Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Alternatív történelem: témaszavazás!

2019.11.21. 13:01 tiboru

whatnyit.jpgNem tudom, ti hogy vagytok vele, de én imádom az alternatív történelmi műveket, lett légyen az regény, film, sorozat vagy bármi. Tudjátok, ez az a "mi lett volna, ha..." műfaj, amitől a történészek nagy része sikítófrászt kap, de ez legyen az ő dolguk. Egy évvel ezelőtt már írtam egy (elég szép olvasottságot és élénk kommentelést elért) posztot ebben a témakörben, s most a kezembe került a brit All About History folyóirat legújabb bookazine-je, amit teljes egészében ennek a műfajnak szenteltek. Aki még mindig nem értené, mi is ez, annak csak annyit mondok: The Man in the High Castle, SS-GB, For All Mankind, 1983, vagy az egyik nagy előd, a Sliders.

A 164 oldalas kiadvány szerkesztői történészeknek, újságíróknak, társadalomtudósoknak teszi fel a klasszikus kérdést: mi lett volna, ha...? És a megkérdezettek válaszolnak, a legjobb tudásuk (és persze fantáziájuk) szerint.

Arra gondoltam, hogy megszavaztatom az olvasókat, melyik témát (esetleg témákat) szeretnék olvasni itt, a Lemilblogon, miről szeretnének beszélgetni, vitatkozni, továbbgondolni a soha be nem következett fejleményeket, eseményeket. Valahogy úgy képzelem, hogy akár egy cikksorozat is indulhatna, aminek savát és borsát természetesen az olvasók által hozzáadott érték jelentené, vagyis a kommentek. Én röviden összefoglalnám az All About History vonatkozó cikkét, esetleg utánaolvasnék és kiegészíteném az ott látottakat, majd kiposztolnám és ti meg jól körbejárnátok az egészet, a szokásos lemiles alapossággal, kérlelhetetlenséggel és kíméletlenséggel :-) A folyóiratban eredetileg 41 téma van, én ezek közül kiválogattam kábé a felét; azokat, amelyek hozzánk (itt, a Kárpát-medencében) valamivel talán közelebb állnak, mert nem hinném, hogy például a számos, kizárólag angol történelmi szereplőkkel kapcsolatos kérdés sokakat érdekelne (már a szakembereken kívül).

Csináltam egy szavazógépet, amit itt láttok a poszt végén. Itt mindenki leadhat 5 (öt) szavazatot, majd amikor a határidő lejár (az eddig megszokott módi szerint 100 56 óra után, vagyis 2019. november 25-én, hétfőn 15.00 órakor november 23-án 21.00 órakor), lezárom a voksolást és megnézem, hogy melyik téma/témák végeztek az élen, vagyis melyek azok, amelyekről a legszívesebben csevegnétek. Ezt követően néhány napon belül megírom az első vitaposztot (mert ezek azok lesznek, már érzem), s onnan kezdve ti jöttök a kommentekkel.mooncccp.jpg

Hogy hangzik?

Kérek mindenkit, hogy lehetőleg hagyjuk a "de ez kurvára tudománytalan!", meg a "de hát az amerikaiak NEM nyerhették volna meg a vietnámi háborút!", meg a "melyik nászéjszakáról van szó, Attilának több nászéjszakája is volt!", no és az "ó, de hát ezt a folyóiratot csak félkegyelműek olvassák!" típusú okoskodásokat, menőzést és szőrszálhasogatást. Ez egy játék, nem tudományos értekezés, s aki képtelen néha játszani is a vérkomolykodás mellett, azzal túl sok közös témánk nincs és nem is lesz.

Ja, még valami: a What if... Book of Alternative History című kiadvány negyedik, idei kiadása megvan a Lemilblog könyvtárában; érdeklődőknek ki tudjuk kölcsönözni a biztonsági másolatot, természetesen kizárólag iskolai oktatás és tudományos kutatás céljaira. Az érdeklődők küldjenek egy üzenetet a blog.hu rendszerén keresztül ezen poszt szerzőjének, aztán meglátjuk, hogy milyen sorrendben tudjuk teljesíteni a kéréseket.

Hajrá.

Ápdét: az eredmény ezen a linken érhető el.

