Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

június 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Medal of Honor - ötven év után

2012.12.15. 08:00 Hiryu 2,0



Még most sem hiszem el:  az egyik nap még egy egyszerű vidéki srác voltam, másnap pedig már ott lógott a Becsületrend a nyakamban. Ez hihetetlen.

 

 

20050927-tibor rubin.jpg

Nyilatkozta az újságíróknak Rubin Tibor,  magyar származású holokauszt-túlélő, akit 2005. szeptember 23-án a koreai-háborúban tanúsított hősiességéért George W. Bush a legmagasabb rangú amerikai kitüntetéssel, a Medal of Honorral tüntetett ki.

 Ui... A szövegben többször a Becsületrend szót használom, de ez ne csapjon be senkit.

 MoH_Tibor_Rubin.jpgRubin (Ted) Tibor 1929 június 18-án született Pásztón, egy hatgyerekes cipész egyik fiaként.  Apja az első világháborúban az orosz fronton szolgált, több kitüntetést is kapott, majd éveket töltött hadifogságban. A családot 1944-ben a magyar hatóságok deportálták: anyja és tízéves lánytestvére az auschwitzi gázkamrákban végezte. Őt és apját kiválasztották kényszermunkára Auschwitzban, később átszállították őket Buchenwaldba, ahol apja is meghalt. A tábort az amerikai csapatok szabadították fel, a gondos orvosi ápolás megmentette az életét.

Nem tért vissza Magyarországra, sikerült felkutatnia életben maradt testvérét. 1948-ban kivándoroltak az Egyesült Államokba, ahol először cipészként, majd hentesként dolgozott. 1949-ben megpróbált az amerikai hadseregbe jelentkezni, egyrészt azt remélve, hogy így hamarabb juthat amerikai állampolgársághoz, másrészt abban bízva, hogy bejuthat a hadsereg hentesiskolájába. Mivel akkor még épp hogy alapfokon beszélt angolul, a nyelvi teszten megbukott. 1950-ben újra próbálkozott,  két társa segítségével letette a vizsgát:  felvették a hadseregbe. 

 

Az amerikaiak szabadítottak fel minket. Amikor megtaláltak,már csak csont és bőr voltam, betegen. Kórházba majd egy árvaházba vittek.  Köszönöm Istennek hogy megsegített, és arról álmodtam, hogy Amerikába jussak, a seregben szolgálhassak, hogy visszafizethessem Államoknak  mindazt, amit értem tett.

 

Scan_1.jpg

 

 

 

1950. júliusában Rubin közlegényt az 1. gépesített hadosztály 8. ezredének I. századával átvezényelték Koreába, ahol Artice V. Watson őrmester lett a  közvetlen felettese, aki zsidó volta  miatt többször "önkéntesként"  a legveszélyesebb küldetésekre és őrjáratokra küldte Rubint. Ezt később az őrmester alatt szolgáló több katonatársa esküvel is megerősítette. Harcban tanúsított bátorságáért parancsnokai  Rubint  három alkalommal is felterjesztették a Becsületrendre.  Mindkét parancsnoka a felterjesztés után nem sokkal életét vesztette, viszont Watsonnak parancsba adták a kitüntetés megítéléséhez szükséges iratok elkészítését. Ezek a felterjesztések viszont sohasem készültek el...  / A Medal of Honor egyik sajátossága, hogy elnyeréséhez "jól dokumentált hősiesség" szükséges -  nem találtam jobb szófordulatot, de értitek miről van szó - ez nem Brezsnyev elvtárs aranycsillag-esője./  Speakman őrvezető később így fogalmazott:  "Úgy érzem, hogy Watson főtörzs akár a saját testi épségét is kockára tette volna, ha  ezzel megakadályozhatja, hogy egy zsidó származású katonát Medal of Honorral tüntessenek ki."

tibweor_23.jpg

 Élete kockáztatásáért, kiemelkedő vitézségéért és bátorságáért,  a szolgálat által megköveteltek messzi túlteljesítéséért:

Rubin Tibor  tizedes kiemelkedő hősiességéről tett tanúbizonyságot 1950. július 23. és 1953. április 20. között, amikor az amerikai hadsereg 1. gépesített hadosztályának 8. ezredének I. századának lövészeként a Koreai Köztársaságban szolgált. Amikor egysége a puszani arcvonalból visszavonulásra kényszerült, Rubin tizedes parancsot kapott a visszavonuló egységek számára létfontosságú Taegu-Puszan főútvonal fedezésére. A kialakult csata során erős észak-koreai egységek támadták a Rubin tizedes által egyedül védett magaslatot. Az elkövetkező 24 órán át tartó egyszemélyes csatája során Rubin tizedes döbbenetes mértékű veszteségeket okozott a támadó ellenségnek, egymaga lelassította az ellenség előretörését és így lehetőséget biztosított a 8. gépesített ezred teljes és sikeres visszavonulására.

A puszani katlanból való kitörését követően a 8. gépesített ezred észak felé nyomult és behatolt Észak-Koreába. Az előrenyomulás közben Rubin tizedes és társai több száz észak-koreai hadifogoly ejtettek.. 1950. október 30-án éjszaka a túlerőben lévő kínai egységek támadták meg Rubin szakaszvezető Unszanban állomásozó alakulatát. Az éjszaka és a következő nap folyamán Rubin szakaszvezető az egység arcvonalának déli végén egy .30-as kaliberű gépfegyvert kezelt, miután az előző három lövész elesett vagy megsebesült. Rubin tizedes a gépfegyver muníciójának kifogytáig tartotta az arcvonalat. Ez a tette lelassította az ellenség előrenyomulását, és lehetőséget adott egysége maradványainak a déli irányú visszavonuláshoz.

 A dühöngő csata közben Rubin tizedes súlyosan megsebesült és kínai fogságba esett.

   19-1_page1_pow.jpg A  pukchin-i fogolytábor, ahova került a beszédes "Death Valley" nevet kapta az ott raboskodó szövetséges katonáktól. Az első időkben a halálozási arány elérte  a 40 százalékot is. Orvosi ellátás, élelmezés szinte semmi, mindennapos volt a foglyok bántalmazása. 

"Éhesek voltunk és fáztunk, fertőzések... Bűz és halottak mindenütt. Harminc-negyven nap alatt meghaltak az emberek... Én jobban bírtam mint az amerikaiak, aki nem találkoztak ilyen viszonyokkal... de én már megkaptam a kiképzést Németországban.

Tapasztalatait felhasználva mindent megtett, hogy segítsen bajtársain:

 

Személyes biztonságát kockára téve éjjelente elhagyta a tábort, hogy katonatársai számára élelmiszert szerezzen. Az raktárak és kertek fosztogatásával Rubin őrvezető a biztos halált és kínzást vállalta. Bajtársait nem csak élelemmel látta el, hanem beteg és sérült fogolytársainak orvosi segítséget biztosított, segített megőrizni a foglyok morálját. 

