@Marr: A K-Ny irányú vonalak, pl. a mai U1-es és az U2-es egyszerűen el voltak vágva. Végállomás a határ mellett. A keresztirányúak, pl. az U6-os meg egyszerűen nem állt meg a keleti zónában. De érdekes téma az S-Bahn (kb. HÉV) közlekedése is. Ott Friedrichstraße volt a "határállomás", de mindkét oldalról bejártak oda a vonatok, a fal is megvolt kicsiben. A kettéosztott S-Bahn-hálózaton sok vágánykapcsolatot építettek ki az elvágás miatt, van, amit még ma is használnak. Az észak-déli S-Bahn alagút ugyan üzemelt, de a keleti zóna alatt szintén nem álltak meg a vonatok.
Morbid, hogy a nyugati zóna S-Bahnját is az NDK vasútja, a Deutsche Reichsbahn üzemeltette, de ezt érthető módon a nyugati utasok nem szívesen használták, így néhány vonal meg is szűnt, velük párhuzamosan metróvonalak épültek. Az U9-es pl. egy körirányú, a keleti zónát elkerülő vonal volt, 1961-től kezdték el átadni. (Megfigyelhető, hogy az egykori nyugati zónában valamivel több a metró, viszont abszolút nincs villamos, (1967-ben megszűnt) keleten viszont kevesebb a metró, de van egy jókora villamoshálózat.)
A nyugati S-Bahnt 1984-ben vette átt a DR-től az "ottani BKV", a BVG, ekkortól az egyébként elég lepusztult infrastruktúrába is elkezdtek egy kicsit életet lehelni, új vonatokat is vettek, aztán jött az újraegyesítés. Közlekedési szinten ez mintegy 10 évig tartott, ekkorra ismét körbeért a Ringbahn és jártak a metrók végig a teljes vonalon. Pár rövidebb villamos vonalszakasz már épült a nyugati városrészbe, pl. az M10-es a Nordbahnhof felé, ami egy megmaradt falszakasz és emlékmű mellett halad el.

@molnibalage:

Sőt, ha jól emlékszem, volt olyan is, hogy a metró átrobogott a keleti szektorhoz tartozó, teljesen le nem falazott állomáson, és egy-két másodpercig lehetett látni az ott álldogálók arcát, amint nézik a szerelvényt :-(

Az Ich bin ein Berliner így helyes.

Remek cikk egyébiránt, egy kieg még: a gyalogosok lámpái NDK-szerte mások voltak a többitől, és nemcsak a piros, hanem a zöld is. Mára már márkanévvé vált a jellegzetes Ampelmann és szerencsére nem "egységesítették" a lámpákat teljesen szabványosra, sőt, nyugatra is jutott belőlük később.

Jó cikk szerintem is, érdekes írás. Kegyetlen korszak volt, és az összes olasz és dél-amerikai divatkommunistának szívesen megmutatnám - ha annyira jó rendszer a kommunizmus szerintük, akkor hogyan magyaráznák a menekülés közben legéppuskázott emberek százait?

Olvasniveló: www.bedoe.de/tortenelem/ddr/ndk_tart.htm

sed 's/e/a/' elozo_kommentem

Az 1961-es harckocsikról további képek a www.strategypage.com/militaryforums/30-100075.aspx cimen.

@ninimimi: Egyformán felelős? Menten eldobom az agyam. Felelős azért, mert NSZK területén

- a munkárét jó bért kaptál
- a boltban kaptál is valamit a pénzedért
- szólásszabadság volt
- nem zártak kvázi börötnbe
- nem neveltek ideológiailag
- nem vegzált a Stasi

stb.

Thomas Flemming és Hagen Koch A berlini fal című könyve szerint . október 25-én 8,30-kor több amerikai M48-asok és T54-esek. A visszavonulás nem úgy történt, hogy a szovjetek egyoldalúan visszavonultak. Hruscsov és Kennedy a közvetlen dróton egyeztettek, és közösen döntöttek a visszavonulásról (Kennedy: inkább egy fal, mint a háború). A visszavonulást valóban a szovjetek kezdték meg, az egyik tank öt métert hátrált. Erre az egyik amerikai is hátrált egy kicsit, és így tovább.

- mi vettük ki az első téglát a berlini falból...
- köszönjük...

Eléggé feszült helyzet lehetett és egyben tragikomikus, amikor szembenéztek a tankok. Gondolom a T-34-es már eléggé öregecske konstrukció lehetett akkor, ezért sem lehetett az.
Bolond egy világ volt. Most még bolondabb.

Nem gonoltam hogy ami annak idején jó turista buli, az mostanra már történelem.
Rengeteget csavartogtunk a fal kelet berlini oldalán a haverjaimmal.
Később sóvár NDK-s tekintetektől övezve a nyugati felén is...
Budapest-Berlin vonattal 376 forint volt.
Vittél magaddal 250 NDK márkát és irgalmatlanul jól érzeted magad pár napig.
Aztán repeta Komarnoban...
Imádtam annak idején fiatal lenni, bár csórók voltunk, azért nagy buli volt.
Naja, azok az édes nyolvanas évek.

Tiboru, köszi, de engem nem kell beletenni a cikkbe, nem igénylem, vagy ilyesmi, maradjunk csak a történelemnél :) csak szolgálati jellegű apróság, aminek a tere itt, a kommentekben van :)

Kedves molnibalage! Teljesen igazad van, csak kérlek, figyelmesebben olvasd el, amit írtam. Éppen azt mondom én is, ezért tettem idézőjelbe, hogy a hazai sajtó döntő részének fogalmazásaiból mi is „derül ki” a gyanútlan olvasó számára? A hazugság! Például az, mintha a Nyugat és Kelet egyformán felelős lett volna, mintha nem a "munkásparadicsomokból" Nyugatra szökni próbáló munkásokat lőtték volna le a kommunisták parancsára.

