Biztos vagyok abban, hogy kevés olvasónkat hagyták hidegen az elmúlt egy hét plakátkihelyezésekkel, rongálásokkal, valamint ellenplakát-kihelyezésekkel (plakát-ellenkihelyezésekkel?) tarkított eseményei. Mi sem természetesebb annál, hogy mindenki a saját szájíze, ideológiája, világnézeti irányultsága és lelkiismerete szerint értékelte a történteket, s ugyanilyen természetes az is, hogy a Lemilblog a legmesszebbmenőkig tiszteletben tartja olvasói meggyőződését. Teszi ezt már csak azért is, mert a szerkesztőségen belül mi sem értünk mindenben egyet, s esetenként más és más véleményünk van mindarról, ami körülvesz bennünket. És nincs ebben semmi tragédia.
Úgyhogy most nem a bevándorlásról, nem a kormányzati kommunikációról és még csak nem is a polgári engedetlenség jogállami értelmezéséről szeretnék lamentálni egy jóízűt, hanem (rendvédelmi témákkal is foglalkozó bloggerként) a rendőrség szerepéről ebben a helyzetben, a testületet ért kritikákról és ezek visszhangjáról. Hangsúlyozom, hogy személyes (tehát nem szerkesztőségi) véleményt fogalmazok meg, amivel jogodban áll vitatkozni, ha félre tudod tenni az esetleges indulataidat és az első kommented nem kezdődik nőrokonaim erkölcseinek megkérdőjelezésével.
Annak a maroknyi embernek, akik nem tudnák, miről van szó, összefoglalom a poszt témája szempontjából releváns előzményeket, olyan objektíven, amennyire csak tudom (ami nem lesz könnyű).
A hét elején a kormány (természetesen közpénzből – naná, mert majd a miniszterek összedobnak pár százmilliót a megtakarításaikból) kihelyezett több száz óriásplakátot szerte az országban, amelyek elsősorban az embercsempészek (miniszterelnök úr szíves közlése), másodsorban a gazdasági bevándorló-jelöltek és menekültek (több kormánytag, illetve Fidesz-vezetőségi tag elmondása) figyelmét akarják felhívni arra, hogy Magyarországon nem szívesen látottak, illetve arra, hogy nagyon nem szívesen látottak. A baloldali(nak nevezett) ellenzék egyes pártjainak, valamint más, önmagukat civil kezdeményezésnek tekintő csoportok felhívására a kihelyezés első óráiban számos óriásposztert letéptek, olvashatatlanná tettek és más módon megrongáltak; a Kétfarkú Kutya Párt a Vastagbőrbloggal karöltve azonnal gyűjtést indított ellenplakátok készítésére, amelyeket ugyancsak közterületen fognak elhelyezni. A sajtóbeszámolók szerint a rendőrség megkettőzött éberséggel figyeli a plakátátfestőket és –tépkedőket, akikkel szemben tán még leplezett megfigyelést is bevetettek, többeket előállítottak, s állítólag olyan is előfordult, hogy egy plakát tejföllel történő megdobálása után az intézkedést elmulasztó rendőrök ellen eljárást indítottak szigorú parancsnokaik.
Ellenzéki politikusok, a sajtó velük rokonszenvező része, továbbá számos blogger felháborodását fejezte ki amiatt, hogy a rendőrség (ahogy megfogalmazták: ahelyett, hogy a dolgával, azaz a bűnmegelőzéssel, felderítéssel, a közbiztonság fenntartásával foglalkozna), ilyen piszlicsáré dolgokkal múlatja az idejét, minden bizonnyal a csillapíthatatlan megfelelési kényszer és a testületen belül uralkodó félelem miatt. A rendőröket folyamatosan (sajnos nem tudom másként mondani) lekutyapicsázzák, kiröhögik, gúnyolódnak rajtuk. A rendőrség (vagy a BM, már nem emlékszem, de ebből a szempontból nem is lényeges) persze tagadja a vádakat, s a törvényekben megfogalmazott feladatai ellátására hivatkozva vissza is utasította ezeket. Itt tartunk most.
Ennyit röviden az előzményekről.
És akkor lássuk, hányadán is állunk.
Egy olyan országban, ahol a gépjárműlopások felderítési mutatója 7 (hét!) százalék körül mozog, ahol száz betöréses lopásból csak tizennégynek (!) az elkövetőjét találják meg, ahol az összes, rendőri eljárásban befejezett büntetőügy eredményességi mutatója kábé 35% (és ebben benne vannak az úgynevezett tettenéréses ügyek is), ott természetes, hogy az emberek elégedetlenek a rendőri hatékonysággal. Mindenkinek vannak történetei a feljelentőt elhajtó ügyeletes tisztről, a sértettet a feljelentésről lebeszélő nyomozóról, a vállát vonogató és felfelé mutogató osztályvezetőről és kapitányról, a helyszínre hat óra múlva kiérkező bűnügyi helyszínelőről, az olyan városrészekről, ahol rendőrjárőrt utoljára Keresztes-Fischer Ferenc első belügyminisztersége idején láttak, s olyan falvakról, ahol a pödrött bajszú bácsik könnyekkel a szemükben emlegetik a daliás kakastollas időket. Igen, a Magyar Rendőrség (így, nagybetűvel) tényleg szar állapotban van, s bármit is mondjon a hivatalos, kincstári propaganda, az úgynevezett „lakossági szubjektív biztonságérzet” régóta nem produkált olyan elkeserítő mutatókat, mint mostanában. A miértekre most nem keresünk választ, csak úgy finoman megemlítek néhány hívószót: leszerelési hullám, a hivatásosokra vonatkozó jogszabályok módosítása (konkrétan: szigorítása), a rendvédelmi életpályamodell késése, a politikai lojalitás primátusa a szakmai hozzáértés előtt, a statisztikai szemlélet továbbélése, bérhelyzet, satöbbi.
Szóval első megközelítésben még tán jogosnak is mondhatnánk a felháborodást: két (három, négy) rendőrt kirendelni egy 50-60 ezer forintos óriásplakát őrzésére, majd az azt megrongálók előállítása, bekísérése, kihallgatása, papírmunka, adminisztráció, s mindezt olyan, általános közbiztonsági körülmények között, amikor Budapesten vannak kerületi kapitányságok, ahol a közrendvédelmi állomány (vagyis az egyenruhások) be nem töltött státuszainak aránya eléri a 15-20 százalékot, de hírek szerint számos vidéki kapitányság is hasonló helyzetben van.
De a dolgok sajnos ritkán ilyen egyértelműek.
Amint azt olvasóink jól tudják, a hazai rendőrség egy fegyveres rendvédelmi szerv, ráadásul (egyfajta szovjet örökségként) kvázi katonai szabályok szerint működik. A magyar rendőr nem a német modellnek megfelelő „fegyveres közhivatalnok”, nem az ír felfogás
szerinti „polgárok közösségének egyenruhás tagja”, hanem egy majdnemharcos, akinek mindennapjait (és tegyük gyorsan hozzá: szolgálati óráin túl egyre inkább a magánéletét is) katonai jellegű törvények és belső normák szabályozzák. És mindaddig, amíg nem erősítjük a civil mentalitást a testületen belül, így is marad. Ahogy azt sokan hangoztatták már a rendszerváltás környékén: demokratikus jogállamban a rendőrség helye nem a fegyveres testületek sorában, hanem a közszolgálaton belül van.
Ha egy okmányirodai hivatalnok három társa előtt elküldi az anyjába az idióta főnökét, az maximum másnap már nem kell bemenjen dolgozni; ha Kovács főtörzs teszi ugyanezt a kretén századossal a reggeli eligazításon, az (ha a bíró rossz passzban van) akár két-három évet is érhet (lásd még szolgálati tekintély megsértése, Btk. 447.§). Ha te, mint a Jézus Szíve Inc. multinacionális cég alkalmazottja jó hangosan azt mondod az irodában a főnököd utasítására, hogy „ez mekkora faszság már, eszem ágában sincs ezt megcsinálni, emberek, kapjatok már a fejetekhez, ne csináljatok magatokból bohócot!”, akkor elveszik a belépőkártyádat és csomagolhatsz; ha Szabó főhadnagy reagál ugyanígy az elöljárója szavaira az állománygyűlésen, azt úgy hívják, hogy bujtogatás és benne van a bétékában (448.§).
Arról nem is beszélve, hogy (a jog száraz nyelvén) a plakáttépkedés, annak lefestése, átragasztása, hímvesszők, cuki macskák, hóvirágok vagy Kim Dzsongun képének felrajzolása bizony akár rongálásnak is minősülhet, ha a kárérték meghaladja az 50 rongyot (Btk. 371.§) és ennek megfelelően büntetendő. Márpedig a rendőrség egyik alapfeladata a bűncselekmények megakadályozása, illetve az elkövetők felkutatása és az igazságszolgáltatás elé állítása, ahogyan azt a félév legelső szemináriumán meg is beszéltük, ugye. És melyik az a félkegyelmű rendőr, aki nyíltan bojkottál egy olyan parancsot, amelyikkel ha nem is ért maradéktalanul egyet, de nemcsak hogy könnyen végrehajtható, de parádés jelentéseket is lehet róla írni. Hogy ez tényleg a szakmai feladatok legalja? Hát istenem, valakinek széklábat is kell faragnia.
Úgyhogy a kisrendőröket (az úgynevezett végrehajtó állományt) ne tessenek basztatni, van nekik elég bajuk ezen kívül is. Riszpekt, srácok, csoda, hogy még bírjátok!
Foglalkozzunk egy kicsit a vezetőikkel.
Az alsóbb szintű parancsnokok (a csoportvezetőtől mondjuk úgy az osztályvezetőig) talán még szarabb helyzetben vannak, mint a beosztottjaik, hiszen alulról és felülről egyaránt folyamatosan kapják a negatív inputot. Az alájuk rendelt állomány egyre motiválatlanabb és tapasztalatlanabb. Tessenek megkapaszkodni: a rendőrök átlagéletkora 27 év, a járőröké 24, vagyis az, amit nagyképűen tudástranszfernek neveznek az okosok (az idősebbek szolgálat közben adják át a szakmai fogások jelentős részét a fiatal kollégáknak), az nem nagyon működik, mert gyakorlatilag nincs kitől tanulni; negyvenes rendőrből kevés van, az ötveneseket meg lassan ki kell állítani a Rendőrségtörténeti Múzeumban, olyan ritkák. Egyre többen és egyre hangosabban morgolódnak a bérek miatt (az átlagilletmény a közrendeseknél 140 ezer forint bruttó), már úgy értem: azok, akik nem szereltek le és nem taxiznak Londonban vagy nem kevernek habarcsot valahol Bajorországban. Kurvanehéz ám egy százezres város(rész) éjszakai rendjét fenntartani hat gyalogos és négy gépkocsizó járőrrel és két csíkossal.
És ha mindez nem lenne elég az alsóbb szintű vezetőknek, a felsőbb parancsnoki szintekről sorra érkeznek a szakmaiatlan, hagymázas utasítások. Az osztályvezetők idejük jelentős részét szükségtelen kimutatások összeállításával és felesleges, senkit nem érdeklő és senki által el nem olvasott jelentések megfogalmazásával töltik, miközben pergő vakolatú, beázott irodáikban, nyikorgó, valamikor a múlt század hetvenes éveiben beszerzett székeikben ülnek és azon idegeskednek, hogy a rendőrautókra megint nem lesz téli gumi és a nyomtatóba ismét saját zsebből fognak festékpatront vásárolni, elvégre a 250-270 ezer bruttóba ez is belefér. És ha a sors (meg a nemzetközi együttműködés kényszere) úgy hozza, hogy leülnek sörözni egy osztrák vagy szlovén kollégával, azzal szembesülnek, hogy ugyanabban a beosztásban dolgozó külföldi partnere háromezer eurót visz haza, tisztán.
A felső vezetők (főosztályvezetőtől, igazgatótól felfele) meg elfehéredett ujjakkal markolják a székük karfáját, miközben görcsösen igyekeznek megfelelni az éppen aktuális politikai elvárásoknak, amelyeket gyakran még azelőtt túl is teljesítenek, mielőtt azokat megfogalmazták volna. Ők azok (tisztelet az egyre kevesebb kivételnek), akik ott tartanak, hogy előre ki akarják találni a minisztériumban ülők gondolatait. A megfelelési kényszer működik ezerrel, s az ilyen ezredesi/tábornoki irodák környékén törvényszerűen felbukkanó talpnyaló tanácsadók (az úgynevezett kiemelt főreferensek, akik általában világéletükben hivatalnokok voltak és bűnözőt csak filmekben és körözési felhívásokon láttak) mindig segítenek a lázas igyekezetben.
És hogy visszakanyarodjunk az alaptémához: meggyőződésem, hogy a plakátrongálás elleni koncentrált rendőri fellépés – ha folytatódik – hosszú távon többet ront a rendőrség egyre jobban foszladozó imidzsén, mint egy tömegoszlatás vagy a móri nyomozási katasztrófa. Még akkor is, ha a balhé (megismétlem: szikár jogi szempontból) valóban bűncselekmény, de minimum szabálysértés.
Meg kéne találni a sokat és sokszor emlegetett arany középutat. Ki kellene sakkozni, hogy mi az arányos fellépés a plakátrongálók ellen. Mit kell (és mit lehet) tenni annak érdekében, hogy tényleg ne szabaduljanak el (még jobban) az indulatok, hogy mostantól fogva ne ez legyen a magyar nemzeti sport, de a rendőrség mégse csináljon nettó hülyét magából, magára haragítva a lakosság jelentős részét. Régi vesszőparipám a kommunikáció fontosságának hangsúlyozása. Meg kellene tanítani a rendőröket (altábornagytól a próbaidős őrmesterig, kapitánytól a járőrig) értelmesen, empatikusan és szakszerűen kommunikálni, és nem csak plakátügyben. Vannak helyzetek, amikor az izomból történő reakciók, a keménykedés, a „törvényalkalmazó vagyok, basszamegakurvaisten, akkor is beviszem, köcsög, mert nekem ehhez jogom van!” hozzállás nagyon kontraproduktív, akárcsak a büntetési tételek emelése, az újabbnál újabb bétéká-paragrafusok átverése a szervilis törvényhozáson, vagy a szögesdrótkerítés és az egyes füleknek oly jól csengő, jelentős hagyományokkal rendelkező határvadász-századok visszaállítása. Ezek huszadik századi megoldások voltak, s hosszú távon már akkor se nagyon jöttek be. Most 2015-öt írunk. Most valami más kell, valami új. Igen, nem félek kimondani: valami európai. Személyes és testületi agresszivitással, virtuális bicepszek mutogatásával, „jól odabaszok és rend lesz!” mentalitással sokra nem megyünk.
Apropó: sokan mondják, hogy talán nem kellett volna szétverni a Határőrséget 2008-ban, vagy vissza kellett volna állítani 2010-ben. De ez egy másik téma, csak úgy eszembe jutott.
Tudom és értem én, hogy sokaknak a „férfias rendőrség” huszonakárhány évvel ezelőtt megfogalmazott alaptézise lebeg a szeme előtt, de csendesen felhívom a figyelmet arra a szexuálpszichológiai megállapításra, mely szerint az önnön maszkulinságukat orrba-szájba hangoztatók, az ezzel folyamatosan kérkedők, a macsóbbnál is macsóbb férfitársaink nagy részéről előbb-utóbb kiderül, hogy vagy rejtett melegek, vagy igazából puhapöcsök, akik így kompenzálják vélt vagy valós méretbeli és potencia-hiányosságaikat. S ez szerintem nem csak egyénekre, hanem szervezetekre is érvényes. Én szóltam.
Így visszaolvasva látom, hogy egy kicsit túlterjeszkedtem az eredeti szándékomon, s kissé csapongva többször túlléptem a plakátrongálások témáján. De annyi baj legyen, ezért jobb blogot írni, mint tudományos értekezést.
És akkor most tessék, várjuk a véleményeteket, reakcióitokat, ötleteiteket. A kánikulában persze ne feledkezzetek meg a folyadékbevitelről, mert a kiszáradás végzetes következményekkel járhat!
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2015.06.14. 10:50:01
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 10:57:20
És szerinted normális esetben egy ötvenéves egykori életes nyomozó vagy bűnügyi felderítő arról álmodik, hogy 500 forintos bruttó óradíjért biztonsági őr legyen egy cukorraktárban?
a nagy hohoohooo 2015.06.14. 11:09:19
Amit ugye a visszamenőleges törvénykezéssel-2006 Orbán akart hatalomra kerülni a FideSS által uszított "hugyenotta"csőcselék segítségével-Orbán semmissé tett bosszúból.
Merthogy olyan mint visszamenőlegesen törvényeket hozni,s azzal törvényben biztosított szerzett jogokat elvenni a világon sehol nincs,demokráciákban ,csak diktatúrában.
Lucius Flavius Arrianus 2015.06.14. 11:09:24
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 11:23:57
Köszönöm!
a nagy hohoohooo 2015.06.14. 11:29:04
szellemi pelenkásnak idézem:"előbb tájékozódni ,s aztán futni"Ha tájékozódtatok volna és nem a csontig szopogatott FideSS mantrát
fújnátok,elkerülhettétek volna,hogy hülyének nézessétek önmagatok,a többi nemzetthy birkával együtt.
A lényeg,a FideSS hazudik a bevándorlásról
is,mint mindenről!A VS.hu megjelent egy pontos elemzés a FideSS koholt vádjait minden oldalról megvizsgálva,Orbán és a FideSS banda megint egy jó nagyot kulázott a híveik pofikájába,íme:
"Ha ez mind igaz a bevándorlókról, az tényleg durva.
Egy új népvándorlás zajlik éppen, charterjáratokkal küldik vissza
Nyugatról a bevándorlók százezreit Magyarországra, elveszik előlünk a
munkát. Orbán Viktor, Kósa Lajos és más fideszes politikusok ilyesmikke érvelnek, amikor a bevándorlás megfékezésének szükségességét
hangoztatják. Megnéztük, mennyiben állják meg a helyüket leghatásosabb mondatok.
Menekültek ezreit toloncolják vissza
Kósa Lajos múlt héten kongatta meg a vészharangot, amikor azt mondta: a nyáron charterjáratokkal küldik majd vissza a német, svájci és francia
hatóságok azokat az illegális bevándorlókat, akik Magyarországon léptek be az EU területére. A politikus szerint így 160-200 ezer embert kell visszafogadnia Magyarországnak az uniós szabályok, az úgynevezett dublini eljárás miatt. Volt olyan fideszes politikus, aki egy
háttérbeszélgetésen több százezres, menekültekkel teli sátorvárosról
beszélt, amelyet a kormány lesz kénytelen felhúzni.
Nem idézem az egészet a linkben tételesen megtalálható mindenre a válasz.A kijelentés nem igaz,és sorba ,sorba minden FideSS dumamegcáfolva,vagy féligazságok,de ez nem csoda ez várható volt asohasemhazudótól.
vs.hu/kozelet/osszes/ha...
ógrom 2015.06.14. 11:29:14
Azzal egyet is értek egyébként, hogy ha mindent beleteszünk a Btk.-ba, csak ellentétes hatást érünk el, ellenben ha ügyesen becsatornázzuk ezt más területre (adott esetben polgári bíróságra), többet érünk el. Viszont azt nehezen hiszem, hogy a rendőrséget nyugaton ne érné politikai befolyás, még ha ez másképpen is nyilvánul meg.
Végül ez a „férfias rendőrség” dolog számomra újnak (és marhaságnak) hat, de ez a férfiasságukat hangoztatók igazából melegek gondolatmenet még úgysem fért a fejembe.
a nagy hohoohooo 2015.06.14. 12:00:52
milliárdokra..
Ez az egész bevándorlási mizéra azért van, hogy Orbán irányítani tudja a közbeszédet. Buda Cash, Questor, egészségügy helyzete, ápolók helyzete,
oktatás helyzete smafu, az a fontos, hogy a bevándorlókat be lehessen varrni, meg hazaküldeni. Ja, meg dumálni róla, mert ez fontos. El kell ismerni Orbán tehetséges ebben, az ellenzék gúzsba kötve, kussol vagy
motyog, nem tényezők. A bankok most kapnak lehetőséget, hogy együttműködjenek, remek. Az önkormányzatokat már kilóra megvették, AB,
bíróságok, sem szoktak már különvéleményt megfogalmazni. Ez a fránya média még hepciáskodik kicsit, hát irányítani kell a témát.
Tessék, bevándorlás. Rágjátok... dehogy ez mennyire unalmas már.
Fel kellett rázni a tespedt Orbánhívőket,a neonáci Jobbikhoz elkódorgott nyájat,s nem mellesleg begyűjteni az ingadozók,a munkahelyüket féltők,a rasszizmusból megélhetők szimpátiáját,a baloldal elleni uszítással összekötve,lásd Lovaslószar István a mai Magyar Nemzetben.
Nagyon lehet sikerült,Adolf ezt úgy csinálta,hogy kiállt Nürnbergben .
Hitler Adolf vezér és kancellár:
"- Németország ebben az utolsó évben történelmi fordulóponthoz jutott és rövid néhány hónapon belül mindenki világosan látja majd a mi nagy hatalmunkat."
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 12:02:17
Szerintem elsősorban szervezési módszereket. És főleg azt az alapvetést, hogy a rendőrség alapból egy szolgáltató közhivatal, nem az állam páncélkesztyűs karja. Ennek első lépése a demilitarizálás kéne legyen: megszabadulni a katonai rendfokozatoktól, a merev, ultraközpontosított utasítási rendszertől, a régi iskoláktól és a még mindig pártkatona szerint gondolkodó tábornoki kartól (akik 1990 óta változatlanul ugyanazzal a mentalitással irányítják a testületet, mint azelőtt, hiába nem ugyanazok, mint 25 évvel ezelőtt, ismétcsak tisztelet a kivételeknek, mert olyanok is vannak).
Persze, nyugaton is van politikai befolyás, de ott élesen elkülönül a szakmai vezetés a politikaitól. Ha jól emlékszem, a német Bundeskriminalamtnak kormányzati ciklusokon átívelő elnökei és alelnökei voltak, hozzájuk nem nyúltak sem a szocdemek, sem a kereszténydemokraták. Nálunk a rendszerváltás óta tán nyolc országos főkapitány volt, átlagosan három évet töltöttek ebben a pozícióban. Párizsnak 1988 és 2012 között volt öt rendőri vezetője, Budapestnek ugyanebben az időszakban kilenc.
ógrom 2015.06.14. 12:52:34
Egy gyors keresés azt mutatja, hogy a nyugati rendőrségeken is vannak rendfokozatok, de bevallom, nem tudom, hogy az katonaiak-e.
Arra, hogy "szolgáltató közhivatal, nem az állam páncélkesztyűs karja" legyen-e a rendőrség, végső soron az a felhasználás módján történik szerintem. Közhivatal, a központi államigazgatás része a törvény szerint, akárcsak a NAV, ami az utóbbi kitételnek is megfelel adott esetben. Tehát az államigazgatás egészére is igaz, ami a rendőrségre is, vezetés-irányítás hiányosságait tekintve.
paranoid T.R. marcipan 2015.06.14. 13:09:40
de az, h kiállítanak rendőröket plakátot figyelni, minimum a szaffiban fellelhető gőzkieresztő csapot igényelné a fejemen. tényleg nincs jobb dolguk basszák meg? komolyan ez az egyetlen társadalmilag veszélyes helyzet itthon? a biztonságérzetemet a plakátdobálás nem befolyásolja - a plakát figyelése annál inkább.
Observer99 2015.06.14. 13:15:04
A közterület felügyelet mi a bánatnak lett kitalálva, ha nem az ilyen jellegű "bűncselekmények" szankcionálására?
2015.06.14. 13:40:25
Mert az egész egy több célt is szolgáló, aljas húzás volt a a kormánytól.
Egyrészt, itt nem a bevándorlóknak, stb. üzentek, hanem a Fidesztől jobbra lévő jobbikosoknak, hogy lám, a Fidesz-kormánynak vannak olyan dolgai, amikkel egyet érthetnek, nyugodtan szavazhatnak jobbikosok is Orbánra.
Másrészt meg, ha a rendőrséget ráuszítják a plakátrongálókra, azzal ki lehet vonni a forgalomból ellenzékieket.
2015.06.14. 13:42:48
az, hogy kiállítanak rendőröket plakátokat figyelni, az nálam kimeríti a hazaárulás, nemzetbiztonság veszélyeztetése fogalmát. Aki rendőröket von el a feladatuktól, az bűnöző, az terrorista. Ugyanúgy kell vele bánni, mint aki szándékosan téves riasztással ugráltatja a rendőröket, mint pl. a bombával (üresen) fenyegetőket.
Vombatus Ursinus 2015.06.14. 14:05:00
Nos, ez a kampány (a kérdőívek és a plakátok) a kormány részéről egyértelműen a Jobbik beelőzéséről szól. Igazságtartalma közel nulla, ezer helyen cáfolták már a kormányzati hazugságokat konkrét tényekkel, ezer helyen rámutattak már erre olyan emberek, akik sokkal jobban ismerik az illegális migráció törvényi szabályozását, illetve a vonatkozó nemzetközi egyezményeket és a lehetőségeinket, mint az egyszerű választópolgár.
Erre nyilvánvalóan lépni kellett valamit az ellenzéknek, hiszen ez egy politikai csata, nem kussolhat senki közülük, így aztán az Együtt kitalálta, hogy tépkedjük le, fessük/firkáljuk össze, ezzel aztán majd jól megmutatjuk, hogy nálunk az emberek (vagy azok egy része) nem ért egyet a kampánnyal és a xenofóbia kormányzati szintre emelésével.
Ezzel ugye két probléma van: először is teljesen törvénytelen, mert rongálás, másrészt meg teljesen kontraproduktív, mert muníciót ad azoknak az elvakultaknak, akik az ellenzékben a "rohadtmocskosliberálisanarchista" csőcseléket látják, akik miatt ez a szép ország a vesztébe rohanna, ha nem fékeznék meg őket. Érdekes módon a KDNP és a Jobbik rohadtul kussol az ügyben. Ennyit a politika részéről...
A másik probléma ugye az, hogy mit tegyen a rendőrség egy olyan esetben, ahol nyilvánvalóan megrongáltak egy plakátot, vagy egyáltalán: több figyelmet érdemel e egy ilyen plakát, mint bármelyik másik?
(látom, hogy elég hosszú vagyok már most is, megkérdezem a Tiborut, hogy folytathatom-e, nem szeretném, ha ostoba szófosásnak tartaná a mondanivalómat)
paranoid T.R. marcipan 2015.06.14. 14:13:24
mit tegyen a rendőrség? amit a kukalerúgással. ha meglátja, akkor tesz vmit, de 200 rendőrrel plakátokat őriztetni... kádár csendesen somolyog a sírjában.
kószák egyike 2015.06.14. 16:25:31
A szép lassan megjelenő fidesz bérenc trollokkal meg ne foglalkozz. ;) Tudom nem szoktál...;) :)
Vombatus Ursinus 2015.06.14. 16:36:25
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 16:39:13
Ne viccelj, persze hogy jöhet a többi! Én szándékosan nem tárgyaltam a politikai kommunikációs vetületét a dolognak, ami nem jelenti azt, hogy más nem teheti :-)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 16:41:29
:-) Köszi!
Elég nehéz volt visszafognom magam, sokáig gondolkoztam, hogy egyáltalán foglalkozzak-e a témával, de aztán nem bírtam magamban tartani.