 

Később az észak-koreaiaktól a kínaiak vették át a tábor őrzését, aki a propagandaháború keretében megpróbálkoztak a foglyok "átnevelésével", és az  agymosással. Mikor megtudták hogy Rubin magyar származású, többször is felajánlották neki, ha részt vesz a propaganda-hadjáratban az észak-koreaiak oldalán, könnyítenek a sorsán, jobb ellátást kaphat, akár vissza is térhet a szülőföldjére, Magyarországra. Ő mindezt visszautasította. Két és fél évnyi raboskodás után szabadult ki. Megkapta  az amerikai állampolgárságot, megnősült és két gyerek született.

 1998-tól napjainkig az elakadt kitüntetési eljárásokat felülvizsgálva, vagy az új bizonyítékok fényében több mint tizenöt Becsület Érdemérmet osztottak ki a régebbi háborúk hőseinek. Egy 2002-es rendelet értelmében a hadsereg átvizsgálta  a seregben szolgált zsidó és hispán származásúak aktáit, hogy korrigálhassák az őket ért hátrányokat. Többen nyerhették el így jól megérdemelt kitüntetésiket, sajnos sokan már csak haláluk után.

Rubin Tibort 2005. szeptember 23-án Bush elnök a Fehér Házban tüntette ki a Kongresszusi Becsületrenddel.

 

Az idézetek a kitüntetés hivatalos indoklásából, illetve a Rubinnal és bajtársaival készített interjúkból, hozzászólásokból származnak.

 

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c107:H.R.606.IH:

http://www.jewish-history.com/ww2/rubin.html

http://www.army.mil/medalofhonor/rubin/profile/index.html

 

http://www.army.mil/medalofhonor/rubin/citation/index.html

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kDuTMmedElAJ:www.koreanwar.org/html/comm.cfm%3Fcom_url%3D2004_army_bbs_2%26threadid%3D2759+&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu

 

 

112 komment

Címkék: észak korea koncentrációs tábor koreai háború

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ace22 2012.12.15. 11:55:43

Remek poszt, és még jól is végződik...

A Medal of Honor-ról hallottam, hogy még mindig a Japán inváziójához legyártottakat használják (a logisztika gondoskodott a megfelelő mennyiségű kitüntetésről, hullazsákról, stb.), amiket aztán mégsem használtak fel, mert Japán kapitulált.

Az Észak Koreai hadsereg világviszonylatban is nagy. Meg aztán nagyon sok civil áldozat is lenne a "2 napos leverésben" + pár nap gerillaháború a hegyekben. Meg atomjuk is van, talán még megfelelő rakétájuk is hozzá.

Dé208 2012.12.15. 12:14:34

Azért azt érdemes megjegyezni, hogy a koreai háború maga a világtörténelem egyik legnagyobb gecisége volt
az USA részéről. Több bombát dobtak le a szerencsétlenekre mint a II.vh.-ban az egész ázsiai
hadszíntéren. Komolyan gondolkodtak az atombombákon
is kb. úgy, hogy ha két amerikai marad meg és csak
egy koreai akkor győztünk. Következetesen és kizárólag a polgári lakosságot és célpontokat támadták, Phenjanban nem maradt épület és a vége
felé már az volt a probléma, hogy nincs mit bombázni. A hárommillió halott jelentős többsége
északi volt - innen a pszichózis .

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.12.15. 12:18:55

@ace22: hmmm a világviszonylatban nagy....
oké, de technikailag. a gond az hogy ha elkezdenék kipiszkálni a Szeretett Vezetőt atombunkeréből, ahonnan hősiesen irányítaná sleppjével a dicső hon védelmét, a dél-koreai civilek kapnának rendesen a nyakukba kb Szöulig bezáróan.

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.15. 12:22:49

Elvileg van atombombájuk, de ha nincs, azért elég radioaktív anyag áll rendelkezésükre egy piszkos bombához. És ugye nehéz lenne Seoul evakuálása és lezárása után bármit is csinálni.
Meg persze lehet, hogy Kína se nézné jó szemmel az egészet. Nem azért, mert támogatják, de ha összerogyik, akkor inkább legyen kínai befolyás alatt, mint bármi egyéb.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.12.15. 12:23:18

@Dé208: na akkor. Az Ensz részéről. Ugyanis Ensz erők voltak, törökökkel bezárólag.
Atombomba bevetése felmerült amikor beszorultak a puszani hídfőbe. Mily meglepő.
Jajmitkerestek ott barbáramerikaiak szétverve ősi kultúrát.
merezekolyanaok.

/mit kerestek ott a kínaiak?/

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.12.15. 12:26:27

hmmm..Haditechnika legújabb száma cikk az első é-koreai műhódról, ami ugye Phenjan szerint a Kedves Vezető dalait játszotta a Földnek.

ja csak épp nen hallotta senki,++ az űrvédelmi radarok sem találták.
/gondolom tervezők azóta is követ fejtenek valahol/

de azért már űrrepülőgépet terveznek....

Dé208 2012.12.15. 13:03:28

@Hiryu 2,0: ...a törökök bombáztak ?

mallac 2012.12.15. 13:08:56

@Dé208: Halványlila fingod sincs az egészről.A koreai háborúban az északi fél volt az agresszor, ők lépték át a határt, és támadtak teljes erővel figyelmeztetés nélkül.És ENSZ határozat hagyta jóvá a szövetséges amerikai, ausztrál, török stb.csapatokból álló haderő ellentámadását.nem véletlenül van most is egy olyan védelmi rendszer kiépítve a demarkációs vonalon, amilyen.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.12.15. 13:25:52

@Dé208: Látom, az index címlap hozza a balfaszokat szokás szerint..

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.12.15. 13:35:54

@molnibalage: bocs. legyünk jóindulatúak .Törioktatás hiányossága elképesztő.
Az Utáljuk a Mocskos USA-t, Mer Elvégzi Helyettünk A Mocskos Munkát, amíg mi szörnyülködünk..irányvonal pedig divatos, a csapból is folyik a neten.

/főleg mer eléggé Odatett Anno Horthy Dicső LovasTengerész Dicső Seregének Együtt a Mocsokkomcsikkal/ fújfújfúj/

ha az itt és a KatPolon született írások adnak plusz ismeretet, már megérte...

