na ja ,nekik könnyű..a mi több ezer éves falainkat a rómaiak építették :)

Na, na. Azért az ottaniak jelentős részét is! :)

Mit kaptak a zsidók a rómaiaktól? :)))

Nebameg,

mint tudjuk, erről az egyedüli autentikus forrást, magát Briant kellene megkérdezni. Esetleg a Judea Népe Felszabadítási Frontot (?)...

hannanak remelem megvan a skype elerhetosege :D

www.youtube.com/watch?v=IaE3EaQte78

spájder,

miért van az, hogy százezerszer is meg tudom nézni és százezredszer is tudok röhögni rajta?

gargoyle,

galád beugratós kérdés, mi? Mert tudod, hogy a nejem is olvassa a lemilt...

valojaban en vagyok a nejed csak a moszadnal tanultam meg alcazni magam :D de fene, most lebuktam valahogy :D

Tudtam én, csillagom! Mit tudtam: ÉREZTEM!

az ott lévő római falak alatt tök jó korábbi falak vannak..csak az önző,szűklátókörű,perverz római koros régészek miatt nem lehet lejjebb ásni :P
dózert a római elnyomás emlékeinek!!!! halál a rómaiakra!! a rómaiak menjenek haza!!

Tist!

Persze, persze de azért légyszi-légyszi vigyenek engem is magukkal! :)))

tist,

a római koros régészek persze (a baptista fogorvosokhoz hasonlóan) majdnem mindenért felelősek, de az ásatásokat a sok idióta, szélsőségesen vallásos zsidó, muszlim és keresztény is akadályozza rendesen.

Mindenki fél, hogy mit találnak (vagy mit NEM találnak) a Templom-hegy alatt és környékén.

Karikás!
aha..vigyenek,aztán majd jól eladnak egy rabszolgapiacon :)

tib!
akkor ők is menjenek haza..izraelt szabad régészeti területté kellene nyilvánítani :)

tist,

hol kell aláírni?!

Anno tényleg úgy volt, hogy a táborlakóknak adtak fegyvert, egy kis oktatást és azt mondták ott vannak az arabok, oda lőjetek? Valmi ilyesmi rémlik Arieh Bíró vezérezredes emlékirataiból. Ha így volt nem semmi kiválasztási rendszert alkalmaztak. Szegény araboknak semmi esélyük sem lehetett.

Masszada érdekes, de mivel mindenki ott halt tudtommal. érdeklen honnan tudjuk a legendát. Ki volt a hős túlélő? (Mint az egyszeri kamikáze a Markos -Nádastól. Hány bevetéseb volt? Hárrman. Miért nem halt meg? Elsőre fájt a hasam, stb. Meghallgatva jobb.)

A Sopranos első évada meg van.

Kérdi a zsidó rabbi Mi létezer év után is itt vagyunk, hol vannak a rómaik? Vészjósló hangon Tony: Itt állnak előtted és elkezdik levágni a ...-t.) Annyit röhögtem ezen a beszóláson.

tribonianus,

a masszadai történetet szerintem a győztes rómaiak vitték tovább, elrettentő, illetve tanulságos példaként.

Ami az egyik oldalról jogos megtorlás volt holmi lázadókkal szemben, a másik oldalról a helytállás és a hazafiasság iskolapéldája.

Majd írok részletesen Masszadáról, csak még azt nem döntöttem el, hogy ide vagy a csurtusba.

Hát azt hiszem ez a hozzáállás a katonák részéről(és mindehez az a fajta oktatás, képzés - nem csak katonáknak - és még annyi minden, ami ezzel összefügg) irigylésre méltó. Biztosan jó lehet büszke katonának lenni. Akárhogy is, valamit jól csinálnak.
És tényleg ott vagy a képen:) De hol van Hanna?
Masszadát nagyon várom!

Hanna fix előttem áll úgy egy méterrel, miközben én a kamerát buzerálom. Könnyű megkülönböztetni: tiszta zöldben van :-)

Tus!
Azt hittem az a nő takarja :)))

tib

Azért kérdeztem,mert a magyarra Merész Régészként (Naked Archeologist)fordított ismeretterjesztő műsorban volt szó Masszadáról és ott azt mondták, hogy egy nő és két kis gyerek túlélte a dolgot és ők meséltek a derék római turistáknak arról mi történt. Addig hitték is meg nem is a dolgot, amíg az asszony által megadott helyen (ha azt azonosították) találtak valmit (gyermekek csontjait a meg adott póz szeint és sérülésekkel). Mindezt 2000 körül. Szóval nekem gyanús az egész, ha mindenki meghalt, hogyan élhette túl bárki is? Arról nem beszélve milyen hithű zsidó az ilyen, mert amennyire tudom korában és később sem engedte meg semmiféle vallási előírás az öngyilkosságot. (Bár Bar- Kochba-t eleve sokan úhgy értelmezi, hogy bizonyos zsidó hagyományokat nem fogadott el és szembe ment velük, pld, amikor a kitartás vagy hűség jeleként levágták egy ujjukat.)
Masszadát én is várom.

