Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

július 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Néhány szó a budapesti karanténról

2020.03.13. 18:51 tiboru

karnyit.jpgA tízmillió karanténszakértő és epidemiológus országában elég kockázatos erről a járványügyi kényszerintézkedésről írni, de mivel az elmúlt napok koronavírusos témái (és konteói) között kiemelkedő helyet foglaltak el a főváros lezárásának lehetőségeit taglaló topikok, úgy éreztem, hogy a Lemilblognak is foglalkoznia kell ezzel a felvetéssel. Elöljáróban szükségesnek tartom hangsúlyozni, hogy megközelítésem kifejezetten elméleti. Úgy is mondhatnám: egyszerű gondolatkísérlet, aminek kifejtése során kizárólag olyan információkat és adatokat használtam fel, amelyek mindenki számára hozzáférhetőek. Na és egy kis józan észt és minimális mértékben logisztikai, illetve logikai módszereket.

Szóval adott egy 1,17 (jav: 1,71) milliós nagyváros, amit - az egyre szaporodó pletykák szerint - a kormány le akar zárni annak érdekében, hogy a járvány terjedését megnehezítse. Most a dolog politológiai és pszichoszociológiai vetületével nem foglalkoznék, szóval kis dolgozatom szempontjából tökmindegy, hogy ez csak sima bosszú lenne a renitens, 2019 októberében máshová ikszelő Budapesten, miként az sem érdekes, hogy az illetékes kormánytényezők egyikének-másikának nem csak a szaktudásával, hanem az elmeállapotával kapcsolatban is jogosan fogalmazódnak meg kételyek a lakosság egy részében. Nem, ezekkel most ne foglalkozzunk, nézzük inkább a kivitelezhetőséget.

Először is vegyük elő a térképet. A közigazgatási határon belüli terület 525 négyzetkilométer, észak-dél irányban 25 kilométer, kelet-nyugat irányban úgy 30 kilométer kiterjedésű. A határai hossza körülbelül 125 kilométer, de ami ennél is fontosabb: számos szomszédtelepüléssel gyakorlatilag összenőtt. Ez azt jelenti, hogy vannak olyan utcák például Budakalászon, Budaörsön, Érden vagy Gyálon, amelyeken végigsétálva az ember gyakorlatilag nem veszi észre, hogy véget ért az adott település és már Budapesten vagyunk. Ennek jelentősége lesz a későbbiekben.budapest_kerulete.jpg

Aztán böngésszük tovább a térképet. Én megtettem, s ha jól számoltam, mintegy 70-75 út/utca halad át a közigazgatási határon, amely ezek közül főutat (autópályát, autóutat vagy más, közlekedési szempontból gyakorlatilag főútnak minősülő közlekedési folyosót) 28-szor érint, illetve metsz.

Na és itt álljunk meg először.

Ahhoz, hogy a fővárost hermetikusan lezárják, nem lehet a magyarok legendásan jogkövető magatartására apellálni. Árpád (Mátyás, Rákóczi, Horthy, Kádár, Gyurcsány, Orbán - a sor tetszés szerint kiegészíthető) népénél ez nem úgy működik, hogy hozok egy jogszabályt, melynek értelmében holnaptól tilos Budapest közigazgatási határát átlépni. Hogy sajnos vagy hálistennek, azt mindenki döntse el maga. A lényeg, hogy a magyar akkor ért a jogait korlátozó hatalmi szóból (néha akkor sem), amikor a hatalmi szó mellé a jogalkotó még odatesz valamit: húsbavágó büntetést, egyéb fenyegetést, esetleg egyenruhás embereket, akik rendelkeznek az erőszak állami monopóliumával, ahogyan ezt annak idején alkotmánytanból (vagy jogelméletből - a fene se emlékszik már rá) még Szikinger István olyan érzékletesen tanította az RTF-en.reap1.jpg

Magyarul: budapesti karantén esetén (már ha komolyan vesszük a "se ki, se be" alapvetést és nem csak bolhacirkuszosdit játszunk) ezeket az utakat bizony le kell zárni 00-24-ben. Az oda kivezényelt egyenruhások az esetleges kivételeket vagy az engedéllyel rendelkezőket (mert ilyenek lesznek, hiszen lenniük kell) átengedik, a többieket udvariasan megállítják és visszafordítják.

70-75 utat, utcát említettem. Ezek közül úgy 40 esetében elég mondjuk két egyenruhás, elvégre nem Chuck Norrisra vagy a Terminátorra készülnek fel. Egy-egy ilyen kisebb EÁP-on (Ellenőrző-Áteresztő Pont) három váltásban 2-2 ember az 6 fő. Negyven EÁP esetében 240 főnél tartunk, tartalékról, beugró állományról még nem beszélünk.

A maradék 28-30 EÁP-hoz (ezek a főutak ugye) már nem elég egy váltásban két fő, ezekhez menetirányonként legalább 3-3 fő kell, de még az is lehet, hogy 4-4. De legyünk nagyvonalúak, maradjunk a váltásonként 6 főnél (3-3 menetirányonként). Három váltással számolva egy ilyen EÁP-hoz kell 18 fő, a 28-hoz tehát 504 fő.

Foglaljuk össze: a budapesti kivezető utak ellenőrzéséhez kell összesen 744 fő, amihez még hozzá kell számolni a tartalékot, hiszen ezek az emberek is megbetegszenek (reméljük nem koronavírusban), a gyerekük lázas lesz a suliban és érte kell menni, egyéb családi problémák, stb. Szerény számításom szerint a bármikor bevethető tartalék az alaplétszám legalább 8-10%-át ki kell tegye, vagyis kell még 60-80 ember, legyen 70. Most tartunk 744 + 70 = 814 főnél, aki főállásban, napi nyolc órán át, heteken vagy hónapokon keresztül azt vigyázza, hogy a karantén alá helyezett Budapestre (vagy onnan ki) jogosulatlanul senki ne közlekedjen.reap21.jpg

És ezek a fix EÁP-ok voltak, de mint említettem, a Budapest és a közvetlen agglomeráció között húzódó határ 125 kilométeres. Ezt valamilyen eszközökkel és módszerekkel szintén megfigyelés alatt kell tartani, hiszen annak sok értelme nincs, hogy mondjuk Budaörsnél kontrollálom az 1-es főutat és a Törökbálinti utat, de innen nem egészen 2 kilométerre északra Csillebércnél bárki átsétálhat akár kifelé, akár befelé. Persze be lehet kamerázni, mozgásérzékelőzni, akár szögesdrótozni is (ebben van rutin), de hadd ne ecseteljem, ez hogy venné ki magát. Szóval mozgó járőrök is kellenek, méghozzá megfelelő eszközállománnyal: terepjárókkal, motorkerékpárokkal (helikoptert most direkt nem mondok, de valljuk be, egy tökös vírusjárványos filmben kurvajól mutatnak, akárcsak az állami tévé híradójában). Vagy mit csinálunk mondjuk Gyálon a Hársfa utcában, melynek egyik oldala Pest megye, a másik Budapest?

Nagyon engedékeny hangulatban vagyok, ezért erre a mozgó feladatra Remeteszőlőstől Pesthidegkúton át a vecsési káposztaföldekig vegyünk összesen csak 200 egyenruhást. Ez máris több, mint ezer főállású karanténőr.

Következő kérdésem: honnan vennék ezeket? A minimum 10%-os létszámhiánnyal küzdő rendőrségtől, ahol - ha hinni lehet a zuhanyhíradónak - vannak kapitányságok és őrsök, ahol az állománytábla 15-20%-a nincs feltöltve? Vagy berántják a honvédség önkéntes műveleti tartalékosait, akik egytől egyig jóravaló, becsületes és rendes emberek, de akiknek többségére (tisztelet a kivételnek) egy iskola előtti gyalogosátkelőhely biztosítását se merném jó szívvel rábízni (no offence!). Mozgósítják erre a feladatra a hivatásos és szerződéses katonákat? De hát ezen a megoldáson egészen apró alkotmányjogi és morális repedések vannak (még akkor is, ha különleges jogrendben ez részben és elméletben belefér; ennek ellenére nem szeretnék annak a katonának a helyében lenni, aki saját állampolgárára emel fegyvert a saját fővárosa határában): katona fogja megmondani a polgárnak az utcán és a közúton, hogy tessék visszafordulni, különben... Különben mi lesz? - kérdezném én. Lő egyet a levegőbe, majd felírja a biciklim nemlétező rendszámát, miközben elkarikázok mellette?mh1.jpg

És akkor már csak röviden a fővárost körülvevő közvetlen agglommerációról, ahol - becslésem szerint, nem számoltam utána - lakik további egymillió ember, akiknek - szintén saccra mondom - legalább 30%-a Budapesten dolgozik vagy oda jár iskolába. Mi lesz ezekkel? Ők kapnak szabad átjárási engedélyt? Ha igen, akkor 300 ezer ember reggel engedéllyel bemegy a fővárosba, majd késő délután kijön onnan? Ebben az esetben mi értelme van karanténról akár csak beszélni is? Ha meg nem, akkor hogyan szervezik át az így kieső többszázezer ember munkáját? Lesz anyagi kompenzáció? Ha igen, az állam fizeti vagy a munkaadók?

Budapesten szintén százezres nagyságrendű azok száma, akik a fővárosban laknak ugyan, de az agglomerációban dolgoznak: Érden, Budaörsön, Szentendrén, Pécelen, satöbbi. Velük ugyanaz lesz, mint az előző bekezdésben említettekkel? Akkor ugyanaz a kérdésem, mint ott.

Mi lenne a beszállítókkal? Budapestre naponta több ezer (ha nem több tízezer) kamion, teherautó, dobozos áruszállító érkezik, amelyek az élelmiszertől kezdve az autóalkatrészen át a bútorokig, háztartási gépekig és fogpiszkálóig mindent szállítanak. Persze ők is kapnak behajtási engedélyt. Ez naponta további sok tízezer ember. A kérdésem változatlan: ez karantén? Nem, ez nem karantén kérem, hanem lófasz! - mondaná a zseniális Örkény.nagybani.jpg

Rövidre zárva: a budapesti fullos karantén ötlete (amivel a rémhírterjesztők riogatnak) olyan ostoba, át nem gondolt és megvalósíthatatlan, hogy szerintem tán még Bakondi Györgyben sem igazán vetődhetett fel. Legalábbis remélem.

Ha már karantén: a megyék (vagy régiók) közötti személy- és áruforgalom visszafogását és ellenőrzését viszont talán érdemes lesz bevezetni, ha a koronavírusos ventillátorból a mostaninál sokkal több szar fröcskölődik szét és kezdi beteríteni a magyar hétköznapokat. De arról talán majd akkor beszélgetünk, ha aktuális lesz. De ha ezentúl bárkitől a budapesti fullos, hermetikus karanténról hallotok, nyugodtan röhögjétek ki. Vagy ha udvariasak vagytok, tegyétek fel neki azokat a kérdéseket, amelyek ebben a posztban szerepelnek. Hátha nála van a bölcsek köve és parádésan megválaszolja őket.

És még egy összegző pontosítás a végére, mert ahogy látom, néhány kedves olvasónak apróbb gondjai vannak az írott szó értelmezésével: nem azt mondom, hogy soha nem fogják megpróbálni lezárni Budapestet és elszigetelni az ország többi részétől, hanem azt, hogy a kurvanagy anyagi és személyi ráfordítás mellett sok értelme nem lenne, mert gyakorlatilag és hatékonyan kivitelezhetetlen a főváros hermetikus elzárása a közvetlen környezetétől.

Ha más a véleményed, természetesen nyugodtan kommenteld ide (lehetőleg személyeskedés nélkül, mert az bizony vörös posztó és nagyon nem szeretem), miként azt is, ha bármely lényeges aspektusról megfeledkeztem volna.

Ápdét:

Sokan kérdezték, illetve felvetették az országos (mondom: az ORSZÁGOS és nem kizárólagosan budapesti) kijárási tilalom vagy kijárási szigorítás lehetőségét. Nos, erről az a véleményem, hogy járhatóbb út, mint a fővárosi (amint erre a posztban céloztam is), noha több szakértő ennek az értelmét is megkérdőjelezi, például (ha jól emlékszem) a brit egészségügyi miniszter.

Akinek van Facebook-profilja, az olvassa el, mit mond a vírus lassításának esélyeiről például Barabási Albert László, a világhírű hálózatkutató.

215 komment

Címkék: magyar vírus karantén vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2020.03.13. 19:23:56

Szegény honvédeknek bőven elég a határzár és a missziók ellátása. A kormányhivatalos aktásznénikből álló önkényes takarékosokat max a közvetlen irányzású gulyáságyúk tüzéri feladatellátására merném bevetni. Kérdés, van-e 75 kb gulyáságyúnk.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.03.13. 19:36:22

szóvalami.. Halakn megjegyzem, egy (nagy)város az nem a Grand Hotel, hogy csak úgy hipp hopp levesztegzárazzam. Ráadásul ez csak egy város, mi lesz akkor máshol? Szabad mászkálás Miskolcban, Debrecenben, Felcsúton? Hacsak nem kínai módszerrel tesszük... Bár abból a tények eltagadása nagyon megy.

Utóirat: van egy képem Olaszból a Folgore ejtőernyős dandár katonái is részt vesznek a lezárt régió őrzésében. Így is csak az utakra jut elég ember, de nem mindenhová.

proletair · http://lemil.blog.hu 2020.03.13. 19:42:40

A vasút és HÉV hálózatot is ellenőrizni kell. Karantén esetén persze leáll az egész (A MÁV ebben amúgy is elég gyakorlott) de a síneken nem csak zakatolni lehet, hanem sétálni is. Szóval az ilyen kötöttpályás utakhoz is kellene pár ember.

Agyverzes 2020.03.13. 19:43:28

Mindig elfelejtem, hogy nálad lehet értelmes dolgokat olvasni. Köszi, hogy szántál a matekra kis időt.
Ha nagyon akarják, megcsinálják de az általad is említett okok miatt szerintem marad ez elmélet. Ha nem, akkor majd megint a Rendőrségen fognak röhögni.

oatBXL · http://blog.osztrogonacz.com 2020.03.13. 20:17:27

Nagyon jó írás, csak egy gyakorlati tapasztalatot szeretnék megosztani Brüsszelből. Itt minden évben egyszer, az Autómentes Nap keretében, gyakorlatilag hermetikusan lezárják a várost az _autósok_ elől, 09:00-18:00 óra között. Mivel kétszer már belefutottunk (visszajövetben a városba), biztonsággal mondhatom, hogy minden egyes kis vacak utat (de az autópálya lehajtókat is) tökéletesen lezárnak, mindenhol van legalább egy rendőrautó és minimum két-három egyenruhás. Tényleg mindenhol, nincs egyetlen kis földút sem kihagyva. Ugyan Brüsszel mind lakosságszámban, mind területben valamivel kisebb mint Budapest, de azért érzékelhető, hogy több száz rendőrnek van aznap eldöntve a szolgálati helye. Szóval megoldható. Egyharmad napra. Csak autósok ellen. Természetesen biciklivel, rollerrel, ja, és tömegközlekedéssel át lehet jutni a kordonon, meg persze kivételt képeznek a rendőr / mentő / tűzoltó vonulások.
Rövidre zárva, a kordon, pláne ha tényleg komoly, akkor igencsak elméleti szintű csakcsupán. Hadsereg nélkül lehetetlen.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.03.13. 20:23:30

Kedves Tiboru. Ha Vezér úgy gondolja, megcsinálják? Hogy szart se ér? Hát istenem, legfeljebb meghosszabbítják Bicskéig...

vasarus_gabor 2020.03.13. 20:27:51

Az agglomerációban élőknek inkább 70%-a ingázik Budapestre naponta / hetente többször.
Amúgy az olasz példa mutatja, hogy a karantén nem működik a legjobb indulattal sem.

molnibalage 2020.03.13. 20:51:42

Budapest mikor lett, 1,17 milliós? Nem 1,71?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.13. 21:06:44

@Hiryu 2,0:

A vesztegzár nem csak egy épületre vonatkozhat.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.13. 21:08:04

@molnibalage:

Jogos, ezt félregépeltem, javítom is izibe.

vizipipa 2020.03.13. 21:16:07

A rendőri létszámhoz: kb. 100-200 főt már leköt az elrendelt határellenőrzés, plusz délen a kerítésnél is nagyobb tartalék kell, mert elég sokan vannak arrafelé mostanában.

