült az NSDAP-tól, katonának tilos volt tagságot vállalni pártokban (még '33 előtt is, utána meg már nem volt nagy választék pártokból). A politikai befolyás még leginkább a Luftwaffe-t hatotta át.

@Molnargoreny:

Ezt a kört már lefutottad a blogodon anno, nem? :)

A Pegasus eredetileg egy anyahajó volt (!= repülőgép-hordozó), ami hidroplánokat tudott indítani. Később átépítették a CAM hajónak és konvoj-kíséretre használták.

en.wikipedia.org/wiki/CAM_ship

Nem egy kategória pl a Yorktown-nal vagy az Akagival.

Jó kis cikk... Grat. Egyébként tán a 60-as években lészült egy film, "U-47 Günther Prien" címmel. Mintha meglenne... ;o) deneware@freemail.hu

@molnibalage: dreadnought, könyörgöm, dreadnought

"és a (hátrafelé irányuló) tat-torpedót is kilöveti (biztos van ennek valami szakszerűbb elnevezése is, majd segítetek a kommentekben)"

*******

vetés vagy lanszírozás (bár a lanszírozás inkább Monarchiás időkben használt kifejezés)

@molnibalage: Günther Lütjens (akiről mai hajóosztály is van elnevezve bvolt ennek jellegzetes alakja. Írásban tiltakozott a kristályéjszaka ellen, arra már nem emlékszem, hogy ő maga zsidó származású volt-e, de az biztos hogy a nácikat nagyon nem bírta és egyébként meg a Kriegsmarine legnagyobb hőseinek egyike.

édesanyám egyik barátja német színekben tengeralattjárós volt 65 éve, és túlélte, ő cifrákat mesélt, most 85 éves, és még mindig fitt

Az írás nagyon olvasmányosra sikerült, grat érte :D

Amúgy egy apróságra felhívja a figyelmet: a legtöbb problémája a tengósoknak mindig a torpedó volt a II.Vh-ban, kevés idegesítőbb dolog lehet annál, amikor több órányi manőverezés után ideális lőpozicióba került tengeralattjáró képtelen találatot elérni a megbízhatattlan torpedók miatt...

remek volt, már vártam, hogy legyen valami U-boot sztori is:))

@Neoprimitív: és miét kéne igazságtalannak lennünk a német tengeralattjárósokkal? ha valaki azt mondja: totális tengeralattjáró háború, miért a németekre gondilunk? miért nem az amerikaiakra, akik a teljes japán kereskedelmi flottát eltörölték a föld, akarom mondani a hullámok színéről? na az tényleg totális tengeralattjáró háború volt. ahhoz képest a németek csak kapisgálták a dolgot...

@Zig Zag: Félreértettél (vagy félreérthető voltam), pont azt akartam írni, hogy a tengeralattjárónak, mint fegyvernek a működésébe nem férnek bele az addig a tengeri hadviselésben általánosan elfogadott normák, mint pl. a hajótöröttek mentése. Ez hadviselő féltől függetlenül így van, legfeljebb eseti kivételeket találni alóla.

Az amerikaiak pedig valóban rendkívül hatékonyak voltak a japánokkal szemben, igaz, ehhez kellett a japán flotta aktív segítsége is. Hiába kezdte japán a nyersanyagokért a háborút, a flotta méltóságán alulinak tartotta, hogy koszos teherhajókat kísérgessen, ezért az Atlanti-óceánon bevetett és bevált konvojrendszert a japánok nem használták.

@Professor Pizka: Elnézést, elgépeltem és fejből írtam. Viszont, ha ennyire nyelvtan mániás vagy (igen, a helyesírás fontos), akkor miért kisbetűvel írtad le? :)

@Cifu78: Dönitz is kikelt a torpedók ellen. A II.Vh katonai tévedéseiban van benne asszem, hogy az egyik típust egy-vagy két próbarobbantás után el is fogadták. Gyakorlatilag a srága földig lehordta a saját fegyverüket. Valami olyasmit mondott, hogy német katona ennél használhatatlanabb fegyverrel még nem ment háborúba.

A jenki torpedók is hasonló kategóriát képzetek a háború elején.

@Zig Zag: Elsüllyesztett mennyiségben tudtommala németek messze túlszárnyalték a jenkiket és a használt tengók számában is, mert az ipar onotta azt, amit el lehetett süllyeszteni.

