Kedves barátaim! Először a Lemilblog FB-oldalára pakoltam fel ezt a hírt, de aztán (pár másodperc gondolkodás után) rájöttem, hogy azt azért hülyeség elvárni a szakemberektől, hogy nyílt profiljukkal megmondják a véleményüket erről a témáról.
(Ugye, milyen szomorú ennek a bevezetőnek az utolsó része..?)
Szóval a frankó neveknél körülbelül 7%-kal biztonságosabb nickektől kérdem akkor: mi a véleményetek erről a hírről, amit - ide kattintva - a legtisztább forrásból olvashattok.
Ezen az oldalon telistele vagyunk szakemberekkel (lehet, hogy többel is, mint gondolnánk), de azért engedjétek meg, hogy egy-egy mondatba összefoglaljam a két szervezet fő tevékenységi területét:
Katonai Felderítő Hivatal (KFH): katonai hírszerzés, a nyílt és titkos erők, eszközök és módszerek teljeskörű alkalmazásával. A KFH fő csapásiránya külföld. Költségvetése kábé 10 milliárd forint/év, személyi állományának létszámáról nincs konkrét és aktuális információm, de szakértők 700 és 1000 fő közé becsülik.Katonai Biztonsági Hivatal (KBH): katonai elhárítás, a nyílt és titkos erők, eszközök és módszerek teljeskörű alkalmazásával. A KBH ab start belföldön tevékenykedik. Költségvetése kábé 2,5 milliárd forint/év, személyi állományának létszámáról nincs konkrét és aktuális információm, de szakértők 200 és 300 fő közé becsülik.
Ezt a két csapatot fogják most összevonni. Nem megerősített információk szerint az összevont szervezet létszáma nem halad(hat)ja meg az 500 főt, a személyzeti elbeszélgetések folyamatban vannak.
A két szervezeti ábrát a cégek saját honlapjáról vettem (KFH és KBH) és nem módosítottam rajta. Csak hogy megspóroljak egy kis utánajárást és lelkesedést az illetékeseknek.
És még egy mondat: az elmúlt években a politika elég sokszor fel-felkapta a titkosszolgálatok összevonásának témáját (nem csak a katonaiakét, hanem a polgáriakét is). Vitatkoztak, hogy milyen elvű legyen az összevonás (katonai a katonaival, polgári a polgárival, vagy hírszerzés a hírszerzéssel és elhárítás az elhárítással), de eredmény (eddig) nem született.
Most ez a döntés; a polgári szolgálatok egyelőre maradnak, ahol vannak: az Alkotmányvédelmi Hivatal (polgári elhárítás) a BM-ben, az Információs Hivatal (polgári hírszerzés) a Külügy patronálása alatt. A Nemzetbiztonsági Szakszolgálatot most hagyjuk, de ők is a BM-ben vannak.
Ennyi tehát a hír és a minimális háttérinfó. Ajánlott olvasmány a még hatályos, vonatkozó törvény, illetve a Lemilblog előző, témábavágó posztjai, például ez itt. Kommentözönre számítunk, ha már a sajtó - úgy tűnik - szarik az egészre.
És még valami: az IP-címeket nem mi naplózzuk.
1116001 2011.10.29. 21:17:09
Gondolom így akarnak a "költségvetési kötélen" lazítani kicsit a nyak körül...
Forgács W. András · http://geekz.444.hu 2011.10.29. 21:19:02
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.10.29. 21:26:21
Hát nem tudom, hogy az új (összevont) szervezetnél hány igazgatóság és hény igazgató lesz, de az ugye nem csak nekem szúrt szemet, hogy a KBH-nál a nem egészen 300 főre jutott 6 (hat!) igazgatóság és két főosztály...
Hát bocsánat, de basszák meg: én egy 130 fős főosztályon dolgoztam, amelyiknek a vezetőjét 2008-ban (költségtakarékossági okokból) visszaminősítették a főosztályvezető-helyettesi fizetési fokozatba, változatlan munkaköri leírással és feladatokkal, csak hogy megspóroljanak 20 ezer forintot...