50 komment

Címkék: ajánló szavazás alternatív történelem

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

_z_ 2019.11.21. 13:04:03

Miert nincs olyan lehetöseg, hogy mindet :)?

Tranquillius 2019.11.21. 13:08:08

Mi lett volna, ha a kisgyermek Luther Márton fejére esik egy kő a wittembergi templom tornyából?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.11.21. 13:14:13

@Tranquillius:

Köszönjük, de új témát most nem kérünk. Jelenleg elég az, ami fent olvasható.

gyalogbaka 2019.11.21. 13:20:37

Arra szavaztam, hogy mi lett volna ha a nácik nem kerülnek hatalomra.
Érdekes a téma, de kérem a téma kifejtésénél vegyük figyelembe a náciktól független bolsevik fegyverkezést, főleg a weimari állapotok tükrében. Linkek lejjebb, forrásokkal. Igen kuruc, de mikor a náczi azt állítja hogy a nap keleten kel és nyugaton nyugszik, akkor nem mondasz neki ellen, csak azért hogy "ne legyen igaza."
kuruc.info/r/20/116969/
kuruc.info/r/20/117362/
kuruc.info/r/9/119324/

Geronim0 2019.11.21. 13:50:00

Szavaztam. De ez az öt nem elég, az összesre jó lett volna szavazni.
Majd lehetne egy olyan kört is csinálni, hogy új témákat dobunk be. Pl a magyar történelemből is lenne pár érdekes téma amit megvitatnék veletek, bár nem vagyok törzskommentelő :)

The reaper 2019.11.21. 14:07:10

Pont múltkorában keresgettem, hogy van-e az amerikai (vinland-i) viking hódítással kapcsolatban valami What if... iromány, szóval ennek a témának kimondottan örülnék.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2019.11.21. 14:08:00

Majd ha a világtörténelemmel végzünk, kéne egy lista a magyar történelemről is...

Sigismundus · http://csakugyirkalok.blog.hu/ 2019.11.21. 14:08:58

Jah szavaztam, 5, nem túl fantasztikus másként-történhetett-volna dologra. És olyankora, amik szerintem komoly változást hoztak volna. Várom az eerdményehírdetést... :-)

proletair · http://lemil.blog.hu 2019.11.21. 14:21:32

@gyalogbaka:

Hát... beleolvasva annyi tényszerű tévedés van azokban a "cikkekben" (amit egy lelkes olvasó írt), hogy nem hiszem, hogy komolyan felhasználható, még egy ilyen játékos elmélkedéshez se. A legfájóbb hibák főleg a haditechnikai dolgoknál bukkanak fel. Plusz mintha kimaradt volna néhány fontos dolog. Na de mindegy.

gyalogbaka 2019.11.21. 14:43:00

@proletair:
Köszönöm a választ, sajnos nem minősülök történésznek, pontosítást bármikor szívesen veszek.

sanyandy 2019.11.21. 15:16:44

Hogy a fenébe lehet ebből ötöt választani???

szmakarov 2019.11.21. 17:46:38

@sanyandy: Egyszerű, ötöt klikkelsz. :)

Madarász Henrik 2019.11.21. 19:19:41

Én 6-ra szavaztam volna szívesen, a brit győzelem a függetlenségi háborúban így lemaradt.
1. Viking gyarmatosítás Amerikában
2. Kína fedezi fel Amerikát
3. Dél győz a polgárháborúban
4. Bolsevik vereség 1917-ben
5. Hitler nem jut hatalomra 1933-ban

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2019.11.21. 20:03:14

A Love Death and Robots antalógia 17. részében volt a John Scalzi "Alternate Histories" című novellája feldolgozva. Elég súlyos, mind az animált mind az írott verzió:.
subterraneanpress.com/magazine/winter_2007/fiction_missives_from_possible_futures_1_alternate_history_search_results_b

molnibalage 2019.11.21. 20:26:39

@proletair: Konrétan felsorol egy rakás valamit és annyi.
Ez egész egy hobbináci mosdatásnak tűnik, hogy erőlködve bizonyítsa, hogy nem a németek rohanták le a lengyeleket saját elhatározásból. Nagy a nagy erőlködés közben nem fingott, hanem beszart a szerző.

molnibalage 2019.11.21. 20:37:58

Én ezekre szavaztam.