Nicktolvaj 2015.06.14. 17:04:20
i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/06/14/15/2998584C00000578-3123392-Officers_in_riot_gear_with_shields_pushed_the_migrants_back_towa-a-43_1434291009629.jpg
Nicktolvaj 2015.06.14. 17:07:05
i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/06/14/15/299BF8F000000578-3123392-Migrants_gather_at_the_Franco_Italian_border_near_Menton_southea-a-33_1434291009295.jpg
midnight coder 2015.06.14. 17:11:26
Amúgy szerintem a kétfarkúak pénzgyűjtését is az MSZP finanszírozta. Kár, hogy nem nekem jutott az eszembe: ha csak az összegyűlt pénz felét lopom el, már jó üzletet csináltam, és a fene se fogja ellenőrizni.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 17:13:57
Teljesen igazad van: kizárólag az agysebészeknek és az atomfizikusoknak van joguk a túléléshez és az emberi életkörülményekhez!
Nicktolvaj 2015.06.14. 17:17:14
"És főleg azt az alapvetést, hogy a rendőrség alapból egy szolgáltató közhivatal,"
A rendőrség melyik európai országban "szolgáltató közhivatal" és nem kényszerítő erővel felruházott, fegyveres erőszakszervezet?
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 17:18:30
"Amúgy szerintem a kétfarkúak pénzgyűjtését is az MSZP finanszírozta."
Abszolút logikus lépés: ők adják a pénzt, a kétfarkúak learatják a népszerűséget és a dolog PR-vonzatát. Ha szoci lennék, én is ezt csinálnám.
De félre a tréfát: a szocialista párt olyan retardáltakból áll, hogy ez a marketingfogás egyszerűen nem jutott eszükbe.
Nicktolvaj 2015.06.14. 17:18:43
"Teljesen igazad van: kizárólag az agysebészeknek és az atomfizikusoknak van joguk a túléléshez és az emberi életkörülményekhez!"
És Európának mihez van joga?
Eltartani azokat, akik ahelyett, hogy rendet tennének a SAJÁT hazájukban, mások nyakára mennek élősködni?
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 17:23:40
A testületi éthosz és elszámoltathatóság szempontjából mondjuk az Ír Köztársaságban, az Egyesült Királyságban, Hollandiában, a skandináv államokban, satöbbi. Ez nem jelenti azt, hogy a karhatalmi egységek nem avatkoznak be, ha szükség van rájuk. De kérdezz meg egy norvégot, írt vagy hollandot, hová sorolja a rendőrségét. Vagy hogy mit szólna, ha a rendőreik főállásban olyasmivel foglalkoznának, mint a mieink mostanában.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 17:25:50
Azt hiszem, ez messze túlmutat a plakátrongálási eseteken, amiről a poszt szól. Amúgy ha megtehetném, úgy ötven-hatvan év múlva megkérdeznélek, hogy mennyi a nyugdíjad és kinek a befizetéseiből biztosítja az állam.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 17:28:35
Kiegészítés, mert elküldtem, mielőtt befejeztem volna a gondolatot:
Feltételezem a rengeteg magyar agysebész és atomfizikus nyugdíjjárulékából.
Ez a nap se múlt el Rogán botrány nélkül 2015.06.14. 17:38:29
ne erőltesd magad fidesz náci. Az USA-ban már a 2000-es évek elején tanulmányt írtak arról a közgazdászok, hogy az emigráció évi átlag 1,5%-kal dobta meg a GDP-t.
Nyugat-Európa sehol nem lenne, ha még mindig az egykori nemzetállami nacionalizmusában élne. A keveredés mindig magasabb szintet hoz, mert a sokszínüség mindenki előtt megnyitja a komplex gondolkodás útját. Ebből maradt ki kompletten ez a Trianoni búslakodó, magát az árja teremtés koronájának képzelő magyar birka társadalom.
Azért mennyivel könnyebb már Orbán diktátornak 1 millió félázsiai analfabéta magyart behülyíteni a mindennapi libsizésre meg a rezsicsökkentőkkel szembeni alázatos hódolatra, mint mondjuk 1 millió szír-iráni-afrikai menekültet, aki ráadásul folyékonyan beszélnek 1-2 idegennyelvet és teljesen képben vannak a világról.
Ortodox 2015.06.14. 17:38:34
Ezt Róma úgy oldotta meg, hogy a peremterületekre olyan harcias népeket telepíett, akikkel csak a baj volt, adott nekik extra jogokat, csak le kellett mészárolni a betolakodókat. Erre találták ki a középkori Magyarországon a gyepü intézményét is.
De így járnak el az USA-ban, újabban Bulgáriában is. en.wikipedia.org/wiki/Mexico%E2%80%93United_States_barrier
Persze a bevándorlás okosan rostálva hasznos lehet, de új népvándorlás nekem nem hiányzik.
Nicktolvaj 2015.06.14. 17:42:44
"A keveredés mindig magasabb szintet hoz, mert a sokszínüség mindenki előtt megnyitja a komplex gondolkodás útját."
Na most figyelj :)
Bazi nagy francia bevándorló-lagzi:
"Esküvői "örömlövéssel" véletlenül agyonlőttek egy nőt Észak-Franciaországban a hét végén. A baleset Marly városában történt. A polgármester, Fabien Thieme elmondása szerint az áldozat, egy húszéves nő egy esküvőn vett részt és az utcán állt, amikor egy másik esküvő násznépének autókonvoja elhaladt mellette. A kocsikból örömlövéseket adott le az egyik lelkes férfi. A levegőbe célzott, ám vadászpuskája egyik töltényéből egy sörét mégis fejbe találta a nőt, aki még élt, amikor kórházba került, ám hamarosan belehalt sérülésébe. "
Erről ennyit.
Nicktolvaj 2015.06.14. 17:46:09
"Persze a bevándorlás okosan rostálva hasznos lehet"
Ez ott kezdődik, hogy útlevéllel, vízummal jön, valamelyik LEGÁLIS beléptetési ponton, nem pedig a susnyásban, az államhatárt sértve, az éjszaka közepén, papírok nélkül.
midnight coder 2015.06.14. 17:46:37
Az már inkább egy érdekes kérdés, hogy miért volt jó a szociknak és általában a szoclib oldalnak beállni arccal a pofozógépbe amit a Viktor felállított nekik ?
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 17:47:41
Nem kell ehhez bevándorló; hagyományos szerb esküvő (pláne vidéken) nem képzelhető el lövöldözés nélkül...
Nicktolvaj 2015.06.14. 17:49:50
Franciaországban történt.
midnight coder 2015.06.14. 17:49:57
1. szint: Sonkás szendvics elfogyasztása.
2. szint: Mérnöki, informatikai, orvosi diploma honosítása.
Ha mind a két rostán átment, jöhet.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 17:50:28
Ja, csak és kizárólag legálisan, a határátkelőhelyeken keresztül, ahogy 250-280 ezer honfitársunk csinálta '56-ban, majd még pár ezren az ezt követő boldog békeidőkben :-)
Nicktolvaj 2015.06.14. 17:51:31
"Sonkás szendvics elfogyasztása"
De gonosz :)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 17:52:09
Éltem egy évet Franciaországban, szerintem a világon nincs annyi vadászfegyver, mint ott.
Nicktolvaj 2015.06.14. 17:57:32
"Ja, csak és kizárólag legálisan, a határátkelőhelyeken keresztül, ahogy 250-280 ezer honfitársunk csinálta '56-ban"
Nicsak, érvek helyett előkaptad az 56-os kártyát?
1. Nekem az 56-os kivándorlók NEM a honfitársaim
2. Az 56-os kivándorlók NEM az életüket mentették, hanem GAZDASÁGI okok miatt mentek el. Semmi bajuk nem lett volna a rendszerrel, ha lehetett volna Coca Colát meg nejlonharisnyát kapni.
3. Az 56-os kivándorlók ugyanúgy a KÖNNYEBB utat választották, mint ahogy azok is a könnyebb utat választják, akik ma kéretlenül és hívatlanul beletolják magukat Európa képébe - ahelyett, hogy a SAJÁT hazájukban csinálnának rendet
Nicktolvaj 2015.06.14. 17:58:39
"Éltem egy évet Franciaországban, szerintem a világon nincs annyi vadászfegyver, mint ott."
Szerintem az őshonos franciák vadászni szoktak a vadászfegyverekkel, nem családi eseményeken lövöldözni.
paranoid T.R. marcipan 2015.06.14. 18:01:49
Ez a nap se múlt el Rogán botrány nélkül 2015.06.14. 18:02:37
uha, aztán ezzel mit bizonyítottál be fidesznáci? Azt hogy a fehér franciák lelövik a fehér franciákat? Te elmebeteg, legalább valami jó rasszista történetet találtál volna. Bár az is mit bizonyítana?
Ha mindenki olyan degenerált lenne, hogy azzal töltené a napját, hogy azon googlozik, hogy van-e valami lejárató hír a világban, akkor elég ha Magyaro-on maradsz, ennyi elmebeteg lényt egy másik országban sem találsz.
Hogy ne maradj bizonyítékm nélkül:
Megölte az anyját egy 17 éves fiú Hatvanban
haszanz BŰNÜGY június 4., csütörtök 14:36
Otthon szólalkoztak össze ma délelőtt, a vita bántalmazássá fajult, amibe az asszony belehalt. A fiút a lakásuk közelében fogták el a rendőrök.
Ortodox 2015.06.14. 18:03:35
♔batyu♔ 2015.06.14. 18:05:26
Még a metrót is lezárták, ne menekülhessenek és természetesen arról sem szóltak, hogy a Deák tér felé ne vegye senki az irányt. Akik este még azokat is hátbalőtték, akik gyanútlanul útbaigazítást kértek. Akik a rendőrségen megverték az elfogottakat, sőt előtte sokukat meztelenre vetkőztették.
Orbánék nem nagyon nyúltak érdemben hozzájuk, bár mivel Gyurcsányékkal, a liberálisokkal ellentétben demokraták, nem uszítják rátok.
Ortodox 2015.06.14. 18:07:31
Most menj és szerezz ződkártyát, ha tudsz!
Nicktolvaj 2015.06.14. 18:08:22
"Papírjai nem viccből nincsenek ezeknek a szerencsétleneknek "
Azért nincsenek papírjaik, mert az embercsempészek kiokosították őket, hogy papírok nélkül nem lehet őket "hazaküldeni", hiszen a kitoloncolást elrendelő nem tudja bizonyítani, hogy hová lehet az illetőt hazaküldeni.
Meg hát a papírokból az is kiderülne, hogy egyáltalán nem olyan helyről jön, ahonnan a puszta életét kellene mentenie.
Tyreo 2015.06.14. 18:08:47
Ortodox 2015.06.14. 18:11:22
Magyar vagy, vagy nem? Mit érdekel engem más baja? Elveszem a munkáját, ott és akkor amikor akarom, aki viszont idejön nem veheti el a munkámat!
Ez csak világos, nem?
Nicktolvaj 2015.06.14. 18:15:13
Keresztény országban szétrúgnák a seggét, ha étellel dobálózna a suttyó, ahelyett, hogy megáldaná a nevét annak, akinek az ételét köszönheti.
Tudjuk, a libsik nem keresztények :)
Nicktolvaj 2015.06.14. 18:16:22
Ez neked ment:
Keresztény országban szétrúgnák a seggét, ha étellel dobálózna a suttyó, ahelyett, hogy megáldaná a nevét annak, akinek az ételét köszönheti.
Punxsutawney Mormota 2015.06.14. 18:19:59
Ha véletlenül egyetemet vagy főiskolát végeztél, azon a szakterülten dolgozol, amit tanultál? Ha nem, akkor nem érzed úgy, hogy megrövidíted az államot, hiszen milliókat fizettek a tanulmányaidra? Ha meg igen, akkor mindent megteszel azért, hogy jó munakerő légy? (Kételm). Soha nem vittél haza egy tollat sem a munkahelyedről? Ugye soha nem hazudtál anyádnak, apádnak a barátaidnak?
Végezetül, ez egy erőteljesen szakmai blog, ididóta. Szakmai szempontból közelítik meg a rendvédelmi kérdéseket, nem húznál el a hülye elméleteiddel máshova?
Segítek, itt nem arról van szó, amiről úgy gondolod, hogy szó van. A Kettős Mércén új cikk van, menj oda fikázni.
További szép estét!
Vid Kereszt (törölt) 2015.06.14. 18:20:09
paranoid T.R. marcipan 2015.06.14. 18:20:24
paranoid T.R. marcipan 2015.06.14. 18:21:27
Nicktolvaj 2015.06.14. 18:21:58
"Mesélj magadról... A saját segélyedet félted?"
Nem. Téged nem akarlak eltartani, ha a Soros Gyuri bácsi megvonja a segélyeteket, mert nem váltottátok be a hozzátok fűzött reményeket.
csöpike2 2015.06.14. 18:23:09
szb9 2015.06.14. 18:24:14
Ez csak részben igaz. Vannak akik politikai okokból (is) menekültek el.
Punxsutawney Mormota 2015.06.14. 18:27:11
www.fdesouche.com/618005-marly-59-une-jeune-femme-blessee-par-un-tir-au-passage-dun-cortege-de-mariage
Ebben hol találsz egy büdös szót is a bevándorlókról???
Nicktolvaj 2015.06.14. 18:27:29
"Szakmai szempontból közelítik meg a rendvédelmi kérdéseket,"
Lehet, hogy ez a blog ÁLTALÁBAN ezt szokta tenni, de a fenti poszt nem korrekt szakmai írás, hanem egy populista és manipulatív liberális hiszti.
Punxsutawney Mormota 2015.06.14. 18:29:04
Nicktolvaj 2015.06.14. 18:32:42
"Ebben hol találsz egy büdös szót is a bevándorlókról???"
Itt:
« Ils sont descendus de la voiture pour faire une petite marche avec un peu d’ambiance à l’algérienne, à la traditionnelle…»
Szerintem ne égesd tovább magad, mindenki tisztában van a képességeiddel :D
Punxsutawney Mormota 2015.06.14. 18:34:08
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 18:34:26
Ződkártyát csak lottón :-)
Amúgy van egy-két hely a világon, ahol szívesen élnék, de az USA pont nem tartozik ezek közé.
Punxsutawney Mormota 2015.06.14. 18:35:49
Punxsutawney Mormota 2015.06.14. 18:37:29
Szóval ne égesd magad, mindenki tisztában van a képességeiddel.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 18:39:45
Öööö, nem szeretnék itt döntőbíráskodni, de ott ez a sokat sejtető félmondat:
"...un peu d’ambiance à l’algérienne, à la traditionnelle..."
Persze Franciaországban évtizedek óta élnek algériaiak, lehet, hogy már a nagyfaterja is francia állampolgárnak született.
Punxsutawney Mormota 2015.06.14. 18:40:04
Nicktolvaj 2015.06.14. 18:40:26
Nem illegális, hanem letelepedett bevándorlók voltak.
Illegális bevándorlók szerinted lövöldöznek egy kisvárosban egy lagzin?
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 18:41:06
Csak most látom, hogy te is erre hivatkozol. Ez oké, de az, hogy illegális bevándorló lett volna bárki is, az nem derül ki.
zobod 2015.06.14. 18:41:33
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 18:42:21
Véleményhez mindenkinek joga van. Neked is, nekem is. Tudom, mocskos liberális tempó :-)
Ortodox 2015.06.14. 18:43:41
Élni, élni. Ki beszél itt arról.
Az amerikai állampolgárság a respect miatt kell, nem azért hogy ott éljél. Panamában, Costa Ricában így lehet olcsón csicskáztatni a muzsikot.
Márpedig ott kellemes az élet.
Nicktolvaj 2015.06.14. 18:45:31
Ezt írtam a kommentemben:
"Bazi nagy francia bevándorló-lagzi:"
Nem írtam, hogy illegális bevándorlók lövöldöztek, azt írtam, hogy bevándorlók lövöldöztek.
Punxsutawney Mormota 2015.06.14. 18:46:12
Nézd, egy török ismerősöm éveken keresztűl tanult Budapesten. Körbe-körbe utazgatott Euróbában és azt mondta, hogy a pofája szakadt le Amgszterdamban vagy Rottermdamban, amikor elment a török negyedbe. Számára hihetetlen és szánalmos volt, hogy a már 30-50 éve Hollandiában élő törökök egy kukkot nem voltak hajlandóak megszólalni vagy megtanulni hollandul.
Ez kultúra kérdése. Én továbbra is úgy gondolom, hogy ezek a menekültek gyökeresen más helyzetben vannak, mint a török vendégmunkások aki, évtizedekkel ezelőtt elárasztották Nyugat-Európát.
Punxsutawney Mormota 2015.06.14. 18:48:04
R.T. Flakfizer 2015.06.14. 18:48:25
szita szita péntek 2015.06.14. 18:56:48
Nicktolvaj 2015.06.14. 18:57:25
Algériai származású bevándorló a mulatozás hevében főbe lőtt egy fiatal nőt.
A lőfegyver azért volt nála, mert az algériai hagyományokat tartva akart bulizni.
Semmi köze nincs a te példádhoz, ami arról szól, hogy Yvonnak az lett a veszte, hogy a násznép nem tudta alkalmazni a Heimlich-manővert.
inebhedj - szerintem 2015.06.14. 18:57:59
A szabálysértések és bűncselekmények előre történő bejelentési kultúrájának hiánya folytán logikusnak tűnik, hogy elsősorban azokhoz az objektumokhoz rendelnek ki megfigyelőket, amelyeknél legalább "fülesük" van - esetünkben ilyenek az óriás plakátok.
A plakát-rongálás kezelése (kiemelve a végrehajtás kötelmei közül) persze eredményezhetne társadalmi vitát, és annak kapcsán jogszabály módosítást is, teszem azt, dekriminalizálhatnánk, ezzel az egyébként teljesen súly és tét nélküli politikai választásokba sikerülne legalább valami szórakozást csempészni (és ne felejtkezzünk el a plakát-utángyártás és -utánragasztás gazdaságélénkítő lehetőségeiről), kiülni a teraszra hűvös borocskát kortyolgatva, és figyelni, ahogy 10 másodperces követéssel tépik le egymás plakátjait a konkurrensek.
Ortodox 2015.06.14. 19:00:56
Nyugat Európában gyakorlatilag mindenki rühelli a bevándorlókat. Nem a kelet európaiakat, bár Olaszországban meg Spanyolországban a románbolgár cigányok miatt azokat is.
Mondjuk a rühellés főleg a nagyvárosokban menő, a vidékiek nem sírnak, mert csak elvétve találkoznak velük. Leginkább a begettósodott eltérőkultúrájúakat utálják. Ezek a törökök (részben), az arabok, a fekete-afrikaiak. Tehát nem demokratikusan utálják őket, nem egyformán. A pakikat már kevésbé utálják, a koreaivietnamikínaiakkal nincs baj, meg azok nem is szaporodnak mint a pestis.
Nem mintha odalennének a gyönyörtől, ha egy magyar veszi el a lányukat, de még mindig ez a kisebb baj, mintha egy jóképü eritreai ex-drogos ex-gyerekkatona.
R.T. Flakfizer 2015.06.14. 19:02:05
Ez egy kibaszott, mocskosul szerencsétlen baleset, egy örömében lövöldöző balfasz által.
Ha az algériai faszi dühből, direkt kezd el másokat lőni, csak mert azok fehérek/keresztények/buzik/disznópásztorok, akkor még el is lehetne gondolkozni a sztorin. De a te történetedbe ok-okozati összefüggést csak a fanatikusok képesek belelátni...
paranoid T.R. marcipan 2015.06.14. 19:02:06
nanana, eltaláltam?
Ortodox 2015.06.14. 19:06:00
Aki nagy nyilvánosság előtt
a) a magyar nemzet ellen,
b) valamely nemzeti, etnikai, faji, vallási csoport ellen, vagy
c) a lakosság egyes csoportjai ellen – különösen fogyatékosságra, nemi identitásra, szexuális irányultságra tekintettel -
gyűlöletre uszít
*Most más kérdés hogy a kormány plakátjait semmilyen bíró nem minősítené uszításnak (nem veheted el a munkánkat stb.)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 19:07:47
Parádés levezetés! Nem vagy te véletlenül politológus? :-P
Nicktolvaj 2015.06.14. 19:10:01
1. Az illegális bevándorlók NEM "társadalmi csoport", hanem a jogi státuszuk leírását szolgáló kategória.
2. Melyik plakáton olvastad a felszólítást, hogy tegyél valami gonosz dolgot verbálisan vagy tettleg az illegális bevándorlók ellen?
3. Melyik plakáton olvastad egyáltalán azt, hogy CSAKIS és KIZÁRÓLAG azokról szól, akik a susnyásban közlekedve államhatárt sértenek?
timargabor · http://kard.blog.hu 2015.06.14. 19:11:33
Megjegyzem, a poszt 90%-ban nem arról szól, mint amerre a kommentek elmentek :)
paranoid T.R. marcipan 2015.06.14. 19:14:58
nem kifejezetten igaz, de el sem tudod képzelni, mennyi ökör politikai nézeteinek meghallgatásától megkímél :D
Nicktolvaj 2015.06.14. 19:17:32
"Ez egy kibaszott, mocskosul szerencsétlen baleset, egy örömében lövöldöző balfasz által."
Aki azért lövöldözött örömében, mert ápolta az ALGÉRIAI lagzis hagyományokat.
Ott van fentebb a francia szövegben, amit @Punxsutawney Mormota: linkjéről idekopiztam.
Szerinted az őshonos franciák, vagy az algériai bevándorlók szokták ápolni az algériai hagyományokat?
szita szita péntek 2015.06.14. 19:17:47
Traktoros lány 2015.06.14. 19:18:44
Van itt pénz!
Átszámoltátok már éhező-gyerek/ebédre borsodban?
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 19:18:46
Igazad van, köszönöm! Már én is épp kérni akartam a tisztelt kommentelőket, hogy ha lehet, a poszt alaptémájáról vitatkozzunk, ne az illegális bevándorlásról meg arról, hogy melyik oldal a nagyobb barom :-)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 19:19:27
A tipp kiváló, sajnos rólam kevesen fogják elhinni, hogy kurva vagyok :-)
szita szita péntek 2015.06.14. 19:22:26
Mc Master 2015.06.14. 19:24:18
Komolyra fordítva a szót, az ellenzék igazán megköszönhetén a Fidesznek azt, hogy így beleállt ebbe a témába. Sőt, nekik is támogatniuk kéne ezt a plakátkampányt. Hogy miért?
Tegyük fel, hogy holnap a Fidesz megvilágosodik és hirtelen bevándorlás párti lesz. Ki fog akkor 2018-ban nyerni? Az MSzP? Ugye, hogy nem.
Ha tényleg úgy gondolják, mint írják, akkor már kiküldték volna a csapatokat.
Ortodox 2015.06.14. 19:25:34
A nagy nyilvánosság nélkülözhetetlen eleme a közösség elleni izgatásnak, nem minősíti súlyosabban.
A plakátok szövege mérföldekre van az uszítástól, ráadásul az illegális bevándorlók v. bevándorlók nem tartoznak a tényállás által védett jogtárgy körébe.
A tényállást feljebb bemásoltam.
A feljelentést érdemi vizsgálat nélkül elutasítom.
szita szita péntek 2015.06.14. 19:32:06
Furusina 2015.06.14. 19:38:32
Vombatus Ursinus 2015.06.14. 19:40:38
Szóval az úgy kezdődött, hogy a Dagálynál lévő plakátot lefestették Teddy-hengerrel. Nosza, a rendőrségi helyszínelésnél azonnal ott termett egy NOL-os "újságíró", aki a cikk szerint lefotózta a folyamatot (valójában semmilyen folyamatot nem fotózott le, annyi volt a "folyamat", hogy két fénykép megjelent a neten). A két fényképen egy helyszínelő látható, aki egy ollóval kivág egy háromszöget a plakátból, kb. 6-8 centis oldalhosszúsággal.
Ebből aztán a NOL azonnal rittyentett egy olyan hírt, hogy ujjlenyomatot (sic!), sőt DNS mintát vettek a plakátról, ami persze nyilvánvaló ökörség, de hát ezt kajálják a népek. Óriási felháborodás, szétkürtölés, "a geci rendőrök bezzeg ezzel foglalkoznak, de mással nem").
A következő nagy dobás a Kettős Mérce által közzétett "jelentés" volt. Ez a jelentés egy az egyben hamisítvány. Soha, senki nem tudta bemutatni az eredetijét (az eredeti pecséttel és fejléccel és a második oldallal), de ez is keringett az interneten, mint fing a gatyában, arra utalva, hogy "lám-lám ezek a mocskos rendőrök operatív módon (!), hat embert állítanak egy plakátra, hogy rohadjanak meg, ott ahol vannak!"
A tejfölös dobálást már fel sem hozom...
És mit tett ez a kibaszott töketlen magyar rendőrség a nyilvánvaló hazugságok után? Nem cáfolt, nem írt semmit a honlapjára, csak lapított, mint szar a fűben.
Vajon miért? Ez itt a kérdés Tiboru!
paranoid T.R. marcipan 2015.06.14. 19:43:44
ecserről van a tisztelt jogász úr diplomája?
Conchobar 2015.06.14. 19:45:18
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 19:58:49
Nem ez volt a szándékom, hanem arra akartam rávilágítani (ezek szerint sikertelenül), hogy milyen következményekkel számolhat egy "katona" egy civilhez képest.
A rendőrséget pedig nem azért "kell civillé tenni" (noha én nem ezt a kifejezést használnám), hogy anyázhasson a főtörzs, de akkor ez az üzenet se ment át. A hiba bennem van, elnézést, biztosan zavarosan fogalmazok.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 20:11:01
Mert fogalmuk sincs sem a kommunikáció fontosságáról, sem annak technikáiról. Azaz akadna, akinek van fogalma (még házon belül is), de ezt a tudományt a csúcsvezetők kábé úgy tekintik, mint ötven évvel ezelőtt a szociológiát és a lélektant: áltudományos maszlagnak, amivel egy "férfias rendőrség" nem él, mert nincs rá szüksége.
ógrom 2015.06.14. 20:15:50
Arról nem beszélve, hogy tegyünk már különbséget menekült és bevándorló között! Mindkét oldal nagyszerűen cseréli fel ízlése szerint a kifejezéseket, hogy dobálják egymást sárral, csak már megint az érdemi vita sínyli meg a dolgokat.
Végezetül, hogy némi rendészeti téma is legyen: a virágzó emberkereskedelem mellett ott vannak a törvényen kívüli negyedek, gondolok itt a muszlim menekültek-bevándorlók által gyakorolt saríára. Ami azzal jár, hogy a polgári rendészetet és igazságszolgáltatást messze elkerülik, ami ugye önbíráskodás, ha jól tévedek, arról nem beszélve, hogy ez az államhatalmat is aláássa.
Vombatus Ursinus 2015.06.14. 20:20:56
tükörfúró 2015.06.14. 20:24:22
A belügyi szervek összlátszáma nagyságrendileg konstans a rendszerváltás óta.
Itt azon nyígni, hogy mennyi irodista kell meg deszar ez az, csak azt mutatja, amit egyébként mindeki tud, a rendőrség egyenruhás maffia, és néhány elkötelezett kisrendőrtől és véletlenszerű kivételtől eltekintve nem őt, a kis állampolgárt, hanem a genszterváltó maffioelit országos uralmát őrzi és védi a rendszerváltás óta.
Akár az aktuális jogszabályok ellenében is.
Csak egy újabb tünet ez a plakátügy a rengeteg közismert botrányos ügyészségi rendőrségi esettel összhangban.
Vombatus Ursinus 2015.06.14. 20:29:14
Netuddki. 2015.06.14. 20:36:24
A korrupt, politikai seggnyaló vezetők meg mennek majd a levesbe...
R.T. Flakfizer 2015.06.14. 20:43:15
zobod 2015.06.14. 20:44:55
tükörfúró 2015.06.14. 20:47:30
A nyomozások és minden rendőri munka felügyelője az ügyész. Aki politikus, politikai kinevezett. Napi politikai utasításokat kap, lényegében nyíltan.