Volt szerencsém a falnál járni és át is utazni rajta, amikor még teljes üzemben működött. Mondhatom, Auschwitz bejáratainál lehetett hasonló a hangulat. Áram alatti szögesdrótok, vonító vérebek, géppisztolyos - minő véletlen: náci egyenruhásokhoz megszólalásig hasonlító - keletnémet katonák. A halálos gyanakvás légköre. Szürke arcú, kopott ruhás emberek a málló vakolatú házak közt keleten, majd pár perc után a nyugati oldal: mint egy milliós vidámpark színes kavalkádja. Meg a Fal múzeum a nyugati oldalon, ahová magyar útlevelemmel én is ingyen mehettem be könnyekig ható történeteket látni a sikeres és sikertelen szökési kísérletek tárgyi emlékeivel. Akkor még, mint a keletiekkel közös sorscsapás részese.

Hazatérésem után - nyolcvanas évek közepe - minderről fényképes beszámolót tartottam egy újságíró ismerősömnek. Óvatosságra intett élményeim túl bátor terjesztésével kapcsolatban. Azonban sajtószereplései észrevehetően megváltoztak ezt követően. A hazai változások egyik előrevivője lett belőle.

@Timyyy!:

Debizony, ott a helyed!

Az éles szem az éles szem :-)

Nekem is tetszik a cikk. Azt talán érdemes megemlíteni, hogy a fal nem pontosan a szektorhatáron állt. A fal nyugati oldalától kb. egy méterig még NDK terület volt, ezen az egy méteres sávon rendszeresen járőröztek az NDK határőrök, mindig kettessével, hogyha az egyik szökne, a másikat elő tudják venni.

A másik három szövetséges hatalom katonái pedig szabadon átmehettek Kelet-Berlinbe, sőt, ha jól tudom, kötelezően elő is volt írva, hogy meghatározott időközönként átmenjenek, úgyhogy nem volt szokatlan látvány, hogy az Unter den Lindenen vagy az Alexanderplatzon szinesbőrű amerikai katonák grasszáltak.

És - ahogy pár kommenttel előbb említették - nem csak az S-Bahn volt a keletnémetek kezében, hanem, ha jól tudom, az egész nyugat-berlini vasúthálózat (a nyugatnémet Deutsche Bahn nem is lehetett jelen semmilyen formában Ny-Berlinben). Ez jogalapot adott arra, hogy a nyugat-berlini pályaudvarokon - különösen a Zoologischer Gartennél - jelen legyen a keletnémet vasúti rendőrség. Ez azt is megmagyarázza, hogy miért hívták egy szocialista ország államvasútját Birodalmi Vasútnak, ugyanis minden dokumentum, ami Berin státuszára vonatkozott a vasútvonalakat illetően a Deutsche Reichsbahnt nevezte meg. Az NDK-nak rengeteg pénzbe került mindezt fenntartani, és nem is volt közvetlen haszna, de a presztizst meg kellett őrizni.

Először is gratula a cikkhez.
Abban az időben sokat jártam Berlinbe,szinte minden héten legalább 2 napot. Elképesztő volt a különbség a város két része között. Nekünk akkor már volt "világútlevelünk" úgyhogy lazán sétáltunk át naponta többször. (enni, inni, wc-re menni Keleten, mert lényegesen olcsóbb volt, illetve puha márkáért lehetett, minden ami nekem akkor még érdekes és új volt, Nyugaton)
Elképesztő volt látni az utazásra jogosult keletieket, ahogy szürke, kopottas ruháikban ácsorognak a határátkelőnél. Ezek zömmel idős emberek voltak, akikről feltételezték, hogy a család, meg az unokák miatt visszatérnek este. Mentek szerencsétlenek az összekuporgatott keménymárkáikkal banánért, narancsért, videóért, stb.
A határ az s-bahn állomáson valóban egy fallal kettévágott állomás volt. A peron közepén hosszában hatalmas fém fal, egyébként ugyanúgy nézett ki, csak pl a keleti trafikban a helyi csodákat árulták, alig voltak reklámok a falon, stb. Egy lépcsőn kellett lemenni a vágányszint alá, ott volt a határellenőrzés, majd egy lépcsőn fel a másik peronra, ahol a trafik ugyanott volt, de az áruk :)
A szellem metróvonalak is külön élményt jelentettek. Megy a nyugati metró, megszokott állomási látványok, világítás, reklámok, emberek, stb., aztán egyszercsak lassít a szerelvény és lépésben végigmegy egy állomáson, ahol méteres pókhálók csüngenek a lámpákról, minden 10 méteren világít egy kb 40-es égő, majd gyorsít és be az alagútba és ezt legalább háromszor egymás után. Fent az utcaszinten lebetonozva az állomás lejárata, nagyon alapos szemlélődés után sejted csak, hogy lehetett a lejárat.
Aztán omlott a fal. Véstem én is belőle, még mindig megvannak a darabok.
Az viszont elképesztő volt, ahogy elszabadultak az indulatok. Korábban az NDK-ban tisztaság, rend volt, jó volt a közbiztonság is, mivel igencsak le voltak szabályozva a szandálos, nyelesfésűs versenyzők. Na a fal omlása után már láttam neonáci jellegű randalírozást bőséggel. Pár hét múlva Nyugaton árulni kezdték a "Kérem vissza a falamat" pólókat.
Volt jópár aranyos esetünk is, pl. Nyugatól visszatérve vacsorázunk az Alexon, desszertnek előveszünk a padon űlve egy kindertojást. Gyerek és apuka elképedve nézik, az öcsém odaadja nekik ajábdékba. Az apa sem tudta, mi az, úgy kellett megmutatni nekik, hogy csoki+ajándék.
Ha Keleten az utcán elővettél egy Coca Colát és felbontottad, valóságos gyűrű alakult ki körülötted, úgy bámulták a népek.
Ahogy egy régóta NDK-ban dolgozó vendégmunkás mondta, "tokosagyúak". Erre is volt példa szépszámmal. Egy kolbászhoz egy adag mustár, egy kenyér jár. De én legalább két kenyeret megennék egy ekkora kolbászhoz. Jó akkor vegyél még egy adagot kompletten. Remek tornanadrág kapható a Zenrum áruházban. O.K. kérek belőle hatot. Nein. egy ember egy színből egyszerre csak egyet vehet. Hatszor álltam be a sorba - nem volt hosszú, csak én voltam a sor - hatszor kassza, megvolt a hat gatya.
Még egy story: A Reichstag mellett volt egy bolhapiac, mi vittünk mindenféle keleti egyenruhát és egyéb relikviákat, mert az ami katonák előszerettel és jó áron vásároltak. Éppen egy kétméteres alabamai néger srác alkudott egy vietkong parafasisakra, mondván apjának emlékbe veszi, amikor odajött egy viet és közölte velünk: Vietnam nem jó, vietkong nem jó, mindezt olyan angollal, hogy helyben bepisáltam a röhögéstől. Erre a hatalmas néger, mélyről jövő elnyújtott hangon: tudjuk kicsi sárga ember, tudjuk. Egyébként most, hogy így jönnek elő az emlékek, reggelig tudnám ragozni, de monstmár dolgoznom is kellene, meg lehet, hogy ez csak nekem szórakoztató:)