Jut eszembe. Sok szép katona lány volt? :)

tribonianus,

a katonalányokról is lesz külön poszt, exkluzív fotókkal :-), s az biztos, hogy itt, a lemilen!

Na végre!! A többi kit érdekel?:))

Trib, volt több ilyen öngyilkos várvédő csapat, általában úgy csinálták, hogy egymást őlték meg, így csak az utolsó vállalta be a bűnt, aki öngyilkos lett. (kivéve az ezzel a módszerrel visszaélő Josephust)

Ha lesz massada poszt, akkor oda való, de:

Josephus Flavius zsidó történetíró, aki részt vett a (massada leverésével lezáruló) felkelésben, mint a galileai hadierők parancsnoka, elfogása után beállt a rómaiak mellé, és mint történetíró végigkisérte a hadi eseményeket (gyakorlatilag haditudósítóként), később Zsidó háború címmel bestsellert írt róla. Tőle tudunk mindent, gyakorlatilag ő az egyetlen forrás. (de a Jeruzsálemben történtek, a második szentély elpusztítása, Javne zsidóknak ítélése stb sztorikban is) Később a zsidók teljes történetét is megírta (teremtéstől), római polgárként halt meg. Életéről Feutwanger írt nagyon jó könyvet Zsidó háború címmel.

Mindenesetre ha jól emlékszem néhány öregasszony elbújt. Közhiedelemmel ellentétben nem volt tömeges öngyilkosság, a férfiak megölték a családjukat, majd sorhúzással eldöntötték kiknek kell a többieket megölni, és csak néhányan lettek öngyilkosok. az öregasszonyoknak meg nem volt családjuk, és őket, miután a rómaiak megtalálták, ki tudta faggatni Josephus.

Viszont a zsidóság ambivalensen tekint erre a történetre. koronként más-más irányból nézték, sokan hősnek tekintik őket, a törvény (halacha) viszont alapvetően nem engedne ilyesmit tenni, ha csak az a fenyegetettség, hogy megölnek, esetleg rabszolgasors vár ránk. Ha gyilkolni, vérfertőzni, vagy bálmányimádni kell, akkor kell helyette meghalni, ezek hiányában erősen kétesélyes, az isteni bíróság ítélete...

bocs, ez hosszu lett

Üdv,
a Massada erödnél én is voltam kiránduláson, igy pár dolgot talán hozzá tudok tenni. Ott az idegenvezetö úgy mondta, hogy ez volt az utolsó független erödjük a zsidóknak, mikor a rómaiak meghóditották öket. A római légiósok szépen körbevették a fennsikot( mert egy fennsik tetején van az eröd) és vártak. Körbeépitették a szokásos ostromfalakkal, és azok szélein meg ostromerödöket húztak fel, melyeknek a földben lévö nyomait ma is látni. Végül megunták a várakozást, és épitettek egy rámpát a kb 150m szintkülömbséggel nem törödve. Ez a földböl, sziklákból készült rámpa is megvan még. Ezen felmentek a légiósok, és majdnem be is vették az erödöt. Aznap este, mikor rádöbbentek a zsidók, hogy másnap vesztenek, eldöntötték hogy nem fognak rabszolgák lenni. Elöször meggyilkolták a nöket, és gyerekeket, majd az egyikük sorban megölte a többit, végül öngyilkos lett. Mikor reggel felmentek a rámpán ismét a légiósok, akkor azt látták hogy mindenki halott.

Az idegenvezetö azt mondta hogy ez a hösiesség szép példája volt, és hogy a mai Izrael ebböl meriti az eröt. Nekünk más volt kicsit a véleményünk, de annyiban hagytuk. Azért éltek elötte is utána is zsidók századokig meghóditva, mégis túlélték. És nem kellett a feleségeiket, gyermekeiket agyonszurkálniuk.

Mindenesetre a zsidó katonák, legalábbis az elit alakulatok(vagy egy részük) ott tesznek esküt a romok között, melynek része az alábbi mondat: "Nem bukunk el ismét", ami egyébként egy jelmondat is náluk. Tehát ök azt akarják kihozni ebböl ,hogy soha többet nem adják fel stb.