A japán ipar képességei miatt elég hamar elfogytak a célok. Ja, a japánok tudtommal nagyon ritkán hajóztak konvojokban. Az eredmény ismert.

grat az íráshoz, jól sikerült, csak nagyon zavaróak a halmozódó zárójelek, lehetne próbálkozni vesszőkkel, kötőjellel, gondolatjellel is. Kábé a felét simán el is lehetne hagyni, semmit sem kellene kirakni. Üdv!

I szív Kriegsmarine! Kiváló! Kiváló! @molnibalage: @Thaddeus Griffin: Not yet, kameraden! Not yet!

Kukacoskodnék kissé: az angolszászok hüvelykben (inch) adják meg az űrméretet, a németek centiméterben, illetve a 2 centi alatti csöveknél miliméterben. Illetve a britek használták még a régi lövedéksúlyon alapuló megjelölést is - fontban

Tehát az U-Boot felszíni fegyverei 8,8 ill. 2 cm-esek, a HMS Royal Oak főtüzérsége pedig 15 hüvlykes, a légvédelmi ágyúi pedig kétfontosak.

@Neoprimitív: Sir, nem értettelek félre, inkább csak csatlakoztam a mondandódhoz. mármint az én mondandóm leginkább a tiédhez csatlakozott, ezért bejelöltelek. :)

@molnibalage: engem a korlátlan tengeralattjáró háború érdekelt - az mindegy, hogy hány hajót, bruttóregisztertonnát, uborkásszendvicset küldtek hullámsírba. mindenesetre akármennyire is ropogtatták, a briteket nem sikerült így megroppantani, a japókat pedig igen.

a másik ami érdekel az az asszimetria és a kettős mérde: ha tengeralattjáró, akkor a németekről igen, az amcsikról meg nem. ha 2wh agresszor, akkor a németekről igen, a szovjetekről meg nem. mondhatom nem szép dolog :(

Günter Prien: Életutam Scapa Flowig
olvasható magyarul a teljes könyv itt:
www.freeweb.hu/olli/prien.html

Megelőztél! Most akartam közreadni ezt a lelőhelyet én is.

@teddybear01: tü-türü-rüttürü-rü-tü-tü

@PA:

Na meg az angoloknak nem volt szüksége "bűnbakra", mint az amcsiknak ...

@Zig Zag:
Möszjő Zig Zag!

Az amikat kissé meglepte és kellemetlenül érintette, amikor Nürnbergben Nimitz azt vallotta, hogy gyakorlatilag ő is korlátlan tengó harcra adott parancsot a japánok ellen.
Dönitz javarészt ennek a vallomásnak köszönhette, hogy viszonylag simán megúszta. Na, meg jó diplomáciai érzékének, lásd Laconia parancs.
Egyébként szerintem a kereskedelmi tengerész tudta mire vállalkozik, önként. Szerintem aktívabb résztvevője volt a háborúnak, mint az óvodás. Természetesen ez nem menti azokat, akik nem "csak" elsüllyesztették a hajókat, hanem le is gyilkolták a hajótörött tengerészeket (U-851, Eck?) Az ilyen egyéneket, bármely oldalon is álltak, elítélem!

Tisztelettel, Münci

@molnibalage: "Egy 1918-es Dergnouth csak picit volt elavult 1938-ban..."

Hat, ha az nem lenyeges szempont, hogy egy 1938-as dreadnought kb. 10 perc alatt szilankokra lovi* es a joval kisebb sebessege miatt meg elmenekulni sem tud, akkor valoban nem volt nagyon elavult.

*A par dokumentalt eset ugyanis igy ert veget (Hood, Kirishima, Fuso, Yamashiro)

@bz249: Most akkor miről is van szó? Én a példát arra hoztam fel, hogy mi számít elavultnak. A generációk közti különbség szemléltetésére. Szó nem volt arról, hogy Pegasis vs. régi csatahajó ütközetet vízionálnék.

@bz249: @molnibalage: a Hood az 18-as formátumú Dreadnought lett volna?

Javítsatok ki ha tévednék de a a Hood csatacirkáló (battle-cruiser) volt a dreadnought pedig egy csatahajó osztály. Pont az okozta a Hood végét, hogy kevésbé volt páncélozva. A Bismarcknak elég volt egy szerencsés lövés és áttörte a gyengén páncélozott fedélzetet.

Amúgy a Kirishima is.