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.10.29. 21:27:39
Ja: bocsánat a személyes megjegyzésért (nem nagyon szoktam ilyesmire vetemedni)...
És mindez nem a katonáknál történt.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.10.29. 21:29:46
Hát az majd eldől. Mindenestre ennek a katonaságnak a titkaira vigyázni szerintem két ember is elég lenne, egy közepesen képzett német juhásszal.
Az pedig, hogy a katonai attasék milyen fejléces papíron számolják el az alkoholköltségüket, nem nagyon bír jelentőséggel.
1116001 2011.10.29. 21:42:30
Politikai jellegű tisztogatást én nem mernék mondani, ahhoz belföldön nincs ekkora befolyása. Szerintem ezért maradtak ki a nagy átszervezősdiből a polgáriak.
Forgács W. András · http://geekz.444.hu 2011.10.29. 21:48:11
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.10.29. 22:30:56
Hát nem ismered az ősrégi magyar közmondást? Tábornok nem vész el, csak átalakul :-)
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.10.29. 22:32:50
Ennek egyszerű oka van. Futballistáknál is teljesen bevett dolog, hogya trükkös jobbszélső posztjára Lionel Messi-szerű alakokat látnak szívesen, gömbérzékkel, gyorsasággal, cselekkel. Nem elvárás vele szemben, hogy minden szögletnél felugorjon, illetve hogy habozás nélkül elé feküdjön egy száznegyvennel süvöltő labdának.
A hátvéd posztján viszont szívesen látnak egy kockafejű argentin marhatolvaj-leszármazottat vagy pedig egy kétméteres, ugyanakkor villámgyors ghánait, aki nem tud hatot dekázni de bármikor felrúg bárkit és bármit, bárhova.
Ők tudnak egy csapatban játszani, de ehhez az kell, hogy egy jó edző tudja, kinek mit szabad és mit nem.
Ha a kétméters ghánai és másfélméteres argentin dolga az két külön szakma, akkor mit gondoljunk az elhárítóról és a kémről? Tűz és víz.
Valóban azt akarjuk, hogy a kukacosságig, parnoiáig alapos elhárítók, a mindenkiben ellenséget sejtő zsaruk egy helyen legyenek a felderítőkkel? Oké, hogy nincsenek úri playboyok köztük, de akkor is más szemlélet, más életforma.
de ennek végiggondolásához is ilyen amatőrök kellenek mint én.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.10.29. 22:44:26
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.10.29. 22:46:48
Szerintem a tendencia itt is, ott is erős visszaesés.
A centralizáció pedig bizonyítottan csak egy pontig javít a hatékonyságon.
Bár kétségtelen, hogy vannak ebben a környezetben is érthetetlen dolgok - pl az, hogy a KBH elhárító mandátumterülete nem fedte le a teljes MH-HM kört. Ez az összevonással bizonyára másként lesz, hiszen nem lesz egyéb alternatíva. Vagy mégis?
A részletes "létszámracionálás" szabályai itt olvashatók: www.kozlonyok.hu/kozlonyok/Kozlonyok/13/PDF/2011/15.pdf p.1415
Mindenesetre szerintem 500 fő semmire sem elég.
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.10.29. 22:46:59
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.10.29. 22:50:42
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.10.29. 22:53:02
Persze újító kormányunknak -mint látjuk- snassz lenne egy jól bevált módszert alkalmazni, mert azzal nehéz bekerülni a történelemkönyvekbe. Mérnökként tőlem sem állnak távol a különutas megoldások, de ezeket én szakmai elvekre, tudásra, tapasztalatokra próbálom építeni, nem megkérdőjelezve a konok tényeket.
A kérdés tehát az: elvi, szakmai alapon (belekalkulálva a politika örökös beleszólási vágyát is) az átalakítási terv indokolható/elfogadható/jobb -e (mint a jelenlegi)? Mit mond az elmélet?
