2000. január 15-e: Belgrád még a juliánus-naptár szerinti újév-várás fáradalmait piheni. 17 óra tájban az illusztris Intercontinental szállodában lövöldözés tör ki. Merényletről van szó, melyben a helyszínen életét veszti egy személy, az elszenvedett sebesülések következtében pedig hamarosan elhunyt Dragan Garić, a szövetségi – ne feledjük: ekkor még a Szerbiából és Montenegróból álló, úgynevezett Kis-Jugoszláviában vagyunk! – belügyminisztérium munkatársa, és – három golyóval a fejében – az Arkan néven ismert Željko Ražnatović, belgrádi cukrászdatulajdonos.
A cukrászmesterek munkaköri leírásában ritkán szerepelnek olyan feladatok, amelyek miatt később esetleg erőszakos halált halhatnak, ezért érdemes megvizsgálnunk: ki is volt valójában ez a Željko Ražnatović?
A kis Željko jugoszláv állampolgárként, 1952-ben Brežicében (ma: Szlovénia) látta meg a napvilágot, ahol apja – Veljko Ražnatović – a Jugoszláv Néphadsereg légieréjének ezredeseként szolgálta a szocialista hazát.
A Ražnatović-házaspár négy gyermeke közül (egyedüli fiúként) Željko az apa kedvencének számított, ezért kamaszkori csínytevései fölött rendre szemet hunytak. A szülők hamarosan elváltak, de az apa aurája még sokáig jótékonyan borult a tékozló fiúra... (Ne felejtsük el, hogy a többi szocialista országhoz hasonlóan, az egypártrendszerű Jugoszláviában is voltak az egyenlőknél is egyenlőbbek: elsősorban a párttagok, de a rendőrség és hadsereg tisztjei – különösen a főtisztek – még ezen belül is külön kasztot képeztek, akikre a törvények nem voltak érvényesek...)
Bűnözői pályafutását suhancként kezdi: klasszikus módon, sétáló hölgyek kezéből tép ki retikülöket. 1969-ben bukik le először: három évre bevarrják a fiatalkorúak börtönébe, ahol az ifjú bűnöző sajátos „főiskolai” képzésen esik át. Szabadulását követően testben és lélekben megedződve, zsebében a jugoszláv világútlevéllel külföldre távozott szerencsét próbálni.
Emlékeztetőül: az 1960-as évek vége, az 1970-es évek eleje az az időszak, amikor a titói rezsim a határok megnyitásával, továbbá az utazási lehetőségek liberalizálásával próbálta stabilizálni a szocialista rendszer nyikorgó gépezetét: külföldre távozhattak a gazdasági emigránsok, de a bűnözők előtt is megnyílt az út; ha akartak, mehettek a Nyugat nyakára…
A keménykötésű, fürge és ravasz Ražnatović jól feltalálta magát: Európa-szerte ékszerüzletek és bankfiókok bánták találékonyságát, rámenősségét. Rablásai során kokettált a romantikával is: ezt bizonyítja, hogy Svédországban a „rózsás rabló” nevet kapta – a rablások során egy-egy szál piros rózsát hagyott a pénztáros hölgynek... Előszeretettel használt hamis útleveleket, több személyazonosságot kreálva magának. Ebben az időben használt például egy török utazási okmányt is, amelyből az Arkan név ráragad, és amely aztán végigkísérte egész életében.
1975-ben Belgiumban tűnik fel, ahol egy rablás során elfogják. A belga bíróság tíz év szabadságvesztésre ítéli. Négy évet leül, majd gondol egyet és megszökik. A közeli Hollandiában folyatja pályafutását. Itt is elfogják: hét évet kap, de kilenc hónap után – találjátok ki! – ismét megszökik. 1981-ben Frankfurtban (hát persze, hogy am Main!) egy ékszerüzlet rablása során megsebesül, de a börtönkórházból megszökve hazatér Jugoszláviába – gyógykezelésre. A svájci rendőrségnek 1983 februárjába sikerül őrizetbe vennie, de két hónap után innen is megszökik.
1983 novemberében olyan esemény játszódik le Belgrádban, amely megpecsételi Arkan további sorsát: a belgrádi rendőrség – egy Zágrábban elkövetett bankrablással kapcsolatban – megpróbálja őrizetbe venni. Az akció során lövöldözés tört ki, melynek során Arkan megsebesít két rendőrt. Elfogják, de a vizsgálati fogságból 48 óra múlva szabadon engedik mondván, hogy félreértés történt, hiszen a szövetségi belügyminisztérium munkatársáról van szó.
Mi is történt valójában? Id. Ražnatović belátván, hogy fia eltévelyedett, megkérte országos cimboráját, Stane Dolancot – aki akkor törénetesen jugoszláv belügyminiszter –, hogy egyengesse már a „gyerek” útját. Dolanc látott benne fantáziát, hogy a „tehetséges” ifjú adottságait az Államvédelmi Szolgálatnál (Državna Bezbednost), az ellenséges emigráció elleni harcban kamatoztassa.
Hogy ezek után Arkan pontosan milyen munkát végzett a Szolgálat számára, azt a mai napig jótékony homály fedi…
De az együttműködést bizonyítja a következő story is: 1984 januárjában Göteborg külvárosában a svéd rendőrség megállít egy gyanús autót, négy utassal. Az egyik utas – akit Arkanként azonosítanak – lövöldözni kezd, néhány rendőr megsebesül, a gyanúsítottak olajra lépnek. Néhány nappal később – svéd elfogatóparancs alapján – a német rendőrség letartóztatja, de a jugoszláv hatóságok közbelépésére hamarosan szabadon engedik.
Ezt követően Arkan „lenyugszik”: cukrászdát nyit Belgrádban, amelyben – a törzsvendégek szerint – a baklava különösen finom volt. Érdeklődést mutat a sport iránt is, hamarosan a Crvena Zvezda fociklub szurkolóinak, a hírhedt Delijáknak lesz a vezére.
Persze, a „szolgálati” vonal is megmaradt, amit szorgalmasan ápolt.
1990-ben gyökeres változások következtek be Jugoszláviában: valamennyi tagköztársaságban többpárti választásokat tartottak, amelyeken rendre a nacionalista pártok arattak győzelmet, s a Jugoszláv Kommunista Szövetség (Savez Komunista Jugoslavije) 45 éves egyeduralma megtört. Ezzel megroggyant a szocialista állam egyik fontos tartópillére; a föderáció egyedüli letéteményese immáron a hadsereg – a Jugoszláv Néphadsereg (Jugoslovenska Narodna Armija) maradt, melynek tisztikarában erős szerb dominancia valósult meg. Mindez előrevetítette Jugoszlávia közeli felbomlásának valószínűségét.
A demokrácia „beütése” a délszláv térségbe kedvezett az Arkan-féle kétes egzisztenciájú embereknek önazonosságuk megvalósításában. „Hősünk” a szerb belügy hathatós segítségével – ami fegyverzet, katonai felszerelés, kiképzők és kiképzőtáborok rendelkezésre bocsátásában nyilvánult meg – megkezdi a Szerb Önkéntes Gárda (Српска добровољачка гарда) szervezését. Az állomány jelentős részét az ultrák soraiból, más hányadát pedig az alvilági körökből, sőt: egyenesen a börtönökből toborozza. Ennek következtében a kiképzés, és az alakulatban uralkodó fegyelem is brutális volt. Arkan – aki egyébként antialkoholista volt, és nem dohányzott – például nem engedélyezett emberei számára egyetlen csepp alkoholt sem.
Szerbia legfelsőbb politikai vezetésében – a Vožddal az élen – felismerték, hogy a „Nagy-Szebia” fedőnevű projekt megvalósításához hamarosan égető szükség lesz egy ilyen katonai szervezetre. A kitűzött cél alapvetően a Virovitica-Karlovac-Karlobag nyugati szerb határok megvalósítása volt.
Arkan 1990 novemberében sajátos incidensbe került. Egy felderítőút végén társaival Kninből – ahol majd a szakadár horvátországi szerbek 1991-ben kikiáltják a Krajinai Szerb Köztársaságot (Република Српска Крајина) – Belgrád felé autóztak. Dvor na Uni településen – természetesen állig felfegyverkezve – gyanútlanul a horvát rendőrség karjaiba futottak. Željko – rá nem jellemző módon – meglehetősen nyugodtan és hidegvérűen viseli sorsát: nem tanúsít semmiféle ellenállást. Letartóztatják, majd Zágrábba szállítják őket, ahol az ügyészség a törvényes horvát jogrend elleni lázadással, valamint a horvát állam elleni fegyveres felkelés előkészítésével vádolja meg. A zágrábi bíróság 1991 április végén hirdetett elsőfokú ítéletet, és – mivel a büntetésül kirótt szabadságvesztés nem haladta meg az öt évet – szabadlábra helyezte Arkant…
Talán mondanom sem kell: Belgrádból repülőgépet küldtek érte, ily módon Arkan búcsút inthetett a horvát fővárosnak! Belgrádban – ahol 1991. március 9-én tömeges, utcai összetűzésekbe torkoló tüntetések törtek ki Milošević hatalmának megdöntésére, sikertelenül – már nagyon várták! Valójában Arkan sorsáról – akár csak Bosznia felosztásáról is – egy Tuđman-Milošević eszmecserén döntöttek…
A Szerb Önkéntes Gárda alakulatai – Arkan „Tigrisei” – 1991 nyarán megjelentek Kelet-Szlavóniában, majd Baranyában és Nyugat-Szlavóniában is. Megelőzi őket félelmetes hírük, miszerint válogatás nélkül gyilkolnak és rabolnak – ez „megelőlegezte” számukra több település harc nélküli elfoglalását, hiszen senki sem volt bolond bevárni őket. A gazdag horvátországi falvak kirablását „ipari” méretűre fejlesztették: a belgrádi bolhapiacot elárasztották rabolt technikai cuccal, a vendéglőkben finom – természetesen ugyancsak rabolt – horvátországi borokat mértek.
