Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vitaposzt - Lányok kérték!

2010.01.26. 07:00 tiboru

Hogy túlságosan ne kényelmesedjetek el, mindaddig, amíg az általatok megszavazott meteós poszt el nem készül, egy újabb vitaanyagot szeretnék a rendelkezésetekre bocsátani, melynek előzményeit egy másik blogból másolom át.

A vita központi témája (amit odaát csak egy rövid kommentváltás erejéig folytattunk) az alábbiakban beidézett hozzászólásokon keresztül szerintem érthető lesz:

Úgy kezdődött, hogy én [mármint tiboru] felkaptam a fejem azon, hogy egy apáca „elöljárónak” emlegeti a főapácát (bocsánat a laikus megfogalmazásért), és megjegyeztem, hogy jé, de érdekes, hiszen a katonaságnál is ez a szó illeti meg a főnököt.

Letícia nővér, Carmesina és Csuri/Bariildi a női nemhez tartoznak, ezért kérlek benneteket, vegyétek figyelembe ezt az enyhítő körülményt az érveiteket kísérő jelzők megválogatásakor :-) 


És akkor rövidítve a kommentek:

Letícia nővér: Az egyházi rendek és a hadsereg valóban hasonlítanak egymásra, egyik legfontosabb szabály az elöljárónak való feltétlen engedelmesség...

vén betyár: És ezt a feltétlen engedelmességet,
legalábbis a kezdetén, a kiképzés során úgy igyekeznek elérni, hogy megpróbálják teljesen összetörni a durva, darabos, engedetlen, önfejű, gondolkozó civil személyiséget és helyette kialakítani egy finom kis végrehajtó szerkezetet.

A seregben ez addig sikerült is, hogy pattogtunk, mint kecskeszar a padlón..., de hogy közben mit gondoltunk... „Életünket és vérünket!” – hogy történelmi példával is éljek.

tiboru: Van, aki szerint a klasszikus katonai kiképzés egyik alapja (legalábbis a különlegeseknél) az, hogy csak akkor tudok felépíteni valami új minőséget, ha a régit teljesen lerombolom.

Először tehát következetesen meg kell semmisíteni (majdnem) mindent, amit a jelölt az agyában "kintről" magával hozott.

Carmesina: És szerinted ezt meg lehet csinálni? Akivel valóban meg lehet, az fanatikus barom lesz, köz- és önveszélyes. Pl. erkölcsi érzék, önálló döntésképesség, stb.

tiboru: Nanana... Ez nem az a fórum, de azt azért rögzítsük a jegyzőkönyv kedvéért, hogy egy jól kiképzett harcos tud önálló döntést is hozni, ha úgy adódik. Nagyon is.

Ne tévesszük már össze a zombikat a katonákkal...

Carmesina: Senki lelkébe nem akarok taposni, de ha a civil ént összetörik, akkor mi marad helyette? Valóban érdekel a kérdés. Ahogy az is, h pl a német katonadinasztiák miért voltak képesek kiszolgálni a nácikat, noha az értékrendjük teljesen más volt. Tudom, közülük kerültek ki a Hitler elleni merénylők is (sajna terroristának nem voltak elég hatékonyak ...)

A katona szerepe mennyire szerep, és mennyire
válik az én részévé?

Csuri/Bariildi: Kézenfekvő a katonaság és az egyház összehasonlítása, ill. a laktanya és a zárda, hogy szűkítsük. De míg a katonaságnál elég, ha csak a külsőségekben alkalmazkodsz, közben gondolhatsz bármit, addig a zárdában nem csak a viselkedésedet, hanem elsősorban a gondolataidat, érzéseidet akarják előírni...

Szóval a hadsereg megelégszik a testeddel, az egyház a lelkedet akarja.

Ezért ráz ki a hideg tőlük.

Carmesina: Tényleg, az őrmesterek leadják vhol a lelküket megőrzésre a kiképzés idejére? És addig kapnak egy eldobhatót kölcsön? Vagy hogy megy ez?


Na, kábé ez volt az alap, amiről eszembe jutott, hogy egy vitaposztot megérne itt, a Lemilen.

Összefoglalva (és a lustább, izé, kényelmesebb olvasók kedvéért, akik nem böngészték át a beidézett kommenteket), Carmesina főként arra vár választ, hogy:

1.) A katona szerepe mennyire szerep, és mennyire válik az én részévé?

2.) Hogyan lehet úgy kiképezni egy különlegest, hogy ne váljon fanatikus ön- és közveszélyes, vérengző vadállattá, akinek sem erkölcsi érzéke, sem pedig önálló döntési képessége nincs?

3.) Hogyan szolgálhatták ki a nácikat a hagyományos német katonadinasztiák, noha értékrendjük egészen más volt, mint Adolféké?
 
És válaszoljunk Csuri/Bariildinek is, aki úgy gondolja, hogy (az egyházzal szemben) a katonaság csak a katona testét akarja :-)

Mondjátok el a véleményeteket, ahogy szoktátok. Ami engem illet, megtisztelőnek  érzem, hogy nők is érdeklődnek hasonló témák iránt.

És tudom, hogy mindenki tudja, de hátha erre bóklásznak újak is:

Ezen a blogon az a szokás, hogy egymás véleményével vitatkozunk, nem a másik személyével. Nem én akarok megütközni a másikkal, hanem az én véleményem akarom ütköztetni az övével.

Hajrá!