Jegyzem anno én is azt hittem azér' van a repcsi elején ventillátor, hogy ne legyen a pilótának melege
/Amikor megállt láttam hogy egyből kiverte a víz.../

Egyébként? hajrá törökök:
www.historynet.com/korean-war-1st-turkish-brigades-baptism-of-fire.htm

proletair · http://lemil.blog.hu 2012.12.15. 13:38:27

@Hiryu 2,0:
Azt a cikket egy Aranyi László nevű csávó jegyzi. Ha ez az az Aranyi, akinek alább csatolom honlapjának a linkjét, akkor az elég gáz...
(Maga cikk párszor leszögezi, hogy senki sem ismerte el az é-koreai műholdak létezését, de mégis egy egész cikket írt az összesről)

Íme a szerző saját honlapja, kedvencem a Holdkutás fejezet... És bocs az OFF-ért

aranylaci.freeweb.hu/tart.htm

Rosszindulatú Vászka 2012.12.15. 14:04:36

A kóreai háborúba a legérdekesebb sztem, ahogy találkoztak és lőttek egymásra a volt náci repcsik. Sztem kicsit a pilóták is csodálkoztak.

Rosszindulatú Vászka 2012.12.15. 14:18:51

@proletair: ez hatalmagos, kösz, nagyon tecc, gyűjtöm az ilyeneket :)))

Tudsz még iyleet?

proletair · http://lemil.blog.hu 2012.12.15. 14:36:31

@Rosszindulatú Vászka:

Naneee! Ez nem elég???

:D

Sajnos csak ezt az egy oldalt jegyeztem meg, de ez is hosszú időre ellát szórakoztató olvasmánnyal:)

Az viszont valóban elszomorítana, ha ez az ember publikálhatott a Haditechnikában... (Bár az utóbbi két évben az újság színvonala nagyot esett enélkül is)

Rosszindulatú Vászka 2012.12.15. 14:43:25

@proletair: egy darabig elleszek vele, valóságos polihisztor kincsestár. Van itt minden, gnosztikus evangéliumtól kezdve a náci holdrakétáig rengeteg izgalmas dolog. Beszarás.

Ilyenkor azért ha lopva és röstellve is, de kissé elmélázik a betűfüggő júzer, hogy azért a cenzúrában bizonyos fokig van ráció :D

proletair · http://lemil.blog.hu 2012.12.15. 15:13:58

@Kelly és a szexi dög:

40 éve lépett először ember a Marsra... és erre a legfrankóbb bizonyíték, hogy Nostradamus is megírta.

Néha rendesen lecsapja az agyamban a biztosítékot.

Rosszindulatú Vászka 2012.12.15. 15:16:54

@proletair: haló! Ne lődd le a poént, még csak a Miethe és a Schriever típusú rakétameghajtású csészealjaknál tartok.

Dé208 2012.12.15. 15:16:54

Én nem is mondtam az ellenkezőjét. Így volt. Csak azt mondtam, hogy gusztustalan és aljas dolog az ártatlan civileket pusztítani, ilyen mértékben meg pláne.

Minorkavidor 2012.12.15. 15:27:12

@Rosszindulatú Vászka:

Nő is csak egy: Mary Walker, ő még a polgárháborúban dolgozott ápolónőként vagy doktornőként (a források eltérnek). Ahhoz képest, hogy a XX.századi háborúkban mennyi nő teljesített eü-s és egyéb szolgálatot, ez kevés.

mallac 2012.12.15. 15:31:32

@Ahmet: Szóval nincs olyan fegyver, hogy piszkos bomba (hacsak nem az, amivel a játszótéri homokozóban dobálják egymást a gyerekek...)Ha sugárzó anyagot tömködnének egy bombába, és felrobbantanák egy ellenséges nagyvárosban,a helyszínre érkező rendőri, tűzoltó, katasztrófavédelmi egységeknél vélhetőleg akadna valamilyen doziméter és hamar kiderülne a turpisság.Sokkal praktikusabb az ilyesmit szép csendben egyszerűen szétszórni,zsúfolt bevásárlóközpontokban(ugye USA fekete péntek), metrón, focimeccsen.Tehát ez a fogalom hogy piszkos bomba,ez ellentmondás.

Rosszindulatú Vászka 2012.12.15. 15:36:57

@Minorkavidor: tulképpen, ha így vesszük, akkor a hátországi gyárakban gürcölő nőknek is kijárt volna a respekt. Van valami penetráns bája, hogy ezt csak a szovjet munkásnők kapták meg, persze hogy nem tiszteletből, hanem propagandahaszonból.

Nomeg hamár homár, akkor neki is:

www.youtube.com/watch?v=YKlLPe86Flk

tundi illik, konkrétan abba az izületi gyulladásba rokkant bele, amit a barakkban alvásokkor szedett össze, merthogy kijárt a katonákhoz koncertezni. Ez is emberfeletti áldozat, igaz még II. VH. Amúgy kivételes tehetségű pianista volt, hallga csak!

Minorkavidor 2012.12.15. 15:52:37

@Gyurma73:

2 nap alatt biztos nem. Katonailag azért nem, mert az északiaknak 1 milliós hadseregük és atombombájuk van.
Anyagilag meg azért nem, mert a déli gazdaság csődbe jutna. Amikor 91-ben megtörtént Németország hivatalos egyesülése, a déliek árgus szemmel figyeltek. A volt NSZK az egyesülést követő egy évtizedben kb 1000 milliárd márkát fektetett be a keleti területek felzárkóztatásába (euró 2002.január 1-től van) Mit gondolsz a volt közép-európai országok, miért nem kapták meg a Marshall-segély II-t? Mert Európa motorja magával volt elfoglalva és így nem ösztönözte a többieket ez irányba.
Az egyesítéskor az NSZK-nak 61 millió lakosa volt, míg az NDK-nak 17 millió, több mint 3:1 az arány, ráadásul az NDK egy főre eső GDP-je is nagyobb volt mint Észak-Koreáé.
A 2 Korea esetében 40 millió délivel szemben 22 millió észak-koreai lakos áll szemben, az arány a 2:1 sem éri el, valamint Dél-Korea gazdasági ereje is kisebb, mint a volt NSZK-é.
A déliek azon imádkoznak, hogy ne most omoljon össze az északi rendszer, hanem legyen egy olyan- honi példával élve- Kádár-rendszerű szakasz: desztalinizációval, gazdasági liberalizmussal stb. Vagy szomszéd példával élve jöjjön egy észak-koreai Teng. Ennek persze vannak kockázatai.

mallac 2012.12.15. 16:06:39

@Minorkavidor: Nem hinném hogy tönkremennének az egyesítésben, szorgalmas emberek élnek ott, és az északiak igazán nincsenek elkényeztetve,ők tényleg megvannak egy marék rizzsel is.Valószínűleg nagyon is hamar talpraállnának,déli technológia és ipari kultúra, felhalmozott dollármilliárdok, és mellé igénytelen engedelmes, sztrájkot hírből sem ismerő északi munkaerő...

