Köszi a folytatást, már vártam. Érdemes volt kimászni így vasárnap kora hajnalban az ágyból érte.

A Gulisher után képbe kerülő tartótisztek valószínűleg nem boltak orosz származásúak, így nem tudták teljes egészében átérezni Adolf "lelkiállapotát". De ahogy tiboru is utalt rá, az első partnere szívesene emlékszünk... :)

Hm... Szóval mégiscsak vezérlték az anyagiak is. Azért mégiscsak elég lazán figyelhették meg, ha ez a sok ajándék nem tűnt fel.

Az F-15 továbbfejlesztés segítség viszont nekem nem tűnik igaznak.

1. Az F-15C nem kapott új radar még a hidegháború végén sem.

2. Az utóbbi pár évben beépített radarok meg AESA elven működnek és nem PESA elven. Az AESA radarok csak azért jelentek meg a 4+ és 4++ generációs gépeken, mert az F-22 késett és kevés van belőle. Viszont semmi akadálya annak, hogy az ahhoz készült AESA radar során szerzett ismeretekkel más gép is kapjon ilyen. A Gripen NG-nek is ilyen lesz elvileg.

@molnibalage:

Ha jól emlékszem, a CIA egyik - tán két éve nyílttá tett - jelentésében olvastam az F-15-ös történetet, de nem esküszöm meg rá.

Az hogy leváltották Gulishert, az évek óta 'futató' tisztet, az lehetett biztonsági kérdés is. A szovjeteknek esetleg feltünt volna hogy ha 3-5-8-10 évig Moszkvában marad, és felteszik a kérdést,'Vajon miért is?'

Az F15ös dolog pedig meglepő lenne. Sokat olvastam a kifejlesztéséről, de a Hidegháborús egymás ellen kémkedés eredményeiről, de sehol sem emlitették hogy az USA koppintott volna a SZUról. Főleg nem elektronikában és a hetvenes évek végén.. Akkor már nagyon elhúzott ebben az USA..

Az F15-ös esetén inkább arról lehet szó, hogy a megkapott információk alapján tudták, hogy mi ellen kell fejleszteni, nem pedig a ruszki technikát fejlesztették tovább.

@flimo13:

Ilyesmire gondolok én is: "Állítólag az F-15-ös harci gép teljes elektronikáját a Moszkvából megszerzett alapokra támaszkodva fejlesztették tovább...".

Szó sincs tehát arról, hogy lecserélték volna szovjet mintára, mindössze tippeket, ötleteket kaptak a további kutatási irányokra.

Az 1980-as években a SZU-ban mi volt a kivégzés módja - ragaszkodtak még a sztalini tarkólövéshez?

@MTi:

Valahol úgy olvastam, hogy sortűz.

@MTi:

Állítólag - hangsúlyozom: állítólag - nem kerítettek nagy feneket az ilyesminek. Kivitték a cellájából a tagot (akinek persze gőze sem volt, hogy hova viszik és miért), aztán ahogy mentek vele a folyosón, az egyik ajtó mögül egy "szakember" előlépett és hátulról fejbe lőtte.

Ha pedig halálraítélt GRU-s volt, akkor Szuvorov szerint sokkal rosszabb sors várt rá. Sokkal.

@tiboru: @Super 64: Valami rémlik, hogy a filmben legálább is, Csikatilo polgártársat is tarkón lőtték - az meg már a 80-as évek vége volt?! Persze, lehet hogy csak a forgatóköny-író látta így hatásosnak... :)

Az államellenes cselekmények elkövetőit általában tarkónlőtték, a köztörvényeseket felakasztották,
már ha betartották a szokásos ügymenetet. Előfordult, hogy katonákat bitóra küldtek és vice versa, civileket is lőttek agyon.
Az egyéb, rémálomba illő metódusokat nem is említve...

