Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

október 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Tippverseny: tábornokok éjszakája

2010.09.01. 06:00 tiboru

Megpróbáltam, nem megy... Itt ülök éjnek idején a gép előtt és rájöttem, hogy ebből nem tudok nem posztot rittyenteni itt, a lemilen...

Az egyik testvérblog posztjának hozzászólásai között említette az egyik kommentelő, hogy tán három évvel ezelőtt számolta össze a Magyar Honvédség tábornoki karának aktív tagjait, és valami nyolcvannyolc fő jött össze. A kommentelő - nagyon jóindulatúan - hozzátette, hogy mostanra talán valamennyivel kevesebb honvéd pizsamás szaladgál, mint akkor.


Bevallom, aktuális számaim nincsenek, de azt tudom, hogy a teljes magyar haderő létszáma 24 ezer főben lett maximalizálva (tán Országgyűlési
határozat született ezügyben). Három évvel ezelőtt sem lehettek sokkal többen, ebben asszem egyetértünk.

Foglaljuk össze: 24 ezer fős testület, mondjuk nyolcvan aktív tábornokkal.

Namármost (és jöjjön az, amiért billentyűzetet ragadtam): az amerikai tengerészgyalogságnál (US Marine Corps), ahol a személyi állománytábla valamivel több, mint 200.000 (kétszázezer) főt számlál, szerintetek hány tábornok van?

Először tippelj magadban, és csak aztán kattints a "tovább" linkre. És kérlek, a kommentekhez írd be a  frankó tipped, tehát azt a számot, amit akkor saccoltál, mielőtt olvastad volna a megfejtést.


És akkor jöjjön egy idézet:

U.S. law specifically limits the total number of flag officers on active duty at any given time, with different quotas for each branch of service. The total number of active-duty flag officers is capped at 80 for the Marine Corps, with three slots allocated to four-star generals, about a dozen for three-star generals, two dozen for two-star generals and around 40 for one-star generals.

Magyarul: az amerikai tengerészgyalogságnál a tábornoki kar létszáma 80 főben van limitálva: 3 fő négycsillagos, kábé tucatnyi háromcsillagos, kéttucatnyi kétcsillagos és nagyjából negyven fő egycsillagos tábornok lehet a US Marine Corps-nál egyidőben, aktív állományban.

Ez annyit tesz, hogy náluk nagyjából annyi a tábornok, mint a Magyar Honvédségnél...

Két szám: idehaza körülbelül 300 katonára jut egy tábornok; azoknál az elmaradott, gyengén képzett, szirszar amerikai tengerészgyalogosoknál 2500-ra.

Köszönöm, nincs több kérdésem. És én kérek elnézést.

310 komment

Címkék: magyar usa amerikai tengerészgyalogos tippverseny vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Jockey11 2010.09.01. 07:05:50

Ami az amerikaiakat illeti: őszintén megmondom, hogy én még kevesebbre gondoltam.
Ami meg bennünket: ugyan a magyar rendőrség most kb. 36.000 főre van feltöltve, de az egy rendőrtábornokra jutó egyéb rendőrök aránya nem lehet sokkal jobb, mint katonáéknál.

Leadfoot 2010.09.01. 07:36:21

Tisztára mint a Pál utcai fiúkban. :-S

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.09.01. 07:47:22

Az ezredfordulón, mikor katona voltam, a tisztek azon nevetgéltek, hogy a Honvédségnél több a tábornok, mint a Bundeswehrben. Lehet, hogy a helyzet azóta sem változott...

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.09.01. 07:51:37

Egyébként nekem úgy rémlik, nincs nyolcvan tábornok a seregben. Mintha harminc rémlene... Remélem így van:)

Titus Pullo Urbino 2010.09.01. 07:53:36

50 körül saccoltam volna, de az meg alultervezett lenne. Szerintem cseréljük ki őket, a mi tábornokaink úgyis biztosan jól beszélik az angolt (hehehe), legalább lenne egyszer egy jó üzletünk.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 08:52:46

@Jockey11:

A Rendőrség létszáma 43500, és ötven körül van a tábornokok száma.

300 katonára jut egy tábornok (ha a nyolcvanas szám helyes), a rendőröknél ez a szám 800.

@proletair:

Harminccal is nevetségesek lennénk, de attól tartok, ez a szám erősen alulbecsült :-(

Megvan az nektek, amikor mondjuk Tömböl (négycsillagos) tbk. James Conway (négycsillagos) tbk., a USMC parancsnoka vállapjára néz és büszén az mondja: szeva, hát te is négycsillagos?

:-)

Oké, Tömböl már a (közel)múlt, de akkor is... Benkő altbgy. hamarosan megkapja a negyediket, szerintem.

MTi 2010.09.01. 09:10:07

Ilyen sok van a USMC-ben?? Én - szerényen - 12 tippeltem. Tudjátok: a piszkos 12 :)

vén betyár 2010.09.01. 09:18:43

Tekintsünk a múltba is:
"A Honvédhadsereg létszáma és tisztikara 1848.december közepén, a téli hadjárat kezdetén:
17 tábornok, 32 ezredws, 81 alezredes, 292 őrnagy=422 fő
A hadsereg létszáma: 1o5 5oo fő, 6o8 löveg.

1849.július közepén, a legmagasabb létszáma idején:
29 tábornok, 7o ezredes, 13o alezredes, 423 őrnagy, 16 őrnagyi beosztású százados=668 fő
A honvédsereg létszáma: 172 3oo fő, kb 5oo tábori és 5oo várlöveg."
Forrás:Bona Gábor
Tábornokok és törzstisztek a szabadságharcban
1848-49

"A Habsburg-hadsereg /K und K/ rendfokozatai:
Tábornoki kar:
I:Ttábornagy Szokásos pk-i hatáskör:
Hadseregcsoport
!!:Vezérezredes /Hadsereg 1oo ooo-2oo ooo/
III:Gyalogsági
Lovassági tábornok

Táborszernagy /tüzérség,
utászok/ /30ooo - 40 ooo/
IV:Altábornagy Hadosztály /15 ooo-20 ooo)
V: Vezérőrnagy Dandár /2 ezred,6-8 ooo/
VI:Ezredes Ezred /3-4 ooo/

Forrás:Deák istván
Volt egyszer egy tisztikar
1848-1918

GeoThrasher 2010.09.01. 09:28:39

Szívesen nevetnék, de asszem inkább sírni fogok...

hazitroll 2010.09.01. 09:35:42

Én 20-ra tippeltem, de nem értek hozzá. A számarány mondjuk durvának tűnik, viszont hozzá nem értés miatt kérdezek inkább - nagyvállalati szempontból kiindulva. Hány szintű a parancsolati lánc? Ugyanis lehet, hogy mindenki "főnök/menedzser/tábornok", így mondjuk a szervezet viszonylag "lapos", és hatékony. (fogadjuk el általánosságban igaznak azt, hogy az a szar szervezet, ahol mindenki csak továbbadja aparancsot, de senki sem teljesít) Szóval a sok tábornok mellett a főtsztek/tisztek/tisztesek/közlegények aránya milyen?

B. Capelluti · http://rallyedream.blog.hu 2010.09.01. 09:42:54

@tiboru: attól tartok, hogy Hatala altábornagy lenne a legboldogabb ember az országban, ha a polgári alkalmazottakkal együtt ténylegesen lenne 43500, hadrafogható embere. (Vajon miért nyomják folyamatosan a felhívásokat a reaktiválásra?) Én úgy tudom, hogy néhány rendőri szervtől eltekintve jelentős, és gyakorlatilag állandó létszámhiány van.

Azon sem lepődnék meg, ha 50 felett lenne a rendőr tábornokok száma.

Egyébként a tisztek és főtisztek összlétszámhoz viszonyított aránya hasonlóan tanulságos lenne.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.01. 09:52:44

Az amerikai haditengerészetről olvastam pár éve, hogy ott beosztáshoz jár rang és nem szolgálati időhöz. Amúgy a Bádogvarjú Repülős Magazin Gyerekeknek egyik nem túl régi számában volt egy kép. Beszélgetett egymással a vezérkari főnök, valami törzsfőnök, meg a kecskeméti bázisparancsnok. Vezérezredes (altbnagy???), vezérőrnagy és dandártábornok. De az is egy érdekes kérdés, hogy pl. a Hadtörténeti Múzeum (anélkül hogy bárkit is meg akarnék bántani onnan) mióta igényel dandártábornoki vezetést.

Podvinecz marsall nem vicc volt barátaim. Reális helyzetértékelés.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 09:53:44

@B. Capelluti:

Hivatalos adatot idéztem; egy tavalyi hír szerint

www.kozszolga.hu/hirek/rend%C5%91rs%C3%A9g-felt%C3%B6lt%C3%B6tt-l%C3%A9tsz%C3%A1ma-43-ezer-f%C5%91

a feltöltött létszám 43 ezer; azóta (ismereteim szerint) leszerelt és/vagy nyugállományba vonult kábé 400, felszerelt, illetve elvégezte a megfelelő iskolák valamelyikét kábé 900 fő.

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2010.09.01. 09:55:26

Ugyanmár, volt a 20. században olyan európai állam, ahol kb. 7000 katonára jutott 40 tábornok + 15 tábornoki rangosztályú tisztviselő...

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2010.09.01. 09:57:31

@Professor Pizka: Holló nyugállományú.

Egyébként van idehaza hagyományőrző (hö.) ddtbk. is...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 09:58:42

@Professor Pizka:

Doktor Holló nem dandártábornok ám, hanem altábornagy!!!!!! Igaz, (nem is olyan régen) nyugállományba küldték, de még mindig ő a góré.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.01. 10:06:41

@tiboru: altábornagy???????? Atyavilág. Semmi bajom az ürgével, félre ne értse valaki, de altábornagyra nem hadosztályokat szokás véletlenül bízni?
De ugyanez a légierőnk is. Oké, hogy a pilóta az tiszti beosztás szinte mindenütt a világon. Ez indolok két-három tucatnyi tisztet-főtisztet. De csak Kecskeméten szaladgál még vagy két tábornok, plusz a minisztériumban még négy-öt kékruhás tábornok.
Közben egy Nimitz osztályún (négy-öt repülőszázad, vagy ötezer ember) akkor van admirális, ha a flotta parancsnoka ott van.

Jockey11 2010.09.01. 10:06:46

@tiboru: Abból a számból vonj ki légy szíves úgy 9000 (igen kilencezer) közalkalmazottat, meg 500 köztisztviselőt. Mert abban Vérnűsző kollégának valószínűleg igaza van, hogy nálunk a rendőrök nagy többsége se rendőrködik megfelelően, de a ka.-k tevékenysége - bár a mindenek feletti bürokrácia miatt nélkülözhetetlen - mégsem tartozik az alapfeladatok körébe, és rájuk nem is vonatkozik a katonai drill. Ha érettségizett Rozikának a diplomás Kati néni mondja meg, hogy mit, hova iktasson, az a számára semmivel sem kevesebb, mintha minderre Vízfejű ddtbk. utasítaná.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 10:10:48

@Jockey11:

Ha a közalkalmazottakat, köztisztviselőket e kell számolni, akkor szerintem a Honvédség sem 24 ezer főből áll.

Pukker 2010.09.01. 10:13:20

Ez mind semmi! Az USA Marine Corps felszerelt, harcrakész alakulat, amelyik bevethető és harcol is. Ehhez képest ...

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.01. 10:16:35

@tiboru: Hát, ha bevezetnék Magyarországon, hogy a top 100 adótartozó egy összegben kifizeti az adótartozását vagy a honvédség minden olyan tagjának, aki málhával a háton, fegyverrel a vállon, bakancsban lefut mondjuk egy kilométert és 120 másodperc lihegés után lő egy közepes eredményűt, fizet három sört valami jobb sörözőben, akkor mind a hatszáz katonánk permanensen matt részeg lenne...

Jockey11 2010.09.01. 10:18:16

@tiboru: Akkor ebből viszont csak annyi következik, hogy akkor a helyzet még annál is szarabb, mint ahogy elsőre kiszámoltad...

B. Capelluti · http://rallyedream.blog.hu 2010.09.01. 10:21:20

@tiboru: maradjunk abban, hogy megpróbálom kideríteni a számokat, és ha sikerrel járok, jelzem.

Amadeo 2010.09.01. 10:24:18

gyorsan beírom olvasás előtt, 5

Amadeo 2010.09.01. 10:26:01

Elolvastam: látszik, hogy nem értek a témához:)

sarius 2010.09.01. 10:40:41

Sráckoromban azt hittem, hogy a tizedes tíz, a százados száz, az ezredes ezer embernek parancsol, a tábornok egy tábor vezetője, az őrnagy az őrök góréja (akkor nem hallottam még az őrvezetőről), na és a legnagyobb csávó csakis a hadnagy lehet, aki az egész hadat vezeti :)

Amanitin3 2010.09.01. 10:44:19

ebből óvatosan le lehet vonni azt a következtetést, hogy nálunk nincs törvényi szabályozása a tábornokok számának?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.09.01. 10:44:34

Érdekes. Évekkel ezelőtt volt egy rövid riport a TV2-n az MH siralmas helyzetéről, és Havas Henrik szörnyülködve mondta, hogy az MH-ban 26 tábornok van. Ezek szerint elszámolt valamit?

Azután kérdezősködtem hozzáértőbb embereknél a témában, és elmondták, hogy pl. az olaszoknál még rosszabb a helyzet, jóformán úgy szórják a tábornoki rendfokozatot, mint a cukorkát. Mondjuk tőlük nem is vár mást az ember.

KaTZE (törölt) 2010.09.01. 10:45:51

hm.gov.hu

ott lehet számolgatni.
Kb.80-90 fog kijönni.
de ez nem a teljes szám.

nincsenek benne a nyuggerként visszafoglalkoztatott, státuszban megtartott tábornokok; ez a szám ismeretlen:(
( jó példa rá a HIM igazgató, vagy a volt rektor, titkár, hogy nyugdíjasként elő lehet léptetni valakit; eszméletlen..... )

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 10:47:59

@Rammjaeger83:

Szerintem csak a minisztériumban és háttérintézményeiben (tehát nem a csapatoknál) van vagy 20.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 10:58:57

@Amanitin3:

Úgy tudom, nem törvény, hanem - tán - országgyűlési határozat mondja ki a békeidei tábornoki létszámot.

Ezt keresem már egy ideje, de nem találom...

Titus Pullo Urbino 2010.09.01. 11:14:31

Ezt találtam, talán okosodhatunk belőle: (melléklet a Magyar Honvédség hivatásos és szerződéses állományú tagjainak beosztási kategóriába történő részletes besorolásáról, illetve a beosztásokban rendszeresített rendfokozatokról szóló 34/2007. (VIII. 17.) HM rendelethez)

X. vezérezredes Honvéd Vezérkar főnöke [vezető (a továbbiakban: V)]
IX. altábornagy Honvéd Vezérkar főnökének helyettese (V)
VIII. vezérőrnagy főosztályvezető (V) főigazgató (V); vezérigazgató (V)
VII. dandártábornok főosztályvezető (V) főigazgató (V); főigazgató-helyettes (V); vezérigazgató-helyettes (általános) (V); püspök (V); vezető tábori rabbi (V); HM Katona-egészségügyi Kiválósági Központ (HM KEKK): igazgató (V)

IX. altábornagy MH Összhaderőnemi Parancsnokság (MH ÖHP): parancsnok (V)
VIII. vezérőr- nagy MH ÖHP: törzsfőnök (V), szárazföldi haderőnem főnöke (pkh.) (V), légierő haderőnem főnöke (pkh.) (V), logisztikai erők főnöke (pkh.) (V); katonai képviselő (Brüsszel) (V)
VII. dandártábornok dandárparancsnok (V) MH Műveleti Központ (MH MK): parancsnok (V); MH ÖHP: törzsfőnök-helyettes (V); katonai képviselő (Mons) (V) repülő és helikopter bázis: parancsnok (V) MH Honvéd Egészségügyi Központ (MH HEK): parancsnok (MH eü.főnök) (V) MH Központi Kiképző Bázis (MH KKB): parancsnok (V)

KaTZE (törölt) 2010.09.01. 11:15:37

De nem kell ezen csodálkozni! Mint tudjuk, "minden katona zsebében ott van a marsallbot" :)

hazitroll 2010.09.01. 11:16:45

@tiboru: Ezt nem értem. (mást sem) Alapesetben a békeidei hadseregnek elégnek kellene lennie háború esetén a védelemre. Attól meg háborúban nem lesz erősebb egy hadsereg, hogy kineveznek még 5 tábornokot, meg 300 tisztet. Attól mondjuk talán, hogy besoroznak és kiképeznek valahogy 50 ezer embert... Legalábbis én ezt így gondolnám.