Szóval ez is normál üzemre van beállva (és abban is létszámhiány van), nem rendkívüli csúcsokra. 1-2-3 hetet még ki lehetne húzni valahogy, de hónapokat nem.

Vardar 2020.03.13. 23:52:12

Kisebb város? Debrecen pl? Mi az a település amire már lenne kapacitás?

Wilson11 2020.03.14. 01:53:40

Ez mind szép és jó de húsvétkor a rendőrség 2000 fővel szokott ellenőrizni, szóval az, hogy szerinted 800 embert nem tudnak mozgósítani kicsit érdekes, laikusra vall. Az átlagos húsvéti ellenőrzés során három-négyszáz helyen van szimultán ellenőrzés az országban. A hírhedt áprilisi gyorshajtási akcióban 850 rendőr vett részt 300 helyszínen. Erre te azt mondod, hogy nem lehet 817 rendőrt kivezényelni 100-nál kevesebb helyszínre. Ezt indokold már meg úgy, hogy a fél éves rendőrségi akció ne cáfoljon szét.

Amúgy se az a lényeg, hogy ne menjen ki ember a városból hanem az, hogy kevesebb és csak azok akiknek erre oka van. Már az is elég ha az utazók fele megijed a büntetéstől és otthon marad. De ha csak a beszállítók járkálnak már akkor századára csökkentjük a fertőzések számát, pláne az interurbán fertőzéseket.

Szóval nem értem mi a faszról beszélsz.

liooo 2020.03.14. 04:39:24

@Wilson11: Egy éves cikkből idézve: "A BRFK kimutatása szerint a kerületekben összesen 1223 ilyen státusz van rendszeresítve, a betöltött álláshelyek száma azonban csak 920, vagyis a teljes létszámhoz 303 dolgozó hiányzik."
Ergo az összes BP-i rendőr karantént tart, a városba meg lesz ami lesz? Vagy felvezénylünk mindenkit Pestre, az ország többi részén meg jön a vadon törvénye? Erről a faszról beszél :)
Véleményem szerint ez csak a katonaság teljeskörű bevetésével lenne megvalósítható és mindenképp egyetértek a megye határok zárásával inkább.
De amúgy ezért sem értem, miért BP-re szállítják a betegeket, sokkal kevésbé lenne "robbanás veszélyesebb és vesztegzárhatóbb" bármelyik más település idehaza, legyen még az Debrecen, Miskolc vagy Gyöngyöspata...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 08:01:52

@Wilson11:

Hát ha nem érted, én nem segíthetek. Amúgy meg egy húsvéti közlekedési ellenőrzést pariba állítani egy minimum több hetes karanténnal minimum vicces. Vagy te azt hitted, hogy egy járványkarantént egy napra terveznek és addig is tart, mint a locsolkodás?

axy 2020.03.14. 08:09:01

A cikk azon részével, hogy nincs értelme es nagyobb kárt okoz mint hasznot egyetértek, azzal hogy technikailag nem lehet megvalositani azzal nem.
Ad egy bár elterjedt nézet hivatásos körben, de a tarcsisok nem debilek gyulokezete.
Képzetlenek ez teny, de ez a képzésről gondoskodó hivatásosok es politikusok sara.
Annyira itt nem kívánja senki, hogy civilek komoly fegyveres potenciált kepezzenek.
Egy EAP működtetése nem atomfizika ket lényeges dolog kell hozzá fegyver es akarat a használatára.
Abban pillanatban, ha mondjuk a pesti gocpontbol kiarado járvány fenyegetne a videki tarcsis családját gecire nem fog senki atmenni az ellenőrző ponton.
Egyébként regi mániám a sok értelmetlen tank meg egyéb beszerzés helyett egy Munkásorseg méretű felszereltségű képzettségű BM! ala rendelt, de szigorúan politikamentes önkéntes haderő felallitasanak kéne lennie az elsődleges prioritásnak.
Ugyanis erre volna szükség, nem sok idióta "képességre"
Normális adó es támogatási jogszabályok, tartalékos fegyvertartasi jog es rengeteg képzés lennevaz ára.
Egy rohadt tank árából komplett egységeket lehetne felszerelni es kikepezni.
Es akkor volna ember mindenre.
Az önkéntes civilrol meg annyit hogy a Special Constables az angoloknal teljeskörű járőr szintű rendőri jogosítványokkal rendelkezik meg civilben is es a dolog működik, pedig a járőr munkánál nincs komplexebb rendőri tevékenység.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 08:32:56

@axy:

A brit és a magyar rendészeti kultúra, valamint a rendfenntartókhoz való lakossági viszonyulás közötti különbségek zongorázása meghaladja az előadói képességeimet :-)

vasarus_gabor 2020.03.14. 08:43:47

Tiboru oltári b@romságokat írt most.
1- vészhelyzetben a katona teljes jogkörrel eljárhat. Innentől a "biciklim után csúnyán néz" rész maga a kapitális bullshit. Leszed, és eljárás indul ellened, komoly büntetési tétellel.
2- A létszám fejtegetése innentől csakugyan epic fail, mivel a katonákkal és tartalékosokkal nyugodtan lehetne számolni.
3- Nem, nem engednék az ingázókat bejárni, megint epic fail. de a vonatkozó törvények ismertetik a helyzetet...

Szóval ez messze a legpocsékabb bejegyzés amit valaha írtak ezen a blogon sry.

kofolafan 2020.03.14. 08:48:02

@Wilson11: a rendőrségnek az is elég problémát jelent, hogy az osztrák és szlovén határszakaszokon az utóbbi 10 napban bevezetett fokozott ellenőrzéshez biztosítsák a plusz létszámot. Pedig ez nem ezer, hanem úgy 200-250, ideiglenesen átcsoportosított rendőrt jelent. A Készenléti Rendőrség már most csapágyasra van hajtva, a kerületiekről ne is beszéljünk. Ki lehet ezer rendőrt rendelni a budapesti kivezető utakra, de akkor a fővárosban gyakorlatilag megszűnik a járőrözés.

Az "áprilisi gyorshajtási akcióhoz" meg csak annyit, hogy azt mindenhol főleg a helyiek csinálják: Nyíregyházán a szabolcsiak, Pécsett a baranyaiak, Szegeden a csongrádiak. Budapest zárását viszont a fővárosiaknak kellene megcsinálni, máskülönben a vidékieket még el is kellene szállásolni, etetni kéne, szállítani, arról nem is beszélve, hogy előtte kéne egy kis helyismereti oktatás is, mert egy 25 éves soproni őrmester a Bazilikát se találja meg GPS nélkül az első két hétben (true story), nem hogy mondjuk a hűvösvölgyi erdei ösvényeken vagy a kamaraerdei elkerülő utakon járőrözzön.

Szóval én nem értem, hogy mi a faszról beszélsz :)

axy 2020.03.14. 08:55:16

@tiboru:
Aham.
Főleg Eszak-Írországban.
Egyébként az angolok rendőrseghez való hozzáállása jelentős mítosz.
10 eve a rendőrség kevesebb, mint 10% volt fegyveres. Most 15%.
Az összes fegyverrel rendelkező az utcán van, köztük olyan egységek is mint az atomeromuvek alapból fegyveres rendőrei. A helyüket az Army vette at.
Jelenleg komoly polemia folyik az british army utcára vezenyleserol ami egyedülálló a nyugati vilagban, mert mig a francia vigipirate a terrorizmusrol szol addig a brit katonák kozrendvedelmi feladatokat kapnanak pl. késelések visszaszoritasa.
A rendőrség szótáraba olyan szavak kerultek be mint "tactical contact" "stop and search" es a nyilt utcan lövik agyon a lefogott késes támadókat "israel style" ban.
Szoval ez a rendőr meg a tekintélye erősen tul tolt dolog. Voltak kint rendőr ismerősök. Konkrétan lattak hogy félrenéznek es nem mennek bele az intezkedesbe.
A tekintély ennyire működik.
www.facebook.com/DispatchesC4/videos/398386134106861/

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 08:59:38

@vasarus_gabor:

A véleményedhez természetesen jogod van, miként ahhoz is, hogy ezt ide bekommenteld, de azért a jogi és rendészetszervezési ismereteidet nem ártana egy kicsit csiszogatni és ápdétolni :-) Na és az értő olvasási készség javítása se ártana, mert úgy veszem észre, hogy a poszt egyik-másik bekezdését nem olvastad elég figyelmesen.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 09:00:38

@axy:

Észak-Írország nem része Nagy-Britanniának :-)

Wilson11 2020.03.14. 09:12:03

@tiboru: Kevés lesz ide a hisztis mellébeszélés. A cikked számai egy átlagos közúti ellenőrzés számai. De te úgy adod elő mintha lehetetlen lenne ennyi rendőrt szolgálatba hívni. Nemhogy nem lehetetlen, ez szinte semmiség.

Nem én állítom pariba a világjárványt egy közúti ellenőrzéssel hanem te. Vészhelyzetet hirdettünk zsenikém. Mikor volt ilyen a gyorshajtás miatt?

Egyszerűen benézted a témát. A karantén egy rendeleten múlik, utána életbe lépne. Nagyjából ennyi kell a karanténhoz. Nem kell hozzá sok rendőr, nem kell hozzá helikopter meg a többi filmélményből származó okosságod. Nincs különösen sok út sem.

Eleve nem kell mindenkit kiszűrni vagy megállítani, olaszoknál se ez a cél vagy terv. Elég csak csökkenteni a mozgást.

A te posztod hollywoodról szól, ez a probléma. Nem egy meglepett és sarokba szorított ország lehetőségeiről. El vagyunk öregedve és ha budapesti a gócpontok több, mint fele akkor egyetlen kérdés van:

Mi kerül többe? A karantén gazdasági kárai vagy a rendőrök, katonák bére mínusz a nyugdíjkasszából felszabadult források? A többi csak üres bölcsészduma.

Wilson11 2020.03.14. 09:13:43

@tiboru: Te is hiába magyarázol a rendészetszervezésről azok után, hogy egy közúti ellenőrzés számaira mondod, hogy iszonyatosan sok.

axy 2020.03.14. 09:19:11

@tiboru:
Angol megszállás alatt van. :)
A felrenezes meg az volt, konkrétan pakkokat tolták az utcán a rendőrök szeme előtt. Ami mint pofátlanság verte ki a magyar rendőrnel a biztosítékot.
Viszont van megoldás.
Plymouthban rendőrkent dolgozo magyar irta, hogy náluk ilyen nincs.
Az RMC tagjai elbeszelgettek a helyi kisebbseggel, hogyha meglatjak, hogy drogot árulnak a gyerekeiknek akkor agyon lesznek baszva, de nagyon.
Az RMC meg ilyen tekintetben erősen hiteles szervezet.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 09:19:23

@Wilson11:

A "bölcsészdumáért" külön pacsi jár :-)

A többi megjegyzésedre meg csak megismételni tudom: olvass, értelmezd (már ha sikerül), reagálj. Lehetőleg ebben a sorrendben.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 09:22:23

@Wilson11:

Lehet, hogy tőlem hallod először, ezért kérlek, ne lepődj meg: egy közúti ellenőrzés nem tart hetekig vagy hónapokig, pláne nem egy 125 kilométeres szakaszon 75 helyszínnel, mint egy karantén.

Wilson11 2020.03.14. 09:33:15

@tiboru: De legalább az olasz vagy bármelyik másik karanténnak nézz utána. Nem áll rendőr minden bekötőútnál. Minek? A nem létfontosságú okból utazók nagyját már a karantén kihirdetése elijeszti, a maradékot meg a bírságtól való félelem. Az utazás csökkentése a cél, nem a hermetikus lezárás.

Na nézzük meg figyelmesen mit írtál! Például azt, hogy az áruszállítók majd nem mehetnek be a városba és éhen hal Budapest. Most akkor őszintén kérlek, hogy mutass egy ilyen karantént a világból! Hubei tartományból például, miközben százával vittek a kamionok építőanyagot a kórházépítésre :D

Te a cikkben valami filmélményről számolsz be a valóság helyett. Ezért nem értem, hogy mégis milyen rendészetszervezésről hadoválsz. Miattam írhatsz 80 könyvet a kémekről, akkor is baromság marad ez a poszt.

axy 2020.03.14. 09:44:14

@tiboru:
Jelenleg a mostani rendvedelmi erőkkel, valódi motiváció nélkül biztos, hogy nem működne.
Értelme se lenne, nert ország abszolút fejnehéz megallna mindenhol az élet.
Akkor már inkább teljes karantén, bar az se menne.
Nem volt annyira jo ötlet kivereztetni a rendvedelemet, mindezt mozgosithato ero pl. sorkatonasag, munkásorseg stb. nélkül.
Komoly látlelet, hogy kiknel, milyen szerveknel rendeltek el külföldre menési tilalmat.
Gyakorlatilag ezek az emberek működtetik az országot es ezek adják egyben az embertartalekot is.
Siralmas.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 09:57:02

@Wilson11:

Hogy kinek és minek kéne utánanéznie, az minimum vita tárgya lehetne, de oké, akkor még egy válasz tőlem neked, aztán részemről inkább felejtős lesz a veled történő vitatkozás, mert kezud fárasztóvá válni, hogy hányom a borsót a falra.

Szóval először Olaszország. Ott járásokat, megyéket, régiót helyeztek karantén alá, nem a fővárost (és nem is egy szóló nagyvárost). A posztban én is megjegyzem, hogy egy megyét karantén alá helyezni vagy ezeket elvágni egymástól kivitelezhetőbb, mint a fővárossal tenni ugyanezt. Minek állna egy bekötőútnál rendőr Olaszországban, ha egy dunántúlnyi régió van/volt lezárva? Amúgy a lezárás nem is működött, szartak bele és sajnos most is szarnak bele. Ha az Olaszországban évtizedek óta praktizáló orvosismerősömet sikerül meggyőznöm, hogy jöjjön ide és mesélje el az ottani élményeit, kurvára meg fogsz lepődni.

Kínát meg Magyarországon semmilyen szempontból nem lehet közös platformon említeni: se karantén, se jogi környezet, se más szempontból nem vagyunk összehasonlíthatóak. Ide most csak annyit, hogy Wuhan lezárása kábé akkora falat volt Kínának, mint Magyarországnak lenne például Székesfehérváré.

Nem írtam olyat, hogy Budapest éhenhalna, hanem azt, hogy a beszállítókat obketíve nem lehet kívül tartani a városhatáron. Úgy látom, te vagy hajlamos a hollywoodi túlzásokra, nem én :-) Ha pedig a helikopteres poént nem értetted, azt sajnálom, de nem fogom elmagyarázni.

Szóval szerintem civilizáltan egyezzünk ki abban, hogy annyira két malomban őrölünk, hogy nincs értelme folytatni egymás meggyőzését, mert egyikünknek se fog sikerülni. Ettől még mindkettőnk lehet rendes ember és azt se vonom kétségbe, hogy téged is a jobbító szándék vezérel és nem trollkodsz.