@zassz:

Szuper kiegészítés, köszönjük!

@Rob67: így van, mennyire olcsónak számított akkor szinte mindegyik ország a "béketáborban"!. Hihetetlenül jó áron lehetett akkoriban vonatozni, repülni (Interflug, Aeroflot, Tarom, CSA, LOT, első osztályú vonatjegy Pozsonyba 115 forintért stb.), a magyarok könnyebben utazhattak a többieknél, ráadásul a magyar bérek az akkori átlag felett is voltak. A 2,22-es csehszlovák korona mellett a 12 koronás éttermi főétel szinte vicc volt. Én ugyan nem voltam, de akik az akkori Szovjetunióban jártak, még durvább élményekről számoltak be.

Utoljára 90 nyarán voltam Berlinben, az utolsó nap, amikor még lehetett fizetni a kelet-német márkával. :) Aztán az egésznek vége lett, és hirtelen nyugatiaknak is tűntek a mi 50 dolláros valutakeretünk mellett...persze leszámítva a farzsebből kilógó nyeles fésűt, és a sárga műanyag szandált.

1989. február 5-6. éjszakáján két húszéves fiatalember próbált meg a Falon keresztül Nyugat-Berlinbe jutni. Közben azonban egyiküket, Chris Gueffroy-t egy határőr mellkason lőtte, s a lövés halálosnak bizonyult. Társát is megsebesítette egy lövés. A határőröket megjutalmazták.
A berlini Fal utolsó áldozatának, Gueffroy-nak az ügyében 1992-ben két határőrt három és fél, illetve kétéves, felfüggesztett szabadságvesztés büntetésre ítéltek, két másik vádlottat pedig felmentettek (ez volt az első az úgynevezett Mauerschützen-perek sorában). A Szövetségi Legfelsőbb Bíróság jelentős részében hatályon kívül helyezte az ítéletet, és azt a gyakorlatot vezette be, hogy a határőröket, amennyiben nem mentik fel őket bizonyítékok hiányában, csak felfüggesztett büntetésre ítélik. A magyarázat: a vádlottak a katonai hierarchia legalján álltak.

@Grgabácsi: Ennek nagyon örülök, hogy valaki megemlítette. A városról szóló prospektusok külön megemlítik, hogy (a néhai) Kelet-Berlinben találkozni fognak villamossal, így szükség lesz a villamossal kapcsolatos KRESZ-szabályok felidézésére.

@Timyyy!:

Bizony; emlékszem, amikor 1988-ban olcsóbb volt Pozsonyig megvenni a vonatjegyet, mint Komáromig! (A nemzetközi vonatjegyen nagyobb volt az állami dotáció...)

Hja, ugyanez a Miskolc-Kassa viszonylaton!
Aztán jött az az időszak, amikor trükközni kellett az utazással. Kicsit kényelmetlen volt mondjuk Isztambulba utazni úgy, hogy az ember megszakította az utazást Kelebián, Szabadkán, Dimitrovgrádban, Dragomanban, Szvilengrádban és Kapikulében csak hogy belföldi szakaszoknak számítsanak - mert persze az első intézkedések egyike volt a nemzetközi állami támogatás megszűntetése -, de világot látni muszáj volt, akár pénz nélkül is :)

@Grgabácsi:

határsáv S-Bahnról nézve, Friedrichstrasse állomás és határátkelő:
www.youtube.com/watch?v=bwPDUA-Azg0

Lezárt metróállomások, 8:02-től:
www.youtube.com/watch?v=3RI1m7_04mw&NR=1

Itt vannak archív videók, amin látszanak a tankok.
video.google.com/videosearch?client=firefox-a&rls=org.mozilla:hu:official&channel=s&hl=hu&source=hp&q=Checkpoint+Charlie&um=1&ie=UTF-8&ei=Bvz3SsTYIYKanwOh-_yrAw&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=16&ved=0CDcQqwQwDw#

Bár nem tartozik közvetlenül a témához, hiszen nem katonai kérdés, de ha már többen említették a kommentekben, linkelnék egy cikket, ami az S-Bahn megosztottság alatti közlekedésőrl szól:
attus.hu/index.php?page=Megoszottsag_es_ujraegyesites

Mi is fillérekért utaztunk a nemzetközi jeggyel, meg én pl. Pécsről Debrecenbe rendszeresen úgy, hogy megvettem az első erdélyi faluig a jegyet. Nemzeközi jeggyel az első osztály, ahol azért volt hely péntekenként olcsóbb volt mint a másodosztály "diákálló". Jut eszembe, volt a LOTnak ún open ticket-je, szintén fillérekért, csak lengyel kiindulóállomásról kellett venni, de felhasználható volt minden (szocialista) légitársaságnál, aki repülte az adott vonalat. Így repültem le Malévval a Berlin-Bp-Berlint 350 jó magyar forintért 89-ben. Arra emlékeztek, hogy az NDK-ban az éttermekben volt ültetés, ahol hely volt, oda ültettek, így volt, hogy hárman három asztalnál ettünk.