Titus Pullo Urbino 2010.09.01. 11:18:04

Plusz a jogászok:

altábornagy katonai főügyész (V)
vezérőrnagy Katonai Főügyészség Katonai Ügyek Főosztályának vezetője (V)
dandártábornok Katonai Fellebbviteli Ügyészség vezetője (V); Budapesti Katonai Ügyészség vezetője (V)
dandártábornok Fővárosi Ítélőtábla katonai tanácsa tanácselnöke, Fővárosi Bíróság Büntető Kollégiuma vezető-helyettese

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 11:23:18

@KaTZE85:

Köszi!

Tehát a minisztériumban minden főosztályvezető és főosztályvezető-helyettes, továbbá minden fő- és vezérigazgató és ezek minden helyettese tábornoki beosztás...

Erről (is) beszéltem. A HM-ben tíz főosztály van, ennek tíz vezetője és minimum ugyancsak tíz helyettes vezetője. Ez önmagában húsz tábornoki státusz.

Van ám 10-15 fős főosztály is....

És a háttérintézményekről nem beszéltem, pedig abból is van vagy tíz.

Kevés az a nyolcvan tábornok, én mondom nektek.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 11:25:41

@Titus Pullo Urbino:

Na tessék...

Szóval lazán összejön az a nyolcvan-kilencven tábornok. A két katonai titkosszolgálatnál ugyancsak van (hivatalonként) legalább 5-6.

KaTZE (törölt) 2010.09.01. 11:25:59

Kihagytad a biztonsági szolgálatokat, és még egy jópár (háttér)intézményt...

Kijön a legalább 80 aktív tábornok, ha valaki szereti az aprólékos kutatómunkát. Egy ismerősöm azt mondta, 10 éve még 130-140 volt...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 11:26:21

@tiboru:

Ja, itt mellényúltam, mert Titusnak akartam megköszönni a kivonatot....

Titus Pullo Urbino 2010.09.01. 11:32:57

@KaTZE85: sokkolt állapotba kerültem, nem is csoda, hogy valami kimaradt.

@tiboru: ez tényleg így van: a tábori lelkész, meg a tábori rabbi tábornoki rangban áll? Meg a főügyész?

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.01. 11:37:46

Azt tudnám, hogy minisztériumi osztályvezető az miért nem jó max főtisztnek. De, mégis, eszembe jutott. A gazdag hadseregek fegyverkeznek, a szegények öltözködnek...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 11:38:14

@Titus Pullo Urbino:

A katolikus és a református tábori püspök tábornok, a tábori rabbi asszem csak ezredes :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 11:45:22

@Titus Pullo Urbino:

A katonai ügyészségen legalább két tábornok van, és a hadbírók közt is akad egy-kettő, de ezt (ellentétben a sok léhűtő minisztériumi naplopóval) még meg is érteném: egy százados nem ítélkezhet mondjuk egy vezérőrnagy felett...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 11:47:07

@tiboru:

Bocsánat, tévedtem: a tábori főrabbi bizony dandártábornok...

www.taborilelkesz.netii.net/?q=node/5

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.01. 11:49:37

@Titus Pullo Urbino: ítélőtáblákon is előfordul ddtbk hadbíró. Amúgy meg jól veszi ki magát, ha a hadbíró rangban a vádlott felett áll. Nem tudom, h írott szabály-e de általában betartják.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.01. 11:50:27

@tiboru: a részeges pápista püspök megvan még?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 11:59:46

@Professor Pizka:

Bocsáss meg neki, Uram, mert nem tudja, mit beszél!

Nem; helyette másfél éve a Szentatya magyarországi katonai ordináriusa (és katolikus tábori püspök) Bíró László (aki állítólag visszautasította a rendfokozatot).

teddybear01 2010.09.01. 12:06:21

Én összesen 240 fő körüli tábornoki létszámról hallottam, de nem tudom, hogy ebből mennyi az aktív.

Valandil 2010.09.01. 12:09:16

Akkor csúnyán elszámoltam magam, legfeljebb 2-3 kimaradt tántornokot becsültem, most meg kiderül, hogy vagy 30 fővel nem számoltam. :(
Nem baj: misszióba kiküldhetünk egy tábornoki századot! Igazi nehéz század lesz: tömegre, fejre, mindenre tekintettel.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 12:29:09

@hazitroll:

Látom, nem kaptál választ a kínzó kérdésedre. Kimerítőt én sem tudok produkálni, de a Honvédséget szervezeti szempontból "lapos és hatékony" cégnek tekinteni... hát, nem igazán lehet...

Az állománykategóriák pontos arányát nem tudom pontosan, de a 24 ezres Honvédségben asszem 5200 a tisztek száma. Nekem ez qrvasoknak tűnik.

Titus Pullo Urbino 2010.09.01. 12:32:30

De a leglényegesebb kérdést még senki sem tette fel: oszt annyi harckocsink van-é, mint tábornokunk? Mert ha nincsen, akkor tényleg komédia az egész, a Pál utcai fiúkról van szó, ahol a szerencsétlen Nemecseken kívül mindegyik tábornok volt.

Todd. PT 2010.09.01. 12:39:00

Azt se felejtsétek el, hogy az USMC-nél a tábornokok nagyrésze igazi motherfucker, akik több harci zónában is dolgoztak már.

Gildor Inglorion · http://gildorblog.blogspot.com 2010.09.01. 12:40:26

1? :) esetleg 1+1 tartalék... ha az első elveszne...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 12:40:56

@tiboru:

Egy egészséges kívülálló ugye valahogy úgy gondolkozna (nagyon-nagyon leegyszerűsítve persze), hogy:

Van ugye egy raj (mondjuk 7 fő), annak van egy tiszthelyettes állománykategóriájú főnöke. Három raj egy szakasz, ennek van egy tisztje. Négy szakasz egy század, annak egy újabb tiszt a parancsnoka, na és mondjuk négy század alkot egy zászlóaljat, annak legyen egy főtiszt-góréja.

Nágy zászlóalj egy ezred (újabb főtiszttel), és három ezred egy dandár (itt lépjen be az első tábornok a képbe).

Számoljunk, és ki fog jönni kábé egy olyan számtani arány, hogy 5376-768-192-48-12-3-1,

ahol:

5375: sorállomány (maximum tisztesek)
768: tiszthelyettesek
192: tiszt (hadnagy és főhadnagy)
48: tiszt (százados)
12: főtiszt (őrnagy és alezredes)
3: főtiszt (ezredes)
1: tábornok

Magyarán és még figyelembe véve a különböző fegyvernemek és szolgálati ágak sajátosságait: úgy 3 ezer sorállományúhoz "járna" egy tábornoki beosztás. Idehaza ez azt jelentené, hogy lenne mondjuk 8-10 tábornokunk.

Aztán persze a vezérkarban, itt-ott azért akad számos magas beosztás, de akkor is: egy egészséges arány az nagyjából ott van, mint a USMC-nél.

Persze lehet velem vitatkozni :-)

orangeman · http://chengyu.blog.hu 2010.09.01. 12:59:30

@Professor Pizka: szabály
én 20ra tippeltem, de nem értek hozzá

vén betyár 2010.09.01. 13:00:00

Úgy jártam, mint Tiboru.Reggel óta ülök a gép előtt és csak a régi népi találós kérdés jár az eszemben:
Hány öltés kell egy jól megvarrt inghez?
Mi a hadseregünk feladata?Ennek a feladatnak az ellátásához milyen szervezet, milyen technika, milyen emberi-, gazdasági- erőforrások szükségesek?Hány tábornok szükséges hadseregünk feladatainak ellátásához?
Összehasonlítva hasonló feladatot ellátó szervezetekkel.
A hadseregnek van szüksége a tábornokokra a feladata ellátásához, vagy a politikának van rájuk szüksége, egészen más célból?
Költői kérdés.
Reggel óta ülök a gép előtt és csak csóválom a fejem.
Tiboru megint jól beletenyerelt.
Hány öltés kell egy jól megvarrt inghez?

hazitroll 2010.09.01. 13:32:50

@vén betyár: Egy jól megvarrthoz már egy sem...

hazitroll 2010.09.01. 13:50:34

@tiboru: Teszek még fel hülye kérdéseket:
Hol képzik a tábornokokat? Meg ki? Mert felteszem, hogy nem macialcifőiskolai diplomával kerülnek oda... Viszont a Zrínyin elvileg ugye csak annyit vesznek fel, amennyire szükség van... Ez hogy van? (a rég gárda tudom, hogy Moszkvában végzett)

Vérnűsző Barom (törölt) 2010.09.01. 14:00:34

@tiboru: Ennél talán egy icipicit többnek kéne lennie, gondolva az esetleges mozgósítással, feltöltésekkel járó hercehurcákra, de talán nem feltétlenül kéne minden alosztályvezetőnek tábornoki rangban tetszelegnie.

KaTZE (törölt) 2010.09.01. 14:01:25

@hazitroll: Így épül fel a képzés!
1. főiskola (aki civilből jön be, "beöltöztetett"tiszt, nem kat.főiskolát végzett, hanem civil egyetemet, az kihagyja ezt a fokot); ezzel őrnagy lehetsz max.
2. egyetem (van a Zrínyinek kiegészítő egyetemi képzése, talán 4 félév, de jó bármilyen egyetem); ezzel lehetsz alezredes, talán ezredes

meg kell jegyezni, hogy a beosztás kisebb rendfokozatnál is megkövetelhet egyetemi végzettséget
3. vezérkari képzés- vagy nevezhetjük, mint régen, akadémiának, vagy akár magasparancsnoki iskolának. Na ezzel lehetsz tábornok (néha beosztástól függően ezredességhez sem árt). Erre beiskoláz a sereg, azok közül, akikkel "számol" felsővezetői beosztásban. Ha tábornok leszel, onnan csak a beosztás, vagy az évek száma, és már nincs várakozási idő, hogy hány csillagot érsz el. Értelemszerűen aktív 4 csillagos egy szokott lenni, a VKF.

Vérnűsző Barom (törölt) 2010.09.01. 14:01:27

Akkor egy újabb felvethető kérdés, ami szintén régóta kínoz:
Tényleg szülni, illetve GYES-en van nagyjából a teljes magyar tüzérség?

hazitroll 2010.09.01. 14:05:42

@KaTZE85: Oké, de engem az a kérdés is érdekel, hogy KI? Mert mondjuk Kállai Feri bácsi oktatott a színművészetin, de mondjuk olyan kvalitású tábornok nem hinném, hogy van a magyar hadseregben, mint amilyen színész ő volt...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 14:17:22

@KaTZE85:

Ezzel szemben a Rendőrségnél nincs tábornoki képzés. Ha olyan beosztásba kerülsz, ahol tbk. az elérhető rendfokozati maximum, akkor előbb-utóbb tábornok leszel, oszt jónapot.

Elméletileg az egyetemi végzettség kötelező hozzá, de több olyan tábornokot ismerek, akik még a főiskolát is döcögve végezték :-)

KaTZE (törölt) 2010.09.01. 14:19:56

@hazitroll: A képzést külföldi és hazai tudományos fokozatokkal "felvértezett" oktatók csinálják. Alezredes, ezredes, tábornok, aktív és nyá. is van köztük. Már rég jártam arra, már nem vagyok annyira képben, de jó tanárok vannak.
Ez az alapképzésre már nem mondható el, de ezt inkább hagyjuk.

Szerintem ezt ne úgy képzeld el, hogy XY altáb. elmondja az ifjú tábornok-fiókának, hogy hova told a 15 tankodat, meg hova állítsd fel a 4 ágyút, ha lesz egy ezreded, dandárod. Ez inkább átfogó elméleti, tudományos jellegű képzés, főként külföldi, nyugati szakanyagok, cikkek, tapasztalatok feldolgozása. Én is meglepődöm, mikor havonta elolvasok egy-egy szakfolyóiratot- nem, nem a Honvédot, az egy kalap kutyagumit nem ér- és sok cikket publikálnak magasabb parancsnokok. Jópár tényleg tanulságos, érthető, összefogott.

KaTZE (törölt) 2010.09.01. 14:23:04

@tiboru: Tiboru ismét igazat szólt:)

a rendőröknél tényleg nincs ilyen, de általában elvégzik a jogot, vagy ha gazdálkodási, gazdaságvédelmi vonalon vannak akkor a közgázt, és meg is van a végzettség. A tűzoltó, VPOP-s, BV ugyanaz, mint a rendőrség; sőt, hozzá kell tenni, hogy a BV-VPOP-Rendőrség háromszögben egy munkavállalónak jó átjárási lehetőségei vannak, nemúgy, mintha mondjuk a Honvédségtől leszerelve akar rendőr lenni.

lajhar 2010.09.01. 14:54:26

Gyorsan megszámoltam az aktív honvédtábornokokat:
17 fő visel dandártábornoki rendfokozatot
(4 fő csapatnál, 3 főosztályvezető, 2 tábori püspök, 2 fő ÖHP, a többiek kórház, hivatal, ügynökég, bár a kórházat pl lehetne csapatnak számolni...)
10 fő vezérőrnagyit (1 VKFh, 3 ÖHP, 2 NATO, 1 KEH, 1 KFH, 1 főov, 1 ügynökség)
1 fő altábornagyit (VKF)
1 fő vezérezredesit és ő is rendelkezési állományban van.
Ami összesen: 28+1
A tévedés jogát megtartom, de nagyságrendileg nem nagyon lehet más... Az ügyészségek hiányoznak...

Tiboru: a számolásnál kimaradtak a törzsek, a kiszolgálók, akiket tudom, hogy nem szoktak emberszámba venni, de van aki bit-tel harcol, van aki meg ruhával, lőszerrel, vagy csak információval...

Radio Free Aberrania · http://radiofa.blog.hu/ 2010.09.01. 14:57:17

@Markgraf: ez melyik volt? komcsi állam nem lehet, mert 7000-es sereg max párszázezres országot feltételezne. esetleg valamelyik balti, amelyik a sereget már leépítette, de a csillagosokat érthető okokból nem?

Radio Free Aberrania · http://radiofa.blog.hu/ 2010.09.01. 14:59:21

@tiboru: ja, képzeld el mi menne a mazsihisznél, ha megtudnák, hogy nekik csak egy szaros ezredesük van, bezzeg a többieknek meg...

flimo13 2010.09.01. 15:02:02

Én a huszadikai ünnepeken borultam volna egy nagyot, ha nem ismertem volna korábban a közelítő valóságot, hogy 18 ezer katonára van 7000 ezer tiszt, vagy valami hasonló. Kibaszkodni 4000-t, és lehetne még egy lövészdandát..

Hullafotós 2010.09.01. 15:07:10

Nemrégiben olvastam egy könyvben a II vh-s Svájcról. Ott, amikor gebasz van/volt, értsd háborús készülődés, akkor kinevezték a hadsereg egyetlen tábornokát és onnantól kezdve ő dirigált.
Nincs mellébeszélés, nincs megélhetési, sem karrier tábornokság és a nép sem kedzett protestálni, h kanonoként legyen már vagy 3, mert anélkül meginogna a helvétek biztonságérzete.

flimo13 2010.09.01. 15:08:25

@tiboru: azért ez nem ennyire egyszerű, olvasgattam régen us army szervezeti felépítést, századszinten talán még nem, de a zászlóaljnál már bejönnek a zászlóaljpk mellett különböző segéderők, hírszerzés, logisztika, stb. A pk ales, 1-2 őrnagy meg 2-3 százados. Ezred meg tudtommal már náluk sincs, zászlóalj után egyből dandár, anyaezred csak hagyományőrzési okokból van feltüntetve. A dandárokat legtöbbször két csillag vezeti, egy csillagosok meg páran a törzsnél tevékenykednek.