Igen, jól emélkeztem - Csikatilót valóban tarkón lőtték, már ha hinni lehet a forrásnak: "... 1994. február 5-én, amikor elutasították fellebbezését, bekísérték egy speciális hangszigetelt szobába, ahol egy lövés vetett véget az életének."

www.freeweb.hu/sorozatgyilkosok/Csikatilo/Csikatilo_index.html

A tények és a blogtól megszokott sebészi pontosság kedvéért: 1947. február 27-én volt valami alkotmánymódosítás (:D) a SZU-ban, aminek következtében az addig Vörös Hadseregként emlegetett, de hivatalosan "Munkás-Paraszt Vörös Hadsereg" névre hallgató fegyveres erők új nevet kaptak.
Tolkacsev tehát soha nem dolgozott a Vörös Légierőnek: a Szovjet Légierőnek (VVS) és a Honi Légvédelmi Csapatoknak (PVO) már inkább. (Ezek külön fegyvernemek voltak.)

@Super 64:

Köszi a kiegészítést - nekem is rémlett valami, de stilisztikai magyarázatom van: igyekeztem kerülni az amúgy is rengetegszer ismétlődő "szovjet-szovjet-szovjet" jelzőt, az "orosz" meg nem lett volna korrekt és pontos...

Nagyon tetszik az irományod. Végre egy egyáltalán nem unalmas blog / blogbejegyzés.

Kommentként: Nem hinném, hogy a SZU kivétel lett volna, így a köztörvényeseket sztem is kötél általi halálra ítélték (pontosabban bitófára), ami cseppet sem volt humánus, mi több az elítélt megalázása volt a cél. (Csakúgy mint Batthyány-nál lett volna.)

Viccként pedig:

-Mit mondott Majakovszkij az öngyilkossága előtt?

-Elvtársak ne lőjjetek:)

@Tiko:

Köszi; ha tetszett a blogunk, maradj törzsolvasó!

Szerintem az a néhány ember, aki megkapta a zaszlonról az anyagot, és értett is hozzá, hangosan nyerített, estére szervezett egy partit, másnap pedig megszavazott magának egy fizuemelést, és kitalálta ezt a dumát az öt év fejlesztéssel meg a százmillió dollárral.
Ez utóbbi szám eleve röhejes, az f-15 fejlesztése akkori árakon is tízmilliárdos tétel volt. Kit izgatott volna pluszminusz egy százalék?

A SZU-ban a köztörvényeseket is tarkón lőtték a II. vh után. Az utolsó akasztás 1946-ban volt akkor Vlaszovot és 11 társát végezték ki így.

Azt a Vlaszovot aki a német oldalon "harcolt" ?


Jó a folytatás, bár sajnos sem az orosz sem a menorás társai közelébe se ér.

@Amanitin2: Ez azért így messze nem igaz. A MiG-31 PESA radarja egyedülálló volt akkor a maga nemébe, igen kemény dolog volt az akkor.

A mechanikus antenamozgatású radarok bizonyos szempontból soha nem érik el teljesítményét. A pásztázási idő nagyon is mérhető dolog a hagyományos radarok esetén. Az elektronikus eltérítés esetén ez szinte nem is korlát, gyakorlatilg szinte azonnal végigpásztázza a radar által beálható teljes térrész. A mechanikius radaroknál ez 8-16 másodperc is lehet.

A Zaszlon a Mig-31-et képessé tette szimulátn célleküzdésre félaktív rakétával is. Az túloldalt mi volt? F-14-nek volt AIM-54A rakétája, de az csak a flottának volt és az aktív radaros vezérlésű volt. Jó drágává is tette, az első rakéták 1 milló dollárba fájtak (akkori szinten!), de később is csak 150-200 ezer dolláros árig tudtak lemenni.

Az F-15C az AIM-7-tel csak káziszimulátn célleküzdésre volt alkalmas. Tehát, ha két cél egymáshoz közel volt akkor indított 5-6 másodperc időeltérésse két Sparrow-ot a Sas és miután az első talált a második rakéta elivleg észlelte a cél radarjelőből annak szétesését és a másikre vezette rá magát. Hogy ez mennyire működött volna soha nem derült ki.

Az F-15 fejlesztése sem került olyan sokba, mint te írod még inflációval sem.

És mi lett az USA-ban lévő pénzzel? Azóta csak kamatozott, kamatozott, aztán most elvitte a válság? Vagy a fiú menő vállalkozása onnan (is) van?