@zassz:

Igen, annó fel is háborodtam ezen az ültetési parasztságon :-)

Már nagy volt a pofám (1989 nyara), és megkérdeztem a pincértől, hogy tudja-e, mi az a falanszter. Nem válaszolt, csak gőgösen odébbment és morgott valamit az ungarische turistákról.

Gondolom négy hónap múlva ott ugrált ő is a falon :-)

@Richard Lenoir:

"A másik három szövetséges hatalom katonái pedig szabadon átmehettek Kelet-Berlinbe, sőt, ha jól tudom, kötelezően elő is volt írva, hogy meghatározott időközönként átmenjenek, úgyhogy nem volt szokatlan látvány, hogy az Unter den Lindenen vagy az Alexanderplatzon szinesbőrű amerikai katonák grasszáltak."

Sőt a galádok még fényképzkedtek is a keletnémet kollegákkal:)

www.flickr.com/photos/matthewfield/104237434/

Lehet csak nem találom: a bevezetőben említett olasz újságíró szemfülessége miben nyilvánult meg?

Amúgy remek post, gratula 5*

@Smooth binary: m.theaustralian.com.au/WallStJournal/pg/0/fi14391.htm

@Smooth binary:

A sajtótájékoztató végén (amikor Schabowski bejelentette a határnyitást) ő kérdezte meg, hogy mikortól hatályos a rendelet?

Günter nagyon zavarba jött (erre a logikus kérdésre nem készítették fel az elvtársak), úgyhogy dadogott egy kicsit és azt mondta: Hát, izé, úgy vélem, hogy azonnali hatályú...

És a nép (miután megnézte a Nachrichtent a tévében) nekiindult a Falnak ...

@tiboru: miután megnézte a Nachrichtent a tévében

Persze a nyugati tévében, mert azt ők is tudták, hogy a keleti hazudik.

@tiboru: Csodás, mint mindig. A tankokat pedig a műértő közönség már azonosította :)

@molnibalage: A nyugatnémet metró járt a keleti oldalon is, sőt volt aki azzal szökött meg. Pontosan nem emlékszem rá, mikor, de kb 10-en lehettek. Lemásztak a metróalagútba, majd egy piros lámpával jelzett az apuka a metró vezetőjének, aki megállította a szerelvényt, mindenki felszáll, majd indulás. A ZDF.de-n a Mediathek alatt rengeteg ezzel kapcsolatos jó minőségű videó van (ez az infó is onnan való), megéri ránézni. Azt hiszem ez az eset a "Flucht in die Freiheit" első részében van.

@Szárnyati Gézа: Mindkét ország híradója élőben közvetített a sajtótájékoztatóról. Schabowski benyögése után gyakorlatilag percekkel megjelentek az emberek a falnál.

@Timyyy!: "Lehet, hogy rosszul emlékszem, de mintha 1:7 arányban váltották volna 89-ben."
Emlékeim szerint 5.50 volt 88-ban. A valutaunióval felment egy kicsit, de nem vészesen.

tiboru, rendben van a mondat "Ich bin ein Berliner",
más kontextusban válaszolhatsz a kérdésre, braunschweigi vagy, frankfurti stb.:"Nein ich bin Berliner"
de Kennedy is jól mondta.
Jó a cikk, (ma egész nap megemlékezéseken tolmácsoltam, ahol felelevenítették az eseményeket)

@zassz: "az NDK-ban az éttermekben volt ültetés, ahol hely volt, oda ültettek, így volt, hogy hárman három asztalnál ettünk."
Ötmárkás probléma volt. A korábbi nyitás tíz.

@tiboru: köszönöm :)

Gratula a cikkhez! Pár hónapja vagyok hű olvasótok (ajánlás & Index címlapok kapcsán), és azt hiszem jó darabig kitartok még ;)

Viszont ma újabb kellemes meglepetés ért:
hvg.hu/vilag/20091109_berlini_fal_tortenete.aspx?s=2009119nl

Úgy látszik, hogy a "komolyabb" újságírás is felfedezte a blogot. Vagy csak a google segített a hvg-s szerkesztőknek, és kirakták az aktuális írásokat?

@Frankieboy:

Köszönjük a gratulációt!

A linkért pedik külön hálásak vagyunk - nem tudtuk, hogy a hvg.hu-nál is olvasnak bennünket...

Remek írás! W. Ulbricht ritka nagy paraszt komcsi vezér volt, a külpolitikában ez különösen az 1968-as "prágai tavasz" kapcsán jutott kifejezésre.

Mit mondana Kennedy elnök, ha Hamburgban mondta volna híres beszédét? Na?

@Balfake:

:-D

@Balfake:

Mégiscsak jobban hangzik, mintha azt mondta volna, hogy "Ich bin egy currywurst!"

Most jutottan a cikk, és a kommentárok végére. Megint sokat tanultam. Köszi mindenkinek. Kb 8 éves voltam ekkor, szóval egy olyan időszak ez, ami nagyon kiesett.

@Rob67: "Aztán repeta Komarnoban..."
Egyezzünk ki Révkomáromban! :)

@tiboru: Ezen annó jókat röhögtünk az egyetemen, vasútgazdaságtanon. A hivatalos KGST vasúti együttműködés szerint nemzetközi út esetén a teljes útra azzal a tarifával kellett a jegyet kiállítani, amelyik az érintett országok közül a legolcsóbb volt. Voltak csoporttársaim, akik hétvégi krakkói sörtúrákat rendeztek, mert kiszámolták, hogy ha szombat reggeltől vasárnap estig megisznak - úgy rémlik - 28 korsó sört, akkor a kinti olcsóbb söráron visszajött a retúr vonatjegy. Egy másik srác bejárta Kínát úgy, hogy a teljes útra itthon vette meg a jegyet és Mongólián keresztül utazott, így a jegy kevesebbe került, mint egy bécsi retúr.