Písz.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 09:57:55

@axy:

Na ezzel a kommenttel sajnos nem tudok vitatkozni :-(

Wilson11 2020.03.14. 10:46:09

@tiboru: Így van, tényleg nem trollkodom. A posztodban lévő gondolatmenetekre reagáltam.

A posztod fő motívuma a rendőrök számán való filozofálás, amit ugye egy átlagos mozgósítással sikerült semmissé tennem.

A második legnagyobb érved az, hogy nem lehet hermetikusan lezárni egy régiót, ami ugye szintén semmitmondó érv hiszen ez egyáltalán nem is cél.

A cikket ezzel zártad: "Ha már karantén: a megyék (vagy régiók) közötti személy- és áruforgalom visszafogását és ellenőrzését viszont talán érdemes lesz bevezetni"

Ez kérlek a karantén definíciója. Az olaszok épp ezt hívják karanténnak. Ha nálunk be lenne vezetve akkor ez lenne bevezetve.

A posztodat hollywoodi filmek ihlették, nem a valóság. Ez abból látszik, hogy a végén épp a karantén bevezetését tartod reálisnak, miközben az egész poszt egy olyan helyzetről szól amit csak eltúlzott katasztrófafilmekben látni.

Szóval hidd el, ha itt valaki trollkodik az te vagy. Azt kértem tőled, hogy mutass olyan karantént a világból ami hermetikusan le akar zárni várost vagy megyét de ezt témát érthetően kikerülöd, hiszen miután utánanéztél az olasz karanténnak már világos, hogy nem a valóságról írtad a posztot.

ChPh 2020.03.14. 10:56:49

@Wilson11: Azért a teljes lezárás, ami kering a jónép között és a karantén, vagyis a közlekedés visszafogása két külön téma. Ha tényleg érted miről szól a cikk, akkor leesett volna ez. Erre inkább itt fröcsögsz. Hurrá :D

Dottor Francesco 2020.03.14. 11:02:38

Ha végigolvassuk a posztot, bizony nehéz vitatkozni a számokkal. Meg aztán, a karantén nem kijárási tilalom amit a Waffen SS ellenőriz és tűzparancsa van meg statáriumot is hirdettek, mint anno, hanem icipicit lájtosabb. A posztban szereplő adatok és megfontolások mellett súlyosbítanám a képet az aktuális vírus biológiai tulajdonságaival, amit érdemes lett volna oda beírni (virulencia, infektivitás, miegyéb, l. Epidemiológia 2. vagy 3. év az orvosin), ugyanis akkor nagyonis kérdéses: ugyan már minek lezárni Budapestet?

Wilson11 2020.03.14. 11:07:58

@ChPh: A cikk címe "Néhány szó a budapesti karanténról". Senki soha nem hitte, hogy egy kamion se jöhet át rajta. Hiába viszed arrébb a kapufát, tiboru kapuralövése így is az alapvonalon ment ki.

Idézek a posztból:
"Budapestre naponta több ezer (ha nem több tízezer) kamion, teherautó, dobozos áruszállító érkezik [...] Ez naponta további sok tízezer ember. A kérdésem változatlan: ez karantén? Nem, ez nem karantén kérem, hanem lófasz!"

Itt egyedül Tibor nem ismeri a fogalmat. Talán azért, mert egy irodában dolgozott egész életében. Ami egyébként közismert tény.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 11:10:04

@Wilson11:

"...mutass olyan karantént a világból ami hermetikusan le akar zárni várost..."

Frankón kezdek elérni a türelmem határaihoz... A posztom PONT ARRÓL SZÓL, hogy egy fővárost NEM lehet karanténba zárni és az erről szóló (ál)hírek hiteltelenek.

Tényleg befejezem a veled folytatott, tökre értelmetlen vitát és kérlek, te is tedd ugyanezt velem. Nyomatékosan kérlek.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 11:11:18

@Wilson11:

:-) Egy irodában egész életemben, mi? Oké, maradjunk annyiban, hogy hálistennek kevés részletet ismersz a szakmai pályafutásomból :-)

Dottor Francesco 2020.03.14. 11:21:15

Benéztem a karakterek számát, és ezért itt folytatom, mert nincs vége. Gondolatkísérlet lévén, folytassuk a reductio ad absurdummal. Tegyük fel, megvalósul Budapest teljes körülzárása. Persze, mégis akad néhány taknyos prüszkölő lázas vírustartály, aki vagy a fertőzött városból a teljesen tiszta vídékre, vagy a kehes vídékről egészen a patyolattiszta Tisztelt Nyílvános házig (nemkívánt törlendő) meg sem állna valami borpincéken vagy görbe erdei utakon át. Vírusilag persze egymaga tudhatna annyit, mint egy ellenséges részeg ultrákkal megrakott vonat egy Fradi meccsre vagy ről (nemkívánt törlendő), merthogy ez a vírus igencsak nagy kontagiozitással rendelkezik habár kevéssé rezisztens pedig virulens (reklamálni a bonyolultság miatt Pettenkoffernél, 19. sz.), vagyis csak emberről emberre megy igazán, de azt nagyon, és 4 nap alatt egy leköpött politikai plakáton is kinyiffan, de ha mégis célt ér, kevés is megteszi a hatást. Ezért, mivel nincs tökéletes zárlat és egy kóválygó kehes is lenullázná, minek azzal tipródni? Persze nem azt mondom, semmit se tegyünk. Itt Olaszországban történt egy sor intézkedés több kevesebb hibával és jó erős közepes eredményekkel a vírus, ugyebár, adott tulajdonságai ellenére. Ezeket alább részletezem.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 11:22:24

Szolgálati közlemény:

Wilson11 nickű olvasót 30 napra kitiltottam, mert sajnos nem értett a szóból és ráadásul a figyelmeztetés után személyeskedéssel folytatta, miután kifogyott az érvekből. Április 13-án visszajöhet, ha nagyon akar, de én azért a helyében nem erőlteném a dolgot :-)

Dottor Francesco 2020.03.14. 11:38:35

@tiboru: Kár mérgelődni, mester, illetve, gondolom, nem is teszi. Rosszmájúságból hozzáteszem, hogy de jó, hogy nem az eb óla a jelen bajunk, mert akkor a "karanténszakértők" is felfognák, hogy, amint mondtam nem statárium melletti kijárási tilalom a karantén, de adott esetben egy idóta mászkáló miatt is tömeghalál lehet.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 11:53:55

@Dottor Francesco:

Á, nem mérgelődök. 13 éve bloggerkedek, volt időm hozzászokni ehhez a típushoz is, aki lendületből veszi elő a fikázó-személyeskedő kártyát akkor, amikor már semmi más nem maradt a málhazsákban :-)

Dottor Francesco 2020.03.14. 12:45:49

Folytatva a gondolatot, amint ugye tudjuk nem Franciaországban vagy a Brit szigeteken, netán Németországban indult el először (mondom, először) Európában a járvány, hanem Olaszországban (szerintem nem egy, hanem több gócban, de ezt még korai vitatni), az (akkor) tünetmentes hordozók által. Olaszországban, ahol kiváló, kiterjedt, jól szervezett és nagy létszámú a polgári védelem és a hozzájuk betagozódó igen jelentős sokféle önkéntes szervezet (itt divat a mindenféle önkéntesség, a "voluntariato"), egy olyan egészségügyi rendszer mellett, amelyet Kásler prof csak 15 szilvásgombóc után tud álmodni. Megértem azokat akik kórusban röhögnek, mert ha jártak is itt, akkor hol? Bibioneban maximum, bocsi, és a legutolsó családi emlék a dédpapától van Caporettoból, ahol dúlt a "dícsőséges csihi - puhi" (Hasek). Mit mondjak erre? Tegyük fel, földrengés van, tagolt a vidék, ledőlt a torony, elszakadt a vezeték, se kép se hang - nem volna. Dehát saját terepjáróikon a rádióamatőrök antennástól már a hegytetőn vannak minden kérés nélkül, és begyakorolt, mondom begyakorolt módon átjátsszák a Tetrát, mondom, a Tetrát (!) oda, ahová azt a testület kéri. Ha kell egy hétig, sátor, kajapia, semmi nyávogás. A másik felveszi a katonaruhát, szól a helyettesének, mert betegápoló civilben, fogja a diplomás kereső kutyáját, amelyik folyamatosan tréningezve van és a megkapott kód szerint akár az első akcióvonalig meg sem áll, ahol azonnal megy a romokhoz. A harmadik vonalban egyenruhás önkéntesek főznek, készítik a második vonalhoz a tartalék műtősátrat. Motoros gyerekek mennek ki a pályabejárathoz, és a máshonnan jövő mentőket mellékutcákon, sikátorokon át percek alatt a nagy római traumakórházhoz vezetik és már fordulnak is - 2. legutóbbi földrengés, L'Aquilla. Szilárdunknak csorogna a nyála, ha látná azt a felkészült tömeg embert, akik begyakorolt módon, teljes összhangban, hihetetlenül jól felszerelve teszik és tudják tenni a dolgukat. Az egészségügy pedig főleg az északibb részeken nem semmi. De én személy szerint nagyon elégedett lennék, ha a magyar egészségügy Nápoly egyetemi klinikáinak színvonalán tündökölne, ennyit a "Rómától északra" sztereotípiáról. Nem megyek több részletbe az itteni egészségügy kapcsán. Mindezt azért bocsájtottam előre, hogy elmondjam, az elmúlt 2 -3 nap világrengető magyar vitézkedései előtt egy, a fentebb megvillantott módon eleresztett rendszerbe vágott bele egy hónapja a ménkű, amelyik begyakorolt és ugrásra kész a földrengések, árvizek, egyebek miatt, és ennek jó 150 éves töretlen hagyománya van. Jó, hogy nem valamelyik pesti plázát vagy magyar intercityt harákolta végig a gyanútlan hordozó, mert akkor nem tudom mi lenne. Csakszóltm. Itt mindenesetre, nagyon gyorsan lezárták az érintett településeket, de tényleg, és mindjárt a reguláris hadsereg, biovédelmi jelmezben. Az első próbálkozó színesbőrű vendégmunkás csport Pavia körül a figyelmeztető lövések miatt gyorsan visszakotródott, és banyangi nyelven széttelefonálta, hogy nemcsak a sápadtarcúakra vonatkozik a karantén. Néhány nap múlva szigorítottak, Milano, Lombardia egésze és még tucatnyi provincia került lezárásra, de látván a nehézségeket, 24 óra múlva országos karantén lett. A Belügy honlapjáról letölthető az előre kitöltendő formanyomtatvány, hogy hova mész: lakhelyről munkába és vissza, valahol voltál és egyenesen haza, meg néhány körülírt célpont. Lakhelyeden az élelmiszerboltig mehetsz, az együtt jövőkből 1 mehet be, 1 méter minimális táv, megállás nincs csak lassú haladás, maszk, kesztyű. Legtöbb munkahelyet is leállítottak. Kajabolt, patika megy. Iskola meg minden egyéb lezárva. Utcára, parkba a lakhelyen mehetsz, mondjuk kutyával is, megállni, csoportosulni, többen menni, beszélgetni tilos. Gyakorlatilag az emberek közti kapcsolat csak elektronikusan engedélyezett. És kint a sok egyenruhás. Orvosi igazolvánnyal otthonról munkahelyre lehet menni, Ravennából Lombardiába jöttem és senki sem állított meg a számos ellenörzőponton. Kamionforgalom, főleg kajaszállítás sorokban dübörög. 3 nap igazán dömping felvásárlás után minden van dögivel, tele a polcok, nem tudtak annyit venni,hogy ne töltsék fel.Mert a multi kell vésztartalékot tartson. Igen, budiapír is van amennyit akarsz :-D Kórházi átcsoportosítás van tervszerűen.Páromhoz a magánklinikára, ahol helyettes osztályvezető a Belosztályon,jönnek át a nem fertőző légútiak a provincia székhelyről, az ortopédiáról a gyógyulókat is hozzák, csinálnak helyet. A Tüdőosztály nem súlyos egyéb betegeit is áthozzák közbe a magánklinikákra. Bolognaban az Egyetemen is tevékenykedünk (2.Pavilon), ott az 5.pavilonba viszik a fertőzötteket,ahol elegendő az intenzív kapacitás. A nagy Bellaria Idegsebészet a Maggioreba megy át, felszabadul a nagy intenzív. Ahol most vagyok, Lombardiában, egy kisebb klinikán (5 emelet :-D) nyitottak lent egy akut és egy megfigyelő vírus osztályt, a Brescia vonzásköryete déli feléről teszik át a betegeket ide,mert van intenzív kapacitás. Előre tervezetten. Ahol vagyok,ez van.

Jonesmodel 2020.03.14. 13:01:01

Es mi van akkor ha nem a fovaros vonalaban, hanem az MO haszanljak mint hatar zar.
Ravazetok nagyreszer eltorlaszol = gepkocsi forgalom kitilt
Hagynak bar be engedott, oda extra megerosites es ellenorzes.

A maradek helyen pedig csupan rendszeres jarorozes, szeles plac kevesebb ember kell a megfigyelesehez.
Igy azert mar kivitelezhetobb.

Jo igy is marad egy nagy juk a budai hegyekben, de az ma rogton kevesebb ebmerrel megoldhato.

Jonesmodel 2020.03.14. 13:05:14

Wuhanba is igy csinaltak, annyi elonnyel, hogy ott korbe er a helyi a M0.

molnibalage 2020.03.14. 13:36:30

@Wilson11: Látom az alapokat sem érted.

Húsvét az egy hétvége.

Az a sok ember n+1 helyen dolgozik, a saját erőforrásból. Na, ha csak Bp-r kéne ennek többszöröse, akkor azt honnan lopod?

molnibalage 2020.03.14. 13:39:50

@Wilson11: Téged sem az eszedért szerethetnek...

Kullancs1983 2020.03.14. 13:46:20

@axy: Na, csak mert ráérek.
-A tartalékosok nem debilek gyülekezete, csak éppen alulképzettek, ráadásuk jelentős részük fizikálisan és mentálisan is alkalmatlan, csak kellettek a számok, hát lettek.
-Abban a pillanatban, hogy felmerül, hogy a vidéki tarcsis hosszú évekre börtönbe kerülhet, rögtön kevésbé lesz határozott. Ja, meg a fegyver. A hivatásosok is üres tárral őrizték a határt, majd a tartalékosoknak adnak telit, hogy szavazópolgárokra lődözzönek, hát hogyne...
-BM alá, de politikamentes. Ejha! Na meg ha esetleg talán konvencionális támadás éri az országot, baszhatod a BM alá rendelt könnyűfegyverzetű egységeidet, nézd meg akármelyik aszimmetrikus konfliktus számait. Ha meg nem éri, akkor kit küldenél nemzetközi missziókba, a kiképzett és felszerelt profit, vagy a BM alá rendelt könnyűfegyverzetű önkénteseidet?
-A hadsereg utcára vezénylése korántsem egyedülálló, Olaszország híres erről.
-Izraelben egy esetet tudok, amikor agyonlőtték az ártalmatlanított késes támadót, az elkövetőt a bíróság elitélte. Nagy-Britanniában már ennyit sem adnak a jogállamiság látszatára?

molnibalage 2020.03.14. 13:50:03

@Dottor Francesco: Szövegtördelés, könyörgöm, ez így olvashatatlan...