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.10.29. 22:59:35
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.10.29. 23:05:52
(Egyébként már vagy két hónapja -véletlenül- hallottam erről az összevonósdiról - tehát nem mai találmány...)
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.10.29. 23:13:49
Kismy 2011.10.29. 23:16:22
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.10.29. 23:17:11
tiboru.postr.hu/delila-az-elso-kemno
hiryu2,0 2011.10.29. 23:36:20
hiryu2,0 2011.10.29. 23:39:29
Minden az igazgatón át? Másnak ne legyen rálátása az egészre?
500 fő ? ez vicc?
SchA · http://katpol.blog.hu 2011.10.29. 23:44:05
Ugyanakkor azt kapásból nem értem, hogy ha belevágnak a nagy összevonogatásba, akkor így a poszt-TEKista korban miért nem Alkotmányvédelmisekkel kezdték a dolgot.
@Zig Zag:
Csak egy offtopic megjegyzés, de a filiszteusok egyáltalán nem tűntek el, hanem élnek és virulnak egyesek legnagyobb bánatára.
Igaziatommaki2 2011.10.30. 06:42:40
@Professor Pizka:"Valóban azt akarjuk, hogy a kukacosságig, parnoiáig alapos elhárítók, a mindenkiben ellenséget sejtő zsaruk egy helyen legyenek a felderítőkkel?" Ha ez megnyugtat: a felderítés emberei is kellőképpen paranoiásak. :-)
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2011.10.30. 07:55:09
Egyébként még tudok egy helyet, ahol ezt megcsinálták - Romániában. Ott viszont azért, hogy a szolgálat vezetőjét ne a Parlament, hanem a miniszter nevezhesse ki (ugyanis az Alkotmány azt írja, hogy a "nemzetbiztonsági szolgálatok" vezetőit a Parlament nevezi ki - na, akkor összevonták és Hadsereg Információs Főigazgatósága néven működtették tovább, aminek a főigazgatója államtitkári és nem miniszteri rangú.)
Minorkavidor 2011.10.30. 09:43:20
Persze az is igaz, hogy ez az esemény 100 évvel, két világháborúval és 7 rendszerrel korábban volt.Ddd De hát ők hivatkoznak állandóan a történelemre.Ddd
Minorkavidor 2011.10.30. 09:45:31
Igen, ők a palesztínok.
Minorkavidor 2011.10.30. 10:02:48
Kullancs1983 2011.10.30. 10:30:44
nomad · http://szkaresz.blog.hu/ 2011.10.30. 10:49:16
Egy tisztességes szervezetnek átláthatatlannak, kiismerhetetlennek és védekezőképesnek kell lenni.
Akár bank stratégiai osztály, műszaki fejlesztési intézet, akár a blogtéma szervezkedés. Mindez a bedolgozó segédszervezetek teljes kizárása mellett.
Ugyan nálunk a botrányok tükrében inkább gumicsizma akciókra derül fény - szkaresz.blogter.hu/478641/a_gumicsizma_akcio
Üdv
(त्वष्टृ) (törölt) 2011.10.30. 12:06:58
@SchA: Offtopic beleszólás:"a filiszteusok egyáltalán nem tűntek el, hanem élnek és virulnak egyesek legnagyobb bánatára."
A filiszteusok nem egy nép voltak he'? Má' miért örülnék, ha eltűnne egy egész nép, hö'? Nők, férfiak és gyerekek?
Jó van há' má' értem én, hogy mit akartál mondani, de a fogalmazásod kicsit szerencsétlenre sikeredett. Nem sértés! -Gyorsan teszem hozzá.