a shermanes résszel egyet értek, sokkal kevésbé tömzsik
jó az oldal, még többet ha lehet :D

Szerintem a képen Patton tankok vannak. Meglehet, fekete-fehér a fotó, de még így is megállapítható, hogy a harckocsira festett csillag fehér és nem pedig vörös. Ezen felül találtam egy oldalt, amely elég jó képeket közöl a masináról, többek között hátulnézetből is.
www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m48.htm

@ninimimi: Egyformán felelős? Annyiban talán igaz, hogy a nagypolitika szemet hunyt, Kennedy mondta azt, hogy inkább egy fal, mint egy háború. De ez csak egy kényszeres beletörődés, mert jól tudta a ruszkikról, hogy azok állatok (és ma sem jobbak, lásd ukrán eset). Nekik mindegy lett volna, hogy elpusztul fél Németország, talán Európa, de ők igenis, megvédték az NDK-t. És ezt komolyan is gondolták. Ezért Kennedy inkább engedte a falat.

@Lala0099: imádom ezeket a közérthető mértékegységeket, pl. M48 Patton hajtómű: Continental AVDS 1790 köb-inch 690 lóerő, fogyasztása úton 1 gallon/mérföld, terepen 2 gallon/mérföld. :) Aki megkérdi, hogy amerikai gallon-e, annak irgumburgum! :)

@Neoprimitív: Az igen...

@Richard Lenoir: Krisztusom, micsoda időutazás. Jól értem, hogy 1990-ben még a Hitler idején gyárott szerelvények közlekedtek? Hát ez sem piskóta.
Ha fentiek igazak az sem gyenge, hogy túlélték a háborút és az sem, hogy nem olvasztották be, mint itthon sokmindent, amihez a Horty rendszernek köze volt.

Mellesleg éljen a szocialista ipar teljesítménye. Tankra és MiG-re bezzeg futotta, de 60 év után új vonatra nem...

Az is különösen "vicces" lehet, hogy pusztán a vasfüggönyre költött pénzből milyen gazdaság fejlesztést vagy életszínvonal emelést lehetett volna csinálni.

Én nagyon fiatal koroból csak arra emlékesz, hogy lakóhelyem környéke is milyen lepukkant volt. Ezek szerint a keleti blokk országaiban ez valami általánosan jellemző dolog lehetett.

A képet én is megvizsgáltam.

A jobb oldali majdnem félig látszó és a középhez közeli jobboldalt elhelyezkedő harckocsik egyértelműen M48-asok.

Az M47-eseknek a torony hátulján volt egy kiugró nyúlvány, ami valószínűleg a torony kiegyensúlyozását segítette, belül pedig itt volt elhelyezve a hk rádiója.
Jól megfigyelhető ez "A halál 50 órája" című filmben, ahol zöműkben M47-esek alakították a Pzkpfw VIB "Királytigris" hk-k szerepét.

A szovjet oldalon az első kettő hk egyértelműen T54-es, vagy T55-ös. Ez a képről így pontosan nem azonosítható be, de valamelyik a két típus közül. Azért a bizonytalanság, mert adott távolságból szinte lehetetlen szétválogatni a két típus közötti különbségeket.
Hátrébb egy szintén páncélozott harcjármű látható, felnyitott toronyfedelekkel (A jellegzetes "Miki egér" sziluett.)

A legérdekesebb a bal oldalon látható harcjármű, amely egyértelműen M48-as alvázon épült fel, azonban a felépítménye úgy néz ki, hogy nem torony, hanem merev. A járművön tartózkodó katonák száma is magasabb mint egy közönséges hk személyzet létszáma. Vagy mozgó hadvezetési pont, vagy műszaki mentő harcjárműnek tűnik.

@lb0420:

Ez igen; köszönjük!

@molnibalage: Már miért olvasztották volna be?
Örültek a háború után, ha találtak épen maradt, vagy kijavítható vasúti járművet!
Az S-bahn jellegzetes bordó-okker fekete fedelű kocsijai kitűnően funkcionáltak. A BLW (Borsig Lokomotív Werk)-ből ideiglenesen Hans Baumler Werk névre átkeresztelt járműgyár elkezdte gyártani az új S-bahn kocsikat a 80-as években. (Mellékesen ez a cég szállította a jelenleg Budapesten közlekedő BHÉV szerelvényeket is, az MX és az MXA sorozatú vonatokat.)

Ma már ebben a tekintetben is túlkínálat van. A Düwag, a Siemens, a Bombardier, a svájci Stadler, a francia Alsthom, stb. ontja a jobbnál jobb járműveket.
Ezek már mnd fékezéskor energia visszatáplálásos, fejlett technológiájú aszinkron hajtású járművek.

Ami követendő példa lenne itthon is: Az oldaláramszedős metró jellegű kocsikkal üzemelő S-bahn hálózatot a DR (Deutsche Reischbahn), amiben annak idején az volt a vicces, hogy a szocialista DDR a Demokratikus Németország államvasutjának a neve magyarul: "Német Birodalmi Vasutak" volt. Lényegében átvették a régi nevet, (DRG) csak a végéről levágták a "Geselschaft" (Társaság) szót. Tehát mindig az államvasutak üzemeltette az átkosban is, jelenleg pedig az egységes DB (Deutsche Bahn)a német államvasút.
Nálunk is össze lehetne mi több kellene már régóta a budapesti metróhálózatot, a BHÉV hálózatot vonni a MÁV-al, mert így sokkal könnyebb lenne összehangolni az égetően fontos fejlesztéseket.
De így van ez Franciaországban is, ott meg a gyorsvasúti- és metróhálózatot az SNCF a francia államvasutak üzemelteti.