233 komment

Címkék: nők elmélet vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

molnibalage 2010.01.27. 12:30:32

@strudli:

>>Mégpedig: katonaságot (és hasonlókat) mindig valaki(k) ellenében szerveznek meg, hoznak létre;<<

Ez így enyén szólva nem igaz. Az ország védelmére hoznak létre és tartanak fent sok helyen haderőt. Ugye nem gondolod, hogy pl. Svédországnak vagy Svájcnak világhatalmi ambíció vannak? Ők ráadásul semlegesek, tehát úgymond ellenségképük sincs, a semlegesség már csak ilyen fura tudatállapot.

A vége az idézet egy itteni poszt hozzászólásaiból. :)

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.01.27. 12:50:19

@molnibalage:
Gondolom az általad említett országok alkotmányában/törvényeiben is szerepel, hogy a hadsereg szavatolja az ország biztonságát, háborúban és békében egyaránt, megküzdve a külső vagy belső ellenséggel. Tehát attól hogy per pillanat nem hadakoznak senki ellen, attól még áll @strudli állítása.

taser 2010.01.27. 12:51:42

@Professor Pizka:

Jawohl Professor.

Ez alapján ítélték el az a családapát is aki visszaszökött a családjáért és eközben lelőtte az NDK határőrét. És nem az NDK-ban ítélték el.

jonnglenn 2010.01.27. 13:03:09

"2.Egy komoly különleges alakulat első tesztje pszichológiai. A berserk hajlamú legény azonnal ki van rúgva. Az IQ szegény is."

ez így van és többet nem is kell hozzáfűzni

molnibalage 2010.01.27. 13:47:54

@proletair: Ez nem definál konkrétan senkit, még csak csoportot sem...

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.01.27. 13:59:57

@molnibalage:
lehetőséget definiál. És azt tudjuk, hogy a külső vagy belső ellenség az a veszély pillanatában máris konkrét dologgá válik. És ez ELLEN lett kitalálva a katonaság.

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.01.27. 14:02:04

@molnibalage:
finomabban: A hadsereg (normális országokban) az állam és a társadalom védelmében van, az állam és a társadalom ellenségei ELLEN. Mint egy hangyabolyban a katonahangyák.

Valandil 2010.01.27. 15:04:41

@Gloria Mundi: Terroristáknál, ha nő is van köztük, a nőt kell először kilőni. Jobban tudnak összpontosítani (nem lankad a figyelmük olyan mértékben), kegyetlenebbek és hergelik a férfi terroristákat.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.01.27. 15:06:56

@juditmanó: tanksén :-)

azért a "höchstrichterlich" kibetűzése elsőre megfogott :-) téged?

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.01.27. 16:24:12

@juditmanó: hja kérem, Landwirtschaftsaustellungseisenbahntragödie :-)

juditmanó 2010.01.27. 16:54:46

@Professor Pizka: ki leszünk hajítva tiboru által, (hogy stílusos legyek), mert szét offoljuk a posztot.:))
Egyébként visszatérve a marcipán által említett "Kísérlet" címü filmre, szerintem van német változata Moritz Bleibtreu-al a föszerepben, filmekben is ennyire otthon vagy mint aj ogban?

--Stirlitz-- 2010.01.27. 17:19:40

A hagyományos katonaetika teljesen ellene volt Hitlernek, én nem hibáztatom a német vezérkart. Samuel P. Huntington: A katona és az állam alapmű a témában, ajánlom mindenkinek.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.01.27. 17:29:37

@juditmanó: na, ha nem offolunk akkor elmondom hogy a filmes műveltség hiánya személyiségem egyik sötét oldala. Nem láttam az alapfilmeket, nem ismerem fel a filmszínészeket. nem szeretem az olyan filmet, amelyekben szerelem, konfliktus, lélektan van. Az olyan filmeket szeretem, amiben nagymellű nők vannak és sok autó borul fel, és/vagy sokat lövöldöznek. A többi untat vagy lelkileg megvisel. Egyik érzést sem szeretem.

Letícia nővér · http://leticianover.blog.hu/ 2010.01.27. 18:08:49

@strudli: Kicsit pongyolán fogalmaztam, a szerzetesrendek persze nem keverendők össze az egyházi rendekkel, elnézést.
Ami a szerzetes rend/ katonaság párhuzamot illeti, nem arra utalt egyikünk sem, hogy azonos szabályok szerint működnek, de vannak átfedések. Igaz, hogy a szerzetesrendekben, kongregációkban az elöljárókat választják, de a tapasztalataim szerint ez azért nem azt jelenti, hogy mindenki választható, illetve mindenkinek lenne esélye a megválasztásra. A civil demokráciában sem mindenki alkalmas arra, hogy vezetővé váljon, sőt, igen kevesek éreznek magukban elhivatottságot.
Számos nővérnek soha még csak eszébe se jutna, hogy ő elöljáró legyen, mert nem elég iskolázott, nem elég magabiztos, nem elég "elhivatott". Néhányan cserélgetik egymás közt a főbb posztokat, házfőnökség, tartományfőnökség, novíciamesternőség ... Vagyis vannak, akik örökké engedelmeskednek, mások meg azért hatalmat is tudnak gyakorolni.

taser 2010.01.27. 18:19:08

Az már csak hab a tortán, hogy a jezsuita rend főgóréját generálisnak hívják.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.01.27. 18:26:11

@taser: ezzel mi a gond? általános vezető. A katolikus egyház meg hierarchikus szervezet, ha nem lenne az, már rég nem létezne. Illetve létezne, csak nem úgy nézne ki, ahogy most. Az ókori zsinatok után volt benne két nagy szakadás (az 1054-es schisma és Luther pontjai 1517-ben)de ezektől eltekintve, egy csomó helyi jellegzetességgel kiegészítva a katolikus egyház nagy és monolit tömb.
Ott van ellenpéldának az iszlám, ahol csak a szunnita ortodoxiának négy rítusa van.
Olyat sem az Ó- sem az Újszövetség nem állít, hogy a Teremtő demokratikus lény lenne.
Az már más tészta, hogy egy választott vezető hogyan osztozik az Ő tévedhetetlenségében, de nem akarok senkivel hitvitázni...