Minorkavidor 2012.12.15. 16:13:10

@mallac:

Az ENSZ határozathoz viszont Sztálin "jóváhagyása" is kellett. Ugyanis az ENSZ alapokmányában szereplő Biztonsági Tanács (BT) állandó tagjainak vétójoguk van. Igen ám, "Zsugásvili" (nagy (hamis)kártyás volt az öreg politikai ügyekben) visszahívta ENSZ-nagykövetét, így nem volt senki aki a BT-ben megvétózta volna az ENSZ-közgyűlés határozatát. Ebből persze Moszkvában is tanultak, ezután minden ilyen természetű ügyben ott volt a nagykövetük.

Kullancs1983 2012.12.15. 16:37:33

@Minorkavidor: Nem akarom elvinni a kommenteket ilyen irányba (bár végülis a koreai háborúról van szó, talán belefér) de állítólag Sztálin elvtárs szándékosan hívta vissza a nagykövetet, hogy az általa nem annyira szeretett kínai elvtársaknak nyugodtan befűthessenek. Aztán hátradőlt, és élvezte a műsort.

Koreával kapcsolatban elfogult vagyok, a gazdasághoz pedig nem értek, de szerintem ha nem is máról holnapra, hanem egy 20-30 éves átmeneti időszak után, de egyesíthető lenne a két Korea. Csak ehhez gondolom a szomszédoknak is lenne egy-két szavuk...

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.12.15. 16:53:17

@proletair: baccus ránéztem....

bár mai elérhető magyar ismeretterjesztő forrásokat nézegetve az az érzésem jön le hogy anno mi nyertük meg a don-kanyari csatát Sztálingrádban.

ahhoz képes a mostani Haditechnika kifejezetten szaklap.

Rosszindulatú Vászka 2012.12.15. 16:57:45

@Kullancs1983: a Gerelisszimusz életművén elmélázva az elkpzelés több, mint életszerű. El kell ismerni, nagy sakkjátékos volt.

@Hiryu 2,0: időnként nézzél csak rá a kurucinfós "történelmi" tablókra, döbbensz nagyobbakat is.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.12.15. 17:43:45

off..azért ha minden igaz, hétfőre lesz megint egy anyag.

mallac 2012.12.15. 18:07:34

Valami olyasmit magam is olvastam, hogy Sztálin pénzért akart fegyvert eladni Kínának,a koreai háború idején,és ezzel sikerült hosszú időre jégre tennie a kapcsolataikat.

Rosszindulatú Vászka 2012.12.15. 18:54:30

"A Mars az égbolt negyedik legfényesebb égitestje a Nap, a Hold és a Vénusz bolygó után. Olykor még a hatalmas gázóriásnál, a Jupiternél is erősebben ragyog. Élénk vörös színe egyedülálló, az ember a vérrel és háborúval kapcsolta össze az égitestet, innen ered a neve is – a római hadistenről keresztelték el. A vörös szín kapcsán a legtöbb ember kiégett, néptelen és lakhatatlan sivatagokra gondol. Előítéletek. Mindannyiunkban vannak. A Hivatalos szervek még rá is erősítenek erre. Miközben pontosan tudják – hiszen szándékosan teszik – becsapnak bennünket."

folti_ 2012.12.15. 19:18:13

@mallac: "csak" belerokkannának. @Minorkavidor: számaihoz csak annyit, hogy amikor a Németek újraegyesültek, az NDK max 20 évvel volt lemaradva az NSZKhoz képest technikában és infrastruktúrában. A két Korea esetében ez 40-60 év, megspékelve az északi lakósság totális agymosottságával, ami miatt mostanra gyakorlatilag két teljesen különböző kultúrkörről beszélhetünk. Az egyesülés után szószerint több évtizedig kellene a déli resznek önteni a pénzt az északi oldalba hogy valahogy nagy nehezen felhúzzák valami késő 20. századi szinvonalra.

folti_ 2012.12.15. 19:33:30

@Hiryu 2,0: Ez igy eléggé meglepő elképzelés, mert a műhold maga az pályára állt és azóta is ottvan. Az egy más kérdés hogy a pontos pályaleírása az az "irányíthatatlanul sodródik" kategóra, ami miatt mindenki csendesen anyázik és nézi melyik műholdakat kell majd odébbrakni az útjából.

Rosszindulatú Vászka 2012.12.15. 19:37:36

@folti_: és hogy lőtték föl? Ruszki bérrakétával?

mallac 2012.12.15. 19:57:59

@folti_: Kutyafülét rokkannának.A világ egyik legerősebb gazdasága,bőségesen tudna északra is munkát és kenyeret adni,legfeljebb visszavonnák az egyéb helyekről a befektetéseiket,teszem azt a Samsung összecsomagolna Jászfényszarun és Phenjanban nyitna újra.A távol-keletiek gyorsan tanulnak, lásd éppen Dél-Koreát, vagy napjainkban KÍnát,villámgyorsan tudnak alkalmazkodni a változó helyzetekhez.Az agymosottság viszont tényleg lehetne probléma lehet hogy lennének partizáncsoportok,terroristák miegyebek.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.12.15. 21:05:53

@Rosszindulatú Vászka: saját cuccal, irái kollégák segítségével, ha jól tudom.

Rosszindulatú Vászka 2012.12.16. 07:57:53

@Hiryu 2,0: azért az teljesítmény, bárhogy nézzük. Vélhetően van ott több kudarcműhold is, amivel nem dicsekednek az érintett felek.

Kullancs1983 2012.12.16. 11:24:34

Ahhoz képest, hogy az iráni rakétaprogram többé-kevésbé az északiak köpenyéből bújt elő, elég vicces, hogy most már ők mennek segíteni... Remélem Észak-Korea minden másban is hasonló eredményességet tud majd felmutatni.

Minorkavidor 2012.12.16. 15:48:28

@proletair:

Figyu!

Ezt egy ember hozta össze, vagy többen publikálnak egy név alatt?
Mert egy ember esetében ez tömény! Pedig csak beleolvasgattam. Ha egy, akkor miért nem indult az aktuális humorfesztiválokon? Garantáltan mindig nyert volna4
A magyar irodalomban eddig csak egy ember írt Arany László néven. Ő Arany János fia, Petőfi keresztfia volt. Tkp. egy jelentős művet írt, ő írta a Délibábok hősét. Lehet, hogy ez ihlette meg ezt az urat?

proletair · http://lemil.blog.hu 2012.12.16. 17:35:51

@Minorkavidor:

Szerintem ezt egy ember hozta össze. Amúgy csak hit kérdése az egész, meg persze rengeteg szabadidő kell hozzá.

De amúgy hosszú unalmas órákat lehet ezeknek az olvasásával elütni:)

Rosszindulatú Vászka 2012.12.16. 18:00:09

@proletair: aztán mekkora beégés lesz nekünk, ha kiderül, hogy valamibe beletalált a fickó :)

Hallottunk már olyat, hogy egy elmúlt rendszer körberöhögött és kicsúfolt tudósa egy másikban jős lesz és tananyag. Jelzem Aranyosi úr esetében erre nem tennék fel jelentős összeget.