Mi lett volna, ha Észak-Amerikát a vikingek gyarmatosítják?

Mi lett volna, ha az amerikai kontinenst a kínaiak fedezik fel?

Mi lett volna, ha a britek győznek az amerikai függetlenségi háborúban?

A választásom azért volt egyértelmű, mert a kb. vaskorban ragadt kultúrák helyett, ha érkezik egy technikailag fejlettebb civilizáció, akkor jópfa kérdés lenne, hogy az elsőnek oda érkező mit kezd a hatalmas "üres" kontinenssel.
------------------
Mi lett volna, ha a nácik nem kerülnek hatalomra Németországban?

Ha ez nincs, akkor vajon lett volna 2. világégés?

------------------
Mi lett volna, ha az USA megnyeri a vietnami háborút?

Egy pofon után vajon a komancsok továbbra is próbálkoztak volna proxy konfliktusok szításával vagy feladják?
-----------------------

A többi hidegháborús kérdésnél kb. rövid választ is köpnék ki.

Mi lett volna, ha JFK-t nem lövik le Dallasban?

Semmi. Attól a hidegháborús erőviszonyok nem változnak meg. Még egy jó vicc is volt erről a Tibuorblogon. Hogy mi lett volna, hogy ha Hruscsovot lövik le JFK helyett. Maga Hruscsov adott rá választ, hogy az ő özvegyét nem veszi el Onassis...
Az egyén szerepéről a nagypolitikában.
-----------

Mi lett volna, ha a szovjetek lépnek először a Holdra?

Semmi. A jenkik is megtették és ettől nem hozták le Vietnámot és nem változtatta meg a világpolitikát sem.
-----------

Mi lett volna, ha a Watergate-ügy nem lepleződik le?

Akkor Nixon kitölti ciklusát és max. kitölti a ciklusát és többet nem lesz elnök az alkotmány kiegészítés miatt. A SALT addigra már lement, szintén semmit nem változtatott volna nagy összképen. Belpolitikai ügy volt.

Madarász Henrik 2019.11.21. 21:15:05

@molnibalage: Szerintem Hitler nélkül nincs második világháború, csak ő volt olyan tébolyult, hogy egyszerre több nagyhatalom ellen kezdett háborúba.
Az JFK merénylet, a holdraszállás és a Watergate ügy szerintem is jelentéktelen a világtörténelem szempontjából.

proletair · http://lemil.blog.hu 2019.11.21. 21:59:03

@gyalogbaka:

A téma alapból nem új, azt már jóideje kutatják, hogy a Szovjetunió háborúra készült. Az eddig adatok alapján azt tervezték, hogy hagyják a németeket kivérezni nyugaton, és utánna megtámadják, és elmasíroznak párizsig. Erre a tervre több hadijátékot is szerveztek. De ezt a cikksorozat durván továbbgondolja. Azt pedig kiagyja, hogy a nagyhatalmi farokméregetés egyik eszköze a hadiflotta volt akkoriban, aminek a szovjetunió híján volt. A haditechnikai részek pedig nem csak pontatlanok, de sok helyen hibásak is. A legtöbb adat természetesen tény, de ebből egy lightos konteót szeretne a szerző tényre kihozni, pedig nem is igazán kellene konteóznia.

kdb0413 2019.11.22. 09:50:46

Nagyon szeretem az alternatív történelmes sztorikat nagyon elgondolkodtatóak. Sajnos az 5 lehetőséget kicsit kevésnek tartom a duplája már elég lenne.
Sajnos az engem leginkább érdeklő téma /Konstantinápoly/ valószínűleg nem lesz benne a nyerő ötösben.
Mindenesetre kíváncsian várom az eredményt.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2019.11.22. 10:02:42

"Koppány, ha Istvánt legyőzöd,
Nem pusztulnak a hősök,
Hatalmas nagy lesz itt a nép.

Rómától Görög-Bizáncig,
Rajnától Levédiáig,
Félik majd utódaid nevét.

Mohácsnál győzni fogunk,
Dózsa lesz György királyunk,
Nagyhatalom századokon át.

Rákóczi világot hódít,
Kossuth-tal valóra válik
A Duna-menti Köztársaság!"