Dottor Francesco 2020.03.14. 14:04:32

Próbáljunk levonni azért józan fejjel néhány értelmes következtetést. A posztban felvetett kérdésre szerintem az a válasz, hogy valóban nem lehetne hatásos és bármi járványügyi haszonnal bíró módon Budapestet vagy bármely európai nagyvárost úgy lezárni, ahogy a "karantén" szót a köztudatban értelmezik. Ebben a helyi, fizikai adottságok, a mindenképpen fenntartandó működtetési kényszerek, a lakosság pszichológiája és a vírus adott tulajdonságai egyformán szerepet játszanak. Kisebb nagyobb eltéréssel szerintem minden európai államban érvényes lesz az, amit a jól felszerelt és jól felkészült, begyakorlott olaszok, ahol leghamarabb elkezdődött a járvány, megcsináltak a hatások és következények mérséklése, mondom mérséklése érdekében. A járvány megállítása és az esetszám komoly lecsökkentése nem reális cél, a járványokat nem a karantén állítja meg, alább részletezem. Az országon belüli karantén az EU országaiban nem kivitelezhető alternatíva. A lakosok közti kapcsolatok lecsökkentése (iskola, munkahely, intézmény, szolgáltatás bezárása), a korlátozások és az egészségügyi kampány elérheti azt, hogy aki lehet, minél később kapja el a vírust, így a járvány elhúzódhat, végül ugyanannyi beteggel de egyszerre nam akkora dömpinggel, ami az ellátórendszert kiüsse. Ha ugyanannyian betegszenek meg de hosszabb idő alatt, a gyógyulók miatt lesz elég intenzív hely és kevesebb lesz az áldozat emiatt (rövid magas vagy hosszú lapos görbe). Ezt országos karanténnal és a lecsökkenő forgalom hatékonyabb ellenőrzésének lehetőségével el lehet érni, mint Olaszországban is. Az idősebb korosztály hatósági és önkéntes fiatalok általi segítése is csökkenti a veszélyeztetettek közti esetszámot. A járványok a középkorban is leálltak, ez klasszikus epidemiológiai tantárgyi ismeret. Felívelő görbe után tetőzés, majd több tényező miatt csökkenés nullára (vagy majdnem): egyik betegből a másikba "passzálódó" kórokozó gyengülése, egyre kevesebb fogékony egyén (meghalt vagy immunizálódott a maradék lakosság), változó viselkedés (korlátozások, későbbi korokban oltások, egyebek). Mit tegyen az egyén? Ami biztos jó, hogy ha kivédeni nem is tudja, de a kontaktuskor ne mondjuk 17 milliárd, hanem csak mondjuk százmillió vírust kapjon, mert maszkot vett, kezet mosott. Amikor elkapja, legyen jó erőnlétben, pihenjen minél többet mindenki, C és egyéb vitaminokat szedjen. Minél inkább kerüli a tömeget, annál később vagy egyáltalán nem kapja el. Ha ezt eléri, akkor normális esetben egy közepesen csúf nátha kinézetű üggyel megússza, ha bakteriális fertőzést kap vagy a vírus tüdőgyulladásba megy át, akkor minél később kapta el, annál inkább lesz intenzíven helye. Még valami. A férfiak inkább, a dohányosok főleg csúnya formákat csinálnak fiatalon is. Itt az ideje letenni a bagót. A Konteón majd kivesézzük a bagóipar húzásait amiért ez nem kap nyílvánosságot, de addig is nó stressz, keep calm and drink in Malta. Vagyis, egy kivitelezhetetlen fővárosi karantén helyett az egészet egy országos karantén inkább mérsékelné, amint fennebb egy példán bemutattam.

savaz 2020.03.14. 14:46:29

Az M-0-ás vonalát azért elég jól le lehetne zárni. A Budai oldal azért macerásabb. Ha már közigazgatási határokban kell gondolkodni, akkor Pest megyét.

Hívő hitetlen 2020.03.14. 15:47:37

A rendvédelmisek szakmai fórumán miért arról megy a vita, hogyan és miért nem lehetne valamit megcsinálni, amit (szigorúan elméletben) elrendelhetnek?
Meg hogy milyen hülyék lennének azok, akik elrendelnék? Tényleg ilyen alacsony a morál, vagy itt válogatott legények ontják az észt?

proletair · http://lemil.blog.hu 2020.03.14. 16:07:54

@Hívő hitetlen:

"Rendvédelmisek szakmai fóruma". Na így se hívták még ezt a blogot... De ott a blog címe, a mottója, és jobb oldalon fent a blog rövid leírása, és akkor világos lesz minden. Remélem.

Nincs mit tagadni, úgy a szerzők, mint az olvasók közt vannak egykori egyenruhások.

A kritikát már olvashattuk Tőled, most szívesen olvasnánk a Te megoldásodról, ötletedről.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2020.03.14. 18:56:51

"szóval kis dolgozatom szempontjából tökmindegy, hogy ez csak sima bosszú lenne a renitens, 2019 októberében máshová ikszelő Budapesten, miként az sem érdekes, hogy az illetékes kormánytényezők egyikének-másikának nem csak a szaktudásával, hanem az elmeállapotával kapcsolatban is jogosan fogalmazódnak meg kételyek a lakosság egy részében. Nem, ezekkel most ne foglalkozzunk"

...értjük. Fő a szakma, de azért adjuk meg az auftaktot! ;-)

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2020.03.14. 19:00:23

Szerintem már az alapvetéssel gond van.
Az egészet ugye azért csináljuk, hogy fékezzük egy vírus terjedését. De mennyire akarjuk fékezni? Egy hermetikus karantén nyilván erőteljesebb fékező erő, de nagyon sokba kerül. Ha kevésbé fékezünk, akkor azt olcsóbb megcsinálni, de nagyobb terhet ró az egészségügyi rendszerre (ami a betegség miatt kieső munkaerővel együtt szintén drága).

Szóval a rendszer nem fekete-fehér, és valószínűleg van egy optimális munkapontja. Ebből meg kiderül, hogy mennyire kell szigorúan venni a "karantén" szót.

Például el tudom képzelni, hogy ha simán csak kihirdetik a karantént (minden ellenőrzés nélkül) már az is fékezi annyira a vírust, hogy ne dőljön be az EÜ rendszer.

Ha ez mégsem elég, akkor elegendő lehet lezárni 6-7 központi csomópontot pár "útépítés" táblával, és a kialakuló dugó miatt máris igen sok ember meggondolja, hogy mozogjon-e bárhová. (Extra előny: mindjárt fel is lehet újítani az utat vagy a négyeshatos vonalát, ha már..)

Ha ez sem elég, elég leállítani a BKV-t. A legutóbb a sztrájknál üres volt a város, mindenki inkább otthon maradt.

Látható, hogy én jobban hiszek az önérdekeltségi megoldásokban, mint a kényszerítésben. Ahogy egy taxisblokád is elég, ott nem kell lövöldözni.

De a lényeg: lehet, hogy hermetikus zárlatot igen nehéz lenne csinálni, de talán nincs is rá szükség.

Dottor Francesco 2020.03.14. 19:05:10

@Hívő hitetlen: Igen jó lenne, ha nem durvulna el annyira a helyzet, hogy a maga igaz valóságában megmutassa a morál minőségét. Nincsenek illúzióim. Ez az "elrendelés" ötlet pedig az esetleges tömeges elhalálozások lehetséges árnyékában tragikomikus. Az "elrendelés" anno még a Gestaponak se jött be mindeütt, pro memoria.

omron 2020.03.14. 19:07:54

@molnibalage: A tördelőszerkesztő is egy nehéz szakma. De nem a bekezdések miatt nyíratja a haját hat milisre, hanem a képek, versek, táblázatok, lábjegyzetek miatt.
Bizonyára okos dolgokat ír, de én is áttekerek rajta.

scsaba1 2020.03.14. 19:16:57

Ezt én is hallottam (már a lezárást), de én is blődlinek gondoltam. Eleve a fertőzöttek száma sem indokolja, egy rahedli kb. Magyaroszágnyi területű és lakosságú országnál van nagyságrendekkel több fertőzött. Ahol vannak is intézkedések, de a fővárost sehol nem zárták le. Ezeket az országokat kell figyelni. Ha nálunk is felfut a fertőzés, kb. mi is azokat a lépéseket fogjuk megtenni, mint a csehek, svájciak vagy az olaszok.
Én nem tudom, hogy más országban hogy van, de mintha mi magyarok sokkal fogékonyabbak lennénk a konteokra, mint mások, mert annyi baromságot hallottam az elmúlt napokban a vírusról, hogy az már sok és gimnáziumi szintű tudással simán cáfolható.

fda 2020.03.14. 19:35:41

de kár volt ezt az okoskodást megírni.

chrisred 2020.03.14. 20:02:51

@Jonesmodel: Ott a világ legnagyobb hadseregét vetették be, és tuti, hogy volt tűzparancsuk.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.03.14. 20:05:55

szerintem a posztban emlitett jozan esz megkovetelte volna, hogy ne a kozigazgatasi hatart metszo, erinto utcakat szamolja a szerzo, koztuk olyanokat, amiken keresztul konkretan sehova nem lehet eljutni az utca vegen kivul, hanem egy olyat zarat, ami minimalis eroforrassal a maximalis hatast eri el. ez mondjuk nyilvan nehezebb, de az eredmeny toredeknyi lett volna, a kovetkeztetes pedig kozel sem egyertelmu.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 20:09:46

@droid_:

Nem értem ugyan 100%-osan a kommented (nem tudom, milyen az az utca, ahová nem lehet eljutni sehová az utca végén kívül? Zsákutcára gondolsz? Olyat nem vettem számításba), de örömmel olvasnék egy alternatív forgatókönyvről szóló posztot, még be is ajánlanám.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2020.03.14. 20:10:11

Az semmi, de mivel a denevérek is tudják terjeszteni, ezért minden denevért is igazoltatni kellene :)

@fda:
Annyira nem, mert tényleg terjednek ilyen rémhírek.

nick papagiorgo 2020.03.14. 20:16:25

Körlöbelül ötezer indokot tudnék felsorolni, hogy Budapest karanténját miért NEM lehet megcsinálni.

Csak a legnyilvánvalóbbat mondom: az USÁ-ban is kitalálták, hogy bevezetjük a szesztilalmat, nem lehet piét behozni, hűdejó. Meg tudták valósítani? Nem, az emberek átcsempésztek a határon mindenfélét, a tilalomnak nem lett semmi értelme, de legalább kiépítétték a szervezett bűnözést.

Ha lezárnák Budapestet, vajon hány olyan "halálraszánt taxis", áruszállító stb. ember lennem aki megfelelő pénzért az igazán elszántakat "átviszi a határon"? Meg hány embernek van olyan SUV-ja, amivel bármilyen szántóföldön stb, átmész?

Vegyük észre, hogy ez az egész koronavírus dolog arról szól, hogy az állam jóformán MEGKÉRI az állampolgárait, hogy azok ilyen vagy olyan dolgot ne tegyenek meg. De ezt BIZTOSÍTANI nem tudja és nem is akarja (az lenne a diktatúra, illetve a statárium). Nézzük már meg, bezárták a mozikat, erre X mozi már hogy kitalálta, hogy fog kinyitni mégis. Itt az állam(ok) arra appellálnak, hogy "emberek ne legyetek már hülyék". Aki mégis a hülyeséget választja, nem fogják lelőni, vagy efféle.

nick papagiorgo 2020.03.14. 20:36:16

Azt kell felismerni, hogy Magyarország (is) az állami utasítások, adók stb alól kibújás országa. Nem hogy Budapestet nem tudod lezárni, Borzasztópüspökit sem, mert ott lesz Matyi bácsi, aki ismer egy alig használt utat az erdőn át, és felcsillan a szemében az a furcsa fény, hogy ő majd ott fog átjárni, és ebből mennyi haszonra tud szert tenni, emberek meg áruk szállításával. Ha nem vonsz drótkerítést a település köré, a Matyi bácsik át fognak járni ezeken az utakon. És akkor mit csinálsz lelövöd őket (mint a berlini falnál)? Vagy hogy?

Eugene Horse 2020.03.14. 20:37:14

A poszter jó sok energiát fektetett egy teljesen értelmetlen fejtegetésbe. Részletesen megcáfolni egy kamuhírt, illetve egy sosem bekövetkező intézkedés hátrányain elmélkedni felesleges, persze ha bőven van ráérős ideje, érthető a dolog. Budapestet senki nem fogja lezárni, szándék sincs rá, értelme sincs, kattintásvadászatnak persze fain.

gigabursch 2020.03.14. 20:44:08

Innen légvonalban két km, de az erdész az erdőn át tud egy rövidebb utat.

Ezt tessék jól bevésni a karanténosoknak.

axy 2020.03.14. 20:52:17

@Kullancs1983:
Talan felkellene fogni miről irtam.
Képzés képzés képzés es megegyszer képzés. Jelenleg az NG Amerikaban komplett valtasokat ad a tengerentulon, mert ott a reguláris szintre hoztak őket fel.
Itthon nem fenyeget minket a második Ukran Front.
Viszont fenyeget árvíz jarvany terrortamadas stb. ezek közül melyiknek tudsz tankot használni? Ellenben eleg hasznos lenne megyénként 1500-2000 kepzett könnyű fegyverzetu katona.
A létező problémákra kell megoldást talalni, nem pedig Pirosország Kékország virtuális problémával hokizni.

qbr 2020.03.14. 20:54:54

@Wilson11: "Azt kértem tőled, hogy mutass olyan karantént a világból ami hermetikusan le akar zárni várost"

Albert Camus: A pestis

axy 2020.03.14. 21:08:31

@Dottor Francesco:
Kedves Dottore.
Örülök az itteni hozzaszolasaidnak, mert már zárt fórumon is nagyon kedveltem őket.
Viszont a te hozzászolasaid voltak a legijesztobbek.
Ha egy gazdag jol szervezett országot igy odaver a jarvany akkor mi kis szegény országunk nem sok jora számíthat.
Igy távolról a legjobbakat kivanom neked es a nejednek. Vigyázzatok magatokra.

ChPh 2020.03.14. 21:52:30

@Dottor Francesco: "Itt mindenesetre, nagyon gyorsan lezárták az érintett településeket, de tényleg, és mindjárt a reguláris hadsereg, biovédelmi jelmezben."
Ehhez képest tegnap olvastam, hogy egy pár kb. Szardíniától végigvonatozott Pestig és meg sem kérdezték tőlük honnan jöttek, hová mentek...

vizipipa 2020.03.14. 21:55:05

A katonai rendészek is segítik egyes autópályákon a rendfenntartást
magyarnemzet.hu/belfold/a-katonai-rendeszek-is-segitik-egyes-autopalyakon-a-rendfenntartast-7887998/

Akkor most jöhetnek a kommentek, hogy ez BM-HM hatalmi harc, meg műbalhé, mert a rendőrség könnyedén megoldaná.

Egyesek meg elgondolkodhatnának azon, hogy mit jelent az, hogy 168 / 40 = 4,2.

kéki béla 2020.03.14. 22:28:09

Az volt már, hogy egy lezárást ne úgy képzeljetek, hogy körbezárva, karantén jelleggel, hanem kijárási tilalom, ahogy most pl a spanyolok(?)nál?
Biztosan lenne sok renitens, de sok potenciális vírusgazda a seggén maradna...

ostvan2 2020.03.14. 22:28:52

@axy: "Ha egy gazdag jol szervezett országot igy odaver a jarvany akkor mi kis szegény országunk nem sok jora számíthat."
Dottor Francesco írásából, nekem, a szervezettség volt csodálatraméltó. És ehhez mi is elég "gazdagok" lennénk. Csak el kellene kezdeni szervezni. Ez nem megy totál központosítás mellett, nem megy utasításra. Ehhez az kellene, hogy a polgárok (az NGO-k) bízzanak az államban.
Talán, majd később.

egeresz 2020.03.14. 22:31:29

nemrég forgattam a KSH által kiadott, 2011 -es népszámlálásra alapozó irományt. Abból azt olvastam ki, hogy
Budapestre naponta BE ingázik 190e ember dolgozni;
Budapestről naponta KI ingázik 150e ember dolgozni.