Rövid pihenő után Arkan a Gárdát – amelynek állománya soha nem haladta meg a néhány száz főt – a boszniai határ közelébe telepíti át.
1992 áprilisában Bosznia-Hercegovinában is kitört a polgárháború. A boszniai szerbeket támogatva Arkan útja Zvornikon, Bijeljinán keresztül át Brčkóig vezet. Valamennyi településen ugyanaz a forgatókönyv: a bosnyák és/vagy horvát polgári lakosság egy részének lemészárlása, a maradék bosnyák és/vagy horvát lakosság elüldözése, az üresen maradt lakások, intézmények módszeres kirablása, a hatalom átadása a Karadžić-féle nacionalista-soviniszta Szerb Demokrata Párt helyi szervezetének – aztán nyomás tovább!
A boszniai akciói során a Gárda különösen a bankok, posták és rendőrállomások „felszabadítására” összpontosított: előszeretettel gyűjtötték össze – „valamire még jó lesz” alapon – a kitöltetlen, biankó szolgálati-rendőr igazolványokat, személyi igazolványokat, útleveleket, fegyverviselési és vezetői engedélyeket, csekkönyveket és hitelkártyákat. Arkan az „elnyomott” szerbek felszabadítójának szerepében tetszeleg és lubickol a népszerűségben: teátrálisan pusziszkodik a boszniai szerbek „nagyasszonyával”, közben gárdistái muszlim civileket gyilkolnak halomra.
A boszniai „hadjáratot” követően Erdődre (ma: Erdut, Horvátország) helyezték át a Gárda központját és kiképzőtáborát. A „Tigriseket” hivatalosan 1995-ben, a délszláv háborúkat lezáró daytoni egyezmény aláírását követően oszlatták fel.
Közben Arkan a politikában is szerencsét próbál: független jelöltjeként 1992-ben bejut a szerbiai képviselőházba, de ott nem izgágáskodik: szigorúan a hatalmon lévő Milošević-féle Szerbiai Szocialista Párt (Социјалистичка партија Србије) szekerét tolja. A politika megtetszik neki, ezért 1993 őszén pártot alapít magának: a Szerb Egységpártot (Странка српског јединства), és nagyszabású választási kampányba kezd – de a választásokon elbukik, és nem jut be a parlamentbe.
Mítingjein rendre feltűnik későbbi neje – Svetlana Veličković énekesnő –, a nemzet Ceca néven ismert csalogánya, a szerbiai/balkáni turbófolk koronázatlan királynője. A lagzit, szó szerint nagy csinadrattával, 1995 februárjában tartották meg.
1993-tól Arkan emberei megjelennek Koszovóban is, ahol a cigaretta- és üzemanyag-csempészetben, valamint a valuta-üzérkedésben szereztek jelentős részesedést főnökük számára. Az ügyletek látszólagos legalizálása céljából Arkan cége pékségeket nyit Koszovó-szerte, és a Priština (ma: Prishtina, Koszovó fővárosa) focicsapatát patronálja. A csapat – csodák csodájára – mindössze egyetlen szezon alatt feljut az akkori kis-jugoszláv NB I-be… Mondhatnánk: kis pénz, kis foci – nagy pénz, nagy foci!
Amikor a koszovói albánok kirobbantották a fegyveres felkelést, fokozatosan visszavonta érdekeltségeit. A „Tigrisek” – egységes alakulatként – nem is vettek részt a koszovói háborúban.
Belgrádban is jól ment az üzlet: a cigi, a benzin és a valuta pörgette a tőkét – a rendőrök meg a fináncok pedig semmit (hangsúlyozom: semmit!) sem tehettek ellene. Tisztázzuk le: olyan nagyon nem is akartak, hiszen mindenkinek és mindennek megvolt az ára – az életét pedig mindenki féltette. Egy ősi szerb közmondás szerint: čist račun, duga ljubav, vagyis "tiszta számla, hosszú szerelem" (magyarul is van valami hasonló: a hosszú barátság titka a szoros elszámolás). Mindenki értse, ahogy akarja. A konkurencia – a belgrádi nehézfiúk – pedig valahogy sorra elbuktak: váratlan baleset, vagy váratlan betegség végzett velük, amit az orvostudomány ólommérgezésként diagnosztizált…
És persze itt is vett magának egy fociklubot, az FK Obilićet. Ez a csapat egyébként a rigómezei csata hőséről, Miloš Obilićről kapta nevét, aki megölte I. Murád szultánt.
Nos, régi igazság, hogy senki gyertyája nem éghet hajnalig – és ez vonatkozott Arkanra is. A sötét felhők már ott tornyosultak a szépen kiépített alvilági birodalom és annak főnöke felett, és ezt ő maga is érezte. Egyrészt a Hágai Nemzetközi Törvényszék mutatott élénk érdeklődést személye iránt (amit elfogatóparancs formájában nyomatékosított), másrészt immáron a honi bűnözői és/vagy politikai körök is terhesnek ítélték személyét. A Szolgálatnál bekövetkező személyi változások sem kedveztek neki: elvesztette patrónusait, akik háborús tevékenységének fő megrendelői voltak. Megvolt a lehetősége, hogy felszámolja szerbiai érdekeltségeit: pénzzé tegye, amit lehet és angolosan egy baráti országba – Oroszország, Fehéroroszország jöhetett számításba – települjön át. De nem ezt választotta; bizonyára nem szerette a hosszú teleket…
Egyes források szerint 1999 nyarán – közvetlenül a Kis-Jugoszlávia elleni NATO-bombázás befejezését követően – ügyvédje útján kapcsolatba lépett a legfőbb belga ügyésszel. Belgiumban egyébként elfogatóparancs volt ellene kibocsátva. Vélelmezhetően Hága irányába keresett kapcsolat, és a szerb politikai és katonai vezetőséget terhelő információkért büntetlenséget kért, kérhetett cserébe. Ez az üzlet – pechjére – nem köttetett meg.
Ezt már nem nézhették tétlenül ellenségei: Heckler által veszett el, ki Hecklert ragadott – valójában egy CZ 99-essel oltották ki az életét.
A merénylők négyen voltak. Az eset pikantériája, hogy a közvetlen végrehajtó – Dobroslav Gavrić – egy rendőr volt, a belgrádi rendőrdandár beosztottja. A merénylet során Arkan testőre súlyosan megsebesítette Gavrićot, de tettestársai kimenekítették, és néhány nappal később Loznicán tartóztatták le.
Ražnatović gyilkosainak pere kilenc évig tartott: az elsőrendű vádlottat – Gavrićot – távollétében 35 évre ítélték, mivel 2006-óta szökésben van. Hogy kik voltak Arkan gyilkosságának megrendelői, talán sohasem derül ki. A belgrádi napilapokban csak néhány napos késéssel jelentek meg a hatalmas, egészoldalas gyászjelentések. A belgrádi alvilág így üzent: ideje volt már, hogy elmenj!
Halálának pillanatáig Arkan (48 évesen) a belgrádi/szerbiai alvilág koronázatlan császára volt, legalább három világnyelvet beszélt folyékonyan, minimum tíz évet töltött börtönben, és kilenc gyermek apja volt. Nos, hogy ki volt ő valójában: bűnöző, az Államvédelmi Szolgálat munkatársa, háborús hős és/vagy háborús bűnös, esetleg valóban cukrászmester? Döntsétek el ti!
Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.01.15. 09:13:58
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.15. 09:21:39
Jól látod: Arkan kapitány személye és pályafutása az iskolapéldája annak, hogyan ötvöződik az agyonlövendő háborús bűnös a felkötnivaló köztörvényes bűnözővel.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.15. 09:24:50
A szerb nevek kiolvasása pedig nem boszorkányság még egy latinosnak sem :-)
ć = ty
č = cs
š = s
ž = zs
milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2011.01.15. 11:02:32
amúgy meg drága arkan barátunk vélhetően a cirillt részesítette volna előnyben.
milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2011.01.15. 11:03:18
milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2011.01.15. 11:05:17
Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.01.15. 11:05:47
Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.01.15. 11:10:09
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.15. 11:13:44
Karadzsics-poszt már volt:
lemil.blog.hu/2008/08/17/radovan_karad_i
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.15. 11:18:19
Egyes kisebb piaci üzleti tranzakciók lebonyolításához szükséges alapszókincsem megvan:
koliko koszta, szto komada, jos jedno, cigareta, bez problema, szkup, jeftin, pazi POLICIJA!!!!
:-)
Omár mollah 2011.01.15. 11:30:07
Amúgy szívesen olvasnék az ellenoldal szemétládáiról ... mondjuk Hasim Tacsi? De bárki jó!
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.15. 11:51:57
Egyébként a felmerült bennem, hogy a nő vajon önként ment hozzá? A kilenc gyerek az hány nőtől jött össze? :)
Egyébként a másik ami nekem kicsit fura, hogy hogyan szökött meg állandóan, ha balfasz módon annyiszor lebukott...?