A légkondi diszfunkcionális kulcsár, kvesztor, kordon és plakátügyben is.
Joguralom nincs, valódi bírói függetlenség nincs, de mi értelme ezeknek a szavaknak ott, ahol bosszubol pár fillér vagy egy párszáz fős(!) társadalmi csoport megleckéztetése végett naponta átírják akár az ALKOTMÁNYT?
Ennyi.
MEGVETEM a rendőröket, nem utálom. Más.
Mert mikor felszerel, már tudnia kell mit fog szolgálni és miért.
Néhány nagyon elkötelezett idealistátol eltekitve mind tudja is, és önös érdekből elfogadja illetve leszarja, vagy olyan földbuta, fel sem fogja, hogyha azmondják neki a nyúl az egy virág, akkor vázáért indul.
Mint aki hóhérnak áll, tudja mi lesz a feladat.És igen, persze, ha van halálbüntetés kell lenni hóhérnak is, ettől még az emberek nomrálisabb része megveti azt, aki eddig sűllyed, mert ez a normális életigenlő emberi reakció.
Ez az ország nem nomrális, 56 után végleg örökre el lett törve a gerince és már sosem forr össze, látszatügyek és látszatközbeszéd foglalkoztatja a tömeget, állandó gumicsonton rágódások vannak, miközben várjuk a "csodát".
Ami sosem jön már el, mert a csoda nem csak ugy bekövetkezik repülőszőnyegen, a csodát mi magunk teremtjük, mi magunk vagyunk, lennénk a csoda.
De mi plakátrongálásért és plakátvédelemért illetve annak elmaradásáért csukjuk egymást börtönbe, vagy majdnemcsukjuk, mindegy, ennyit tudunk, ez az ország szinvonala, miközben minden rohamléptekkel rohad lefelé.
Szoval összefoglalva, nem a rendőröket utálom, hanem az ország mindeoldali és mindekori vezetőit(és oligarcháit, bíróit, véleményformálóit, elitjét) , akik ide juttaták, és azokat a honfitársaimat, (bár őket inkább csak szánom és megvetem..pont mit a kiszsernyákokat) akik passzivan vagy félaktivan asszisztáltak ehhez az elmult évtizedekben.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.14. 20:54:06
El bírom képzelni...
val 2015.06.14. 21:08:18
"Ha Magyarországra jössz, be kell tartanod a törvényeinket!"
Ez teljesen korrekt volt az MSZP-SZDSZ párostól:
„Ne fizessünk rá a kettős állampolgárságra!
Ne fizessünk havi 20000 forintot családunk pénzéből!
Ne fizessünk mások helyett adót, nyugdíjat!
Ne fizessünk állásunkkal az olcsó határon túli munkavállalók miatt!
Ne fizessünk álmainkkal, mert nehezedik a lakáshelyzet!
A kettősállampolgárság a határon túliak számára nem megoldás, viszont az országnak és nekünk jelentős teher.
December 5-én szavazzunk nemmel!”
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2015.06.14. 21:24:45
@a nagy hohoohooo: A visszamenőleges törvényeket egy normális demokráciában nem lehetett volna meghozni, de itt a birkáknak hatalommániás diktátor kellett, Gyurcsány után Orbán... Egyébként a rendőrök nyugdíjazásának változtatása csak akkor visszamenőleges, ha nyugdíjazás után módosítják, ha nyugdíjkorhatár előtt, akkor nem.
Vombatus Ursinus 2015.06.14. 21:26:33
Vombatus Ursinus 2015.06.14. 21:30:28
"Egyébként a rendőrök nyugdíjazásának változtatása csak akkor visszamenőleges, ha nyugdíjazás után módosítják, ha nyugdíjkorhatár előtt, akkor nem."
Ennek meg semmi értelme.
Ortodox 2015.06.14. 21:38:40
+ hoci az uszítást megvalósító szövegezést.
proletair · http://lemil.blog.hu 2015.06.14. 21:49:32
Látom sikerült levágnod a poszt fő mondanivalóját...
Untermensch4 2015.06.14. 21:51:24
A testület civillé tételét is érteni vélem. Főleg hogy egy járőr könnyen erőhátrányba kerül ha olyan környékre téved ahol hagyománya van a falkában támadásnak. Úgy értem mindenképpen kell erősítés néha. Valahol azt olvastam hogy a társadalmi megbecsülésen túl a majdnem fegyvertelen londoni bobby-k azért is funkcionálnak jól mert akit érinthet a téma az tudja hogy ha erősítést kell hívniuk akkor a támadókra nagyon rászakadhat egy militánsabb kommandós csapat és akkor már nincs beszélgetés. Kb ez a kétválasztásos felállás (kulturáltan intézkedő hivatalnok vagy jönnek a maszkos izomagyúak vérre szomjasan) magyarországon is működne, a félanalfabéta börtönlakókra is jó hatással van a tudat hogy van egy csapat amelyik eleve falon át támad, az amnesztiában hinni ésszerűbb mint a börtönlázadásban.
Maga az illegális határátlépés mint probléma ott csatlakozik ehhez hogy a határőrség ugye a katonáknál is katonább (lenne) mert többé-kevésbé elit. Hallottam olyan véleményt hogy a határőrség (és költségvetése) beolvasztása nélkül a BRFK a BAR-listán kívül felszámolásra is kerülhetett volna, természetesen nem rendőr mondta...
A plakátok költségvetéséből némi tűzerőt meg tűzparancsot is lehetett volna adni a határőröknek (ha már valamilyen rejtélyes okból terepjárókat nem szabad kapniuk. nem határőr mondta...) azzal ugyanúgy meg lett volna oldva a fölhajtás és még esetleg a vérre szomjazó közönség is elégedettebb lehetne. Meg az ember- és egyéb-csempészek nem csak a szerb oldal fegyvereit félnék annyira hogy akár félholtan is átjöjjenek az európaibb magyar oldalára a határnak.
@Nicktolvaj: Érdekes, nagyapám azért ment ki 56-ban mert mondták neki hogy esetleg nem hiszik majd el hogy jófejsége miatt választották be az üzemi tanácsba pedig nem is jelöltette magát. Később küldtek utána újságcikkeket, miről maradt le, nem rohant vissza...
Untermensch4 2015.06.14. 21:58:00
Formailag rendben lévőnek tűnik. Tartalmilag viszont lassan ott tartunk hogy a rendőrség állományának fiatalabb része addig marad rendőr amíg talál egy kiutat a csapdából ami még nem ugyanaz volt amikor elkezdett rendőrnek menni. A kiváló közbiztonság amit élvezhetünk már ennek az eróziónak a tünete de még messze a folyamat vége. Ennél még lesz rosszabb.
similarthings 2015.06.14. 22:05:07
Már csak egy évtized és élőben nézhető lesz a bevándorlók okozta káosz Nyugat-Európában.
Gondolom az első sorban fogsz nyivákolni alapvető emberi jogaid korlátozása miatt amelyet a kedves főleg iszlám vallású barátaink fognak kitalálni.
Mielőtt vki azt mondaná hogy ez nem realitás akkor menjen el egy iszlám negyedbe nyugaton és barátkozzon össze a saría "rendőrökkel".
Ortodox 2015.06.14. 22:06:19
Éltél te mér rendes városban? Nyugati nagyvárosban?
Vannak a vidéki piti falopások, meg öregezések, meg a többi balkáni bcs, amivel a rendőrök nem foglalkoznak. Meg vannak az autólopások, amiket nem nyomoznak ki. Mikor nyomozták ki? Soha.
Ezen kívül súlyos bcs. Mo-n annyi van évente, mint East Londonban egy 7végén.
Ortodox 2015.06.14. 22:08:16
A nagyvárosokban már rég hozzászoktak a müsorozáshoz. Azzal tudnak védekezni, hogy elköltöznek drágább környékre.
alfahir.hu/200_milli%C3%B3_font_k%C3%A1rt_okozott_angli%C3%A1nak_n%C3%A9gerl%C3%A1zad%C3%A1s-20110813
Pop40 2015.06.14. 22:33:24
És miért is kellett volna rájuk uszítani?
Netán felgyújtották a várost, mint a csürhéd 2006-ban?
paranoid T.R. marcipan 2015.06.14. 22:44:45
Pop40 2015.06.14. 22:45:55
"de feltételezem, hogy ha nem csak az ún. baloldali pártok jelentenék be előre, hogy itt és itt rongálást terveznek végrehajtani, hanem ezt a kulturális lépcsőfokot mondjuk a biciklitolvajok is megmásznák, akkor a járőr-szolgálat az érintett bicikliket is figyelné."
Tévedés. Általánosságban jelentették be, hogy leszedik a plakátokat. Azt viszont nem, hogy hol.
Az, hogy autótolvajok kocsikat lopnak, épp így előre tudható.
Ezzel az erővel miért nem állítanak minden szabadon parkoló autó mellé is egy-egy zsarut?
Természetesen a posztolónak teljesen igaza van, ez nem Kovács II Béla közrendőr hibája, hanem a fejeseké, akik próbálnak csontig nyalni a maffiakúrmánynak.
Pop40 2015.06.14. 22:54:24
Van itt pénz!
Átszámoltátok már éhező-gyerek/ebédre borsodban?"
Nem számolták át, elvtársnő.
Ez ugyanis - kúrmányod lopásaival, stadionjaival, plakátjaival, stb ellentétben - NEM közpénz.
Magánszemélyek felajánlása.
És magánszemélyek arra adnak a pénzükből, amiből akarnak.
Remélhetőleg egyszer veletek is előfordul, hogy az aktuális hülyeségeteket nem közpénzből lopjátok össze, hanem birkamenetes önkéntesek finanszírozzák meg, saját zsebből.
Bár nagy reményt nem fűzök hozzá.
téridő2 2015.06.14. 23:06:43
Általános kérdésem van: senki nem gondolt még arra, hogy sok bűntény azért marad felderítetlen, mert az elkövetők bizonyára (aktív, vagy nyugdíjas) rendőrök?
EZ a gyanú bennem akkor merült fel, amikor betörtek hozzánk
(otthon voltunk, hajnal kettőkor, rablás lett belőle). Utána valamiképp gyanú esett az egyik szomszéd fiatalemberre, de a nyomozó lebeszélt a gyanúsításról. Nincs bizonyítékom, de a metakommunikációból érzi az ember, ha picit kilóg a lóláb.
Ugye, a klasszikus közmondás: rablóból lesz a legjobb pandúr. És megfordítva?
ember100 2015.06.15. 00:02:39
Helló !
Ja , ja és a lopást , utcán dohányzást , házasságtörést korbácsolással KELL büntetni mint Afganisztánban , Szaúd-Arábiában...
:):):)
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2015.06.15. 00:44:12
Krio.Me.Tu (törölt) 2015.06.15. 03:36:08
mert ők is benne vannak a pakliban
a rendőrséggel az is a baj, hogy a nyomás nem a munkából ered kizárólag, hanem a felettesektől, a katonai bűncselekményekkel dobálózó katonai ügyészektől is
ehhez jönnek a napi konfliktusok a gyanusítottakkal, védőikkel
ha olyan körülmények közt, olyan felelősségi rendben dolgozhatna egy rendőr nyomozó, vizsgáló, mint egy polgármesteri hivatali irodista, hasonló státusszal, akkor egy rendőr se akarna nyugdíjba menni, külföldre távozni, elmenni biztonsági őrnek
de reálisan belátható, hogy ilyen viszonyok egyhamar nem lesznek
a világon a rendőrségek, law enforcement agency-k pont a militarizálódás irányába mennek
val 2015.06.15. 04:23:39
Amíg a plakátszaggatás címén mondjuk, hogy fúj-fúj, csúnya politikai rendőrség, de amikor símaszkban, viperával vernek öregasszonyt, brit turistát, tizenévest, vagy vezényszóra szemeket lőnek ki és ezzel az égvilágon semmi gond sincs, addig nem fog érdekelni senki picsogása.
Uff.
proletair · http://lemil.blog.hu 2015.06.15. 06:48:39
Magának van egy (jogos) elvárása, hogy hogyan is kellene működnie a rendőrségnek. A poszt írójának meg az a (szintén jogos) elvárása, hogy a felvetett témával kapcsolatban folyjon itt a blogon eszmecsere.
Maga viszont elég korlátolt módon a két hozzászólásában két különböző, a bejegyzés szempontjából kurvára irreleváns témát hoz fel. És még ki is jelenti, hogy más "picsogása" nem érdekli.
Maga a poszt szerencsehozó trollja.
Untermensch4 2015.06.15. 06:54:52
@paranoid T.R. marcipan: az idézett jogszabályban a "bevándorló" valóban nem csoport, természetes személyek meg "csoportosan" és "bűnszervezet tagjaként" tudnak úgy kinézni mintha nem természetes személy lenne az elkövető. A jog matematikai logikával maga az őrület. Pl ha plakátdekoráláshoz más viszi a hengert, más a festéket és valaki megbeszélte velük hogy ne kezdjék túl hamar mert ő is meg akarja nézni... ez jogilag már közelítheti Escobar bácsit. :)
@Online Távmunkás: közbiztonság - Ortodox-nak írtam a szerencséről. Fizetésemelés: "a csokoládé-fejadagot 5 grammról három grammra emeljük". Előre meg tudom jósolni hogy a "fizetésemelés" után nagy bűvészkedés lesz a statisztikákkal de kb az átlagot felfelé az fogja húzni hogy a "gondolatolvasó" főtisztek fizuja nő, a "gyalogságé" csökken.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.15. 07:26:36
Azért perelnek, mert amikor aláírtak az államnak, az volt a megállapodás, hogy lehetnek. Az állam egyoldalúan és visszamenőlegesen módosított egy szerződésen, ami úgy kétezer éve nem szokás (legalábbis demokráciában nem).
Vegyünk egy példát: ha most veszel egy kocsit, az a Ptk. szerint 100%-ban a te tulajdonod. Hogy viszonyulnál az államhoz, ha mondjuk hozna egy visszamenőleges törvényt, hogy a 2015. december 31-e előtt megvásárolt személygépkocsik tulajdonjoga 2016. január elsejétől 50%-ban az államé, csak azért, mert van, akinek egyáltalán nincs kocsija, minden kedden, szerdán és pénteken hadd használják ők is?
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.15. 07:29:11
" Más országok (pláne több különböző ország) lakossága nem tartozik a Btk. által védett körbe."
Aha, tehát mondjuk egy svédtől vagy braziltól lehet Magyarországon lopni, esetleg meg lehet ölni, mert az nem tartozik a Btk. által védett körbe.
Értem, jogász úr.
B-road · http://szetbaszazideg.blog.hu 2015.06.15. 07:58:19
Az egész kormányt le lehetne csukni évekre csak ezek miatt a plakátok miatt.
Untermensch4 2015.06.15. 08:10:04
paranoid T.R. marcipan 2015.06.15. 08:22:25
neeeem, akkor lesz első meg másodrendű vádlott, meg felbújtó, meg tettestárs meg a jóég tudja még mi, de mindegyik ember egyesével. szervezetet nem tudsz vád alá helyezni, az emberekről egyesével kell bizonyítani, h tette, amit tett. egyrészt, a bűnszervezet nem tétel önmagában, másrészt a plakátrongálás nem tud bűnszervezetben elkövetett lenni, mert annak feltétele, h maga a cselekmény legalább öt év szabadságvesztéssel büntetendő legyen.
paranoid T.R. marcipan 2015.06.15. 08:24:53
vén betyár 2015.06.15. 08:26:50
A kialakult helyzetben a rendőrség szerepéről, a testületet ért kritikákról és ezek visszhangjáról szóló vélemények helyett, mellet sok minden más is szóba került.Ettől /is/ izgalmas és érdekes a vita.
Tekintettel arra, hogy néhány hozzászóló attól függően ítéli meg a rendőrök / és természetesen/ a rongálók tevékenységét, hogy megítélésük szerint milyen a plakát erkölcsi, politikai tartalma, érdekes eljátszani a gondolattal, hogy mi lenne ha holnap a Zöld Béka Nemzetközi Környezetvédő Szervezet plakátokat helyezne ki, felhívva arra a nagyérdemű figyelmét, hogy tartózkodjon többet a szabad levegőn.Ezt követően a Háromlábú Kutya Vékonybőrrel Környezetszépítő szervezet aktivistái ezeket a plakátokat letámadják.A ZBKNKSZ ismert és ismeretlen elkövetők ellen feljelentést téve kéri a rendőrség segítségét.A rendőrség nem tartja feladatának, illetve nem képes eleget tenni a felkérésnek.A ZBKNSZ saját aktivistáit mozgósítja a plakátok megvédésére, a HKVK pedig saját aktivistáit pénzjutalom kilátásba helyezésével további rongálásra buzdítja.Akarom, nem akarom, csak belekeveredik a rendőrség.
Az autólopások és egyéb bűncselekmények megelőzése, felszámolása, visszaszorítása elleni kisebb hatékonyság magával hozza az érintett károsultak önszerveződését, aktivitásának fokozódását, esetenként eredményesen, esetenként vitathatóan.
Nem vitathatóan a különféle rendvédelmi szerveknek alapvető feladataik színvonalas ellátásához a politikának, a kormánynak kellene biztosítani legalább a minimálisan elégséges anyagi, szervezeti, személyi feltételeket.
Politikai /hatalmi/ megrendelésre nem kötelezhető feladatai törvényben előírt és szabályozott módon való teljesítésén túlmenően más feladatokra.Talán most sincs szó erről, most sem ezt teszi a plakátok őrzésével, megfigyelésével, a plakátrongálók elleni eljárás megindításával.
Az sem példa nélküli, hogy kötelezettsége ellenére nem lépett fel, gondoljunk csak a taxisblokádra.Valszeg, illetve lehet, hogy nagyobb tragédiát előzött meg ezzel.Vélemények szerint a 2006-os sajnálatos események során / vmint máskor is/ politikai megrendelésre lépett fel, elégé szakszerűtlenül.
A poszt szerzője a plakátrongálások, plakátvédelem kapcsán sokkal mélyebben nagyobb fajsúlyú kérdéseket vetett fel.
A hozzászólók többségével szemben sajnos én úgy érzem, hogy ismereteim, tapasztalataim alapján nem tudok határozott és egyértelmű álláspontot foglalni és képviselni, azon túl, hogy élvezem a vitát és egyetértek a szerzővel abban, hogy a testületnek alapvetően a közszolgálaton belül lenne a helye és a srácoknak /"végrehajtó állomány"/ köszönet, elismerés.
További élvezetes vitát kívánok!
pr945b 2015.06.15. 08:57:01
A kérdéses plakátok "megrongálása" se nem szabálysértés, se nem bűncselekmény, hanem szabad véleménynyilvánítás. A kapcsolódó ügyeket az ügyészség, de legkésőbb a bíróság meg fogja szüntetni a francba, vagyis ez az egész szó szerint sok hűhó semmiért: éppen ezért még sokkal kínosabb ez az egész história.
Untermensch4 2015.06.15. 08:58:56
Pont egy jogásztól hallottam ahogy telefonba mondja nemrég: "attól hogy van jogi diplománk még maradhatunk emberek" :) Na most akkor az hogy ez nem magától értetődő, visszavezet oda hogy egyesek (vagy kettesek-harmadosok vagy különféle címkékkel ugyanazok vagy kartelleznek de ez igazándiból mindegy is), túszul ejtették az állami jogszolgáltatást és "a törvény szelleme" megy a levesbe mert a fegyveres karhatalom annyira katonai ("parancsra tettem" - persze a Tiboru által vett példákból látszik hogy "apróbb jogérzéki eltérések" miatt nem feltétlenül érdemes éveket ülni), szóval annyira katonai szervezet hogy komplett puccs nélkül esélytelen rendszeren belül visszaállítani a "rendeltetésszerű joggyakorlás" ideáját. Így a folyamat várható stabil végkifejlete az hogy elfogy a végrehajtó állomány, az összeomlás után pedig nem tudjuk mi lesz. Vszeg "lájtosabban" ugyanaz mint a Nagy Orosz Összeomlás után amikor jól képzett szakemberek (atomfizikusok, elit-alakulatok volt katonái) találták meg új helyüket a piacon. Ebből a szempontból jó hogy a leendő kriminalizálódó ex-rendőrök (ide kéne vmi igeidő a galaxis útikalauzból) nem kapják meg most azt a tudás-transzfert amit aztán átvihetendenek majdan az erő sötét oldalára, összességében azonban nekem ezek a mostani kilátások nem tetszenek, pedig vannak anarchista hajlamaim... Mit szólsz ahhoz hogy a plakátok a közterületesek dolga kellene(-e) hogy legyen?
Untermensch4 2015.06.15. 09:04:05
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.15. 09:11:41
Hát hogy pontosan mi, azon majd jogászok fognak még hónapokig vitatkozni...
pr945b 2015.06.15. 09:25:34
@Untermensch4: A rongálás csak szándékos lehet, itt meg nem az a célja az elkövetőnek, hogy rongáljon, hanem nyilvánvalóan az, hogy kifejezze azon tényt, hogy a plakáton látható üzenettel szemben neki nagyon határozott ellenvéleménye van. Van kár, hogyne, de az még kevés a rongáláshoz. Az egy dolog, hogy mit gondolunk az ügyészségről és bíróságról, de általában azért igyekeznek nem hülyét csinálni magukból.
Trackers 2015.06.15. 09:37:08
Már késő..
Ballib plakátoknak innentől kezdve nem sok jót jósolok. (a kétfarkúak gyűjtése által kitett plakátoknak sem).
Hisz a statisztikák szerint, a Fidesz plussz Jobbik szavazók majd háromszor annyian vannak, mint a ballib szavazók.
És szerintem nem nézik jó szemmel, a ballibek vandalizmusát, és ha lehet büntetlenül nekik plakátot rongálni, akkor joggal gondolják hogy nekik is lehet.
Én is ki fogm próbálni majd, és még a TASZ-tól is fogok majd segítséget kérni.
Érdekel van-e kettős mérce a blogírók, rendőrség, ügyvédek, média részéről a plakátrongálás tekintetében.
Trackers 2015.06.15. 09:41:43
Ez az ami érdekel.
Hogy szavad vélemény nyílvánítás-e, ha a kétfarkú vagy MSZP-s vagy Gyurcsány plakátokat rongálunk majd meg.
Mert én pl meg fogom ezeket rongálni, mert van véleményem.
Remélem nem nagy baj, hogy más mint a tied.
Untermensch4 2015.06.15. 09:42:00
Pont ezért tippelek arra hogy az indoklásokban lesz megkülönböztetés aszerint hogy a plakáton az eredeti közlés felismerhető/értelmezhető maradt (véleménnyilvánítás) vagy olyan mértékben megváltoztatta azt hogy eredeti funkcióját/tartalmát eltüntette (rongálás).
Titus Pullo Urbino 2015.06.15. 09:49:18
pr945b 2015.06.15. 09:52:59
Lévén nem fejtettem ki az üggyel kapcsolatos politikai véleményemet, így szerintem "kicsit" benéztél valamit. :)
@Untermensch4: Szerintem nincs különbség a kettő között.
Trackers 2015.06.15. 09:56:06
Jogos észrevétel..
De ha ezt egy elvakult ballibnek elmagyarázod, azzal csak felbőszíted.
Rendőrség fellép a plakátrongálók ellen, vs ellenzékieket veretünk beazonosíthatatlan rendőrökkel, tömegoszlatásra alkalmatlan eszközökkel.
Uszítás:
"Ha Magyarországra jössz, be kell tartanod a törvényeinket!"
Polkorrekt:
„Ne fizessünk rá a kettős állampolgárságra!
Ne fizessünk havi 20000 forintot családunk pénzéből!
Ne fizessünk mások helyett adót, nyugdíjat!
Ne fizessünk állásunkkal az olcsó határon túli munkavállalók miatt!
Ne fizessünk álmainkkal, mert nehezedik a lakáshelyzet!
A kettősállampolgárság a határon túliak számára nem megoldás, viszont az országnak és nekünk jelentős teher."
Ki az aki ezt beszopja ?
Trackers 2015.06.15. 10:00:04
Két eset van.
Vagy te tévedsz, és kapnak pénzbüntetést (súlyos rongálás esetén halmozatit) a rongálók.
Vagy én tévedek, és bárki bármilyen plakátot rongálhat, saját vélemyénének jogán.
pr945b 2015.06.15. 10:04:01
Esélyes, hogy neked lesz igazad. :DDDDDDDD
rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2015.06.15. 10:07:28
A rendőrség tényszerűen nem a rendet védi!
Az "autótulajdonlási rend"-et 7%-ban, "lakástulajdonlási rend"-et 14%-ban a maradékban a rendetlenséget tartja fennt. :-( De az összes eset kétharmadában is a rendetlenséget védi. :-( Fogalmam sincs, más országokban milyenek ezek a mutatók, de ettől a hazai helyzet mit sem változik :-(
Nicktolvaj 2015.06.15. 10:13:19
"A kérdéses plakátok "megrongálása" se nem szabálysértés, se nem bűncselekmény, hanem szabad véleménynyilvánítás. "
A SAJÁT véleményed kinyilvánításánaka szabadsága PONTOSAN addig tart, amíg NEM korlátozol másokat az ő véleményük kinyilvánításánaka szabadságában.
Hoppá...
Ha TE lefested MÁS véleményét, azzal KORLÁTOZTAD őt a saját véleményének a kinyilvánításában.
Erre gondoltál már?
Nicktolvaj 2015.06.15. 10:16:29
"Nem szorosan tartozik ide, a plakátok meg nagy nyilvánosság előtt közösség ellen elkövetett rágalmazás, uszítás."
NEM IGAZ.
Az "illegális bevándorlók" ugyanis NEM számítanak közösségnek semmilyen szempontból.
Az "illegális bevándorlók" egy - az érintettek JOGI státuszát leíró kategória.
Nicktolvaj 2015.06.15. 10:19:38
"Már csak egy évtized és élőben nézhető lesz a bevándorlók okozta káosz Nyugat-Európában."
A jelenleg tapasztalható bevándorlóáradat valójában HÁBORÚ.
Ezt a háborút az USA és Izrael viseli Európa ellen.
A módszerük pedig, egyre jobban körvonalazódva láthatóan az, hogy KIFÜSTÖLIK a kiszemelt népeket a hazájukból Afrikában, majd RÁTERELIK a tehetetlennek látszó Európára.
Bónuszként megkapják a kifüstölt népek hazájában fellelhető ásványkincseket és egyéb javakat.
Suuperbónuszként a Monsanto és a köré épült cégbirodalmak HOZHATJÁK a génkezelt szarjaikat Európába, mert a szülőföldjükről kifüstölt, és Európára ráterelt bevándorlók kétpofára és boldogan fogják magukba tömni a hígfost.
Mindenki jól jár: a Monsanto és társai behozhatják a génkezelt ipari hulladékot Európába, a kifüstölt négerek bejuthatnak a gazdagság és a jólét birodalmába, és megtömhetik a hasukat az USA-ból származó génkezelt ipari hulladékkal.
Ja, hogy Európa nem jár jól egyáltalán?
Hát igen. Egy háborúban nem csak győztesek, de vesztesek is vannak.
Untermensch4 2015.06.15. 10:35:24
Ha a plakát eredeti állapota "megmarad" (=olvasható a szöveg) akkor a "lábjegyzet" amit vki hozzáfűz, vélemény. Tképp a plakátos cég polgári peres úton vergődhe hogy vki használta a reklámfelületük egy részét és azt más vki fizette (esetünkben mi...) de ez kb pertársaság alakításában realizálódhat. Ha az eredeti plakátot lényegében megszüntette a beavatkozás akkor az rongálás. A plakát egy tárgy, információhordozó. Ha a könyvtárban kitéped a neked nem tetsző lapokat egy könyvből, az is rongálás attól hogy az még "könyv" marad.