Vittore. 2011.10.30. 14:42:35
Aztán talán legutóbb, másfél éve érdeklődtem, akkor már felvétel sem volt semmilyen szinten, azóta nem tudom, mit csinálnak. A Rendőrtisztin is kipróbáltam, mit tudnak nyújtani, hát egy év ment rá, s azt a nulla, lósz.r képzést, attól sírni támadt volna kedvem. Az eszünket nem kellett használni, csak teljesen érdektelen és hasztalan hülyeségeket bebiflázni. Most akkor sejtem, mi lehet a Zrínyi hasonló szakjain is...
Késes Szent Alia 2011.10.30. 15:36:20
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.10.30. 15:44:04
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.10.30. 15:48:47
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.10.30. 15:50:41
teddybear01 2011.10.30. 17:23:30
A modern palesztin nép Arafat 1967-es kijelentésétől létezik, a Palesztinába bevándorolt nem zsidó eredetű, kevert, többnyire muzulmán vallású népcsoport.
A régebben ott élő népek általában nem nevezik magukat palesztinoknak, és nem mindegyik muzulmán vallású.
(त्वष्टृ) (törölt) 2011.10.30. 17:40:51
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.10.30. 18:14:05
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.10.30. 18:45:57
Kismy 2011.10.30. 19:00:12
(त्वष्टृ) (törölt) 2011.10.30. 19:19:21
Jogállamban élünk.
(त्वष्टृ) (törölt) 2011.10.30. 19:21:22
(त्वष्टृ) (törölt) 2011.10.30. 19:22:22
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.10.30. 22:52:10
hiryu2,0 2011.10.30. 23:28:15
hiryu2,0 2011.10.30. 23:43:27
Világbajnok 2011.10.31. 03:44:44
Világbajnok 2011.10.31. 03:45:31
SchA · http://katpol.blog.hu 2011.10.31. 10:04:46
Látod, látod, a kommentekben már meg is jelentek azok, akiknek ez bánat.
Trolling is a art! :D
bet-li, kínai játékos 2011.10.31. 15:48:04
@SchA:A titkosszolgálatok felosztását a rendszer váltás előtti időből örököltük és a parlamenti padsorokban ülők is jóváhagyták a felosztást. Hogy ez az összevonás tényleg emeli-e a munka minőségét, vagy csak a rövid távú érdekek oltárán áldoznak fel, egyéb más szempontokat, két év múlva biztosan kiderül.
(त्वष्टृ) (törölt) 2011.10.31. 18:15:16
Hát ez a kérdés jut a rendőrökről leghamarabb eszembe.
(त्वष्टृ) (törölt) 2011.10.31. 18:20:11
Amúgy: "Trolling is a art"
Not correct. Trolling is AN art
Being grammar nazi is an art. :)
Ú! Most még le is grammar náciztam magamat? Nincs elég smiley arra, hogy kifejezzem zavarodottságomat.
SchA · http://katpol.blog.hu 2011.10.31. 23:31:04
A "Trolling is a art." az így ahogy van, szállóige,
mivel jól kifejezi a jelenség lényegét, vagyis hogy manipulatív módon egy előre kiszámított reakciót/kommentet vált ki a célközönségből.
www.eatliver.com/i.php?n=6430
És magamra értettem, a bánatos emberek miatt :)
Dragunov 2011.11.01. 07:11:59
meglepo modon az eredeti cikkhez fogok hozzaszolni...bocs hogy off a sok flame meg hijack kozott...
Tehat szerintem a sztori a 60as evekben kezdodik amikor Stefan Geza elvtars komoly karrierjenek meg igencsak az elejen jar.
Annak a karriernek az elejen, aminek a csucspontja a KBH igazgatoi posztja lesz, meghozza jo hosszu (meglepoen hosszu) ideig!
Egyesek szerint a 40 eves palyafutasa alatt osszegyujtott 'szemelyi dossziek' is hozzajarultak a rendszervaltas utan is felfele ivelo palyahoz, ami azert elkotelezett kommunista multtal annyira nem volt altalanos akkoriban!