Nebameg 2011.01.15. 12:11:18
MTi 2011.01.15. 12:26:04
@molnibalage: a nő önként, és szószerint dalolva :) később Ceca ellen is emeltek vádiratot különböző törvénytelen ügyletek miatt - hiszen a "birodalom" romjait azért igazgatni kellett.
A 9 gyerek 3-4 asszonytól jött össze, az biztos, hogy Ceca kettőt szült.
Hullafotós 2011.01.15. 12:32:32
MTi-t kupic díjra való felminősítést valószínűsítő megfigyelőlistára tettem.
Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.01.15. 12:41:31
@molnibalage: Én se értem, hogy lehet egy ilyenhez hozzámenni, meg gyereket szülni neki, hát, gyomor meg egyéb kell hozzá ... De az ilyeneknek mindig sok nőjük van. És a fogamzásgátlást se nagyon szeretik a jelek szerint ...
SchA · http://katpol.blog.hu 2011.01.15. 12:42:45
www.youtube.com/watch?v=PYqRyS1F_YM
Amúgy valóban túl van kissé sztárolva.
Nem tudok olyan esetről, amikor ő és tigrisei érdemi harcra képes ellenséget győztek volna le a balkáni harcokban. Civilek ellen automata fegyverekkel könnyű keménykedni.
MTi 2011.01.15. 12:44:38
Úgy gondolom, hogy az Örökös Aranykupica Díj tiboru mestert illeti, lévén hogy ezt a kiválló blogot ő hívta életre és mivel hétről-hétre gyönyörűbbnél gyönyörűbb posztokkal kápráztatja el a nagyérdeműt! A többiek csak másodhegedűsök lehetnek!
Kullancs1983 2011.01.15. 12:50:31
Ja, a korabeli balkáni zenei stílus alfája és omegája:
www.youtube.com/watch?v=76YIikXgP6s
(Hátha egyesek nem yudják mi is az a turbofolk..:D)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.15. 12:54:10
Az érdem minimum közös ZigZag aa-val, no és az időközben csatlakozott szerzőkre, szerkesztőkre is büszkék vagyunk ám!
MTi 2011.01.15. 13:03:34
www.youtube.com/watch?v=U2wii6FZ5zc
szerintem azért boldogok voltak.
teddybear01 2011.01.15. 13:42:27
Kullancs1983 2011.01.15. 14:14:43
@SchA: Csak a bevezető és a zenei aláfestés a tigriseké, a többit már másik egységtől nyúlták (bár átfedés azért akad): en.wikipedia.org/wiki/Special_Operations_Unit
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.15. 14:25:17
Christopher S. Stewart: Hunting the Tiger - The Fast Life and Violent Death of the Balkans' Most Dangerous Man, St Martin's Press, 2008, ISBN-13: 978-0-31235606-4
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.15. 14:33:28
www.continentalhotelbeograd.com/recepcija-i-lobi.93.html
www.continentalhotelbeograd.com/upload/images/content_images/lobi_recepcija_318.jpg
A lobby azóta kissé megújult, a lövöldözéskor sokkal inkább boxos képet mutatott...
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.15. 14:42:48
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.15. 14:47:51
Ezek szerint az Intercontinental szállodalánc megvonta tőlük a névhasználati jogot, s mára maradt sima Continental...
MTi 2011.01.15. 14:59:21
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.15. 15:02:04
@MTi: Igen, nagyjából én is így gondolom.
MTi 2011.01.15. 15:05:04
- Mi az, hogy olvastam - járkáltam rajta...
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.15. 15:07:12
www.google.com/maps?layer=c&photoid=pg-_dmwG-qd142y5IzKBv4I8A&hl=en_US
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.15. 15:09:48
- Nézd Hazo, látod azt a rétet ott a domboldalon? Na ott vesztettem el a szüzességem.
- Tényleg ott?
- Igen, és képzeld az anyja is ott volt?
- Na ne viccelj! És mit szólt hozzá?
- Azt mondta: beeee!
RoFä 2011.01.15. 15:31:09
Mehehe, mostanaban a fel eletemet abban a szalloban toltom, ahol Arkant hidegre tettek.
Egyebkent nem menjetek oda, ha tehetitek, mert nagyon szar hotel. A nevmegvonas (Inter le, Contintental marad) nagyon nem veletlen. Hivatalosan licnszdij nem fizetese miatt, valojaban azonban a kovetkezo okokra gondolnek:
- "5 csillagos" szalloban a mosdok az epites eve ota valtozatlanok, kriminalis allapotban: ronda, csopog a zuhany
- Szobamba belepve vastag porreteg fogad random helyeken
- Paplan helyett randa, barna, szoros es szuros pokroc, persze ket lepedovel hogy ne legyen spanyolcsizma az alvas.
- Minibar ures, es 5 napig elfelejtik feltolteni
- Szemelyzet segitokeszsege a kritikan aluli es a jofej, kedves kozott random valtozik
- Folyoson valaki othhagyott 2 kolasuveget es nehany poharat valamint hasznalt papirzsebkendot, ezt 2 napig nem takaritottak el. Nyilvan senkinek nem tartozott a hataskorebe, a maid jurisdiction csak a szobakra terjed ki.
- A folyosokon levo cipopucolo gepek evtizesek ota nem mukodokepesek, ennek ellenere nem tavolitjak el
Szenzaciosan vicces hely, ha tizedekkora lenne akkor szerintem siman Fawlty Towers.
RoFä 2011.01.15. 15:35:13
Ahogy Arkan sok szerbnek ma is hazafi es peldakep, ugyanugy eleg keresett szuvenir itt Zagrabban az Ante Gotovina-s polo.
Egyszeruen nem merek kerdezni se neha...
RoFä 2011.01.15. 15:37:59
bocu crvno vino, molim. Isto dupli whisky i dupla lozovača rakija, bez leda.
:))
(Nyelvtan vsz. helytelen, de mindig megertik.)
Kullancs1983 2011.01.15. 15:48:43
Amúgy Gotovina szemtől-szembe simán leverte volna Arkant. Kár hogy azt a meccset nem úgy játszották...
RoFä 2011.01.15. 16:06:23
Kullancs1983 2011.01.15. 16:10:57
milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2011.01.15. 16:12:39
RoFä 2011.01.15. 16:16:45
RoFä 2011.01.15. 16:23:29
bok <-> ciao
dobar tek <-> prijatno
:)))
+ komolyra forditva
mješano <-> mešano
(gy.k. ez az utobbi, a jat-kezeles az egyik tenyleg lenyeges elteres. Van meg mas is, de a standard szerb es a standard horvat pont sokkal jobban hasonlit egymasra, mint a horvat mondjuk egy durvabb dalmat szigeti dialektusra, amibol a kajkavski zagrabi ember kis tulzassal egy budos mukkot nem ert meg.)
A masik hogy vicces modon a horvat sokkal "nacionalistabb" nyelv lett, direkt probalnak "osi horvat" szavakat hasznalni es hivatalosan kerulni nem csak az anglicizmusokat, de meg a franya latint is.
Ennek kovetkezmenyekent a honapok nevet vagy a repuloteret elobb erted meg ciril betus szerbbol, mint latin betus horvatbol...
Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.01.15. 16:27:19
Kullancs1983 2011.01.15. 16:32:47
RoFä 2011.01.15. 16:42:46
A bok az hotvatul hello, a szerbek ciao-znak, ami kifejezetten azert vicces nekem, mert egyebkent a horvat pizzafogyasztas valoszinu veri egy-ket elmaradottabb olasz tartomanyet.
dobar tek = jo etvagyat, a szerbek prijatno-t mondanak ami kb. egeszsegedre, szo szerint valami kellemest vagy hasonlot jelenthet.
A jat meg oroszbol ismeros lehet ha tanultal, a jeri avagy lagyjel. A horvatok mondjak, a szerbek elnyelik. Ez egy eleg fontos kulonbseg a kulonbozo szlav nyelvek kozott, hogy az oszlav jat hogyan hasonul.
A horvatnak harom alapdialektusa van, štokavski, čakavski, kajkavski. Ismet csak vicces modon a nevuk abbol jon, hogy hol hogyan mondjak azt, hogy MI????? Ebbol a štokavski kb = standard horvat, bosnyak es szerb. A kajkavski meg a szlovenhez all kozelebb, bar horvat.
Ehhez kapcsolodik a legfontosabb horvat (es bosnyak es szerb) kifejezes. Pa sto = Na es? :)))
Summa summarum: megertik egymast ok minden problema nelkul, es barmilyen tragikus izmozas folyik, gyakorlatilag egy entitas. Ezer szallal ossze vannak kotve. Es a Mujo vicceket mindenhol ertik... A masik obligat poen Szlovenia mereten viccelodni, ezzel orakig el lehet szorakozni, magam is uzom. Ahogy a Szloveniaban elo bosnyakok szaman is...
Vegul egy fiktiv hirdetes a Bosnyak Turizmus Rt.-tol:
"Come to holiday in Bosnia! Your car is already here."