HTH

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 22:40:06

@egeresz:

Köszönöm, ezek szerint olyan nagyot nem tévedtem a találgatásommal.

kéki béla 2020.03.14. 22:40:34

@egeresz: amikor kórházban voltam pár éve, az ápolók közel harmada volt ingázós... És ez egyetlen kórház egyetlen osztálya.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 22:42:34

@kéki béla:

A nagy kérdés, amire nincs nyilvános válasz: tényleg Budapest a legnagyobb fertőzési gócpont idehaza, vagy egyszerűen csak az a probléma, hogy mindenkit a Lászlóba hoznak, függetlenül attól, hogy Debrecenben, Pécsen vagy Sopronban fertőződött meg?

kéki béla 2020.03.14. 22:56:17

@tiboru: szerintem itt elég sok nyitott kérdés van, különösen a mai: minden kollégiumot kiüríteni action után, amire még egy viszonylag demokratikus rendben működő országban sem kapnánk választ, nemhogy itt...

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.03.14. 23:02:51

@tiboru: igen, a legegyszerubb pelda egy zsakutca, ha ezeket nem szamoltad, akkor egy fokkal jobb a helyzet, de ugyanigy vezethet tobb ut egy lakotelepre, ahonnan csak kijonni lehet. felesleges ezekre kulon ramutatni, mert az altalanos kifogasom az, hogy nem a kozigazgatasi hatarra kell tenni lezarast, hanem minimalis ponttal kell korbezarni. ha ranezek pl a csepel szigetre, tettel 10-15 pontot mikozben a szigetet del fele 2-3 uton eleg lezarni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.14. 23:10:45

@droid_:

A képen látható pontok nem a lezárásokat jelentik, hanem a Google Maps távolságszámítási pontjai :-D

Kullancs1983 2020.03.14. 23:11:17

@axy: Van egy helyzet, amire lehetne egy megoldás, de nincs. AHA. Akkor én három komplett hadtestet kérek, mert azoknak az NBV-részlege nagyon jól jönne. :D
Ezek ellen elég lenne néhány lapátos közmunkás meg pár munkagép. De adjunk nekik fegyvert is, ja.
Ja, mert te 20-30 évre előre tudod a lehetséges fenyegetések forrását?
Ennyit a nem csak írásról, hanem felfogásról. :)

mateleki 2020.03.14. 23:18:04

Épp azt a hírt akartam én is megosztani, hogy már vannak az úton katonai járművek. Hazafelé egy kisebb konvojt és egy magányos járművet is láttam. A veszélyhelyzet nem ad lehetőséget arra, hogy a katonaság jogköreit kibővítsük, ezért is reméltem, hogy csak katonai rendészekről van szó.

Idézek a portfólió cikkéből ami a vészhelyzet kihirdetéséről szól: "az erőszakszervezetek (honvédség, katonaság) is rendelkezésére áll az esetleges karanténok elrendeléséhez és fenntartásához". Ezt tévesnek tartom, szerintem csak a szükségállapot és a rendkívüli állapot ad lehetőséget a katonák jogköreinek kibővítésére. Természetesen a katonai rendészek a közúton el tudják látni a rendőrség alapvető feladatait.

Jelenleg nagyjából 20 millió ember van karantén alatt Európában. Ez azt jelenti, hogy alapos indokkal és ezt igazoló előre kitöltött dokumentummal közlekedhetnek. Ebbe a legtöbb helyen a munkavégzés is beletartozik. Természetesen a fontos árukat szállító kamionok és teherautók ilyenkor is közlekedhetnek, hiszen a városokat el kell látni alapvető élelmiszerekkel és termékekkel. Ezt a téves következtetést javítani volna érdemes a cikkben.

Egy esetleges budapesti karantén a kormányszóvivő szerint nem volt tervben legalább tegnap estéig, amikor megosztotta ezt az információt. Úgy hiszem ezt megelőzné az elöljárók és az elnökök döntése a fenti jogrend kihirdetéséről.

A budapesti karantén célja a nemzetközi tapasztalatok alapján nem a városból való kijutás ellehetetlenítése lenne, ennek oka pedig az, hogy a határok forgalma nagyobb rizikófaktor mint a budapesti esetek száma és hatása vidékre (jelenleg). A karantén célja a szociális interakciók minimálisra csökkentése az olyan területeken belül ahol az egészségügyi ellátórendszer leterheltsége ezt indokolja. Ajánlom a szerző figyelmébe a jelenleg is tartó karanténokat, ahol éppen ez a cél.

A jelenleg is tartó karanténok jellemzői:

1. Pszichológiai jellegű karantén ami helyszíni bírságokkal és jogi következményekkel fenyegeti a megszegőit, ritka Európában a fizikai lezárás. Még az olasz karanténból is el lehet jutni Magyarországig ellenőrzőponton áthaladás nélkül, hiszen a cél az egészségügy terheinek csökkentése. Jelenleg (tizennegyedike) feltartóztatjuk a határon az olasz kamionokat, épp ezért.
2. Sehol, még a kínai diktatúra nemzetközi szemek elől elzárt Hubei tartományában sem volt példa arra, hogy megtiltották volna szállítójárművek indokolt belépését. Ez a tartomány két Magyarországnyi terület négy Magyarországnyi emberrel nem mellesleg.
3. Teljesen természetes, hogy szükségállapot esetén bevetik az összes rendelkezésre álló rendvédelmi és fegyveres szervet, hiszen a szükségállapot ezt jelenti. A budapesti karantént (ahogy említettem) a jogi környezet változása előzné meg. A cikkben található becslés (ezer körül) nem tűnik reálisnak hiszen a cél a városon belüli forgalom ellenőrzése, a szolgálat nagyja ezért nem is a város- vagy megyehatárra lenne beosztva hanem forgalmas csomópontokhoz.
4. Az iskolába és munkába jutás engedélyezett, persze utóbbi a poszt megírása idején még aktuális probléma volt, most már nem az.

Idézek a cikkből: "a budapesti karantén ötlete olyan ostoba, át nem gondolt és megvalósíthatatlan, hogy szerintem tán még Bakondi Györgyben sem igazán vetődhetett fel."

A cikkben vázolt helyzet valójában egy tilalmi zóna felállításáról szól karantén helyett ami járványügyi szempontból azért indokolatlan mert a járvány nem csak Budapestről halad vidékre hanem külföldről érkezett és domesztikus, több pontból terjed szét. Ajánlom a szerző figyelmébe a nemzetközi példákat és a tévedések kijavítását. A szerző sajnos keveri a tilalmi zónák és a karantén módszereit, célját és definícióját is.

molnibalage 2020.03.14. 23:24:23

@nick papagiorgo: Konkrétan igen felelőtlen magatartást, amit a mozik művelnek. Igazi magyaros.

GLiSKARD 2020.03.14. 23:45:18

elméleti kérdés:
ha megvalósítanák a lezárást (van elég ember, technika), a mai morál mellett mennyi ideig lehetne megtartani a kivezényelt állományt?

Laikusként, úgy gondolom már az is elég stresszes lehet amikor arra gondol a szolgálatban lévő vajon ő mikor és mit kap el, mit visz haza a családnak miközben megkéri szép szóval az arra járókat, hogy húzzanak vissza?

Harrison Bergeron 2020.03.15. 00:04:05

További kérdés az állomány morálja, túl a matekon, persze az egyenruhás fegyelmezettebb az átlagnál, de meddig lenne ez így? Alapesetben nincsenek túlfizetve, megbecsülve, sokan pizzafutárkodnak két szolgálati menet között, szóval, akár rendészeti, akár egészségügyi, akár menedzsment szempontból nézzük, ez a vírus letolt gatyával érte az országot. De örülök, hogy a blog és a szerző most sem hazudtolta meg magát és megkaptuk ezt a posztot, meg a vitát hozzá. Köszönjük!

mateleki 2020.03.15. 00:08:56

A spanyolok sajnos nem olvasták a posztot és országos karantént rendeltek el.

Balambér Kovács 2020.03.15. 00:12:27

@tiboru:
Azért ez nem volt semmi összerakni!
Te már karanténban vagy?

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2020.03.15. 00:46:53

1944 decemberében a Vörös Hadseregnek valamivel több élőerő állt rendelkezésre Budapest zárásához, mint amivel kalkuláltál most. :) Szerintem a számításod a posztban rendben van. Az a meglátásom továbbá, hogy az ilyen rendkívüli helyzetek megoldása igencsak erőforrást igénylő dolog, aminek során arra kényszerülnek, hogy a konkrét feladatra ki nem képzett és a megfelelő eszközökkel hiányosan ellátott, vagy el nem látott embereket is felhasználjanak. (Lásd a napokban megjelent képek a schengeni belső határról.) Tehát egy normál szituációban kevesebb és felkészültebb emberrel jobb eredményt lehet elérni és kisebb pl. baleseti kockázatokkal.

Veder1 2020.03.15. 00:53:02

Azt senki sem kérdezi meg, hogy mégis mi jó értelme lenne Budapestet karanténba zárni?!

Budapest határát lezárjuk, de azon belül vígan fertőzheti egymást 1.7 millió ember, a lényeg, hogy nehogy arrébb menjen ötven kilométert, vagy mi? Vidéken is vannak már fertőzöttek, akkor lényegében elválasztunk egymástól két fertőzött területet, ami mire is jó? Szóval totál értelmetlen az egész. Ha drasztikus intézkedést akarnak, akkor egyszerűbb kijárási tilalmat vagy hasonlót elrendelni és azt valamilyen formában ellenőrizni, akkor meg már kit érdekelne hogy a városhatárt is lezárják...

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.03.15. 00:53:22

@tiboru: ezt a terkep kritikajakent ertekelhetjuk :)

mateleki 2020.03.15. 06:26:08

@Veder1: "Azt senki sem kérdezi meg, hogy mégis mi jó értelme lenne Budapestet karanténba zárni?!"

Ugyanazért amiért Spanyolország vagy Észak-Olaszország karanténba van "zárva". Lásd előző kommentem.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 07:29:22

@mateleki:

A szerző egy rémhír megvalósíthatatlanságát akarta bizonyítani, nem az Orvosi Értelmező Szótár népszerűsíteni, márpedig a rémhír erről szól(t).

Amúgy ha már itt tartunk: a "karantén" szó egyetlen magyar jogszabályban sem szerepel, vagyis magyar JOGI definíciója nincs, kár ezen rugózni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 07:33:40

@mateleki:

Igen, és ez mennyiben releváns egy esetleges budapesti karanténra nézve? Van is hozzá 6400 fertőzöttjük és 200 halottjuk.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 07:34:36

@Balambér Kovács:

Ez különösen érzékeny személyes adat.

Bódiné Berényi Ágnes 2020.03.15. 08:02:30

Miért van az, hogy mindenki csak azzal jön, hogy hogy nem lehet megoldani a lezárás?

axy 2020.03.15. 08:34:26

@Kullancs1983:
Van ra b+ penzed?
Ha van vegyél.
De nincs. Ezert arra kelk költeni amire szükség van.
Gecire nincs arra szükség hogy leopárd ott álljon a telephelyen, de arra igen hogy legyen par ezer telefon szam amit fel lehett hívni ha ember kell.
Egyébként puskás ember.
Amerika most hagyja ott Afganisztánt.
A táliboknak nem sok nehéz technikaja volt.
Nagyon meggondolna bárki hogy megtamadjon olyan orszagot ahol tízezres nagyságrendben van gerilla hadviselés képzett emberek es precíziós lövészet nemzeti sport.
Nekünk sokkal nagyobb veszély egy átfogó konvencionalis támadás tol az hogy egy ilyen katasztrófa mint a mostani bukott államok lesznek a környéken es mondjuk a másfél millió szerb fegyverbol eloszednek 20 000et es meglatogatjak vele Szegedet.

Bódiné Berényi Ágnes 2020.03.15. 08:34:30

Hétköznapi ember információja, hogy Olaszország azért tart ott ahol mert nem vette senki komolyan a vírust. Ha rajtam múlna, a határok lezárása mellett, az egész országra karantént rendelnék el, ahogy javasolták a szakemberek Orbánnak, csak nem elég tökös hozzá. Kisebb egységekben (falunkként, kerületenként) leszűrni mindenkit. Gyorsabb és eredményesebb. Igen, mindenkit bevetve mint ahogy meg is fogják tenni. Nem azt kellene megvárni, hogy nagy legyen a baj. Az embereknek felelősebbnek kellene lenniük, mert mi akik a munkánkat végezzük (a magyar emberekért és nem ellenük) rendőrök, katonák, orvosok, ápoló, ha kell betegen is a bajban, nekünk is van családunk, gyerekeink, szüleink. Nem azt érdemeljük, hogy a beteg karanténba zárt arcon köpjön mert neki nem kényelmes a kialakult helyzet. Senkinek sem az. Mi végezzük a munkánkat, az emberek meg gondolkodjanak el egy kicsit, mert miután meghalt a krónikusbeteg legyengült immunrendszerű gyereke a vírus miatt vagy az idős szülei, már késő lesz. A rendőrök és katonák emberek nem folyamodnak erőszakhoz ha a lakosság is teszi az állampolgári kötelességét.

legeslegujabbkor 2020.03.15. 08:43:46

@mateleki:
"Jelenleg nagyjából 20 millió ember van karantén alatt Európában. Ez azt jelenti, hogy alapos indokkal és ezt igazoló előre kitöltött dokumentummal közlekedhetnek. Ebbe a legtöbb helyen a munkavégzés is beletartozik. Természetesen a fontos árukat szállító kamionok és teherautók ilyenkor is közlekedhetnek, hiszen a városokat el kell látni alapvető élelmiszerekkel és termékekkel. Ezt a téves következtetést javítani volna érdemes a cikkben."

A poszt írója pont ennek a megvalósításáról elmélkedett. Annak eldöntése, hogy ki mehet át egy úton, legalább egy őrt feltételez.
Egyébként Budapesten található majdnem az összes Duna-híd, szóval sikeresen elvágnánk egymástól a nyugati és keleti országrészt.

Lehet, hogy majd ez is cél lesz?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 08:49:17

@Bódiné Berényi Ágnes:

"Kisebb egységekben (falunkként, kerületenként) leszűrni mindenkit. Gyorsabb és eredményesebb."

Olyan országról nem tudok, hogy MINDENKIT leszűrtek volna. Nem is lenen sok értelme, hiszen a teszt egy pillanatnyi helyzetet mutat. Ha ma nem is vagyok fertőzött, semmi garancia nincs arra, hogy holnap sem leszek. Arról nem is beszélve, hogy ha a víruskoncetráció nem ér el egy bizonyos szintet, a teszt akkor is negatív eredményt mutat, ha közben valójában fertőzött az illető.

Bódiné Berényi Ágnes 2020.03.15. 09:07:58

A jelenlegi intézkedések: szűrés, ellenőrzés, külföldről jöttek karanténja csak arra jók, hogy lelassítsák a vírus terjedését és időt nyerjen az egészségügy a felkészülésre, legyenek vizsgálati eredmények a betegek gyógyításához.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2020.03.15. 09:10:24

@Bódiné Berényi Ágnes:
Mert reálisan gondolkoznak.
1. Nem létezik annyi ember, hogy meg lehessen csinálni.
2. A végrehajtó emberek is emberek, tehát ők is potenciális terjesztők. Tehát őket is le kellene zárni valahogy, ami ellentmondás.
3. Ha valahogy sikerülne is, akkor több ember halna bele az így létrehozott éhínségbe és pánikba, mint magába a járványba. Nem kell hozzá két hét és általánossá válik a fosztogatás és utcai erőszak. Egy hónap és megjelenik a kannibalizmus.
4. Nincs értelme. Egy területet hermetikusan lezárni akkor van értelme, ha a fertőzés egy helyen van csak. Ha 100 helyen van és abból te lezársz egyet, akkor adtál a szarnak egy pofont.