Európa legnagyobb roncstemetője címmel a téma víz alatti vonatkozásáról olvastam:
divecenter.hu/Hirek/2107/page=2

Az eset után a britek nem kockáztattak tovább, olasz hadifoglyokkal utat építtettek a helyi polgárok számára a térképen is látható szárazföld (Orkney Mainland) és Burray között Lamb Holmon és Glimps Holmon keresztül - ezen már nem tudtak átjönni a tengeralattjárók. Rossznyelvek szerint az út csupán indok volt, a Churchill gátnak nevezett létesítmény fő célja a tengeralattjárók távoltartása volt - na de az út még mindig ott van, pedig német tengeralattjárók már nem veszélyeztetik a tengereket :-)

Mostanában így néz ki ez az út:
img2.tar.hu/nar/img/31697380.jpg#3

Az elsülyesztett (védő)hajókból meg ennyi maradt:
img2.tar.hu/nar/img/31697379.jpg#3

@Zig Zag: A Hood minden hírneve ellenére egy igenis elavult hajó volt. A nagy semmire hypolták. Szép nagy lövege volt, de páncélzata minősge és elrendezése is egy 20 évvel korábbi valami volt. Már bocsánat, de nagy marha volt, aki azt képzelte, hogy felveheti a versenyt egy 15 évvel később ízig-vérig csatahajóval.

Udv mindenkinek

Egz 56 kilos modemen keresztul netezek, ezert elnezest, de nem tudok reagalni kulon mindenkinek.

Koszi a komemnteket, majd meg jelentkezem$

Hasta la victoria siempre!

@tiboru: Igyatok helyettem is!!! :)

Ezt pedig a hangulat miatt: www.youtube.com/watch?v=po09lcDxXIA

@molnibalage: A Hood építésekor többé-kevésbé megfelelt az akkori követelményeknek. Egyszerűen hatalmas ágyúkkal ellátott, de csak módjával páncélozott csatacirkálónak (battlecruiser) épült.
Természetesen elmaradt a jóval később tervezett, és felépített német csúcshadihajótól, a Bismarktól. De az kifejezetten más elvek alapján is épült. Ráadásul több szempontból felülmúlta a kortárs nehéz hadihajókat is.

Az, meg hogy miért küldték a Bismark ellen? Mert nem volt más, esetleg a King George V. De az még nem volt teljesen kész. Több komoly meghibásodással küszködött. De a tengerészek azzal harcolnak ami van.

@tiboru: Jó szórakozást!!!

@teddybear01: Tudom, hogy azért küldték ellene, mert nem volt más.

A Hood építését Jütland után le kellett volna állítani. Ehhez képest egy minimálisan vagy semennyire sem továbbfejlesztett, nagyon kiegyensúlyozatlan konstrukcuiót hoztak létre.

a dreadnought - battlecruiser témához:

Lord Jacky Fisher ötlete volt, ő volt a First Sea Lord (=a legfelső beosztású tengerésztiszt) 1915 körül. ő találta ki, hogy az ágyú/páncélzat versenyből úgy lehet kitörni, hogy all-big-gun hajókat építenmek, de a páncélzat elhagyásával sebességet nyernek. így jött létre a battlecruiser, ami egy dreadnought fegyverzetét (és más méreteit) kapta, jelentősen kissebb páncélzat mellett.

idézet tőle:

"A nightmare! The British Fleet were Spithead Forts, splendid armour but they couldn't move. The first desiderandum is speed. You fools do not see it- they are always running about to see where you can ut on a little more armour! to make it safer ! You don't go to battle to be safe ! No you go to battle to hit the other fellow in the eyes fisrt so that he can't see you. Yes ! you hit him first, you hit him hard and you keep on hitting. That's your safety! You don't get hit back."

a koncepció nem vált be, már Jüttlandnál világos lett hogy a kisebb, de erősebb német hajók a páncélvédelem okán sikeresebbek egy tengeri ütközetben.

pedig voltak anfgol ellenzői is:

"vessels of this enormous size and cost are unsuitable of the duties of cruisers, but an even stronger objection on the repetition of the type is that an admiral, having "Invincibles" in his fleet will be certain to put them in the line o battle , where their comparatively light protection will be a disadvantage and their high speed of no value"

és amikor Jellicoe szólt neki Jüttland után, hogy nem váltak be (az invincible, aaz Indefatigable és a Queen Mary is megsemmisült) Fisher admirális a következőket mondta:

Never meant to get in enemy's range.