Hullafotós 2010.09.01. 15:09:04

azaz kantotonként, sorry

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 15:10:55

@lajhar:

Ne haragudj, de nem csak az ügyészségek és a hadbírók hiányoznak a felsorolásból... Nem említed pl. a KBH-t (ott minimum két tábornokról tudok), a KFH-nál is több tábornok van, mint egy (a katonai attaséi intézmény is hozzájuk tartozik, ha jól tudom, és tábornoki attasénk van legalább négy, de az is lehet, hogy több)...

Szóval tényleg kéne egy taxatív lista...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 15:13:16

@flimo13:

Persze, én is írtam, hogy erős egyszerűsítés; azért nem vagyok ám annyira láma, mint amennyire mutatom :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 15:19:59

@Hullafotós:

Ha már Svájc: a 135 ezres svájci hadsereg vezérkari főnöke egy hadtest-tábornok (a mi altábornagyunknak felel meg), és ahogy Hullafotós kolléga is mondta, négycsillagos csak háború esetén létezik.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 15:24:43

@tiboru:

Helyesbítés: vezérkari főnök helyett inkább főparancsnokot mondanék (Chef der Armee, chef de l'armée).

B. Capelluti · http://rallyedream.blog.hu 2010.09.01. 15:27:06

@tiboru: A patentom szerint az 50 fős tábornoki karra vonatkozó becsléshelytálló (20 megyei/fővárosi kapitány, ORFK-n is van tucatnyi 10, BRFK-n a helyettesek is, a KR, Őrezred, Teh, Repülőtér, minisztérium stb.) kb. 42000 fő a feltöltött létszám, ebből viszont csak 32000 a hivatásos.
Ha a lehető legpontosabb, pillanatnyi hivatalos létszám érdekel, fordulj közérdekű adatigényléssel az ORFK Humánigazgatási szolgálatához. (Csak egy emil, jó sok kérdést fel lehet tenni.)

lajhar 2010.09.01. 15:38:22

Tiboru,
Az USMC-nak hány attaséja és ügyésze, bírója és titkoszolgája van?

odeon 2010.09.01. 15:43:04

@tiboru: meg még néhányan itt ott NATO beosztásokban is vannak ,5-6 biztos, szóval a 80-al alul van becsülve a tábornoki kar. Sztem a bukfencmester szárnysegédje is már tábornok.
( Fodor Lajos nyá.vezérezredes,nyá.nagykövet, tényleges államtitkár meg mi is valójában ?)

theo 2010.09.01. 15:46:22

@lajhar: A JAG alapján ügyésze/bírója akad :)

odeon 2010.09.01. 15:47:26

nincs a honvédségből átjárás? Nehogymá!
Dömény Csibe, hogy lett BV tábornok?

lajhar 2010.09.01. 15:51:34

@tiboru:
MK KFH vezetői:
www.kfh.hu/vezetes.html
1 fő tábornok 1fő vőrgy, 1 ddtbk
MK KBH vezetői:
www.kbh.gov.hu/index.php?id=kbhvezetoi
2 fő ddtbk
Nemrégiben lefejezték ezeket a szervezeteket...
Ők szerepeltek a számításaimban...

Ügyészség:
Budapesti katonai ügyészség: 1 fő ddtbk
Debreceni: -
Győri: -
Fővárosi katonai tanács: 2 fő ddtbk
Azaz 3 fő.

Az éves attaséértekezleten is csak olyan tábornok szerepelt aki benne van a korábbi számításaimban:
www.hm.gov.hu/hirek/attaseertekezleten_a_honvedelmi_miniszter

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 16:08:07

@lajhar:

Hajlandó vagy fogadni velem, hogy október 23-án legalább tíz új tábornokot neveznek ki és legalább ugyanennyit léptetnek elő?

lajhar 2010.09.01. 16:37:32

@tiboru:
Igen, szerintem mindkét szám 5 alatt marad :-)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2010.09.01. 16:41:55

Nem, eggyel több tábornok van - vagy legalábbis olyasféle rangú. Saját magam ugyanis a Dunai Flottilla megszüntetése után - elvégre flottatulajdonos vagyok, egy horgászladik és egy túrakenu áll a vezérletem alatt, mindkettő gépesíthető - az 1800-as évek elejei angol-amerikai tengeri háború privateerjeinek nemzetközi jogi precedense alapján (mert ott is felvettek rangokat), felvettem az ellentengernagyi rangot. És miután egyszer éjszakai horgászat során konfliktusom volt egy félrészeg vízirendőrrel, aki valahol bulizott (aztán egyszerre akart megbüntetni a Dunán tiltott helyen veszteglésért és horgony hiányáért, ami azért érdekes párosítás, lvéné a Duna tudvalevőleg folyó), el is mondtam, hogy több tiszteletet kérek, mert ellentengernaggyal beszél. Még a jegyzőkönyvbe is bekerült a dolog. A szabálysértési eljárásból per lett (amit megnyertem), és mivel jogosulatlan címviselésért (van ilyen szabálysértés is) meg se próbáltak megbüntetni, nyilvánvaló, hogy az igazságszolgáltatás elismerte a nemzetközi jogi precedens érvényességét és az én ellentengernagyi rangomat.

Mellesleg háború esetén, csakis honvédelmi céllal be is vetem a flottámat, igaz, hogy a jelenlegi fegyverzet (csúzli és légpuska) csak felderítésre elegendő, vagy kisebb rajtaütésekre. Na de a semminél ez is több...

vén betyár 2010.09.01. 16:46:55

@Molnargoreny: Végre egy szintén komoly megközelítés, gratulálok ellentengernagy Úr!:D

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 16:58:24

@lajhar:

Akkor keressük egymást október 25-én :-)

tusko hopkins 2010.09.01. 16:59:51

hehe en pont arra tippeltem magamban, hogy "biztos kábé annyi, mint nálunk".
valahogy a kérdésfeltevés módja erre indított

Hullafotós 2010.09.01. 17:08:34

@lajhar: erről eszembe jut egy minapi élmény.

Eseményen voltam, melyen a m2/diplomaták mutató meglehetősen magas volt. Látom a mi pohos, nagyhasú attasénkat gyöngyöző homlokával, lenőtt hajával, svejkes-kusturicás-menőmanós pizsamában zavartan bájcsevegni a szó szerinti vendégsereggel.
Indulok a szendvicses asztal felé (megelőztek) és az éhhalál iránti rettegésben majdnem odébblökök egy alacsony muksót. Dekonspiráció iránti félelmemben, (ti. kiderül, h egy bunkó zabagép vagyok), prevenciós jelleggel ránézek az ipsére. Centis ősz haj, intelligens tekintet, visszafogott mosoly, olyan szikár-feszes alkat, melyen vitorlaként feszül az egyenruha és áradnak belőle a barátságos gesztusok. Előreengedve látom felkarján a sárga Ranger feliratot egyéb jelzések társaságában. Körbe nézek és úgy látom, ő az egyetlen ember, aki tudná mit kell csinálni, ha rosszfiúk veszélyeztetnék a koktélhölgyeket.
Távozóban ismét elmentem a magyar attasé mellett és őszintén bevallva gyáva voltam. Nem mertem a szemébe mondani, h vmennyi fáradtsággal és verejtékkel elért adóforintom nevében kikérem magamnak a megjelenését, a küllemét, a gyatra angol tudását, a társasági viselkedésben nyújtott inkompetenciáját, tapintható emberi zavarát.

radiris 2010.09.01. 17:36:29

Hoppá, egy vadiúj tábornok! Igaz, ő nem katona, hanem rendőr, de ahhoz képest, hogy pár évvel ezelőtt hadnagyként szerelt le és az idén júniusban szerelt vissza, elég szép teljesítmény ez a dandártábornoki kinevezés:

www.mno.hu/portal/733877

Jockey11 2010.09.01. 17:36:37

@tiboru: Ezt most elolvasták az illetékesek, nagy összegeket tesznek lajhar kollegára az angol fogadóirodáknál, csak hármat neveznek ki, meg még kettőt előléptetnek, majd felmarkolják a nagy zsét, amit az egészségügy rendbetételére, és a sereg műszaki-technikai fejlesztésére fognak költeni.

Jockey11 2010.09.01. 17:37:38

Vazze majdnem elfelejtettem: meg ebből segítik ki a frankhiteleseket

KaTZE (törölt) 2010.09.01. 17:45:38

@tiboru: én is fogadnék erre... mivel jópár tábornok jelenleg rendelkezési állományba/nyugdíj előtt/felmentési idejét töltve/előzetesbe/háziőrizetben van jelenleg, pótolni kell őket.

És persze előléptetések kis lesznek.

Bár belegondolva lehet, h. csak a nyugdíj mellett visszafoglalkoztatottakkal van meg a 80.

Ha valaki csinált egy pontos számvetést, majd szóljon!:)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 17:47:59

@Hullafotós:

Én is voltam már egy pár olyan diplomáciai fogadáson, ahol igen komoly beosztású magyar egyenruhások úgy viselkedtek, hogy a hat általánost végzett, suszter (NEM cipész! Suszter! - mondta többször szigorúan) foglalkozású, boldog emlékezetű nagyapám füle is égett volna, ha látja...

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.01. 17:48:38

@Hullafotós: a repülőnapon figyeltem meg már párszor, hogy a nem hajózó tisztek közül a mieink gyakorlóban fordulnak elő, őrnagyok ezredesek, de láttam már pizsamást is gyakorlóban, míg a vendég katonatisztek általában valami nyári társasági félében. Én kapásból hazaszaladnék, ha meglátnám az osztráK/olasz/svájci/ukrán vendéget társaságiban oszt' én meg bakancsban lennék.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.01. 17:54:54

@Professor Pizka: Professzorom! Nálunk nem a szolgálati idő után adják a tábornoki rendfokozatot. Más tényezők játszanak itt szerepet és nem csak azért, mert már ezredes rendfokozatot sem lehet várakozási idő kitöltésével elérni. A valóban szerephez jutó tényezőket most itt mégsem részletezném - szerintem te is ismered ezeket.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 17:55:41

@Professor Pizka:

Biztosan azt hitték az idióták, hogy ez így olyan demokratikus: főtisztek, tábornokok gyakorlóban egy nemzetközi társasági eseményen...

Olyan ez, mint amikor a vezérigazgató lement a gyártócsarnokba esztergálni egy anyacsavart, vagy amikor a hajóskapitány lesietett a kazánokhoz és belapátolt pár köbméter szenet, hogy megmutassa: ő is ért hozzá. Egyik hülye sem értette, hogy neki abban a székben és beosztásban NEM EZ A DOLGA.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.01. 17:57:41

@tiboru: juttasd majd eszembe amikor találkozunk tudunkhol és majd iszunk tudodmit. Egészen érdekes egyenruhászati megfigyeléseim vannak.

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.09.01. 17:59:21

@Professor Pizka:
Az igazság az, hogy a magyar katonai köznapi öltözet (is) finoman szólva divatjamúlt. Katonásan mondva: hányadék fos. Akkor inkább gyakorlóban égessék magukat. (Amúgy ha szolgálatban vannak, és a parancsnoki előírás köznapi helyett a gyakorló, akkor pláne érthető. De mivel egy bizonyos beosztás/rendfokozat felett kiválóan tudnak magasról tenni az ilyenekre, így lehet, hogy egyénileg döntöttek a terepszín mellett. Amúgy amikor szerződésese voltam nem is volt más egyenruhám, csak két váltás gyakorló. Így zárójelben)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 17:59:47

@Professor Pizka:

Nem jössz szombaton Kecelre? ideális helyszín egyenruházati megfigyelések során szerzett tapasztalatok megosztására.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.01. 18:01:15

@tiboru: negatív, az ország egy távolabbi csücskében leszek aztán egy hétig tengerparton élvezem a 15 fokot...

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.01. 18:04:47

@proletair: na, majd ha iszunk elmondom a véleményem.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.01. 18:06:18

Kedves barátaim, kollégák, egyéb műszaki értelmiség! Ajánlom szíves figyelmetekbe Mihályi Attila honvédelmi blogján Kovács Gyula ny. alez. úrral készített videointerjúit, ahol pont a strukturális aránytalanság, rendfokozati arány-torzulás, haderőnemi- fegyvernemi ellentmondások, biztonságpolitikai, katonai és finanszírozási kérdések kerülnek terítékre.
Ha valakinek nem lenne meg ki Kovács Gyula, akkor mondjuk a NOL-on keresgéljen cikkeit (másutt is van) és olvasgasson bele néhányba. Annyit mondok: érdemes odafigyelni arra, amit mond és nem csak NATO radar ügyben.

hetkoznapihonvedelem.wordpress.com/

iovianus 2010.09.01. 18:15:58

hah!benéztem!
Nem a számukkal van a baj, hanem hogy még ennyien sem tudnak semmit csinálni.

B. Capelluti · http://rallyedream.blog.hu 2010.09.01. 18:30:15

@tiboru: csak azért lehetsz biztos ebben, mert az augusztus 20-i idén elmaradt. (Különben is, úriember biztosra nem fogad)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.01. 18:33:36

@B. Capelluti:

Blogger vagyok, nem úriember :-)

És valamiből élni is kell.

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.09.01. 18:40:06

@Professor Pizka:
Most a korábbi viccedet félretéve: vajon hány tábornokunk(és főtisztünk, egyéb honvédségi aktabombázónk) lenne képes a legalapvetőbb fizikai felmérést megfelelő minősítéssel abszolválni? És aki nem lenn képes, azzal mi legyen?
(költői kérdések...)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.01. 19:14:19

Hogy ne csak tisztán katonai erőket emlegessünk a rendfokozatok szempontjából, kedvencünk a béke időszakban rendvédelmi feladatokat ellátó, egyébként katonai szervezet az olasz Pénzügyőrség (Guardia di Finanza) létszámadatai:

Engedélyezett létszám: 68130
Tényleges létszám: 61799
Tényleges tiszt: 2694

/: Il Rapporto Annuale 2009 p.50
www.gdf.it/repository/ContentManagement/node/N1711098661/Dati.pdf#

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.01. 19:24:53

@tiboru: Szélsőséges esetben Gergényi Péternek például érttségi volt a legmagasabb állami iskolai végzettsége... Bár a személyi kartonját nem láttam :P

B. Capelluti · http://rallyedream.blog.hu 2010.09.01. 19:26:14

@proletair: voltam egyszer egy konferencián külföldön, ahol sok volt a katona, a rendőr, meg minisztériumi köztisztviselő. A szokásos fényképezés közben a mellettem álló polgári alkalmazottnak mondtam, hogy kár, hogy esik, mert hoztam futócuccot, így meg ezt bukom. Erre azt válaszolta, hogy reggel 7-kor találkozzunk a recepciónál. Meglepetésemre 3 csoportban gyűltek a népek, hogy még reggeli előtt fussanak egy kellemeset. Volt olyan főtiszt, aki már jött vissza, mert reggeli előtt vissza kellett indulnia. A futók között volt tábornok is. És nem azért futott egyikük sem, mert holnapután felmérő, hanem mert ez - és más sportok, foci, tenisz, küzdősportok - részei a napi rutinnak.

B. Capelluti · http://rallyedream.blog.hu 2010.09.01. 19:31:37

@Zig Zag: egyetemi végzettsége biztosan nem volt (ezért is módosítottak a kedvéért kormányrendeletet), meg az is, hogy járt az RTF-re.

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.09.01. 19:34:40

@B. Capelluti: már azt hittem magyarokról írsz:)
Ha egy parancsnok megkövetel valamit az állománytól, mondjuk például ugyan fussa már le mindenki szintidőre a coopert, akkor az a minimum, hogy ő is le tudja futni. Idehaza ez a módi nem dívik...