Józanul csak a lassítás lehetőségeiről lehet beszélni, minden más sci-fi.

A tesztről tudni kell, hogy lassú, és korlátozott kapacitások állnak rendelkezésre, (az ára nem annyira vészes kb. 5000 forint, ez 10 millióra számolva 50 milliárd, egy stadion), ergo még a legnagyobb gazdaságok se képesek milliószámra megvalósítani. Még Trump, aki szeret nagyokat mondani se mert 5 milliónál nagyobb számot mondani. Még Kína is mindössze 320 ezer tesztet végzett el.

A gördülő tesztelés értelmetlen, mert aki tegnap még nem volt fertőzött, ma már lehet, hogy az.

jagger3 · www.jagger.hu 2020.03.15. 10:45:27

Tiszteletem!
Elszoktunk ezektől a szavaktól:
Karantén, vészhelyzet, különleges jogrend, rendkívüli állapot, statárium.
Ezek a fogalmak nem mindegyike része a mai jogrendnek, de ez nem jelenti hogy nem térhet vissza.
Írtam egy emlékeztető posztot a régi olvasókönyvek olvasmányairól, amit gyerekkorunkban olvastattak velünk, '69-esekkel.
Nem tudom legális-e ide leírni a linket, de elgondolkodtató és releváns írásnak tartom művemet, ezért megteszem.
Ha ezzel szabályt sértek, kérem nézze el nekem, és törölje a bejegyzésem.
jagger.hu/blog/
Tiszteletel, Jáger Zoltán Tamás.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 10:54:07

@jagger3:

Nincs ezzel semmi probléma, a link (és a komment) maradhat!

Kullancs1983 2020.03.15. 10:54:12

@axy: Mire és mennyit akarsz költeni? Amúgy a mondanivalóm lényege az volt, hogy ami kellene, az nincs, szóval innentől fölösleges számolni vele. Mert nincs.
Ja, ha helyzet van, akkor nem a laktanyában lévő gépesített csapatokat küldik, hanem elkezdik körbetelefonálni a puskás embereket, sokkal hatékonyabb... Ja, nem.
Amerika most hagyja ott Afganisztánt. Csak előtte húsz évig ott volt, és azt csinált amit akart.
A gerillahadviselés egy erősen túlértékelt dolog. Még Svájc is, ahol a precíziós lövészet nemzeti sport, inkább konvencionális hadviselésre képzi ki a többtízezer katonáját, és bizony a Leopard is kellett nekik. Persze a magyar pusztában biztos sokkal jobban lehetne gerilláskodni mint az Alpokban...
Juj. Jaj. A húszezer martalócot szerinted mi fogja jobban visszatartani? A helyi kislétszámú milícia, vagy a nehézfegyverek felbukkanásának valószínűsége, ami ellen tehetetlenek?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 10:55:02

@Sir Galahad:

Figyelek, de azt hiszem, lemaradt a komment.

axy 2020.03.15. 11:19:26

@Kullancs1983:
Semmi bajom a modern technikaval.
Ha van ra pénz.
De nincs.
Jar abrandozni a gépesített csapatokrol ha egy tartalékos erő kikepzesere sincs penz.
Tehát ha valamit mégis össze lehet kaparni akkor arra kell kolteni amire tényleg kell.
Jelenleg emberhiany van tehát emverekre kell.
A gerilla háború a YT koraban hiba leertekelni.
Főleg akkor hogy mik Magyarország valódi fenyegetesegei.
A jelenleg a környező es itthon bekovetkezo káosz.
Egy munkásorseg jellegű szervezetet pontosan az ilyen fenyegetettsegek ellen talaltak ki.
Érdeklődesbol megvettem a Munkásorseg alegység kiképzési konyvet.
Ha az 500 oldalas könyvből 50 oldal politikai faszságot kitepunk tökéletesen aktuális ismeretek vannak benne.
A ket kezét összetetne Magyarországon a legprogreszivebb politikai erő is ha ez képesség jelenleg is ez rendelkezésre allna.
53 000 ember összesen kb. 500 főállású tiszt vezetése alatt, azonnalos riasztasi lanccal bevetesi felszereléssel gepkocsizassal pillanatok alatti mozgositassal.
Jelenleg a teljes HM BM NAV együtt nem er ennyit.

Celtic 2020.03.15. 11:49:23

" hiszen annak sok értelme nincs, hogy mondjuk Budaörsnél kontrollálom az 1-es főutat és a Törökbálinti utat,"

Eh, ertelmet es logikat keresel ennel a kormanynal...

Kullancs1983 2020.03.15. 11:58:31

@axy: Jaj, ez a "nincs pénz, nincsen pénz, nem is lesz, kár ábrándozni, mert úgysincs pénz" már nagyon unalmas, és kurvára nem is igaz. Még csak stadionozni se kell, mert még úgy is volna. Csak nem arra költik. De ha nem költenek a honvédelemre egyáltalán, akkor nem mindegy, hogy a hivatásosokra vagy az önkéntesekre NEM költenek?
Majd ha az interneten lesz a háború visszatérhetünk a gerillamódszerek hatékonyságára, de addig eléggé egyértelmű, hogy nem az. Vagy szerinted hány megtekintés és lájk egyenértékű mondjuk 1-2 iskola lebombázásával, vagy 1-2 falu férfilakosságának kiirtásával?
Aha. És mit csinál az az 53000 ember? Se páncélosok, se tüzérség, ami pedig a gerillázást illeti, a veszteségarány általában 1:10 szokott lenni a konvencionális haderő javára. Nem érne meg mégis némi pénzt, hogy kevesebben haljanak meg?

molnibalage 2020.03.15. 12:13:23

@droid_: Bakker még az sem tűnik fel, hogy ez kerület leméréséhez készült? Nem tűnt fel, hogy a köhzig határon vannak töréspontok, de úton kb. még véletlenül sem?

axy 2020.03.15. 12:44:15

@Kullancs1983:
Elarulnad milyen páncélos oszlopra v. konvencionalus erőre készülsz Európa kozepen?
Baszki zsákot nincs rakni ember. Es arra TÉNYLEG szükség van, mert víz elobb utobb biztosan jönni fog.
De nem megy at nincs miről vitatkozni.

mateleki 2020.03.15. 12:49:45

@tiboru: "Igen, és ez mennyiben releváns egy esetleges budapesti karanténra nézve? Van is hozzá 6400 fertőzöttjük és 200 halottjuk."

Az a lakosság méretét figyelembe véve nálunk 1400 fertőzöttet jelentene.

Az az érved, hogy Magyarországon soha nem lesz 1400 fertőzött? Van egy rossz hírem laikus barátom.

mateleki 2020.03.15. 12:50:40

@tiboru: Ausztria karantén alatt. Ők se olvasták a posztod. Itt az ideje felülvizsgálni a butaságokat.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 12:54:04

@mateleki:

Nem, az az érvem, hogy per pillanat (hivatalos adatok szerint) nem 6400, hanem 35 fertőzött van. De a kommentjeid alapján azt gondolom, hogy te vérprofi vagy és nem laikus ebben a kérdésben, tehát ez az apróság számodra nem jelentős :-)

Egyáltalán tisztában vagy azzal, hogy mit jelent az, hogy "jelenleg"? Tudod, ez kábé annyit tesz, hogy MOST. Jelenleg tehát Spanyolországban egymillió lakosra vetítve van 137 fertőzött, Magyarországon meg 3,3. Lehet, hogy ez az olyan profiknak nem különbség, mint amilyen te vagy, csak az olyan laikusoknak, mint én :-)

Kullancs1983 2020.03.15. 12:59:42

@axy: Bukott állam fosztogató martalócokkal az lesz, de konvencionális háború nem? Milyen gyártmányú kristálygömböt használsz? :D
Most a hon védelméről beszélünk vagy katasztrófaelhárításról? Mindkettőre megvan az erre hivatott szervezet.
Jó, hát felőlem befejezheted. Merthogy szerintem te gombhoz varrtad a kabátot, azaz a saját elképzeléseidhez igazítod a valóságot, figyelmen kívül hagyva mindazt, ami ellentmond neki. Pedig abból elég sok van...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 13:02:01

@mateleki:

Bazmeg, te tényleg ennyire gyengeelméjű vagy? Utoljára mondom: a poszt BUDAPEST lezárásának abszurditásáról és megvalósíthatatlanságáról beszél, nem az országéról. Majd szólj, ha Bécset vagy Madridot akarja valaki karantén alá helyezni.

mateleki 2020.03.15. 13:10:36

@tiboru: Bécs és Madrid jelenleg karantén alatt van hiszen mindkét városban korlátozzák a szabad mozgást, hogy lassabban terjedjen a koronavírus. Ebben bármelyik híroldal vezető hírét olvasva meg tudsz bizonyosodni.

Abban igazad van, hogy a jogrendben nincs definíciója a karanténnak, ezért ajánlom figyelmedbe a wikipédiát ahol viszont van:
en.wikipedia.org/wiki/Quarantine
Lefordítom az első mondatot: A karantén a szabad mozgás korlátozása egy járvány megelőzése céljából.

A posztod egy fővárosi tilalmi zóna felállításáról szól. A karantén nem ezt jelenti. Ez az a félreértés amit igyekszem elmagyarázni, ha nem sikerült eddig világosan akkor elnézést.

Szóval újra kérdem, szerinted Magyarország el tud kerülni 1400 esetet? Mert a posztod arról szól, hogy semmi eshetőség esetén nem lesz Budapest karantén alatt. Miközben Madrid és Bécs már karantén alatt van. Az első kommentemben nagyon jól eltaláltam, hogy hogyan néz ki a bécsi karantén amit a kommentem után foganatosítottak.

Nem vagyok gyengeelméjű. Szerintem ezek után világosnak kell lennie, hogy miért nem releváns a cikked, hiszen nem karanténról hanem tilalmi zónáról szól amit a csernobili erőmű köré vontak például.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 13:15:01

@mateleki:

Budapest (önmagában) SOHA nem lesz se karantén, se kijárási tilalom, se semmi hatálya alatt. Hogy az országot mikor zárják le, az teljesen más kérdés, ez a poszt NEM EZZEL foglalkozik, de ezt már úgy ötödször mondom, most utoljára. Bocs, de ha ezt sokadszorra se érted meg, akkor vagy tényleg totál idióta vagy, vagy trollkodsz itt, hogy szerepelj.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 13:22:20

@mateleki:

Se Bécs, se Madrid NINCS önmagában karantén alatt. Megáll az eszem, de tényleg. És még te osztod az észt és fordítasz nekem a wikipédiából :-), te, aki többedszer is képtelen vagy egy írott szöveget értelmezni. Na hagyjuk egymást, szépen kérlek, mindenkinek jobb lesz így.

mateleki 2020.03.15. 13:34:14

Te hiányoltad a karantén definícióját (a posztból amúgy én is) ezért írtam le neked, hogy mi a karantén definíciója.

Nem értem mi rosszat tettem. Most, hogy világossá tetted, hogy szerinted Budapest soha nem lesz kijárási tilalom vagy hasonló hatálya alatt úgy érzem alapvetően nem értünk egyet.

Szerintem minden arra utal, hogy az osztrákok és a spanyolok mintájára korlátozzuk a szabad mozgást. Az teljesen mellékes, hogy ez országos vagy budapesti hatályú lesz, hiszen mindkét esetben "karantén" alatt lesz Budapest.

Definiálhatnád, hogy szerinted mit jelent a karantén. Nagyon örülnék, hogy ha találnál ilyen karanténra példákat, ami egy nagyvárosról nem pedig pár tucat lakosról szól.

Volt olyan karantén valaha a világon amilyenről te a posztot írtad, vagy nem? Van a posztodnak valóságalapja vagy nincs? Ez a kérdésem és kezd komikus lenni, hogy te vádolsz trollkodással engem.

axy 2020.03.15. 13:45:39

@Kullancs1983:
Egy hadosztály erő is meghaladja az ország képességeit meselj mire jo?
Van benne maxinum 15000 ember.
Geci hasznos hogy szep tankjaik van de nem gepesek egy váltás kiadni a gaton.
Kell egy hadosztalynyi komoly ero, de elobb kell sok tizezernyi mozgosithato ero.
Nezd meg a Dottore bejegyzéseit ebből itthon mi all rendelkezesre?
Lifasz se, de tényleg egy elképzelt veszélyre kell keszulni a valós problemak előtt.
Prioritás a lenyeg es nem a helyettesítes.

Kullancs1983 2020.03.15. 14:01:18

@axy: Nem, egyáltalán nem haladja meg.
Milyen gépek, milyen gáton? Mit akarsz egyáltalán?
És mit csinálsz a mozgósítható erőddel? Odatolod őket céltáblának? És ha már, miből? 15ezer emberre nem lenne pénz, de többtízezerre igen? Miért is?
Valós veszély? Tényleg?
Közhelyek pufogtatása helyett érdemi válaszokat szeretnék.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 14:22:45

@mateleki:

Az megvan, hogy egy rémhír cáfolatáról írtam? Arról, hogy a rémhír alapjául szolgáló intézkedések gyakorlatilag megvalósíthatatlanok?

Tényleg hagyjuk a picsába, nekem nincs benne a munkaköri leírásomban, hogy hetedszer is ráhányjam a borsót a falra.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.03.15. 15:06:01

A nácik úgyis ki akarnának törni.

subject01 2020.03.15. 16:59:12

index.hu/belfold/2020/03/15/a_magyar_orvosi_kamara_a_lakhelyelhagyas_korlatozasanak_bevezeteset_javasolja_a_kormanynak/

nem oregedett tul jol ez a blog lol alig par orat volt kint indexen es jott ez a focim ¯\_(ツ)_/¯

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 17:20:40

@subject01:

1.) Te el is olvastad az általad belinkelt cikket a MOK javaslataival, vagy csak bekommentelted? Csak kérdem.

2.) Szerinted a MOK javaslatai foglalkoznak a karantén kivitelezésének kérdéseivel (amiről ez a poszt szól)? Segítek: nem.

3.) A MOK felhívása - egyelőre - nem bír jogszabályi erővel, tehát ha majd ez így megjelenik a Magyar Közlönyben, visszatérhetünk rá :-)

Untermensch4 2020.03.15. 17:30:26

@axy: "Baszki zsákot nincs rakni ember. Es arra TÉNYLEG szükség van, mert víz elobb utobb biztosan jönni fog."

EU adott pályázati pénzt hO1G én és még jónéhány ember kitanítandtattassunk volt nehézgépkezelőnek (gátat építeni hatékonyabban mint kubikolással). Utána gordonkáék "eu-s jogharmonizációval kilőtték a kormányrendeletet ami az említett "szakma" szentigazolványának a kiállításáról szólt (2009). Néhány évig a törvénygyár nem tudta volt pótolni (egy kormányrendeletet, parlament se kell hozzá...). Most ha elmegyek kezet fogni egy vizsgára (az illendő védelmi pénz megfizetése után) akkor újra lehetne szentpapírom a markológéphez... de viccesebbnek találom hogy úgy lehetek darukezelő hO1G a már évek óta nem létező "szakma" bizonyítványának a fénymásolatát(!) beteszem a 2009 óta nem érvényes (de kb 2014-ig negyed- fél-évente egy-egy rendelettel meghosszabbított agóniájú) jogosítványomba és csiribí-csiribá, érvényes...
Szóval ha gát kéne a víz ellen akkor reklamáld meg a vajdánál meg a jogász cimbijeinél hO1G fossanak már használható jogszabályokat. Előre is kösz.