RoFä 2011.01.15. 16:45:16
Ezt persze szinten nem ajanlott hangoztatni mondjuk egy sulyosabb ulcinji kocsmaban :D :D
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.15. 18:00:19
MTi 2011.01.15. 18:09:05
RoFä 2011.01.15. 18:34:12
Amugy nagyon kivancsi leszek, mi sul ki a fekete hegyek orszagabol. A szajhagyomany a crnagorac munkakedvet valahova a dalmat ala sorolja, ami pedig irto nagy szo. Aztan lehet hogy ez is csak olyan rosszindulatu legenda :))
lojzi1 2011.01.15. 18:43:28
tudi 2011.01.15. 19:03:33
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.15. 19:30:49
MTi 2011.01.15. 19:53:17
de.wikipedia.org/wiki/Milorad_Ulemek
@molnibalage: viszont nem lehetett mindegy, amikor 150-200 álig felfegyverzett martalóc - a néphadsereg tüzérségének és páncélosainak támogatásával - rátört egy 3-4 ezres lélekszámú falura, amit max. 3-400 gyengén felfegyverzett és kiképzett nemzetőr védett...
tudi 2011.01.15. 20:12:10
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.15. 20:12:32
MTi 2011.01.15. 20:17:50
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.15. 20:29:25
Pajszer Művek 2011.01.15. 20:38:29
Civilek ellen brutálisan kegyetlenek tudnak lenni, ahogy nyugat-európaiaknem tudnának, hiába több száz év oszmán megszállás és bizánci, balkáni "kultúra", az emberélet semmibevétele megteszi a hatását...
De ez nem keménység, inkább afféle ősprimitívség.
Az amik csúnyán helyre tették őket, szaladtak békét kötni, amint a háború az amúgy hőzőngő, vérgőzös Belgrádot is elérte...
Fogatlan Prókátor 2011.01.15. 20:47:50
soproni1 2011.01.15. 20:53:31
Iustizmord 2011.01.15. 20:59:25
és hogy milyen jól tud kapcsolódni a köztörvényes bűnözés és a titkosszolgálat.
előbbinek az utóbbi védelem, utóbbinak az előbbi páratlan és szabad lehetőség
Iustizmord 2011.01.15. 21:06:54
Kun András 2011.01.15. 21:12:59
Az, aki odaküldte komoly fegyverzet nélkül, védekezésre képtelenül az ENSZ katonákat legalább annyira felelős ezért a tömeggyilkosságért, mint maga Mladic.
Apropó, emlékszem még, valamilyen nemzetközi konferencia itt Pesten a Novotelben volt. A bosnyák elnök majdnem sírvafakadt, látszott rajta a tehetetlen düh, mert a nyugati "diplomatáktól" maximum egy hetvenhetedik komoly tiltakozó határozatra számíthat, érdemi segítségre nem.
dr kíváncsivagyok 2011.01.15. 21:18:10
xstranger 2011.01.15. 21:25:16
Nehogy mar egy lapon emlegessuk azokat akik meghuztak a ravaszt meg azokat akik egy toluk ezer kilometerre levo szamunkra tokeletesen erthetetlen helyzetet probaltak megoldani.
Ez a relativizalas a halalom.
Amugy szokas szerint nagyon jo cikk, pedig meg Ferenc Ferdinandossal se vegeztem. A Seusot meg feladtam. BTW nem lehetne annak a kommentjeibol valami kivonat cikket irni?
tobias2 2011.01.15. 21:28:24
Akkor most kiegészítésként hadd hivatkozzak Ceca búcsúdalára meghalt férjétől: www.youtube.com/watch?v=U2wii6FZ5zc
A dal sokáig vezette a szerb slágerlistákat.
Szövege a következő:
Ovo je svet za pametnije
Ovo je put za neke hrabrije
A moje srce je pile, drhti od straha kada grmi,
nešto ko svila na kaldrmi
A moje srce je pile, pokislo, žuto i malo,
što je kraj orla jednom zaspalo
Nije da nije ti bio ni blizu niti će ko'
A ja sam sa svakim otišla predaleko
Al' ne stigneš nigdje kada te slome i sruše ti sve
Leti dalje sam, dole ne gledaj, ne
Moje suze prema tebi padaju,
moje suze prema tebi padaju,
moje suze padaju na gore
Ovo je svet za neke važnije
Ovo je put za neke snažnije
A moje srce je pile, drhti od straha kada grmi,
nešto ko svila na kaldrmi
A moje srce je pile, pokislo, žuto i malo,
što je kraj orla jednom zaspalo
Nije da nije ti bio ni blizu niti će ko'
A ja sam sa svakim otišla predaleko
Al' ne stigneš nigdje kada te slome i sruše ti sve
Leti dalje sam, dole ne gledaj, ne
Moje suze prema tebi padaju,
moje suze prema tebi padaju,
moje suze padaju na gore.
---
Magyar nyersfordításban:
Okosabbaknak való ez a világ
Bátrabbaknak való ez az út
Az én szívem csak csibe, reszket amikor dörög az ég,
olyan mint selyem az aszfalton
Az én szívem csak csibe, ázott, sárga és kicsi,
aki egyszer egy sas mellett álmodott.
Senki nem érhetett fel hozzád, és soha nem is fog
Én pedig mindig túlléptem minden határon
De nem jutsz sehová, ha összetörnek és mindenenet szétzúzzák.
Repülj tovább egyedül, ne nézz le, ne
Feléd hullanak könnyeim,
feléd hullanak könnyeim,
feléd hullanak a mennybe.
Fontosabbaknak való ez a világ
Erősebbeknek való ez az út
Az én szívem csak csibe, reszket amikor dörög az ég,
olyan mint selyem az aszfalton
Az én szívem csak csibe, ázott, sárga és kicsi,
aki egyszer egy sas mellett álmodott.
Senki nem érhetett fel hozzád, és soha nem is fog
Én pedig mindig túlléptem minden határon
De nem jutsz sehová, ha összetörnek és mindenenet szétzúzzák.
Repülj tovább egyedül, ne nézz le, ne
Feléd hullanak könnyeim,
feléd hullanak könnyeim,
feléd hullanak a mennybe.
---
Mindenkit szeret valaki...
MTi 2011.01.15. 21:34:15
De az bizonyos, hogy Mihajlo fia - aki egyébként Svédországban nevelkedett fel - 1992-ben visszatért Szerbiába és a háború során a Gárda tagja volt.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2011.01.15. 21:35:32
tobias2 2011.01.15. 21:36:16
MTi 2011.01.15. 21:41:25
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2011.01.15. 21:42:11
Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2011.01.15. 21:46:54
"Egyébként a felmerült bennem, hogy a nő vajon önként ment hozzá?"
Nyilván nem önként ment hozzá a nő, rákényszerítették. Máshogy nem történhetett, hiszen köztudott, hogy a nők mennyire megvetik a multimilliomos, százezrek által hősként tisztelt keménycsávókat...
(Nagyon szomorú történet amúgy, olvass csak utána. A nő eredetileg nagy szerelméhez, egy könyvtár-levéltár szakos bölcsészhallgatóhoz akart hozzámenni, aztán jött ez a brutális Arkan, a többit meg már sejtheted.)
MTi 2011.01.15. 21:47:42
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2011.01.15. 21:49:49
MTi 2011.01.15. 21:50:28
az ilyen hozzászólásokat moderálni fogom :-D
MTi 2011.01.15. 21:51:57
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2011.01.15. 21:53:35
Egyébként eszembe juttattál jó pár iskolatársat, akik a bosnyák háború alatt pont a Römer felé laktak, mindenféle nevelőszülőknél...
MTi 2011.01.15. 21:54:28
nézd meg, miből lesz a cserebogár!
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2011.01.15. 21:57:13
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2011.01.15. 22:10:31
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.15. 22:15:54
MTi 2011.01.15. 22:18:08
paranoid T.R. marcipan 2011.01.15. 22:42:20
nem kapcsolódik szorosan a poszthoz, de ez jutott eszembe:)
mallac 2011.01.15. 23:05:20
MTi 2011.01.15. 23:10:06
szaszni 2011.01.15. 23:37:30
mallac 2011.01.15. 23:38:14
Iustizmord 2011.01.16. 00:04:53
Iustizmord 2011.01.16. 00:05:44
apja él?
nem
miben halt meg?
falusi bálban. heveny lövöldözés meg ilyesmi.
bloggerman77 2011.01.16. 00:47:51
"A macedón viszont teljesen más nyelv, ő úgy érti meg magát velük tökéletesen, hogy az ex-Jugoszláviában kötelező volt szerbül tanulnia."
**
Hm.
A macedón a bolgár nyelv egyik nyelvjárása. Nem véletlenül próbálták a bolgárok mindig megszerezni a 19-20. században a területet.
Tehát a macedón megértéséhez nem éppen szerbet kell tanulni. :)
Amúgy a szlávok alapvetően megértik egymást, ha csak az alapszókincset használják.
greg_garcia 2011.01.16. 00:51:27
brutuska 2011.01.16. 01:13:48
Előzőekhez: Én orosz tudással simán elvagyok szerbekkel, crnagorácokkal, bolgárokkal. Horvát, szlovén már húzósabb orosz alapon.
Almaspite 2011.01.16. 01:19:48
"BÚCSÚBAN. Heveny lövöldözés, ilyesmi."
Klasszikust csak pontosan idézni!
:-)
majmász 2011.01.16. 01:37:13
- Mi volt az apja?
- Tüdőbeteg.
- Jó, de mit csinált?
- Köhögött.
- De abból nem lehet megélni!
- Meg is halt szegény.
Hefe 2011.01.16. 02:16:45
Hefe 2011.01.16. 02:21:18
"Hm.
A macedón a bolgár nyelv egyik nyelvjárása. Nem véletlenül próbálták a bolgárok mindig megszerezni a 19-20. században a területet.