Szóval plusz egynek javasolnám "István - Koppány 0:1, kettes"-t is.

Tranquillius 2019.11.22. 10:11:21

@kdb0413: Én szavaztam Konstantinápolyra, de sajnos ezt is egy mondatban meg lehet írni: legkésőbb 1456-ban veszik be, pl. Nándorfehérvár helyett.

molnibalage 2019.11.22. 10:29:40

@Tranquillius: Igen. Nem is értettem. Mert a kérdés felvetésnek max. úgy lenne értelme, hogy nem hanyatlik a birodalom. Akkor már csak akkor az volt a kérdés, hogy mikor esik el.

A mi lett volna kérdés szerintem akkor érdekes, amikor valaki úgy szalaszt el egy lehetőséget, hogy azt kb. senki nem challengelné meg.

Mondjuk a vikingek fejlettsége nem volt akkora, hogy le tudták volna nyomni az indiánokat. Amennyire tudom a kontinens benépesülését elsősorban az tette lehetővé, hogy az európaiak által behurcolt betegségek 100+ év nagyságrendben az őslakosok akár 90%-át is kiirtották egyes területeken, a maradék 10% meg szépen magától kihalt, mint civilizáció. Mondjuk, hogy az indián őslakos népesség mekkora volt, arra olyan tág becslések vannak, hogy ihaj...

Ráadásul a Vikingek pont nem a barátságosabb klímájú részre érkeztek meg, a spanyolok és portugálok sem érdekes módon, bár a klíma számukra talán annyira nem volt idegen. Tök muris, hogy az egyik túl északon, a másik túl délen találta meg Amerikát. A kettő között, Florida és NY között az 1600-as évekig nemigazán dzsemboriztak. Fura.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.11.22. 10:59:00

@molnibalage:

"Ráadásul a Vikingek pont nem a barátságosabb klímájú részre érkeztek meg..."

Hát Vinland (Új-Fundland és környéke) azért nem barátságtalanabb klímájú, mint amilyen a vikingek őshazája lehetett Skandináviában, szóval nem hinném, hogy ez lehetett a kolonizáció fő akadálya.

kdb0413 2019.11.22. 11:15:42

@molnibalage:

Jogos a megállapítás, szerintem kb a Manzikertnél elszenvedett vereség illetve az azt követő belső káosz és Anatólia elvesztése volt a sorsdöntő Bizánc szempontjából. Azt követően a birodalom legjobb esetben /Alexios és Ioannes Komnenos alatt/ stagnált vagy hanyatlott. A birodalom erejének helyreállítására még a korai keresztesháborúk idején lett volna lehetőség, ha Alexios császár a keresztesek segítségével vissza tudja hódítani Kis-Ázsiát a keleti Taurus hegységig. Ezzel a birodalom többé kevésbé jól védhető határokra tett volna szert keleten, és visszaszerezte volna azt a területet ahonnan korábban a hadseregének saját /nem zsoldos/ elemeit toborozta.
Ugyanakkor Bizánc fennmaradása ott bukik meg hogy mind a keleti muzulmán /arab illetve török/ mind a nyugati katolikus keresztény /Velence, Genova, dél-itáliai normann majd Anjou uralkodók és a pápa/ világ a bukását akarta illetve a gazdagságát magának kívánta megszerezni. Nyugaton senki sem ismerte fel hogy Bizánc folyamatos gyengítése ami hosszú távon bukásához vezetett mekkora veszélybe sodorja Dél- és Kelet-Európa keresztény államait. Persze Manuel Komnenos császár politikája amely nyugaton akarta növelni Bizánc befolyását ahelyett hogy a keleti fenyegetéssel nézett volna szembe /ezt kb. egy az egyben leírhattam volna Hunyadi Mátyásról is/ feleslegesen elpazarolta a birodalom erőforrásait ez nagyban hozzájárult a további hanyatláshoz.

molnibalage 2019.11.22. 12:41:44

@tiboru: Ok, csak abból a szempontból nézem, hogy később az ipari forradalom és polgárosodás sem északról indult. Tehát a kolonizáció, ha megreked azon a szinten, akkor még néhány pari településen túl lehet, hogy nem ment volna tovább.