Olyan munkásőrökkel mint néhai apósom... még a polgárőrök közé szórj fegyvereket, az is sok puskás ember papíron.

Untermensch4 2020.03.15. 17:37:05

@math0: Akkor autentikus hagyományőrzési jelleggel ugye nem lepődnek meg ha az eredeti kitörés veszteség-arányait szenvedik el közben... :)

Untermensch4 2020.03.15. 17:41:52

@mateleki: "Te hiányoltad a karantén definícióját (a posztból amúgy én is) ezért írtam le neked, hogy mi a karantén definíciója."

wiki olyan tuti forrás? Sztem a "karantén" amire nincs a magyar jogban definíció) köznyelvileg és egy település köré vonandóan nagyjából olyat jelent mint amiről a bejegyzés szól. És azt beláthatod hogy alapvetően a jogi és a "konyhanyelvi" definíció versenyképes, akkor is ha egyéb szaknyelvi "karantén" akad még más szakterület szókincsében is.

Untermensch4 2020.03.15. 17:51:22

@tiboru: " Budapestre naponta több ezer (ha nem több tízezer) kamion, teherautó, dobozos áruszállító érkezik, amelyek az élelmiszertől kezdve az autóalkatrészen át a bútorokig, háztartási gépekig és fogpiszkálóig mindent szállítanak."

Ez pont nem olyan nagy logisztikai probléma. EÁP-oknál karanténon kívüli kamion leteszi a félpótot, karanténon belüli felveszi, kifelé fordítva.
Raklapos szállítás preferálása, EÁP-on megáll a teherautó és a dobozos, átrakás targoncával.

Nem követem a híreket és teljes mértékben mellőzöm is a vírus-hisztit... amennyiben +5 celsius-fokon életképes a vírus akkor elég ha a nagy élelmiszer-üzletláncok központi hűtőraktárában a komissiózók között akad koronavírusos. A munkakörnyezet miatt eleve nem gyanús a száraz köhögés és a boltok hűtőpultjaiban lévő csomagolt élelmiszereket az emberek tisztának gondolják :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 17:59:14

@Untermensch4:

Bizonyos termékek és áruk vonatkozásában igazad van, a zsilipezős módszer ilyenkor megoldás lehet. Meghosszabbítja (és megdrágítja) a rakodást, de működik.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 18:25:16

Sokan kérdezték, illetve felvetették az országos (mondom: az ORSZÁGOS és nem kizárólagosan budapesti) kijárási tilalom vagy kijárási szigorítás lehetőségét. Nos, erről az a véleményem, hogy járhatóbb út, mint a fővárosi (amint erre a posztban céloztam is), noha több szakértő ennek az értelmét is megkérdőjelezi.

Akinek van Facebook-profilja, az olvassa el, mit mond erről például Barabási Albert László, a világhírű hálózatkutató:

www.facebook.com/barabasi/posts/10163040501220612

subject01 2020.03.15. 18:28:40

@tiboru:
1. elolvstam. mi a gondod?

2, igen, leirtak mi a teendo

3, a karanten nem jogszabaly lesz hanem rendelkezes nem kell hozza a magyar kozlony lol

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 18:34:40

@subject01:

Aha, szóval szerinted ha bevezetik a "karantént" (bármit is jelentsen ez, mondjuk kijárási tilalmat vagy ilyesmit), ahhoz nem kell semmiféle jogszabály. Értem, köszönöm.

Már csak egy kérdést engedj meg: a "rendelkezés" az mi fán terem a magyar jogi környezetben? Ki adja ki, kire vonatkozik és hasonló apróságok érdekelnének. Előre is köszi.

subject01 2020.03.15. 18:37:24

azt meg hozzatennem hogy a karantent akkor kell elrendelni amikor mar sok a beteg mert kulonben annyira elhuzodna a jarvany hogy joval sulyosabbak lenenek a gazdasai hatasai

majd amikor a magyar szamok meredeken nonek kijarasi tilalom lesz amit jo okkal lehet majd megszegni

az angolok epp ezt csinaljak

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 18:38:03

@subject01:

A személyeskedő kommented töröltem, ez egyben utolsó figyelmeztetés is neked, a következő alkalommal ki foglak tiltani. A rendelkezéses válaszodra továbbra is kíváncsi vagyok.

subject01 2020.03.15. 18:39:53

@tiboru: a veszehlyzeti jogrend mar most lehetoseget ad a honved vagy rendor vagy belugy ES min.elnoknek alairasaval rendelethozasra epp ilyen esetre
egyik orszagban se "jogszabaly" rendelte el a karantint nezz mar utana legalabb ennek

tenyleg el kell ilyeneket magyaraznom neked?

subject01 2020.03.15. 18:40:26

@tiboru: hol volt szemelyeskedes?

definiald nekem a karantent ha mar ennyire nem tudjuk mirol irtad a posztot

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 18:41:07

@subject01:

"...kijarasi tilalom lesz amit jo okkal lehet majd megszegni"

Ennek a mondatnak az értelmezéséhez kérnék segítséget.

subject01 2020.03.15. 18:42:05

@tiboru: "Ennek a mondatnak az értelmezéséhez kérnék segítséget."

a kijarasi tilalom nem azt jelenti hogy ehenhalsz vagy nem mesz el dolgozni ha orvos vagy, nagyjabol ezt jelenti

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 18:44:16

@subject01:

Aha, tehát szerinted a miniszterelnöki rendelet nem jogszabály. Értem, vagyis jogászdoktor is vagy :-)

Akkor a figyelmedbe ajánlom az Alaptörvény definícióját:

„Jogszabály a törvény, a kormányrendelet, a miniszterelnöki rendelet, a miniszteri rendelet, a Magyar Nemzeti Bank elnökének rendelete, az önálló szabályozó szerv vezetőjének rendelete és az önkormányzati rendelet. Jogszabály továbbá a Honvédelmi Tanács rendkívüli állapot idején és a köztársasági elnök szükségállapot idején kiadott rendelete.”

(Magyarország Alaptörvénye T) cikk (2) bekezdés)

Azt hiszemn, ennél a pontnál befejezhetjük a csevegést. Szívesen segítek máskor is, ha szövegértelmezési gondjaid lennének.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 18:53:51

@subject01:

"egyik orszagban se "jogszabaly" rendelte el a karantint nezz mar utana legalabb ennek tenyleg el kell ilyeneket magyaraznom neked?"

Na, ez bearanyozta a napomat, már megérte felkelni :-D

Bocsesz, de most elbúcsúzunk, sok vagy nekem egy napra :-D

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 18:55:06

Még egy érdekes linket mutatok az angolul értőknek, aztán azt hiszem, mára be is fejezzük:

www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2020.03.15. 19:14:43

@tiboru: Ez a cikk azzal foglalkozik, hogy a karantén, illetve a távolságtartás mennyire hatékonyan képes befolyásolni a fertőző betegség terjedését. Nagyon szép és érthető animált modellek vannak benne. Aki nem tud angolul, annak is érdemes belenézni!

Éljen a társadalmi távolságtartás!

Veder1 2020.03.15. 19:55:42

@tiboru: jó ez a cikk. Ezzel a rihadt COVID-dal csak az a baj, hogy nem ismerjük a pontos terjedési módját, lappangási idejét, mortalitását, gyógyulási idejét (ezek elég nagy sávban mozognak), és legfőképpen, hogy a gyógyultak mennyi ideig lesznek immúnisak (ha egyáltalán).

gigabursch 2020.03.15. 20:06:30

Főnök!

Jó lenne, ha a kontókkal a blogját nem hanyagolná el!

ChPh 2020.03.15. 20:57:05

@Veder1: igen, jó lenne tudni meddig tart ez a rémálom. :(

axy 2020.03.15. 21:14:43

@Untermensch4:
Képzés.
Nem munkasőrök a lényeg hanem szervezeti forma.
Az NG eleg hasznos az USAban gyakorlatilag azt kene megvalositani itthon is. De gondolom ott delta operátorok vasárnapi harcoskodnak.
Nalunk a MŐ hasonlított hozza a legjobban ezert az a példa.

axy 2020.03.15. 21:17:29

@Kullancs1983:
Nemzeti Gardahoz hasonló szervezet kell képzésre es nem nehézfegyverzetre koncentralva.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 21:31:07

@Veder1:

Hát igen... És azt se tudjuk (én legalábbis nem tudom), hogy pl. a hazi fertőzöttek földrajzi megoszlása hogy néz ki: hol éltek és hol alakulhatnak ki a kontaktjaikból gócpontok.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.15. 21:32:57

@gigabursch:

Hát a Konteóblogot belátható időn belül nem igazán fogom folytatni. Hiányzik hozzá a kedv, erőltetni meg nem akarom.

Kullancs1983 2020.03.15. 22:47:11

@axy: Miért? Egy épkézláb érvet nyögjél már ki, na!

kéki béla 2020.03.16. 05:56:01

@tiboru: azért itt elég hangsúlyos, hogy a "magyar jog". Hol hallottál visszamenőleges hatályú (!!!) törvényhozásról a magyar jog(?)on kívül?
Hol van olyan, hogy ha egy jó elvtárs működése törvénybe ütközne, akkor huszonnégy órán belül átírják a vonatkozó törvényt?

axy 2020.03.16. 07:15:44

@Kullancs1983:
Menj fel a netre.
Van nemi problema a világban amihez emberek kellenek nem tankok.

Kullancs1983 2020.03.16. 07:26:24

@axy: "Menj fel a netre." Zseniális érv. Komolyan. Igazzy szakembör vagy, messziről látszik. :D

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.16. 08:09:36

@kéki béla:

Arra, aki Magyarországon él, a magyar jog vonatkozik. Milyen jogra hivatkoztam volna egy Magyarországon elrendelhető intézkedés esetén: a norvégra, a vietnámira vagy az ausztrálra?

axy 2020.03.16. 09:00:44

@Kullancs1983:
Gondolom te meg kozbeszerzessel foglalkozol.

ChPh 2020.03.16. 11:45:07

@tiboru: Mondjuk ez is egy érdekes feltevés a wizzair fejesétől:
"De még egyszer mondom, a számok mégiscsak azt mutatják, hogy míg a 2015-ös influenzajárvány ötezer áldozatot követelt Magyarországon, a koronavírus ennél kevesebbet a másfél milliárdos Kínában. A számok tehát nem azt sugallják, hogy a bibliai világvége közeledik."

Forrás: index.hu/gazdasag/2020/03/16/massziv_hiszteria_van_a_jarvany_korul/

molnibalage 2020.03.16. 11:51:54

@ChPh: Az influenzajárvány idején nincs lényegében semmiféle ellenlépés.

Na képzeld el, hogy mi lenne, ha kontrollálatlanul terjedne ez a új vírus.

Az olaszországi átlagos napi halálozás már majdnem 100%-kal nőtt. Igen, ezek jellemzően idősebb emberek, de akkor most szarjunk az idősakre és azokra, akik nem teljesen egészségesek? Vagy mi...?

Akkor szerinted mi lenne, ha ennyi embert sem tudnának elleátni és menne a a vírus, amerre jól esik?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.16. 12:36:28

@molnibalage:

"Akkor szerinted mi lenne, ha ennyi embert sem tudnának elleátni és menne a a vírus, amerre jól esik?"

A britek pár napig eljátszottak a nyájimmunitás elméletével és gondolatával, de aztán letettek róla...

molnibalage 2020.03.16. 12:43:13

@tiboru: Érdekes gondolat annak fényében, hogy jelen tudásunk szerint, ha van is immúnis ember ellene, akkor azok olyan elenyésző számban lehetnek, hogy közelében nincs a szükségeshez.

A többség számára nem veszélyes, de a jelek szerint nagyon fertőző ez az izé. Egy azért baj, mert a legtöbb embernek sajnos az jön le, hogy túlreagálás ez az egész.

Lehet, hogy fiatalon úgy tűnik, de 55 év feletti nem teljesen fitt ember szemszögéből ez egészen más. Ahol dolgozom a kb. negyede harmada 55 év feletti az állománynak és van 70 év közeli is. Ők nagyon nem úgy látják, hogy "de hát ez egy erősebb influenza"...

kéki béla 2020.03.16. 13:08:13

@tiboru: nem érted. Azzal, hogy a magyar jogra hivatkozol, arra hivatkozol, hogy bármi lehet, még az ellenkezője is. Ennyire nincs jogbiztonság. Mire oda jutunk, lesz definíció a karanténra is.

ChPh 2020.03.16. 13:09:51

@molnibalage: én csak érdekesnek tartottam egy ilyen véleményt, pont az általad és a tiboru által említett dolgok miatt.

molnibalage 2020.03.16. 13:28:37

@ChPh: A csóka jobban tette volna, ha inkább kussol a vérbe.

Vagy ahogy musk. Igen, kisbetűvel. Kb. most lett teli a tököm azzal a barommal...

Tengernyi bullshitje után kussolhatott volna a hülyéje, de képes volt ilyet kiírni ez az ember.

i.imgur.com/u3smOcY.png

Ez már nem bullshit, ez egyenesen felelőtlenség. Kedvem volna pofánverni ezt az embert most már. Mert vagy simán hülye vagy simán szarik az idősekre és nem egészséges emberekre. Minimum egy nagy agyalapi tasli járna ezért. De hát ő musk, ő az, aki mindenhez is ért. Ja, nem...

ChPh 2020.03.16. 14:13:21

@molnibalage: értelek. Azért a kiírás március 6, elég sok hasonló volt 2-3 héttel ezelőtt.

axy 2020.03.16. 14:17:17

@Kullancs1983:
Meselj milyen konvencionális veszely fenyegeti az országot ami ellen 40 tank meg kb. 5000 tobbe kevésbé katona er valamit? Akármilyen szintre fejleszted őket semmire se jok.
Amely tankokat ráadásul mar most röhögve hidegre tesznek másodosztályú AP eszközök.
De tényleg ebbe kellene milliárdokat omleszteni hogy ott álljanak egész évben, hogy evi sajtonapon lehessen rajuk recskazni. Gratula a hozzaertesedhez, nettó Maginot vonal gondolkodás.

Kullancs1983 2020.03.16. 16:06:28

@axy: Nézd meg az interneten. :D

molnibalage 2020.03.16. 16:09:03

@ChPh: De ez kb. egy hetes. És mai napig kint van. És nem mondta, hogy tévedett. Ez még nagyobb baj.

ChPh 2020.03.16. 16:49:01

@molnibalage: ja, értelek. Igazad van.

gigabursch 2020.03.16. 19:08:34

Ezen ma berogytam:

Helyes - helytelen:
kuruc.info/r/22/209534/

:-)

Plieur 2020.03.16. 22:38:51

Tiszteletem,

Jó volt a poszt, még akkor is ha nem 1:50000 térképen adta elő a mondanivalót:)

chrisred 2020.03.17. 05:49:28

@molnibalage: Az influenzavírust felismeri az emberek immunrendszere, ezért a tünetek alapján kiszűrhetőek azok, akik a fertőzést terjeszthetik. A koronavírus elleni intézkedéseket az indokolja, hogy a fertőzöttek nagy része tünetmentes, ezért gyakorlatilag bárkitől el lehet kapni egy meghatározott fertőzöttségi szint után - amihez mi most érünk el, ha jól értettem.

kéki béla 2020.03.17. 09:11:56

@chrisred: innen hiányzik min. két komment... Cenzúra áldozatává váltak vagy beszart megint a blog.hu?

SzLH 2020.03.17. 13:28:00

Régen egy városnak városfalai, városkapui voltak. Akkor még meg lehetett csinálni, ma már nem. egy országot könnyebb lezárni, mint egy várost a maga közmű-hálózatával.