Tehát a macedón megértéséhez nem éppen szerbet kell tanulni. :)"
lojzi arrol irt, hogy a szerbet mint kozvetitonyelvet hasznaljak.
Kullancs1983 2011.01.16. 04:35:31
@paranoid T.R. marcipan: Nem ismered eléggé a gyűlölet lélektanát. (vagy mi. De valami hasonló...) Aki ellenség, azzal bármit meg lehet (és kell) tenni, aki nem az, azzal meg kedvesen barátságosan... Esetleg elmagyarázni, hogy az a gonosz ellenség csak azt kapta amit megérdemelt, meg ők is ezt csinálják, ráadásul ők is kezdték, stb...
@mallac: Rózsa Sándor szolgálatait el is fogadták, de kis idő múlva kénytelenek voltak feloszlatni a bandát.
@brutuska: A horvát meg a szerb majdnem ugyanaz. Ceca meg Horvátországban is nagy sztár, legföljebb nehezebben jön össze a teltház mint máshol...
Ez elég hosszú lett, mentségemre szóljon hogy... Ja, semmi.
Bácskai peregrinus · http://img6.indafoto.hu/3/7/65417_30cdde245ca734f3a637b1ad22419b90/5970575_a62b198cb6d4c8fd8a1097667 2011.01.16. 07:04:35
Menjen a büdös búsba, akinek egyáltalán megfordul ilyesmi a fejében!
tanszék 2011.01.16. 07:18:37
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.16. 08:31:03
A Lemilblog ma hajnalban elérte a hárommilliomodik kattintásszámot!
A szerkesztőség köszönetét fejezi ki a hozzászólóknak, ugyanakkor várja az Index személyreszabott üzleti ajánlatát.
HúszTíz 2011.01.16. 08:56:28
Valóban nem semmi, hogy hogyan futhat be egy ilyen ember ekkora "karriert" és végül is hogyan lehet belőle egy kb. olyan kaliberű "nemzeti hős", mint az oláhoknál Avram Iancuból. Nem sokban különbözik ez a két ember abból a szempontból, ha megnézzük, hogy végül is milyen fegyvertényt tettek le (úgymond) az asztalra - elég szomorú.
drkovax 2011.01.16. 09:28:31
;-)
delvideki 2011.01.16. 09:42:57
@tiboru, @Gloria Mundi:
koliko koszta (kiejtéshelyesen: koliko kosta) - mennyibe kerül;
szto komada - száz darab;
jos jedno - még egy(et);
cigareta - cigaretta;
bez problema - gond nélkül, gyakoribb a nema problema (nincs gond);
szkup - drága;
jeftin - olcsó;
pazi POLICIJA!!!! - vigyázz, rendőrség!!!!
@RoFä:
bocu crvno vino, molim - helyesen: bocu crvenog vina molim: egy üveg vörösbor(t)kérek;
Isto dupli whisky i dupla lozovača rakija, bez leda - szintén dupla whiskyt és dupla törkölyt, jég nélkül;
Ami a kiejtést illeti:
ć = ty és cs között - ezért írják néha így, néha úgy a magyarban;
č = cs - a magyarnál robbanásszerűbb cs;
š = s -kábé stimmel;
ž = zs;
dj vagy đ = valahol a magyar gy és dzs között, közelebb a gy-hez;
a = valahol a magyar a és á között félúton;
e = dettó mint az a, csak e és é között;
És hogy up-to-date legyen, itt a montenegrói két új betű is:
Ś = lágy s, kiejtése kb sj;
Ź = lágy zs, kiejtése kb zsj
Ami a nyelvjárásokat illeti, a szerb(horvát) nyelvi térségben három létezik, ezek az ekavica (főleg Szerbia), ijekavica (horvát, de a boszniai szerbek is így beszélnek) és az ikavica (Dalmácia egy része, főleg Split körül). Ezenkívül a dalmát variáns tele van italicizmusokkal, a bosnyák meg turcizmusokkal. A különbség közöttük szépen szemléltethető a "fehér" kiejtésével a három nyelvjárásban:
-belo (ekavica);
-bjelo vagy bijelo (ijekavica);
bilo (kiejtése: bíílo, ikavica);
Érdekes, hogy annak idején, amikor Vuk Karadzics standardizálta a szerb nyelvet, a hercegovinai szerb nyelvjárást vette alapul, ami ijekavica. Ennek ellenére Szerbia ekavicát használ :)
Btw, már a nyolcvanas években - ha betértél egy zágrábi vendéglőbe és kértél egy kávét - ha szerb változatban kérted (jednu kafu molim), akkor nem volt, de ha horvátul kérted (jednu kavu, prosim),
akkor rögtön jött.
Az esetleges fordítók figyelmébe ajánlom, hogy rengeteg szó eltérő jelentéssel, de jelen van mindkét nyevben. Remek példa erre a molim-prosim páros:
moliti - szerbül kérni, imádkozni, horvátul csak imádkozni;
prositi - horvátul kérni, kéregetni, szerbül koldulni.
Remélem, ez oszlatja egy kicsit a ködöt :)
jucus88 2011.01.16. 10:07:50
MTi 2011.01.16. 10:17:47
9mmPara 2011.01.16. 10:46:47
egyébként meg: Ja szam Szpidi Gonzalesz, najbrzsih mis u celuj Mexiko
avram iancu 2011.01.16. 10:56:42
Muity Mijo · http://sos-bunyevacok-bunjevci.blog.hu/ 2011.01.16. 11:11:16
Gratulálok, és örölök, hogy ez a szimpatikus blog a látókörömbe került, sok érdekes informiót sikerült felcsipegetni belőle.
Pozdrav: Muity Mijo
Muity Mijo · http://sos-bunyevacok-bunjevci.blog.hu/ 2011.01.16. 11:13:26
delvideki 2011.01.16. 11:29:23
Kullancs1983 2011.01.16. 11:37:20
@autodidakta snecológus: Azért Szerbiában sem fenékig tejföl az élet, csak a cigányok helyett az albánok meg a szandzsáki muzulmánok a problémás etnikum.
@avram iancu: A balkáni háborúk is olyanok voltak mint némelyik másik. A nép szopott, de egyes vezetők és környezetük NAGYON szépen megszedte magát, és a mai napig jelen vannak az üzleti és a politikai életben.
kisqtya 2011.01.16. 12:06:00
Egyébként én mindig is viszolyogtam ettől a balkáni gengszterállamtól, ahol háborús bűnös tömeggyilkosok járnak-kelnek szabadon, meg gyilkolnak szerte európában(a svéd külügyminisztert is valami nyomi szerb szúrta le..). Ez az ország egyszerűen a világ fekete lyuka, ahonnan árad a bűn. Már a 2. vh-ban is azért voltak nagyok a vérveszteségeik, mert egymást kaszabolták ezek a balkáni bunkók(a horvátok a szerbeket és fordítva), holott gyk egy nép, egy nyelv. Most gondolj bele, ez kb olyan mintha mi magyarok a székelyeket írtanánk és fordítva. Normális ez? El tudod képzelni?
Ezt az országot nagyon kordában kell tartani. MErt ezek egyszeráen afrikába valók, nem ide, az albánokkal, cigányokkal együtt.
kisqtya 2011.01.16. 12:10:40
PiszkosFreddy 2011.01.16. 12:14:18
hiszen így is oly sokan szeretnek minket a szomszédainktól.
PiszkosFreddy 2011.01.16. 12:15:36
Kullancs1983 2011.01.16. 12:25:20
PiszkosFreddy 2011.01.16. 12:26:12
A szerbek egy érdekes nép.A mondandód egy része bennem is megfogalmazódott már,de ilyenkor felvetődik a kérdés:miért,hogyan fejlődött ki így a szerb öntudat?A történelmüket jobban megismerve,
áttanulmányozva egyértelmű a válasz:több évszázados hányattatás,komoly létbizonytalanság szülte ezt a mai szemmel durvának,túlzónak tűnő harcot a népük,nemzetük fennmaradásáért.Nem szeretem,de csodálom őket,ugyan az Első világháború kitörését,és Trianont Nekik köszönhetjük,de nem hagyják magukat semmilyen helyzetben,akár a nemzetük védelmében,akár vízilabda-meccsen...
PiszkosFreddy 2011.01.16. 12:28:09
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.16. 12:33:37
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.16. 12:35:45
csorsza 2011.01.16. 12:48:03
Direkt megkérdeztem tőle ( a felesége magyar volt, innen a "barátság"), mi az a molim, amit folyton emleget :)
konyvelomo 2011.01.16. 12:59:09
www.photoarts.com/haviv/bosnia/image/arkan.jpeg
MTi 2011.01.16. 13:03:54
Kullancs1983 2011.01.16. 13:15:04
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.16. 13:32:39
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.16. 13:47:37
Én is voltam egy-két kemény falusi szerb esküvőn a Bánságban...
Hát, gyerekek, egészen addig azt hittem, hogy az egykori székely bicskázós-éneklős-IHBf-mulatságokat semmi sem tudja felülmúlni...
kisqtya 2011.01.16. 13:57:20
Egyébként mire mentek vele? Területet vesztettek, nem is keveset. ÉS koldusbotra jutottak, és eljátszották a renoméjukat is. Mindaz amit békésen felépítettek Tito alatt, semmivé lett.
De ugyanez igaz az afgánokra is: ellenállnak mindennek és? Mire mennek vele? Nyomor és szenvedés a köbön, hát, ha ez jó nekik..