Sőtmitöbb, már láttam is olyan filmet (Iron Sky) amiben a III. Birodalom a Hold árnyékos oldaláról tör ismét világuralomra :)

proletair · http://lemil.blog.hu 2012.12.16. 18:06:45

@Rosszindulatú Vászka:

Néhol izgalmas a dolog, de amikor a Hold felszínén vél felfedezni tárgyakat, na az nem semmi. Felfedez valamit, de sajnálkozik, hogy az eredeti kép deszarminőség. Na de erre találtatott ki a kopjúter, és lőn, egy kis pikcsörmenedzser klikkelgetéssel elő is tűnik az ojjektum, ami még így is egy kivehetetlen amőba. Ezt aztán a szerzőnk körbe is szokta rajzolni, amúgy kontúrosítani, hogy jobban rögzüljön, miről van szó.
De nekem rémlett még egy futóbolond, valami Árpád talán, aki echelon tanú volt, meg tényfeltáró, meg anyámkínja. Na neki voltak segítői is (Nem ápolói)

Rosszindulatú Vászka 2012.12.16. 18:14:40

@proletair: agytornának, illetve és vagy agyradírnak jók ezek. Ezt szeretem legjobban az inerenetben, hogy ingyen lehet kóstolgatni ezeket az agymesnéseket. Baj csak akkor van velük, ha komolyan veszik.

tudi 2012.12.16. 18:15:16

Erre szokták mondani, hogy jobb későn/később, mint soha. Azért Rubin tizedes sem gondolta volna szerintem, hogy a koncentrációs táborokban szerzett "tapasztalat" később milyen sokat fog érni.

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.17. 05:52:26

@mallac:
Hogy milyen technológiával szórod szét, az teljesen lényegtelen. Hidd el, hogy nagyon gyorsan felfedeznék, hogy radioaktív az egész város, akárhogy csinálnád. (Ja, és ki lenne az, aki szórja?)
A lényeg az, hogy
1.) iszonyatos pánik törne ki
2.) a büdös életben nem tudnák kitakarítani úgy a várost, hogy bárki elhiggye, biztonságos.

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.17. 05:59:50

@mallac: Biztos a csőd.
Mi a fenét kezdesz 22 milliónyi totálisan képzetlen munkaerővel? Az északiaknak a hi-tech elektronika a villanykapcsoló.
Technikailag nyilván megoldható egy hosszú átmenettel, csak az meg hogy néz ki, hogy egyesítettük a két Koreát, de még egy 20-30 évig azért az északiak nem jöhetnek délre? Vagy ha jönnének, akkor ugyanúgy lelőnék őket a határon?

Rosszindulatú Vászka 2012.12.17. 10:20:08

@Ahmet: ez sztem megjósolhatatlan. A szabadság illúziója nagy drog ám, ha érzékelik a tömegek, hogy akár csak kicsit is javul az életminőségük, vagy a jövőképük és elhiszik, hogy érdemes, képesek akár hosszabb távon is önként nyomorgni. Erre számos megdöbbentő és nyomasztó példát lelni a történelemben.

Csak jelezném, hogy német újraegyesítés is sok hang szerint reménytelen ábránd volt csak, viszont a mai napig megy az "ósztizás" és az NDK-s romantikázás, meg azok lenézése. Ez ezen kívül egy remek példa arra is, hogy a nemzeti egység sem több, mint romantikus ábránd, a németnyelvű városállamok és hercegségek területi egysége sem annyira egységes nemzet és közeg, mint azt a háborús filmekből észlelni véljük.

mallac 2012.12.17. 10:30:52

@Ahmet: Tökfő, a multiknak pontosan az olcsó képzetlen, szorgalmas munkaerő kell, ha nem tűnt volna még fel.A futószalag mellett nem fizikusok szoktak álldogálni.Azonfelül egyáltalán nem biztos hogy annyira képzetlenek lennének, az északi országrész gyakorlatilag önellátásra van berendezkedve,lényegében minden iparcikket(már ami van) maguknak gyártanak.Ezért valamilyen színvonalnak kell lennie, oktatásban, szakképzésben, hogy működtetni tudják a rendszert.Légy nyugodt hogy a távol keletiekre jellemző mentalitással nagyon is hamar felkapaszkodnának délhez.Kína 20 év alatt teljes fordulatot tett, és előrejelzések szerint 2015(!)re beelőzi az USA gazdaságát.És mindezt úgy hogy mellettük nem állt semmiféle támogató sem pénzzel, sem tudással.Észak Korea mellett meg ott lenne a kőgazdag és csúcstechnológiájú Dél,egy rakás hazafias érzelmű és országegyesítésben érdekelt nagytőkéssel.

rognork 2012.12.17. 20:59:21

@mallac: a kínaiak mellett a kapzsi fehér ember áll pénzzel és támogatással, akik oda vitték a gyáraikat, akik rövidlátásból nem fojtották meg a másoló üzemeket, akik meglepődve nézik európában, amikor a szomszéd gyár csődbe megy, mert a sárgák gond nélkül kilopták a segge alól a drágán kifejlesztett termékét. mindemellett szorgos egy nép, az biztos.

folti_ 2012.12.17. 21:34:18

@mallac: "Tökfő, a multiknak pontosan az olcsó képzetlen, szorgalmas munkaerő kell, ha nem tűnt volna még fel.A futószalag mellett nem fizikusok szoktak álldogálni." - csak részben. Emellett még kell nekik egy nagy adag más is, hogy valahova odavigyék a gyárukat. Például működőképes infrastruktúra, mert a gyárnak kell egyrészt áram, víz és alapanyagok, amiket valamilyen úton módon oda kell szállítani, majd a készterméket szintén el kell tudni juttatni a felvevő piacokra. Nem véletlen hogy Kínában is először a már kiépített infrastruktúrával rendelkező keleti parti kikötővárosok és környékükre jöttek a nyugati befektetők. Észak Koreában infrastruktúrából Pfenjan környékét leszámítva nem sok van, ami van, az is jórészt a 60-as évek szinvonalán a legjobb esetben. Azonkívül multi és multi igények között is van különbség. NyÁKra forrasztani alkatrészeket majd az egészet dobozolni ahhoz tényleg nem kell sok képzett munkaerő, de pl az alkatrészek gyártásához, vagy komplexebb termékekhez, mint pl gépjárművek már kellenek a képzettebb emberek is.

"Azonfelül egyáltalán nem biztos hogy annyira képzetlenek lennének, az északi országrész gyakorlatilag önellátásra van berendezkedve,lényegében minden iparcikket(már ami van) maguknak gyártanak.Ezért valamilyen színvonalnak kell lennie, oktatásban, szakképzésben, hogy működtetni tudják a rendszert." - úgyérted hogy mindent saját maguknak gyártanak, az 50-60 -as évek technikai szintjén? Esetleg megspékelve az innen onnan külföldről becsempészett technikával? Meg vidéken a még mindig kézzel művelt földekkel, mert gépesítésre nincs kerete az országnak, ha lenne se működne, mert az üzemanyagot és a műtrágyát importálniuk kell. És sajna nem, meglévő technikai színvonalukhoz minimális oktatás kell, a többi részét inkább a Dzsucse és a Nagy Vezérük kultuszának az utókorba ültetése teszi ki.