B. Capelluti · http://rallyedream.blog.hu 2010.09.01. 19:41:08

@proletair: nem, de káeurópa, roppant hasonló hagyományokkal. (Mondhatni közös hagyományokkal!)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.01. 19:51:38

@B. Capelluti: tanfolyamot végzett. Legmagasabb ÁLLAMI végzettsége azonban érettségi.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.01. 19:55:16

@Zig Zag: járni sokan jártak főiskolán, egyetemen (köztük a 4 éves lányom is) -- ennél azonban sokkal kevesebben szereztek főiskolai, egyetemi diplomát :)

hazitroll 2010.09.01. 20:12:51

@Zig Zag: Tökcivil vagyok. (azt hiszem, naiv is) Első főnököm azt mondta, hogy az egyetemi/főiskolai diploma nem azt jelenti, hogy bárki bármit is tud, hanem hogy bármit képes viszonylag rövid idő alatt megtanulni. Szerintem igaza volt, de ez magánvélemény. Jelen munkahelyemen levő egyik igazgatói pozícióban levő ember pozícióját azután kapta meg, hogy "valamilyen főiskolát elvégzett". Ez kb. valamilyen szak valahol, ahol kosztüm és öltöny viselésére tanítják az arra érdemeseket. Ő permanensen hülyének van nézve, igaz, erre rá is szolgál a hozzá (nem) értésével. Nem tudom Gergényit megítélni szakmailag, nem is a diplomát fetisizálom, lehet anélkül s valaki remek szakember, nagyon jó ember, de k...ára ki...ottul felháborít, hogy valaki megyei rendőrkapitány lehet formális végzettség nélkül!

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.01. 20:23:11

@hazitroll: Trollom! A szabályokat nem én hoztam, hogy milyen feltételeknek kell megfelelni ahhoz, hogy valaki bekerülhessen a hatalom egyfajta elitjébe. (vö. tiszti rendfokozat feltételéről beszlünk, nem is tábornokiról) Aztán jön ez a hatalom és nem tartja be a saját szabályait. Hát akkor hogyan is várható el, hogy bárki is komolyan vegye 1) a hatalmat, 2) a szabályait? Dilemma.

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.09.01. 20:25:19

@hazitroll:
Ugye?

Jut eszembe, (lehet hogy volt már) de a Honvédkórház vezetője is dandártábornok. A kórház vezetése meg tele van ezredesekkel. Persze mind orvos.

B. Capelluti · http://rallyedream.blog.hu 2010.09.01. 20:27:54

@Zig Zag: okéoké, csak persecutor diabolit játsztam.

@hazitroll: Gergényi nem csak egy megyei főkapitány volt, hanem Budapest rendőrfőkapitánya is volt, amely egy kicsit más. De vannak ám arrafelé szakácsból, meg vasutasból átképzett főtisztek is.

hazitroll 2010.09.01. 20:33:39

@Zig Zag: Tudom, hogy volt mindegyik, és azt is tudom, hogy nem te hozod a szabályokat, de attól még nézem, hogy ki kéne költözni Norvégiába, vagy valami hasonlóan kellemesebb kultúrába.

Lucius Flavius Arrianus 2010.09.01. 20:33:41

Hát egenn, egenn...
Érdekes: Izraelben a három létező pizsamás sarzsi a tat aluf, aluf, rav aluf (kb. ddtbk, vőrgy, altbgy). Aktív altábornagy a mindenkori vkf (most még éppen Gabi Askenazi), rajta kívül egy szál se. Azért elvannak valahogy.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.01. 21:20:51

@B. Capelluti: Nem is kevés. Gergényi Vasprefektus uram viszont jelkép. Jelképe a látszólag hajthatatlan, hagyomány és szabálytisztelő rendőr csúcsvezetőnek, aki egy korrupt rendszer terméke, saját maga is kivételezett, protekcionista és a formális feltételeket nem teljesítő.

LittleWildGuy 2010.09.01. 23:16:56

Szóval: 61-re tippeltem, de még így is pont verjük azt a szir-szar lusta amerikai bandát az elavult technikáikkal.

Off: Talán két éve volt egy állapotfelmérés az orosz hadseregnél, ami abban különbözött a többitől hogy a főtiszteknek is részt kellett rajta venni. Volt akinek csak harmadjára sikerült egy-egy feladatot teljesíteni, a sima bokorugrót meg az elsőnél kötözték volna egy rakétára...

sarius 2010.09.01. 23:24:56

@Zig Zag: most hallottam alig egy órája, de nem jön hogy elhiggyem: igaz az, hogy a legfrissebb rendőrtábornoknak zászlósképző a legmagasabb végzettsége?

LittleWildGuy 2010.09.01. 23:29:15

@proletair: A Bundeswehr ha jól emlékszem 250e-re van feltöltve, ebből mondjuk ezer a KSK, meg persze irodisták, szakácsok, satöbbi. A hivatásos mag olyan 100e (?) (fene hogy tegnap dobtam ki az újságot).
Node:
-ott létezik sorozás (Wehrdienst) - bár most folyik a vita hogy maradjon-e
-a felszerelésük nem említhető a magyarokéval egy lapon (ha csak az Eurofighter-Gripen esélyekre gondolok, már akkor is egyértelmű, hát még ha egy Leopard2 - T-72 párosítást nézem)
Apróság, hogy a német gazdaság fejlesztése érdekében kaptak vagy 400 zsír új Leopardot...

Iustizmord 2010.09.02. 01:19:57

istene, nem lehet ott is annyi képzett katona mint itt.. elvégre ott nigerekkel, indiánokkal, polákokkal, hispánókkal dlgoznak, itten meg ugye jó magyar bakák vannak, akik szuronya többet ér egy rakátánál, hát tök természetes hogy ennyi katona bányássza elő tarsolyából a marsalbotot... mink vagyunk a nato vezárkari országa, remélem már felfogtátok, pupákok.

Iustizmord 2010.09.02. 01:29:09

@Titus Pullo Urbino: Plusz a jogászok:

altábornagy katonai főügyész (V)
vezérőrnagy Katonai Főügyészség Katonai Ügyek Főosztályának vezetője (V)
dandártábornok Katonai Fellebbviteli Ügyészség vezetője (V); Budapesti Katonai Ügyészség vezetője (V)
dandártábornok Fővárosi Ítélőtábla katonai tanácsa tanácselnöke, Fővárosi Bíróság Büntető Kollégiuma vezető-helyettese

az hagyján, de hogy ezek milyen komolyan veszik magukat....

emellett tény, hogy a hadbíróknak van "polgári hadrendi száma", ui besegítemnek a civil büntetőügyekbe is, "rendes B"-s tanácsokként.

amúgy a 3 db fővárosi hadbíró normnális arc. az (kat.) ügyészek itt is el vannak borulva .

Iustizmord 2010.09.02. 01:55:53

@tiboru: egy százados nem ítélkezhet mondjuk egy vezérőrnagy felett...

de bezony igen, tanács elnökének rendfokozata nem kell h elérje a terheltét. az üülnököké viszont asszem igen.

amúg a kat. ügyészségen sokszor ezért nem viselnek egyenruhát: az őrnagy ügyésznek ugye fel kéne állnia és tisztelegni ha gyanusítottként kihallgatandó ales belép a szobába.... hát civilben vannak olykor.

@Valandil: Nem baj: misszióba kiküldhetünk egy tábornoki századot! Igazi nehéz század lesz: tömegre, fejre, mindenre tekintettel.

az IGAZI tiszti különítmény :o)

@radiris: ne lég már irigy, viktor még el, ergo jól végzi a munkáját. generalisszimusznak meg mégse lehet megtenni. még.

de a kommenteken nagyon jót mosolyogtam.

tiszta sandhursti vénfiúk taokkegylete :o)

bet-li, kínai játékos 2010.09.02. 02:02:20

@proletair: A Honvédkórház megbízott vezetője Grósz nyá. dandártábornok. A előző főnököt miután a vezetékneve nem volt szimpatikus menesztették. Bár neki is komoly végzettsége volt ahhoz, hogy elnyerje a pályázatot. Azt hiszuem a kiírási feltétel az volt, hogy határőr orvos dandártábornok legyen az illető....
Grósz tábornok helyettese Svéd nyá. vezérőrnagy, egyköri eü. csfőnök.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.02. 02:04:24

@Iustizmord:

Amúgy az új tábornok nem rossz arc; annó én három évig dolgoztam együtt vele. Mondjuk ha tíz évvel ezelőtt meg kellett volna neveznem száz általam ismert hadnagyból azt az egyet, akiből 2010-ben tábornok lesz, be kell vallanom (akármilyen következményekkel jár is ez), hogy nem ő lett volna az.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.02. 02:06:22

@bet-li, kínai játékos:

Hohó, aggyonisten! Végre valaki testközelből tud nekünk okosságokat mondani odaátról.

bet-li, kínai játékos 2010.09.02. 02:34:02

@tiboru:
A KFH-nál jelenleg egy tábornok van, a főigazgató. Attasé állományban a tábornoki létszám nem változott, L. István Attilát letartóztatták, helyette ment egy másik tábornok. Tényleg, az előzetesben lévők számolnak?
A történelem kedvéért, valamikor 1998-2002 között feszegették a tábornoki kar létszámát, akkor ha jól emlékszem 100 vagy fölötte volt a szám. Azt mondta az akkori vezetés, talán a miniszterelnök, hogy 40 és 50 között legyen a tábornoki kar létszáma. És Ő majd személyesen kíván meggyőződni a tábornokok fizikai állapotáról (együtt kívánt velük futni), és majd angolul is beszélget velük, hogy ne legyen gond a Szövetségben. Igaz akkor a Magyar Honvédség létszáma is több mint létszerese volt a mainak......

Az amerikai rendszerről néhány példa:

Az amerikai hadseregben lévő századosok 96%-a őrnagy lesz. Őrnagyként választhat a jómadár, vagy marad a nyugdíjig őrnagy, vagy sikerül megfelelnie az előmeneteli bizottság követelményeinek és alezredes lesz. Ha alezredesként leszolgált minimum három évet és azzal együtt elérte a 20 év szolgálati időt, akkor korengedményes nyugdíjba mehet, az éves fizetés (100.000-USD) 65%-ért.
Azért őrnagyi korra kiderül, hogy ki az aki alkalmas arra, hogy akár ezredes legyen. (Tanfolyamok, iskolák, műveletek felváltva, tetszőleges sorrendben.) Tehát az első pillanattól kezdve fontos a képzés, mert alezredesként már szinte senki nem kap lehetőséget.
Itt egy aktuális cikk (www.theregister.co.uk/2010/08/27/powerpoint_colonel_busted/)

A MacDill légibázison található néhány szervezet egy légi ezred, egy légi-utántöltő ezred, az amerikai Középső Parancsnokság, a Különleges Műveleti Parancsnokság, és még vagy 30 szervezet. Ez alsó hangon is naponta 10-12000 embert jelent. Ehhez képest a bázis parancsnoka ezredes. Hiába van két ****-os tábornok, 2-3 ***-os, tucatnál több ** és *-os. Nem mellesleg a CENTCOM mostani parancsnoka az 1956-os magyar események miatt csatlakozott a tengerészgyalogosokhoz, és 41 év szolgálatot tud a háta mögött. (A tengerészgyalogosok második világháború utáni leghosszabb menetelését szerintetek ki vezette? )
www.airforcetimes.com/news/2010/08/military_gates_cuts_080910w/
Itt egy cikk, hogy 50-el csökkentik az amerikai tábornokok számát két éven belül. Ja és becsuknak egy komplett, funkcionális parancsnokságot.

Bocs a hosszú kommentért, elnézést az alapító atyáktól!

bet-li, kínai játékos 2010.09.02. 02:56:41

A Zrínyi belekerült a felsorolásba, hogy egy négy- és egy kétcsillagos nyugállományú tábornok irányítja. Egy másik négycsillagos pedig tanszékvezető. Ja ők is nyugdíjasok. (Bár Lakatos urat nem illetik ezzel a jelzővel, pedig a Honvédségi Közlöny szerint, ő is az.)

Off: Sosem felejtem el Deák tábornok arcát, amikor kedvenc osztálytársunk saját rendfokozatként százwattost (vagy százdanost) mondott. Deák tábornok ott azért megakadt egy pillanatra....

ON

bet-li, kínai játékos 2010.09.02. 03:08:55

@tiboru: A monsi és a brüsszeli katonai képviseleteket is egy-egy tábornok vezeti. A brüsszeli legutóbb azért került fénybe, mert Mikita altábornagy szolgálati idejét nyugdíj után meghosszabbította négy évvel az előző kormány és felkészült, hogy vezérkarfőnök-helyettesi pozíció után lehúzzon négy évet az esős belga városban. De aztán itthon maradt....

Vérnűsző Barom (törölt) 2010.09.02. 07:06:51

Szerintetek nemzetközi viszonylatban hogy állunk ezzel a tábornok/hadsereg aránnyal?
Úgy szeretném már azt látni, hogy a Magyar Honvédség valamiben világelső...

hazitroll 2010.09.02. 07:25:25

@Titus Pullo Urbino: Nagyon nem hivatalosan azt hallottam, hogy négyszer annyi tábornokunk van, mint bevethető tábornkunk. De másként mondva, minden megyére van 4-5 tábornokunk...

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.09.02. 07:53:36

@bet-li, kínai játékos:
A Svédről tudtam hogy tábornok volt. Remek kiadványok fűződtek a nevéhez. De tényleg! Mindenféle nyavalyáról érthetően írt. A nemibetegségekről egy olyan kis füzetecskét rakott össze, hogy aki belenézett, az azonnal fogyott 5 kilót, és azok után óvszer nélkül az utcára sem mert kilépni.
A Grósz Andorhoz személyesen is volt "szerencsém" a kecskeméti repülőkórházban. Épp valami vitrin-tárolót használtam asztalnak a folyosón, hogy azon töltsem ki a 300 kérdéses pscihológiai tesztet, mikor jött ő és lebaszott, hogy ne rongáljam a felbecsülhetetlen értékű kiállítási anyag vitrinjét. Belenéztem a vitrinbe, de csak régi papírok voltak benne, meg dísznek egy lúdtoll tintatartóval. Rajta fehér köpeny volt, de hamar megtudtam, hogy ő a góré és ezredes. Szerencsére nem ő vizsgált meg...

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2010.09.02. 08:28:18

@Radio Free Aberrania: Elismerem kissé becsapós a dolog, a kérdéses "államot" ugyanis úgy hívták: Protektorát Čechy a Morava/Protektorat Böhmen und Mähren ismertebb nevén CSeh-Morva Protektorátus.

És volt saját hadseregük, bizony. Mondjuk ez egy olyan történet amiből akár poszt is lehetne :D

Bodzaszedő Manager (törölt) 2010.09.02. 09:11:51

a Wehrmacht nak nem volt annyi tábornoka mint nekünk... vicc...

a Französischer Auslanderlegion -t eg egy azaz 1 darab generális vezényli

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.02. 09:18:33

@bet-li, kínai játékos:

"Ha alezredesként leszolgált minimum három évet és azzal együtt elérte a 20 év szolgálati időt, akkor korengedményes nyugdíjba mehet, az éves fizetés (100.000-USD) 65%-ért."

No, akkor az itthoni gyakorlat (amit olykor fel-felkap a sajtó és mindenki sápítozik) nem is olyan egyedülálló...

yenoee 2010.09.02. 09:32:23

Ekkora spéttel beszólni ér?
40-re tippeltem.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.02. 09:34:12

@bet-li, kínai játékos:
OFF
A legszebb része a beszélgetésnek csak eztán jött: Szolgált-e alakulatnál? :D :D :D
ON

odeon 2010.09.02. 09:39:25

@Zig Zag: apropo :Vasprefektus
Talán nem véletlen az egybeesés, de ezt a megnevezést Benito Mussolini
szicíliai rendőrfőnöke kapta meg először.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.02. 09:45:39

@odeon:

Thaddeus Griffin, ezt tudtad? Pedig ez a Te asztalod lenne! :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.02. 10:09:20

@Zig Zag:

Óbazz, tényleg, ezt teljesen elfelejtettem :-D

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.02. 10:16:20

@tiboru: Nem mondom ki a nevét, kiről van szó :))

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.02. 10:17:30

@Zig Zag: Jut eszembe, úgy eltűnt, mint az aranyóra.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.02. 11:09:53

@tiboru: arról nem beszélve hogy ha tényleg 100k egy ales fizetése, akkor néhány drága könyéket (parti nagyvárosok) leszáámítva, az kifejezetten jó kis középosztálybeli fizetés. Nem lesz belőle Rockefeller, de kényelmesen megél, tudja taníttatni a gyerekeit.

Hullafotós 2010.09.02. 11:20:08

@proletair: "...vajon hány tábornokunk(és főtisztünk, egyéb honvédségi aktabombázónk) lenne képes a legalapvetőbb fizikai felmérést megfelelő minősítéssel abszolválni? És aki nem lenn képes, azzal mi legyen? (költői kérdések...)"