@szs.:

Igen, ez engem is érdekelt, de a rendelkezésemre álló források erről a témáról szemérmesen hallgatnak...

Pedig szép summa gyűlhetett össze - már ha elfogadjuk, hogy a CIA SOHASEM hazudik és minden összeget, amiről szó volt, tényleg átutalt...

@Todd. PT:

Szeritnem az a Vlaszov volt.

Más.

Ne feledjük: végül is egy moszkvai mérnök élete (aki száznaponta találkozik egy jenkivel és átad neki dokumentumokat és fotókat) érdekességében és változatosságában nem hasonlítható egy Kohenéhez vagy Philbyéhez - hogy Sorgéról vagy Mata Hariról ne is beszéljünk :-)

Persze a gyomorfekély meg a magas vérnyomás mindegyiknél szakmai betegség, akárcsak legtöbbjük esetében az idő előtti, erőszakos halál...

@Amanitin2:

A radar másik "fő attrakciója" egyébiránt az volt, hogy robotrepülőgépek felderítésére és megsemmisítésére is alkalmassá tette a Foxhoundot.

Nem rossz ez a kapcsolatfelvételi mód. Én is valami hasonlóan "elképzelhetetlent" alkalmaznék, pedig csak félig vagyok mérnök. Kapcsolódva az első részben megkezdett eszmefuttatásokhoz, sokszor a legtriviálisabb helyzetek helyes értékelésére nem képesek a profi hírszerző szervek.
Jó a blog. :)

"ПРЕДПРИЯТИЕ “ГРУППА АРК" (Российская Федерация)
105062, г. Москва, ул. Покровка, д. 37/15, стр. 4, оф. 75
Директор – Толкачев Олег Адольфович
Тел.: +7 (495) 917-49-24, 250-95-93
Факс: +7 (495) 917-49-24
E-mail: grark@orc.ru

@Todd. PT: Igen, az a Vlaszov.

@estikornel.se:

Hú, köszi!

@Super 64: Ez így nem egészen pontos. Nem csak a radar, hanem a gép hatótávolsága és egymás közti adatkapcsolata is (asszem ez is első talán a világon, de oroszoknél mindenképpen, nem tudom, hogy az F-15 mikor kapta meg a JTIDS-t) tette lehetővé, hogy nagy területet biztosítson AWACS support nélkül is. Kellett a radar is, de az önmagában kevés.

A radarja elég jól lát földhéttérben is, ez a kulcs. Mikor szolgálatba állt nem volt semmi hozzáfogható gép a világon. Tényleg elég durva volt. Persze eljárt felette az idő korszerűsítések hiányában.

Viszont önmagában a radar az nem jelent semmit. Akkor ennyi erővel az F-16A is alkalmas erre, de ez finoman szólva is meredek kijelentés lenne.

Akkori szinten bruáljó radarja volt sőt, talán "túl jó" is. AIM-9L/M légiharc rakétákat tudott csak használni, de a radarja 50-60 km-ről is észlete az akkori vadászokat. Nem nagyon van összhangban a kettő, de ennek azért van értelme. Átlátta a légi helyzetképet, volt igedje reagálni. Mondjuk azt nem tudom, hogy hogyan, mert IFF iterrogator az a Block 40/42 széiráig nem volt hozzá, a "madárszeletelő" késantennák árulkodnak erről a gép orrán. Tehát igazából minden gép alkalmas "robotrepülőgépek" (utálom ezt a szót, mert nem igaz, a manőverező szárnyasbomba az sokkal közelebb van a valósághoz) amin olyan radar van ami jól lát földháttérben.

Persze a nagy hatótávolságú rakétafegyverzet előny, mert a vadászgépek nem "rohangálhatnak" egyik megsemmisítése után a másikhoz. Minél nagyobb távolságről agyonverni őket, az a tuti. Ezek a vackok 800-900 km/h-val lazán repkednek alacsonyan. Magyarán a vadásznak utánégető nélkül 200-250 km/h-nál nagyobb sebességkülönbsége nem lehetett, ha üldözni kellene őket. Még utánégető nélkül is elég decens fogyasztásuk lesz. A SZU meg akkora volt, hogy kisebb gép szóba sem jöhetett.