A Massada eröd mint emlitettem egy három focipályányi fennsik tetején épült, melynek minden oldalt függöleges, 150m magas sziklafalai vannak. Az eredeti úton 1 óra alatt lehet felérni, kb 1 m széles, sziklába vájt végtelen lépcsösoron.

Ami ott számomra lejött az, hogy a rómaiak tényleg nagy ászok voltak a hadviselésben. Szerencsénk hogy a törökök nem vágták annyira a témát, mint ök :)

Na, lassan megírják a Masszadát helyettem a kommentezők :-)

Semmi probléma, majd kitalálok hozzá valami exkluzívat :-)))

Dejó, dejó. Épp most olvasom a Zsidó háborút. (Na ja, úgy két hónapja, hüle vizsgaidőszak). Nagyon jó könyv.

Rosszabb a helyzet mint gondoltam. Valami csúnya sejtésem támadt a kommnet elküldése után, hogy én ezt (mármint a fentebb említett könyvnek olvasását) már jeleztem volt valahol. S biza a csurtus blogon ezt írtam anno: Micsoda véletlenek. Épp most olvasom újra a Zsidó háborút Feuchtwangertől. Most ímhol a háttérinformáció a könyvhöz.
2008.02.19-én....
Hosszú vizsgaidőszak ez, na. :)
Mentségemül, időközben elfogyasztottam a Sötétség délbent Koestler-től.

Flat,

minden mindennel összefügg. Különösen igaz ez a csurtusblogra és a lemilblog egyes posztjaira :-))

Valóban feltűnt némi áthallás. :)

Hannah and Her Sisters

www.iamil.com/index.php/2008/04/09/idf-girls-young-girls-in-israeli-defense-forces/

Tiboru,

Na ha már elit alakulatok akkor egy kis pontosítás:

Júdea Népe Front: itt szolgált Brian

Júdeai Nemzeti Front: Köpködők, és nekik van az Elit Önygilkos Alakulatuk ("A hülye buzik").

Szabad Galileáért Mozgalom: Tisztviselőikkel az Augustus császár emlékcsatornában futnak össze.

És azt hiszem van még Júdeiai Népi Front is.

Mike,

szuper a link, köszi!

Condi,

köszönöm a pontosítást; nem is értem, hogyan keverhettem össze :-)))

Mike,
nem semmi, hogy némelyik bige milyen teccetős...
(Anya, ezt ne olvasd!)
Az emberfiának kedve lenne bevonulni :)

Az izraeli eje posztnál Kavics felhívta a figyelműnket erre a kitűnő képes linkre az IDF-nél szolgáló csajokról. Érdemes megnézni.

www.serialno3817131.com/

szvsz ezek a lányok semmivel sem mutathatnak kevesebbet harcértékben, mint a hasonló sorkatona fiúk

Azért sajnálomszegény lányokat, jobb elfoglaltságuk is lehetne, ha nyugodtabb országban élnének.

OFF
Jól gondolom, hogy Izrael állam egy modern világi, liberális állam, ami baloldali ideológiai alapon jött létre? (Értsd: a saját romlásukat okozó ortodoxokat is képesek elviselni.)
Bocs, de erről semmit sem tudok.


Bocs

tribonianus,
ha a kérdésedre válaszolnék, akkor pro vagy kontra, de bizonyosan sommás véleményt kéne alkotni. a kérdésed egyébiránt eldöntendő kérdés, az objektív helyzet pedig e tekintetben se nem fehér, sem nem fekete.
Hál' Istennek, ez itten nem egy politikai blog, ezért csak remélni tudom, hogy nem sértődsz meg, ha az előbbi kérdésedre itt nem kapsz választ. (legalábbis tőlem nem)
Van viszont a kérdésedet érintő történetekről néhány kilóméternyi szakirodalom - szintén pro és kontra - azokat javaslom hát kissé tanulmányozni.

Zig Zag

Miért lenne sértődés? Ha nem fér be a blog kereteibe, akkor nem fér be. (Amit kaptam korrekt válasz.)

Köszönöm.

tribonianus,

anélkül, hogy a politikába belemennék, azt azért szükséges elmondanom, hogy a "világi állam" kifejezés erős.

Házasság és válás például kizárólag egyházi van, ráadásul az ortodox (olv: nagyon keményvonalas) rabbik által felügyelt és ellenőrzött módon. Ismerek valakit, akinek (miután 8 éve élt már Izraelben, minden papírja rendben volt természetesen), hat hónapjába került igazolást szereznie az orosz ortodox rabbinátustól, hogy annó elvált, mert Izraelben nem akarták összeadni a második házastársával.