@molnibalage: a hoodot nem valamikor a 30-as évek végén építették? 20 évvel Jütland után?

@Markgraf: amit aztán mások is átvettek, cm/mm-re átszámolva. 15 inch = 38,1 cm, ez egy standard hajágyű-űrméret.

mint bahogy a 12 hüvelykeshez a 30,5-es, ez az 1.vh-ban még azért valami volt, stb

@Iustizmord:

A 30-as években csak felújították. 1920-ban állt szolgálatba.

www.hmshood.com/history/timeline1.htm

@One China: okay, thx

@molnibalage: Szó volt az építésének leállításáról, de annyira előrehaladott állapotban volt már, hogy inkább befejezték. Nem úgy mint ahogy nálunk tették volna. Az angolok nem szeretik pazarolni a pénzüket.
A Hooddal együtt elkezdett két testvérhajó, az Anson, és a Rodney építését viszont leállították.

@Iustizmord: A Hood hivatalosan 1920 május 15.-én állt szolgálatban. A két világháború között több propaganda-feladatot is ellátott, és kb. háromnegyed millió látogató fordult meg a fedélzetén. Járt a spliti kikötőben is 1937-ben.
1939-ben nagyjavításon esett keresztül Portsmouthban, de ez csak a turbinák javítását és a légvédelmi fegyverzet cseréjét jelentette. A páncélhoz az angol gazdasági nehézségek miatt nem nyúltak. És végül addig halogatták, amíg örökre elkéstek vele.

@teddybear01: hm, 2 évtizedet késtem. nocsak. de azér thx

@teddybear01: érdekes volna tudni h egy cstahajó/cirkáló plussz páncéligényéből hány harckocsi készülhetett volna.

az akkori közepes harckocsik súlya 35-45 tonna között volt, mindennel együtt (ergo a pancelzat ennek 50-70%-a volt).

@Zig Zag: Hmmm

Hood (csatacirkáló 1916)

Páncélöv: 127-305mm
Fedélzet: 44-76mm
Torony: 280-381mm

en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hood_(51)

Queen Elisabeth (csatahajó 1912)

Páncélöv: 105-330mm
Fedélzet: 25-50mm
Torony: 280-381mm

en.wikipedia.org/wiki/Queen_Elizabeth_class_battleship

Szerintem annyival nem erősebb a páncélzata egy korabeli csatahajónak. A Hood már bőven nem a klasszikus csatacirkáló volt, hanem egy átmeneti terv a 30-as évek gyors csatahajói felé.

@bz249:

Fôleg, hogy:

King George V 1939
Páncélöv: 137-374 mm
Fedélzet: max. 136 mm
Torony: 324 mm

Invincible class:

Belt: 4–6 in (102–152 mm)
Decks: 1.5–2.5 in (38–64 mm)
Barbettes: 7 in (178 mm)
Turrets: 7 in (178 mm)
Conning tower: 6–10 in (152–254 mm)
Torpedo bulkheads: 2.5 in (64 mm)

ezek voltak az első battlecruiserek. szignifikánsan kevesebb mint a king george v.

igaz, egy emberöltővel korábbról

HMS dreadnought (1906)
* Belt: 4 to 11 in (100 to 280 mm) midship, 2.5 in (64 mm) at ends
* Deck: up to 3 in (75 mm)
* Turrets: 11 in (280 mm)
* Barbettes: up to 11 in (280 mm)
* Conning tower: 11 in (280 mm)

Visszatérve az eredeti témához itt van pár adat a Hajóról:

U47, 24 példány épült a VIIB típusból

Vízkiszorítás (tonna): 753 felszín - 857 víz alatt - 1040 harckészültségben
Hossz : 66,50 m
Szélesség (m): 6,16
Merülés : 4,74 m
Magasság : 9,50 m
Teljesítmény (LE): 3200 (felszínen) - 750 (lemerülve)
Sebesség (csomó): 17,8 (felszínen) - 8,0 (lemerülve)
Hatótávolság (mérföld/csomó): 8700/10 (felszínen) - 90/4 (lemerülve)
Fegyverzet: Torpedó: 14 db - 4/1 (orr / far-cső)
Akna: 26 TMA
Fedélzeti ágyú: 88 mm/L45
Személyzet: 42-46 fő
Maximális merülés: körülbelül 220 m
Vízrebocsátás: 1937. február 27. - Germaniawerft AG, Kiel
Szolgálatba állítás: 1938. december 17.
Parancsnok: 1938. december 17. - 1941. március 07. Günther Prien korvettkapitány

Amint látjátok, egy parancsnoka volt, első perctől az utolsó merülésig.