@molnibalage:

Jogos, igazad van, nem fejtettem ki a dolgot eléggé. :) Ja, az R-33-as rakétát se felejtsük el. :) (Az oroszok tulajdonképpen nem is repülőgépként emlegetik a 31-est, függetlenül attól, hogy az, hanem valami "magasabb" kategóriába sorolják. Utánanézek, ha kell.)

Feltehetően azért emlegetik azokat a vackokat (robot)repülőgépként, mert a bombákkal ellentétben van hajtóművük és az oxigént a levegőből szerzik, így nem bombák és nem is rakéták a magyar terminológia szerint.

Elvileg elkezdték a meglévő 31-es flotta lassú (nagyon lassú :D) felújítását BM-változatra, de ezzel a tempóval soha nem végeznek az összes géppel. :)

Nos robotrepülőgép azért nem lehet, mert egyszer használatos. Cirkáló rakéta azért nem, mert nem rakéta hajtmóűve van. Mi is volt a V-1? Szárnyas bomba. Az angol is így nevezi. A BGM-109 és társai pont ezek, csak nem pulsejet hajtóművel és "kicsit" jobb irányító rendszerrel és gázturbinás hajtóművel.

Hajtóművük van, amelyekkel elég tekintélyes távot tudnak lerepülni, így bombák nem lehetnek. :) Azok szabadon esnek vagy siklanak, max. közben valamelyest korrigálható a pályájuk (irányított bombák - irányítottak ugyan, de annyira nem, hogy akár 2.000 km-ről is oldhatóak legyenek a találat reményében).
A magyar és az angol terminológia között van némi eltérés, mert mi anno - egyéb lehetőség hiányában - a szovjetet vettük át és eddig nem tértünk át az angolra.
Számunkra - ha magyar nevükön akarjuk nevezni a ketyeréket - a magyar a mértékadó, nem az angol. Az angol elnevezések alapján egyébként tökéletesen igazad van.

Jó poszt! Grat és kösz!

Off: Hol van megírva, h egy repülőgép többször is használható? Mert a robotrepülő még mindig jobb, mint az "önerejéből repképes, manőverező légibomba", ami egyébként korrekt lenne:)

Mig-31 valahogy mindig a perifériámban volt, érdeklődés téren. De csodálkozom , hogy a Mig-25-ös nem került szóba. Azért az se volt egy kispályás vas. Sok borsot tört az Izraeliek orra alá, és az F-15-össel se mentek sokra ellene.
Bár tudom most mi jön : Igaz, nem volt igazi légiharcban csak marha magasan repült és marha gyorsan :D

@tiboru: Vlaszov, hmmm... Andrej Andrejevics Vlaszov... hmmm... Hátha érdekel valakit!?

@Todd. PT: Felderítés terén igen. Mint harci gép nem. Vadászok elleni harcra totálisan alkalmatlan. Egyszerűen a légiharcok nagy része olyan magassában zajlok ahol a gép nem teljesít jól és a fegyverzete sincs meg hozzá.

@MTi:

Ó, ha annyi időm és energiám lenne, ahány ötletem(d) :-)

Köszönet a posztért, és a különböző kapcsolatfelvételi lehetőségekért, érdekes volt.
Elismerésem Tolkacsovak, ő tényleg megtett mindent amit tudott, hogy megbuktassa a kommunista diktatúrát.
Egy kérdés: Miért utal amatörizmusra, hogy nem kért pénzt az információszolgáltatásért? Nem az a "jobb", ha nem a pénz, hanem meggyőződés (vagy ideológia) motiválja? Így nem áll fenn annak az esélye, hogy esetleg egy jobban fizető partnerhez szegődik.
Egyébként Philby is meggyőződésből dolgozott, bár hogy kapott-e pénzt is, azt nem tudom.

@H.Efraim:

Biztosan hallottad már azt a mondást, mely szerint "Ments meg Uram, a lelkes, szeretnivaló amatőröktől; gonosz, kiszámítható, gyűlöletes profikkal akarok együtt dolgozni!"

