Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

szeptember 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Rövidhír - Muzulmán francia katonák parancsmegtagadása

2009.01.26. 08:00 tiboru



Úgy tűnik, a nyugati szövetségesek elhúzódó afganisztáni katonai jelenléte egyre több belső problémát okoz az országot megszálló az országban tartózkodó külföldi nemzeti hadseregeken belül is. Itt van például a francia fegyveres erők példája, ahol a vezérkar sajtósainak egyre kínosabb kérdésekre kell válaszolniuk.




Még decemberben például egy aggasztó hír terjedt el a komolyabb francia sajtótermékek katonai/biztonságpolitikai tudósítói között (igen kérem, ott ilyen léhaságokra is odafigyelnek, s talán ezért jelenik meg kevesebb sajtóbullshit, amire a kollégák egy bloggal odébb nagyon vevők …)

Szóval az a hír járta, hogy egyre több, muzulmán vallású francia katona tagadja meg az afganisztáni bevetést.

Tudnotok kell (biztosan tudjátok is, de biztos, ami sicher…), hogy Franciaország lakosságának immáron 9-11 százaléka muzulmán. Ha elfogadjuk, hogy a hadsereg nagyjából leképezi a nemzetet, ez (nagyvonalúan) azt jelenti, hogy átlagosan minden francia szakaszban van egy-egy mohamedán katona (és az Idegenlégiót most ne számítsuk ide). A nagyjából negyedmilliós reguláris francia hadseregben ez legalább 22 ezer főt jelent (mondjuk a Honvédség teljes létszámát).

Szociológiai tény azonban, hogy az első-második generációs francia állampolgárok nagyobb (legalább 15-20 százalékkal nagyobb) arányban szegődnek el szerződéses katonának, mint az eleve (vagy sok-sok generáció óta) franciák, ami feljogosít bennünket arra, hogy kijelentsük: francia egyenruhában, a francia trikolór alatt momentán úgy 25 ezer iszlám vallású és tudatú fegyveres szolgál.

Becslésem szerint az amerikai hadseregben hasonló lehet az iszlám vallásúak aránya, ott ráadásul (ha jól tudom) még állampolgárság sem kell, elég a zöld kártya.

Távol áll tőlünk ebből a számadatból messzemenő következtetéseket levonni; egy európai értelemben vett, igazi katona a hazájához, esküjéhez, nemzetéhez hűséges, nem a vallásához, ráadásul az Ötödik Köztársaság a szekularizált állam megtestesítője, ahol a vallást és a világi államot nemcsak formális törvények, hanem az átlag francia választópolgár mély meggyőződése is mereven szétválasztja.

A francia újságírók pár nappal ezelőtt a témában felvilágosításért fordultak a francia vezérkarhoz, ahonnan azt a hivatalos tájékoztatást kapták, hogy a szárazföldi csapatoknál 2008-ban „ötnél kevesebb” francia katona tagadta meg vallási okokra hivatkozva az afganisztáni bevetést. És – természetesen – azt is leszögezték, hogy a fegyveres erők állományának vallásáról semmiféle kimutatással, statisztikával, összesítéssel nem rendelkeznek. És ez így is van rendjén.

Ebből a három vagy négy esetből természetesen semmi az ég egy világon nem következik, ezzek tisztában vagyunk (a jelenleg Afganisztánban szolgáló 2600 francia katonához képest ez a pár parancsmegtagadó tényleg pimfli).

Azonban.

Ez a rövid poszt csak azért született, mert a hír kapcsán elgondolkodtam: ha a huszadik század utolsó negyedében a vallásosság száz és száz halálos áldozatot követelt például az ír sziget északi részén, ahol a vallási identitás évtizedeken keresztül felülírta a nemzetiségi hovatartozást (ráadásul két keresztény felekezet hívei mészárolták egymást hosszú időn keresztül), kell-e csodálkoznunk esetleg majd azon, hogy a huszonegyedik században az Afganisztánba vezényelt, mohamedán vallású amerikai, francia vagy brit katonák közül páran előbb-utóbb felmarkolják a többszázezer-millió dolláros haditechnikát, beülnek egy harckocsiba, PSZH-ba, harci helikopterbe és átállnak az (és egy percig se tévesszük szem elől: máskülönben a saját földjükön idegenek ellen harcoló) tálib (vagy bármiféle más cimkét viselő) afgánokhoz?

Mert eddig Afganisztán kapcsán volt ugye szó háborúról, veszteségekről, demokráciavédelemről, terrorellenes harcról, a világ legnagyobb heroinmaffiájáról, mindenről, de - hála Istennek? - ilyen típusú dezertálásról nem, vagy csak mi voltunk figyelmetlenek...

Vajon mikor keletkezik meg az első ilyen hír?

Csak kérdezem. És nagyon remélem, hogy nálunk sokkal illetékesebbek is feltették maguknak ugyanezt a kérdést. És megvan rá a megoldásuk.

149 komment

Címkék: francia afganisztán rövidhír arabok

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mr nemo 2009.01.26. 08:18:12

Jól tudod, elég a zöld kártya, hogy katona lehess. Most még ráadásul olyan kampány megy, hogy x év szolgálat után - persze Irak és Afganisztán - állampolgárságot is kapsz.