A szerbeknek szépen fel kellet volna adni Jugoszláviát békésen, és ma az EU-n belül újra együtt, határok nélkül élhetnének. Az összes itt-ott szétszórt **** szerbbel együtt :)
Én nem tudom mit hittek, hogy majd fegyverrel visszatartják az egészet. Vagy pedig, ha mér fegyverrel, akkor csinálták volna korrekten, szemétkedések és népírtás nélkül. Dehát, primitív tűfejű bunkóktól mit vár az ember..
Kullancs1983 2011.01.16. 14:41:51
@kisqtya: Ha ez csak ilyen egyszerűen menne. A népeknek vannak vezetőik, akikre felnéznek, akikre hallgatnak. Ha elég nagy a befolyásuk akkor az emberek nem fognak gondolkozgatni mindenfélén, hanem teszik amit a vezér mond. Ahogy a szomszédok, kollégák, barátok, rokonok. És ha már ők csinálják akkor az is belemegy aki amúgy ellenezné, stb, stb...
jucus88 2011.01.16. 15:22:02
Muity Mijo · http://sos-bunyevacok-bunjevci.blog.hu/ 2011.01.16. 16:17:11
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.16. 16:34:12
Például a szerbeknek kétségbevonhatatlan katonai érdemeik vannak - történelmük során számos alkalommal mutatták meg, hogy kemény katonák.
Csak hogy két dolgot említsek példának: a szerbek találták ki a huszár könnyűlovas csapat-(?) fegyver(?)nemet (mégha idehaza sokan ezt kétségbe vonják is), a másik pedig a Monarchia csapatai ellen szívósan védekeztek és ezzel okoztak nem kevés meglepetést.
Visszatérve Arkanra és "tigriseire", aligha nevezhetők reguláris haderőnek (mégha kaptak is támogatást az állam különböző bugyraiból). Azt a vérengzést, harctéri fosztogatást, nem kombattáns lakosság elleni szükségtelen erőszakot, amit véghezvittek a Szerémségben, Baranyában és Szlavóniában pedig állatorvosi lóként lehet elemezni a háborús bűncselekmények szempontjából - mert nem hagytak ki talán semmit sem a büntetendő repertoárból. (Nem vitatva, hogy a délszláv háborúk során mások is követtek el bűnöket.)
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.16. 17:27:32
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.16. 17:58:11
Vélelmezem, hogy az a fotót (és a többit, amelyen a Tigrisek mutatkoztak) ezerszer átnézte erős nagyítóval pl. a zágrábi VSOA (Vojna sigurnosno-obavještajna agencija, a katonai titkosszolgálat).
És attól tartok, nem azért, hogy az azon látható srácokat felterjesszék valami horvát állami kitüntetésre :-)
MTi 2011.01.16. 18:03:13
A Főnök meg már a fényképeszkedéskor tudhatta, hogy nem megy többet Croátiába, sem Boszniába.
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.16. 18:03:44
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.16. 18:14:29
img437.imageshack.us/img437/5052/bormannleytepe0np.jpg
forum.axishistory.com/download/file.php?id=92809
Muity Mijo · http://sos-bunyevacok-bunjevci.blog.hu/ 2011.01.16. 18:47:27
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.16. 19:03:41
Még egy kép:
img.photobucket.com/albums/v129/Herbert/IngeLey.jpg
Egyébként én felfedezni vélek két hasonlóságot a magyar és szerb nemzeti karakterben:
1. Az erkölcsi fölényben lévő, ellenségekkel körülvett áldozat szerepének kisajátítása ("Mindenki bánt minket, csak azért, mert magyarok/szerbek vagyunk").
2. A baráti nagyhatalom segítségébe vetett hit, majd azt ezt követő kiábrándulás ("Amerika nem segített '56-ban", ugyanennek szerb megfelelője az "oroszok nem segítettek 1999-ben").
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.16. 21:01:23
Akkor a horvát maffiózólnál mi a fedőszerv? Pékség? Németeknél sörző? Hollandoknál kupi? Franciánál? Angoloknál?
Várom a kreatív javaslatokat. :)
mallac 2011.01.16. 23:31:40
tucano 2011.01.16. 23:44:36
@mallac: úgy járkáltak át Magyarországról hétvégente lövöldözni a kedves orosz fiatalok, hogy a határ túloldalán ott várta őket vállfán az egyenruha. Aztán nem kevés pénzzel jöttek haza vasárnap éjszaka.
Nagyon jó cikk, sok nem kellemes emlék maradt utána. Komolyakat röhögtem Ceca C.C. Catch és Madonna hajain. Egyébként az kimaradt, hogy ha jól emlékszem, akkor Pécsett háza is volt és nagyon sokat volt Magyarországon.
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.17. 00:11:30
Oroszország minden szempontból nagyon rossz helyzetben volt 1999-ben, pl. az IMF-hitele miatt a nyugati államok könnyen zsarolhatták. Persze az a szerb politikai vezetést minősíti, hogy sikerült egy olyan 10 éves történelmi időszakot megválasztania regionális háborúk megvívására, amikor Oroszország, az egyetlen úgy-ahogy megbízható szövetségesük, kivételesen NEM volt képes érdemi támogatást nyújtani nekik.
Egyébként vicces Arkan nyakában az a böhöm nagy feszület az esküvői képen. Cigány maffiózók nyakában látni ilyet. Általában véve a demonstratív, külsőségekben megnutatkozó vallásosság gyakran jellemző az ilyen alakokra, könnyen azonosítható okokból.
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.17. 00:16:35
Egyszer ez a koma is megérne egy posztot:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fikret_Abdić
Iustizmord 2011.01.17. 01:04:26
Iustizmord 2011.01.17. 01:20:09
ja, bocskaiban hülyén nézett volna ki.
"a szerbek találták ki a huszár könnyűlovas csapat-(?) fegyver(?)nemet "
próbáld egy lengyel husária-fannak elmagyarázni :o)
@tiboru: Vélelmezem, hogy az a fotót (és a többit, amelyen a Tigrisek mutatkoztak) ezerszer átnézte erős nagyítóval pl. a zágrábi VSOA (Vojna sigurnosno-obavještajna agencija, a katonai titkosszolgálat)
érdekes szociológiai tanulmány lenne az egység tagjainak elő- és utó(!)életét véggvenni, akrcsak a szerb ügyészség dokumentumai alapján :o)))
@Rammjaeger83: Egyébként én felfedezni vélek két hasonlóságot a magyar és szerb nemzeti karakterben
a kuruc.infón ne propagáld :o)
@mallac: Kifutott néhány hajó az orosz fekete tengeri flottából
és a törökök átengedték volna őket a dardanellűkon meg a boszporoszon?
Kullancs1983 2011.01.17. 01:55:03
A böhöm nagy feszületről is van egy anekdota, egy másik szerb maffiózóval versenyzett Arkan, hogy kié nagyobb. (en.wikipedia.org/wiki/Kristijan_Golubovi%C4%87) A szerbekre meg amúgy is inkább a külsőségekben megmutatkozó vallásosság a jellemző, a nagyobb ünnepeken kívül nem szokás a templomba járni.
Karácsonyi életképek (a java sajnos elveszett):
magyarazat.info/2011/01/karacsony-van-mindenki-az-ovohelyre/
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.17. 08:17:14
Arrafele van veterán szövetség vagy ilyesmi? A valódi katonák nem veszik rossz néven, hogy egy közönséges tömeggyilkos bűnöző katona ruhában nősül meg?
MTi 2011.01.17. 09:00:07
Ne feledd el, hogy Arkant a szerbek jelentős hányada még ma is valamilyen szinten hősnek tekinti, hiszen szerb érdekekért "harcolt". Hogy miként, mi módon az nem lényeges - ha megnézzük, akkor a délszláv konfliktusban résztvevő valamennyi nemzetnek megvolt a maga "arkanja". Gondolkodom rajta - hogy az ex-Yuban oly népszerű testvériség-egység jegyében - egy-egy horvátról, bosnyákról, albánról is szót ejtsek.
mallac 2011.01.17. 09:31:54
Jockey11 2011.01.17. 10:40:52
Jockey11 2011.01.17. 10:44:50
Asidotus 2011.01.17. 10:51:55
MTi 2011.01.17. 10:58:40
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.17. 11:22:11
tucano 2011.01.17. 11:26:14
"Under the erstwhile constitution, voters elected seven members to the presidency; two Bosniaks, two Serbs, two Croats and one Yugoslav."
Akkor ezért sírják vissza a szlovének Jugoszláviát:)
tucano 2011.01.17. 11:28:26
MTi 2011.01.17. 11:33:36
@tucano: pontosan így van, de a fizetésből-bérből élő átlag szlovén a 8-900 eurós átlagfizetésével odahaza nem nagyon fickándozik - bezzeg Belgrádban!
Iustizmord 2011.01.17. 12:46:33
@mallac: mintha volna vmi nemzetközi jogi kolátozás a dardanellákon hadihajók számára.. vagy az csak repgépanyahajókra vonatkozik????