Ergo vegyes házasság gyakorlatilag nem létezik.

De ez csak egy aspektus; a másik, hogy az ultraortodox zsidókat eltartja az állam, nem kell katonáskodniuk, nem kell dolgozniuk, életjáradékot kapnak, ugyanakkor (figyelem!) egy részük el sem ismeri Izrael államot és jordán (!) útlevéllel utaznának, ha utaznának (de eszük ágában sincs, jó nekik a Mea Shearim negyed Jeruzsálemben). Ezek fel szoktak vonulni és Izrael megsemmisítése mellett tüntetnek, szolidarizálva a Hezbollahhal meg a Hamasszal.

Ennyit itt és most. Furcsa tásaság, meg kell hagyni.

tiboru

Kösz a választ. Golda Meir életrajzát olvasva kérdeztem, amit kérdeztem. Az ortodoxok furcsa viszonyáról az állammal tudtam. Nekem az a kedvencem, amikor dolgozni nem akarnak szombaton a vallási előírások miatt, ugyanakkor kövekkel rendesen megdobálják az őket is védő IDF-t.(Nekem kicsit ellentmondásos a kettő.)

A világit abban az értelemben használtam, hogy nem egyházi jog alapján járnak el a közigaztagást, büntetőjog, polgári jog hatálya alá tartozó ügyekben. Van választó jog mindenkinek (megszorítással), stb. Magyarul inkább egy európai,transzatlanti állam és állami berendezkedés mint mondjuk egyházi lásd a régi Tibet.(Amely, ha jól tudom teokratikus államként definiálható leginkább.)

A vegyes házasság azért nem a legegyszerűbb a mai Európában sem, ha komolyan vesszük a lkatolikus egyház álláspontját. (Amely leginkább csak akkor ismeri el, ha a nem katolikus fél ad reverzálist és a gyerekek a katolikus vallású szülő vallását kell kapja/ez most itt kicsit pongyola, de talán érthető/.)

Mégegyszer kösz a válaszokat.

tribonianus,
nem egészen - van akinek egyszerűbb "egy európai, transzatlanti berendezkedésű államnak" felfogni őket, de nem azok. Az ember néha hajlamos saját maga dolgait kivetíteni és másokra nézve is igazságnak elfogadni.

Mellesleg minálunk teljesen mindegy, hogy vallásos vagy-e, vagy sem, ha igen az sem számít milyen vallású vagy: beballagsz az önkormányzathoz ahol összeadnak és kész. Ha pedig ragaszkodsz az egyházi esküvőhöz, de felekezetbeli különbözőség van, előbb-utóbb úgyis megegyeznek a felek. Ha a katolikusok nem együttműködők ezügyben, akkor majd a másik az lesz. Én egy kicsit lábrázósnak érzem az erőlködést ezügyben. Ha pedig mégse menne a megegyezés, amit személy szerint nem tudok elképzelni, és valakit ez visszatart a házasságkötéstől, annak úgy kell. Hangsúlyozom, ez az én magánvéleményem. Személy szerint pedig örülök, hogy nem egy egyházi államba születtem - legyen az bármely egyház/vallás.

Ki is vágja a biztit nálam, ha valamely vallási szaki nem respektálja abbéli jogomat, hogy ez a magánügyem, mint ahogy én is tiszteletben tartom, hogy ez az ő magánügye is. Ne kényszerítsenek rám semmit - én sem kényszerítek másokat.

Képzeld, ha vallási államban élnék, ezért tetszés szerint megkövezhetnének, felköthetnének, vagy máglyára vethetnének. Igazán kár lenne értem.

Zig Zag

Itt félreértés van köztünk, az oké, hogy én a saját tapasztalataim, vetíttem ki rájuk(értsd: berendezkedés)

Abban egyetértünk, hogy jobb egy világi államban élni, mint egy vallásiban, mert több magánszférát engedd. A vallási államban sem köveznének meg tetszés szerint, a modern állam nagyon sokat köszönhet eljárásjogok kialakítása terén az Inkvizíciónak. Komoly szabály rendszer volt. Nem csak úgy önkényesen tartottak auto da fe-t. Aban igazad van, hogy kár lenne érted.

Nem lenne semmi kényszerítés; hidd el a te érdekedben tennék, később te is megértenéd.Csak most kissé morcos vagy.:)))

A lényeg, hogy többféle állammodell keveredik Izraelben. Ha jól értem ki mit akar mint jellemző vonást kiemelni annak alapján lehet kategorizálnia az állam berendezkedést.
De ez gondolom a zsidó nép történelme miatt nem egsy egyszerű kérdés.Valószínűleg ott élve egyszerűnek tűnik az egész. "Kintről" nézve meg szokatlan.