Az ideológiai azonosság, illetve a meggyőződés, mint mozgatóerő, inkább a másik irányban volt jellemző; lásd a Cambridge-i Ötök.

Adolf amúgy meg csak a pályafutása elején utasította el a lóvét...

A MiG-25-öt nem is vadászok elleni légiharcra tervezték, így sem összemérni, sem összeereszteni nincs értelme őket. :)

És az elhárítók előtt hogyan magyarázta meg a lemezeket, spec tollakat, egyebeket? És a rengeteg rubelt?
Az írás jó, kérjük Penykovszkijt is felvenni a listára.

Rbilly

@Rókabilly:

Szerintem Paul csak hallgatott, összeszorította a fogát és (hálás szívvel a State Departmentre gondolva) erősen maga elé képzelte a diplomataútlevelét...

Oleg Vlagyimirovics felkerült a listára :-)

Szegény ember, szomorú véget ért. Elmaradt a hepiend, hacsak az nem minősül annak, hogy a fia talán (mégis) megkapta az edzőcipők mellé a párezer dollárkát is. És ne mosolyogjatok az edzőcipős sztorin, az abban az időben komoly értéket képviselt, hihetetlen csajozós szerkó volt. Ezt csak az értheti, akiről már próbálták az utcán leszedni a Trapper farmerját extázisban lelkendező moszkvai fiatalok.
@MTi: Vlaszov és emberei nagyon sok fontolgatás után vették fel a harcot korábbi bajtársaik ellen. Furcsa figura volt, sokat lehetne moralizálni a történetükön. Engem nagyon érdekelne.

Tibotu, köszi megint.

Tiboru ....

@tiboru: Nem kell betoj... khm megijedni, azon gondolkodom, hogy A.A. Vlaszov tábornokot jómagam veszem kezelésbe.... :)

@MTi: Sztyepan Banderának van már szobra Urkajnában, kérdés, hogy Vlaszovnak lesz-e valaha, valahol? Prága lenne rá esélyes szvsz.

@Titus Pullo Urbino: Egy Vlaszov-szobrot ma Moszkvában is eltudok képzelni - elvégre nem volt ő az orosz nép ellensége! Anti-sztalinista és anti-kommunista lett 1942-től + a prágai közjáték, nem hiszem, hogy a mai orosz vezetésnek szégyenkeznie kellene miatta... Azt hiszem, előbb-utóbb megeresztek egy posztot róla!
Mit ígértem már megint... :)

@MTi:

Nosza!

@tiboru: Majd dógozok rajta!

És újfent kiváló a post! Nagy nagy köszönet Tiboru!

2006 szept. 24-én egy kurszki napilapban Tolkacsov kivégzésének 20. évfordulóján megjelenik egy rövidke cikk. A cikket jegyző újságírónak a KGB "utódszervezetének" egy tisztje nyilatkozott. Azt állította, hogy a szovjetek már Edward Lee Howard felbukkanása előtt tudtak Tolkacsovról... (hogy ebből mennyi a "védjük a mundér becsületét" dolog, azt ki tudja???). A KGB helyi "csekistáinak" gyanúját az keltette fel, hogy azelőtt Tolkacsovot 3 kiváló Belarus traktorral sem lehetett levonszolni Kurszkba, míg 1980-tól, Tolkacsov több "szolgálati utat" is megejtett a kurszki "Pribor" üzembe, ahol a MIG gépek rádiólokációs berendezéseinek összeszerelése folyt.
(OFF
A mai napig is ismerek olyan hazai gazdaembert, aki néminemű gyümölcspárlat /pl. szilva, barack, körte/ elfogyasztása után szent esküvel megerősítva bizonygatja, hogy a világ legjobb traktora az MTZ-Belarus, és az olyan dzsondíír féle gps navigációjú, légkondis, chip vezérelt, az ekét a barázdában lézeres "precíziós" műszerrel tartó ketyere csak amolyan úri huncutság, és max. a városi csótányoknak való...
belarus.hu/
ON)