strudli 2010.01.27. 18:59:19

@molnibalage:
Szia! Tőled idézek: "Az ország védelmére hoznak létre és tartanak fent sok helyen haderőt."
Vagyis valaki(k) ellen védik a hont. Én ennyit állítok, hogy az ellen honnan jő, és merre tart az más tál tészta...

taser 2010.01.27. 19:07:20

"Úgy kezdődött, hogy én [mármint tiboru] felkaptam a fejem azon, hogy egy apáca „elöljárónak” emlegeti a főapácát (bocsánat a laikus megfogalmazásért), és megjegyeztem, hogy jé, de érdekes, hiszen a katonaságnál is ez a szó illeti meg a főnököt."

"Ami a szerzetes rend/ katonaság párhuzamot illeti, nem arra utalt egyikünk sem, hogy azonos szabályok szerint működnek, de vannak átfedések."

Nincs gond csak ráerősítettem az elméletre.

strudli 2010.01.27. 19:15:30

@Letícia nővér:
"tapasztalataim szerint ez azért nem azt jelenti, hogy mindenki választható"

Való igaz, pápai jogú Klerikus rendben laikus nem lehet főelöljáró, mivel a hozzá tartozó tagoknak ő az ordináriusa, laikus pedig nem utasíthat klerikust.

"Néhányan cserélgetik egymás közt a főbb posztokat, házfőnökség, tartományfőnökség, novíciamesternőség ... Vagyis vannak, akik örökké engedelmeskednek, mások meg azért hatalmat is tudnak gyakorolni."

Attól tartok, hogy kevés nővér tartozik ama kongregációhoz, ezért van ez így. Az pedig kifejezetten rossz, ha az elöljáróságot hatalomgyakorlásnak fogják föl, nálunk szolgálatnak tartják.

Minden jót!

Letícia nővér · http://leticianover.blog.hu/ 2010.01.27. 19:45:33

@Valandil: Akkor inkább nem megyek terroristának :)
Egyébként ezzel kapcsolatosan van 1 jó spanyol film, El lobo= A farkas. ETA terroristák közé beépül egy pasi, még a Franco-diktatúra idején. 1 nő van a csoportban ... Hát az kavar ezerrel.

Letícia nővér · http://leticianover.blog.hu/ 2010.01.27. 19:51:35

@strudli: Kevés nővér van, persze. Nem könnyű utánpótlást találni ...
Nem úgy fogják fel, legalább is nem deklaráltan, hogy hatalomgyakorlás. De ne legyünk álnaivak, ez IS benne van a dologban. Minden hatalom hatalom. Van, aki inkább szolgálatnak éli meg, van, aki inkább hatalomnak.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 20:03:58

@strudli:

Elméletileg az a szó, hogy "miniszter" is valami hasonló dolgot jelent (szolgát asszem), és néz meg, hová jutottak.

A szürke szamaras alapviccet most nem mondom el :-)

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2010.01.27. 20:21:40

@tiboru: Pontosan ez jutott eszembe, a miniszter szolga. Miért, a politikusaink deklaráltan hatalomgyakorlásról, vagy szolgálatról beszélnek?
Szürke szamár???

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 21:50:04

@Gloria Mundi:

Akkor közkívánatra az alapvicc:

1991, pápalátogatás Budapesten [én is ott voltam a biztosítók között, de ez mellékszál és nem a vicc része. tiboru].

Ott üldögél Schwartz és Weiss bácsi az ablakban és nézik, amint Őszentsége a páncélozott gépkocsiktól körülvéve, a motoros és gyalogos rendőrök százai, továbbá a feketébe öltözött testőrök tucatjai között között lassan, méltóságteljesen végigmegy az Andrássy úton, miközben az összes háztetőn mesterlövészek, a tömegben civil rendőrök és titkosszolgák figyelnek, a levegőben helikopterek berregnek, s a tévében közben a Vatikáni Múzeumok kincseit mutatják.

Oda fordul Schwartz bácsi Weiss bácsihoz és azt mondja:

- Hm, és ha elgondolod, hogy alig kétezer évvel ezelőtt egy szürke szamárral kezdték...

juditmanó 2010.01.27. 22:01:14

@tiboru: ez aranyos vicc volt, tetszett, :)), gondolom most már nem csinálsz ilyen programokat ugye?

taser 2010.01.27. 22:05:34

@tiboru:

Hol voltál? Én a Mátyás templomnál meg a Bazilikánál. Na meg Máriapócson is.:)

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2010.01.27. 22:07:08

@tiboru: Tényleg aranyos :) De 2000 év elég idő ahhoz, h 1 intézmény kinője magát ennyire. Vagy már sokkal korábban tönkremegy. Van 1 Boccaccio-novella, asszem, erre hajaz. A zsidó kereskedő azért tér meg, mert ha az Egyház a sok disznóság ellenére még mindig létezik (akkor, jó régen vót már), az csak egyet jelenthet: hogy tényleg Istentől való :) De ne kérjétek, h megmondjam, mi a címe, a Boccaccio-kötetemet ezer éve lenyúlta vki.

taser 2010.01.27. 22:18:38

Ebben a témában alap mű még a Blöff c film nyitó képsora :)

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2010.01.27. 22:31:25

Épp most megy az m1-en egy film, ami kapcsolódik a témánkhoz: Európa, Európa.
"A lengyel-orosz származású zsidó fiú a történelem viharában csak úgy maradhat életben, ha állandóan megváltoztatja identitását. Amikor családjának menekülnie kell Németországból, egy orosz árvaházban "pionyír" lesz belőle. Innen német fogságba kerül, ahol - árja árvaként - hős gyanánt tisztelik és szeretik a német tisztek. A fiút jutalmul felveszik a Hitlerjugend tagjai közé, ahol beleszeret egy náci lányba."