@tiboru: Nagyon szívesen!
Ennél a témánál még egy kicsit elidőzve, régóta foglalkoztat a gondolat, hopgy a Halál 50 órája című filmben a Shermanok szerepét miért játszotta szintén más hk?
Ugyanis a film valamikor a '60-as években készült és egész sor országban pl. a legközelebb Izraelben akkor még tömegesen álltak hadrendben a Sherman hk család legváltozatosabb altípusai.
Pl. Az angliai csata című filmben a spanyol légierőtől kölcsönzött Heinkel He 111-esek repülték - saját szerepüket.
Egyedül az látszott rajta, hogy nem eredeti német gyártmány hanem hazai HS (Hispano Suiza), hogy az orrésze a gépeknek szemből nézve asszimetrikus ("fogfájós") volt.
Mellékesen ennek a filmnek az egyik technikai szakértője a nagyszerű Adolf von Garland volt, a híres második világháborús ász, aki már 22 éves korában tábornoki rangban szolgálta a hazáját.
Jellemző rá, hogy még az ellenfelei is tisztelték és a "levegő lovagjának" tartották.
Hasonlóan, mint az első világháborús magyar ászpilótát Kiss Józsefet, a '49-as mártír Kiss Ernő honvédtábornok unokáját. De ez egy másik történet.

@lb0420: Néhány apróbb javítás:
a BHÉV szerelvényeket, ami az MIX/A sorozat, Dunakeszin gyártották (ezért is BHÉV), amolyan házi jelleggel. Ugyan ma már eléggé hasonlítanak egymásra az MX sorozattal, de ha találsz régi képet, ott még nagyon élesen elüt egymástól a két szerelvény.

A Deutsche Reichsbahn mindig DR volt, a DRG egy külön igazgatóság jele volt, amit 1933-ban számoltak föl. (Úgy ahogy nálunk is régen mindenen MÁV jelzés volt, pedig volt külön igazgatóság a vontatásnak, a cargonak, stb.) A DR, mint jelzés és név megmaradása pedig a potsdami békének köszönhető. Ugyanis a békeszerződésben expressis verbis szerepelt, hogy Nyugat-Berlin vasútját a DR üzemelteti tovább. Bár az NDK szemét biztos csípte ez a "náci" név, de kényszerűen meghagyta, mert így jogot formálhatott a nyugat-berlini vasúthálózatra.

Végül pedig, a a mai DB vagy a francia vasút jól prosperál. Ellenben a MÁV egy döglődő mamut, így a HÉV maradjon szépen BKV tulajdon. Ha már a két rossz közül lehet csak választani.
(A HÉV kiszervezése azért sem aktuális, mert akkor jelentősen zuhanna a BKV cégértéke, ami hitelbírálat során nagy hátrány lenne. Már most sem hitelképes, hát HÉV vagyon nélkül?)

@molnibalage: "Jól értem, hogy 1990-ben még a Hitler idején gyárott szerelvények közlekedtek?"
88-89 táján kocogtam át kocsival az NDK-án. A hűdenagy keresztirányú sztrádájuk konkrétan macskaköves volt. Itt-ott toldozva, foltokban aszfaltozva. Na, ott volt rossz. Az eredeti, Hitler-korabeli szakaszok egész jól bírták.
De azóta káromkodom vezetés közben...

@lb0420: csak két apróság Sir:
- "Adolf von Garland" csak símán Adolf Garland,
- "aki már 22 éves korában tábornoki rangban szolgálta a hazáját". A tábornoki rangot - Generalmajor - "csak" 30 évesen, 1941-ben szerezte meg.

@lb0420: @MTi: Főleg hogy Adolf Galland és nem Garland :)

@Markgraf: Ja, Judy Garland :))

@lb0420: Itton volt a Csepel Művekben valami daru, amiről kiderült az '50-es években, hogy valami magyar tervezési harcjármű alvázán volt. Azonnal küldék az olvasztóba. Az ideológia mindenek felett...

A budapesti közlekedés fejlesztés itt offtopik és nem is akarok róla beszélni, mert csak anyázás lenne a vége. Budapesten ilyen - mármint fejlesztés - lényegében nem létezik. A 4-es metró nem az, de az egyetlen komoly változás - sűrűbb éjszakai buszjáratok - sem a BKV-hoz köthető. A VEKE számolta ki és rakta össze a menetrendet. Igyen. Csak akkor ki és mire kapja a fizetését a BKV-nál? Több száz millióért milyen érdemi munkát végez ott bárki vagy mit állapítanak meg a tanulmányok. A kérdés természetesen költői....

@Markgraf: Hát én is csak néztem, hogy kiről beszél. Persze egyből kiszúrtam, hogy kire gondolhat. :)

@lb0420: A tömegesen kifejezést kicsit erős túlzásnak tartom. Akkor már ISherman volt, ami azért kicsit távol állt az eredetitől. A '60-as években az olajfák földje meg nem egy nyugdot hely volt, hogy harckocsikat adjon az Izraeli hadesereg ilyenhez. Asszem M24 Chaffe harkocsikat buheráltak át a filmhez.

@Marr: Hát úgy, hogy ha egy keleti szerelvényre szálltál, az egyszerűen nem állt meg a nyugati állomásokon és vice-verza.

Jó kis cikk lett, nem véletlenül vette át a hvg.hu, ami azért elismerés. ;)

Amit hiányoltam kicsit az alagútfúrási kísérletek és sikerek.

A másik dolog. Elhiszem én, hogy ugye fontos a pontosság. Meg azt is, hogy ez egy katonai, rendvédelmi blog na de olvtársak ennyit maszatolni azokon a nyomorult tankokon...Most komolyan szerintetek a cikkben, a történelemben amit megéltünk itt jó páran ez volt a legfontosabb? Ugye nem?

@Professor Pizka:

Drága prof úr! Ugye tudja, hogy Dolly igazából cseh származású? Tehát a germán kultúrához maximum annyi köze van, hogy a partnerei németül mondták, hogy: "Ich spircccceeee!" :))))

@kószák egyike:

Az alagutas sztorikon én is gondolkodtam (van közöttük pár hajmeresztő...), s arra jutottam, hogy vagy a kommentelők beírják az érdekesebb sztorikat, vagy majd egyszer külön posztot szánunk ezeknek...