"Kína 20 év alatt teljes fordulatot tett, és előrejelzések szerint 2015(!)re beelőzi az USA gazdaságát." - ha addig nem pukkan ki valamelyik a lufijuk magával rántva a világgazdaságot. Illetve Kína sokkal korábban megkezdte az átállásra felkészülést, nem 20 éve ...

"És mindezt úgy hogy mellettük nem állt semmiféle támogató sem pénzzel, sem tudással." - loller, gyakorlatilag mögöttük állt az összes olyan nyugati (és ázsiai) multi, aki a következő negyedévi extraprofitért Kínába vitték a saját vagy más országokból a gyártást.

"Észak Korea mellett meg ott lenne a kőgazdag és csúcstechnológiájú Dél,egy rakás hazafias érzelmű és országegyesítésben érdekelt nagytőkéssel." - ezt kérdezted az dél koreaiaktól is? Mert ahogy én tudom, ők abszolút nem szeretnének pénzt ölni az északi idióta rokonaik felzárkóztatásába, amikor a pénzüket sokkal jobban befektethetik vagy otthon, vagy olyan feltörekvő országokban (Kína, Vietnam példának okáért) amelyek sokkal befektető barátabbak és már rendelkeznek kiépített infrastruktúrával.

Rosszindulatú Vászka 2012.12.17. 22:44:57

@rognork: hát azér európa is szomorúbb lenne kicsit, ha benyújtanák a kínaiak a számlát a gyarmatárukért, amit mi meg tőlük loptunk.

Kullancs1983 2012.12.18. 00:45:39

@folti_: Khm, azért Észak-Korea egy esetleges átmeneti időszakban kurvára törekedne felfelé, volna is honnan. Infrastruktúrát északon is építgetnek (aztán nem használják, ezért nem is nagyon romlik) bányák és erőművek is vannak, sőt. Egyedül a lemaradás jelent komoly gondot, de mint mondtam, ez idővel kiküszöbölhető az ottaniak se hülyék. A déliek elég változatosan állnak hozzá az újraegyesítéshez, de északon és délen egyaránt az a hivatalos ideológia, hogy egy nép, egy ország. (Például az északi atombombáról készült közvéleménykutatáson a déliek többsége ha nem is helyeselte, de elfogadta az északi atombombát, mert azt majd úgyis megörökli az egyesülő Korea, és akkor féken tudják majd vele tartani a kínaiakat meg a japánokat.) Ja, és bár az északiak felzárkóztatása komolyan visszavetné a déli életszínvonalat, az egy főre jutó GDP még mindig duplája lenne a magyarországinak.

rognork 2012.12.18. 07:28:55

@Rosszindulatú Vászka: mármint kurva szomorú lenne hollandia, anglia, portugália, az biztos.

az egészben pont az a dühítő, hogy annyira elhülyültek a kedves nyugati üzletemberek, hogy nem veszik észre, hogy európai munkahelyeket tesznek tönkre centekért. akik aztán nem fogják megvenni az ő termékeiket sem a végén. ezt konkrétan látom a cégcsoportban, ahol dolgozok.

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.18. 07:48:25

@mallac:
Ajánlok egy könyvet: Nothing to envy. Nem tudom mi a magyar címe. Észak-Koreáról szól, emigránsok elbeszélése alapján rakta össze a teljes sztorit egy amerikai újságíró, aki Seoulban él, és szakterülete Észak-Korea. Nagyon kemény.
Kínában ilyen viszonyok soha nem voltak. Egyébként Kínában először 16 éve jártam, meg most épp itt vagyok. Ennyi idő alatt óriásit fejlődött ugyan, de ez a fejlődés sehol nincs ahhoz képest, amit Észak.Koreának kéne produkálnia.
Ja, és azért tudnék mesélni arról, hogy mi az összefüggés a GDP és az életszínvonal között. :)

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.18. 08:04:57

@Kullancs1983:
Nem csak gazdasági a lemaradás, nem csak technikai, hanem gondolkodásbeli is. Itt látom Kínában. Miközben itt megy el egy kilométerre a gyorsvasút 300 km/h-val, a lefolyókon SEHOL AZ ORSZÁGBAN nincs bűzzár. Miért pont ezt említem? Mert ez nulla pénzből megoldható lenne, de nem oldják meg, mert nem látják a problémát. Olyan világban nőttek fel, ahol a kútról kell húzni a vizet és kerti budiba szarni, ahonnan aztán a cuccot vödörben ki kell hordani trágyának. Egy ilyen világban a kérdést sem értik, hogy miért nincs bűzzár? Ja, "délen" fűtés sincs. Mondhatnánk, hogy de hát délen meleg van. Nem, itt néha hó is esik, de ez már dél, tehát nincs fűtés.
Probléma? Nem, csak nekünk. De mikor egy ilyen triviális dolog felismeréséig se jutnak el, akkor hogyan várod el azt, hogy egyik napról a másikra átvegyék az új értékrendet.
Ja, Dél-Koreában intézményrendszere van a menekültek képzésének. Úgy mint pénz kezelés, banki ügyintézés, közlekedés, vásárlás, számítógép használat, személyes kapcsolatok, hivatalos kapcsolatok, stb.

A nicked alapján valószínűleg nem emlékszel a magyar gazdasági változásokra. Giliszta biznisz, piramis játékok, stb., amit a magyar ember nem látott át és csődbe ment, majd várta, hogy az állam segítsen. Pedig mi azért nem voltunk olyan messze a bécsi színvonaltól, mint Észak-Korea most Kínától (Dél-Koreát nem is merem írni)

Rosszindulatú Vászka 2012.12.18. 08:35:18

@rognork: a tudatos fogyasztás luxus és úri huncutság, fizetésből élő polgároktól elvárni életszerűtlen.

mallac 2012.12.18. 09:22:03

Spórolnak az árammal, nem olyan rendkívüli ez,nincs saját olajuk.Venni meg nem akarnak mondván önellátás.Jártam nemrég a székelyeknél ott sem volt közvilágítás a faluban 23h-tól 04h-ig,és mindez Ceauescu után húsz évvel, az EU-ban.És abban biztos vagyok, ha a dél-koreai nagytőkésnek döntenie kellene hogy hová vigye a pénzét,biztos hogy inkább a saját fajtájának kedvezne.Nem olyan rég volt valahol egy cikk, a déli iparbáró a saját pénzén vett egy marhacsordát és áthajtotta északra,hogy besegítsen az ellátásba.Szerintem kifejezetten nagy lelkesedéssel látnának neki az északi országrész felzárkóztatásának.