David Bowman 2019.11.22. 14:09:50

@Madarász Henrik:
A Kínai Amerika ügyét nyugodtan rövidre lehet zárni.
Kína úgy 80 évvel a portugálok előtt fölfedezte a fél világot, és megijedtek tőle. Felégették a világot behajózó flottát, és betiltották az egy árbócosnál nagyobb hajók építését.
Az olmékok szemmel láthatóan kínai-néger keverékek.
Az egyik írásjelük foemában is, és jelentésben is megegyezik a kínai "áldozati üst" írásjellel. Tehát évezredekkel Cseng-Ho előtt is megtették. Túlhaladott állapot.
www.thoughtco.com/thmb/mcU_lEdkao0r9kk2zPjrahM_t24=/768x0/filters:no_upscale():max_bytes(150000):strip_icc()/GettyImages-185295512-5c4b1deb46e0fb0001119fbd.jpg

files.abovetopsecret.com/files/img/qb52e042e4.jpg

Janos Babinszki 2019.11.22. 14:13:17

Szintúgy nagyon szeretem az alternatív történelmet.
Amit különösen, az a magyar vonatkozású rész. Mi lett volna Magyarországgal ha a németek nyerik meg a háborút.
Nincs állandó és jó válasz erre, mert függ attól, hogy milyen módon nyernek és mikor, valamint még egy millió dologtól, de vannak érdekes elképzelések.

Vannak jó történelmi érdekességek is.
Például Keitel azt tanácsolta Hitlernek, hogy ha nagyon vonakodunk Jugoszláviát megszállni, akkor egyszerűen lerohannak minket is és Reichskomissariat lesz belőlünk.

Sok ilyen apró furcsaság van.

David Bowman 2019.11.22. 14:19:20

@gyalogbaka: Ne hallgass rájuk. Sztálin előbb kezdett felkészülni a támadó háborúra, mit Hitler.
youtu.be/9JZm-187ZnI
Ha a háború Lengyelország integritásáért kezdődött, akkor Anglia és Franciaország miért nem üzent hadat a Lengyelországot szintén megtámadott Szovjetuniónak?
Az Egyesült Államok miért fizettette ki az utolsó skulót is Angliával, miközben a Szovjetunió mindent ingyen kapott?

David Bowman 2019.11.22. 14:33:46

@Janos Babinszki: Hát, rosszabbul aligha jártunk volna.

Madarász Henrik 2019.11.22. 15:07:06

@David Bowman: Én is erre tippelnék, a kínaiakból hiányzott az európaiakra hiányzó hajtóerő, a meggazdagodásra való vágy, ami a kisnemesekben, mint Cortez, pont úgy megvolt, mint a királyokban, mint V.Károly spanyol király, akinek a háborúhoz kellett a pénz.

David Bowman 2019.11.22. 15:11:21

@David Bowman: Rossz linket raktam be. Ez csak érinti a témát.

Tranquillius 2019.11.22. 16:52:21

@tiboru: Főleg, hogy még Grönlandon is sikerült megtelepedniük. Akkoriban más volt a klíma is, abból ne induljunk ki amit most látunk.

David Bowman 2019.11.22. 17:32:02

@Tranquillius: Skandináviában ezer körül nem volt olyan iszonyú népesedési nyomás, ami a gyarmatosítást hajtotta. Az első ilyen túlnépesedést ler ndezte a Nyugatrómai Birodalom bukása, a következőt a pestisjárvány. A harmadikra költözni kellett. Angliában pl. olyan mértékű volt a nyomor, hogy ahhoz képest civilizáció hiánya, és az éhenveszés akkut veszélye is eltörpült.

Tranquillius 2019.11.22. 18:21:38

@David Bowman: Kellett, hogy legyen valami népesedési (vagy bármilyen más) nyomás Skandináviában, különben nem ment volna annyi normann a világnak. hu.wikipedia.org/wiki/Normannok#/media/F%C3%A1jl:Z%C3%BCge,_Landnahmen_und_Siedlungsgebiete_der_Nordm%C3%A4nner_-_800-1050.png

David Bowman 2019.11.22. 18:33:10

@Tranquillius: Ott nem miliókról volt szó.