@Titus Pullo Urbino: Ami a torpedók számát illeti, csak akkor fért el ennyi benne, ha nem vitt magával aknát.
Voltak más változatok is, például az U-flak. Ez leginkább légvédelmi kísérő Uboot volt, de rövid hatótávval.

Itt van Prien tengeralattjárójának makettje:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/U-47.jpg

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/U-47_6.jpg

@teddybear01: asszem az U-Flak féle elképzelés nagyon rövid idő alatt bebizonyította kudarcát és ki is vonták a forgalomból, talán a brit gépekre szerelt kezdetleges radarok meglepő hatékonysága miatt. Éjszakai repülőtámadásokat általában felszínen verték vissza a tengósok (akkor levegőztek a víz színén, akkukat töltöttek és nyitott fedéllel hajóztak) de úgy 1942-től már az éjszakai felszíni tartózkodás is életveszéllyé vált a radaros repülőgépek miatt. Asszem Mosquito gépeket szereltek fel először ilyen technikával és ez jelentette az U-Flak hajók végét is.

@Titus Pullo Urbino: Részben azért vallott kudarcot az egész, mert egy imbolygó hajófedélzetről elég nehéz eltalálni egy feléd zuhanó repülőgépet, másrészt az angolok átszervezték a támadási metódust. Amíg a repülőgép lefoglalta a tengeralattjárót, addig megérkeztek a felszíni egységek, és lerendezték az egészet.

A szövetséges légi fölény miatt fejlesztették ki a snorkelt is, hogy a telepek feltöltésére se kelljen felmerülni az uboottal a felszínre.

Radart mindenbe építettek be, ha elég nagy volt hozzá. Az ubootok ellen leginkább a Sunderland hidroplánokat használták az angolok, az amerikaiak meg a Catalinákat, elég jó hatásfokkal.

Megint marhul a blogmotor!

@Titus Pullo Urbino:
@teddybear01:
Az általatok említett gépek mellett az igen randa Bristol Beaufighter-ek voltak a német tengeralattjárók (és felszíni hajók) egyik legnagyobb pusztítói. Nagy számban álltak rendelkezésre, és bődületes mennyiségű fegyvert vittek magukkal.

@proletair: úgy tudtam, hogy a de Havilland Mosquito-k voltak az első radarral felszerelt gépek, amikkel az U-Bootokat vadászták. Utánanézek, rákeresek a neten.

Naittvan:

www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/honap/jetfly_szept/mosqtipus_04.09.07./

Egy nagyon nagy off szükségem lenne egy kis segitségre szakirodalomból pontosabban szkennelt vagy word formában a könyvek listáját privátban elküldőm ( ha nagyon baj nyugodtan lehet törölni a hszt)

@Titus Pullo Urbino: Ez erősen egyoldalú szöveg. Használtak Mosqitót is, de mivel ezek nagyon gyorsak voltak, ezért inkább az erősebb vadászvédelmű területeken vetették be. Például ezzel a típussal rombolták le a norvég nehézvízüzemet is.
Az óceáni területek felett inkább a hosszú bevetési idejű Sunderlandokat használták, mert igaz hogy a felé sebességgel repült a Moqitóhoz képest, de 14-16 órán keresztül is tartott egy-egy járőrútjuk. Ráadásul 14 géppuskával és bombákkal is fel volt fegyverezve.

Ami a radart illeti, miután kifejlesztették a repülőgép fedélzeti radart, azonnal beleépítették mindenbe, ami elbírta. Éjszakai vadászok, tengeralattjáró-elhárítók, bombázók mind kaptak belőle.

Az első radarral is felszerelt Beaufigter MKI.F típussal repülő éjszakai vadász-századot 1940 szeptember 17.-ével állították fel. Október 25.-én érték el az első légi-győzelmüket.

Szeretnem figyelmetekbe ajanlani,hogy aki Angliaban jar, ne feljtse el megnzeni,Portsmouth-ban a tengeralattjaro muzeumot"Royal Navy Submarine Museum"

link: www.rnsubmus.co.uk/

Azt olvastam, hogy maga Churchill is elismerően nyilatkozott a scapa flow-i rajtütésről. A bravúrok általában az ellenség tiszteletét is kiváltják.

Apropó, Michael Wittmannról lesz poszt?