Rosszindulatú Vászka 2012.12.18. 09:26:30

@mallac: az nem lehet, hogy csak az aknazárat tesztelték?

Kullancs1983 2012.12.18. 09:35:03

@Ahmet: Ezért is írtam, hogy szükséges lenne egy 20-30 éves átmeneti időszak. Nem csak gazdasági okokból. (A magyar gazdasági változásokra tényleg nem emlékszek, de azt se tudom mi az a bűzzár, és bár bizonyos szempontból én is délen élek, nálunk sincs fűtés, van helyette egy melegítő, oszt jólvan.) Északon bőven lehetne áram (van szén, vannak folyók) szóval építhetnének erőműveket, a vasutat lehetne modernizálni, az ipart is lehetne fejleszteni (amit nem, az meg gyárthat médincsajna stílusú termékeket Afrikába) és az embereket is lehetne tanítani. Nem volna olcsó mulatság, de megvalósítható. Ja, és náluk a kormány sem akkor kezdené tanulni a piacgazdaság, meg a többi gyakorlati alkalmazását mint a nép, hanem már most is ért hozzá.

mallac 2012.12.18. 11:30:22

Bűzzár az amit magyarul szifonnak hívnak a csőszerelők.Egyszerűbb változata egy hajlított csőszakasz, amiben megáll a víz(miután kihúztad a dugót)így aztán maga a leürített szennyvíz zárja el a csatornaszag visszaáramlását a lakásba.

Rosszindulatú Vászka 2012.12.18. 22:59:40

@mallac: Jung Chang is kitér erre a szarszag meg szarba tapicskolás dologra a Vadhattyúkban. Amúgy is érdekes könyv.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.12.19. 10:40:23

@Rosszindulatú Vászka: Az a "nagy sakkjátékos" kis híján elbukta a partit 1941 decembere előtt, mert a nyilvánvalót sem látta.

Egy akkora országgal könnyű powerkodni úgy, hogy a szomszédok nagy része félpolgárháborús állapotban (Kína) leledzet elég rég, technikai fejlettsége meg olyan volt amilyen.

@mallac: DK-ben iszonyatos egyenlőtlenségek vannak. Ha megnézed az egy főre eső GDB azért nem haladja meg vészesen a magyart és nem egy olcsó országról van szó. Tény, hogy fejeltt ipara van, de a német GDP-vel összemérve egy NDK szintű kullancsot sem bírna el, nemhogy egy 50-es évek szintjén levő balfaszországot...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.12.19. 10:45:39

@mallac: És mi abban a nagy szám, ha az USA lakosságmál hatszor nagyobb ország gazdasága nagyobb? Az pontosan azt jelenti, hogy hatodannyira hatékony az egy főre eső átlagos értékteremtő képesség...

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.19. 11:10:49

@mallac: A szögesdróton és az aknazáron áthajtotta a csordát? Biztos, hogy mindketten ugyanarról a két Koreáról beszélünk?
Takarékoskodnak az árammal? Szerintem te provokálsz.

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.19. 11:13:59

@Kullancs1983:
Persze, nem kérdés, hogy 20-30 év átmenettel megoldható lenne, csak hogyan lenne kivitelezve? A problémát abban látom, hogy egyesül a két ország demokráciában és egyetértésben. Utána a demokrácián belül hogyan történne a 20-30 év átmenet? Mert nem alkalmazható kettős mérce egy demokráciában.

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.19. 11:16:54

@Rosszindulatú Vászka: Az is egy remek könyv! Nem finomít, de nem is próbál túldramatizálni. Ráadásul azt sem próbálja eljátszani, hogy ők mekkora áldozatok voltak, hiszen vezető pártfunkcionárius volt apuka. Aztán mégis milyen szarul éltek...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.12.19. 13:32:45

@Ahmet: Szegény összetéveszti a "nincs hálózat" állapotot, a "nem táplálom" a hálóztattal. Ahol van a ott is napi X órában van csak áram és víz...

mallac 2012.12.19. 18:55:03

@molnibalage: Az a nagy szám benne hogy milyen gyorsan érték el.Még a nyolcvanas évek híradóiban is bicikliző tömegek hömpölyögtek a kínai nagyvárosokban,most meg nem férnek az autóktól.Legjobb tudomásom szerint Peking körül már az ötödik autópálya körgyűrű épül.Nem tud annyi autót gyártani a VW meg BMW amit ott el ne kapkodnának.És mindenféle átmeneti időszakok nélkül,sőt a komcsi hivatalok is a helyükön vannak.

mallac 2012.12.19. 19:00:19

@Ahmet: magától értetődő hogy északi jóváhagyással hajtották át az állatokat. Az is lehet hogy vagonon vagy teherautóban vitték nem ez a lényeg.Hanem az hogy délen meglenne a szándék az északi testvéreik megsegítésére,értelemszerűen a kormányzatnak kötelessége is volna ez.

mallac 2012.12.19. 19:06:33

@molnibalage: Azt mondod hogy nagyok az egyenlőtlenségek dél-koreában??? Hát hol nem azok? Nálunk talán még nagyobb mint ott...

mallac 2012.12.19. 19:37:09

és hát az északiak annyira rá vannak szoktatva az igénytelenségre, hogy azoknak alig alig lenne szükségük valamire,eleinte lagalábbis.Aki egész életében gyalogolt napi tíz- tizenkét órát dolgozott a gyárban,aztán esténként egy alig fűtött lakásban nézi híradókat,az nem fog egyik percről a másikra penthouse lakást, toyotát és karibi nyaralást követelni.

Rosszindulatú Vászka 2012.12.19. 19:53:05

@molnibalage: hát ja, meg azért tegyük hozzá, hogy úgy is könnyű játszani, hogy semmiféle gátlás nem hátráltatta, még a veszteséglista sem.

xylon 2012.12.19. 21:33:47

@mallac: csak olyan megoldas johet szoba mint a hongkongi kulonleges gazdasagi ovezet. Kvazi melot adnak az eszakiaknak de nincs szabad mozgas es valasztojog.

mallac 2012.12.19. 21:55:37

@xylon: A hongkongi helyzet pontosan ellenkező előjelű.Ott az (elvileg)kommunista Kína ölelte magához a kapitalista várost.Itt országegyesítésről beszélünk, egy esetleges északi katonai- politikai összeomlás(vereség) után.

folti_ 2012.12.20. 10:01:48

@mallac: "Spórolnak az árammal, nem olyan rendkívüli ez,nincs saját olajuk.Venni meg nem akarnak mondván önellátás." - végülis ... ha nincs elektromos hálozatod, akkor nincs min keresztül pazarolni az energiát ...