88-ban jártam az akkori NSZK-ban, pont érkezésemkor volt nagy hír egysikeres dobbantás.
Emberünk lezser egyszerűséggel beült egy IFÁ-ba, és kedélyesen mosolyogva nekivitte a határátkelőnek, nagyjából biztosra véve, hogy nem fognak rá lőni.

Jól tippelt, spriccelt szét mindenki előle, eszükbe se jutott lövöldözni, ugyanis a telirakott pótos IFA PB-gázpalackot szállított...

@kószák egyike: "Ugye tudja, hogy Dolly igazából cseh származású? "

És tényleg..., eredeti neve Kateřina Nora Bochníčková. A wiki azt írja, hogy 82-ben emigrált a család NSZK-ba.

@tiboru: Én a külön posztot támogatom az alagutas témában. Sokféle szökésről hallottam, jó volna összefogni a témát.

Az Észak-koreaiak egy ilyen fal helyett valami olyasmit szerkesztettek volna, mint Sauron Sötét Kapuja.
Amúgy, ami nekik ott van, az sem jobb, ott egy légy sem repül át parancs nélkül, nemhogy bárki átfurkáljon (mert esetleg az ő alagutászaikba ütközne)

@teddybear01: Ezt én is szívesen olvasnám, láttam több dokumentum- meg játékfilmet is a témáról. èpp tegnap ment a Duna-TV-n, hogy az egyik ását az NBC is támogatta, végig filmeztek, ahogy átfúrnak Kelet-Berlinbe, és végül kb. 25-28 diák szökött így meg.

@lb0420: A baloldali hk. tényleg érdekes, de csak azért, mert nem tank, hanem tankok, csak a képről nem egyből egyértelmű.

'86-ban családilag NDK-ban nyaraltunk. Előtte évben NSZK-ban és volt egy 2 éves Daciánk, úgyhogy NDK-ban mi voltunk az élet császárai.
Az ültetős étterem vicces volt, de nem ültettek szét minket (4 fő), hanem jött a pincér és közölte hány fős asztal szabadult fel. Amikor mi voltunk az első 4 fő a felszabaduló 4es asztalhoz, akkor leültettek minket. Viszont a megrendelt étel 10 percen belül előttünk volt!
Szökéshez: akkor ment a nyugati adókon (merthogy a nyaralónkban 2 NDK és 3 NSZK TV adó lehetett fogni!!!, hogy egy család úgy szökött ki, hogy Apu vett egy Volgát és 4 orosz egyenruhát. Beöltözött és betett 3 bábut felöltöztetve a kocsiba. Próbaképpen párszor átment a határon - hiszen orosz tisztet nem állítottak meg az NDK-sok. Majd amikor látta, hogy ez így oké lesz, akkor be a család és mehet élesben. Sikerült is nekik. Ja, akkor volt 25 éves a fal. Mi, '86-ban még nem mehettünk át Ny-Berlinbe, de a következő évben magyar állampolgár a sima kék útlevéllel átmehetett!
Sajnálom, hogy csak egyszer voltam NDK-ban. Nyaralni jó volt.

Javítom az előbbit: nem a kék, hanem a vörös útlevéllel is át lehetett menni Ny-Berlinbe.

Tiszteletem!
Ha már átszökés került szóba és hogy kik szöktek: 85-ben egy 4 tagú család hőlégballonnal lépett le, nem Kelet-Berlin hanem valahol északabbra. A ballont othon varrogatták, a családfő valamilyen ruhagyári fejes volt, innen a selyem:)

Inkább M48-as Pattonok és T54 vagy T55-ösök láthatóak a képen.Mellesleg az M4-es Sherman tankok már '45-ben sem lett volna méltó ellenfele a T34/85-ösnek ezért az amerikaiaknak mindenféleképpen új harckocsit ki kellett fejlesztenie.De ezt meg az "elvtársak"(no nem az enyimek)sem hagyhatják szó nélkül,szóval már 1961-ben azért rendesen beindult a fegyverkezési verseny gőzhengere.Egyébként a cikk nagyon jó ahogy az szokott lenni Tiboru cikkeinél.

tiboru, miattad nem haladok a szakdogával...az előbb a milstoryt olvasgattam, most meg ezt...szégyelld magad:)

Milyen kár, h én ebből is kimaradtam...maximum törökországi élményekről tudnék mesélni, a mindig ideges rendőrökről, a kampusz mellett települt csendőrlaktanyáról, a park mellé rejtett rendőrposztokról, a szír határon történő vegzálásomról:) hajjaj, amikor hőbörögnek veled a szír-török senkiföldjén a határőrök, mert nincs vízumod, közben az útleveleddel is eltűntek valamerre...nem kellemes:) de ez offtopic, bocsi.

elore is bocsnat az ekezetek hianya miadt..,.
hosszu ido utan most olvastam "eloszor" a lemil blogto, de meg kell mondanom hogy az ido abszolut nem vasfogazta, es meg mindig olyan remek, mint ahogy megszoktuk (szoktam)...Koszonet, tisztelet tiborunak meg csapatanak, ezekert a remek bejegyzesekert.

tovabbi szep napot

tiszt, dmolnar

@Plieur:

Vendégposzt esetleg a sztoriról..?

@Katz:
@dmolnar:

Köszönjük, igyekszünk!

Holnap se feledjetek ide kattintani; úgy érzem, évfordulós poszt lesz :-)

@tiboru: Az esetről réges-rég hallottam, sajnos már nem maradt meg a pontos helyszín, dátum, ballonleírás, annyi biztos hogy kisebbfajta népi hősök lettek, még állítólag könyvet is írtak kalandjaikról. Feldolgozták mint elrettentő példát-annak a bakának az esetével együtt aki feltörte az amcsi gépet az Otopeni reptéren hogy cigit szerezzen magának...
A sztori megtörtént, de sajna nem vállalom pontos adatok nélkül.:(
Erről a szökés témáról kész könyvet lehetne írni-mármint a kelet-nyugat szökésekről ( ellenkező irányba nemigen történt...), akkora a téma.