Baromi egyszerű, adni neki eddigi munkássága alapján még egy esélyt, max fél év múlva és ha nem, akkor azonnali hatállyal nyugdíjazni, v elküldeni a francba civilnek.

Szegénységi bizonyítványnak tartom a kövér katonai vezetőket ugyanúgy, mint azokat a kormányzati testőröket, akiket lefut reggeli kocogás közben a védett személy. Mindegyik olyan, mintha a beteg mondaná meg, hogy kell műteni, az utas ismertetné a BKV sofőrrel a kresz tábla értelmét, az ügyfél számolná ki a bankár helyett a betéti kamatot.

Szegénységi bizonyítvány. Semmilyen ilyen ember ne várjon tiszteletet senkitől. Arról végképp ne álmodozzon, h társadalmi megbecsülést kap, és a száját ne hagyja el olyan demagóg hazugság, h "javítani kell a szervezet jóhírén".
Fusd le a maratont, legyél karatebajnok, olvass külföldi szakirodalmat, bálban tudjál megjelenni, táncban, sportban legyél az első és akkor előre fogok neked köszönni, de megígérem neked, h az is, aki az én társaságomban van.

Iustizmord 2010.09.02. 11:21:59

különben nem is értem a nyafogást, tengernagyi rendfokozatban pl senki sem szolgál már, nyá -ként sem, nem volt ám ez mindig így...

pedig ugye magarország MEGÉRDEMELNE minimum egy tengernagyot, hülyén néz ki hogy pl a lengyeleknek meg románoknak meg bolgároknak lehet, nekünk meg nem... igaz pl a bolgár meg román navee vezetője csak kétcsillagos rear admiral, a lengyelek nagyralátóbbak: ott fleet admiral a góré, talán lehetne nekünk is egy egycsillagos, ide a baltonra (most hpogy a Leitha monitor ismét menetkész)

Iustizmord 2010.09.02. 11:26:37

@Hullafotós: úgy 96-97 körül volt szerencsém pár napot rgyütt tölteni a balkánon békefenntartó amerikaiak közül párral, emlékszem egy kb 45 éves alesre, aki igazi köpcös redneck volt, és látszott rajta h csapattiszt lehetett világéletében, fel nem merült hogy csak az irodájából javítsa a szervezet jóhírét, szvsz teljes menetfelszereéssel hozta volna a taknyos 25 évesek eredményeit.

volt még ott egy őrmester is, aki csak beugró volt, civilben vmi nyugat-texasi városban / megyében volt.... sheriff. ő se az az irodakukac volt.

odeon 2010.09.02. 11:34:02

@Iustizmord: "3 fővárosi hadbíró normális arc" Ja azóta hogy a T.Cs. bíró úr mint a "vitézi rend rendi ügyésze" ahogy magát reklámozta a neten kiesett és elküldték igazgatási főtisztnek a Radóba.
Megjegyzem, ha T.Sz.-nél meg valaki tagadásban van, azt úgy elmeszeli, hogy a falakat is rározsdásodik.

Hullafotós 2010.09.02. 11:37:57

Kiváncsi lennék rá, h az egyenruhásaink sejtenek-e vmit a civilek elvárásaiból, van-e fogalmuk róla, milyen példamutatóak lehetnének a társadalom számára.

Talán megérne egy vitaposztot, h mi, pudvás civilek mit várunk el ma egy katonától, rendőrtől a szakértelmén túl, milyen lenne az ideális hadfi.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.02. 11:38:09

@odeon: melyik magyar bírónál nem jár plusz 20% büntetés a tagadásért?

bet-li, kínai játékos 2010.09.02. 12:24:36

@Professor Pizka: A taníttatás külön ügy. A törvény lehetősséget kínál a katona részére, hogy egy mesterdiplomát kompletten finanszíroz. A jegyzetek ára, de még az albérlet és utazási költség is bele értendő. Ha a katona nem kíván élni a lehetőséggel, akkor bármelyik családtagjának átadhatja a jogot, és Uncle Sam fizet.

Mellesleg kevés nyugdíjas alezredest látni, aki a nyugdíj mellett nem dolgozik. Abból a járadékból még adóznak, fizetik a túlzott kölcsönöket, albérletet, stb. Furcsa életmód az biztos, szigorú piacgazdasági jellemzőkkel.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.02. 12:26:22

@Professor Pizka: szerintem ez pont fordítva van. beismerésért jár +20%

Krux 2010.09.02. 12:30:26

@tiboru: Keresed még az OGY határozatot?

boomsly 2010.09.02. 12:41:09

Vannak cikkek, amik elérik még az én nagyon magasra pozicionált ingerküszöbömet is.
Ez például az.
Lehúztam mát pár évet mindkét fegyveres testületnél önkéntes alapon, így van némi tapasztalatom, nem sok, de van.
Az én "időmben" 32.000 fő szolgált a hadseregben.
Ebből mindössze 10.500 volt harcoló, amiben a rossz nyelvek szerint már a nagyon elvont személyzetisek is, akik amúgy katonák, beletartoztak.
Akkor említettek 8 darab dandártábornokot.

Ha őszinte akarok lenni, akkor a véleményem elég nyers: minden kupac alsó része nagyobb alapterületű, hogy biztos alapot nyújtson a csúcsnak, legyen akár az szarkupac is.
Értem ez alatt, hogy van őrvezetőnk, tizedesünk, szakaszvezetőnk és őrmesterünk. A zászlóst már nem is említem.
Egy szabadon választott esszémben már kifejtettem anno, hogy hogyan gondolom a megoldást arra, miként lehetne a rendfokozatokra vonatkozó funkcionalitást "behangolni".

Alapvetően sem a tisztek, sem a tiszthelyettesek számára nincs karrier lehetőség. Zsúfolt állománytáblák, székükben megrekedt tisztek, nulla vagy aránytalan támogatási rendszer és a több.

A sport pedig egy életforma.
Arra nevelni kell az embereket.
Zászlóalj szinten támogatási szerepkörben utaztunk ki egyszer egy NATO hadgyakorlatra. Olasz, spanyol, német és holland tisztek járták körbe a felszerelésünket nyomukban a magyar sleppel. Erős kontraszt volt a külföldi és magyar úriemberek között.
Felsorolok néhány jellemzőt, tessék a megfelelő helyre beírni: ruganyos járás, sörhas, borvirágos orr, fitt kinézet, hibátlan angol, nyökögő germán nyelvjárás, felszegett áll, leszegett fej, sárga szem, frissen vasalt tiszta egyenruha, közvetlenség, csendőr-pertu.

Egy kis történet.
Anno a megboldogult, szép emlékű tapolcai wellness szállóban voltam finomhangoláson, ahogy mondai szokás a felesleges kiképzéseket.
Az egyik nap eligazításra várva felbukkant egy német páncélos tiszt egy magyar tisztel a társaságában.
A fák alatt kiáltott T 34-eshez sétáltak és a német egyik pillanatról a másikra hasra vágta magát a tank mellett, majd felpattant és berongyolt a 34-esbe.
Egy kb 55-60 éves alezredes olyan sebességgel viharzott oda vissza a tankba ki-be, hogy én is megirigyeltem.
Persze nulla pocak, széles vállak.
Erőt és tekintélyt sugárzott.
A mi "büszkeségünk" pedig ott állt szegény hátratett kézzel, kidomborodó pocakkal és csak mosolygott a rőzse-bajszú-ördögbütyök.

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.09.02. 12:54:31

@boomsly:
Én mindig azon töprengtem, hogy lehet egyáltalán az, hogy van gyakorlóruha 120 kilós, 160 centi magas "katonáknak". Miért gyártanak egyáltalán ilyet?

bet-li, kínai játékos 2010.09.02. 13:16:48

@proletair:
A ruházati boltokban találsz gyakorlót 48-as és alatta lévő, valamint 58-as felette levő méretekben.
38-as és 46-os surranót is vehetsz bőven, a kettő között általában hiánycikk, vagy földi halandó nem vehet. De akkor hova mennek a milliárdok a költségvetésből?!

odeon 2010.09.02. 13:29:14

@Zig Zag: Na szóvan T.Sz.-nél a beísmerés esetén
( feltételezve, hogy valami normál katonai bcs.-ről van szó) kapásból megadja az előzetes mentesítést még akkor is, ha az ügyész egyenesen letöltendő tesz indítványt.
Ez itt egy spec. helyzet, civil biróságokon ez nem jáccik.

Muru 2010.09.02. 13:39:22

Hozzájárulnék két tábornokkal a listához. Emlékeim szerint mintha a NATO Katonai Összekötő Hivatalának vezetője is magyar tábornok lenne és mintha a köztársasági elnöknek is tábornoki rendfokozatú főhadsegéde lenne. Persze lehet, hogy tévedek...

Valandil 2010.09.02. 13:50:28

@Hullafotós: Én az elmúlt 20 év egyik hibájának tartom, hogy a hadsereg és az ország többi része között folyamatosan nőtt a távolság: mára mintegy légüres térben lebeg a Honvédség. Az emberek nem tudnak semmit a szervezetről (sokan azt sem tudják, hogy még létezik), nem érzik sajátjuknak, az ország részének.
Ez egyfelől nagyon kényelmes ("piszokcivilek" nem szólnak bele - a saját szemétdombomon én vagyok az úr), másrészt csak akkor hír a Honvédség, ha balhé vagy tragédia történik (negatív imidzs - nesze neked megbecsülés!).

Maestro 2010.09.02. 13:53:28

abszolút dilettánsként 160-ra tippeltem:)

Iustizmord 2010.09.02. 14:12:25

@odeon: legalább nem tűnnek személyiségzavarosnak, mint egyik-másik fővárosi bíró, pl a 6.B tanács, vagy nemkevés pkkb-s arc.

"a szóvan T.Sz.-nél a beísmerés esetén
( feltételezve, hogy valami normál katonai bcs.-ről van szó) kapásból megadja az előzetes mentesítést még akkor is, ha az ügyész egyenesen letöltendő tesz indítványt.
Ez itt egy spec. helyzet, civil biróságokon ez nem jáccik. "

ja, értékeli hogy nem baszkolódnak a bíróság idejével, meg hát annyira kevés arc van már egyenruhában hogyha mindenkit lefokoznak, meg megszüntetik s szolgálati viszonyát, nem marad csak a portás.

megjegyzem, jót nevetek amikor a kat. ügyész azzal jön h a terhelt magatartása szégyent hoz a mundérra, és ez súlyosító körülmény.

hát lehet arra még szégyent hozni? :o(

odeon 2010.09.02. 14:30:58

@Iustizmord: Lebuktál ! Jogász vagy!
Mindenki más súlyosító helyett súlyosbítót használ.

Iustizmord 2010.09.02. 14:46:49

@odeon: cimbi, én már olyan régen dekonspirálódtam hogy mata hari is belőlem tanult :o)

de igen, én egy nagyon büntető jogász vagyok :o)

Hullafotós 2010.09.02. 14:52:51

@Valandil: Erre mondom, h azt tessék kivívni! A jó hírt, a megbecsülést nem adják ingyen, ne is tessék rá várni.

A Janics-Kovács páros sem azért népszerű csupán, mert mutatós ivarérett női egyed mind a kettő (ilyensből ismerünk sokat), hanem azért, mert ivarérett magyar katonaférfiakat meghazudtoló keménységgel küzdöttek és hoztak dicsőséget az országnak számtalan esetben.

A rossz hír(név) nem ok, hanem okozat, ne a futárt akarjuk már főbe lőni. Nem a média a hibás azért, mert a tábornok-rektor úr oly messze került a valóság- és arányérzéktől, mint a reggeli vizes pohara a gyógyszereitől (és ez csak egyetlen példa, amit én látok).

boomsly 2010.09.02. 15:17:01

@proletair: mert ha nem tennék, érzésem szerint nagggyon sok, a honvédelemben dolgozó személy, járna "a király ruhájában".

Fogadások!
Imádtam őket!

Azokat a kis pikkekre szúrt húsgolyókat, amiket ízlés szerint valamilyen szószba lehet mártogatni!

Erről jutott eszembe!
Egy Iraki misszió végén fogadás volt a ZMNE-hez tartozó egyik vendéglátóegységben, név szerint a Takács Károly játékcsarnokban.
Még nagyban vigyázzban pózoltunk, amikor a fő- meg a még főbb- tisztek a pódiumon álló államtitkárok, miniszterek mögött surrantak be előmelegíteni a fogadás helyszínét.
Mire beértem már se konyak, se whisky nem jutott.
Nem mintha a konyak a gyengém lenne, de furcsa, hogy ha a csillagok száma egy adott térben és időben megsokszorozódik, az mindig káros hatással van a konyak-készletre. Ezt a csillagászok biztosan jobban tudják.
Épp a már említett húsgolyók mellett álltam, amikor oda (itt a "jött" szót használtam először, de úgy éreztem, ezzel eltorzítom az igazságot) szóval odatámolygott egy vezér- (nem is emlékszem már micsoda volt) legyen vezérürü. Rátámaszkodott a vállamra, majd beleböfögte a fülembe: "Kiváló munkát végeztek őrnagy, nekem elhiheti...", majd könnyed eleganciával, a tömeg fürkésző tekintetére fittyet hányva, a gondolatot tettre váltotta és lehányta a bal lábszáram, valamint a katonai, barna fél-fél-cipőmet.
Ezek után motyogott még valamit, majd elment engem szószban hagyva.
Bár bevallom, perverz módon melengető érzés fogott el nem csak a lábszáramon, hanem belsőmben is: volt olyan kedves és magasan túlbecsülte rendfokozatom és hát ez kinek nem esik jól!

Egy másik kevésbé örömteli esemény: sajnos, mint tudjátok egy katonánk elesett.
Ahogy már előttem is fogalmaztak: a mi honvédségünk egy "légüres térben lebeg".
Minden tiszttől, katonától és államférfitól elvárható lenne, hogy megpróbálja kommunikálni a tömeg, a nép felé, hogy miért kellenek ilyen áldozatok.
Vagyis, hogy kijavítsam magam: nem kellenek áldozatok, de néha megtörténik.

A mindenkori katonai és politikai vezetés legnagyobb defektje a kommunikáció hiánya vagy annak silány minősége volt.
Mind non-verbális, mind verbális értelemben.
Nálam újból egyesre vizsgáztak.
Őszintén megmondom, hogy szánalmas és megvetésre méltó, amikor egy elesett katonának képtelenek tisztes katonai temetést adni!
Boci tarkában álló tisztek ápolatlan bajusszal, hajjal!
Rengeteg temetésen vettem már részt én is vezénylőként és tudom, hogy az állomány nem hibáztatható azért, mert abban az egyenruhában kénytelen megjelenni, amit évekkel korábban kiosztottak számukra és a cseréje "nem megoldott".

Sokat szidjuk az USA polgárait a szegényes oktatásukért, a rövid, számunkra jelentéktelen történelmükért vagy agresszív fellépésükért. Azonban jobban megvizsgálva, nyitott szemmel és ésszel láthatjuk, hogy egy olyan nép, akik nagyon büszkék a történelmükre, az örökölt hagyományaikra. Példás a katonai örökségük gondozása, ahogy az átszövi katonanapjaikat.

Ott, gyakorlóban megjelenni egy temetésen?!

Bocsánat, a terjengős komment miatt.

Valandil 2010.09.02. 15:19:09

@Hullafotós: Nem vitázunk, ha nem probléma. :D
A katonai/politikai vezetésnek kellene felismerni, hogy ezt a helyzetet ők idézték elő, és nekik is kellene megoldani. Amíg ebben a légüres térben lebegnek, addig nem lesznek megbecsülve. Sem erkölcsileg, sem anyagilag (pedig anyagilag már nagyon rossz helyzetben vannak a "harcolók, akik a tényleges állományt adják).
Sőt, a honvédelemre, mint olyanra nagy ívben fog továbbra is sz*rni mindenki, hiszen nem érzi sajátjának azt a szervezetet, aminek ez (lenne) az elsődleges feladata.

1116001 2010.09.02. 15:36:51

@boomsly:
Az utolsó bekezdésed a temetésről 5*
Laikusként nekem is ez tűnt fel, hogy nincs díszegyenruha?
Az hogy az az alakulat amelyikbe tartozott, gyakorlóban menetelnek azt mondom oké, mégis csak harctérről jöttek.