Minorkavidor 2020.03.17. 15:29:02

Tiszteletem!

A dunai hajóút és a légi közlekedés ellenőrzése kimaradt. A személyforgalom szempontjából az utóbbi a lényegesebb: pár napja az egyik híradóban megjelent, hogy Ferihegyen mindenféle ellenőrzés nélkül átjött az illető ember. Se testhőmérséklet mérés, se kikérdezés.
Jelenleg a hvg.hu-n közölt cikk szerint 50 betegről tudnak az illetékesek hivatalosan. Azonban a MOK (Magyar Orvosi Kamara9 szerint a fertőzöttek száma 1000. Ami szerintem még aggasztóbb, hogy a hivatalos becslés és a MOK becslése között 2 nagyságrendi különbség van a hivatalos (50) tízes nagyságrendű, a MOK (1000) már az ezres nagyságrend kezdete. Ez most még nem probléma, de mi lesz ha az a nagyságrendi különbség megmarad?

Minorkavidor 2020.03.17. 15:38:59

Visszamentem a hvg.hu-ra ezen olvasható a következő cikk:
hvg.hu/itthon/20200317_magyarorszag_romania_koronavirus_jarvany

Az éjjel átutazhatnak az országon a határon rekedt román és bolgár állampolgárok

Az nem derült ki, hogy ennek a több ezer embernek egyhuzamban kell a román/szerb határig levezetnie vagy megállhatnak valamelyik éjjel is nyitvatartó élelmiszerboltnál.

Minorkavidor 2020.03.17. 15:44:57

Itt van a MOK becsléséről szóló cikk:

hvg.hu/itthon/20200315_Az_Orvosi_Kamara_szerint_mar_tobb_mint_1000_fertozott_lehet_es_ket_het_mulva_akar_60_ezer_ha_nem_lep_a_kormany

Az Orvosi Kamara szerint már több mint 1000 fertőzött lehet, és két hét múlva akár 60 ezer, ha nem lép a kormány

Minorkavidor 2020.03.17. 16:00:51

@molnibalage:

Végül is... igen. A fő szabály szerint az általad említett esetekben válogatnak a betegek között, azt veszik előbbre akinek nagyobb esélye van a felgyógyulásra. Egy 40 éves és egy 70 éves beteg közül, ha választani kell, a 40 évesre költenek, neki adják pl. az ágyat. Tkp ezt már az EVH óta csinálják, már ott is szelektáltak a sebesültek között, már akkor azt mentették akinek nagyobb esélye volt a felépülésre.
Erre hajaz az a miniszteri rendelkezés, hogy a 65 éven felül egészségügyi dolgozók (pl. a körzeti orvosi praxisokban több száz olyan orvos dolgozik aki már régen túllépte a nyugdíjkorhatárt) élőben nem találkozhat a beteggel, csak telefonon keresztül rendelhet.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.17. 16:51:13

@kéki béla:

Nem töröltem egyetlen kommented sem.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.17. 16:52:38

@Minorkavidor:

Megállhatnak tankolni az előre kijelölt benzinkutaknál.

kéki béla 2020.03.17. 17:08:33

@tiboru: nem is a sajátomat hiányoltam. Emlékeztem, hogy mit olvastam utoljára, majd a radaron megjelent, hogy van két új komment. Megnyitottam a posztot, mert a radar nem mutatta meg, de egy darab új sem volt. De amilyen szar a szoftver a blog.hu alatt.... Semmin sem lepődök .eg.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.17. 17:10:51

@kéki béla:

Azt én is észrevettem, hogy rendetlenkedik néha. De ingyen van, nem nézzük a fogát :-)

Minorkavidor 2020.03.17. 17:45:41

@tiboru:

Nem lesz egyszerű dolog. Visszamentem a hvg.hu-ra, azt írták, hogy már most 20 km-es kocsisor áll a hegyeshalmi átkelő osztrák oldalán. Az oké, hogy többségük magyar, de az éjjel még pár óra és a mai mobilos, mobilnetes világban ez semmiség. Még a nyugati osztrák területekről is odaérhetnek a román/bolgár autósok. A turizmusnak odaát is lőttek ebben az évben, a vendégmunkások többsége meg haza akar jutni.

hvg.hu/itthon/20200317_hegyeshalom_osztrak_magyar_hatar_torlodas_koronavirus_vendegmunkas

Húsz kilométeres a kocsisor az osztrák-magyar határnál

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.17. 18:19:15

@Minorkavidor:

"Az oké, hogy többségük magyar,..."

Ezt nem értem: miért lenne a többségük magyar? Óvatos (tavalyi) becslések szerint Nyugat-Európában 3 millió román állampolgár dolgozik.

A magyar állampolgárokat pedig már rég kivették a sorból és előre engedték az osztrákok, hiszen ők korlátozás nélkül beléphetnek az országba.

gigabursch 2020.03.17. 19:39:15

@Minorkavidor:
Ezt Napóleon vitte először üzemi szinten tökélyre.

Plieur 2020.03.17. 19:50:45

@Minorkavidor:
Valójában itt két szakértői csoport modelljei állnak egymással szemben, az eredmény kb az mint az esti időjárás jelentésnél:), csakhogy itt a tét kissé más.
Tisztességes az lenne ha kijelentené mindkét csoport hogy senki a világon nem volt igazából felkészülve egy ilyen méretű járványra, nincs meg a 100%-os felkészültség és felszerelés, Európa szerte improvizálnak és menet közben tanulnak, meg imához hogy minél hamarabb vége legyen...
Triázs ügy: nem háborúban vagyunk, érdekes lenne annak az orvosnak a további karrierje akiről kiderül hogy hagyta meghalni XY nagyapját azért mert YZ-nak kellett a korházi ágy...

g.d 2020.03.17. 20:37:55

@molnibalage:
"Az influenzajárvány idején nincs lényegében semmiféle ellenlépés."

A védőoltás nem elég nagy ellenlépés?

vizipipa 2020.03.17. 21:08:10

@Minorkavidor: én meg azt olvastam, hogy a lengyel-litván határon 50 km-es.

molnibalage 2020.03.17. 21:08:20

@g.d: A populáció elenyésző része oltja be magát. A kórázakban látogatási tilalom van. Ennyi.

Ez kb. fing a szélben. Minden évében tömegek kapják el...

Minorkavidor 2020.03.17. 21:30:34

@Plieur: Pedig háborúban vagyunk, most a koronavírus okozta világjárvány ellen harcolunk.Én is böngészem a különböző honlapokat. Bizony a dokik lenyilatkozták azt, hogy a 40 éves és 70 éves beteg közül,-amennyiben választani kell- a 40 éves kezelését részesítik előnyben.
A járványtól függetlenül a magyar egészségügyben él az a -sehol írásban nem közölt- szabály, hogy a 70 éven felüliekkel vagy csak minimálisan, vagy egyáltalán nem foglalkoznak. 74 Éves anyámnak ezt többször is megmondták mikor megjárta a szekszárdi sürgősségi osztályt.
Tegnapi példa:
Anyám aggodalmaskodása mentette meg 77 éves, egykori tanyaszomszédnőnk életét. Az történt, hogy vasárnap többszőr hívta. Délelőtt még tudott beszélni vele, a hangján ésezte, hogy baj van: nehezen találta a szavakat és lassan beszélt, délután viszont semmi. Riasztotta a tanárnő szomszédasszonyát, aki átment és padlón fekve,, ám de még eszméleténél találta a hölgyét. Mentő, orvos riasztása, majd az asszony Kozármislényben lakó fiának riasztása. A hölgyet a pécsi SBO-ra vitte a mentő, ott 1 napig benntartották és utána közölték a fiával, hogy kiadják, mivel már 77 éves ezért nem csinálnak vele semmi. Jelenleg is a fiánál van, nem fog hazajönni Bonyhádra.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2020.03.18. 00:55:42

@Minorkavidor: Akkor két hét múlva, ha Jó számolt a MOK 600 és 3000 közötti a betegségben elhunytak száma... ) legoptimálisabb és legrosszabb mortalitással számolva a cikkekből..

Plieur 2020.03.18. 09:57:35

@Minorkavidor: Vannak itt apró különbségek amelyek számítani fognak ha egyszer vége lesz a "háborúnak"- ha ez háború lenne akkor pld. azok akik bekérezkednek fertőtlenítés ürüggyel egy időshöz hogy lopjanak, igencsak kellemetlen következményeket tapasztalnának:)
Az általad említett esetben az indoklás az idős kor mellett az is lehet hogy csak ügyeleti rend van és csak sürgős ellátás,nem vagyok távolbalátó de ötletelek.

Minorkavidor 2020.03.18. 16:36:25

@Plieur:

Sajnos nem, a háziorvosunk is megmondta, hogy 70 felett már kevesebb jár, ha jár.

Más, lehrt, hogy off:

14.15-kor hazafelé tartva betértem a gazdaboltba egérmérget venni. Az üzletvezető és egy másik férfi azt taglalta, hogy hogyan fognak péntektől szállítani, mert bevezetik a kijárási tilalmat. Mikor rákérdeztem, megerősítették, azt is hozzátették, hogy ezt a "hírt". Hazaérek 3/4 háromkor, mondom édesanyámnak, ő azt mondta, hogy OV. 15.00-kor rendkívüli bejelentést tesz. ÁM valszeg a "sorosügynökök" műszaki hibát generáltak, OV csak tátogott, hang nem volt, pár másodperc múéva le is keverték az adást:)). 16.00 előtt végre elhangzott a bejelentése: azzal kezdte, hogy húsba vágó intézkedéseket hoztak a kormány ülésén (na talán tényleg igazat beszéltek a boltban:)9 Nem csak gazdaságpol-i intézkedések bejelentéséről volt szó, azok is kedvezőnek tűnnek mind a magánszemélyek, mind a vállalkozások számára: pl. az eddig felvett hitelek törlesztésének felfüggesztése december 31-ig, a mától felvett hitelek thm-je maximum a jegybanki alap kamat+ 5% lehet, a turisztika járulék fizetésének felfüggesztése július 31-ig..
Kijárási tilalom bevezetéséről szó sem volt. Akkor most 100%-os biztonsággal kijelenthetjük, hogy ez rémhír?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.03.19. 09:09:23

@Minorkavidor:

Az a véleményem, hogy legkésőbb hétfőtől (március 23-tól) valamiféle korlátozásokat be fognak vezetni az utcán vagy más nyilvános helyen való tartózkodásra vonatkozóan. És ez nem rémhír (mert nem azt állítom, hogy BIZTOSAN TUDOM ilyen vagy olyan forrásból), hanem x%-os valószínűséggel bekövetkező eseményre vonatkozó prognózis.

molnibalage 2020.03.19. 10:49:09

@tiboru: Az eddigi azonosított esetek szerintem ezt nem támasztják alá. Persze 4 nap alatt ez változhat. Más országokhoz képest a korán meghozott döntések eddig úgy tűnik, hogy mműködnek.

ChPh 2020.03.19. 18:51:33

@tiboru: hm, miért hétfőn? Vagy csak úgy egyszerűbb? A HM azért veszi át annak a 140 cégnek az irányítását? (Már ahogy írják)

Jahno 2020.03.20. 11:32:38

@tiboru: Na, aztat mondták, hogy ide írjak, mert csak :-D

"70-75 utat, utcát említettem. Ezek közül úgy 40 esetében elég mondjuk két egyenruhás, elvégre nem Chuck Norrisra vagy a Terminátorra készülnek fel. Egy-egy ilyen kisebb EÁP-on (Ellenőrző-Áteresztő Pont) három váltásban 2-2 ember az 6 fő. Negyven EÁP esetében 240 főnél tartunk, tartalékról, beugró állományról még nem beszélünk."

Erre azt írtam havernak, idézem egyben mert először előbb okoskodtam, mint olvastam a cikket, abból jött a 2-6 ember, szerintem 4 napot 16 embernyi váltással minimál módon meg lehet oldani, +kerekítés. Ezek meg úgyis megszokták, hogy szívnak és csak most egy kicsit erőltetett műszak lesz.

"Na, 2 és 6 ember majdnem stimmel, de nem három a váltás, mert teljesen más a műszak.

Azt ne mondjad már, hogy kb. 70 utcát nem lehet csak úgy becsukni. Ha nagyon kell, akkor haveri körből összeverbuválok ennyi embert, bár kell mélységi ellenőrzés és kezdődhet a medmex :-D"

ChPh 2020.03.21. 17:55:30

@Minorkavidor: és ennek ellenére azt állítják nincs tervben a tilalom.

Nem értem miért van erre a rendkívüli jogrendre szükség (mindenféle alap konteon kívül, hogy így akarnak teljhatalmat)

Minorkavidor 2020.03.22. 16:01:02

@ChPh:

Majtényi itt kifejti, hogy különleges jogrendre nem is lenne szükség, mert az egészségügyi törvény alapból megadja:

hvg.hu/velemeny/20200318_Majtenyi_Laszlo_A_kulonleges_jogrend_hosszu_arnyeka

ChPh 2020.03.22. 16:11:32

@Minorkavidor: akkor végképpen nem értem mi értelme van. Vagyis igen, de félek nem jó az irány :(

tiboru · http://blogrepublik.eu 2020.04.08. 10:06:45

Megmondom a frankót: szerintem (és ez VÉLEMÉNY, nem tényállítás!) itt az ideje lezárni a megyehatárokat a kóbor maszek sétafikálók és a "meglátogatom a sógort és borozunk egy kicsit így húsvét küszöbén" típusú idióták előtt.

Budapest + Pest megye természetesen egységes egészként kezelendő.

9mmPara 2020.04.09. 11:24:45

@tiboru: Hajlanék az egyetértésre, csak a kérdés: a magori nép legendás önfegyelmének (ld. még néplélek címszó) ismeretében hol az a pár száz (ezer?) egyenruhás, akik ezt a lezárást képesek megvalósítani úgy, hogy eközben másutt nem hiányoznak?

Merthogy legalább az egy- és kétszámjegyű utakra kellene tényleges útzár, ami szerintem az az idióták nagyját megállítaná. Ez talán elfogadható kompromisszum lenne a "minden seggfej mellé nem lehet egyenruhást állítani" elv értelmében.

9mmPara 2020.04.09. 17:56:08

@9mmPara: Közben kiderült, hogy ez egyelőre teoretikus kérdés marad.

Jahno 2020.04.11. 18:40:10

Másik csoportban bogozzuk, mert nem jutunk dűlőre, de "Következő kérdésem: honnan vennék ezeket? "

Akad néhán ypógárőr, akik besegítenek a rendőrök mellett, most nincs rendezvény, csökkent a reptéri meló és a különböző nemzetközi átkelők egyenruhásai pld. de ha nagyon kell akkor Borsodból hozzák a közrendőrt, aki itt jobban fel is találja magát, mint a Kazinczy utcában. Aztán jön a hadsereg és sokan mások.

Tényleg ekkora erőfeszítés lenne a kerítés mellől vagy akárhonnan kis híján 100ezer fős, mennyiségből (olyen kívülállók is, mint a kb. 1ezer fős polgáőrség vagy 20ezer fős tartalékosok és sokan mások csoportja)

1-2ezer embert összekapni? Na ne már... Nem kell olyan nagy felhajtás, mint Erdogannál vagy egyéb hatósági zárásoknál (tudom, tudom, ne keverjem az aznapi 14 órás erős műszakot egy folyamatos 3 váltásos hetihavi mennyiséggel), viszont ezek is csökkentek, sok filmforgatós rendezvépnyes erőforrás is felszabadult. Nem olyan kerek ez, csak senki nem szeretné tovább bogozni a témát, főleg ha úgy számolunk, mint én fent és nem 8 órás, hanem 12 órás váltással :-D