@Nicktolvaj: Ha az "ilegális bevándorlók" a célpontja a plakátnak akkor jogilag nem közösség. A bevándorlásnak viszont van egy nem egyszerű szabályrendszere. És most értünk el ahhoz a ponthoz hogy a menekült, vendégmunkás, bevándorló és ezeknek az "illegális" verzióinak az összekeverése vmiért a politikusok szerint (minden oldalról) nem probléma. Te is keverted a vendégmunkást a menekülttel, de nagyapám vidám ember volt, biztos letudná egy kis viccelődéssel... :)
Untermensch4 2015.06.15. 10:41:41
Nálunk tilos génmódosított növényt termeszteni de a máshol megtermesztett lehet alapanyaga élelmiszernek így véd meg bennünket pártunk és kormányunk attól hogy eladók és ne kizárólag vevők legyünk a gmo-élelmiszerek piacán. A háborús térségekből érkezők viszont JOGILAG menekültek (...valójában HÁBORÚ"). A plakátok viszont nagyon nem működő oldalról próbálnak fogást találni a problémán.
Trackers 2015.06.15. 10:46:27
A lényeg, hogy egész EU szerte meglehetősen nagy problémát ikoznak az ILLEGÁLIS (a szó eredeti nem összekevert értelmében) határátlépők.
Megolás a kiutasítás, illetve a határátlápás megakadályozása.
Legalábbis más módszert a nyugati példaképeink se ismernek, és élnek is ezen módszerekkel, úgy hogy ide küldik vissza a határátlépőket.
Plakát ide vagy oda, cselekedni kell, mégpedig most.
proletair · http://lemil.blog.hu 2015.06.15. 10:50:44
"Ezt a háborút az USA és Izrael viseli Európa ellen.
A módszerük pedig, egyre jobban körvonalazódva láthatóan az, hogy KIFÜSTÖLIK a kiszemelt népeket a hazájukból Afrikában, majd RÁTERELIK a tehetetlennek látszó Európára.
Bónuszként megkapják a kifüstölt népek hazájában fellelhető ásványkincseket és egyéb javakat."
Hahó! Magának nem ezen a blogon kellene kommentelnie, hanem valamelyik konteós blogon. (Amit itt fentebb leírt, az fájdalmasan logikátlan amúgy, de sebaj, ha úgy gondolja, kommenteljen még bátran, nem szeretném azt a látszatot kelteni, hogy itt nem tűrjük meg a más "gondolatkultúrával" rendelkező kommentelőket)
Nicktolvaj 2015.06.15. 10:53:03
"Te is keverted a vendégmunkást a menekülttel"
Egészen pontosan hol és mikor kevertem?
Nicktolvaj 2015.06.15. 10:54:21
"Amit itt fentebb leírt, az fájdalmasan logikátlan amúgy"
Melyik részét nem érted? :D
Trackers 2015.06.15. 10:55:42
Ezzel vitatkoznék.
Szaddam idején teszem azt úgy ahogy békében éltek Irakban egymás mellett síták, szuniták keresztények.
Amerika mégis ellenállhatatlan vágyat érzett arra, hogy megmentse a világot, Szaddam elkergetésével, nem létező biológiai fegyverekre hivatkozva.
Ezen céljukban segített nekik többek között az Iszlám Állam felfegyverzése.
Most hogy az Iszlám állam gyakorlatilag kiirtotta a kurdokat, keresztényeket, tömegesen erőszakolnak nőket, aláznak emberi mivoltukban embereket, és nyílt fenyegetést jelentenek a világra, semmit nem tesznek.
És a semmittevésnek ugyanúgy kell hogy legyen oka, mint a beavatkozásnak.
Nicktolvaj 2015.06.15. 10:55:57
"a más "gondolatkultúrával" rendelkező"
A "negyedik generációs" hadviselésről (4G Warfare) tetszett már hallani?
B-road · http://szetbaszazideg.blog.hu 2015.06.15. 10:59:16
proletair · http://lemil.blog.hu 2015.06.15. 11:02:00
Azt kellene elmagyarázni, hogy miért éri meg az usákoknak kifüstölni bárkit is mondjuk bárhonnan, és miért éri meg nekik ráterelni ezeket ájrópára?
A 4. gen hadviselés meg nyilván az, amikor egy troll (esetleg több) teleszemetel egy blogposztot irreleváns kommentekkel...
Nicktolvaj 2015.06.15. 11:06:04
"Nálunk tilos génmódosított növényt termeszteni de a máshol megtermesztett lehet alapanyaga élelmiszernek így véd meg bennünket pártunk és kormányunk attól hogy eladók és ne kizárólag vevők legyünk a gmo-élelmiszerek piacán. "
Az USA most azt szeretné elérni, hogy a fogyasztókat TILOS legyen tájékoztatni arról, hogy a feldolgozott éllemiszer tartalmaz vagy nem tartalmaz GMO alapanyagot.
Jelenleg lehet versenyelőnyöd az, hogy ráírod a termékedre, hogy GMO-mentes, és a vásárló eldöntheti, hogy azt veszi, vagy a GMO-s terméket.
Az USA ezt meg akarja tiltani.
Onanntól viszont senkinek nem lenne érdeke, hogy GMO-mentes terméket gyártson, ha az infót NEM tüntetheti fel, hiszen nem fog versenyelőnyt jelenteni az olcsóbb, de a jövőben felmérhetetlen hatásokkal rendelkező alapanyagokból készült termékekkel szemben.
Nicktolvaj 2015.06.15. 11:07:47
Ha én trollkodok, akkor te mit csinálsz?
A trollt eteted? :D
Trackers 2015.06.15. 11:07:49
Ahol káosz van, ott olcsón meg lehet venni az erőforrásokat.
Azért.
Pl:
bekialtas.blog.hu/2015/05/15/a_gaz_a_haboru_oka
proletair · http://lemil.blog.hu 2015.06.15. 11:08:35
Én is vitatkoznék:
Irakban a háború előtt a siíta-szunnita ellentétek a szőnyeg alá voltak söpörve. A háború és a központi rendszer leomlása nyilvánvalóvá tették, hogy semmiféle egymás vállára borulós békesség nem volt.
Az iszlám állam ellen pedig elég nehéz fellépnie az USA-nak, hiszen hiába ő a világ csendőre/patásördöge, egy szuverén (és nem is ellenséges) ország területén kellene rendet tennie. Azért a segítségnyújtás megkezdődött, hiszen elég rendesen szoktak bombázni IS állásokat, és nem csak az USA gépei, hanem a NATO, Szaud-Arábia, meg az arab olajmonarchiákból pár...
Trackers 2015.06.15. 11:09:37
De van baloldali linkem is a témáról, ha ez hiteltelen valakinek:
444.hu/2014/05/14/az-amerikai-alelnok-fia-beszallt-az-ukran-gazuzletbe/
proletair · http://lemil.blog.hu 2015.06.15. 11:10:44
Nem etetem, hanem egyelőre eltűröm (mint már írtam, babonás vagyok, és szerintem maga szerencsét hoz)
De a kérdésemre nem válaszolt
Trackers 2015.06.15. 11:11:01
Ha a központi struktúrát megbontod, mindenhol káosz lesz.
Káosz lett Irakban, káosz lett Ukrajnában, és itt is próbálkoztak káosszal.
proletair · http://lemil.blog.hu 2015.06.15. 11:17:51
Én kifejezetten a vallási ellentétekről beszéltem. Bár ez esetben mindegy. Az első Öböl-háború szárazföldi szakaszának végén szintén voltak vallási indíttatású balhék. A Szaddam hatalmon maradt, és lett is nagy tisztogatás, méghozzá vallási alapon. A kurdokkal kicsit később foglalkozott, ott faji alapon. Tehát a rendszer megvolt, mégsem volt békesség, sőt, a rendszer vezérei szították.
nu pagagyí 2015.06.15. 11:18:50
Tudományos libsizmus 2015.06.15. 11:25:51
stoppos76 2015.06.15. 11:44:54
A demilitarizálás felvet pár érdekes kérdést a rendőrséggel kapcsolatban. Most ugye van egy erősen központosított, tekintélyelvűség alapján megszervezett, a másik oldalról pedig a jogszabályokkal rendesen gúzsba kötött rendőrség, akinek a vezetése a negyedéves powerpoint jelentésekben hisz. Kíváncsi leszek, ki mer majd ehhez hozzányúlni. Gondolom majd az fog, aki épp akkor lesz hatalmon, amikor ránkdől az egész rendőrségestől, tűzoltóságostól, egészségügyestől.
Az ember, akinek a neve mellé fog kerülni az "újraválaszthatatlan".
LtPetya 2015.06.15. 12:35:43
Csoda, hogy még nem vitték be a Farkasházyt a nyúzóba :D
Mr. Neutron 2015.06.15. 13:04:45
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.06.15. 13:14:20
Untermensch4 2015.06.15. 13:22:51
Egészen pontosan hol és mikor kevertem? "
" Nicktolvaj 2015.06.14. 17:57:32
@tiboru:
"Ja, csak és kizárólag legálisan, a határátkelőhelyeken keresztül, ahogy 250-280 ezer honfitársunk csinálta '56-ban"
Nicsak, érvek helyett előkaptad az 56-os kártyát?
1. Nekem az 56-os kivándorlók NEM a honfitársaim
2. Az 56-os kivándorlók NEM az életüket mentették, hanem GAZDASÁGI okok miatt mentek el. Semmi bajuk nem lett volna a rendszerrel, ha lehetett volna Coca Colát meg nejlonharisnyát kapni.
3. Az 56-os kivándorlók ugyanúgy a KÖNNYEBB utat választották, mint ahogy azok is a könnyebb utat választják, akik ma kéretlenül és hívatlanul beletolják magukat Európa képébe - ahelyett, hogy a SAJÁT hazájukban csinálnának rendet "
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.06.15. 13:27:09
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.06.15. 13:32:47
DezInf 2015.06.15. 13:48:37
A trollképzőben valamit nagyon elcsesztek a képzésetek során!
A legfontosabb dolgokat nem tanították meg nektek:
1. nézd meg és próbáld értelmezni a blog címét
2. nézz utána ki írta a blogot
3. állapíccsad má meg wazze, hogy az írónak van-é valamilyen relevanciája ahhoz amit írt
4. ne küldj el a halál faxára olyanokat, akik szakértői a ténának
5. érts is ahhoz amit írsz, legalább próbáld meg
Szóval van még mit tanulnotok.
Ajánlanám a vincent blogot is nektek, ott például az ortodox matematika, a valószinűségelmélet némi halmazelmélettel nyakon öntve is lehetne a témátok.
Higgyétek el, a blog írói nem értenek az ilyesmihez, csak ugassák a zelemi matematikát:)))
Öröm olvasni titeket, de télleg :))))))
Remélem nem a hatékonyság a jövedelmetek megállapításánál a mérték , mert akkor feleslegewsen téptétek a szátokat :)))
Még Batyunertársat hiányoltam, a mindent elsöprő B+-elésével :))))))
Tobvábbi szép napot rezsimkurvák!!!!! - mármint a ti rezsimeteknek a prostituáltyainak:D
2x2=4 de meddig???????
proletair · http://lemil.blog.hu 2015.06.15. 14:05:51
a pontokhoz:
1. nem könnyű, de egy kaktusznál bonyolultabb organizmusnak szokott sikerülni.
2.Nem tudja, hogy kell
3. Mint a 2-es pontban
4. Sajnos ezt könnyen megteszik, mert a példaképeik viselkedésmintáit követik, veszik fel
5. Ha értene hozzá, nem így nyilvánulna meg.
Sajnos a politikai trollok köztünk élnek, nincs saját gondolatuk, és csak az erő nyelvén értenek. Visszasírom wmikit...
pr945b 2015.06.15. 14:27:51
@Untermensch4: Nem, ez teljesen más, mint a jármű önkényes: politikai plakát + ellenvélemény = semmi.
koxi 2015.06.15. 15:01:19
Azért mert a csávó csinál egy Tippfehler-t (most akkor te is gyogyi vagy, mert esetleg nem tudod ez mit jelent?) még nem jelenti azt, h alkalmatlan lett volna.
Nem érzem magam sem a rendőrök mellett, sem ellenük, de a rokonságomban is van olyan, akinek 150es netto nyugdíja van, más meg végigmelózta az életét nem úgy, ahogy ez a rendőr, és a töredékét viszi haza. És ezt a melóst még a cukorraktárba sem veszik fel 500 forintos órabérért, az ex-rendőr meg ugye elmehet, ha akar....
De ez kicsit off volt, nem ez a fősodor ugyebár.
Untermensch4 2015.06.15. 15:28:48
@pr945b: Akkor ez olyasmi mintha ráfesteném az autódra a véleményemet? Ha nem változtatja meg a forgalmiba bejegyzett színkódot...?
Untermensch4 2015.06.15. 15:30:31
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2015.06.15. 16:12:41
IdomitottFoka 2015.06.15. 16:15:36
Ez van kedves libernyákok, panaszkodjatok dopeman elnöknél.
Az evolúciót és a tudományt nem tudom most belekeverni, sorry.
proletair · http://lemil.blog.hu 2015.06.15. 16:35:50
És képes volt 10-15 szavas szókinccsel bármire ugyanazt a tartalmú köpködést írni. :)
@IdomitottFoka:
köszönöm, elég lesz :D
Untermensch4 2015.06.15. 16:41:33
Untermensch4 2015.06.15. 16:47:53
IdomitottFoka 2015.06.15. 16:53:29
A rendőrség meg csak az inkompetenciáját mutogatta megint.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.15. 18:19:40
"Szaddam idején teszem azt úgy ahogy békében éltek Irakban egymás mellett síták, szuniták keresztények."
Erről nekem az jut eszembe, hogy Ceausescu idején nyíltan nem volt utcai harc erdélyi magyarok és románok között, aztán 1989 karácsonyán agyonlőtték azt a drága embert, majd jött 1990 márciusa Marosvásárhelyen, halottakkal, súlyos sebesültekkel, Sütő András kivert szemével...
Ebből az a következtetés, hogy milyen fasza volt az erdélyi magyaroknak a Kárpátok Géniusza alatt?
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.15. 18:23:29
De hát pont azt próbáltam elmondani (többek között), hogy miért NEM szólal meg az átlagrendőr. Csak mert magánbeszélgetéseket többször hallottam olyan (valóban nagyon naiv) megjegyzést, hogy "miért hajtanak végre erkölcstelen és szakmaiatlan parancsot a rendőrök?"
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2015.06.15. 18:43:46
paranoid T.R. marcipan 2015.06.15. 18:54:22
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.15. 18:54:33
Amíg volt közös ellenség, akit jobban gyűlöltek, mint egymást. Tehát ez a megoldás?
Untermensch4 2015.06.15. 18:58:59
Untermensch4 2015.06.15. 19:00:24
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2015.06.15. 19:01:21
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.15. 19:07:27
De mondjuk szerintem az se rossz opció, ha nemcsak nem engedi a pogromokat, de nem is bujtogat rájuk.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.15. 19:25:06
Mellesleg rémálmaimban egyre gyakrabban felbukkan mondjuk egy eritreai menekült, akiről hirtelen kiderül, hogy sorozat-erőszakoló, notórius autótolvaj és az ISIS törzstagja (nem kívánt törlendő).
Persze ez csak azért van, mert fogékony vagyok a konteókra.
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2015.06.15. 20:03:20
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2015.06.15. 21:17:39
Minorkavidor 2015.06.15. 21:42:12
Egy svéd szociológus azt írta xenofób honfitársainak:
Ha egy a nyelvünket nem beszélő és kapcsolatokkal nem rendelkező menekült elveszi a munkádat akkor Te egy nagy szar vagy!
Silcon 2015.06.15. 22:06:56
Minorkavidor 2015.06.15. 22:40:52
Írod:
"Arról nem is beszélve, hogy (a jog száraz nyelvén) a plakáttépkedés, annak lefestése, átragasztása, hímvesszők, cuki macskák, hóvirágok vagy Kim Dzsongun képének felrajzolása bizony akár rongálásnak is minősülhet, ha a kárérték meghaladja az 50 rongyot (Btk. 371.§) és ennek megfelelően büntetendő. Márpedig a rendőrség egyik alapfeladata a bűncselekmények megakadályozása, illetve az elkövetők felkutatása és az igazságszolgáltatás elé állítása,"
Azt hiszem erre a kérdésre egy más ügyben a Fővárosi Ítélőtábla - legalábbis szerintem- megadta a választ:
hvg.hu/itthon/20150609_Nem_sertette_meg_Mesterhazy_jogait_a_COF
Itt ugyan nem plakátrongálásról, hanem negatív tartalmú plakát kihelyezéséről van szó, de a kapcsolat a politikai jelleg. A fideszes kormány ui. nem a menekülteket/bevándorlókat akarja tájékoztatni a nemleges befogadásukról, hanem a jobbikhoz pártolt szavazóit akarja visszaszerezni. Ha a menekülteket/ bevándorlókat kívánta volna tájékoztatni, akkor nem magyarul hanem az anyanyelvükön szól hozzájuk. Röviden ez egy belpolitikai indíttatású plakát. Ez azt jelenti, hogy a kihelyezőknek tűrniük kell a plakát leszaggatását, mint ahogy Mesterházynak is tűrnie kell a CÖF által kihelyezett, -amúgy közpénzből finanszírozott - lejárató plakátokat.
Ha az érdekelt külföldieket kíánták volna tájékoztatni akkor azt így is tehették volna:
www.youtube.com/watch?v=KElYVDvGHs8&index=3&list=RDacBqko-Vk1E
Az persze más, -és ne keverjük össze a politikai plakátokkal - Ha közérdekű jellegű plakátokat rongálnak meg. Például az országgyűlési, helyi önkormányzati, Európai Parlamenti választások előtt plakátokon is kihelyezett tájékoztatót rongálnak meg. De említhetném pl. a járványveszélyre figyelmeztető plakátokat is.
Makkasz 2015.06.15. 23:11:52
Nagyivan faszat. Minden ember rendelkezik az un. onallo akarattal, ennek folyomanyakent dontesi felelosseggel. Ettol nem menti fel a btk fenyegetese.
Minel nagyobb anyagi elonyt elvez, es dontesi szabadsaggal rendelkezik rendor vagy rendori vezeto, annal nyilvanvalobb hogy buncselekmenyben veszt resz a maffiaallamban.
Aki a TEKnel dolgozik, mar munkaszerzodesevel bunozove valt. Magyarorszag terrorral nem fenyegetett (itt gratulalok IS ellen katonak kuldesehez). TEK kizarolag magyar emberek megfelemliteset szolgalja. Valamennyi allomany tag maffia tag, bunozo.
Untermensch4 2015.06.15. 23:21:34
Íme, időtállóan kifejtve régről: www.doksi.hu/get.php?lid=4674
Aki írta olyan típusú jogász volt aki már a jogi diplomáját sem úgy szerezte hogy adták neki hanem bíróságon, pert nyerve... :)
Makkasz 2015.06.15. 23:25:53
Nem erdekel ki hogy szerezte jogi diplomajat, nekem meg brutalisan magas az IQ-m, viszont gyerekes (igen eros) az igazsagerzetem.
Untermensch4 2015.06.15. 23:49:38
Másrészt nem tudhatod mitől nincs terror-fenyegetettség. pl a SZU is eléggé "nagysátán" volt amikor a 70-es években az abroszfejűek kezdték a repülőgép-eltérítéses divathullámot. Viszont diszkréten híre ment hogy az első kóbor próbálkozóknál nem túsztárgyalót küldtek hanem az elkövetők közeli rokonainak az ujjait.
Egyébként értem az álláspontodat de mivel pont van ifjú rendőr ismerősöm, "páholyból" néztem végig a folyamatot ahogyan a lelkes idealista csapdába sétál és mire rájön a rendszerszintű igazságra, már benne van. Ami "optimizmusra" ad okot az a Tiboru által említett létszámhiány és korfa, azt mutatja hogy nem akarnak elegen ilyen rendőrségben rendőrök lenni. Majd lesznek közmunkás rendőrök.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.06.16. 08:08:53
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.06.16. 08:13:14
Mr. Neutron 2015.06.16. 10:59:32
Piere de La Croix (törölt) 2015.06.16. 11:10:20
Jó a cikk, de a kommentek egy részéről mindez nem mondható el.(Elég nagy svunggal indult el itt a kommentözön, de úgy tűnik, mostanra már kifulladtak)
Tehetséges ugandai buzi 2015.06.16. 12:56:24
:-D
Untermensch4 2015.06.16. 14:57:53
De nem kell túlbonyolítani a csere-berével, mindketten leszerelnek és a következő munkahelyükön érdeklődnek hogy ott mi a helyzet. :)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.16. 16:11:28
Ha ezekkel a szabályokkal a korrupció ellen akarnak fellépni, most szólok, hogy kábé 24 óra alatt meglesz az a három-négy módszer, amivel a rendőr továbbra is elteszi majd a forgalmival együtt átadott tízezrest.
sebestyén eszter 2015.06.16. 21:51:27
Nem értek egyet a plakátos akcióval.
Nem értek egyet azzal, hogy a rendőröket "lekutyapicsázzák, kiröhögik, gúnyolódnak rajtuk".
Mert:
Társadalmilag és hosszú távon iszonyatosan káros: csoportos bűnbakképzés ugyanis, ami a fasiszta és náci diktatúrák jellemzője, itt meg az állítólagos demokratikusnak, és igen, "baloldali(nak nevezett)" ellenzék teszi ezt.
Míg a bűnbak csoport a "kisember", addig akikkel itt baj van, azok a vezetőik. Lásd a posztban említett példát is, a tejfölös esetnél az őrmesterek jelentésében az áll, hogy útvonalukon nem észleltek olyat, amit egy ismeretlen állít. Ki lehet az ismeretlen, és miért indult vizsgálat a "kisemberek" ellen?
Az ellenzék maga ellen dolgozik, az állandó hisztéria keltés és hiszterizálás a tömegbázis (és aktivisták) apátiájához vezet. Rövid lényeg: az ember hárítja az agressziót, és minden abból kiinduló vagy oda vezető megnyilvánulást. Csak bizonyos ingerekre nem hárítja, ezek azonban biokémia folyamatok, a neurotranszmittereken keresztül, ami csak belőlünk indulhat ki, más emberből nem, a tévén tapasztaltak alapján nem stb.
Összességében nem, hogy nem jogos a felháborodás, ez nem az emberek felháborodása, ezek politikailag szervezett akciók.
A magam részéről azt se hiszem el, hogy Kétfarkú Gergőnek az emberek dobták össze a pénzt.
Ha meg igen, óriási probléma van a társadalommal. 30 millió forint! Könyörgöm! Miért nem árvaházaknak, kórházaknak, hajléktalan szállóknak... sorolhatnám.
Egyébként meg a társadalomban számos megoldatlan probléma van, plusz fokozódik a nemzetközi helyzet, az ellenzék meg plakátokat tépked, és az ellenzék meg az ellenzéki (nek nevezett) média bűnbakokat képez, amolyan demokratikusnak nevezett módon.
sebestyén eszter 2015.06.16. 22:07:03
Piere de La Croix (törölt) 2015.06.16. 22:22:54
Egy szervezet - különösen egy olyan erősen hierarchizált és felülről vezényelt - tevékenységét ugyanis nagyban befolyásolja a "testületi szellem", amely még a legjóindulatúbb tagjainak a viselkedését is a magáéhoz idomíthatja (elég sikeresen, tegyük hozzá: az NSDAP-t, SS-t, GESTAPO-t és a többit nem véletlenül tiltották be a II. vh. után: pedig a legutóbbinak a szigorúan vett rendőrségi munkáját igen magasra értékelték 1939 előtt és egyikről sem jelenthető ki, hogy tagjai között csak és kizárólag tömeggyilkosok voltak. Vagy a sokat - elég rosszul - emlegetett Magy. Kir. Csendőrséget is)
Egy eltorzult testületi felfogás még a legjóindulatúbb változtatásokat is képes megakadályozni ( Tehát ha feltételezzük, hogy tagjai között csak és kizárólag erkölcsileg és etikailag kifogástalanul viselkedő személyek vannak, akkor is kritizálható így, mint testület)
A hisztériakeltésről meg: viszont ha nem csinálnak semmit, akkor az aktivisták ugyanúgy el fognak fásulni és el is fognak vándorolni más politikai erőkhöz (még hozzá - a kemény mag kivételével - joggal: hiszen mint ellenzék nem fognak csinálni semmit
"A nemzetközi helyzet fokozódik": hát én szebben meg nem tudnám fogalmazni a legegyszerűbb (legelcsépeltebb) és mindenkori kormányprogramok arany megoldását. (Volt valaha is, hogy valaki azt írta volna a történelem folyamánn bármely politikus, újságíró vagy "filozófus" - szegény Fukuyama kivételével - hogy nem?). A kormány feladata, hogy erről meggyőzze a választókat és nem az, hogy ezt megkövetelje (demokráciákban).
Ha pedig annyira súlyos a helyzet, akkor ha jól tudom, ehhez megfelelő jogi megoldások állnak rendelkezésre (pl.: rendkívüli helyzet kihirdetése).
+
A saját (adózott) jövedelmét mindenki arra költi amire akarja (azt mondhatjuk, hogy költhetné jobb dolgokra, de ezen az alapon nem jelenthetjük ki, hogy baj van a társadalommal: mert éppen akkor jutunk az emlegetett náci és fasiszta diktatúrák sorsára, mert ki mondhatja meg, hogy melyik dologra költse az ember a pénzét - az egyetlen megoldás erre csak állam bácsi marad)
sebestyén eszter 2015.06.16. 23:47:59
Én nem tudok csoportosan bűnbakot képezni, mert nem vagyok közszereplő. A kedvenc "érvelésem", hogy amikor elemzőként leírok valamit, akkor azzal revolvereznek, hogy "te is ezt csinálod". Ez az állítás egy komment esetén hatványozottan nem lehet igaz. Nos, az alapvető probléma ezzel a logikával a számszerűség: más 10 millió embert meg 3 ezret vagy 20 ezret elérni. A másik, ha ez érveléstechnikailag (logikailag) igaz lenne, akkor te is ezt teszed -- és így a kör soha nem zárul be. :)
"a testület viselkedése ezt támasztja alá"
>> Egy testület testületileg hogyan tud viselkedni? Ez az állítás miben különbözik attól, hogy a cigányok ("testületileg") lopnak és büdösek, a zsidók gazdagok és taknyosak stb.? Tehát a kérdésem az, hogy a rendőrség testületileg hogyan viselkedik? Mi a viselkedés közös jellemvonása, mitől általános? És honnan tudják az emberek, hogy ők, hogy viselkednek (ha nem a médián keresztül)? Ti. az emberek nem találkoznak a testülettel, legfeljebb a járőrrel. Ha pedig nem, hogyan alkotnak róla véleményt, mint most itt te, pl.
"Egy szervezet - különösen egy olyan erősen hierarchizált és felülről vezényelt - tevékenységét ugyanis nagyban befolyásolja a "testületi szellem", amely még a legjóindulatúbb tagjainak a viselkedését is a magáéhoz idomíthatja (elég sikeresen, tegyük hozzá: az NSDAP-t, SS-t, GESTAPO-t és a többit nem véletlenül tiltották be"
>> A jelenlegi magyar rendőrség véleményed szerint, jól értem, hogy szervezet-tipológiailag (említed, hogy "erősen hierarchizált" + "felülről vezényelt") valóban hasonló vonásokat mutat az SS-sel, NSDAP-vel stb.? Ha igen, milyen típusjegyeket visel még szervezetileg magán az "erősen hierarchizált" + "felülről vezényelt"- eken kívül? Én komolyan nem tudom, ezért kérdezem.