Iustizmord 2011.01.17. 13:20:12
közbevetőleg, egy osztrák minimálnyugdíjas kap úgy 750-800 eurót / hó
Valandil 2011.01.17. 14:00:03
@Iustizmord: Ja, a hordozóknak volt tilos arra mászkálni, de SZU-nak tengeralattjáró-elhárító cirkálói voltak (Kijev- és Moszkva-osztály). :D
Kullancs1983 2011.01.17. 14:07:27
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.17. 14:20:33
Off, de ha érdekel, lejött a Nicaraguás cikk, amit többször is hiányoltál:
katpol.blog.hu/2010/12/25/a_masodik_kuba_felemelkedese_es_bukasa_2
RoFä 2011.01.17. 14:24:31
Itt elek Zagrabban es eletemben nem hallottam horvatot "prosim"-mal kerni barmit, mindenki molimozik.
Most ez azert van mert kajkavskit beszelnek, vagy mi? Nem lehet hogy rosszul tudod? Szlovakul prosim, az biztos... :)
RoFä 2011.01.17. 14:26:56
RoFä 2011.01.17. 14:30:09
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.17. 14:31:32
Az albánok és a horvátok semmire sem mentek volna, ha a Clinton-kormány és szövetségesei nem nyújtanak nekik erős segítő kezet, az oroszok pedig nem fetrengenek kvázi-államkudarcban Jelcin tata ténykedése folytán. Az UCK harcértéke speciel a nullával volt egyenlő. Lásd erről War Nerd cikkét:
exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=17527&IBLOCK_ID=35
Többen it felhívták a figyelmet arra, hogy Arkan emberei nem állták volna meg a helyüket egy épkézláb reguláris erő ellen. Ezzel nehéz lenne vitatkozni, de felhívnám a figyelmet arra, hogy a délszláv háború nem egy államközi konvenvionális háború volt, így annak logikája, írott és íratlan szabályai nem vonatkoztak rá (persze elítéltek embereket háborús bűnökért, de az csak politika, meg cirkusz a népnek). Az összes fél kerülte a nyílt összecsapást, a szó hagyományos értelmében vett csatákat.
RoFä 2011.01.17. 14:40:21
Utobbinal abbol lehet tudni hogy a horvat vagy a bosnyak maffiae, hogy ajvarral vagy kajmakkal merik :)))
(Egy kollegam valtig allitja, hogy o latott mar embert čevapostol kidobattatni azert, mert ajvarral kerte. Egy masik meg olyat mondott, hogy ha annyi ido alatt innam meg a kavet mondjuk Bosanski Brod kornyeken egy faluban, mint itt, akkor azt mondanak, hogy OK nem kell kifizetni, de legyszives ne jojjek tobbet ide.
Valamiert mindkettejuknek elhiszem :))
RoFä 2011.01.17. 14:43:57
Kullancs1983 2011.01.17. 15:20:39
A csevapot meg még sose hallottam ajvárral vagy kajmakkal enni. Csak HAGYMÁval! Na az vajon milyen lehetett? :P
@Rammjaeger83: Az albánokkal egyetértek, a horvátokkal nem annyira. Kellett nekik a nyugati segítség, de anélkül sem vesztek volna el teljesen...
A sokat emlegetett vörössapkások (Arkan embereiből, meg hasonlókból álló belügyi kommandó, ők vannak azon a videón) annakidején (2002-03? Öreg vagyok...) fellázadtak egy kicsit a kormány ellen. Végülis lenyugtatták, majd feloszlatták őket, de volt olyan elképzelés is, hogy kiküldik őket Afganisztánba, aztán ott keménykedjenek. Érdekes lett volna, bár ők ezt nyilván másképp gondolták, azért is sikerült kiegyezni velük...
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.17. 15:42:41
@MTi: miután már felvásároltak mindent Szerbiában ami értéket képviselt nem csoda ez az attitüd.
MTi 2011.01.17. 15:53:06
igazad van, a hírhedt vörössapkások JSO (Jedinica specijalnih operacija) a szerb belügy különleges alakulata volt és valóban 2001-ben lázadtak fel. Parancsnokuk, a Legija néven elhíresült Milorad Ulemek, és a parancsnok-helyettes - Zvezdan Cvetkovic - belekeveredtek a szerb miniszterelnök, Zoran Djindjic elleni merényletbe (állítólag Zvezdan lőtt). Ezután oszlatták fel őket és indultak eljárások, amik fényt derítettek arra, hogy pl. ők ölték meg 2000-ben Ivan Stambolicot Szerbia ex-elnökét, Milosevic ellenlábasát. A lázadással kapcslatos eljárást most, 10 évvel az események után újra vizsgálják...
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.17. 16:03:25
Szeritnem egy ezres lemaradt a 800-900 elől.
MTi 2011.01.17. 16:42:12
sztupi 2011.01.17. 16:49:32
Szuper jo a poszt. S ha mar cukraszmester es delvidek akkor a szegedi Z.Nagy Bálint cukrász mesterről nem rittyentenél egy posztot.
Na elkezdem olvasni a commenteket.
Minorkavidor 2011.01.17. 16:54:44
És ki lesz a 3 milliomodik kattintó? Közlitek?
Küldjetek neki 3 puttonyos tokai aszút+DDddd
Minorkavidor 2011.01.17. 16:57:38
Vajdaság nem fog, 1914-ben sem volt több a magyarság aránya, mint 33%!
9mmPara 2011.01.17. 17:30:50
RoFä 2011.01.17. 17:57:23
En meg mindent kerek hozza, de foleg bort. Vagy sort. Vagy ES.
@MTi: Mostanaban eleg gyakran jarkalok a Bulevar Dr. Zorana Đinđića-n... Meg is lepodtem mikor megtudtam hogy utcat kapott.
Mondjuk sosem voltam tisztaban vele, hogy kirol lehet elnevezni kozetruletet....volt regen valami 25 vagy 50 eves moratorium, de lehet hogy merenylet aldozataira nem vonatkozik, nalunk pld. Olof Palme setany.
@Zig Zag: Majd holnap megkerdezem a szloven kollegakat hogy mennyi az atlagber, es figyelem hogy sirnak-e :)
sztupi 2011.01.17. 18:31:38
valoban. de ott is szivesen olvasnek rola :-)
Igazabol semmit nem lehet tudni a tortenesrol, pedig szegedi lennek...
ace22 2011.01.17. 18:57:30
"Clara pacta boni amici"
Magyarul:
"Szegődött bér, osztott konc" :-)
borszódával 2011.01.17. 19:44:48
Nem olvastam el minden hozzászólást, még, ennek ellenére lenne hozzáfűznivalóm.
Többen nyelvtani elemzésekbe bocsátkoznak, aminek általános következtetése hogy ezek a dél-szlávok végül is egy népség.
Van egy közös eredet, innen a nyelvi kapocs, de ennyi, az elmúlt ezer évben gyakorlatilag szétfejlődtek. Hogy nem lehetséges az együttélésük, annak legfőbb bizonyítéka a Jugoszláv állam történelme.
A szlovének gyakorlatilag németek (Krajna). Horvátok, a nyugatos német és balkáni mentalitás határán egyensúlyoznak, és ezzel hozzánk hasonlítanak a leginkább. Végül is kilencszáz évig együtt éltünk. Az ettől dél, dél-keletre található térség a klasszikus Balkán, jelentős különbségekkel. Bosnyákok felvették a muszlim hitet hogy hagyják őket békén, és a hegyvidéki területekre húzódtak. A szerbek viszont az észak-déli felvonulási területen maradtak, állandó önvédelmi harc, rendszeresen legázolják őket, nőket megerőszakolják (ma már genetikailag s közelebb állnak a törökökhöz, mint az oroszokhoz)De ennél sokkal lényegesebb, hogy ekkor alakul ki az erőszakkultusz. Ami sokkal jelentősebb a szerbeknél, mint bármelyik szomszédjuknál. Egy társadalom reakcióját a különböző kihívásokra kultúrája határozza meg,(a kulturálatlanság is egyfajta kultúra). Ez pedig hosszú idő alatt alakul ki, változtatható meg. Századok kellenek hozzá.
A szerbek arra basztak rá, nem ismerték fel, a második világháború után Európában nem adhatók a korábban bevált válaszok.
Ennek isszák a levét, a horvátok és talán a bosnyákok is (a halottak természetesen nem támaszthatók fel) de kiheverték a tigrisek tevékenységét. A szerbek viszont még sokáig fogják cipelni ezt az örökséget.
RoFä 2011.01.17. 20:35:22
Eggyel vitatkoznek, a szlovenek azert nem nemetek, csak osztrakok :)
RoFä 2011.01.17. 20:40:18
HETFORE!
Kulonben...
mallac 2011.01.17. 23:14:05
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.17. 23:45:36
Az átlagfizetésről nincs infóm, de egy 40 éves maribori rendőrfelügyelő, aki 17 éve van a cégnél, mindenféle túlóra nélkül 2200 eurót visz haza havonta, nettó.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.17. 23:47:21
Hogy ki volt a hárommilliomodik kattintó, azt sajnos nem lehet egzakt módon megállapítani, csak mindenféle tudományos módszerrel saccolgatni.
Ezek alapján én voltam és az aszú helyett cabernet sauvignont kérek :-)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.17. 23:50:26
"A szlovének gyakorlatilag németek (Krajna)"
Bocs, de nem Karintiát akartál írni?
MTi 2011.01.18. 00:01:19
MTi 2011.01.18. 00:05:13
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.18. 00:26:27
Bocs, csak most kapcsolok, hogy több Krajna is van/volt :-)
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.18. 00:30:03
borszódával 2011.01.18. 09:01:16
Krajna szintén örökös tartomány volt, Laibach (ma Ljubjana) központal. A mai szlovénia.
mallac 2011.01.18. 09:42:57
borszódával 2011.01.18. 10:13:07
Oroszország mit nyer vele? Semmit. Nincs kijárat az Adiára, szerbiát NATO tagok veszik körül, bármikor elszigetelik. Nincs ott nyersanyag, semmi sincs. Egy kis ország szimpátiáját nyerik, ami amúgy is megvan.