A másik kedvencem, a kecskeméti repülőnapok. A VIP rész tele delegációkkal. Szépen kiöltözve, mégiscsak a hazájukat képviselik. Főtisztjeink a kopottas gyakorlóban parádéznak. Nekem égett a pofámról a bőr.

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.09.02. 16:10:09

@1116001:
A magyar szerződéses katonák nem kapnak a gyakorlón kívül más ruhát. Se díszelgőt, se köznapit.

1116001 2010.09.02. 16:24:18

@proletair:
De miért? Nem hiszem hogy ez akkora tétel lenne a költségvetésnek.

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.09.02. 16:42:38

@1116001:
mert akkor kevesebb jut szolgálati autóra, reprezentációra, konyakra, pálcikára szúrt húsgolyóra, meg irodabútorra.
Amúgy jó magyarosan nyilván csillió forintba kerülne a ruha, jól közbeszerezve, ahogy illik.

KaTZE (törölt) 2010.09.02. 17:55:56

@1116001: Hát, egy kicsit drága lenne....

Egy köznapi öltözet, ami nadrágból és zubbonyból áll ( ami kényelmetlen, ízléstelen, divatjamúlt, még a kék az kinéz valahogy, de a barna olyan mint egy rakás f%s) összege kb. 38000 kemény magyar forint, ruhakönyvre véve.
Egy cipő hozzá 10-12 ezer forint (ócska, kényelmetlen, meleg, ízléstelen barna bőrcipő, a kékhez fekete). 3 féle kabát ( mind hiánycikk, de a kéket szinte lehetetlen venni).
1. ballonkabát (nem tudom mennyi, 30 körül); 2. télikabát (az is kb. annyi); 3. posztókabát (74000 ft.)

Mindezt úgy, hogy egy évben 100000 ft ruhakönyvet kapsz, amit a kongó ürességgel és hiánnyal megpakolt ruházati boltokban kellene levásárolnod.

És a társasági öltözet(nadrág+zubbony) az még külön cirka 60-70 forint. De a kabátok legalább ugyanazok hozzá.
Esőköpeny mindkét öltözethez 15000 ft.

Hogy még fokozzam, bár nem nagy tétel, de a kitüntetéseid-ha vannak- is pénzbe kerülnek, mivel ezekre a ruhákra kell egy-egy szalagsáv. Amit kapsz dobozban, abban benne van a kitüntetés és egy szalag, de azt csak nem veszed ki.

Akkor képzeld el, h. a tisztavatáson látott "hallgatói díszöltözet" mennyibe kerülhetett.

És ami nem kapható, arra ott a MasterCard :)

Bocs,h. hosszú lett.

boomsly 2010.09.02. 18:11:22

A pazarlás nem csak itt érhető nyomon.
A frissen végzett diplomás katona tisztek ugyanúgy elpazarolt adóforintok, ha nem képesek változtatni ezen a rendszeren.
És sajnos nem akarnak vagy nem tudnak!
Vegyesen igaz.

Sok ismerősöm szolgál tovább tisztként és csak néhány dolog hajtja őket: kaparni a lakásért, beosztásért.
Furcsa, de egyik sem akar külszolgálatra jelentkezni. Bár egy akad: Ciprusra.
Afgán vagy iraki vidék szóba se jöhet!
"Hát ott lőnek!!"

Paxton 2010.09.02. 18:50:44

Én kicsit favágó módon arra gondoltam, hogy dandáronként 1db tábornok (brigade general) van. Így átlagosan 3000 fős dandárokkal számolva kb. 66 dandártábornok. Továbbá hadosztály parancsnokként további 1 tábornok minden kb. 10.000 főre. Így nekem 86 tábornok jött ki az USMC 200.000 fős állományára.
A fenti metódus szerint a magyar hadsereg jelenlegi létszámának tökéletesen elég lenne 10 tábornok.. :(

taser 2010.09.02. 19:19:55

Na ha már jól lesajnáltuk a tábornoki kart azért közülük se mindegyik pókhasú szeszkazán.
Az új rendőrtábornokról már volt szó. Szeretnék én olyan kondiban lenni 45 évesen mint ő. ( Egyébként a zászlósképző marhaság mert tiszt nem lehetett volna ha nincs meg a főiskolája)
A másik akit a tábornoki kar elé mintaként lehet állítani az új KBH vezér. Kevés katonán áll olyan jól az egyenruha mint rajta és tudja is viselni.( mind a gyakorló mind a társasági) No sörhas no ápolatlan haj. Kiválóan beszél angolul, és nem konyhanyelven. bár a szakmájukban majdhogy nem kötelező az alkoholizálás ( pusztán információ gyűjtési szempontból)őt még tök részegen senki nem látta.

Volt olyan tábornokunk is aki lefutotta a Bécs Budapest maratont, De ismerek rendőr tábornokot aki évek óta rendszeresen futja a félmaratonokat.
Sajnos a híradások nem róluk szólnak hanem a kocsitörő menedzsertablettát szedő pénzt sikkasztó felelősség alól kibúvó, embertelenségükkel hírnevet szerző társaikról.

Iustizmord 2010.09.02. 19:50:01

@taser: Volt olyan tábornokunk is aki lefutotta a Bécs Budapest maratont

az nem egy bvs volt? kopasz, bajszos, és a sivatagi maratonokat is tolta, valami sables d'olone-t vagy mit

Iustizmord 2010.09.02. 19:52:10

bv-s, továbbá nem a francia városra gondoltam

bet-li, kínai játékos 2010.09.02. 20:11:39

@taser: De kozelrol ismered az uj KBH vezert....:::)))

taser 2010.09.02. 20:47:24

@bet-li, kínai játékos:

Jah, párszor összefutottunk .....isztánban , még akkoriban amikor nem volt a KBH vezére.( ott hallottam angolul is beszélni. Nem olyan régen megint láttam vmi állami ünnepen. Nem romlott a megjelenése pedig már három hónapja tábornok. :)
@Iustizmord:
volt bv -s meg volt olyan katona is A katonát úgy hívták mint a 48 as SZH egyik ütközetének helyszínét. :)

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.09.02. 21:00:33

@KaTZE85:
A ruházati boltba anno tényleg nem lehetett mást kapni, mint zöld trikót, barna zoknit, meg tábornoki usankát. Ez utóbbiból egész sok volt a polcok tetején:)

Iustizmord 2010.09.02. 21:29:03

@taser:
• Arad ostroma
• Bábolnai ütközet
• Branyiszkói ütközet
• Buda ostroma
• Debreceni csata
• Déva vára
• Eszék ostroma
• Isaszegi csata
• Kassai ütközet
• Komárom ostroma
• Komáromi csaták
• Kápolnai csata
• Lipótvár ostroma
• Móri ütközet
• Nagycsűri ütközet
• Ozorai ütközet
• Pákozdi csata
• Perlaszi ütközet
• Piski csata
• Schwechati csata
• Segesvári csata
• Szőregi csata
• Temesvár ostroma
• Temesvári csata
• Turai csata
• Vízaknai ütközet
• Váci csata

KÉREM VÁLASSZON. SCHWECHATRA NEM TIPPELNÉK.

bet-li, kínai játékos 2010.09.02. 21:35:06

@taser: és hol volt az állami ünnepség? A Schweidel utcában:)

bet-li, kínai játékos 2010.09.02. 21:36:28

@1116001: Mert a törvény nem ír elő mást a legénységi állománynak.

Iustizmord 2010.09.02. 21:58:59

@KaTZE85: posztókabát (74000 ft.)

ez elég hihetetlen (NEM AZ HOGY NEM HISZEM HANEM HOGY ABSZURD) 74e pénzért márkás és minőségi kabátot kapni á london belvárosában.

személyes kedvencem a barbour nevű cég ( mondjuk az angol királyi családnak is) , ott ge yjó kabát úgy 2-300 angol font, tehát 60-90e ft, kábé.

még1x: kisker áron, london legdrágább bevásárlóutcájában, egy jó márkájú cucc.

nyilván a gieves & hawkes meg a hunter meg a többi
saville row-i úriszabóság (ahol bezony a főtisztek meg a "jó családból való" csapat- és törzstisztek szabatnak) picit többet kér, de az ott egy más világ.

taser 2010.09.02. 22:03:55

@bet-li, kínai játékos:

Nem! A Zách utcában :)

@Iustizmord:

Melegszik. A jelenlegi határon kívülieket vedd le és mindjárt közelebb jutsz a megoldáshoz :)

Iustizmord 2010.09.02. 22:23:23

@tiboru: igen, igen ő az.

ha jól emlékszem akkor kellett mennie amikor a tököi bv-kórházban...khm... venni lehetett ezt-azt, kedvezményt, betegséget, ilyesmi. nem az ő sara volt de rajta verték el.

@taser:

ách, még úgy is sok feladom.

bet-li, kínai játékos 2010.09.02. 23:36:21

@taser: Ja, tegnap láttad...Mert honvédségi alakulat már nincs ott...volt egy helycserés támadás, nem,:)

@Iustizmord:
Isaszegi, "nyugdíjba vonulása alkalmából, sajtóban panaszkodó, önkéntes rektorjelölt" vezérőrnagy?

Vérnűsző Barom (törölt) 2010.09.02. 23:46:33

@proletair: Na, akkor már értem, miért kell a katonáknak éles szituban spórolni a lőszerrel, és nem lövöldözni felelőtlenül sorozatokat az égbe, hanem okosan, beosztással, gondosan célozva egyes lövésekkel operálni.

Mikor is történt ilyesmi utoljára? Isonzo? Ja, ott nem. Don kanyar? Ott igen, meg mintha kicsit messzebb, valamikor nem is olyan régen is megesett volna ilyesmi. Vagy ez is csak rosszindulatú, lejárató rágalomhadjárat lenne? Jó lenne azt hinni, hogy igen...

Vérnűsző Barom (törölt) 2010.09.02. 23:52:51

@taser: A nyolcvanvalahányból hány darabot is?
Emlegette egy-két komment (én is...), hogy tán biza csapatnál, éles szituban is járhatna némelyik. Hát, nekem néha úgy tűnik, hogy talán jobb lenne, ha mégsem... vagy csak magukba. lehet, hogy mindjárt odafigyelnének a megfelelő útvonalválasztásra, hírszerzési jelentésekre, nem lenne annyira mellékes egy-egy ráérő helikopter igénybevételének lehetősége (á, majd holnap elmegyünk kocsival...).
Talán mindjárt kerülne valami fiatal tiszt, aki gyorsan és hatékonyan elrendezné nekik a dolgokat, és talán egyből hagynák dolgozni, tán még lőszerre is jutna...

bet-li, kínai játékos 2010.09.03. 00:30:57

@Vérnűsző Barom: Mire is gondoltál konkréten? Augusztus 23?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.03. 01:53:11

@bet-li, kínai játékos:

Nocsak, hát a rossz hírnek tényleg szárnya van és átrepül az óceán?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.03. 01:54:50

Nagy Teve kartácsot kérdem 10telettel, hogy tudomása szerint tábornokok dolgában hogy állnak egynémely szomszédos és szövetséges 6seregek?

Lucius Flavius Arrianus 2010.09.03. 08:10:10

@Iustizmord:
nekünk nincsen originál admirálisunk, de van tó- és ellentónagyunk. Boldogult Csáth Géza első - és egyetlen - regény(kísérlet)e, A repülő Vucsidol egyik szereplője Láng Simon, a palicsi tavon szolgáló ellentónagy.

Iustizmord 2010.09.03. 08:15:23

@Vérnűsző Barom: a kimondhatatlan nevű iskandlawa vagy mi, brit-búr háború 1902 magassága, ahol a szállásmesterek a legemna szerint addig nem nyitottak ki új lőszeresládát amíg az előzőben még volt vételezni való lőszer

Iustizmord 2010.09.03. 08:20:51

@Iustizmord: isandlwana, és zulu háború, 870-es évek vége, of course, és a legenda szerint.

korán van még.

Iustizmord 2010.09.03. 08:21:29

@Iustizmord: 1870-es, tehát 140 éve. baszki.

odeon 2010.09.03. 09:02:04

@KaTZE85: bakker nagyot változott a világ.
20 éve kis túlzással azt mondhatom, hogy ami nem látszott újnak, azt a ruhát kidobtam és vettem másikat

Valandil 2010.09.03. 09:24:59

@bet-li, kínai játékos: Ja, Isaszegi még most is jó kondiban van. Én kedvelem a fickót, de körbekérdezve ezzel egyedül vagyok. (Tetszett pl. az a megnyilvánulása, amikor a sok amerikai tiszt (talán) Kaposújlakon(?) kitette az irodája falára az amerikai zászlót - Isaszegi is kirakott egy jó nagy magyar zászlót, hogy "tudják, melyik országban járnak".)

hazitroll 2010.09.03. 09:47:00

@Valandil: Ez tetszik!
@Iustizmord: Miért, mi Kalasnyikovokat is a lehető legdrágábban és még annál is drágábban akarunk-akartunk felújíttatni. Apropó, arról csak egy-két híradást olvastam, hogy lenne ilyen tender, de megvalósult végül?

Iustizmord 2010.09.03. 11:03:03

@hazitroll: ahelyett hogy befizetne a sereg a G36-os modellcsaládra... de a HK-val biztos nem lehet mutyizni. ill tuggya a franc, szabadásra a fegyverpiac, és limitált a piacra lépés is... lehet h csak itt lehet igazán mutyizni? tiboru, mint svájci tengerészeti attasénk, mit tud erről?t

Iustizmord 2010.09.03. 11:03:41

szabadásra = szabadáras

odeon 2010.09.03. 11:03:42

Majd elfelejtettem, hogy legalább 10 tábornok, ha nem több van rendelkezési állományban.
Sztem még Havril is ott van, meg a most leváltott vezetők is.

hazitroll 2010.09.03. 11:07:51

@odeon: Én eljátszom a hülyét - nem kell nagyon játszani - mi a rendelkezési állomány?

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.09.03. 11:08:41

@hazitroll:
Szerintem nem. Vagyis félig meddig: a csapatoknál néhányan alaposan átalakították a karabélyukat. Néhány afganisztánban készült képen látszik, hogy pár magyarnak elég komoly kinézetű fegyvere van. Persze saját erőből, a közbeszerzési árhoz képest abszolút fillérekből megoldották a modernizációt.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.03. 11:38:37

@hazitroll:

Az olyan, hogy a hivatásos állományúnak nincs konkrét beosztása, szolgálati helye, hanem a Nagyfőnök mondja meg, hogy mi a feladata és mi az elvárás vele szemben.

Általában semmi... De a teljes fizu jár.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.03. 11:40:40

@Iustizmord:

A fegyverbiznisz és -beszerzés nagyon speciális és kényes terület, én nem értek hozzá és nem ismerek SENKIT, aki bármilyen formában érintett lenne benne!!!!!

Balaint 2010.09.03. 11:41:54

@bet-li, kínai játékos:

Kicsit korábbi hsz-re. Miért Tömösváry ddtbk már nincs ott?

bet-li, kínai játékos 2010.09.03. 12:41:04

@Balaint: nyugdíjasan lett tábornok, de már igazi nyugdíjas.

bet-li, kínai játékos 2010.09.03. 12:43:27

@tiboru: majd 1x egy kevésbé átsütött szték társaságában elmesélem, kikapcsolt hangrögzítő eszközök mellett...:(

blist 2010.09.03. 13:30:19

@boomsly: az 1970-es évek végén járta egy adoma a megboldogult KLKF-n, miszerint a főiskola ezredesi rangban lévő oktatási helyettese/igazgatója/osztályvezetője (fene se emlékszik már), eredeti fegyvernemét tekintve harckocsizó, egyszer kiszúrta, hogy a páncélos hallgatók képtelenek normaidőre elfoglalni a helyüket a T-55-ösben. Nagy felháborodás közepette megmutatta, hogy az igenis lehetséges, még az ő korában is. Valóban, felpattant, beugrott, normaidőre teljesítette a feladatot. Kis szépséghibája volt a dolognak, hogy míg befelémenet a gravitáció segített leküzdeni az akadályt, kijönni csak úgy tudott, hogy daruval leemelték a tornyot, mert nem fért ki a búvónyíláson... :)
Ismétlem adoma, nem láttam, csak hallottam!