"A hisztériakeltésről meg: viszont ha nem csinálnak semmit, akkor az aktivisták ugyanúgy el fognak fásulni és el is fognak vándorolni más politikai erőkhöz"
>> Ezt miből gondoljuk, hogy így van? Vö. pl.: az MSZP szavazótáborából nagyon sokan lettek Jobbik-szavazók. Meglévő és nem egészen update (de nem is túl régi) ismereteim szerint, az aktivista-átvándorlás egyenlő a nullával.
Egyébként pont a politikai formációk szoktak erre hivatkozni, mint most te, hogy ezek az aktivisták éberségének fenntartása miatt szükségesek,csak hát, itt felvetődik a rév és vám esete. Hiába marad meg 500 vagy 5000 aktivista, ha a szavazótábor pedig ezzel csökken.
"A nemzetközi helyzet fokozódik": hát én szebben meg nem tudnám fogalmazni a legegyszerűbb (legelcsépeltebb) és mindenkori kormányprogramok arany megoldását. (Volt valaha is, hogy valaki azt írta volna a történelem folyamánn bármely politikus, újságíró vagy "filozófus" - szegény Fukuyama kivételével - hogy nem?). A kormány feladata, hogy erről meggyőzze a választókat és nem az, hogy ezt megkövetelje (demokráciákban)."
>> Valószínűleg én nem fogalmaztam elég precízen. A világ átrendeződőben van, aminek vannak olyan következményei, amiről te írsz. Tehát te az én állításom következményéről írsz, és a kormány dolgáról, én pedig arról írtam, hogy az ellenzék arra hogyan reagál. Az egyik 'kedvenc' ellenzéki reakcióm, és a többség ebben merül ki, hogy a déli határzár kapcsán az EU-t emlegeti. Hm... Miért is? Más szövetségnek nem vagyunk a tagja? És mi köze a határzárnak az EU-hoz? Gondolom annyi, hogy ők esetleg kérhették, h ne eresszünk át... Van olyan szervezet, aminek köze lehet a határzárhoz? Melyik - és ők mit szólnak hozzá?
A rendkívüli helyzet nem egészen értem, hogy kerül ide, és azt se, hogy az ellenzéki attitűdről kialakított véleményemhez hogy kerül. :)
A saját adózott jövedelmét nyilván mindenki arra költi, amire akarja, de ez megint egy olyan pont amiről én nem írtam. De ha már itt tartunk: ezek a plakátok pedig az én pénzemből vannak, és ezért sem tetszik, amit művelnek -- ellenzéki létemre. Továbbá ellenzéki létemre nem tetszett, amikor mászókának használták az elnöki rezidenciát, nem tetszett, amikor a bajai időközi választás - kurvázásostól, drogosozástól, lehallgatós sztoristól, videóstól olyan volt, mint egy kémregény és sci-fi ötvözete pszichedelikus rock-kal aláfestve. Ez az ellenzék és a társadalom mélypontja is egyben. Amit egy olyan párt (ellenzéki) gerjeszt, amit külföldről tömnek pénzzel (sokkal), miközben egy darab ogy-képviselőjük van, nulla közgyűlési és fővárosi közgyűlési tagjuk "van", nincs taglétszámuk stb.
Bocsánat, de nekem ez nem tetszik, ez a véleményem. Az pedig a szakmai álláspontom, hogy, ami a rendőrökkel (nem a rendőrség intézményével, hanem bérből és fizetésből élő emberekkel) történik, az kimeríti a csoportos bűnbakképzés fogalmát.
Amire ezért hvg.hu/itthon/20150615_Kutya_vilag_jon_a_rendorokre_juliustol#rss volt szükség -> ti. mire ezt bedobják az emberek ne legyenek érzékenyíthetőek e csoportra, mivel a csoport "démonizálva" (=csoportos bűnbakképzés) lett.
Untermensch4 2015.06.17. 08:21:54
Magyarországon minden hatóság alapvetően büntetés-centrikus. Felülről lefelé a legkönnyebb út a statisztikailag mérhető sikerhez a bírságok excelezése. Ezért van az hogy akármilyen ellenőrök között ritka az olyan különc aki nem a jutalékára/évvégiprémiumára hajt (*) mert pl mielőtt adóellenőr lett vállalkozó volt és tudja hogy bárkit (=mindenkit) meg lehet büntetni, viszont lehet(ne) súlyozni a szándékos hibákat a véletlenekkel szemben.
Ez a rendőrségre alkalmazva azért vicces mert ugye eleve nagyon is bűnözőket keresnek. Ha emlékszel, időnként látni a tévében egy százezredes rendőrt amint azt a nagy bölcsességet mondja: "nem lehet minden állampolgár mellé rendőrt állítani". Ez addig vicces amíg a nem 100%-os felderítési mutatókat magyarázza de amikor hozzáteszi hogy: "de ha lehetne is, az állampolgár mellett álló rendőr mellé sem lehet egy másikat állítani..." akkor legörbül az ember mosolygó szája mert ez alapján az elsőt ("nem lehet minden állampolgár mellé rendőrt állítani") úgy kezdené vagy fejezné be hogy "sajnos". Tehát a felsőbb rendőri vezetők alapvetően mindenkit bűnözőnek tartanak, a jelek szerint most már az alájuk beosztott rendőröket is (hiszen ők is állampolgárból lettek) és ebben a jogalkotók partnerek. Mert hát mindenki magából indul ki és esetleg piréziában a felsőbb karhatalmi vezetésben és a parlamentben többségében bűnözők ülnek akiknek a fő ellenség az "inverz bűnözők" a valójában nem bűnöző állampolgárok. Szerencsére kicsinyes emberi hibák miatt nem tud a rendszer a maga szürrealizmusában maradéktalanul kiteljesedni. Máig tartó alapelv hogy a rendőrségnek tervgazdaságilag meghatározott bírságmennyiséget kell kiosztani. Akár úgy is hogy egyébként év végén az egyhelyben álló trafi nulla fogyasztása pont jól egybevág a már elfogyott éves benzinkerettel. Az külön vicces hogy az egyébként szolgálati fegyvert viselő és erre pszichológiailag alkalmas rendőrök nehezebben juthatnak önvédelmi fegyverhez mint egy átlagember (akiknek szintén nem könnyű de ausztria és szlovákia nagyon messze vannak tőlünk, mi még nem értük el azt a fegyverviselési kultúrát; pedig azt hittem a rendőröknek-katonáknak évekig tanítják...).
(*) akadnak olyan anomáliák amikor felsőbb állásfoglalás hiányában (mert önállóan az ezzel kapcsolatban képzett ellenőr esetleg nem tudná értelmezni a jogszabályt amit a mezei állampolgárnak tudnia kell mert különben ráfizet) nem büntetnek mert pl két minisztériumi szintű entitás viaskodik a hatáskör(ök)ért és amíg tart a gigászok harca, alárendelt hivatalnokaik nem kockáztatják meg hogy olyan területre merészkedjenek amiről később esetleg kiderül (természetesen akkor már visszamenőleg) hogy a másik (győztes oldalon álló) hivatal hatásköre lenne.
Mellékhatásként ha az ellenőrzések célja nem a szabályok betartatása hanem a büntetés, akkor a jobbágyok célja sem a szabályok betartása lesz hanem a büntetés elkerülése. Így idomít a zemberekből bűnözőt az okos és bölcs hatalom.
Guszty 2015.06.17. 09:38:15
khm...
"A saját adózott jövedelmét nyilván mindenki arra költi, amire akarja, de ez megint egy olyan pont amiről én nem írtam."
vs.
"A magam részéről azt se hiszem el, hogy Kétfarkú Gergőnek az emberek dobták össze a pénzt.
Ha meg igen, óriási probléma van a társadalommal. 30 millió forint! Könyörgöm! Miért nem árvaházaknak, kórházaknak, hajléktalan szállóknak... sorolhatnám."
sebestyén eszter 2015.06.17. 12:13:04
Piere-től pusztán azt kérdeztem, és erre te sem adsz választ (lehet, én kérdezek rosszul), hogy mi az, amiben a jelenlegi rendőrség SS-es vagy NSDAP-s -- szervezet-tipológiailag. Bocsánat, ezt nem tudom máshogy megkérdezni... Tehát milyen olyan, külsőleg látható vagy bizonyítható szervezeti deformáció van, amivel ez bizonyítható, és nem üres lózung. Már ha így van. Ha pedig így van, akkor is a rendőri vezetés a hibás, nem pedig a "közlegények", erről is írtam minap, elég sok helyen megjelent.
Első és második bek. együttesen, amit tegnap is írtam a végére: azért "démonozálták" a "közlegényeket", hogy mire fősándor előrukkol tegnapi, tegnapelőtti rendelkezésével, addigra a többségi társadalom úgy egyben, mint annak csoportjai ne legyenek érkények, mi több érzékenyíthetőek rájuk.
"Tehát a felsőbb rendőri vezetők alapvetően mindenkit bűnözőnek tartanak, a jelek szerint most már az alájuk beosztott rendőröket is (hiszen ők is állampolgárból lettek) és ebben a jogalkotók partnerek." , igen, ez szerintem is így van, és ez - megírás szintjén - bizonyítható is, mert ezek a nyelvi megnyilvánulások nyilvánosak. Tehát valami ilyesmi konkrét dolgot kérdezek a szervezeti felépítés esetén is.
Ha még tudsz arra válaszolni, ami számomra hiányzik, akkor azt megköszönöm.
Igazán mellékes, de megjegyzem a "pszichológiailag alkalmas" rendőrök és fegyver: értem, hogy mást emeltél ki, én meg a az alkalmasságot mérő, bizonyító stb. tesztekről tudok elég sokat, gyakorlatilag semmire se alkalmasak, mert elavultak, és ráadásul, amióta bolognai rendszer van, egy főiskolát végzett 21 éves is elemezheti azokat. A tesztek pedig nemcsak elavultak, hanem éppen az érzelmi zavarokat nem mutatja ki. Ja, hogy nettó elmebeteg ne kapjon fegyvert? Egy depressziós meg kaphat...?
Tehetséges ugandai buzi 2015.06.17. 12:32:06
De különben ha a középső csoportban engem pofán vág Pistike, akkor azt én Pistikének adom vissza, nem pedig Julikának. Tehát ha a kormány demagóg plakátokat rak ki, akkor én is plakátokkal válaszolok. Ééérted? Kapcsolat van a két dolog közt. Ha jobban belegondolsz, nem lett volna túl nagy hírértéke annak, ha a kormányplakátok ellen mondjuk szemétgyűjtéssel tiltakoznak a pógárok. Senki sem értette volna, úgy kellett volna elmagyarázni. Az elmagyarázott vicc pedig köztudottan rossz. De ha a plakátra plakáttal válaszolok, az kapásból egyértelmű.
sebestyén eszter 2015.06.17. 12:36:23
1. A magam részéről azt se hiszem el, hogy Kétfarkú Gergőnek az emberek dobták össze a pénzt.
2. Ha meg igen, óriási probléma van a társadalommal. 30 millió forint! Könyörgöm! Miért nem árvaházaknak, kórházaknak, hajléktalan szállóknak... sorolhatnám."
*
3. Ezt teljesen kihagytad, ezért magam teszem ide: Piere hozta be az adózott jövedelmet. Amire válaszoltam:
4. A saját adózott jövedelmét nyilván mindenki arra költi, amire akarja, de ez megint egy olyan pont amiről én nem írtam.
Amiről írtam,az ennyi:
Premissza: nem az emberek dobták össze. -> Ha-függvény: Ha meg igen, probléma van.
Ezeket állítottam én. A logika állításokat, azok igazságtartalmát és azok relációját vizsgálja. Az én állításaim: egy negáció és egy probléma megállapítása, illetve - és ettől kezdve függvényesedik - a kettő egymásból való következése.
Ezek alapján, ha írtam is volna adózott jövedelemről, vagy eladott házból szerzett javakról, vagy feketekereskedelemből eredeztethető pénzekről, teljesen mindegy lenne, mivel a logika nem vizsgálja a probléma milyenségét, az problémát vizsgál. Mellékes: na, de ráadásul nem is írtam ilyet.
Bocs, hogy ilyen szárazra és szigorúra vettem, de te próbáltad - látszólag - logikailag cáfolni a Piernek adott válaszomat, amiből kihagytad, hogy az egy válasz volt, és kihagytad azt is, hogy eredeti állításommal nem függ össze. Magyarán teremtettél egy eleddig nem létező összefüggést.
Per se, én vagyok a hülye, hogy válaszolok arra, amit más húz be témának.:)
Untermensch4 2015.06.17. 13:31:20
A kb 4 éve "agyi tréning alatt álló" rendőr csak alapszinten kiképzett katonákkal tudta elképzelni ezt a "helyettesítést". Pedig jó a kommunikációs kompetenciája és tökéletesen értette amit mondtam.
Szervezeti szinten tehát adott a "csőlátásos" (nem rossz értelemben, ez az "átlagos" rendőr esetén szükséges mint közlekedésben a defenzív vezetés) gondolkodásmód amikor mindenre kidolgozott, szigorúan szabályozott "kotta" van. Ami kilóg a "kottából" ott az improvizálás katonai jellegű lesz. És akkor jön az hogy pl felülről vezérelten csinálni kell valamit (objektív mérési lehetőség nélkül engedni a "majdnemittas" kerékpározást és szigorúan büntetni egy alkalmi kampányban a rosszul felszerelkezett kerékpárosokat. Amiről lehet ugyan tudni hogy a cél az hogy pl ne ingatlanokról vagy befektetésekről szóló cikkek jelenjenek meg hanem bicglis hőbörgések, ám a parancs felülről lefelé megteszi a maga útját és a megparancsolt napi x db csekket ki kell osztani. A szelekciós nyomás abba az irányba hat hogy vagy "tökéletes ólomkatona" legyen a rendőr vagy ezt tudja tökéletesen színlelni miközben megtartja "hétköznapi emberiességét" de aki az utóbbira képes az bűnözői mivoltát is ugyanígy el tudná titkolni tehát a látszólag lojális és fegyelmezett állomány is gyanús mint a nem látszó terroristák/szabotőrök/rendszerellenségek mert ha jól elbújtak akkor még veszélyesebbek.
A közhivatalnok az ügyintézési fegyelemhez ragaszkodik. Ha emberségesség miatt ettől eltér akkor max kirúgják. Ha a rendőr eltér ilyen kis mértékben (ha mégoly igazolható lenne is pszichológiai szempontból és senkinek a jogait nem sérti) akkor is csak azért nem végzik ki statáriálisan mert nincs halálbüntetés és hadiállapot...
Konkrét példa: szokás oldalfüggően előhozakodni a "2006-os sajnálatos eseményekkel" arról már kevésbé szokott szó esni (és mivel szolgálati titokká lehet parancsolni, fegyelmezett rendőrtől nem is hallasz ilyet) hogy volt olyasmi amit katonákkal meg lehet csinálni, munkavállalókkal (hivatalnokokkal) nem: 36+ óra fizikai készenlétben, teljes felszerelés (rém korszerű és ezért habkönnyű viselet) evés-ivás esetleg ohne (ha egy étterem előtt áll is 20 rendőr ha egy bemegy engedély nélkül az parancsmegtagadás stb), időnként szaladgálás ide-oda. Na most ha ezeket (alvás- élelem- ivóvízmegvonás) úgy egyébként bárkivel csinálják guantanamo-n kívül az kínzás és büntetendő. Ha van ilyen irányú ismereted akkor azt is sejted hogy ilyen "előkészítés" után, pusztán adrenalinnal még kulturált parancsok végrehajtása is milyen nehézségekbe ütközne. Az meg bármelyik munkahelyről ismerős hogy a lehetetlen feladathoz is hozzá lehet fűzni az "oldjátok meg" és a "legyen" varázsigét, pont, felkiáltójel.
A rendőrhöz képest az SS-tag annyiban más csapdába esett hogy elvileg a személy akire esküt tett, halálával feloldja ezt az esküt. A törvényre tett eskü viszont örökké demoralizál onnantól hogy megtetted és bűnözők kisajátították a törvényhozás és jogszolgáltatás felsőbb szintjeit.
Természetesen mindez magánvélemény és egy regényből vett részlet, ezt a gépet meg más is használja időnként, ha esetleg hivatalos iratba kellend foglalni a fentieket... :) Szerzőként a szerkesztetlen utánközlés jogát teszem közkinccsé.
"Ha meg igen, óriási probléma van a társadalommal. 30 millió forint! Könyörgöm! Miért nem árvaházaknak, kórházaknak, hajléktalan szállóknak... sorolhatnám."
A közlési sorrendet és a kontextust is figyelembe véve ez azért elégé manipulatívra sikeredett, még ha véletlenül is. A nyelv logikája nem egzakt matematikai. Ugyanezért a "válaszolok arra, amit más húz be témának.:)" is erőltetett magyarázkodásnak hangzik. Már amennyire egy leírt szöveg "hangzik". :)
Untermensch4 2015.06.17. 13:39:32
Szerzői jogi nyilatkozat, mint fentebb :)
sebestyén eszter 2015.06.17. 15:29:15
szerzői nyilatkozat: elég nehéz blog kommentre hivatkozni, ettől ne félj (bár érthető). csak a megnyugtatás végett: ha írok róla, úgy írom körül, pl. alternatív média, blogszféra stb., nicket nem is lehet hivatkozni. amúgy meg sztem nem is gépről írtad az üzit, hanem párhuzamos, monokromatikus és koherens sugárzással került ide, mondjuk... darth vadertől. leglábbis én biztos vagyok benne.
a mateknak meg a nyelvnek egy azon logika az alapja, később ezek az ágak, amiket említesz valóban különváltak, de ezek csak árnyalásra valóak. a matekban és nyelvben minden azonos fogalom megvan párhuzamosan, pl. negatív-negáció; implikáció-implikatúra stb. és ugyanúgy, ahogy a matek egy nemzetközi nyelv (számok, műveleti és reláció jelek...), a logikai jelek is, azaz minden nyelv leírható egy közös jelrendszerrel.
erőltetett: lehet, h elbasztam, próbáltam nagyon egzakt lenni.
és egy a lényeg, nem állítottam, hogy nem arra költik az emberek az adózott jövedelmeiket (mivel ilyen kitétel vagy mellékmondat soha nem is szerepelt), amire akarják, sőt, ha megfigyeled, épp az ellenkezőjét állítottam: azt hogy nem ők tették (a mondat úgy kezdődik, hogy NEM mint negáció), s mivel én saját névvel vagyok itt, természetesen nem tudok semmilyen részletet. :)
*mint szervezeti felépítést értem, és nem látok mögé vagy bele ideológiát
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.17. 17:18:38
Engedelmeddel hosszabb, folytatásos választ írok. A kérdés az, hogy milyen országban szeretnénk élni, és mi visz ehhez közelebb. Azt mondjuk ez a "bevándorlás ellenesség példátlan". Eszembe jut a Miskolcon megjelent kanadai plakátok példája, az ismert ausztrál üzenet ( www.youtube.com/watch?v=rT12WH4a92w ) és ennek feldolgozása, akár egyes holland politikusok részéről. És ez a kampány sem folyna, ha ezek az emberek szépen elmehetnének Németországba, ahol tárt karokkal fogadják őket. Csak éppen a német választó sem fogadja be őket, hanem visszaküldi őket oda, ahova tudja. A kérdés az, hogy hozzánk, vagy Szerbiába, vagy máshova.
A példák mögött egyszerű igazság áll: Aki az életét védve menekül az első biztonságos terület felé az a menekült. Aki törvényesen próbál bevándorolni az bevándorló. Aki az életét kockáztatva jobb anyagi körülmények reményében a szervezett bűnözéssel együttműködve próbálja átlépni a határt az bűnöző.
Nem állíthatunk minden ember mellé rendőrt. De minden emberben lehet egy kis belső "rendőr", mert saját maga tiszteli és a sajátjának elfogadja és magára nézve kötelezőnek tekinti a törvényt. Ez a bűnözés elleni első és legfontosabb védelmi vonalunk.
Ahol ez a lépés hiányzik, ott egyszerűen nincs, és nem is lehet mit tenni. Éppen ezért bukik el az USAban a drog elleni háború, és éppen ezért bukik el itthon az autólopások felderítése. Ugyanis a probléma az: Egyet elfogunk, kettő lesz helyette. Mert amíg van rá igény tolvaj is lesz.
Ha mindent elfogod? Kevesebb a hely a börtönbe, hamar ki kell engedni, és közben is újratermelődik az egész. Nem lehet csupán a rendőrség és a bv eszközeivel megakadályozni a bűncselekmények tömegét.
Alacsony a kockázat, a börtönben sem él rosszabbul, mint kint. Ellenben rengeteg vevő miatt van aki kifizesse a kockázatát, a törvény visszatartó ereje ilyen esetben közel 0. És ezen a magasabb felderítési arány sem sokat segítene.
Az segítene, ha ez emberek nem vennék tömegesen számla nélkül a lopott alkatrészeket. Kevesebb autót kellene hazai piacra ellopni, a csempészés is kockázatos, a kevesebb autólopásos eset kapcsán 1-1 ügyre már jutna annyi idő, hogy megfogják a tolvajt.
A törvény mögött társadalmi konszenzusnak, kultúrának kell lennie, és ezt kell, hogy a magáénak vallja a többség. Aki szerint "multitól lopni nem bűn", az a TESCOban lesz tolvaj, aki szerint más nemzetiségtől nem szégyen lopni, azokat nem szégyen megverni, stb. abból is úgy lesz bűnöző, hogy a fenti első és legfontosabb védelmi vonal hiányzik.
Az "idegengyűlölő", "bevándorlás ellenes" kormány többek között bevezette a kedvezményes honosítást. Az ezzel való visszaélés kapcsán pont az ellenzéket zavarja a törvénysértő visszaélések tömege. Bevezette a letelepedési kötvényt. Azaz nem nehezíti, hanem könnyíti a törvényes bevándorlást.
Ellenben elvárásnak támasztja a törvények tiszteletét. Ami kötelező is. A kultúra tiszteletét, hiszen ez alapján vallhatod magadénak a törvények mögötti társadalmi normákat. Valamint azt, hogy munkavállalási engedély kapcsán mérlegelik, hogy az adott munkára van-e belföldi munkavállaló. Ezt a legtöbb ország mérlegeli. Ezek borzasztó közhelyek, és nem lehet őket igazán idegenellenesnek nevezni.
És senkit sem állítunk meg, akit mondjuk a németek befogadnak.
A hiszti tárgya az: Ha mi visszaküldjük a szerbeknek, ők is visszaküldhetik őket egy országnyit, stb. Azaz "a németek nem tudják úgy visszaküldeni őket, hogy onnan már ne küldjék őket tovább egészen haza". Azaz ez esetben a célországnak kellene döntenie.
De lépjünk tovább és tegyük fel a kérdést: Miért nem kellenek ők a németeknek? Ehhez nem árt visszaolvasni egy kicsit.
"A példák mögött egyszerű igazság áll: Aki az életét védve menekül az első biztonságos terület felé az a menekült. Aki törvényesen próbál bevándorolni az bevándorló. Aki az életét kockáztatva jobb anyagi körülmények reményében a szervezett bűnözéssel együttműködve próbálja átlépni a határt az bűnöző."
Magyarország esetében menekült jöhet például Ukrajnából. Ez esetben nem utazik tovább biztonságos országból, az első biztonságos terület felé veszi az irányt. Bár kérdés miért ez az irány a jó neki, de nem kérdés, hogy menekült.
Jöhet menekült Koszovóból is, itt több tízezer menekültre már van példa. Szerbek nem ismerik el az országukat, így ott nincs biztos menedék, sok esetben tényleg ez az irány merül fel egyedül.
De ezeknek a menekülteknek a befogadását is megnehezíti, ha a menekültek ellátására szolgáló rendszer olyan emberekkel van tele akik már áthaladtak pár olyan országon ahol nem voltak életveszélyben. Fontos az, hogy ez az áthaladás nem jelenti azt, hogy egyáltalán nem jöhetnek Magyarországra, vagy az EUba...
Ez csak annyit jelent, hogy mivel már nincsenek végszükségben, nem az életüket mentik, nem menekültként érkeznek, hanem biztonságos országból jövő bevándorlóként, akinek a vonatkozó törvényes előírásokat is kell teljesíteni.
Folyt köv.
Untermensch4 2015.06.17. 20:11:45
Pedig röhejes módon egy joguralmi ideológiájú, valamennyire fasisztoid rendőrség 5/3 körüli arányú újraválasztást eredményezne akár haynau mumifikált hullájának is (tudom, halála után már nem jogképes, így nem választható...), de sajnos nem a "mussolini lenyomta a maffiát" verzió kezd kikristályosodni. Inkább olyan városi legendákat lehet hallani hogy a rendőr is erősítés hívását helyezi kilátásba, az ukrán testőr is és végül a járőr távozik mert kb ők kapnának kevesebb erősítést... :(
Mondjuk politológus/jogász/pszichológus lenne a talpán aki a "tökéletesen hatékony" rendőrséget be tudja hangolni legalább papíron de a mostani leépülés biztos nem vezet jóra. Amit várhatunk az kb az építőiparhoz hasonló, ott 5+ év lenne szakmailag a minimális garancia de miután minden céget 5 évnél rövidebb idő alatt kibeleznek a hatóságok (vagy kreatív könyvelés, alvállalkozók, jogutódbűvészkedés történik mielőtt állambácsi végzetesen sok védelmi pénzt szedne be) így amit felépítenek, az olyan is mint várhatjuk ezek alapján: drága és rossz. A közbiztonság esetében a járulékos (rejtett) költségek nagyobbak lesznek mert mindenre kihat. A csokoládéfejadag 5 grammról 3 grammra emelése (rendőr-tűzoltó-katona "50%-os fizetésemelés") jól katalizálja majd ezt a folyamatot.
sebestyén eszter 2015.06.17. 20:58:41
Ez most melyik fizetés- vagy járulékemelés? A 2019-es hatályú, vagy ez is egy elképzelt, regénybeli cucc?
Mindenesetre elég lehangoló.
Az ukrán testőr az szószerinti vagy szimbolikus?
Szólj nyugodtan, ha sok...
Untermensch4 2015.06.17. 21:13:38
A "sajátos logika szerinti" rendszerek sem tudnak mit kezdeni az ún. "az elit eltávolodik a realitásoktól/való élettől" problémával. A kárpátok géniusza is teljesen meg volt lepődve mint Nagy Imre amikor anno "elvtársak" megszólítással kezdte a beszédet, csak a néhai C nem kapcsolt időben hogy mi lehet a diszharmónia oka. Előtte azért jó sok év telt el amíg hatalmon volt. Mondhatjuk hogy hasonlót eu-n belül biztosan nem lehet de más hátszéllel igen. Ez a hátszél pedig lehet hogy pont a "menekült/bevándorló-ügy". Lehet hogy ezzel debütálunk mint "az eu zsirinovszkij-a". :(
Te is szólj nyugodtan ha sok, gyakran csapongok...
Minorkavidor 2015.06.17. 22:17:35
Ha ellenzéki vagy, akkor a szöveged alapján max. jobbikos lehetsz, vagy olyan ellenzéki amilyen civilszervezet a CÖF:)9. Egyáltalán tudod mi az a hisztériakeltés? A szöveged alapján: Nem!
Először jött a kormány gyűlöletplakátja,erre jött első válaszként a plakátrongálást. Lehet, hogy nem volt jó válasz,de a kormánynak tűrnie kellett volna, mert ez nem egy közérdekű plakát, melyen pl. tájékoztatják a lakosságot az országgyűlési, önkormányzati és EP választásokról. Ez 100 +-ig belpol-i irányultságú plakát, melynek célja a jobbikhoz vándorolt szavazók visszaszerzése. A politikai plakátokkal kapcsolatban pedig a bíróság 2.fokon olyan döntést hozött a Mesterházy vs, CÖf ügyben, hogy az illető közszereplőnek tűrnie kell az ellenvéleményt.Konkrétan arról volt szó, hogy aCöf bohócként ábrázolta M.A-t. Másodfokon a CÖF nyert. A kormány szintén közszereplő, tűrnie kell kritikát, pláne ha egy ilyen hisztériakeltő plakát ellen irányul.