Wucli Tóbiásné 2010.01.27. 22:35:29

A második pontról lenne véleményem. Szerintem lehetetlen 100 %-os biztonsággal kiképezni úgy egy különlegest, hogy semmiféle körülmények között ne váljon ön- vagy közveszélyessé. A pszichológia ehhez kevéssé exakt tudomány (??), így legfeljebb a kockázatokat csökkentheti, de ki nem zárhatja.

A sors úgy hozta, hogy a családban van egy ex-GSG9-s is (a férjem unokatestvére), remélem több, mint 30 évvel az események után ez már nem minösül szolgálati titoknak. Mint különleges nyilván ezernyi szürön kellett eredményesen átmennie, elvileg ö volt a "tökéletes" katonák egyike. Aztán 1977-ben elutazott... Mogadishuba, tagja volt (tartalékosként) annak a bizonyos csapatnak. Miért, miért nem, hiszen a beavatkozás sikerrel ért véget, a hazaérkezése után elkezdett olyan keményen alkoholizálni (más családi források szerint eközben még arra is szakított idöt, hogy meztelenül irányítsa a városban a forgalmat, de ez lehet csak családi legenda), hogy le kellett szerelnie. Persze nyilván hónapokig lehetne elemezni az okokat, de a lényeg, hogy szerintem egy élesre állított ember bármikor közveszélyessé válhat, itt is csak a szerencsének köszönhetö, hogy "csak" önmaga ellen fordult.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 22:50:39

@juditmanó:

Hát Őszentsége fájó távolléte miatt sem :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 22:52:45

@taser:

Bazilika, Hősök tere, na meg az előzetes bejárás az Andrássyn és a Dózsa György úton ("Csókolom, augusztus 16. és 20. között ne nagyon tessék ablakot nyitni, főleg ne seprűnyéllel a kézben, mert a mesterlövészek agyon fogják lőni a nénit, csókolom...")

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 22:57:12

@Wucli Tóbiásné:

Hú, ez kemény lehetett... A GSG-9 mogadishui műveletéről mi is megemlékeztünk annó:

lemil.blog.hu/2009/03/12/kulonlegesek_a_gsg_9

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2010.01.27. 22:59:14

@tiboru: Ó, micsoda krimikezdet lenne, ahogy tiboru végigmegy a házakon, és a néniknek ezt a szöveget ledarálja. Már látom a kameramozgást ...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 23:03:57

@Gloria Mundi:

Hát még ha az arcokat láttad volna... De a száznegyvenhatodik nyugdíjas néni után (ők voltak általában otthon) az embernek már nem nagyon volt kedve elaprózni a dolgokat:

- És tényleg lőnek majd, ha esetleg, véletlenül..?
- Mint a szél, csókolom! Ezekkel nem szabad viccelni, olyanok, mint az állatok!
- Hát akkor inkább vidékre megyek azokra a napkra, kedveském, pedig annyira szerettem volna látni a Szentatyát élőben...
- A vidék az jó ötlet, csókolom, a Szentatya meg pont olyan élőben, mint a tévében; én a tegnap láttam a fiúvécében.

És a néni elment vidékre; egy gonddal (lakással) kevesebb.

Wucli Tóbiásné 2010.01.27. 23:11:52

@tiboru:
Tudom, tudom, csak már nem akartam utólag kommentálni. Amúgy nem tudni azóta sem mi váltotta ki belöle, de egyfolytában (ugye több mint 30 éve) iszik, mint a gödény.

taser 2010.01.27. 23:17:25

Aztán bejelentkezik a Maros D rádión ( cca másfél kiló és olyan dizájn mint B-50 s tégla)

"Ablakos 1 es jelenti a Bazilika térre néző összes ablak biztosítva."
Majd szúrós szemmel lenéz a térre ahol az akkori titkosszolgálatok tagjai 113-szora dugják bele a fémkeresőt a narancssárga FKFV feliratú frissen felszerelt kukákba, mert a vicces kedvű biztosítók mindig beledobnak egy üres kólás dobozt,amitől csipog.
Majd hirtelen felzoomol a kamera a bazilika tornyára ahol két mesterlövő a pórázon lógó bombakereső kutyát húzza vissza a nyakánál fogva mert szegény kiugrott a kosárból amikor megszólaltak a harangok...
Ebben a pillanatban a pápai konvoj lassan begördül a térre a (zenekar tust húz... dobpergés) Az első biztosító kocsi megáll, majd hirtelen elindul aminek következtében a honvédségtől átvezényelt személy biztosítók hanyatt lehullanak róla mert már elengedték a kapaszkodót ( Lassított felvétel by Mátrix zuhanás háttal az aszfaltra.) Por nem száll fel mert fél óránként fellocsolták...
Lassu de határozott mozdulattal felemeli a rádiót.
Drámai vágások.. Tömeg ...Pápa ..Érsek...Pa -63 -pisztolyok... UZI géppisztolyok ( Made in Israel)
Templomi zászlók... cserkészek ..és családanyák...

Kérek engedélyt özv Kovács Ottokárné lakásából , hogy a tulajdonos mégis megközelítse az ablakot bár korábban úgy nyilatkozott nem kíván kinézni... :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 23:17:46

@Wucli Tóbiásné:

A posztjainkhoz bármikor lehet kommentelni, pláne, ha releváns érdekességeid vannak.