Kentaur67 2010.09.03. 18:27:35

@bet-li, kínai játékos:

Nem teljesen értek egyet Veled.

A 65.000-es fizetésből megmarad minimum olyan 40-42 (családi adózás van, így csak tippelgetni lehet). 45 éves korára azért már a többség (főképp, ha korábban 100 000-es fizetése volt) lerendezte a lakáskölcsönét. A havi megélhetés egy négytagú családnak, még ha a gyerek épp főiskolán is van, bőven kijön 2-3000 dollárból. {Rezsi, benzin $4-500, kaja ugyanennyi, telefonok 4 főre kb. $80-100, szóval elég bőven számoltam.} Amivel szívni lehet, az a tandíj, bár ha a családban katonatiszt volt, akkor elég jelentős kedvezményeket kaphatnak a családtagok is, illetve az ingatlanadó, mert az helyenként akár 4-5% is lehet, ami egy 5-6 szobás háznál elérheti az évi 15 000 dollárt is.

És azért azt tegyük hozzá, hogy Amerikában hihetetlen magas a fegyveres erők volt vagy jelenleg is aktiv tagjainak presztizse. Igaz, tesznek is érte. Nincs olyan kérdőív, amin ne szerepelne a kérdés: veterán vagy-e, mert ha igen, akkor az élet számos területén előnyt élvezel. (Ami szerintem helyénvaló is.)

Vérnűsző Barom (törölt) 2010.09.03. 18:43:45

@Iustizmord: Ennél egy kicsit frissebb eseményre (ott volt lőszer, használhatták is volna, csak nem fértek hozzá), idén augusztusira gondoltam, és egy közeli hadseregre, ahogy azt bet-li kolléga helyesen tippelte.
Meg pár fő-főtisztre, és nem túl vidáman.

bet-li, kínai játékos 2010.09.04. 02:33:23

@Kentaur67:
Valószínűleg csak azokkal beszéltem, akik az érem másik oldalán állnak, és Neked más a tapasztalatod.

De csak hogy megosszam az ismereteimet (Bocs AA-k)

Lakásbérlés (2 hálószoba, nappali), bútor nélkül: 1800-2000USD/hó.
Ennek a lakásnak a havi rezsije (Lakástelefon+TV+Internet (120-130USD, áramdíj (120-170USD), víz+csatorna+szemétszállítás (100-120USD, gázköltség (50USD), lakásbiztosítás (35USD))=420-505USD
Autóbiztosítás 65-80USD/autó= 130-160USD/család

Napköziotthonos óvoda fizetéskategóriától függ a katonai létesítményekben, de a civil életben ez 700 (!) USD/hó/gyerek. A gyerekek általában négyhónapos koruktól bölcsődébe, óvodába járnak. (A babysitter sem olcsóbb.) Állami általános iskola ingyenes, de inkább a kicsit többet nyújtó magániskola jön szóba, annak a díja havi 700-1000-USD. (Nincs military discount)
A gyerek sportelfoglaltsága 100-300USD/hó. Az általános iskola utáni napközi pár száz dollár, ha a szülők nem tudják 14.15-kor felvenni a gyereket suliból.
Kajára tényleg nem adnak sokat,általános suliban a gyerek napi 2,50-ből megebédel, a többi pénztárca kérdése, de szerintem egy négytagú család havi 1000-1500 dollárt költ élelmiszerre, ebben már benne lehet havi egy éttermi vacsora is.

Az én számításaim szerint egy átlagos 40-45 év életkorú alezredes (egy óvodás és egy iskolás korú gyerekkel, ami teljesen normális) havi 5000USD-t simán elkölt, akkor még nem utazott haza a szüleihez.

A főiskola, egyetem egy tanéve, bentlakással, jegyzettel, Apple notebookkal, megélhetési költséggel (nem a Berkelyről beszélünk) 20-30000 USD.(Mert mondjuk a szülők lakhelyén nincs megfelelő oktatási intézmény)
A fenti költségek a déli államokra jobban jellemzőek, a megélhetési költség Északon (Pentagon, DIA, NSA, NGA, stb) akár egyharmadával is több lehet.

Akik az Edwards légibázison dolgoznak és Los Angeles vonzáskörzetében bérelnek lakást, szinte azonnal a következő szolgálati helyre szeretnének kerülni. A tiszthelyettesek pedig egyenesen ki....nek veszik, ha szólítja őket a parancs.

Persze az életszínvonalukon lehet vitatkozni.

Bocs a hosszú kommentért, de egy biztonságpolitikai blogon talán nem hargzsnak meg az olvasók a tudományosan Human Terrain Analysis-nak nevezetthez közelítő gondolatsor.

bet-li, kínai játékos 2010.09.04. 03:04:17

És arra a kérdésre, hogy a nyugdíjasok hol helyezkednek el, ajánlom a következő cikket:projects.washingtonpost.com/top-secret-america/articles/a-hidden-world-growing-beyond-control/

A lényegi megállapítás, hogy 1271 kormányzati szervezetnél és 1931 magáncégnél 854000 fő rendelkezik szigorúan titkos betekintési engedéllyel. Ez másfélszer annyi, mint Washington D.C. lakossága.

Iustizmord 2010.09.04. 11:02:31

@bet-li, kínai játékos: apropos, tényleg annyira egy karrierista rangkóros hüjje hende csaba honv.min. mint amilyennek egy félig bennfentestől hallottam?

Iustizmord 2010.09.04. 11:04:51

@Iustizmord: pl idézet a cikkből:

"Arra viszont fontos lenne: az afgán háború kilenc éve tart, lehetetlen megnyerni. Nem kellene hazajönni végre?
- Nem teljesen, és nem is az a cél, hogy megnyerjük a háborút."

azt hittem a háború azért van h megnyerje vki. utoljára az 1984-ben volt úgy hogy eurázsia meg a másik két világhatalom sem a győzelemért hanem a háború létéért harcolt

Iustizmord 2010.09.04. 11:07:12

@Iustizmord: "Teljes fegyvernemek hiányoznak."

követelem a Magyar Köztársaság Tengeralattjáró Flottájának felállítását.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.04. 12:37:52

@Kentaur67: Arról nem beszélve, amelyet azt hiszem a légibázis-látogatós posztomban leírtam, hogy a Hadsereg (tengerészet, légierő, tgyalogság, parti őrség) igen jó ösztöndíjakkal honorálja a katonai szolgálatot. Én magán (egyházi) egyetemre jártam odakint, de ott is volt ilyen ösztöndíjas partnerprogram ha jól tudom minden haderőnemmel és jártak húsz-egynéhány éves katonák állambácsi pénzén egyetemre. Volt osztálytárs, aki lehúzott, ha jól tudom öt évet egy Perry fregatton és munka mellett, de Navy támogatással járt egyetemre.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.04. 12:42:37

@bet-li, kínai játékos: na igen, az egyik osztálytársam, akinek hetvenezres állása volt, visszautasított egy százerest San Franciscoban...

Iustizmord 2010.09.04. 13:01:14

@Professor Pizka: jé, egy jogász aki túllát a markón :o)

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2010.09.04. 13:43:00

@Iustizmord: ahhoz képest, hogy most is ötven méterre ül a markótól és dolgozik :-)

Iustizmord 2010.09.04. 15:30:16

@Professor Pizka: na tűnj haza az irodámból :o)

boomsly 2010.09.04. 20:53:11

@tiboru: A fegyver beszerzésekről jut eszembe egy kedves kis történet, amit alig egy (vagy ki tudja mennyi) évvel ezelőtt egy embertől hallottam, aki mellesleg katona és ráadásul tiszt is.

(Kénytelen vagyok kódolni a konkrétumokat, mivel még akár, de ki tudja egyszer talán vizsgálat is lesz belőle..)

Szóval ez egy mese. Orkokról,a Francia királyságról, szorgos magyar törpékről. Persze mindezek idézőjelben értendők..
A történet szerint az orkok háborúba készülődtek egy messzi-messzi országba, ahol az infrastruktúra nem éri el az a szintet, amit még egy kelet-német vadkempingező is megkívánna a Zagyva partján.
Visszatérve az orkokra. Az ork király szerette volna felkészíteni orkjait a küldetésre ezért a nagy testvértől kapott "kalapácsokra" szerelendő PKM sorozatlövő parittyáknak új állványzat beszerzése céljából tendert írt ki.
Úgy esett, hogy az én ismerősöm, aki mellesleg katona és ráadásul tiszt is kapta a feladatot a tenderek begyűjtésére.
Az nem is lepte meg, hogy az audienciáról még vissza se érve egy borítékot nyomtak a kezébe benne a Francia királyság egy céhének ajánlatával, ami a még ki nem hirdetett keretet mindössze kerek 500 ezüstpénzzel lépte csak túl.
Mondanom sem kell ki lett a győztes.
Ezek után megint mondanom sem kell, hogy az állványokat nem meglepő módon magyar törpék hegesztették össze Tapolca határában.
Hát így mentek orkjaink háborúba amerikai terepjáróban, orosz fegyverzettel és francia állványzattal.

papaten 2010.09.04. 23:14:30

Szerintem a rendőrségen nem a tábornokok száma a gond, hanem a katonai rendfokozat. Ennek az eltörlése/változtatása része kellett volna hogy legyen az elmaradt reformnak. Civil rendőrség ne használjon katonai rendfokozatot. Ez okozza azt a félreértést is, amikor a nagy számú tiszre panaszkodnak.Tiszt#parancsnok. Pl. bűnügyön egy ftzls. és egy ales ugyanazt a munkát is végezheti.
Más: 2008. január 24. A köztársasági elnök vezérőrnaggyá nevezte ki Makk László dandártábornokot a Sándor-palotában csütörtökön; a tábornok májustól a NATO moszkvai katonai összekötő képviseletének vezetője lesz. Ő még ott van?

Kentaur67 2010.09.05. 04:00:06

@bet-li, kínai játékos:

OFF

Annyiban igazad van, hogy én texasi lakásárakkal / bérleti díjakkal számoltam, és pl. California valóban sokkal drágább ilyen szempontból.

Telefonnál ha családról beszélünk, $100-ért nagyon jó csomagokat lehet kapni 5 főig, én itt Texasban havi $35-árt fizetek közösköltségként, ebben víz-csatorna benne van. Áramszámla, lakásbiztosítás stimmel nagyjából, autóra, ha nem volt sajáthibás karambolod a Geiconál nationwide $35-40-ért lehet biztosítást kötni, óvoda valóban drága, errefelé $500-550, szóval simán elhiszem a $700-t. (Persze, jegyezzük meg, hogy nem magyar színvonalú óvodát kell elképzelni, hanem olyat, ahol egy felnőtt és max. 5-6 gyerek van ennyi pénzért.)

Azt viszont kizártnak tartom, hogy havi $1000-1500-t valaki el tudjon költeni kajára egy négytagú család esetében. Egy öt fős családra a heti bevásárlás kijön $120-150-ból, és ebben az errefelé drága gyümölcstől-zöldségtől a cukros löttyig minden benne van. Ha ezt beszorzod 4,5-tel, akkor is csak havi $675 dollár, ezt az adatodat túlzónak tartom, persze, lehet, hogy a nyugati part ilyen téren is drágább, nem tudom. Étterem négy főre errefelé $80-120, helytől és színvonaltól függően.

Szóval nekem sehogy ne jön ki a havi $5000

Oktatás nem olcsó, egyetértek, viszont mint mások is írták, ezen a területen a hivatásosok családtagjait is támogatja az állam.

Mindössze még annyi a témához, hogy akármennyi is ez a pénz, azt azért látni kell, hogy az amerikai átlagnak nagyjából a duplája. Ha jól tudom, akkor most Amerikában a középosztályt valahova évi $40-45.000-es keresetre lövik be.

Félreértés ne essék, nem sajnálom tőlük, megérdemlik. A hazájukat szolgálják, és a hazájuk ezt igyekszik viszonozni nekik. Mindenki tudja, hogy jóval kisebb az esély arra, hogy egy mérnököt, taxisofőrt fekete plasztik zsákban lásson viszont a családja.

bet-li, kínai játékos 2010.09.05. 06:51:28

@Kentaur67: Majd felhívlak telefonon és megbeszéljük:)

Jockey11 2010.09.05. 11:16:45

@papaten: Maximálisan egyettértek: Ny-Európában és az angolszászoknál igen bután néznek, amikor szépreményű magyar rendőrtisztek átadják kétnyelvű névjegykártyájukat, rajta "Police Lt. Colonel X.Y.", és qrvára nem értik, hogy akkor honnan is szalajtották az embert.

OFF

Nincs a T. közönség soraiban valaki nagyon járatos az amerikai katonai szlengben?
Kb. 2 mondatot kéne segíteni lefordítani...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.05. 12:24:13

Hogy egy mondattal visszatérjünk a poszt eredeti kérdéséhez: abszolút aktuális információm szerint a múlt héten 71 (hetvenegy) aktív honvédtábornoka volt a Köztársaságnak.

Ebbe a számba tehát nem számítódnak bele a nyugállományú generálisok, akkor sem, ha - bármilyen beosztásban - visszafoglalkoztatják őket.

És innen is köszönöm a forrásnak :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.05. 12:45:52

@Jockey11:

Azért ezt nem általánosítanám: Franciaországban például úgy tíz évvel ezelőtt visszahozták a katonai rendfokozatokat a bűnügyi állomány számára is (a közrendeseknek mindig is volt rendfokozatuk); így lett az inspecteur-ből (felügyelő) ismét hadnagy (lieutenant), vagy az inspecteur principal-ból (főfelügyelő) százados (capitaine).

És biztos van még nyugat-európai példa, de most lusta vagyok utánanézni.

Az USA-ban számos városi rendőrségen (LAPD, NYPD, stb.) vannak őrmesterek, hadnagyok és "századosok" (kapitányok), noha ez utóbbi már inkább beosztást jelöl.

Jockey11 2010.09.05. 13:10:06

@tiboru: Az USA-ban már az őrmester és a hadnagy is vastagon beosztást jelöl, a szövetségi LEA-k meg nagyon jól elvannak minden hasonló nélkül.

Ami a hazai bűnügyi rendőrséget illeti - amennyire én tudom - nem volt hagyománya a rendfokozatoknak, csak szovjet mintára vettük át.

(A csendőrség szerintem más tészta, mert mindig is valahol félúton volt a "polgári" rendőrség és a katonaság között.)

bet-li, kínai játékos 2010.09.05. 13:59:16

@tiboru: egy szemüveges, jól fésült, aktatáskás személy, aki hasonlít Gadget felügyelőre?:)

papaten 2010.09.05. 14:26:55

Dzsóki, dobd be azt a két mondatot és lássuk, mire megyünk vele!
Tiboru: a franciák általában különcködnek, de az azért szerintem érdekes, hogy pl. a briteknél a legalacsonyabb és a legmagasabb beosztás nevei:

constable /közrendőr/ és chief constable /főkapitány/.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.05. 14:50:28

@Jockey11:

A franciáknál nem a csendőrségről beszéltem, hanem a Police Nationale-ról.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.05. 15:00:04

A románoknál pár évvel ezelőtt "vették el" a katonai rendfokozatokat a rendőröktől, és kapták vissza a két világháború közötti idők elnevezéseit; az intézkedést nem övezte egyöntetű helyeslés a szakmában...

Gondban is vannak a fordítók és tolmácsok, mert az, hogy "inspector", még simán fordítható felügyelőnek, de azt, hogy mi a különbség a "chestor-sef és a "chestor principal" között, meg hogy egyáltalán mi az a "comisar" - no, ez sokaknak okoz a mai napig fejfájást :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.05. 15:04:47

@papaten:

Hát a briteknél bármire találsz példát, illetve mindennek az ellenkezőjére is :-)

Londonban pl. a főkapitány az a Commissioner (ha jól emlékszem), míg (teszem azt) Manchesterben valóban chief constable.

teddybear01 2010.09.05. 15:28:53

@Jockey11: Rosszul tudod. Az egyenruhás rendőröknek mindig is volt rangfokozatuk. A civil-ruhásoknál viszont nem katonai rendfokozat volt hanem mindenféle elnevezés, pl. fogalmazó úr. A Horthy-korszakban rendőrség csak a fővárosban volt.

A vidéken tevékenykedő csendőrség viszont kőkeményen félkatonai szervezet volt, katonai rangokkal, beosztásokkal.