Mit vesztenek? Sokat. Megerhelik a viszonyukat a nyugattal, és a fél iszlám világgal, annak gazdasági, és minden egyébb következményével együtt.
Ne feledjük, Kosovo függetlenségekor sem tett Putyin semmit.
Oroszország amúgy egy agyaglábú óriás, be tudja fenyíteni a szomszédait (ukránok, kaukázus). De távolabbi területekre, ahol nincs földrajzi kapcsolat, arra nincs kapacitás.
(az USA hanyatlásával sem lesz) Szerintem.
A jövőben, pl: Presevo völgy, Szandzsák, lesznek harcias orosz nyilatkozatok, meg néhány tucat önkéntes, + fegyvercsempészés egy utasszállító rakterében. Hogy diplomáciai bonyodalom ne legyen.
De más nem.
A szerbek a nagyszerb álomtól a lejobb úton vannak a belgrádi pasalik felé.
Ebben mindenkinek megvan a maga történelmi szerepe, az arkan féle bohócoknak is.
Kullancs1983 2011.01.18. 11:35:27
mallac 2011.01.18. 11:54:30
Kullancs1983 2011.01.18. 13:38:54
1999. június, Pristina? A boszniai orosz békefenntartók vonultak be Koszovóba. Bár volt ott valahol egy "titkos" katonai reptér is valami hegy tövében, beszéltem olyannal aki ott békefenntartott, állítólag még akkor is az oroszok őrizték... De hivatásosok, nem zsoldosok. Akár orosz zsoldosok is lehettek akkor arra, még az is lehet hogy tényleg háromezren, de a repülőteres dologhoz semmi közük.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.18. 15:14:36
mallac 2011.01.18. 22:57:50
woodland 2011.01.19. 00:19:09
Mindig is nagyon elszomoritonak tartottam az egesz balkani haborut de valahogy csak egy volt a sok poszt kozul es nem nagyon melyedtem bele.
Most viszont, miutan jobban utanna neztem, valahogy teleszaladt a zsakom az egesszel.
Megneztem a videokat feltoltve a youtube-ra amin Karadzic alazza a Holland alezredes Thomas “en egy zongorista vagyok es remelem a zongoristakat nem lovik le legyszilegyszilegyszi” Karremans-t.
Az eszem megall!Eddig valamifele osszeeskuvest veltem felfedezni.Talan a nagyhatalmak ezt akartak?Ezt a k...va meszarlast mind a ket oldalon?Hogy aztan konnyebben vehessek at a hatalmat a balkanon?Hat nem ugy tunik.A video megnezese utan ugy tunik,hogy az elkenyelmesedett nyugatiak egyszeru puhapocsok a serbekhez,horvatokhoz es a bosnyakokhoz kepest.Az egeszet talan az amerikaiakra kellett volna bizni!
Egy par eve mar itt elek hollandban es beszelgettem kulonbozo emberekkel az esetrol.Erdekes modon fel sem fogjak.
Sot,vannak olyanok,ha hiszitek,ha nem aki azt mondja,hogy ezek a videok hamisitvanyok.
A masik fele meg azzal ervel,hogy nem lohettek es nem tehettek semmit MART NEM VOLT PARANCSUK RA!!! Sot,szegeny ember meg igy is egy hos,mert ki tudta konyorogni a serb fofasztol(!!!!!!) hogy az emberei (a bekefenntertok-hollandok) bantodas nelkul elhagyhassa az ORSZAGOT!!!Az az ember engedte meg neki,aki ellen az egesz teruletet vedenie kellett volna.
Ez az ember korbe rabolta nyugat-europat.Tokeletesen tisztaban kellet lennie minden erintett szervnek (rendorseg, kulobozo szolgalatok, hadsereg,mokusors),hogy ez egy gatlastalan onkontroll nelkuli elmebeteg aki gyakorlatilag barmit megtehet.Aztan valahogy megis hogy meg voltak (vannak) lepodve,hogy ilyenek tortentek.
Es akkor az emlitett videok:
Holland gittegylet-vezeto alazasa:
www.youtube.com/watch?v=AZ7woyumciQ
Vajon egy Magyar alezredes hogy reagalt volna.O is majdnem elsirna magat?
Es a dicsoseges tavozas:
www.youtube.com/watch?v=GNRUdUJVwtE&feature=related
Egyebbkent gratula a poszthoz.Telitalalat megint.
Kullancs1983 2011.01.19. 03:39:40
@woodland: A Nyugatnak (így nagybetűvel, bár nem szolgált rá) akkoriban kisebb gondja is nagyobb volt annál, mint hogy a balkáni háborúkkal törődjenek. Ott volt a régi hidegháborús beidegződés is, hogy nem mernek komolyan föllépni, nehogy a(a akkor már nem létező) Szovjetunió megharagudjon, de különben is, Kelet-Európa senkit sem érdekelt. Mit tud a mai átlagember pl. Szudánról vagy Kongóról? Pedig ott legalább ásványkincsek vannak...
dzolutan 2011.01.19. 11:51:11
Kullancs1983 2011.01.19. 13:16:43
manes 2011.01.19. 13:17:00
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.19. 20:13:35
Kullancs1983 2011.01.20. 00:11:46
butyko 2011.01.20. 06:22:34
De ugyanígy történt a "Varjag" és a "Gorskov" esetében is.Ezeket ugyanis eladták a kínaiaknak...
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.20. 07:59:14
mallac 2011.01.20. 11:57:43
Iustizmord 2011.01.20. 17:54:33
tudom, de ők annyira büszkék rá hogy nekik az AZ IGAZI huszárság :o)
@molnibalage: tévedés, konkrét ügyfél említette hlgy neki a minimálnyugdíj jár minimális (ottani) szolgálati ideje alatt ausztriában és az nem egészen 800 eur.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.20. 20:41:12
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.20. 20:45:23
teddybear01 2011.01.21. 00:54:50
Ha most Oroszország megtámadja Törökországot a Boszporusz és Dardanellák miatt, ahogy már párszor megtette, akkor nem csak Törökországgal kell szembenéznie, hanem az egész NATO-val. Ez meg túl nagy falat mindenkinek.
xstranger 2011.01.21. 01:12:28
BTW tengeralattjarok atmehetnek?
teddybear01 2011.01.21. 03:33:41
Tengeralattjárók is átmehetnek, de biztonsági okokból csak felszíni menetben. Bár állítólag az oroszok előszeretettel tesztelgették itt a tengóik lopakodóképességét...
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.21. 07:58:17
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.21. 14:52:24
dzolutan 2011.01.23. 09:09:17
Johann Landa 2011.01.25. 17:59:43
Tacsit a magyar hatóságok egyszer letartóztatták, majd felsőbb utasításra(?) szabadon engedték.
Johann Landa 2011.01.25. 18:14:31
Alapszó;
kenyér:
Kruh, a baráti szomszédos országban, illetve hleb a kevésbé barátságos szomszédos országban.
Érdekesség: Bécset ők is Bécsnek mondják.
MTi 2011.01.28. 17:19:12
www.blic.rs/Zabava/Vesti/232205/Hrvatske-stranke-protiv-Cecinog-koncerta-u-Zagrebu
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.28. 18:32:13
Jó, hogy nem Pristinába készül...
MTi 2011.01.28. 19:31:39
Egyébként a zágrábi koncertet a Dinamó-stadionba szerveznék, és 60 ezer érdeklődőt vártak - úgy gondolom, pár tízezren még jegy nélkül is maradnának :) Sokan - pl. az ultrál - már a hecc kedvéért elmennének. A horvát rendőrség azonnal kiemelkedően magas kockázatúnak minősítette már a rendezvény tervét is!
Szerintem ez a tiltakozás csak kirakat: Horvátországnak most bizonyítania kell az EU miatt, hogy nem kirekesztő...
Kullancs1983 2011.01.28. 23:55:02
Eyyől függetlenül, nem ez lenne az első eset hogy "érdekes" múltú előadók lépjenek fel Beogradban/Zágrábban, és szerintem biztos vannak akik erre a koncertre is elmennének.
Kullancs1983 2011.01.30. 13:25:36
Titus Pullo Urbino 2011.02.04. 14:47:20
háborús bűnös (Szentlászló, Vukovár)
Államvédelmi Szolgálat munkatársa (nem is titkolták soha)
háborús hős a Српска добровољачка гарда szemében
és cukrászmester, aki biztosan finom kremeseket készíthetett (gondolom) mert nagyon értett a keveréshez.
Egy apró kérdés: a legnagyobb szerb gazemberek miért Szlovéniában születtek, miért nem Szerbiában?
MTi 2011.03.30. 07:39:44
www.vajma.info/cikk/szerbia/14473/Nyolc-ev-kellett-a-Ceca-elleni-vademeleshez.html
MTi 2011.04.08. 20:05:38
www.magyarszo.com/fex.page:2011-04-09_Karikatura.xhtml
MTi 2011.11.03. 12:56:34
www.vajma.info/cikk/tukor/4502/Hol-es-mibol-elnek-Arkan-orokosei.html
sóskatáska 2017.11.22. 23:50:07