A kolléga ezek szerint alkoholista lett... Szomorú, de a titoktartás még mindig érvényes rá, úgyhogy olyan sokat ne várjatok tőle sztori szempontjából.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 23:18:29

@taser:

Óóóóóóóóóó, de ott van; mintha a tegnap történt volna :-)))

paranoid T.R. marcipan 2010.01.27. 23:18:31

OFF

bocsánat h ezzel zaklatlak benneteket, de hátha van itt okos, aki tudja:)
mi az a stand-off attack meg a kinetikus támadás?

hála meg pálinka jár érte:)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 23:27:16

@paranoid T.R. marcipan:

Hát a kinetikus támadásról már hallottam, de semmi különös: ha jól emlékszem, egyszerűen a mozgásból végrehajtott támadást nevezik így a harcászatiak.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 23:29:25

@paranoid T.R. marcipan:

A stand-off meg olyan támadás, amit olyan távolságból intézünk, ami a megtámadottnak áthidalhatatlan dolgot jelent.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 23:31:23

@tiboru:

Tehát ha egy (Kalasnyikovval felszerelt) afgán kecskepásztort egy műholdról megcélzunk és ezt követően egy ezer kilométerről indított levegő-föld rakétával semlegesítünk, ez tipikus stand-off támadás lesz.

Ja: én a hálát kérném a pálinka helyett.

paranoid T.R. marcipan 2010.01.27. 23:31:37

@tiboru: annyira ijesztően hangzott, gondoltam vmi bonyolult figura lesz, amolyan olaszcsillár póz.

köszi:)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 23:34:23

@tiboru:

Csak most kapcsolok, hogy a stand-off megcáfolja az évszázados tüzér-mondást, mely szerint ha az ellenség lőtávon belül van, akkor te is.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 23:35:32

@paranoid T.R. marcipan:

Az olaszcsilláros póz most hirtelen nincs meg, de érdeklődve figyelek.

paranoid T.R. marcipan 2010.01.27. 23:42:06

bassza meg az a >ß$>$ß>>˛˝ß÷$ˇ~~×÷@]&đäđ|!!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.27. 23:53:43

@paranoid T.R. marcipan:

Ahogy így számolgatom, egy méretes füstölt-főtt csülök (rengeteg fehérkenyérrel és sok mustárral) hetekre ellátja az embert a szükséges energiával.

A második erekció produkálásával összefüggő elmélet különösen, khm, fájó volt.

A képet meg direkt nem néztem hosszasan; isiásszal végzetes lehet.

paranoid T.R. marcipan 2010.01.27. 23:57:11

@tiboru: ha az ember elég idős, a szex a legjobb módszer ha fogyni akar. most képzeld el, fiatalon egy egész hétvége sem elég egy csülök ledolgozásához:)
szerintem isiász nélkül. és ott nincs lyuk, bárki bmit is mondjon :)

taser 2010.01.27. 23:59:35

Kinetikus támadás az is amikor egy nagy sebességgel mozgó mondjuk fém anyagot ( lövedéket) viszel neki a célnak. Nem kell felrobbannia az ütközés ereje lebontja a célpontot.
Főleg a légvédelem használ ilyesmit de ilyenek pld a műholdgyilkos rakéták is.

taser 2010.01.28. 00:01:25

Bocs elkéstem Már 23.00 óra elmúlt a megfelelő csatornán a páviánok szaporodási ciklusa helyett az übermacsó vs szupernőstény felvilágosító film megy

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.28. 00:03:32

@paranoid T.R. marcipan:

Épp kérdezni akartam, hogy az én biológiai ismereteim hiányosak, vagy az ott egy alien hölgy?

paranoid T.R. marcipan 2010.01.28. 00:03:57

@taser: nem késtél el, nagyon örülök neked:)
de ez már csak ilyen, állandóan terelem a témát.

paranoid T.R. marcipan 2010.01.28. 00:05:05

@tiboru: az enyémek biztos azok, folyton meg akartak buktatni. de ha az ott egy többé-kevésbé hozzám hasonló humanoid nőstény, akkor az úgy nem megy:)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.28. 00:05:09

@taser:

Francba... és én sajnáltam a havi kétezer forintot ezért az élményért! Innen is látszik, hogy nem vagyok sikeres ember...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.28. 00:07:14

@paranoid T.R. marcipan:

No, meg vagyok nyugodva; mégsem vagyok olyan idős, hogy fiatalkorom óta ennyire megváltozott volna a női anatómia ("Oh memories...").

taser 2010.01.28. 00:10:21

Nálunk nem feláras a családi csomagban van benne. Nehogy ott kelljen elkezdeni a kölök oktatását, hogy van porzó meg a bibe :)

Jahh az én koromban az olasz csillár helyett a francia dugóhúzó jobban bejön :)

paranoid T.R. marcipan 2010.01.28. 00:13:22

@taser: mert csavart vagy mert gyorsan kell kirántani?:D

taser 2010.01.28. 00:19:55

:)))))

Első :) Manapság már nem divat az iaidó tipusu eksön ( iaido = kardrántás művészete csakhogy a lemil témájánál maradjunk)

paranoid T.R. marcipan 2010.01.28. 00:23:23

@taser: kardrántás? már h a tokjából? sose hittem volna, h azt nem gyorsan hanem művészien kell csinálni. tessék, ma is okosabb lettem.

taser 2010.01.28. 00:27:17

Gyorsan bármelyik földműves ki tudja rántani,... de megfelelő elengaciával az már művészet. Na ahhoz kell a tudás.
Elméleti, hogy meg tud magyarázni, gyakorlati, hogy még idejében.... :)

hgf 2010.01.28. 00:55:37

OFF

Nem akar a lemil fent lenni a Facebookon? Szép-szép az indanet, de azért haladni kell a korral... Hogy úgy mondjam, egy indanetes közösség egy szép múzeumi huszárkardnak felel meg, egy Facebook-rajongótábor meg a komplett Pentagonnak. Lemilt a Facebookra, még kér a nép, most adjatok neki!