David Bowman 2019.11.22. 18:43:31

@Madarász Henrik: A második világháború az első következménye volt, Hitlerrel, vagy Hitler nélkül, mindegy.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.11.22. 18:54:26

@Tranquillius:

Persze hogy más volt a klíma ezer évvel ezelőtt, de nem csak Skandináviában, hanem Új-Fundlandon és Kanadában is :-) Azt akartam csak mondani, hogy klímaváltozás ide meg oda, 900 körül a dél-skandináv klíma nem lehetett zordabb, mint az akkori kelet-kanadai.

Madarász Henrik 2019.11.22. 19:21:25

@David Bowman: Egyetlen német vezető sem mert volna egy új háborúba kezdeni, az 1.vh-s vereség után, olyan hatalmas demográfiai, gazdasági, katonai főlényben voltak Németország ellenségei, csak Hitler volt ilyen elmebeteg.

Sigismundus · http://csakugyirkalok.blog.hu/ 2019.11.22. 19:40:48

@Madarász Henrik: " Egyetlen német vezető sem mert volna egy új háborúba kezdeni, "

Csak Hitler miatt lett új háború? Tényleg csak 1 emberen múlott egy ekkora dolog? Ugyan, sokan voltak. Komoly pénzügyi ipari körök támogattak revansista katonatiszteket, szervezkedtek már Hitler előtt is. Ha nem ő akkor valaki már aki kevésbé excentrikus, látványosan örjöngö lett volna az emberük.

Tranquillius 2019.11.22. 19:52:17

@tiboru: Ez elképzelhető, de most így kapásból nem tudnám tudományosan alátámasztani. :)
Tudom nem kívánságműsor, de szerintem ez egy sokkal izgalmasabb kérdés lenne (az USA-témák tengerében): "Mi lett volna, ha a keresztesek nem foglalják el Konstantinápolyt?"

Plieur 2019.11.22. 20:32:28

Tiszteletem,

Hát csak elkezdett kísérteni a fórumon a R.Forczyk és az alternatív történelem...:)
Csak 3-ra szavaztam, mert:
-ha Attila túléli a nászéjszakát, a következő adag méreggel vagy tüzes menyecskével kellett volna számolnia:)
Mellesleg nem biztos hogy úgy történt ahogy a közhiedelemben van...:)
- É-Am viking gyarmatosítása és kínaiak általi felfedezése: elég nagy az kontinens, még el is fértek volna :)
Erről egy szakmunka:) amely illik az alternatív történelem komolysága:)
www.amazon.com/Journey-Fusang-William-Sanders/dp/0445207655
Figyelembe véve hogy a fórumtársak által is felsorolt tényezőkkel együtt is jó hosszú idő telt el ameddig a a telepesek eljuttotak az Allegheny-ig ( nem vicc, meg lehet nézni hogy mikor lettek alapítva az első települések a keleti parton...) igencsak megfértek volna a mai Kaliforniában a kínaiak és Newfoundlandban a vikingek , köztük egy jó nagy bennszülött sávval:)
Déli szitu dettó, ha a spanyolok nem győzik le az aztékokat, megmarad egy azték állam és a spanyolok kissé arrébb keresik a boldogulást, ott volt egész Dél-Amerika.
Erzsébet és Viktória királynők esete hasonló a Nixonos ügyhöz , csak belpolitikai következmények.
Napóleon győz Waterloonál: csak időt nyert volna, a koalíciónak voltak erőforrásai egy következő háborúra, megismétlődött volna 1814.
No, hosszú lenne még sorolgatni, de amire szavaztam: Bizánc megmaradása, a sikertelen bolsi forradalom ill. a nácik nem kerülnek hatalomra.

molnibalage 2019.11.22. 23:26:47

Én igazából két pontot adtam volna a listához.

Mi van, ha nem szűnik meg a Szovjetunió?

Mi van, ha Kína az észak-koreai irányvonalat követi a nyitás helyett?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.11.23. 21:15:54

Szolgálati közlemény!

Mivel az elmúlt 10 órában már nem jött új voks, önkényesen lezárom a szavazást. Hamarosan egy rövid posztban nyilvánosságra hozom a végeredményt.

Veszéjben a lyogállamiság ! 2019.11.23. 23:02:39

@Madarász Henrik: Ez hülyeség, már csak azért is, mert maga Hitler sem tudta, hogy egy világháborút fog kirobbantani.