Tobbek emlegetik az iroasztala mogotti falban elhelyezett pancelt, ami minden (!) aktiv politikusrol tartalmazott valami erdekesseget. Olyannyira, hogy komoly devianciakat is elneztek neki eveken keresztul(lasd a szotrit amikor a lancdohanyos Setafn telefustolte a hiresen fust-undoritisztben szenvedo honvedelmi miniszter szolgalati autojat)
, mert ugye a KBH panceljaba azert meg igen magas beosztasu politikusok sem tudnak csak ugy bekukkantani.
Stefan 'kollega' 2009-ben tavozott az orok(-ke fustos) vadaszmezokre, imingyen ebek harmincadjara juttatva kicsiny kiralysagat...
A masik vonal pedig a KFH, aki evek ota veres verejtekkel szallitja a minosegi 'munkat' mindenkinek akinek kell. (nem mondom hogy a KBH nem, de ertuk pl nem all ki a NATO egy atszervezes kapcsan).
Senkinek ne legyenek illuzioi, minden nemzetkozi vallalasunkban benne vannak nyakig, ahogy kell. Es folyamatosan csokkent a letszamuk (nem ugy mint a KBH-nak) az elmult evekben, leven a miniszteriumi letszamcsokkentest mindenki ugy oldotta meg hogy a 'hatterintezmenyek' letszamat csokkentette, mikozben a miniszteriume valojaban nott! (a HM az egyetlen aminek ezt eveken keresztul sikerult kibekkeleni, de valoban megcsinaltak)
No jo, belatom, ez a comment marhara nem tesz hozza semmit az eredeti kerdeshez, de legalabb arnyalja kicsit a kepet :)
Igaziatommaki2 2011.11.01. 09:04:33
(त्वष्टृ) (törölt) 2011.11.01. 11:09:11
bet-li, kínai játékos 2011.11.01. 16:15:59
3006 2011.11.01. 21:32:37
Bravo!
Éppen itt volta az idej, hogy ami még működött, abból is kiszereljék az elemet.
Aki ezt kitalálta az már olyan sötét, hogy a negró világít a szájában.
A HM álamtitkára korábban nem a KFV vezetője volt?
Mi történhet még ebben az országban ezzel a haderővel?
3006 2011.11.01. 21:41:56
Panzer 2011.11.06. 19:16:49
- Mind a KFH, mind a KBH roppant nagy erteku ingatlanokat hasznal Budapesten
- a koltsegvetes irtozatosan nagy lekvarban van, es ez meg semmi ahhoz kepest, ami jovore jon
- egy letszamaban kisebb, osszevont szervezetet mar lehet egy helyen mukodtetni, a tobbi ojjektum pedig mehet a piacra (remelhetoleg gondos kiuritest kovetoen)
Es ugye ott vannak a hagyomanyos, mar emlitett okok is:
- a honvedelmi teruleten a letszamleepites a tervek szerint kb. ezer fot fog erinteni a kozponti szervek es hatterintezmenyek allomanyabol.
- a HM mindig is legendasan jo volt abban, hogy megvedje a bent ulok szekeit, ergo a leepites nagy resze a hatterintezmenyekre esik. (Nemcsak a szolgalatokat, de a Zrinyit is rendesen megvagjak, a Kozszolgalati Egyetemme valo alakulas kereteben)
Ezen a ponton tulajdonkeppen nem meglepo, hogy a katonai szolgalatokra is sor kerul. Summa: oszinten szolva nem hiszem, hogy szuk szakmai szempontok szerint hoztak volna a dontest, inkabb az anyagi kenyszert tartom elsodlegesnek.
deepwing 2011.11.20. 17:43:30
L. B. Alberti 2011.11.24. 08:48:10
Kusics Iván · http://pinguinekszigete.blog.hu 2011.11.24. 10:19:53
Golub 2011.11.27. 08:37:27
Hogy ez az átszervezés után is így lesz-e az már kétséges. Mindenesetre lövész tábornokokra bizzák a szakmát, ami nem sok jóval kecsegtet.
sagdiyev 2012.10.24. 05:27:21