@lb0420: Nem ezért szerepeltek benne M24 Chaffee-k a Sherman helyett, mert nem volt már elfekvő készlet, hanem mert a rendező a amolyan Dávid-Góliát képet akart kialakítani. A Sherman és az Ardennekben bevetett Tigris II (Királytigris) tankok méretei nagyjából hasonlóan viszonyultak egymáshoz, mint a Chaffee a Pattonhoz. A hírhedten magas építésű Shermant nehéz lett volna úgy fényképezni, hogy a jóval kompaktabb Patton érezhetően nagyobbnak tűnjön nála.

És ne felejtsük el, hogy abban az időben napi 5-6 járat fordult oda vissza Budapest és Berlin között. Tu154-esekkel, amibe amúgy belefért 150 ember. Az más kérdés, hogy mennyien is utaztak. 86-ban a 4 éves lényom legnagyobb szórakozása pl. az volt hogy fel-alá rohangált az ülések közötti folyosón, mert jó ha 10 utaztunk kifelé :)
Akkor láttam csodát is a keleti oldalon. A fal tövében, a kaputól egy köpésre, egy igen gyéren világított régi háztömb földszintjén étterem. Na ami kaját, kiszolgálást ott kaptunk, az osztályon felüli volt ( még mai ésszel is).
88-ban is csak azért mentem vissza, hogy átmenjek a másik oldalra. Kellőképpen gyanús lehettem, mert úgy kipalkotattak, hogy az na! Ittam egy sört, vettem egy pár apróságot, meg egy nagy levegőt a szabadságból. Aztán vissza.
Ja! New Yorkban a Hudson felöli oldalon van az a turistáknak kiállított anyahajó. A bejáratnál ott is ott van egy teljes magasságú faldarab.

@Hutchinson: USS Intrepid a hajó.

Jó egy évvel a fal lerombolása előtt, nyáron családi nyaraláson voltunk az NDK-ban. Boldog világútlevél tulajdonosokként szabadon járhattunk-kelhettünk a két Berlinben.
Lányom, aki akkor 6 éves volt, a keleti oldal felől mindenáron oda akart menni a Brandenburgi kapuhoz. Nem tudtuk neki megmagyarázni, miért nem lehet.
Elmondhatom magamról, hogy a Checkpoint Charlie határátkelőnél történő átlépés alkalmával értettem meg a létező szocializmus lényegét. Akkor 35 éves voltam és életemben először jártam nyugaton.

@teddybear01: alagutasból a legjobb szerintem, amikor egy öreg házaspár pincéjéből átásták magukat Nyugatra és az öregek megkérdezték a fiúkat, hogy átmehetnének-e ők is, mire azt a választ kapták, hogy szűk lesz ám az alagút nem időseknek való.

Ezen elgondolkodott a papi és igazat adott nekik. Ezért aztán ásott egy 1.80 belmagasságú alagutat, hogy kényelmesen át tudjanak sétálni.

A másik nagy kedvencem, amikor egy úriember betonnal kiöntötte a kocsija ajtaját és az egyéb részeit, a szélvédőhöz szerzett egy jó vastag kazánlemezt és erőből leküzdötte a határsorompót. A kocsi amúgy ki van állítva a Checkpoint Charlie múzeumban.

@konus: azért Koreában és az egyiptomi sivatagban a Shermi nyert a T-34/85 ellen, igaz ott más is közrejátszott.

De a Sherman 76mm-es ágyúja bármilyen épeszű lőtávolságból kinyitotta a T-34-et (amúgy fordítva is) tehát fair küzdelem lett volna. Az nyer, aki először talál.

Inkább az M4-re tenném a pénzem a jobb optika és a kényelmesebb kialakítás miatt. A T-34 fő előnye a kisebb magasság volt.

@bz249: Hát az 76 milis M4 lövegre is azt mondta Patton, hogy ez is inkább kifényesíti mintes átlyukasztja a német hk-k páncélját.

Az izraeli sivatagban meg 105-ös löveg volt már benne. A durva az, hogy egy Isherman egy Pz. IV-et lőtt ki asszem 67-ben.

@molnibalage: na ja, de itt T-34/85-rol volt szo, az meg egy PzIV-nek vagy egy StuG III-nak sem volt lehetetlen kuldetes. Annyit meg a Sherman agyuja boven tudott.

Nagyon jó post, sokakhoz hasonlóan bennem is nosztalgikus érzelmeket kelt, mivel jártam az NDK-ban és nagyon élveztem, mivel hihetetlenül olcsó volt és szép is :-)
az UL nem igaz-mint ahogy Juditmanó már utalt is rá, a mondat i.O( in Ordnung):
"Aber was reden Sie da – ich bin ein Berliner!"
mondta a napokban egyetlen irodalmi Nobel-díjasunk.
Persze nem akarok politizálni, sem gyűlöletet kelteni, de azért - éppen aktualitásánál fogva, nem hagyhattam ki ezt a ziccert!
Amúgy az idézett cikk:
www.welt.de/kultur/article5098828/In-Ungarn-haben-Antisemiten-das-Sagen.html
Amúgy nagyon tanulságos, érdemes elolvasni.....

azt tudjátok, hogy budapesten a tabánban van a berlini fal két eleme? mindig csodálkoztam az ötös buszon, hogy azokat az ocsmány graffitis izéket miért állították ki, később tudtam meg, hogy azok a fal darabjai...

@nabazzmeg: hát... raerunk.blog.hu/2009/11/13/re_kertesz_imre

@Gildor Inglorion:
Itt azt olvastam, hogy már elvitték...

www.honvedelem.hu/cikk/9/12292/berlini_fal.html

Nem tudtam hogy volt nálunk, megnéztem volna.

@Balfake: ich bin ein Hot Dog

@lb0420: galland nem volt "von". nem volt ui nemes. tudomásom szerint.

A tankok nem Pershingek az amerikai oldalon? Az orosz tankokat sohasem tudtam megkülönböztetni, úh azt nem tudom, h a másik fél mivel ijesztgetett.