Madarász Henrik 2019.11.23. 23:26:13

@Veszéjben a lyogállamiság !: Az egy dolog hogy Hitler a maga debil álomvilágában azt hitte rá tudja venni az angolokat a semlegességre és akkor az USA sem lép háborúba, minden normális ember tudta, hogy az angolok nem fogják megengedni a németeknek az Európa feletti uralmat.

Sigismundus · http://csakugyirkalok.blog.hu/ 2019.11.24. 17:04:34

Mivel szavazás lezárva, és csak két tippem került az első 5-be, a másik háromról itt írok, kis levezetéssel.

Törökök és Konstantinápoly.

Ha sohasem foglalják el Konstantinápolyt, és marad a tengerszorosoknál egy jókora keresztény (akármilyen keresztény) város és kikötő. Akkor hiába van már némi hódítás Ruméliában (Balkánon) ennek bizonytalanná válna az utánpótlása, ellátása. Így lehet hogy az oszmánok figyelme és fő erőforrásaik nem a Balkán+Duna völgye felé irányulnának. Hanem mondjuk megerősítenék hatalmukat a csak hűbéres-féle Észak-Afrikában, vagy Perzsiát foglalnák el tartósan. Volt ezzel egy nagyon-nagyon jó játékom az Europa Universalis II játékkal… :-)

Napoleon és Waterloo.

Nagyon nagy változást Waterloo-i francia nem hozott volna. Ha megverheti Wellingtont is és Blüchert is, akkor talán kedvezőbb feltételekkel köthet békét, 1814-höz képest. Már ha elég nagy a veszteség a másik oldalon, és Napoleón aránylag visszafogott feltételekkel áll elő. Ha nincs az egyik vagy egyik sem, akkor bizony tovább tart a háború, jönnek új csapatok, ember volt (még) anyagiak is.
Korábban ha másként történik valami, elmarad a spanyol vagy az orosz háború, akkor még lehetett volna nagyon másként.

Watergate.  

Ha nincs, (nem derül ki ) a Watergate, akkor Nixon kitölti második mandátumát és egy külpolitikában sikeres elnökként emlékeznének rá. Olyanra aki kivonta a csapatokat végre Vietnamból, fellépett béketeremtőként a Közel-Keleten, nyitott Peking felé, és megkötötte a SALT1-egy a Nagy SZU-val. Belpolitikában nem vitt volna végbe nagy fordulatokat, a gazdaság az stagnált volna ugyanúgy. Azért 1976-ban a Demokrata Pártnak nehezebb dolga lett volna azért, a jófej, de alkalmatlan Jimmy Carter helyett mást kellett volna csatasorba állítani.
A Hold-programot Nixon ugyanígy tarkón lőtte volna, sajnos.
Ami a komoly változás lenne , hogy az amerikai sajtó persze továbbra is figyelt volna őrkutyaként (helyesen), kisebb politikusokat ugyanúgy leleplezve ( mint addig ) de az Elnökbe vetett általános bizalom nem csorbult volna óriásit, mint a Watergate-miatt.

Veszéjben a lyogállamiság ! 2019.11.24. 19:59:06

@Madarász Henrik: Elnézték neki az Anschlusst, Csehország megszállását.Vagyis nagyon is hagyták erősödni. Ebben a folyamatban pedig csak egy újabb lépés volt a számára Lengyelország lerohanása.A világháborúk nem úgy kezdődnek, hogy valaki jól kitalálja, hogy akkor most kirobbantok egy világháborút..:)

Jani22 2019.11.25. 19:37:02

Szerencsétekre lemaradtam időben! :D

Az egri várnál Gergő tank hadosztályt vezényelt. :)

moly.hu/konyvek/hernadi-gyula-egri-csillagok-haboruja

/Bornemissza Gergelyhez ötletes eszközöket, pl. tűzkerekeket alkalmazott. Ezen megoldások némelyikét a velencei háborúban figyelte meg Kréta szigetén./

Kellene a segítség, az elvonuló töröket az egri várból üldözték és nem kis zsákmányt ejtettek a törököktől.
Nem találom a hadnagy nevét, nem kis fegyvertény volt!