Számos orosz forrás állítja, hogy a KGB Tolkacsovon keresztül sok megkérdőjelezhető végeredményű kutatási adatot is beadagolt a CIA-nak, pl. a lopakodó gépekkel kapcsolatosan. Az amerikaiak maximálisan hittek Adolfnak és és a lopakodó technológiával kapcsolatos kutatási eredményeket mélyebb analízis nélkül a Northrop cégnél landoltatta, mely a B-2 prototípusok megépítése során azzal szembesült, hogy a gép mégsem annyira láthatatlan mint kellene lennie. Ez nagy anyagi veszteséget okozott...
Mindenesetre érdekes információnak tűnik, hogy a Tolkacsov által átadott adatok olyan sokrétűek voltak, hogy a feldolgozásukra felállított csapatot csak 1990-ben oszlatták fel. Óvatos becslések szerint is több milliárd dollár kutatási költséget és kb. 5-10 év (ahány forrás annyiféle :)) kutatási időt takarított meg Adolf az USA-nak.
Az orosz források állítják (Tolkacsov kihallgatási adataira hivatkozva) hogy Adolfot igenis komoly anyagi ambíciók mozgatták, bár azt is megjegyzik, hogy ezen ambíciók már csak jóval beszervezése után ébredtek benne. Tolkacsov állította, hogy az USA elnökével megegyező fizetést kapott szolgálataiért, melyet a CIA egy külön számlán kezel, évi 8,75% kamatot biztosítva a számlaösszegre. A kamatot Tolkacsov rubelben kérte, szigorúan a fekete piaci árfolyamon átváltva :))) Ebből az összegből vette aztán dácsáját, amely felé vezető úton aztán a KGB elfogta 1985. június 9-én. Vladimir Zajcev alezredes, az elfogó csoport helyettes vezetőjének visszaemlékezésére az elfogással kapcsolatban most hely meg időhiány miatt nem térnék ki. Ha érdekel benneteket később szívesen leírom... A KGB információi szerint Tolkacsov 789 500 akkori rubelt(!!!) kapott összesen + CIA számláján 1 990 729 USD leledzett.
Saját bevallása szerint Adolf számos menekülési tervvel bombázta szíjáés összekötő tisztjeit. Az egyik nagyon "vicces" ötlete szerint jómagát és családját egy könnyű repülővel kellett volna kimenteni, mely kisgép le tud szállni az autóúton. Azonban miután az összekötő tiszttel közösen kiszámolták e kisgép paramétereit, rá kellett döbbennie, hogy egy ilyen kisgép egész egyszerűen nem bírt volna felszállni, ha figyelembe vette felesége súlyát!!! Az ötletet elvetette... Hát igen, nem lehet mindenkinek manöken alkatú felesége... :)))

@kvarcman:

Ez nagyon érdekes kiegészítés volt, köszönjük!

@kvarcman:

A kurszki napilapról jut eszembe, hogy tessenek belenézni a konteóblogba is :-)

konteo.blog.hu/2009/05/11/a_kurszk_elsullyedese

@tiboru:

Feltétlenül! :)))

off

Ajánlom egyik testvérblogunk legfrissebb posztját a teutoburgi csatáról:

sirasok.blog.hu/2009/05/11/varus_serege

Milyen jó lenne, ha valaki megnézné a kiállítást és vendégposztolna róla egyet...

off
Magyar vonatkozású, nem történelmi posztok direkt nincsenek? Vagy esetleg várható hogy magyar hírszerzőkről/különleges alakulatokról is lesz valami? Illetve én, mint laikus, szívesen olvasnék valami átfogóbb írást is a magyar Honvédség jelenlegi helyzetéről, hogy tudjam kell-e félni ha Slota fenyegetőzik:)

@euloge:

Hát, többé-kevésbé direkt... A magyar hírszerzőkről talán majd lesz, magyar különlegesekről pedig ígéretekkel tele van a málhazsákunk: több bejelentkezés is volt vendégposztokra, de aztán egyikből sem lett semmi - vagy nagyon-nagyon lassan készülnek :-)

A Honvédségről pedig: vagy jót, vagy semmit. A jóra pedig bőszen várunk.

"néha borotvapengéket (!)"


Ööööö, 1984?