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2010.01.28. 08:56:41

Látom, túl korán mentem el aludni :P
Na, de kevésbé OFF-jelleggel vki emlegette a jezsuitákat, arra szerettem volna még reagálni, h az egy kifejezetten katonaságra hajazó rend, Loyolai Ignác természetesen katona volt, és ha nem sebesül meg elég csúnyán, és nincs rengeteg ideje olvasni, sose alapítja meg a Jézus Társaságát. Egyébként személy szerint számomra az egyik legszimpatikusabb szervezet az egyházon belül, ahány jezsuitával találkoztam, mind nagyon értelmes volt. Mert millió évig csak tanulnak :)

molnibalage 2010.01.28. 09:07:34

@proletair: A társadalom ellenségei ellen sem pontos, mert saját népe ellen normális országokban nem vetnek be haderőt, arra ott a rendőrség és egyéb rendvédelmi szervek.

molnibalage 2010.01.28. 09:21:42

@Wucli Tóbiásné: Ez az általgpolgárra is igaz. Sok lelkibeteg van, aki veszélyes, de még fegyver nem is látott életében a konyhakést leszámítva. Ehhez nem kell különleges erőknél szolgálni, de még katonának se kell lenni.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2010.01.28. 09:41:42

@taser: Nagyon tetszett a leírás, tán vkit megihlet forgatókönyvileg :)

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2010.01.28. 09:47:47

@molnibalage: Azért a post-war-syndrom mégiscsak katonák körében fordul elő gyakrabban. (Bár az érintett polgári lakosság számára ez nem kevésbé lehet traumatikus, de más okokból.)
Pl a portugál katonák, akik évekig szolgáltak az afrikai gyarmati háborúkban 1974 előtt, elég szép számban produkálják ezeket a tüneteket. Valószínűleg nehéz visszazökkenni a normalitásba, ha előtte az ellenség levágott fejével focizott az ember ... Erről fotók is vannak, és állítólag nem volt ritkaság.

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.01.28. 10:14:14

@molnibalage:
Talán te is tudsz példát említeni arra, amikor normális országban a hadsereget vetették be, nem a rendőrséget. Most legott az SAS ugrik be, és az iráni nagykövetség Londonban...

vén betyár 2010.01.28. 10:45:42

@Gloria Mundi: 10-12 perces művészi megfogalmazása:Posztkatona. film.indavideo.hu/
Ne nézd meg lefekvés előtt!

Lucius Flavius Arrianus 2010.01.28. 11:08:29

@Professor Pizka:
Radbruch egyik kollégája (ha jól emlékszem, tanítványa is volt), Carl Schmitt végezte el a Führerprinzip-elv jogfilozófiai megalapozását a Legalitás és legitimitás c. munkájában, mégpedig azzal az igénnyel, hogy természetjogi legitimációt(!) is teremtsen.
"Az igazi vezér egyben mindig bíró is. (...) A vezérségből fakad a bírói hatalom. Aki a kettőt elválasztja egymástól, az vagy ellenvezérré, vagy egy ellenvezér eszközévé teszi a bírót, és megkísérli az igazságszolgáltatás segítségével fenekestül felforgatni az államot... A valóságban a Führer cselekedete [ti. a leszámolás Röhmékkel] igazi igazságszolgáltatás volt. Nem tartozik az igazságszolgáltatás alá, hanem maga volt a legmagasabb igazságszolgáltatás. A vezér bírói mivolta ugyanabból a jogi forrásból fakad, amelyből minden nép minden joga. A legnagyobb veszélyben mutatkozik meg a legmagasabb jog és a jog érvényesülésének szükségessége a bírói bosszúállás legmagasabb mértéke által. Minden jog a népnek az élethez való jogából fakad."
Hátborzongató. Schmitt - egykori keresztény kapcsolatai ellenére - megtarthatta a katedráját, majd 45 után, rövid szilenciumot követően a Bundesrepublik egyik vezető államjogásza lett :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.28. 11:15:29

@hgf:

Én egy kicsit idegenkedem a Facebooktól (zsigeri dolog lehet, mert nem is ismerem).

Mit tud, amit az Inda nem (mármint tényleg hasznos dolgot)? És nem igényel-e sok időt karbantartani (mert időből egyre kevesebb van, legalábbis nekem és Zig Zagnak is...)

molnibalage 2010.01.28. 11:42:59

@proletair: Az SAS terroristák ellen lett bevetve a követségen, nem brit állampolgárok ellen.

Az IRA elleni ténykedés az tényleg brit állampolgár ellen történt. (Vajon voltak nem angol állampolgárságú IRA tagok?)

_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2010.01.28. 12:03:03

@Lucius Flavius Arrianus:
bizony szép számban akadtak akkor a legnagyobb elmék közül, akik lefeküdtek a náciknak. Von Brauntól kezdve az előbb említett Carl Schmitten át egészen az etológus Conrad Lorenz-ig rengetegen voltak...

@molnibalage:
tuti, hogy voltak nem brit állampolgár IRA-tagok is. :)
(pl. USA, ír, és mondjuk esetleg ausztrál állampolgári IRA-tagok is lehettek. simán.)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.28. 12:10:33

@molnibalage:

A Flavius fedőnevű műveletben (Gibraltár, 1988) is brit felségterületen lőttek agyon három brit állampolgárságú ír terroristát az SAS-esek.