Az ellenplakát már jobb megoldás, ugyan nem oldja meg a problémát, első lépésnek jó.
Ami meg azt a megállapításodat illeti, hogy nem az emberek adták össze a 30 millát, menj a vastagbőrblogra és kérdezd meg tőlük:)9 egyébiránt megadták a számlaszámukat.
A másik megállapításod miszerint a 30 millát adhatták volna az eü-re vagy az árvaházakra, akkora demagógia, hogy a Tejútrendszer másik végéig elér:))
Mit kellett volna csinálnia a kormánynak?
Csendben intézni a dolgokat. Mit jelent ez? Tavaly 43 ezer menekült érkezett Magyarországra. Ennek 90 %-a azonnal tovább állt. Sem a hivatalnak nem kellett velük foglalkoznia, sem az adófizetők pénzét rájuk költeni. A maradék 10 %-ból 500 fő kapott menekült státuszt. Ráadásul a költségek 90 %-át az EU állja. Erre manapság mit csinál a qurmány? Belpol-i okokból hangosan a Brüsszel által javasolt kvótaellenes tábor élére állt. Csakhogy e kvóta szerint hazánknak 300-1000 közötti menekültet kellett volna szolidarításból. Röviden mind anyagilag, mind erkölcsileg jól járt volna az ország. E helyett történt ami történt, mivel a megállapodást a kormányunk segítségével is megfúrták így a tőlünk nyugatabbra fekvő országok szabadon visszazsuppolhatják a menekültek tízezreit. Ez 2 nagyságrenddel több, mint az a százas nagyságrend mint amivel eddig meg kellett küzdenünk. Tájékoztatásképpen egy nagyságrend 10-szeres szorzót jelent. Ráadásul egyáltalán nem biztos, hogy az EU ezután is átvállalja a költségek 90 %-át!
Megoldás a határzár? Egy - a NOL-on kommentelő- nyugalmazott határőr szerint nem. Ugyanis építhetünk akár 20 méteres drótkerítést, a kerítést akkor is 90 cm magasan vágják át:)) Továbbá a keítés önmagában, képzett személyzet és a legkorszerűbb technika nélkül semmit sem ér. Jelenleg nincs képzett személyzet. A profik,- akik képezhetnék őket- már nyugdíjasok, a korszerű technikára meg nincs pénz. A végén még hozzátette, hogy a kormmányból hiányzik a szakértelem valamint a 89 előtt a nyugati határon felhúzott szögesdrót kerítést csak 2 méter magas volt, szemben a jelenleg tervezett 4 méterrel.
Van-e megoldás?
Véleményem szerint nincs, mert ez nem menekültkérdés, hanem népvándorlás. A népvándorlásokat (mert több is volt a történelemben) soha nem sikerült megállítani. Legfeljebb egyes szerencsésebb területek megúszhatták. Magyarországnak lett volna egy kis esélye, hogy megússza, ha csendben marad és támogatja a kvótarendszert. De ezek olyan sötétek, mint a csillagtalan éjszaka, annak a bája nélkül:))
sebestyén eszter 2015.06.18. 00:52:08
ki akarsz engem "józanítani", hogy a fontos dolgokkal foglalkozzak, ne vesszek el (részletekben és a moralizálásban).
gyakorlatilag azt üzened, hogy nincs is határzár. (vonom le a következtetést a metaforáidból, ebben elődleges C, a többi mellékes vagy 'csak' alátámasztó.)
értelek (érteni véllek), ez oké, azt nem tudom, mit kezdjek ezzel az egésszel. szeretnék valamit tenni, elég gyakran teszek is, most egy olyan infó-halmaz zúdult rám, ami egyszerre lebénít (pedig magam is 96-ban kezdtem), s egyszerre érzem a tenni akarást. egyelőre nem tudom szintetizálni.
per se megint én vagyok a hülye, én kérdeztem. ez utóbbi mondat csak azt jelenti, hogy köszi még egyszer, a többi meg az én gondom.
más. fizetés'emelés': vágom.
sebestyén eszter 2015.06.18. 00:54:02
Untermensch4 2015.06.18. 06:30:52
sebestyén eszter 2015.06.18. 14:27:00
Némely ironikus blogger utal rá mindenféle szavakkal a tyúkketrec-rácstól a vasfüggönyig (ti.: ugye, C mondta a szögesdrótjára, az övére:), h neki saját berlini fala/vasfüggönye van) stb.
Mivel van egy egyrészt tisztázatlan fogalom, ami másrészt átfogó, ez a topic is csak arra jó, hogy fenntartsa a társadalmi szakadékot, azaz, hogy emberek egymásnak essenek kormánypárti-ellenzéki alapon.
Mert ugye, egy olyan társadalomban élünk, ahol mindenki nagyon okos és tapasztalt, ha bántani kell a másikat, és természetesen mindenki, aki ezt teszi a másikkal, ott volt A Fal lebontásánál (vagy esetleg ő építette) és aknamezőn is járt stb.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.18. 17:03:23
Könnyű lenne azt mondani, hogy kézenfekvő, hogy a messziről jött illegális bevándorló elveszi a helyet a menekült elől. De vajon igaz-e ez az álláspont Magyarország esetén? És Németország esetén? Míg Németországnak nem kell menekültáradatra számítani, és a meglévő vendégmunkások helyett is élhetne ott menekült Magyarországra jelentős terheket róhat Koszovó.
A másik szempont az, hogy amikor valaki egyre messzebbre megy, egyre többet költ embercsempészetre. A hasonló szervezett bűnözés pedig nem csak embereket szállíthat át a határon, és érdekelt a piac újra teremtésében. Ahhoz, hogy a konfliktusok megoldhatóbbak legyenek, nem árt ezt a szervezett bűnözői csoportot megfékezni. Innen pedig emlékszünk az eredeti megközelítésre a törvény első védelmi vonaláról? Az embercsempészeket sem árt megfosztani a fizetőképes kereslettől.
A harmadik szempont ismét a törvény első védelmi vonalából ered. Egy közeli ország lakói számára a törvényeink nem idegenek, könnyen elfogadják azt sajátjuknak. Ez viszont nem igaz azokra a bevándorlókra, akik pl. a nőcsonkítás szokásait elhozták magukkal Európába. De van más apróság is. Pl. számos bevándorlókkal teli, a törvényességet zárójelbe tévő negyed.
A negyedik szempont az eleve illegális érkezés, ami után miért kezdenének le más törvényt jobban betartani? Ne feledjük, nem csak a törvényt hágták át, hanem az életüket is kockáztatják. Mindezt úgy, hogy a közeli biztos menedékhez képest csak anyagi előnyöket nyernek. Olyan emberre pedig, aki a saját anyagi előnyei miatt mind a saját életét, mind a családja életét, mind mások életét kockára teszi, szervezett bűnözéssel együttműködve valószínűleg kevésbé vonzó akár Németországnak, mint a saját bevándorlói... A szomszédból jövő menekültnél pedig nagyságrendileg rosszabb.
Jól látható, hogy az embercsempész útján való továbbutazás, a szervezett bűnözéssel együttműködés, a kulturális különbségek miatti várható feszültség, a befogadó ország törvényeinek semmibe vétele mondjuk nem volt jellemző probléma az 56 kapcsán menekülő magyarokra, de mondjuk a Romániából hozzánk érkező menekültekre sem.
A terrorizmus emlegetése a kormány részéről pedig nem arról szól, hogy ezek az emberek lennének terroristák. Az ártatlanság vélelme általában mindenkit megillet, ez alól pár fontos kivétel van. Az egyik a bevándorlás és beutazás engedélyezése (lásd kitiltási ügyben sem kell bírósági döntés, normális bizonyítás), a másik az örökbefogadás kapcsán a szülői alkalmasság, a harmadig pedig az adóügyek egy része.
Fontos tudni, hogy a vádak innen nem úgy szólnak, hogy a kormány tudja-e igazolni, hogy egy visszafordított emberből, annak családjából itt terrorista lenne... A kérdés arról szól, hogy aki ide jön (és nem a szomszédból végszükségben) kellene igazolnia, hogy ennek elkerülése érdekében, a normális beilleszkedés érdekében minden szükséges és elvárható dolgot megtenne. Hogy ő mindent megtesz azért, hogy ne jelentsen veszélyt.
Ez nehézkes akkor, ha már a határátlépésnél is a szándékos bűncselekményt választja az adott bevándorló. Sőt: A hasonló folyamatok elindítása, támogatása az embercsempészettel is foglalkozó szervezett bűnözői csoportok érdeke is. Ez pedig az illegális bevándorlók közvetlen környezete.
Ez pedig érzésem szerint máris indokolja a rendvédelem álláspontját. Ugyanis ez esetben a plakátok rongálásával nem az a nagyobb baj, hogy a plakátokban esik pár ezer forint kár.
Az a baj, hogy ezzel mit segítenek akik a plakátot rongálják. Hogy ezzel együtt a plakátot rongálók is zárójelbe teszik a törvény kötelező voltát. Az a baj, hogy a plakátot rongálókat nem érdekel, hogy akinek a területén van a plakát az mennyire tud aludni, másnap munkába menni, ha folyton a kerítésénél matatnak gyanús csoportok, hogy ezt ő magával szemben mennyire méltánytalannak érezné.
Ahol a törvényesség, mások jogai csak zárójelben vannak, és ami diktál egy olyan érdek, ami leginkább a szervezett bűnözésnek jó... Mert az ide érkezők törvényszerűen csalódnak, a valóban menekülőknek rossz, az ennek a körnek hagyott nagyobb mozgástér a fegyverek csempészetét, a konfliktusok újrateremtését, elmélyítését segíti elő.
Megkérdezem: Ami mind az embercsempészek által átvitt határsértők, mind sokszor az otthon maradók életét veszélyezteti, a célországban sokszor életveszélyes konfliktust hoz, azt miért kellene a rendőrségnek támogatni? Aki viszont ehhez minimum "erkölcsi támogatást" ad, de máshogy is támogat a rongálással, közben mások jogait páros lábbal tiporja, az ellen miért ne kellene fellépni?
Itt a rongálók is bűnsegédek...
(foly köv.)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.06.18. 18:01:24
www.hir24.hu/sotet-oldal/2015/06/18/arcon-lotte-a-rendort-a-budapesti-ferfi/
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.18. 18:02:27
Másodsorban ennek a rongálásnak nem ők az áldozatai, hanem az a cég akinek a plakátokat ki kell tenni, fenn kell tartani, illetve azok akiknek a területére illegálisan behatolnak. Igen szép lenne az az ország ahol belpolitikai szempontok alapján egyes bűncselekményeket hagynának, az áldozat pedig bekaphatja. Az aki ilyen mellett érvel az semmilyen tiszteletet nem érdemel.
Harmadfelől: A "mert ez belpolitikai üzenet" c. előadás kapcsán: Erre minden természetes vagy jogi személynek joga van. Igen, a végrehajtó hatalom képviselőinek is, amíg a költségvetésükben erre van félretéve pénz. Ugyanis alapvetően az összes ilyen üzenet mögött ott van, hogy a képviselő (elvben) nem a kormányt, hanem téged választót képvisel. Ahhoz, hogy a képviselő mellé álljon, téged kell társadalmi vitában meggyőznie. Aki ennek kapcsán részben a közcélt tagadja, részben önkényesen megválogatja, hogy kinek a véleménynyilvánításhoz való joga szent, ki szólalhat meg ilyen vitákban, az a nácikkal egyenértékű önjelölt diktátor. Erkölcsi hulla.
Másfelől azért, mert a kormánynak tennie kellett valamit. Az az álláspont, hogy szépen csendben kvóta rendszer kellene nem állja meg a helyét akkor, ha az ilyen érkezők visszafordítása melletti érveket nézzük. Részben azért, mert a %-os kvóta a volumen növekedésével is együtt jár. Részben viszont látni kell az ausztrálok érdekeit. Részben pedig mert a menekültügyi ügyintézés és a befogadási kvóta két különböző fogalom.
Márpedig az ügyintézés itt zajlana, méghozzá úgy, hogy az illegális bevándorló nincs is őrizetben. Ha elutasítják a menedék kérelmét, akkor nem kapnánk semmit a menedékesek után járó pénzből utána, viszont nekünk kellene üldöznünk. Nem véletlen az, hogy a menedék kérelem feldolgozásának rendje miatt mondjuk sem Olaszország, sem Görögország nem tartja ezt jónak.
De még fontosabb szempont az, hogy a sok szempontból veszélyes illegális migrációt nem kell támogatnia a kormánynak. Ugyanis, ha tetszik, ha nem: Aki nem fogadja el magára nézve a törvényt az veszélyes a társadalomra.
Ehhez képest azt állítani, hogy a plakátok gyűlöletkeltők lennének finoman szólva is hazugság. Láttál olyan embert aki egy vagy több ilyen plakát miatt gyűlölte volna meg a menekülteket? Hozzá teszem: A plakátok üzenete éppen az, hogy a bevándorlók befogadásának olyan feltételrendszere van, ami után nincs okod félni a bevándorlóktól. És a kormány a legális bevándorló, a menekült, és a lakosság számára is előnyöket jelentő szűréssel oldja meg azt a problémát, amit neki a választói jeleztek.
Jól vagy rosszul? Jó kérdés. Nem értenek igazán ehhez sem. De senkit sem láttam még aki ezért gyűlölte volna meg a bevándorlókat. A kormánynak nem is érdeke a gyűlölet keltés, sem politikailag, sem más szempontból. Hiszen ez a letelepedési államkötvény vásárlóit is elriasztaná. Ez pedig az unortodox gazdaságpolitika alapja.
A magyar álláspont éppen az, ha illegalitás, kényszerű bűnözés, az élet kockáztatása, az embercsempészettel, szervezett bűnözéssel való összefonódás helyett letelepedési államkötvényt vásárolna valaki, legálisan jönne, törvénytisztelő emberként, akkor megoldódnak a probléma. Az esetleges "hitelből vett letelepedési államkötvény" kapcsán elszenvedett hozamvesztesség / megfizetendő kamatok is érdekesen vannak árazva:
Hasonló nagyságrendű a költsége, mint amit az embercsempészet és az illegalitás miatt veszít el valaki.
Azaz olyan helyzetben van gond az illegális migrációval, amikor a migránsok az embercsempészeknek vagyonokat fizetnek, az életüket kockáztatják.
A kormány álláspontja annyi, hogy "amíg az embercsempészről bárki is elhiszi, hogy az tud és fog is segíteni, addig ezrek halnak meg a tengeren, konténerekben, vadonban gyalogolva." Erre nyújt hasonló áron alternatívát.
Érzésem szerinte alapvetően az olasz zsarolási taktika alapja a jó: A bevándorlók széles körének Schengeni vízumot adni. Esetleg akár magyar útlevelet is.
Mondjuk egy másik (még hosszabb távra szóló, negatív hozamot kínáló, stb.) letelepedési államkötvény típus bevezetésével. Ezt akkor lehetne használni, ha valaki elmenekül a hazájából és onnan jönne Magyarországra, az EUba. Ha a feltételnek megfelel akkor az embercsempész jelenlegi tarifája alatti összegért már legálisan jöhetne.
Persze lenne hozzá kötelező vizsga, de ingyenes önképző anyagok mellett opcionális tanfolyammal. Beilleszkedéshez sokféle eskü.
Azok számára akik nem csak elmenekülnek, hanem jobb élet reményében magukat versenyképesnek tekintve az EUba jönnének ez jobb lehet. Főleg akkor, ha felhívjuk a figyelmet arra mire számíthatnak, mit várnak el tőlük, és nincs csalódás.
Ez esetben pedig a plakáton látható feltételek valóban mindenki számára teljesíthető elvárást jelentenek. Érzésem szerint ez nem riasztó, hanem barátságos.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.18. 18:43:48
Tegyük fel a kérdést, hogy ez a rongálás, ha magánterület, mások alkotmányos jogai, stb. sem szentek az elkövető előtt, azonos súlyú-e azzal, amikor egy moziplakáton valaki bajuszt rajzol a színésznőnek?
Márpedig az utóbbi diákcsíny is grafitiként már 1 forint kártól bűncselekmény. Ezeket a rongálásokat pedig valamennyire szervezetten követik el. Az össz kár, és a társadalomra való veszélyesség nem kevés.
Tegyük fel a kérdést: Ha ma mindenfélével magánterületre benyúlni, bármit oda bedobni, stb. legitim cél lenne, ha csak mások véleménynyilvánítási szabadságát, alkotmányos jogait akarod befolyásolni... És csak belenyugszol (eshetőleges szándék) az, hogy másnak jelentősebb kárt okozol, akkor azt is nyeljük le?
Bocsi, de aki ezt egy rendvédelemmel foglalkozó blogon elfogadja, az azt is elfogadná, hogy a fideszbarát kommentek eltörlése miatt dobják be az ablakot, a laptopot célozva, de véletlenül embert talált el a kő?
Nem véletlen az, hogy aki éjjel, csoportosan a kerítésnél mászik, nyúlkál, dobál befelé annál törvényi vélelem az, hogy te mint áldozat feltételezheted, hogy az életedre tör. Nem azért, mert "jajj az ijedtség miatt infarktust kaphatsz" és ez láthatólag sem a rongálót, sem az akció szervezőit nem érdekli. Hanem azért, mert nem tudhatod mit akarnak, és ebben a helyzetben is jogod van megvédeni magad.
Tegyük fel vadász, muzeális fegyvereket gyűjtő ember, vagy más hasonló területénél próbálkozik a gyanús csuklyás csoport, ismeretlen szándékkal, Ő pedig az őt (illetve tulajdonát) éjjel, a saját területeden érő, gyanús csoport elleni támadást a vélelemmel összhangban életét potenciálisan veszélyeztető támadásként éli meg.
A túlélő rongáló pedig ellene lép fel erőszakkal... Hiszen mint kiderül, ha a másik védekezik a rongáló kész személy elleni erőszakot is alkalmazni...
A fél világ tudja, hogy a büntetőjog és a rendőrség fontos céljai között van, hogy az ilyen helyzetet részben az elrettentés (generális prevenció) részben az érintett elkövetők izolálása segítségével megelőzze.
Tegyük már fel a kérdést, hogy mit kapna a rendőrség akkor, ha kockáztat, eljut idáig a probléma, és "valakiknek azért kellett meghalnia, mert a rendőrség már akkor sem mozog, ha valaki előre bejelenti a bűncselekményt, annak a helyét és várható idejét is megjelölve". HA ilyen szinten hagynának figyelmen kívül hivatalból üldözendő cselekményeket.
A plakátrongálók motivációja is gáz, a mögötte lévő helyzet is. De vajon a kormánynak vagy a rendőrségnek feladata-e az, hogy "kivárja, hátha eljutunk eddig" vagy inkább a törvény betartását kell kikényszeríteni?
Az ellen kampány vicces.
De ennél sokkal egyszerűbb elmenni egy bevándorlóhoz, és megkérdezni tőle: Mennyire érzi magára nézve sérelmesnek, hogy amelyik országban éppen van, annak a törvényei vonatkoznak rá.
Mennyire érzi magára sérelmesnek azt, hogy aki az embercsempészek tanácsára a törvényt megsérti, az ezt egy erre való figyelmeztetéssel megússza?
Mennyire érzi magára sérelmesnek azt, hogy elmondják neki is, ne legyenek irreális elvárások, mert a munkavállalás engedélyezésénél mindenhol szempont, hogy valamely hiányt töltsön be, ne elvegyen mástól helyet?
Hogy a kultúra tiszteletben tartása mind a konfliktusok elkerülésének alapja, mind a honosítás feltétele, és segít elkerülni, hogy garázdaságot kövess el?
Elárulom: Nem egy bevándorló arra panaszkodik, hogy az utóbbihoz szükséges oktatás elmarad, pedig nekik ezzel az elvárással, sem ennek közlésével nem lenne bajuk. Csak miért nem kapnak magyartanárt, hogy tudjon beszélni a helyektől. Jó lenne pár számukra érthető történelemkönyv.
Az egész probléma kapcsán a kormány hozzá nem értésének fényes példája az, hogy olyan üzeneteket plakátoltak ki, amik tartalmát a választók többsége magától értetődőnek tekinti. A bevándorlók ugyanígy. Az embercsempészek is ismerik ezt, de bűnözőt mióta érdekel ez.
De azt nem sikerült a kormánynak tisztáznia, hogy nem a "bevándorló és a nem bevándorló" között teszünk különbséget, hanem a törvénytisztelő ember (beleértve a legális migrációt választót, az életét védve menekülőt, stb is) és az anyagi érdekből a saját biztonságát is félretéve az illegalitást választó között.
Pedig az utóbbi csoport beilleszkedésének problémáit, stb. nem nehéz megérteni, és nem nehéz tisztázni, ez miért is problémás irány. Ugyanis ha törvényen kívül rekednek, nem nagyon alkalmazzák őket, stb. akkor a feszültség mindkét oldalon radikalizálódáshoz szokott vezetni. És ezzel itthon is, máshol is probléma van.
Nem véletlenül mutat rá Orbán is arra, hogy ilyen problémák kapcsán neki sok a 2... Mert eggyel sem tud megküzdeni.
Untermensch4 2015.06.18. 19:13:25
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.18. 19:22:01
A probléma gyökere az, hogy a törvényesség sok esetben nem abszolút szempont kis hazánkban. És nem csak a jelen plakátrongálás jut róla eszembe. Sokkal inkább számos jelenség. Azok is amikkel kezdtem.
A "ne kérdezd honnan jön" alkatrészek számla nélküli vásárlása (orgazdaság), az adócsalások sora, a "nézzük el az okirat hamisítást X képviselőnek", a buszsofőr lefizetése a vidéki járatokon, a "warezoljunk software-t" népi mozgalom, az össznépi gyorshajtás, de az is, hogy sok esetben a gyalogátkelőhelyen ha a gyalogos nem mond le az elsőbbségéről elgázolják (tudatosan veszélyeztetik őket). De mondjuk követeléskezelők sem tartják be az alapvető törvényi garanciákat sem.
Ha a törvény nem abszolút norma, akkor kis hazánkban csak a második védelmi vonal játszik. Az empátia. Akivel szemben empatikus vagyok, azt nem akarom látványosan átverni. Csakhogy ezt az empátiát nem csak az bontja le, hogy a TESCOtól lopni, az EA termékét warezolni sokak szerint nem bűn.
Hanem az is, hogy akár etnikai feszültség is csökkenti az empátiát (oda-vissza), akár politikai alapú árokásás, ellenségkép képzés (fúj FIDESZ vs fúj libsik...) is aláássa az empátiát, és az itteni harag miatt sokan nem érzik magukra kötelezőnek mások jogainak tiszteletben tartását (lásd plakátrongálók).
De érdekes eset a semmiségi törvény is. Ne feledjük, hogy az ott elkövetett garázdaságok során rendőrök és civilek testi épsége is veszélyben volt. De ezt zárójelbe tették, de sok esetben a hivatalos személy elleni erőszakot is sikerül zárójelbe tenni (felfüggesztettel megúszni), mert a mindenkori politikai érdeket is a törvényesség fölé helyezzük.
Bármennyire is ellenszenves az, hogy ezt a plakátrongálók is megteszik, ez gyakorlatilag állandó jelenség. Márpedig ha a közös törvényességről, az államot összetartó kultúra jelentős részéről lemondunk, akkor mi tartaná össze az államot? Pár vonal a térképen?
Ha ennyire nincs meg itt a közösség alapja, amibe be lehet illeszkedni, akkor kérdés az, hogy a nem létező helyzetbe való beilleszkedést mennyire tudjuk elvárni az ide érkezőktől? Mennyire fogják elhozni ide a konfliktusokat otthonról?
Elegendő az azeri baltás gyilkos esetére gondolni, és a tényre, hogy egy-egy konfliktus kapcsán sokszor az egymással harcban álló oldalak mindegyikről érkezik menekült, és a jelentős részük maga is részt vett a harcokban, csak a családját menekítve jön el, de amúgy harcolna.
Ha nincs meg az ami tisztázná velük, ezt a konfliktust a határon kell hagyni, innen a céljuk beilleszkedni, akkor gond van. Főleg akkor, ha messziről jöttek, a kultúrájuk idegen, így közös értékekre építve sem tudjuk befolyásolni őket.
A jelenlegi bevándorlással kapcsolatos kérdések egyik fontos eleme a politika alkalmatlansága, a törvények betartásának és betartatásának esetleges volta.
Ebben a kérdésben pedig azt hiszem jogosan merül fel a kérdés: Ha azt látná valaki ebben a vitában sem venné komolyan a törvényt, miért akarná ő komolyan venni? Bármi közös törvényi és jogi alap nélkül hogy illeszkedne be?
A rendőrségnek pont ezért feladata az, hogy rámutasson, ők arra törekednek, hogy a törvények tényleg abszolút határt jelentsenek, mindenkire kötelezőek legyenek.
A jelenlegi vita alapja éppen az, hogy sem az illegális bevándorló, sem a plakát rongáló, sem a mögöttük álló, jelentős részben drog fogyasztókat (és rajtuk keresztül a dealereket, szervezett bűnözést), stb. támogató szervezetek szerint a törvények betartása alól sokféle egyéni akarat, egyéni háttér mentességet jelent, és mások jogaira nem feltétlenül akarnak tekintettel lenni.
A rendpárti álláspont mindegyik irányban a törvényességet tekinti abszolút minimumnak. És bármennyire lehet a kormány szakértelmét és hitelességét megkérdőjelezni, a "bort iszik és vizet prédikál" helyzetre mutatva, alapvetően a rendpárti álláspontnak lenne igaza.
Alapvetően a probléma: "miért fáj neked, hogy megdobálják a plakátot" - Mert az én házamon is lehet plakát, az én tulajdonomban is kárt tehetnél. Viszont empatikus vagyok a meglévő és potenciális áldozatokkal.
"miért fáj neked, hogy idejön" - Az, hogy idejön nem fáj. Az, hogy nem tiszteli a törvényeket, nincs meg az empátiája irántam a vallás miatt is akkor fáj, ha ellenem követhet el valamit. Viszont empatikus vagyok a meglévő és potenciális áldozatokkal.
"miért fáj neked, ha drogozik, az ő teste..." - Igen, csak a betegség amit összeszed és másnak is továbbad, az nem áll meg itt. És nem szeretném elkapni. A járványügy közügy.
"miért fáj neked, hogy ő kivel..." - A kivel nem fáj. Sőt, örülök neki. Az viszont fáj, ha azok a rendszerek amik motiválnák az embert arra, hogy mérsékeljék a kockázatot, teremtsék meg a közös jövőnket működés képtelenné válnának, mert járjon érdem nélkül is a jutalom...
(folyt. köv)
Minorkavidor 2015.06.18. 20:43:03
Nem tudok mit kezdeni egy diszlexiással:))
@Untermensch4:
A hangulatkeltést kivéve egyetértek! Miért
1. Az üvöltözést bízzuk Cameronra és a hozzá hasonló "nehézfiúkra".
2. Mi támogassuk nyíltan a kvótarendszert és cserébe fizettessük meg az EU-val és a Nato-val a határőrizet megerősítése költségeinek nagy részét. Az EU már most is áééja a menekültügy költségeinek 90 5-át, miért ne állhatná a megerősített költségeinek hasonló arányú részét. A hangulatkeltés azért fölösleges, mert közölhetjük a választókkal azt az igaz tény, hogy a menekült így költségeinek 90 %-át már eddig is az EU állta. Ha csendben és konstruktívan dolgoznánk akkor a határőrizetnél is megkapnánk az ilyen arányú zsét.