KMZ-ről esetleg valai szösszenetet ? Esetleg a 90-es évektől kezdődő "fejlődést" nyomonkövető cikk ? :)

Csak ötlet:)

Egyébként, bárki bármit tervez MO ellen van okod félni :)

@Todd. PT:
ez a KMZ a Különleges Műveleti Zászlóalj? mert nem lesz könnyű dolga a históriásnak, ha meg akarja énekelni ezt a történetet. De segítek neki, bárki is légyen az:)

@proletair: @Todd. PT:
A KMZ fejlődésére én is kíváncsi lennék. BTW, lenne más is airől az a cikk szólhatna? Éles bevetések, túszszabadítások, titkos akciók Irakban, Afganisztánban, a világ más részén? Vagy ezek még mindig adnak indokot a titokköri jegyzék használatára?

Honnan vannak a képek? :)

@ScoTTThun:

Csak tiszta forrásból!

@molnibalage:
Igen a szovjet színes prospektusokat én is olvastam.
Az amerikaiak viszont megkapták a radar terveit, úgyhogy volt fogalmuk arról, hogy valójában mit tudhat a cucc. Nem beszélve az átszökött komplett repülőkről, amik alapján a szovjet repülőgyártás csúcsminőségéről is meggyőződhettek.
A mig-31 koncepció már a megjelenésekor merő anakronizmus volt.
Az array antennákhoz még annyit, hogy az amerikai repülőkön a tömeges hadrendbe állításuk az utóbbi néhány évben kezdődött csak el. Az európai gépeken még el se kezdődött.
Namostakkor vagy a szovjet hipertechnika járt 30 évvel a világ előtt, vagy a kiforratlan pesa és aesa cuccok nem jelentettek semmilyen valós előnyt.
Például a Eurofighter fejlesztése a MiG-31 szolgálatba állásakor kezdődött (1982). Hogy létezik, hogy a még nem is véglegesített speckójú tranche 3 gépeken sem lesz alapból array radar (2009)? A BAE systems, az EADS, az Alenia meg többi hülye nem olvas újságot?

"Az F-15 fejlesztése sem került olyan sokba, mint te írod még inflációval sem. "

de

@euloge: kell

@Amanitin2: MiG-31 soha nem repült át. Belenko pattant meg MiG-25-tel, de után áttervezték a gép avionikáját. MiG-23 és MiG-21PF gépek jöttek az araboktól és Kubából, MiG-29 meg a Hidegháború legvégén, de azt azonnal visszadaták (gondolom, hogy az enyhülés gyorsuljon).


"A mig-31 koncepció már a megjelenésekor merő anakronizmus volt."

Ezt gondolom viccnek szántad. Akkor elég durva volt és ma is az lenne, ha "up to date" avionikája és fegyverzete lenn. De nincs... Viszont mivel alsó hangon 20 éve nem gyárottak hozzá R-33-at a fő fegyverzetének rendelkezésre állása finoman szólva kérdéses szerintem.

"Namostakkor vagy a szovjet hipertechnika járt 30 évvel a világ előtt, vagy a kiforratlan pesa és aesa cuccok nem jelentettek semmilyen valós előnyt."

AESA akkor nem volt. Írtam. És bizony akkor a PESA a világ előtt járt, mert mindehol másol csak félaktív rendszerek dívtak az F-14A + AIM-54A-t leszámítva és azok mechanikius antennája elég kemény korlátozásokkal bírtak. Az akkor rendszerben álló európai gyártású gépek meg kifejezetten szánalmasak voltak ezzel összevetve a Viggen-t (!) leszámítva talán.


"Például a Eurofighter fejlesztése a MiG-31
szolgálatba állásakor kezdődött (1982)."

És ez hogyan jön ide?


"Az európai gépeken még el se kezdődött."

Meg nyisd ki a szemed. A Rafaleon van ilyet.

Az F-15 fejlesztéséről meg kérném a linket. Ne keverd a teljes program költségét (fejlesztés + gyártás) a fejesztéssel..

http://www.ascho.wpafb.af.mil/AFtopics/f15chronology.htm

"Decision Coordinating Paper 19 increased the F-15 procurement cost from $9.88 billion to $11.68 billion. "

Pont arról ír amiről én. Az egész beszerzés kerül annyiba. 1 percbe került...