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.01.28. 12:18:12

@molnibalage:
Innen már csak egy gondolati lépés, hogy egy adott ország állampolgára mikor válik terroristává, esetleg árulóvá.
Summa summarum, a hadseregek mindig valami ellen lettek létrehozva. Még akkor is, ha van olyan ország aminek a hadserege még nem háborúzott soha.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.01.28. 12:26:58

@taser: Amikor Nyíregyházán vonult át a pápa elvtárs, én tíz évesen az erkélyről bámultam (a Fiat Carmagnolára meg a hatajtós mercire voltam kíváncsi). Reggel hozzánk is feljött Cövek közeg, és elmondta, hogy messzelátó, seprűnyél, szitává lövik, nem szaroznak, etc.
Na, kikönyököltünk családilag az erkélyre, és vártuk a megvan a ritmust (Habemus pam pam). Jön egy valag magyar rendőrautó egy csomó vatikáni, aztán a pápa, majd a sorminta mégegyszer. Mondom apámnak, hogy ez most milyen szuperbiztonságos, (és hogy ezek erősebbek, mint Rambó? és nálad, apa erősebbek?) apám azt mondja anyámnak,: azért az igazi biztonság mégiscsak az, hogy az igazi pápát egy piros skodában a Víz (párhuzamos mellék) utcán vitték Máriapócsra...

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.01.28. 12:30:40

@Gloria Mundi: tényleg jópofa emberek, nekem is szimpatikusak voltak (jezsuita egyetemre /is/ jártam)

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.01.28. 12:32:32

@Lucius Flavius Arrianus: csak hiú remény volt bennem ezek szerint hogy Schmitt bácsi nem kerül a felszínre :-)

Lucius Flavius Arrianus 2010.01.28. 13:28:34

@Professor Pizka:
egy ilyen derék német honpolgárt vétek lett volna kihagyni :-)

Lucius Flavius Arrianus 2010.01.28. 13:30:49

@_drc_:
...és aki nekem fáj, fáj, fáj: Heidegger.

Lucius Flavius Arrianus 2010.01.28. 13:35:08

@tiboru:
"A Flavius fedőnevű műveletben (Gibraltár, 1988) is brit felségterületen lőttek agyon három brit állampolgárságú ír terroristát az SAS-esek."

Szeretném kijelenteni, hogy nekem semmi közöm az egészhez. Gibraltárban egyszer jártam csupán, és az Algecírasi-öbölbe történő csúf rókázáson kívül semmi igazán érdemlegeset nem tettem, nem kívántam tenni és a továbbiakban is le fogom tagadni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.28. 23:05:00

@Lucius Flavius Arrianus:

Mi itt, a Lemilen nem hiszünk a véletlenekben...

Wucli Tóbiásné 2010.01.28. 23:28:26

@proletair:
Persze, de egy rövidzárlat esetén ki tud neked valószínüleg súlyosabb sérülést okozni? Mondjuk én (normál nö, a legveszélyesebb fegyverem egy bazi nagy kulcscsomó) vagy egy megvadult kommandós?

pirosmate 2010.01.29. 11:00:08

@proletair: Abban én is hiszek, hogy gondosan kiválasztott, alaposan felkészített és a profi karrierje során végig megfelelően kezelt alany könnyebben szelidíthető vissza.

Az igazi gázt az okozza, amikor mindezek nélkül, netán eleve pszihózisokkal küzdő figurák jutnak fegyverhez, feladathoz. Nézd meg a délszláv háború eseményeit, például. Másik példa: boldogult nagyapám sokszázéves katonacsalád fiaként gyalogolt ki a Donig, sőt, vissza is jött onnan. Nyugdíjig katona volt, '56-ban laktanyaparancsnok és Nemzetőr vezető. Szóval nem volt puhány figura. Egyszer kértem mesét tőle a frontról. Fél óra után elsírta magát. Negyven évvel később! Nekik például senki sem segített a visszatérés után, csak a család.

Kullancs1983 2010.01.29. 23:45:51

Na, a sor vegere en is, mint nagyon amator.

1. A szun-Cu-rol szolo irasnal volt egy jo kis pelda a haremholgyekkel... Barkibol lehet katona, de hogy milyen katona lesz, az mar attol fugg hogy mennyire tudjuk motivalni.
2. Figyeljetek sracok, amit csinalunk az rossz, dehat valakinek megis meg kell csinalni, es azaltal hogy mi csinaljuk megmentunk sok mas embert attol, hogy neki kelljen. Szomoru, de a ilyen az elet. Es persze megfelelo biztonsagi szelep biztositasa. (Csalad, sport, vallas, akarmi.)
3. Mokas kerdes. De azt hiszem mar megfeleltek ra. Hitler talpraallitotta az orszagot, nekiallt revizionalni a versailles-i bekeszerzodest, es hat kozben haboru lett... Majd epp ok maradnak ki belole, mi?
4. Mindket szervezet tamaszt bizonyos elvarasokat a test, a szellem es a lelek iranyaban. Ugyanugy ahogy pl. a rendorseg, tuzoltosag, sot a kofarago es a balett-tancos szakmai kamara is..:)

Nem voltam katona, nem is leszek, de erdekel a tema, es beszeltem par emberrel ilyesmikrol. Es nem csak hallgattam, hanem figyeltem is hogy mit mondanak. Nagyjabol ennyi.