3. Azért is hangsúlyozom a csendes és konstruktív munkát, mert nem hallom, hogy a román diplomácia üvöltözne. Márpedig az kizárt, hogy ők ne védenék országukat az illegális népességvándorlással szemben. Ez azt jelenti, hogy ők csendes módot választották. A XX. század történelme viszont azt mutatja, hogy néhány évet leszámítva mindig jobbak voltak. Rájuk minden helyzetben - ilyen élesben meg pláne- érdemes nem csak figyelni, hanem követni. Biztos vagyok benne, hogy megkapják a jussokat és ők lesznek a "jó fiúk". Mi meg ott állunk a sz.r-ban és nem lesznek szövetségeseink. Ez az amit kormánytól Sebestyén Eszteren át válasszunkig nem képesek felfogni.
Untermensch4 2015.06.18. 21:50:19
Untermensch4 2015.06.18. 22:03:43
Mivel a kormányban és közelében elég sok a jogász, a menekült, vendégmunkás, bevándorló kategóriák összekeverése véletlenül sikerülve nagyfokú inkompetenciára, szándékosság esetén pedig sok olyanra utal amik külön-külön is alaposan indokolják kulturáltabb országokban a (bűn)részes politikusok visszavonulását a versenyszférába.
A magánterület mint magántulajdon védelmét jó felvetésnek érzem, nagyon is.
Azt viszont elmagyarázhatnád hogy az indiai kender fogyasztásának mik a járványügyi vetületei, milyen betegségeket adnak tovább akik ezt fogyasztják?
sebestyén eszter 2015.06.19. 00:25:55
Irónia: én is:)
Elnézést, ha félreérthető volt, nem rád volt reflexió, amióta fő topic a médiában ezzel ironizálok mindenhol, vagy inkább "szatirizálok", azaz nem neked szólt, hanem a kormányzati komm. kifigurázása.
Schengen: szerintem is, nagyon távol álljon tőlem, hogy fideszes lennék, de nagyjából vágom, hogy ez "adottság", írtam is róla, szintén.
Fal, emberek nélkül: ezt is értem, több helyütt olvastam számomra mértékadó emberektől, csak hát, a fősodorban nem ez megy. :(
Fentiekkel együtt -és mellett- nem nehéz belátni, hogy a közbeszerzési eljárások "nyújtotta":) haszonon (2011-es rendelettel megszűntek a 143-as közbeszek, ugye...) kívül a határzár komm. elvileg egy megerősítő komm-ja lehetett volna a bevándorlás-"problémának", csak rossz szót választottak rá, mivel a szó azt sugallja, mintha nem lehetne átlépni a határt, ezért ezt most elrontották szerintem.
sebestyén eszter 2015.06.19. 00:29:09
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.19. 00:49:32
"mit fáj neked, hogy Kate Hunt kit szeret?" - Szerethet ő bárkit. Csak nagykorúként ne szexszeljen kiskorúval. Ne szöktesse meg. Ne veszélyeztesse. Ne szegje meg a bíróság utasítását. Mert ha felnőttként én sem nézném a másik jogait, nem nézném a törvényt, ha valaki megtetszik és "szeretem" (érdekeit leszarva ez nehéz) azt nemi erőszaknak hívnák. És nem szeretném, ha a környezetemben egy család ennek áldozata lenne, és empatikus vagyok az áldozattal.
A drog fogyasztó sem "szegény függő", mert amikor rászokott nem volt az. Hanem önmagát és a többieket is tudatosan veszélyeztette. Nem tudhatja mire fog még rászokni, milyen pszichés tüneteket okoz, kinek mennyire fog ártani, de nem érdekelte. Bárkit feláldozott volna a kis pluszért. És ha ő nem lenne, nem lenne piaca a dealernek. Ha nem lenne piaca a dealernek, akkor a kapcsolódó szervezett bűnözés nem ölne. Tudja, hogy az ő öröme is más halálához járul hozzá.
Azaz a fogyasztás nálam nem fér bele, az "addig terjed a szabadságom, amíg más jogait nem sérti" elvbe.
A "nem vagy te határ, mit fáj neked, hogy ő illegálisan jön", a "nem vagy te plakát nem téged dobnak meg" helyzet kapcsán is az jut eszembe: Aki már most nem tiszteli a törvényeinket, az miért tisztelné később? Ha nem tiszteli hogy fog engem megvédeni a törvény? Azaz ebben a kérdésben egy fontos védelmet vesz el tőlem mindenki, aki önhatalmúlag a törvény fölé helyezi magát bármely előny érdekében.
És ha látom azt, hogy ezzel bárki jogait, jogos érdekeit veszélyeztetik, akkor az áldozattal leszek empatikus. Mert lehet, hogy ma nem én vagyok az áldozat, és ezért le lehet szarni, hogy kik az áldozatok... De holnap lehetek én. És ha ma nem szólalok fel a mai áldozatok védelmében, holnap nem lesz aki felszólaljon értem.
A liberális "addig terjed a szabadságom, amíg más jogait nem sérti" álláspont pedig akkor és csakis akkor tartható (de akkor alapvető emberi érték), ha az aki ezzel a szabadsággal élni akar valóban képes is rá, és hajlandó is rá, hogy mások jogait hosszú távon is tiszteletben tartsa és még közvetetten se veszélyeztesse.
Sajnos a fenti példák ennek ellentmondanak.
A liberális eszme mögött ott van a liberális gazdaságpolitika. Az ezzel szakítani akarók érv rendszere többnyire tapasztalati és rosszul megfogalmazott. Ám pl. számos tőkepiaci eredetű válság kapcsán felismerhető, hogy a tőkepiac működése a játékelmélet által "közlegelők tragédiája" néven ismert csapdahelyzetet valósítja meg, és a reálisan és racionálisan döntő befektető kellő szabályozás nélkül komoly gondokat okoz.
Ha a gazdaságpolitikában a liberalizmus megkérdőjeleződött, és az összes fenti liberálisnak mondott vs rendpárti kérdésben is látszik, hogy a mások jogainak közvetett veszélyeztetése éppen az a mechanizmus, ahogy a piacból is a maximumot akarjuk kivenni, a hosszabb távú hatásokat esetleg meg sem látva.
Ez esetben a liberális értékrend kapcsán a jogok és társadalmi javak kapcsán is kénytelen vagyok a közlegelők tragédiája nevű ismert csapdahelyzetre mutatni.
Márpedig ez esetben a liberális alapfelvetés is az, hogy az önszabályozás elégtelensége esetén szükséges lehet a központi szabályozás, elérve azt, hogy a szabadság valóban ne sértse mások jogait. Márpedig ezt az álláspontot csak rendpárti úton lehet itt képviselni.
Lehet arról beszélni, hogy ezt a felismerést mind a FIDESZ, mind a Jobbik rosszul reagálja le, kellő tudás nélkül, csak kevés empirikus tapasztalattal, de ez érzésem szerint még mindig jobb, mint egyáltalán nem reagálni rá, elvetni a kérdést.
És érzésem szerint, a problémát felismerő, arra megoldást kereső választók eddigi tanácsait jelentős részben meghallgatta a Fidesz, így elsősorban nem rongálásnak, erőszaknak, hanem a problémára választ adni képes tanácsoknak van meg a helye.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.19. 01:39:43
Ad 1.) Az érv rendszered amire eme személyeskedő hozzászólás sorokat építed, mondjuk arról szól, hogy a kormány az aki ebből hangos ügyet csinál. Tényszerűen nézve bármilyen hülye is a kormány, nem ők mentek az ügyben Brüsszelbe sírni. Nem az ő sírásuk után alakult ki ez-az. De az ügyben mondjuk a német sajtó elfogultságáról, ennek EUs politikára gyakorolt hatásáról is volt német tanulmány.
Az ügy innen abból ered, hogy valaki Xenofóbnak bélyegezte a kormányt. Márpedig ennek az igazság tartalmát nem tudta igazolni. És míg te személyeskedsz, a másik oldalról pl. a bevándorlást segítő intézkedések megnevezésével tényeket kaptál. Lőn csoda erre sem válaszoltál. Sőt az illegális migráns és a bevándorló elkülönítésére sem.
Ad 2.) Mellesleg tekintve, hogy egyetlen ponton sem mondtam, hogy a kormány jól taktikázik, sőt bár taktikára nem nagyon tértem ki, de leírtam azt, hogy ez nem a kormány erőssége. Ezért valós ellentmondás nélkül valamit effektíve a számba adva effektíve lehülyéztél. Szép dolog ez blog gazdaként, de ha in kind válaszolnék gondolom jönne a kitiltás miatta?
De tegyük fel, komolyan veszem az állításodat. Ebben a pillanatban is azonnal szembetűnőek a földrajzi különbségek, a menekültáradat eltérő mértéke. Azaz az ő helyzetük eltér a miénktől, és drasztikusan eltérő helyzetekre nem feltétlenül jó ugyanúgy reagálni.
Ellenben menekültügyi álláspontból a statisztikailag hasonló terhelésnek kitett olaszokéhoz hasonló helyzetben érdekes módon ők is hangosak. Érdekes módon a görögök is. Érdekes módon ausztrál példát is hoztam. Érdekes módon Brit példát is hoztam. Úgy gondolod velük az elmúlt 100 évben mostohábban bánt világpolitika, mint a románokkal?
Nagyjából innen látszik, hogy a személyeskedésedet megtámogató állításod esetleg blöff, de jó eséllyel direkt hazugság. Az EUban a szavazáson a kvóta ellenes álláspont került többségbe. Vajon mind hülyék? Mind egyedül vannak? Ez csak az ami a saját szövegedből derül ki. Mint az is, hogy Cameron féle nagyágyukat, mint a valóban sikeres külpolitikájú országokat a "hagyjuk meg neki" példával sorolod. Majd kihagyod az összes többi hozzánk hasonló menekültügyi statisztikákkal küzdő országot.
Majd azt mondod a románok mások. Forrás, ottani rendelkezések, ottani politika nélkül.
www.europarl.europa.eu/workingpapers/libe/104/romania_en.htm
Érdekes módon a menekültek hazaküldésének nehézségeivel, hatékonyabb határőrizettel foglalkoznak. Más irány támogatását nem említik. Sőt, az integrációhoz szükséges honosítás kemény feltételeit (doktoráláshoz hasonló, csak megiserhető tananyag nélkül) több civil szervezet is kommunikálja. Társadalmi vita ott is van.
A román példának nem csak az a baja, hogy "ami jobb a kinézett példánál az nagyágyú, ami rosszabb az hülye" alapon választasz önkényesen példát... Hogy az EUs szavazás eredményét, a hasonló módon érvelő országokkal való együttműködést, a kapcsolódó szavazatarányokat tagadod le...
Hogy a Román példa és a Magyar példa között földrajzi különbségek mellett az illegális migráció volumenében 10*es különbség van...
De az is, hogy a Román megoldás kapcsán említett szempontokat forrás nélkül állítod be ellentétesnek a magyarral. De a hazatoloncolás és a határvédelem megerősítése mint kiderült ottani álláspontban is hangsúlyosan megjelenik első keresésnél.
Azaz a román példád mögött nem valami nagy hivatkozható publikáció volt, hanem az, hogy a többség nem nézne utána.
A román példa éppen az, hogy ahol a kormány álláspontjával nem értenek egyet, komoly vita van, azt is a választók meggyőzésével, és nem egyoldalú félretájékoztatásra épülve nemzetközi szinten intézik. Na ezt valóban át lehetne venni.
De így a példád amire hivatkozva személyeskedtél eléggé fals, és ha a másikat le akarod hülyézni első vele való kommunikációban akkor nem ártana meggyőződnöd az érveid helyességéről.
Ad 3.) Ha már személyeskedéssel nyitod a kettőnk közötti kommunikációt, akkor kénytelen vagyok megjegyezni, hogy amit leírtam, hogy ez értékektől, tanult dolgoktól függ. Te valótlansághoz, személyeskedéshez, a másik hasonló lehurrogására való kísérlethez nyúlsz. Nyilván ezt a viselkedést képviseled, ezt tanultad otthon.
De szeretném megjegyezni, nem őriztünk együtt libát.
Ha lennének releváns történelmi példáid, érveid, következtetéseid, lenne mit megvitatni, gondolom azokat olvasnánk tőled, de gyanítom rád is igaz: Az nyúl a hatalmi pozícióból való érvek nélküli személyeskedés eszközeihez, akinek nincs érdemi érve. Sem neked, se a veled azonos oldal mellett azonos stílusban, rongálással, durvasággal reagálóknak.
De hazugsággal alátámasztva, hatalmi pozícióból személyeskedni aljas és gerinctelen dolog. És meg merném jegyezni: sem én, sem a rendőr nem tudja hol a határ. Azt tudja jobb az első bűncselekményért lépni, mint kivárni a sokadikat.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.19. 01:57:50
Majd kell adni valami olyat, hogy azt mondják, hogy "X vagy Y csodafegyver, és a magyar ilyen vagy olyan tulajdonsága miatt nem lehet mit csinálni". És ahogy a szoci 2/3-dal fenyegetés szoci 2/3-ot, a Fidesz 2/3-dal fenyegetés Viktor 2/3-át hozza el. Mert az ember a győztesre mutogat és nem szereti azt, ha "téged ezzel meg lehet venni ezért nem mutatunk fel semmit a gyűlölködő hazudozáson kívül" szinten nézik hülyének.
Őszintén szólva z indiai kender kapcsán tudtommal nincs szükség tűcsere programra, és arra, hogy ennek a használóit ne ültessék le. A hivatalból hisztiző szervezetek, akik valahogy mindig a szervezett bűnözés érdekét is képviselik viszont az utóbbi időben inkább arra vannak rápörögve nem a fűre.
De az ottani másokat érintő egészségügyi kockázat a "Neked a THC a másiknak a korom" alapon működő füstölés is érezhető. Nyilván űrsütire, ha sem munkában, sem közlekedésben, sem más kapcsán ez nem befolyásol senkit, már nem annyira szólnék. Főleg, ha nem várod el, hogy ennek a téged érintő kockázatait a közös kasszából fizessük. Meg mondjuk elfogadod, hogy állásinterjún minden olyan függőség ami a munkaidő alatti állapotodra is kihathat lehet kizáró ok. (Sima cigi is) De mondjuk örökbefogadásnál, gyermekelhelyezésnél is (pszichológiai addikció is előbb kerül elő, mint a gyerek érdeke)... Addig nincs ezzel gond.
Általánosan elmondva: drog szerintem helyes megoldás a türelmi zóna kijelölése, annak tisztázása, hogy ők nem védett kisebbség, az alap egészségbiztosítás ne fizesse, de a türelmi zónában fogyasztókra lehessen ott biztosítást kötni. Az azon kívüli, biztonsági előírásokat sértő birtoklást viszont büntetni kell.
Méghozzá nem elsősorban a dealert, mert az könnyen pótlódik külföldről is. A fogyasztót. Ha ugyanis nincs fogyasztó, nem lesz dealer sem...
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.19. 02:12:29
30 millió forint. Ha mondjuk az országban van 30.000 olyan aki mindenen túlpörgi magát, mert utálja a kormányt, és egy ezrese jut is a haverok támogatására, máris megvan a 30 milla. A szükséges létszámot, hozzájárulás mértékét sok dolog csökkenti.
Ahhoz, hogy ne legyen teljes kudarc, némi induló tőkét beledob az, aki eleve kötődik az akcióhoz. Akár mondjuk az óriásplakát üzletben érdekeltek is... Ha nem gyűlik elég össze visszakapják, ha összegyűlik több a haszon, előre meg lehet egyezni.
De Simcska úr, Gyurcsány úr, Bajnai úr is emberek, és van is pénzük, ha pedig egy kis pénzzel civileket támogatva lehet a riválisnak ártani, miért ne tennék meg. A többieknek csak a maradék aprót kell összedobni. 4-5 nagyobb érdekeltet meg tudsz nevezni.
Akkor most tegyem fel a kérdést, az embercsempész akinek a megélhetése múlik azon, hogy ne legyen itt túl szigorú a határőrizet, ne küldjünk vissza mindenkit eltántorítva a megrendelőit, nem ember? De.
Blogger vagy. Rendben. És van hirdetési bevételed? Ha ugyanis van, akkor bele fektetni pár forintot egy olyan ügybe, amiből utána sok olvasó és sokkal több hirdetési bevétel jön... Nem tűnik hülyeségnek.
El tudod képzelni, hogy ez után hány egyszerű kisembernek kellett adakozni?
Untermensch4 2015.06.19. 08:10:03
menekült, vendégmunkás, bevándorló. Három, egymást csak részben átfedő kategória. A kormány és az ellenzék kommunikációjában zömében "bevándorló" címke alatt fut az alanyok említése, néha (talán a nyelvtanórák korai bevésődöttsége miatt, a szóismétlés elkerülésére) be-becsúszik a "menekült" szó de jelentésük szerint nincsenek elkülönülve. Ez vagy súlyos kommunikációs hiba vagy a szándékos heccelés eszköze. Kifejtenéd részletesebben mi volt ebben részemről "kis hazugság"?
"Főleg, ha nem várod el, hogy ennek a téged érintő kockázatait a közös kasszából fizessük."
Csak nagyjából emlékszem a számításokra de 2009-es adatok szerint a dohányfélékből beszedett jövedéki adó (csak a jövedéki, annak áfája nélkül), több volt mint a magyarországi összes kórház összes költségvetése. Ehhez képest a masszív nikotinfüggők rövidebb élettartamuk alatt kevesebb évig terhelik az egészségbiztosítást betegként mint akik hosszú életük végén romlanak le apránként és egészséges mivoltuk miatt a folyamat orvosilag sokáig kezelhető. Ugyanezen nikotinfügők a nyugdíjkasszában is befizetőként szerepelnek majd rövidebb ideig vesznek ki belőle nyugdíjat.
"Ha ugyanis nincs fogyasztó, nem lesz dealer sem... "
Ez vicces. Az USA-ban az alkohol-tilalom azért bukott meg mert nem volt eléggé nagy a társadalmi támogatottsága, túl sok volt a fogyasztó. Ennek ellenére a kezdetén egy agresszív kisebbség (vagy csekély többség) el tudta érni a tiltó szabályozás bevezetését. A kísérlet összes járulékos kárával együtt nem vált be. Mostanában meg a "drog elleni háború" kezd ugyanígy kifulladni. "Türelmi zónának" nagyjából mekkora bantusztánokat jelölnél ki és ha már nem egységes osztatlan társadalombiztosításban gondolkodsz akkor azt miért nem a polgári jog (szolgáltatások és szerződési szabadság) felől közelíted meg?
A nagyon elvi kérdések pedig: a másokra közvetetten jogsértő szerfogyasztásnál mennyi a kritikus tömeg aminél be kell vezetni a tiltást (a lakosság hány százaléka fogyasztó, hány százaléka függő)? Mekkora az a kritikus tömeg amikor nem lehet tovább tiltani vmit (a lakosság hány százaléka fogyasztja)?
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.19. 08:38:25
sebestyén eszter 2015.06.19. 08:57:03
Azt a következtetést vonom le belőle - még akkor is, ha egyediről nem helyes az általánosra következtetni -, hogy ez jól példázza, miért nem válik szét az intézményrendszeri és egyéni viselkedés.
Tiboru, ezt jól értem?
Egyébként ez a 3 nap alatti eljárás (jogerőre emelkedve) mennyire általános (érdekes, h máshol nem hír...), és az eljárási szakaszok hogyan tudnak 3 nap alatt összességükben lezajlani? (Amikor gyakran 3 napig a hivatali postázóban, vagy aláírandó dossziéban áll egy -egy papír.) Plusz, ugye különböző intézményeket érint.
A "fegyveresen elkövetett hivatalos személy elleni erőszak" akkor is igaz, ha ez gáz-riasztó fegyver volt?
Egyébként én akkor hordanék az alsógatyámban ilyet, ha valami mástól félnék... Eléggé nem stimmel ez a sztori.
sebestyén eszter 2015.06.19. 09:09:27
Bocs, sietősben, vázaltos leszek
A) igen, nem hiszem el
B) igazad van, hogy ők is emberek 3:)
c) kinek az állvány-hálózatára teszik ki a plakátokat?
c/1) a hálózat tulajdonosa több mint jelentős kedvezményt adott a kihelyezésre
C/2) kinek az érdeke fricskát mutatni Árpádnak, akinek az irányítása alatt készült a remek stratégiai terv a bevándorló-ellenes plakátokról?
Hát, így...
Szerinted?
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.19. 09:17:12
Ott bizony a bevándorlókról mondja azt, hogy be akarja tartatni velük szemben a törvényt és elvárja tőlük a beilleszkedést.
-----
A dohányféle egy dolog. A visszaszorítása helyes, de... Az nem olyan drog aminek a legalizálásért küzdenek.
-----
A TB kérdést javarészt a biztosítások általános szabályai szerint nézem: A magadnak szándékosan okozott kárra, azzal kapcsolatos járulékos károkra nem vonatkozik a biztosítás. A TB is biztosítás. Ilyen egyszerű az elv.
-----
Az USA kudarca az, hogy elsősorban a forgalmazót, a dealert bünteti. Márpedig amíg van tömeges fogyasztó és a társadalom adott területen nem lép fel a dealer ellen, nem lehet csak rendőri eszközökkel célt érni. Ugyanez a probléma a lopott alkatrészek és az autólopás kapcsán. Kb. értelmetlenné vált az autótolvajt üldözni, mert egyet lecsuknak 2 lesz helyette.
EZÉRT írtam azt, hogy elsősorban akkor lehet sikert elérni, ha elsősorban a fogyasztót bünteted.
Gondold végig: Ha magasabb a kockázata azt az árrésbe be tudja építeni, és előbb-utóbb felmegy annyira az ár, hogy lesz aki vállalja a dealer szerepét. Egyet megfogsz 2 lesz belőle. Ráadásul az ott összefolyó nagyobb pénzmennyiség korrupcióra, stb. is remekül használható, de a jogi eljárások erőszakkal vagy más módon való akadályozására is.
Ha viszont a fogyasztót vonod ki a forgalomból, arra senki sem fog jó ügyvédet adni, abból nem fognak erőszakkal fellépni a rendőr, az ügyész ellen...
Ellenben csökken a kereslet, egyre kevésbé éri meg a dealernek is, a kevesebb dealerre könnyebben figyelnek oda... Azaz elsősorban a fogyasztóval szembeni kemény fellépést tartom helyesnek.
A tiltás az első fogyasztótól léphet életbe. Hogy mi az a tömeg ami után már nem éri meg tiltani? Jó kérdés, de alapvetően azt mondanám, hogy fokozatosan visszaszorítani mindig lehet...
Untermensch4 2015.06.19. 10:59:53
A bevándorlás társadalmi megítélése nem olyan probléma amit gyorsangyorsan nagy felhajtással lehetne és kellene megoldani. Ami viszont a dolog probléma-részterülete az az illegális határátlépés és a schengeni határoknak a magyar kormány(ok) általi balkánian laza őrzése. A "tipikus" illegális határátlépő viszont "menekült"-nek mondja magát (ami racionális stratégia). A társadalom részéről eléggé jól megvan a beilleszkedés elvárása, ez nem igényelne ilyen ízléstelen kampányt és hozzá "méltó" ellenkampányt.
A dohányféléket azért hoztam példaként mert olyan drog ami legális és a "fokozatos visszaszorítás" mellett a nagy mértékű adóztatása bevált. Ugyanez adóbevételek nélkül ám bűnügyi (és ugyanolyan mint most vagy nagyobb egészségügyi) költségeket generálva nettó ráfizetéses(ebb) lenne ha tiltanák. A "fokozatosan visszaszorítani mindig lehet..." azért erősen kultúra-függő. Az i.kendert pont indiában kb 250 (kétszázötven) év alatt lehetett fokozatosan visszaszorítani. Ez a fokozatosság viszont kicsi (így olcsó) lépésekben történt. Egy intenzív (és így költséges) "drog elleni háború" ennek az ellentéte. Az ópiátoknál meg szép párhuzam hogy irán, törökország és magyarország (mint hagyományosan nagybani máktermesztők) esetében hogyan alakultak a dolgok. A kőkemény, vallási hátszelű iráni erőlködés nem hozott arányos sikert (leszámítva a csempész-útvonalak áttolását a poszt-szovjet térségbe ahová mennyiségileg átköltözött a probléma). A másik két országban viszont a gyógyászati és élelmezési célú máktermesztés mint kulturális alapok meggátolták a szerfogyasztói probléma kiteljesedését. Nem a hatósági/rendészeti fellépés (akkor törökországban nem lennének dohányosok...).
Az USA (korábban legalábbis) a fogyasztókat is büntette, ennek mostanra sem lett meg az általad várt eredménye. Azért is kérdeztem rá a "kritikus tömegre" (nem egzakt kutatási eredményt szeretnék hanem a véleményedet/álláspontodat a kérdés számszerűsítése által) hogy szerinted a lakosság hány %-át éri meg börtönegyetemre küldeni olyasmiért ami "közvetett veszély" jelent mások jogaira. Főleg hogy az illegális piac közbiztonsági veszélyeit nem a termékek maguk hanem az illegalitás mint működési keret okozzák.
Azt sem mondtad meg hogy szted %-osan mekkora az a tömeg amikortól már nem éri meg tiltani. Azt hogy a tiltás hiánya nem egyenlő a kötelezővé tétellel, külön felesleges körök kihagyásával is megállapíthatjuk.
Kopi3.14 2015.06.19. 14:20:01
Minorkavidor 2015.06.21. 16:02:24
A Kérdésedre a válasz:
Te azt írtad, hogy az ellenzék kelti a hisztit, közben ellenzékinek vallottad magad. Erre úgy reagáltam:
Ha te ellenzéki vagy akkor max. jobbikos lehetsz. Ha jól tudom az ellenzéki erőként ők álltak ki a gyűlöletplakát mellett. Elvégre az volt előbb, csak erre reagált a Jobbik nélküli ellenzék. Azt is leírtam, hogy mi célt szolgálnak e plakátok. Azt is leírtam, hogy a kormánynak miért kell tűrnie a plakátrongálást, azt is leírtam, hogy az ellen plakátok kiragasztása ugyan nem oldja meg a problémát, de első lépésnek jó. Mindezek után leírtam az én megoldási javaslatomat. Azt tényleg nem írtam le, hogy miért is keltenek gyűlöletet e plakátok, szerintem ezért:
- a plakátokat magyar nyelven írták, a migránsok így nem is tudják elolvasni, ha nekik szólt volna a felhívás akkor angolul, arabul, albánul, pastu, dari, üzbég, hazara nyelven közlik (az utóbbi 4 nyelv valamelyikét az afganisztáni menekültek beszélik).
- a munkahelyek elvesztésével riogat, noha 600.000 jól képzett magyar (zömmel fiatal) dolgozik Nyugaton, itthon a közmunkahelyeket leszámítva nincs dinamikus növekedés.
Te erre úgy reagáltál, ahogy írtad. Erre írtam vissza, hogy te diszlexiás vagy:))
A Fidesz számítása bejött:
www.origo.hu/itthon/20150620-bejott-az-idegengyulolet-a-fidesznek-ismet-erosodik-szazadveg-kozvelemeny-kutatas.html
@Válasszunk:
Azt írtad, hogy személyeskedem, a válaszod azt bizonyítja, hogy igazam volt:
Kezdjük a román példával:
Én ezt írtam:
"3. Azért is hangsúlyozom a csendes és konstruktív munkát, mert nem hallom, hogy a román diplomácia üvöltözne. Márpedig az kizárt, hogy ők ne védenék országukat az illegális népességvándorlással szemben. Ez azt jelenti, hogy ők csendes módot választották. A XX. század történelme viszont azt mutatja, hogy néhány évet leszámítva mindig jobbak voltak. Rájuk minden helyzetben - ilyen élesben meg pláne- érdemes nem csak figyelni, hanem követni. Biztos vagyok benne, hogy megkapják a jussokat és ők lesznek a "jó fiúk". Mi meg ott állunk a sz.r-ban és nem lesznek szövetségeseink. Ez az amit kormánytól Sebestyén Eszteren át válasszunkig nem képesek felfogni."