"Jártam nemrég a székelyeknél ott sem volt közvilágítás a faluban 23h-tól 04h-ig,és mindez Ceauescu után húsz évvel, az EU-ban." - Az EU azért jópár olyan országot is beengedett politikai okokból akiket gazdasági és fejlettségi okokból nem kellett volna. Amikor pár éve arról volt szó hogy még Ukrajnát is bevennék ott kezdett viccessé válni a dolog.

"És abban biztos vagyok, ha a dél-koreai nagytőkésnek döntenie kellene hogy hová vigye a pénzét,biztos hogy inkább a saját fajtájának kedvezne.Nem olyan rég volt valahol egy cikk, a déli iparbáró a saját pénzén vett egy marhacsordát és áthajtotta északra,hogy besegítsen az ellátásba.Szerintem kifejezetten nagy lelkesedéssel látnának neki az északi országrész felzárkóztatásának." - az akkor eléggé régi cikk lehet, mert ezt a marhacsordás sztorit vagy 10 éve hallottam először és már akkor is több évvel korábbra datálták az eseményt. Másik az hogy egy komplett marhacsorda ára az a fillér fillérje szintű költség ahhoz képest amit ÉK-ra kellene költenie a délieknek. Szerinted hogy fogadná a déli lakosság, hogy az északi rész felfejlesztése miatt megnövelt adókat és a velük járó életszínvonal csökkenést? Úgy hogy ők is az utolsó 10 - 15 évben kaptak komolyabb jóléti és életszínvonal emelést hogy ne lázadjanak.

folti_ 2012.12.20. 10:15:46

@Kullancs1983: hivatalos ideológia bármi lehet egy országban, amíg nem kell rá néhány szépen hangzó beszéden kívül többet költeni (az meg ingyé' van). Ha tényleg komolyan oda kellene tenni délnek magát az észak felzárkóztatásához, akkor a politikai vezetésük olyan gyorsan visszakozna, hogy féknyomokat hagynának a padlón. A 20-30 éves felzárkóztatási időszakod is ezért túlontúl optimista. inkább 40-60, de lehet hogy több évet venne igénybe, amíg egyrészt az infrastrukturális hátteret és hasonlókat ki nem építik, másrészt kinevelődik több generáció észak koreai, akiket már nem mentek át a Vezér és a Párt mindenekfelett agymosáson.

mallac 2012.12.20. 12:39:17

@folti_: ember ezek egy nép! Itt nem egy kereskedelmi bank hitelezne a kispolgárnak...láttad te a berlini fal lebontását? És azt a hangulatot ami ott volt? légy nyugodt hogy rohannának segíteni,és lenne is miből áldozniuk rá.Mindannyian teljességgel kihagyjátok a számításból a nemzeti összetartozás érzését,gyanítom azért mert errefelé ez már nem divat, sőt egyeseknek újabban ciki is,de ott még az ilyesmit igen komolyan veszik.Teljességgel képtelen gondolat, hogy a déli kormányzat kihátrálna kihátrálna észak megsegítéséből mert sokba kerül.Állítom hogy hazafias mozgalmak szerveződnének a nyomorultak felkarolására.

David Bowman 2012.12.21. 19:26:36

@ace22: Helyi szinten megfelelő rakétájuk 92 óta biztosan van. Az oroszok eladták nekik. Most az Amerikát elérőt barkácsolják.

David Bowman 2012.12.21. 19:40:58

@Minorkavidor: Nem figyelsz. Pár éve ez megy. Tele vannak a boltok é-koreai cuccokkal.

David Bowman 2012.12.21. 19:52:35

@Ahmet: Faszikám! Ott éjszaka kijárási tilalom van. Mire világítanának?

David Bowman 2012.12.21. 19:57:17

Sztálin pont azért nem képviseltette magát, mert az amik Tajvant hagyták a kínaiak helyén a BTben. Tehát pont a komcsi haver kedvéért baszta el az egészet. Ennyit a nagy sakkjátékosról.

David Bowman 2012.12.21. 20:05:04

Ha szabad egy kicsit OFFolni*: Szerintem a német egyesítésnél az volt a baj, hogy a nagy csintadrattával odatolt rengeteg pénzt még aznap visszavitték aktatáskában. Szakértői díj, hirdetési cég, Közgép, Ezüsthajó, Strabag,ilyesmi. Az egyébként életképes NDK gyárakat ripsz-ropsz bezárták, mert azok nyugati munkahelyeket veszélyeztettek volna. Inkább eltartják, és közben lenézik őket. Nálunk ugyanez történt az EUba lépés óta.
* Ha nem, kérem a tulajt, törölje.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2012.12.22. 02:18:49

@David Bowman:

Az amerikaiak és érdekszövetségeseik ENSZ-felhatalmazás nélkül is kisegítették volna Dél-Koreát. A felhatalmazás adott az ülepük alá legitimációt, de katonai szempontból, a háború kimenetele szempontjából hű de nagy jelentősége nem volt.

Minorkavidor 2012.12.22. 17:04:42

@David Bowman:

Milyen észak-koreai cuccokat lehet kapni?

David Bowman 2012.12.22. 23:14:35

Pl az olasz csaptelepem a fürdőszobámban. Láttam aggregátort, és minden egyebet. Általában német nevük van, és jól el van rajtuk rejtve a PRC felirat.

Főgebra 2012.12.23. 08:44:19

@David Bowman:
"Általában német nevük van, és jól el van rajtuk rejtve a PRC felirat."

Az a szépséghibája a dolognak, hogy a PRC a People's Republic of China rövidítése!!!

David Bowman 2012.12.23. 11:38:42

@Pinokkio: Akkor prk. Mindenesetre észak-koreai.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2012.12.24. 13:50:16

@David Bowman:

RPK olyan nincs. Észak-Korea az DPRK/KNDK.

Walter Hartwell White 2012.12.24. 21:25:28

PRC = Kínai Népköztársaság, jóreggelt.

kantorlaszlo 2012.12.28. 17:06:05

@David Bowman: Anyukámnak van egy higanyos régi lázmérője, ami "Made in DPRK" . A nyolcvanas évek közepén vette, akkor ez lehetett az észak koreai űrtechnológia.

Amúgy északon van GSM és Internet hálózat is, szigorúan párttagoknak, és nagyon kicsi a sávszélesség. A hadseregnek persze van villámgyors net is fenntartva.

kantorlaszlo 2012.12.28. 17:11:23

Itt is van. Orbánc is valami ilyesmit akar, nem?

www.youtube.com/watch?v=rzPx7A73TWs

North Korea

en.wikipedia.org/wiki/List_of_mobile_network_operators_of_the_Asia_Pacific_region#North_Korea

(meg lehet ott kukkantani, Francia Polinézia kissé előrébb tart... )

Titus Pullo Urbino 2015.12.09. 12:28:56

@Hiryu2,01: igen, én is olvastam, nyugodjék békében!
süti beállítások módosítása