@estikornel.se: Mi ez, állásajánlat? :)

@molnibalage:

A Rafale szolgálatba állása 4-5 éve kezdődött, és jelenleg is tart. Passzív antennája van. Igazad van, ezt vehetjük tömeges hadrendbe állásnak.

Szóval akkor nem harminc, hanem húsz év telik el az orosz, és a nyugati repülőre épített pesa rendszer szolgálatba állítása között. Mindez úgy, hogy az orosz radar tervei a nyolcvanas években kompromittálódnak.
Erre akkor adjál már nekem egy jobb magyarázatot, mint amit én írtam. És azt is kombináld bele, hogy az oroszokkal ellentétben az amerikaiak gyakorlatilag folyamatosan háborúznak, úgyhogy _első_ kézből tudják, hogy _élesben_ mit teljesítenek a fegyvereik. És az rohadt nagy különbség a lőtérhez, és a másodkézből jövő infóhoz képest.

A linkeden megadott procurement costban nincs benne a fejlesztés, nem akarlak elkeseríteni. Egyébként egy 1977-ben hozott döntés szted hányszor módosult azóta?

@Amanitin2: Na de PESA és PESA között is van difi könyörgöm. Szerninred akkor az Gripen és MiG-21bis doppler radarja között nincs eltérés? A kettő közt csak húsz év van és "apró" technológiai difif.

Hol tud a MiG-31 radarja szintetikus aperútárjú üzemmódot? Gondolod a Rafele 20 évvel későbbi radarja fajlagosan rossszabb teljesítményű? A Zaszlon 1 tonnás volt és nézd meg, hogy mekkora. Akkor nézd meg, hogy hány kilós a Rafale radarja és sírj... A Rafale és Gripen is lassan AESA-t kap.

És egészen tegnapig úgy tudtam, hogy a Szu-35 és MiG-35 AESA radarral van a tendereken indítva. Hát nem. Még mindig PESA...

Mellesleg a Rafale az csak egy gép. Nehogy már azzal mérd le az egész nyugati szintet, mert lefordulok a székről. Az USAF és US NAVY mióta is használ már AESA-t? És nem kísérletileg, meg "majd egyszer szinten". Ott vana gépekben és repülnek vele a csapatoknál napi szinten.


"A linkeden megadott procurement costban nincs benne a fejlesztés, nem akarlak elkeseríteni. Egyébként egy 1977-ben hozott döntés szted hányszor módosult azóta?"

Szerintem meg de. A teljes program költséges annyi. Fejlesztés + gyártás.

tudjátok, bennem az merült fel, hogy bizony lehetett már jó pár százezer $ is az ami számláján szegénynek.....ezt vajon a fiának vagy a feleségének odaadták ezek a tetű amik?

hmm.......

@Sigismundus: Nézd meg a 2 gép felülnézetét. Mintha indigózták volna.

@Super 64: Állítólag élve bebaszták a Ljubjanka kazánjába.

@Todd. PT: Mert nem légiharcra tervezték. Elfogó volt. Utána meg felderítő. Mind2 szerepkörben kiváló. Toulon fölött parádéztak vele az algérok, a franciskák meg csak nézni tudták.

@Valandil: Nem lehetett olyat kapni, ami újan ne tépte volna a szakálamat.

Köszönöm Tibou!

A MiG-25-ről már olvastam, ez a MiG-31-es kiesett nekem.

Tényleg így néz ki portréilag? Pfujj. A zseni és az őrült között kicsi a különbség.

Teljesen érthető a CIA viselkedése. Ha 1 effélére formázott alak megjelenik egy kies benzinkútnál ( neveket tekintve lehetett nő is a fuvaros szakszolgálatos) sikoltozva nyomja be az 1-est, + full padlógáz.

Úgy tűnik hogy a HKCsE (Helyi Komoly Csávók Egyesülete) rábeszélte, hogy most Te radarral foglalkozol, nem pedig nullponti energiával. :)