Te erre egy olyan linkkel választoltál amely a román menekültügyi intézkedéseket mutatta be. Helytelenül, ugyanis én az ügy diplomáciai kezeléséről beszéltem. Olyan linket kellett volna, ahol román vezetés üvöltözik.
Az, hogy az olaszok is hangosak, nem számít, mert ők is nagyfiúk. Rajtuk sem fogják elverni a port, hanem a kicsiken. Nekünk együtt kell működni, mind Brüsszellel, mind a németekkel:
nol.hu/kulfold/europatol-szolidaritast-gorogorszagtol-reformokat-ker-merkel-1540795
Megéri együttműködőnek lenni. Igen, annak ellenére, hogy mind Orbán, mind Lázár ennek ellenkezőjét hangoztatja:
www.origo.hu/gazdasag/20150618-lazar-janos-nem-tud-a-milliardokrol-amit-hatarvedelemre-ad-evente-brusszel-kerites-hatarvedelem.html
Ez a támogatás amit letagadnak. Lhetne több is, ha elfogadtuk volna a kvótarendszert. Azt is megírtam, hogy a kvóták elfogadása emberben nem jelent nagy tételt (300-1000 fő között), a menekültügy költségeinek 90 %-át eddig is az EU fizette. Ha így álltunk volna hozzá akkor meglehetett volna fizetni a németekkel és az osztrákokkal a határőrizet megerősítése többletköltségeinek nagy részét. Hidd el szívesen megfizetik. De mivel nincs megállapodás, ezért ők szabadon visszatoloncolhatják a tőlünk megpattant menekültek tízezreit és még a költségeinkhez sem járulnak hozzá. Oszt meg a kerítést nem elég megépíteni, javítani, fejleszteni, őrizni is kell. A berlini fal is egyszerű szögesdrót kerítésként kezdte, aztán mi lett belőle. Az NDK-nak nem 20 fillérjébe került a fenntartása.
Ha végignézted volna a XX. századi szerb-magyar viszony történetét, úgy rájöhettél volna, hogy rossz viszonyt nem jó ápolni velük. A menekültkérdést velük együtt kell megoldani, kaptunk volna rá támogatást az EU-tól, ráadásul jól is vette volna ki magát, ha együtt működünk. Az ilyet díjazzák.
Nézd, én nem azt várom, hogy talleyrand-i szinten működjön a diplomáciánk, csak azt, hogy jó szakmai szintet produkáljon.
Ami meg a magyar menekültügyi helyzetet illeti:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnvn001.html
E szerint az I.negyedévben 33.542 menekült érkezett. Ezt emelte ki a kormány nagy hanggal. Ebből menekültstátuszt 29, oltalmazott státuszt 96, befogadott státuszt 1 fő kapott. Ez összesen 126 fő. Erről hallgattok, te is meg a kormánypropaganda is. Azt sem reklámozzák, hogy a 33.542 főből kb. 90 % egyből tovább áll. a kb. 3.354 főből akikkel ténylegesen foglalkoznak, 3.328 főt kitoloncolnak kerül. Úgy jön ki a kommunikációjukból, hogy ilyen lehetőségük eddig nem, dehogynem! Most nagyon megy a propi, hogy eddig több, mint 50.000 menekült, jött, majd júliusban kiderül, hogy a 2. negyedévben mennyien kaptak menedékjogot, de ezt kormányoldalon nem fogják hangsúlyozni.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.21. 18:38:44
Mivel a hozzád hasonló szar alakokkal foglalkozni nem nagy élmény leszarom, ha kitiltással válaszolsz. De te szerencsétlen fasz. Amit eredetileg leírtam annak nincs köze a kommunikációhoz. Ha te ezek kapcsán CSAK a kommunikációt említve közlöd, hogy nem fogok fel, abból csak az derül ki, hogy TE nem értesz semmit ellenben hazug, becstelen bunkó vagy.
A magyar kormány egy szavazásban a győztes oldalra állt. Nem egyedül maradt, hanem a többséggel szavazott. Innen az érvelésed fals. Mint az is, hogy a déli régió segítségre szoruló államait "nagyfiúnak" nevezed. Mint az is, hogy szerinted a kormány csinálja a hisztit. A kormány semmit nem követelt kint, nem kért kint, hisztizni az ellenzék ment ki. Innen ezt a kormányon számon kérned hatalmas hazugság.
De a diplomáciánk a hozzád hasonló hazug bunkó faszoknál biztos jobb szakmai szintet hoz, és te a stílusodból és viselkedésedből ítélve nem vagy azon a szinten, hogy ebből bármit is megítélhess.
A kvóták elfogadása ami nem jelent nagy terhet... Ez az eddigi befogadáshoz képest kb. 10*es növekedés, ha a nagyobb befogadási esély miatt a migráció növekedése miatt tovább nő. Ezt a számot kell összevetni azzal a számmal, hogy hány embernek tudunk integráció céljából képzést és munkahelyet adni állami közbenjárással. Lőn csoda, ott is évente max párezres tételről van szó, így annak a jelentős részét elvesztenénk. Ez az ami szerinted nem nagy teher. Mondjuk úgy ez nem igaz. Főleg azért, mert egyúttal az eddigi menekült számhoz képest is sokszoros növekedés.
Ellenben ez azokra vonatkozik akiket menekültként befogadnak. A vita viszont SOHA nem ezekről szólt, mert ezek befogadása eddig is kötelességünk volt. Az "ezt nem említjük" c. személyeskedő hazugságod azért nevetséges, mert egyértelműen jeleztem, a menekült és az illegális bevándorló, és a legális bevándorló között különbséget kell tenni.
A 126 menekültre jut több mint 33000 olyan illegális határsértő aki nem jogosult a menekült státuszra és szándékosan törvényt sért.
Ha SOK jogszerű menekülőre jutna KEVÉS bűnöző, akkor arra azt mondanánk elfogadható határon belül van, nem KELL miatta szigorítani. De a kormány szigorítása mögötti probléma pont arról szól, hogy a menekült (ami a törvényes migráció része) és az illegális határsértő között van egy igen durva (kb 25*ös különbség).
Végig elmondjuk nem a menekültekkel van baj, te viszont hazudozva, mindent mindennel keverve emlegeted őket. Ami off is becstelenség is, hazugság is a részedről. De úgy látszik te ilyen becstelen féreg vagy.
A menekültügy költségei kapcsán viszont a saját forrásod azt mondja azt a pénzt nem menekültügyre, hanem határőrizetre kaptuk, mint schengeni külső határ. A két dolog nem azonos. És messze nem 90%-ról szól egyik tételhez képest sem. ...
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.21. 18:41:08
sebestyén eszter 2015.06.21. 19:49:53
Pedig, ha a kisebbségi csoportok kiállnának egymás mellett, akkor egyre több kisebbségi csoport fogná meg egymás kezét -> hatványozódik -> tovább hatványozódik -> fokozatosan tűnne el a különféle és nagyszámú kisebbségi csoportok jelenleg erősen kontúros körvonala.
Az Együtt "pártra" írtam kifejezetten, ami 2012 óta folyton médiaeseményeket gerjeszt, úgy, hogy a valóságban nincsenek is. Egy álvalóságot teremtenek, ami veszélyes. Nem azt mondom, hogy a média nem manipulál, de olyan pszeudo manifesztumnak szerepelnie a médiában, ami nincs is, csak a médiajelenléte által, az nem manipuláció, hanem egyenesen szimulakrum. (Ez egy nagyon veszélyes jelenség, egy Baudlliard nevű francia szociológus szerint a posztmodern korban, több háború a szimulakrumok segítségével - vagy részben miatta - tört ki.)
Nem tudok olyanról, hogy az LMP, DK vagy az MSZP szervezetten rongálna, a Szolidaritás pedig - vélhetően szándékosan a média ignorálásával - helyben szervez akciókat, amit csak onnan tudunk, hogy kiszivárgott a Pesti Srácokhoz. Előbb felsorolt ellenzéki pártok azért nem határolódnak el az Együttől, hogy ne legyen rossz látszata kívülről, továbbá az LMP fő topic-ja a bevándorlással összefüggésben, hogy elvándorlás (az igazság is ez, h ez a fő probléma, legalábbis a stat. és közvél-kut. adatok szerint, ill. a Bevándorlási Hivatal szerint hazánk tranzitország, így nincs bevándorlás-probléma*); a DK folyamatosan önálló aktusokat próbál indítani, az MSZP elég zavaros az ügyben. A Szolidaritás meg a helyi kampánnyal alkalmas komm. formát választott, hiszen személyesen lehet elsődlegesen meggyőzni vagy érzékenyíteni. A magánvéleményem szerint, amit az elmúlt évek eseményeire alapozok: az történt, hogy az Együtt tudomást szerzett a Szoli akciójáról, amit médiatúlsúllyal le akart nyomni. Miért? Egyrészt az Együtt 90 százalékban az elmúlt években nem a Fideszt és a Jobbikot opponálta, hanem első helyen (egyenértékűen) az LMP-t és a DK-t, másodsorban saját - egykori - szövetségesét, a Szolidaritást, harmadsorban az MSZP-t, de nem kímélték saját vezetőjüket se, Bajnait... Másrészt az Együttből kivált a PM és a Szolidaritás, utóbbi volt csak valós mozgalom vagy szervezet a platformok közül, így a többi platformba is a Szolidaritás emberei kerültek akkor, amikor a platformonként 10-10-10 tagot bővítették 100-100-100-ra. Mivel a mozgalom kivált a "pártból", most el akarják orozni a hiénák a Szolidaritás embereit (ti.: a Szol. Egyesület alapszabálya lehetővé teszi a kettős tagságot). Na, ehhez kellett ez a média-hiszi.
Nagyon röviden szólva: egy "párt" belső kommunikációs aktusa, amibe felelőtlenül és kontraproduktív módon beleviszik a társadalmat. Ez van az az egyik oldalon. A másik oldalon (Kétfarkúék) vesd össze, Válasszunknak adott válaszom, ergo az is belső komm. aktus.
Az Origo linkre: ezt előre lehetett tudni. :((( Akkor kérdezem én, mire is volt jó, hogy az ellenzék plakátokat tépked? Mert ez csak kondicionálta a kormányzati üzenetet. Vö.: fentebb, amit írtam az LMP, DK és Szol. alkalmas komm-járól.
*Meglátásom szerint az EU -nak probléma a bevándorlás, így egy tranzitországtól max. azt kérhetik, hogy tartsák föl a forgalmat, esetleg, ha szigorúbban kérnek, akkor úgy teszik, hogy hozzáfűzik azt is, hogy máskülönben visszatoloncolják az embereket ide.
Mc Master 2015.06.22. 12:28:28
@Online Távmunkás:
Azért perelnek, mert amikor aláírtak az államnak, az volt a megállapodás, hogy lehetnek. Az állam egyoldalúan és visszamenőlegesen módosított egy szerződésen, ami úgy kétezer éve nem szokás (legalábbis demokráciában nem).
Vegyünk egy példát: ha most veszel egy kocsit, az a Ptk. szerint 100%-ban a te tulajdonod. Hogy viszonyulnál az államhoz, ha mondjuk hozna egy visszamenőleges törvényt, hogy a 2015. december 31-e előtt megvásárolt személygépkocsik tulajdonjoga 2016. január elsejétől 50%-ban az államé, csak azért, mert van, akinek egyáltalán nincs kocsija, minden kedden, szerdán és pénteken hadd használják ők is? "
Tisztelt Tiboru, a példád teljesen jó és igazad is van nyugdíj ügyben. Vagyis a visszamenőleges törvénykezési-ügyben. De mi van akkor azzal a szerződéssel, hogy ide születtünk, beléptünk az Unióba azzal a céllal, hogy az életünk jobb legyen, erre meg az Unió akar egy ugyanilyen visszamenőleges "törvényt", ahogy Te írtad: "csak azért, mert van, akinek egyáltalán nincs kocsija, minden kedden, szerdán és pénteken hadd használják ők is?"
Tehát azért kell odaadnunk az országunk javait tök idegen embereknek, mert azoknak nincs semmijük?
Értem én, hogy menekült, de Afrika olyan kibaxott nagy és nincs ám mindenütt konfliktus, mehetne bárhová. Ide azért jön, mert hallott a nyugati jóléti segélyezésről.
Tulajdonképpen ez a hsz. csak annyiból szól neked, hogy a példád kifordítható, illetve felhasználtam arra, hogy bizonyítsam, hogy ver át bennünket az EU.
Egyszer a kilencvenes évek elején Görögországban nyaraltam és beszélgettem ottani vállalkozókkal. Azt mondták, hogy amióta beléptek az EUba (1981), azóta folyamatosan romlik minden. Mi is kb ennyi ideje vagyunk benne ebben a katyvaszban, még húsz év és ott leszünk, ahol most a griekek.
Minorkavidor 2015.06.22. 17:28:25
„kvóták elfogadása ami nem jelent nagy terhet... Ez az eddigi befogadáshoz képest kb. 10*es növekedés, ha a nagyobb befogadási esély miatt a migráció növekedése miatt tovább nő.”
Te tényleg nem olvasod el amit írtam, linkeltem. Még egyszer a KSH link:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnvn001.html
Tavaly a 3 kategóriában összesen 483 embert fogadtunk be. Hol van ez 10-szeres adat a 300-1000 fő közötti kvótához képest?:))
„A magyar kormány egy szavazásban a győztes oldalra állt. Nem egyedül maradt, hanem a többséggel szavazott. Innen az érvelésed fals. Mint az is, hogy a déli régió segítségre szoruló államait "nagyfiúnak" nevezed. Mint az is, hogy szerinted a kormány csinálja a hisztit. A kormány semmit nem követelt kint, nem kért kint, hisztizni az ellenzék ment ki. Innen ezt a kormányon számon kérned hatalmas hazugság.”
A diplomáciában mindig több vasat tartunk a tűzben, amennyiben úgy döntünk, hogy nem az Eu és a németek ajánlatát fogadjuk el, úgy tegyük csendben, ne mi álljunk a kvótaellenes tábor élén, és hagyjuk nyitva egy kiskaput a németek fele is. Már csak azért is mert a németek jóval nagyobb szerepet játszottak és játszanak, mint amit a britek. Olaszország a G7 tagja, gazdasága „kicsit” erősebb, mint a mienk. A hisztit a qurmány verte ki a plakát mellett azzal is, hogy üvöltve a kvótaellenes tábor élére állt. A szigorításokat csendben is meg lehetett volna csinálni, csak akkor kevésbé nőtt volna a népszerűségük. Csak halkan jegyzem meg, hogy ez egy alkalmi koalíció, bármikor felbomolhat, attól függően, hogy az egyes tagok mit tartanak saját érdeküknek.
„A 126 menekültre jut több mint 33000 olyan illegális határsértő aki nem jogosult a menekült státuszra és szándékosan törvényt sért.”
A 33.000 „törvénysértő” már nincs az országban, vagy továbbálltak, vagy kitoloncolták őket. Amúgy meg nem 25*, hanem 261* a különbség)
„A menekültügy költségei kapcsán viszont a saját forrásod azt mondja azt a pénzt nem menekültügyre, hanem határőrizetre kaptuk, mint schengeni külső határ. A két dolog nem azonos. És messze nem 90%-ról szól egyik tételhez képest sem. ...”
Írtam, hogy nem tudsz olvasni) Hol írtam azt, hogy menekültügyre kaptuk a linkben szereplő támogatást) Ezeket írtam:
„Ez a támogatás amit letagadnak. Lhetne több is, ha elfogadtuk volna a kvótarendszert. Azt is megírtam, hogy a kvóták elfogadása emberben nem jelent nagy tételt (300-1000 fő között), a menekültügy költségeinek 90 %-át eddig is az EU fizette. Ha így álltunk volna hozzá akkor meglehetett volna fizetni a németekkel és az osztrákokkal a határőrizet megerősítése többletköltségeinek nagy részét. Hidd el szívesen megfizetik”
Csak azt írtam, hogyha együttműködők vagyunk, talán a határőrizet költségeinek nagy részét is ők állnák. A menekültügyhöz hasonló 90 % valszeg álom, de egy 50 % körüli támogatás nem lett volna rossz. De ehhez együtt kell működni.
Ja, és a szerbekkel se illene összerúgni a port. Az újkori történelmünk tanulsága szerint mi soha nem jöttünk ki belőle jól.
Untermensch4 2015.06.22. 17:38:59
Minorkavidor 2015.06.22. 17:39:38
*Meglátásom szerint az EU -nak probléma a bevándorlás, így egy tranzitországtól max. azt kérhetik, hogy tartsák föl a forgalmat, esetleg, ha szigorúbban kérnek, akkor úgy teszik, hogy hozzáfűzik azt is, hogy máskülönben visszatoloncolják az embereket ide."
Már többször hosszan leírtam a véleményem szerinti helyes eljárást. Összefoglalva:
Kvótarendszer támogatása: Mindössze 300-1000 menekült (jelzem, hogy 2014-ben 483 embert fogadtunk be, lásd a KSH linket)befogadásáért cserébe jó pont Brüsszelnél és Berlinnél, a menekültügy többségi finanszírozásához hasonlóan ki lehetett volna bulizni a schengeni határ védelme finanszírozásának többségi átvállalását. Együttműködés a szerbekkel, újabb jó pontok, újabb támogatások és a védelem kitolása Szerbia déli határára. Ehelyett elqurták.
A szerbekkel sem jó rossz viszonyt ápolni, újkori történelmünkben minden ilyen esetben ők kerültek ki ilyenkor győztesen.
Minorkavidor 2015.06.22. 17:49:08
Ja, csak volt közben 30 jó évük amikor az északi államok dolgos adófizetőinek a pénzén:))
13-14. havi nyugdíj és fizu. Az egyes közszolgálati ágakban már 48 éves kortól el lehetett menni nyugdíjba.
sebestyén eszter 2015.06.22. 18:23:43
A saját szakmám szempontjából én is ezt írtam, amit te, "elqurták", ezen a blogon a "nagyon elrontották" kifejezést használtam, másutt az "elbaszták" szót.
És igen, olvastam a linkkel együtt a kvótarendszer támogatásáról szóló hsz-edet, de azt, hogy hol írsz, mert a nick nem enged rá következtetni (tehát, hogy hol máshol).
Szerbek és szerb déli határ: tapasztalati úton, ebben egyetértünk ("újkori történelmünk").
Na, most, mi kövezik, vagy következhet abból, ha teljesen más emberek, szakemberek, teljesen más szakmai aspektusból u.arra a következtetésre jutnak, hogy elrontották, elqrták stb.
Meglátásom szerint az, hogy ez is büdös nagy lopás, semmi szakmai racionalitás nincs benne semmilyen szakma aspektusából, mi több, még azzal se foglalkoznak, hogy a látszatát fenntartsák (ez lenne az én szakterületem), hogy szakmai döntést hoztak. Nemcsak lopnak, hanem megengedhetik maguknak, hogy ez ennyire egyértelmű legyen.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.22. 20:08:31
Ugye alapvetően 3 szám van.
1. Akit befogadunk
2. Aki nálunk intézne valamit... (az a párezer akivel szemben eljárunk)
3. Az összes
Az egyik esetben az összes (a továbbutazás kapcsán sem éppen jogszerűen viselkedő) tömeg miatt írtam a 33000-es tömeget.
A következő bekezdésben viszont már csak a 2. kategóriával számoltam.
Az a baj, hogy a számaidnak, miután sokszor látványosan nem mondtál igazat, személyeskedtél, már csak a forrás erejéig adok hitelt, a te becsléseidnek, értelmezésednek, stb. a kvóták után várható helyzetről már nem. Mert ott a miből, mennyit, hogyan, mennyi befogadandó alapján kerül elő a kvóta, stb. kérdések már sokféle becslés szerint mennek.
De meg merném jegyezni: Ha a kvóták mellé állunk, akkor legalább ilyen hangosan megyünk szembe az eddig erősebbnek tűnő kvóta ellenes táborral. És ebből nem lesz igazán nagy ügy az EUban, mert a menekült kérdés egyetlen egy országnak sem érdeke. Mindenki csak a saját lakossága felé reprezentál.
Az is aki a humánus eljárástól remél plusz szavazót, és neki is a szájkarate fontos, és az is aki ellene beszél. A kvóták kapcsán pedig a vita az igazságosságról van. A kvóta nem kérdés.
A diplomácia kudarca nem az, hogy ebben mit mond a kormány. Ez kivételesen nem egy probléma tőlük. Ellenben sikerült pl. alkotmány, médiatörvény, médiaalkotmány, stb. kapcsán olyan helyzetbe navigálniuk magukat, hogy a tisztességes szándékot már akkor sem hiszi el nekik pl. a német sajtó, ezen keresztül a német politika, azon keresztül az EU politika, ha az adott helyzetben ők a korrektség mintaképei.
A van kalap a fején, nincs kalap a fején kapcsán egyik vagy másik oldal (kvóta párti vagy kvóta ellenes) így is, úgy is nyer egy olyan figurát, akit könnyű "ellenségnek" beállítani, és így a vita tematizálásánál Orbán kijelentései és politikája tükrében értelmezni. Orbán és bandája ennek ellenére kellő mértékben vezető az EPP-ben, az EPP kb. minden szankciót ellehetetlenített eddig. Olyan ügyekben is, amik az EU több országának valóban fontosak voltak.
És nevetséges ennek az esetnek a következményeiről beszélni, mert Orbán már nem nagyon tud olyat mondani, ami ne lenne emberiesség elleni bűntett, háborús bűn, de tovább rontana a megítélésén.
Szerinted a nemzetközi egyezményekkel szembeni multi ellenes harca, amivel direktben árt sok más ország gazdaságának, a médiatörvény, alkotmány, iliberális állam, Putyin felé való pávatánc, stb. után van aki megszámolná, hogy 3 vagy 4 ügyben (a 40ből) nincs balhé körülötte?
Szerinted mondjuk a Lex Sláger, a kitiltási ügy, a Tesco és a DT elleni húzásai, stb. után, amikor minden nap rálép sok ország tyúkszemére megsimogatnák a buksiját, hogy jajj Viktorka, milyen jó, hogy menekültügyben így vagy úgy?
A kvóta azért bukott el, mert nem csak szerintem, nem csak a magyar álláspont szerint, stb. de sokszoros terhet jelent. És akik így döntöttek nálad jobban értettek hozzá.
Nem csak a stílusod alapján gondolom azt, hogy a véleményed súlytalan, nem csak a döntés jellege, az azt hozószervezet jellege alapján. Hanem azért is, mert úgy viselkedsz, mintha azt hinnéd Orbán még 1-1 jó lépéssel "jófiú" lehet.
A meghúzódást bárki csak a hintapolitika folytatásának értékelheti, mert abba a képbe tökéletesen beleillik. A hangos szerepvállalást viszont a látványos konfliktus vállalás miatt megköszönheti.
sebestyén eszter 2015.06.23. 14:00:29
Minorkavidor 2015.06.23. 19:11:13
Pl:
Minorkavidor 2015.06.21. 16:02:24
Minorkavidor 2015.06.17. 22:17:35
Mit kellett volna tenni a kormánynak rész alatt.
Harrison Bergeron 2015.06.24. 18:14:48
Talán, ha rendőrség megpróbálna valóban szolgálni és védeni és korrekten elismerni, ha hibáztak (lsd. szupertrafipax, Gyula, 90 000)... De nem.
Az a sztori pedig, amikor a helyi potentát kocsival felkente a rendőrt a garázsajtóra, mindent elmond arról, ahogy a vezetők többsége a rendőrökről gondolkodik.
De mit is várnák el itt, Nyugat-Szibériában?
sebestyén eszter 2015.06.24. 23:09:16
Kérdésedre válaszolva: húzzanak a faszomba!
Én pl. a Stefkával meg Szásszal* pont ugyanazon a széken ülök, ugyanabban a krimóban. Nagyjából azt gondolom, hogy nem engem kéne megkérdezni arról a dologról (amit te kérdezel), ezért:
www.youtube.com/watch?v=H72yZgrWbxU
*mindkettő István
Barátsággal,
-eszter-
"Nyugat-Európa és a káosz partján
félig Ázsia, de egészen Balkán"
Cymantrene 2015.06.25. 07:00:41
en.wikipedia.org/wiki/Jingo_(novel)
Hiryu2,01 2015.06.25. 10:25:49
adam hyl 2015.06.25. 19:31:17
Eszterke, meg az árokbetemetős hisztije. Az is hiszti, h kiírod kismillió helyre, blogra egyszerre. És így mitől lesz jobb?!
adam hyl 2015.06.25. 19:32:23
Nem naiv ez a kezdeményezés?
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.06.26. 19:15:37
Ha akit be akarunk engedni, az már egy külképviseleten elintézné a papírmunkát, akkor ez a papírmunka sokkal olcsóbb lenne, nem kellene annyi embert őrizni, elhelyezni. A két összeg különbségéből még szállításra is jut.
A magyar diplomácia kudarcát vizionálók az EU döntés kapcsán meglepődtek mennyi mindenben volt ez a diplomácia sikeres, a magyar kormány szavahihetőségével, stb. kapcsolatos aggályok ellenére. Érdekes módon egyik ilyen ember sem kér elnézést pl. a személyeskedésért. Otthon biztosan nem tanították meg őket viselkedni.
De még az ilyen szar helyzetből, bármelyikünknél rosszabbul érvelő kormány is el tudott érni némi sikert, és az az érzésem, számos más kérdésben várható még ez. Pl. "ha egy menekült Görögországon és Macedónián, majd Szerbián át jött, akkor nem nálunk lépett először az EUba, nem lehet ide visszaküldeni" is egy valós érvekkel alátámasztott álláspont. Nem hiszem, hogy bármely jó javaslat, kezdeményezés ami a német adófizetőknek is megtakarítást jelent kevésbé lenne sikeres.
Alapvetően a fő gondra jó példa az is, hogy a Dublini eljárás előírja az ujjlenyomatvételt, előírja a több adat rögzítését, de nem jár automatikusan EU vízum. A táborban lázongás van azért, mert sokan nem tudtak a regisztrációról, de automatikus vízumban reménykedtek.
Törvénytelenül jöttek, a törvényeket nem érzik a magukénak, és amikor csalódtak fellázadnak, haragszanak. Ez a helyzet vezet a radikalizálódáshoz, a bandákhoz, törvényen kívüli területekhez, és ez drágítja meg a migráció kezelését.
Aki ilyen hangulatban nő fel, a többségi társadalomról nem sok jót gondolva, azokkal nem is lesz empatikus, és empátia nélkül nem is fogja sem a törvényt, sem a többiek jogait tiszteletben tartani.
Akit viszont befogadtak, és már a gyereke is magyarnak, németnek, stb. érzi magát, de a feltételek ismeretében jön, és tennie kell valamit, azzal ritkán van baj. Ennyit kellene megérteni.
Erimar Ri Tylen 2017.09.07. 23:45:39
1) A 2006-os esetet véve: ott a békés tömegre támadtak a rendőrök, a legrosszabb pártállami időket idézve. Ennél rosszabb nem lehet
2) A napjainkban agyonajnározott szólásszabadság korlátozása ha rongálják a plakátokat, mert a plakát megrendelőjének véleményét takarják el, rongálják. Tessék plakátot venni a saját véleménynek.