szferi 2010.02.05. 11:53:22

Ritkán járok ezen az oldalon, nem is vagyok szakértője a témának, de a vitával összefüggő szépirodalmi utalást szeretnék megosztani veletek, ha még nem tűnt fel a kommentek között. Steinbeck: Édentől keletre regényében van egy rész , ami a hadseregekről, katonáskodásról szól. Az eszmefuttatás egyik lényeges része pont a kiképzést érinti. Szerinte az a legnehezebb feladat, hogy normális, átlagos, erkölcsös, törvénytisztelő fiatalokat (felejtsük most ki a szadistákat meg hasonló deviánsokat) rávegyenek arra, hogy szöges ellentétben cselekedjenek azzal, amit a társadalom 20+ éven át beléjük sulykolt, és lelkiismeretfurdalás nélkül öljenek meg ugyanolyan normális, átlagos, erkölcsös, törvénytisztelő fiatalokat, mint ők maguk. A civil életben az emberi élet a legfőbb érték, embert ölni a lehető legnagyobb bűn. A katonai kiképzés legfontosabb eleme éppen ennek a tabunak a ledöntése.
Érdemes elolvasni.

Kullancs1983 2010.02.13. 00:32:02

@szferi: 1. Az ellenseg demonizalasa. A kedves rendes torvenytisztelo fiatalembernek megmagyarazzuk hogy az ellenseg az a foldreszallt patasordog maga, es pusztitani kell mindenaron. Nem nagyon volt olyan hogy ne jott volna be...

2. Talan regi harcoserkolcsnek kene nevezni? Ott van az ellenseg. Ugyanolyan mint te, megis egymast olitek, mert ezert vagytok. Neked is, neki is, ez elete ertelme, a letezese celja. Ez van, ilyen az elet. Csak akkor ezt kell 20 evig sulykolni belejuk...

marek78 2010.04.28. 14:02:31

Elnézést, de nincs türelmem végigolvasni 230
hozzászólást, tehát lehet, hogy valaki már
érvelt előttem hasonlóan!

A hadsereg olyanyira nem akarja elvenni a katonák
lelkét, hogy katonai lelkészeket tart az állományban. Amely lehetőséggel élhet a katona, vagy ki is hagyhatja.

A másik amit szeretnék hangsúlyozni, bármilyen
szokatlan, szó sincs gyilkolásról! A hatodik parancsolat kimondja, hogy "ne ölj"!
Mégis a Bibliában Isten sok katonának ad áldást
és győzelmet. Ugyanis arról van szó, hogy ha
fegyveres fegyveressel szemben van, az nem ölés, hanem inkább viadal. Ha viszont a katona visszaél az erejével,vagy adottságaival, az viszont bűn. Méghozzá háborús bűn.
Emellett az olyan emberek, akik képesek civileket
bántalmazni, vagy hasonló, azokból nem épülhet
föl egy kellő morállal rendelkező sereg, így az
effektivitásuk is rossz lesz. Erre pedig egy modern hadsereg sem törekszik.

Van egy könyv, amely egy tengerészgyalogos scout-sniper visszaémlékezéseiből íródott, a 2003-as iraki megszállásról.(Donald A. Davis - A mesterlövész). Had idézzek röviden ebből, hogy
közelíteni tudjunk egy "különleges" katona szemléletmódjához:

"Estefelé a kialvatlanságtól és fáradtságtól kimerülten, kerestem magamnak egy félreeső raktárszobát a stadion mélyében, és leültem egy ládára, kétpercnyi idegösszeomlást engedélyezve magamnak. Harc közben sohasem kételkedek abban amit csinálok, később azonban kijön rajtam a feszültség: most is csak ültem ott, a reggeli mészárlásra gondoltam, és reszkettem, mint a nyárfalevél.
Mások is lövöldöztek odakint, de ami az emberi
veszteségeket illeti, én végeztem a pusztítás nagyját. Nyolc igazolt találatot erősítettek meg,
és valószínüleg ennél is több volt, de a számok nem számítanak, Élénken emlékeztem minden egyes célpontra, újra láttam őket magam előtt, éppen úgy, ahogyan a távcsövön keresztül, mielőtt elfújtam volna életük lángját. Ezekben a magányos percekben, amikor szembenézek azzal amit tettem,
a célpontok nem csak célpontok számomra, hanem emberi lények, akiknek családjuk van, egyéniségük van, álmaik vannak. Ezen a napon viszont arra készültek, hogy amerikaiakat öljenek, és nekem nem volt más választásom, mint elvégezni a feladatomat, mielőtt még megtehetnék.
Nem valamiféle melankólia, vagy depresszióposványban fetrengtem, ezek a pillanatok csak arra szolgálnak, hogy az agyam utolérhesse a mutatóujjamat. Néhány perc múlva ez is megtörtént, és a reszketés fokozatosan megszűnt. Önelemzésem végeztével összevakartam magamat, és visszamentem tenni a dolgomat."

Azt is írja még valahol a könyv során, hogy
a lelőtt emberek kisértik álmában, de ahyogy ő
fogalmaz: "..csak elidőznek nálam egy idejig és ennyi."

Szó sincs tehát szerintem lelketlenségről, még kevésbé tanulatlanságról. Inkább az ellenkezője
igaz. Nem hinném pl, hogy a zöldsakások, akiknek
kötelező a diploma és két nyelv megtanulása plusz
a helyi kultúra megismerése, engedelmeskednének bármilyen parancsnak. Sőt hiszem, hogy még vissza-
hatással vannak az ilyen alakulatok, már ahol vannak, az adott nemzet politikályára is.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.05.31. 16:46:06

Bréking:

Férfitársaim, van egy rossz hírem: elesett az utolsó bástya:

katpol.blog.hu/2010/05/28/knn_women_join_silent_service

vén betyár 2010.05.31. 17:38:06

@tiboru: Akkor hát nincs menekvés.Ide lőjetek!