Jockey11 2010.09.05. 16:49:08

@bet-li, kínai játékos: @papaten:
Nos: „Comes a firefight – your M16A1 rifle’s your dearest next o’skin - bar none!”
„For you M16A1 zapsters!! Here are some numbah one pm suggestions to keep you go-go!”
Bár ez három mondat. Van elképzelésem, de nem vagyok benne biztos...

Jockey11 2010.09.05. 17:13:41

@tiboru: Én is tudom, hogy nem a francia csendőrségről beszéltél, de ettől függetlenül egyetértek azzal a véleménnyel, hogy egy rendőrségnél egyszerűen felesleges a katonai rendfokozatok alkalmazása. Legalábbis mind a 15-re biztos nincs szükség őrmestertől altábornagyig. Főleg úgy nem, hogy az őrnagy és az ales között havi netto 350.- Ft a különbség.

Iustizmord 2010.09.05. 17:42:43

javaslat: Ha tűzharc jön, az m16-osod a a legjobb barátod / a bőrödnél is fontosabb - mindenek előtt (kb.)

megj: ha o'kin lenne, még egyszerűbb lenne

numbah = number, kiejtve,

to kep you go-go: állva / életben / működésben tartani

pm lehet a prime rövidítése.

ezek az ötleteim vannak, így másnaposan egy lahzi után, 15 prce lelébredve

remélem nem írtam marhaságot

Iustizmord 2010.09.05. 17:44:39

nest of kin = lwegközelebbi rokon, tehát next of skin akár szójáték is lehet

a next of foreskin meg jelölhetné h pl nem az IDF katonájáról van szó :o)

a zapsterre meg segédfogalmam sincs.

MTi 2010.09.05. 17:44:50

nagyon-nagyon OFF, de úgy érzem ezt meg kell osztanom:
www.youtube.com/watch?v=ivASIwtHALM&feature=related
azért ott még több a "pizsamás", mega szoknyás is :)

Iustizmord 2010.09.05. 17:46:08

ill a "zap" mint tő állítólag = támad, de ebben bizonytalan vagyok

Iustizmord 2010.09.05. 17:50:51

@MTi: csak szerintem playback a koncert, vagy mások szerint is?

Jockey11 2010.09.05. 18:08:26

@Iustizmord: Egy rövidítés-oldal szerint katonáéknál a pm lehet: periodic vagy preventive maintenance.
Az elsőnél engem az zavart meg, hogy a skin-bar (így kötőjellel) a szlengben régen a sztriptíz bárt jelölte.

Iustizmord 2010.09.05. 18:23:22

@Jockey11: de a bar none = kivétel nélkül.

londonban pl vany egy All Bar One nevű bárhálózat. vicces.

a pm lehetne még post mortem is, de ezt azért kizárnám :o)

Jockey11 2010.09.05. 18:30:00

@Iustizmord: Ok. Akkor Neked lesz igazad.

A zap-ra nekem egy helyen kijött az "eltrafál", ebből az zapster nem lehetne akár a "lövész" valamilyen szinonímája?

Iustizmord 2010.09.05. 18:42:19

@Jockey11: tényleg nem tudom.

de remélem vágod h instant kapod a (félre)fodítást :o)

Iustizmord 2010.09.05. 19:04:34

For you M16A1 zapsters!! Here are some numbah one pm suggestions to keep you go-go!

Na ti m16-os lövészek, itt van egypár elsőrangú használati utasítás hogy megússzátok.

pofás fodítás, ugye, és még lehet is slangesíteni , nem?

Jockey11 2010.09.05. 19:24:14

@Iustizmord: Köszönöm!! A többiektől elnézést az OFF-ért, de ha sikerül, akkor egy vendégposzt-tervezet lesz belőle.

Jockey11 2010.09.05. 19:54:07

@tiboru: Egy (két részes) a nukleáris meghajtású repülőkről már elment. Zig Zag vezérkari ezredes úr türelmet kért, hogy ellenőrizze. Mire megszületik a döntés, hogy közlésre érdemes-e, szerintem ez is elkészül.

Iustizmord 2010.09.06. 00:26:46

@Jockey11: en.wikipedia.org/wiki/VAQ-130

érdekes, a nevük "zappers".

lehet abban a zap-ban vmi...

vén betyár 2010.09.06. 11:23:04

Nagyon jó poszt, nagyon jó, élvezetes, tanulságos hozzászólások.
Mindezek ellenére változatlan a véleményem:
Ká Európának ezen a felén a Tuhacsevszkij-per és a magyar "Tábornokok pere" óta tudjuk, hogy a tábornokok LÉT-számanem katonai-szakmai, hanem politikai LÉT-kérdés.Annak ellenére, hogy legalább a kivégzés "kiment a divatból."

odeon 2010.09.06. 13:40:43

@tiboru:
Név nélkül, de a történet valószínűleg igaz
A
rendelkezési állományba került tbk. szerződést kötött a HM-el mint"külsős" hogy elkészíti a honvédség valamilyen fejlesztési koncepcióját a 2025-ig terjedő időszakra.
Járt ezért egy igen rendes megbízási díj, meg titkárnő, meg egy sofőr autóval meg egy iroda.
Na az ujdonsült államtitkár kiüzent, hogy az eddig ( két év alatt )készült anyagot 14.00-ra tegye az asztalára.
14.00-kor csak sofőr ment be és letette az asztalra az irodakulcsot meg belépőt, mert csak ezt tudta beküldeni.

bet-li, kínai játékos 2010.09.06. 17:08:46

@odeon: Egyik ismerősöm erre mindig azt kérdezi, hogy az ilyen emberek miért akkor világosodnak meg miután elmennek nyugdíjba. Miért nem akkor fejlesztette a Magyar Honvédséget amíg Vezérkari Főnök volt?

Balaint 2010.09.06. 19:14:21

@bet-li, kínai játékos:

Őőőőő, csak? ;-)

Télleg te a Bartók Bélán vagy most vagy külföldön?

Iustizmord 2010.09.06. 20:25:33

@bet-li, kínai játékos: addig volt más fontos dolga. őrutasítás, öltözködési szabályzat, üzemanyagnorma. esetleg stratégiai összeköttetés más nato-államok vkf-jeivel, szarvasragu és vörösbor mellett, szigorúan felidézve a zalka máté és sandhurst közti különsbégeket, szigorúan kummantási szempontból.

hadseregfejlesztési koncepciót csak megfontoltan, a napi rutinon felülemelkedve lehet ám építeni...

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2010.09.06. 20:38:21

@teddybear01: Pedig Jockey tudja jól: a rendőrök csak 1945-től kezdve viseltek katonai rendfokozatokat.

Példa: rendőr fogalmazó (századosnak megfelelő rendfokozat)

www.erdemrendek-kituntetesek.hu/sites/default/files/imagecache/kep_kicsi/DSCN7232.JPG

teddybear01 2010.09.06. 21:50:06

@Markgraf: Mondom hogy a rendőr fogalmazó, az civilruhás volt. Nyomozó, vagy adminisztratív állomány.

Az egyenruhásoknak volt katonai rangjuk. Közrendőr, rendőrtizedes, stb. Ők voltak a posztos rendőr, vagy ők járőröztek.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.06. 23:26:39

@Markgraf:

1992-ben vetődött fel először (a rendszerváltozás után), hogy demilitarizálni kéne a rendőrséget.

Majd a téma 1996-ban is előkerült valamelyik fiókból. Ezt követően 1999-ben hallottam újból, illetve 2004-ben még véleményeztem is egy anyagot, ami ezzel foglalkozott.

2007 őszén egy minisztériumi (IRM) megbeszélés volt az egyenruhásoknál lassan esedékes változásokról, többek között a katonai rendfokozatok helyetti "polgári" elnevezésekről (fogalmazó, felügyelő, első osztályú közrendőr, stb.)

A tegnap hallottam, hogy az új kormány 2011-ben újból előveszi a témát.

bet-li, kínai játékos 2010.09.07. 00:24:35

@Balaint: Őőőőőőőő, mikor, hol::) Ha felhívsz megmoondom...::))

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2010.09.07. 09:16:21

@teddybear01: www.erdemrendek-kituntetesek.hu/tartalom/uj-lexikon-rendfokozati-%C3%B6sszehasonl%C3%ADt%C3%B3-t%C3%A1bl%C3%A1ja

Rendfokozati tábla a 30-as évekből. Ott a teljes akkori rendőri szamárlétra, rendfokozati jelzésekkel. Nem volt kettős struktúra a rendőrségen belül.

odeon 2010.09.07. 12:31:27

@tiboru:
Amikor szolgálati tv. koncepciója került megvitatásra, akkor volt egy olyan javaslat- egyebek mellett- hogy ha már a fináncok is benne lesznek a különös részben, akkor talán katonát kéne belőlük csinálni, mondjuk úgy, hogy a Btk-ban a katona fogalma alá a katona, határőr, rendőr meg börtönőr mellé bekerül a finánc is, aztán semmi gond, mert ne csak a jó kelljen neki, hanem minden ami vele jár. Az ötlet mindenkinek tetszett, megtörtént a kidolgozás stb

Na a tervezetet elvitte a futár, aztán a PM azt üzente a HM nek, hogy ha sokat okoskodunk, akkor annak lesznek a tárcánál költségvetési kihatásai.
A HM meg azt üzente a katonai jogászoknak, hogy ki volt az a marha aki ezt kitalálta.

kószák egyike 2010.09.07. 18:38:58

Gratulálok! Remek egy ötlet volt ezt bedobni!

Azt régóta tudjuk, hogy a MH rendfokozati piramisa inkább kocka mint piramis. Kérdés, hogy fog e valami változni...

tincze 2010.09.07. 19:37:13

@blist: igen-igen!én is hallottam! B-vel kezdődött a neve és abos-ra végződött! :-)

SteveNo1 2010.09.08. 08:56:47

Szerintem a 200.000 főre a 80 tábornok talán még sok is, én 60-ra tippeltem volna. Elméletileg a régi felosztás szerinti hadosztályokat már kétcsillagos tábornok vezette, a hadosztály alatt lévő dandár szintű egységeket pedig egycsillagos tábornok, un. brigadéros (brigadier). Ha 5.000-et vezet egy egycsillagos, akkor piramiosrendszer alapján pont kijön a 80 fő, de nem zokták ezt tartani a magasabb rendfokozatoknál (vagyis nem feltétlenül jut mindig két darab kétcsillagos tábornokra - major general - egy 3 csillagos...)!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.08. 09:26:02

@odeon:

Igen, ezt már kérdeztem illetékestől: a finánc nem követhet el katonai bűncselekményt, de akkor olyan bcs. náluk nincs is, hogy "Szolgálati tekintély megsértése", vagy "Parancs iránti engedetlenség", esetleg "Elöljárói intézkedés elmulasztása"?

Most jut eszembe: a PM épületét asszem még mindig pénzügyőrök őrzik. Nomármost: mi van, ha az őr elalszik vagy januárban lenyom egy felest? Nem indíthatnak ellene "Kötelességszegés szolgálatban" miatt eljárást.

Micsoda szuper hely lehet az a VPOP :-)

Iustizmord 2010.09.08. 10:09:34

@odeon: a katonai jogászok meg visszaüzentek "hogy hát tik vótatok, nem emlékeztek"?

van ugye ilyenkor az a kérdés , hogy mire gondolt a jogalkotó? megjegyzem, a jogász jellemzően kodifikál, az ötletgazda mindig valaki "szakértő"

én ismerek egy kodifikátort, tehát a mire gondolt a jogalkotó c kérdésnél a "konkrétan a baszásra" kifejezés minden jogszabályértelmezésnél eszembe jut.

Iustizmord 2010.09.08. 10:19:56

@tiboru: csak akkor a fegyverviselést nem értem... jogosultak rá, nem? de hogy lehet h fegyveres testület oszt nem tartoznak katonei be alá, rendfokozatuk is van de mégsem , tényleg homály.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.09. 22:19:13

@Iustizmord:

Nem csak viselni jogosultak a fegyvert, hanem használni is :-)

Ami pedig a homályt illeti, ezen agyalok én is évek óta...

xclusiv 2010.09.12. 22:56:42

@bet-li, kínai játékos: "Lakásbérlés (2 hálószoba, nappali), bútor nélkül: 1800-2000USD/hó."

Hát, ez rész erősen helyfüggő.
Haverom volt Texasban pár hónapot az asszonnyal, nekik a lakás havi 700-800 USD volt, és nem a gettóban laktak, hanem ha kiégett egy izzó akkor felemelték a telefon és jött Miguel kicserélni. Ha meg van lakása akkor pedig még ennyi sincs.

Ha ezzel számolsz, akkor márik 4k az az 5k, amit írsz, évi 48k, simán belefér a 65-be. És akkor az asszony még egy fillért se hozott haza.

Nyilván lefelé kell lépni a 100k-ról a 2/3-ára, ez nem egyszerű, tuti érezhető visszalépés.
De ha most választhatnék, hogy évi 65k Texas vagy itthon annyi mint most, hát... nem sokat teketóriáznék.

Elar 2010.10.18. 08:49:40

Én 50-et tippelek....
Na kattintok a továbbra :)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.10.18. 10:13:14

@kószák egyike: @tiboru: @Iustizmord: Konkrét megtámadtatás okán akkor --- tudom, kicsit hosszú a reakcióidőm. Az Asszony néha Székelykémnek szólít :)

Na szólal a finánc büntetőjogi értelemben véve nem katona, tehát nem lehet tettese katonai bűncselekménynek sem.
A pontosság kedvéért idézem a Btk szövegét:
VIII. fejezet
A katonákra vonatkozó rendelkezések
Az elkövetők

122. § (1) E törvény alkalmazásában katona a Magyar Honvédség tényleges állományú, valamint a Rendőrség, a büntetés-végrehajtási szervezet és a polgári nemzetbiztonsági szolgálatok hivatásos állományú tagja.
(...)
(4) Katonai bűncselekményt tettesként csak katona követhet el.

Ez annyit tesz, hogy bár van rendfokozata, egyenruhája, fegyverviselésre is jogosult, parancsuralmi szervezetben teljesít szolgálatot stb. mégsem tud büntetőjogi értelemben pl. bujtogatni, parancs iránt engedetlenkedni, zendülni (kivéve Pénzügyőr Zenekar ;-)) vagy kötelességszegni szolgálatban, stb.

Ha pl a PM őr szolgálatban elalszik és egyéb bűncselekmény nem valósul meg, akkor a cselekménye fegyelmi eljárásban vizsgálandó és bírálandó el.

Kiélezett helyzetben pedig, ha teszem azt bűncselekmény elkövetésére kap elöljárójától utasítást és annak végrehajtásához a pk ragaszkodik, akkor sem lehet a delikvenssel szemben parancs iránti engedetlenség miatt eljárni (Btk.354), ha ennek végrehajtását az alárendelt nem teszi meg de ezt a büntetőjogi hercehurcát elöljárókám szeretné.
Elöljárókámék pedig azért örülhetnek, mert nincsenek lépten-nyomon meggyanusítva az igen változatos elöljárói bűncselekmények valamelyikével (Btk. 358-362) amely tényállásokhoz látszólag kísértetiesen hasonlító magatartásokkal azért hébe-hóba lehet találkozni a vámigazgatásoknál is. Úgy értem természetesen, hogy Zimbabwében, a Zöld-foki Szikgeteken pölö.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.10.18. 10:17:46

@Elar: Ha jól emléxem, van tábornoki keret olyan 110 fő körül országosan, amelyen azonban az összes rendfokozatot viselő szervezet osztozik a katonáktól a rendőrökön, a fináncokon át a tűzoltókon/katasztrófavédőkön keresztül a polgári titokzatos szolgákon át mindenki - bocs, ha valakit kihagytam.

lajhar 2010.10.22. 14:51:55

@tiboru:
Kicsit korábban kereslek:
6 ezredes előléptetés és 0 tábornoki.
www.hm.gov.hu/files/9/14297/kituntetesek_nemzeti_unnepunkon_2010.10.23.pdf

Mit is kapok ezért? :-P

Bicepsz Elek77 2015.09.28. 20:30:02

Ismeros meselte, hogy pl. a hadtorteneti muzeumok egyes vezetoinek is katonai rangja van. Lehet oket is beleszamoltak az 50-be...
süti beállítások módosítása