Trib, "A vegyes házasság azért nem a legegyszerűbb a mai Európában sem, ha komolyan vesszük a katolikus egyház álláspontját. (Amely leginkább csak akkor ismeri el, ha a nem katolikus fél ad reverzálist és a gyerekek a katolikus vallású szülő vallását kell kapja/ez most itt kicsit pongyola, de talán érthető/.)

Szerintem, te nem voltál még egyházi esküvő alanya :)

Ment
Valóban nem, de volt már egy két érdesebb hozzáállás a családban r. katolikus pap részéről, esküvő, keresztelő, temetés idején. Ami számomra kissé furcsa volt.
Amit pongyolán idéztem, az pedig a hivatalos r.kat. álláspont lenne.

tribonianus,

az európai katolikus egyházról csak annyit, hogy reformátusként lazán lehettem a katolikus barátom fiának keresztapja és szemrebbenés nélkül fogadtam meg a templomban, hogy a gyerek katolikus hite fölött őrködni fogok (vagy valami hasonló; rég volt, a keresztfiam elmúlt 22)

Igaz, a plébános országos cimboránk volt :-)

tiboru

Az még az átkosban volt, akkor sokkal rugalmasabbak voltak. (Meg aztán mire való az egyházi világtanács?)
Amikor elhunyt keresztapám felesége kislánynak adott életet, akkor a plébános az esküvőt eröltette közte és élettársa között, nem hatotta meg a keresztelő. Korábban unokahúgomat az átkosban gond nélkül megkeresztelték hasonló tényállás mellett.

Persza ez pap függő, de csak a saját tapasztalataim alapján tudok véleményt mondani. Legfeljebb az nem helyes(igaz nem is kötelező.)

Szerintem az ilyesmi abszolút az illető személyiségétől függ, bármilyen felekezetről is legyen szó. Tekintettel arra, hogy napjainkban az összes vallás gyakorlatilag egyforma funkcót tölt be, - értem ez alatt, hogy senki nem megy papnak már csak azért, mert így kerülhet vagyonhoz, vagy fasza állami poszthoz - ezért hasonló motivációk vezérlik azokat, akik ezt a pályát választják.

Én pl. evangélikus lelkészt láttam olyat, hogy két pofon után még seggbe is rúgtam volna.

Aki véletlenül tv-t néz :

comment.blog.hu/2008/05/23/on_szokott_e_embert_olni

Ez régen asszem' ment a NATGEO-n is, vagy 2 éve.

Condottiere

Én olyan református lekészt láttam és hallgattam misézni, (istentiszteltett tartani), aki az isteni elhívás után jogásznak tanult, és abból akart megélni. Nem is értettem a dolgot igazán. A családnak szóvá is tettem, ami után én lettem a furcsa ember.

Én még azt tartom, hogy a pap. lelkész elhívás után lesz isten szolgája, ami komolyabb dolog, mint amit a világi hívektől elvár az úr.Milyen példát mutat az ilyen lelki vezető?

Kedves tribonianus,

ha érdekel Izrael (a modern állam) históriája,
nyugodt szívvel ajánlom Martin Gilbert: Izrael
története c. munkáját. Az országot megosztó világi-ortodox ellentétekről is rengeteg szó
esik benne.
A poszt remek, mindig örömmel olvasom; további
sok sikert hozzá :)

Kedves Lucius Flavius Arrianus

Köszönöm a könyv ajánlást. El fogom olvasni, mert érdekel Izrael állam története.

Tribonianus,

Nem tudom láttad-e a Vérző arany című filmet, van benne egy nagyon érdekes lelkész karakter, ami nagyon árnyaltan mutatja be azt, amiről beszélünk.

Condottiere

Sajnos nem láttam a filmet, de remélem lesz időm a közeljövőben és meg fogom nézni. A jó filmekre nem sajnálom az időt.

nem az az érdekes, hogy hogy állapodik meg a katolikus a reformátussal, hanem, hogy van polgári esküvő... Izraelben nincs.

A fiatalabbak ciprusra járnak házasodni, mert azt az esküvőt viszont elismeri az állam. Más jogi vagy jogalkalmazói kérdésekben inkább világi az az állam.

akkor azért Zrínyiék kirohanása jobb ötlet volt - legalább pár ellent magukkal vittek odaátra

bár igaz, volt benne kockázat is, hogy esetleg életben maradva esnek fogságba... :-(