Titus Pullo Urbino 2009.01.26. 08:18:44

Jó a poszt, jó a kérdés, köszönjük Tiboru. Már volt ilyen (hasonló) hír, egy afgán börtönben pár éve (2005 körül?) lázadás tört ki, elkergették az afgán kormány fegyvereseit a lázadók, majd befészkelték magukat a börtön épületeibe. Fegyveresek csatlakoztak hozzájuk, persze a kormányerők USA haderő segítségével három nap alatt kifüstölték a lázadókat. Foglyokat is ejtettek, legnagyobb megdöbbenésükre az egyik burnuszos "tálib" azzal kezdett védekezni a bebörtönzés ellen, hogy ő amerikai állampolgár és most azonnal tessék őt szabadon engedni. Perszehogy ment a fejvakarás, hogy most mi is legyen, de végülis simán elszállították a többi fogollyal együtt Guantanamóra, azóta nem tudom mi lett vele. Fehér, keresztény ember volt, aki felnőtt korában tért át más (igaz)hitre.

Titus Pullo Urbino 2009.01.26. 08:23:58

Mazari Sarif (nem biztos, hogy így kell írni)börtönerőd volt a lázadás helyszíne asszem.

_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.01.26. 09:02:03

mi lenne, ha muzulmán katonákat nem vezényelnének muzulmán országokba? vagy már annyira sokan vannak, hogy nem lehet megoldani?

MTi 2009.01.26. 09:08:48

A franciák azt eszik, amit néhány száz éven keresztül főztek... :-)
Viccet félretéve: nem hiszem, hogy az a néhány parancsmegtagadó aláásná a francia/brit/stb. haderő védelmi képességet.
Ha hivatásosokról van szó - márpedig azokról - akkor lelkiismereti okokra hivatkozva a munkaadónak - Armee de Terre - azonnali szerződésbontást kell eszközölni a parancsmegtagadóval: csak hogy legyen ideje mecsetbe járni, meg napi 5X imádkozni... :-)

radiris 2009.01.26. 09:32:26

Hülyék ezek az indexesek?


Címlap:

"Hadvédelem 18+ Parancsmegtagadás
Beintettek a muzulmán vallású francia katonák Afganisztánban."

18+???

Machiavelli 2009.01.26. 09:38:31

Felfegyverezzük a belső ellenséget! Ne aggódjatok, majd a dejadens fehér keresztény európai nem fog katonának menni, majd megy helyette a muszlim és az arányuk a hadseregekben, ugye akik diszponálnak az adónkból vett csúcsfegyverek felett, eléri a 70-80%-ot, akkor nem kell mást tenniük, mint egyszerűen átvenni a hatalmat és mindenki számára kötelezővé tenni az iszálámot. Innentől 100 év és már emlékezni se nagyon fogunk a keresztény gyökereinkre. A Magyarság hatalmas véráldozatot hozott, hogy az iszlámot ne terjesszék Európában, erre Európa önként beadta a derekát a multi cégek emberi erőforrás igényei miatt és a számukra externáliának számító második generációt meg a mi gondunk lenne kipucolni.

mr nemo 2009.01.26. 09:40:28

Biztos berágtak a sajtóbullshit-re :-))

mr nemo 2009.01.26. 09:44:34

@Machiavelli: ja, mert a muzulmám vallású európaiak arról híresek, hogy a katonai pálya a legvonzóbb számukra, és a hadseregek meg arról híresek, hogy mindent elkövetnek a szabad vallásgyakorlás érdekében.
Ezek kiragadott esetek szvsz, amiket a média fúj fel. Persze oda kell figyelni a jelenségre, de fölösleges túllihegni.

Myy 2009.01.26. 09:44:50

Na neeeeeeee
Tényleg érdekes topik de ebben a formában mégiscsak baromság...
Egyrészt mert a vallásos konfliktusok nagy részénél a vallás csak az ütközőfelület két egyébként ellentétes erő közt. Az Ír balhé pont ezért rossz példa. sztem
Másrészt muzulmánból is van sokféle. Ha pl az afgánok túlnyomórészt szunniták és a franciák köztiek meg siíták, v fordítva...

Viszont. Mi van ha egy katona mondjuk Afganisztánban tér át az 'igaz hitre'? Sztem az utóbbi már izgalmasabb dolog és reálisabb biztonsági kockázat...

Fue · http://www.english-hungarian.com 2009.01.26. 09:44:50

Szerintem attól, hogy valaki muzulmán, nem biztos, hogy a tálibokkal szimpatizál. Sokféle muzulmán van a világon, feltehető, hogy Franciaországban a hadseregbe jelentkezők elhanyagolható, nullához közelítő része Tálib-szimpatizáns.

Sajnos a sajtó gyakran megszállott őrülteknek ábrázolja a muzulmánokat, holott nagy részük teljesen normális ember, hatalmas belső békével. Attól, hogy néhány őrült a vallás köntösén keresztül vezeti le a frusztrációját, nem kellene az egész vallást minősíteni.

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2009.01.26. 09:49:07

Szerintem egy valamennyire is Franciao-ban szocializálódott muzulmán katona nem fog olyan könnyen beállni a tálibok közé, barlangban lakni meg drogot csempészni. Annál jobban fizetik a katonaságot a gallok. Vagy legalábbis ez marginális marad. De én javíthatatlan optimista vagyok.

OftF 2009.01.26. 09:51:55

Off
A 18+ az index címlapon jól jöhet a blognak (vagy épp nem jól, az idetévedőktől függően :-) ).
Én is csak azért kattintottam ide, hogy na mégis mi a túró lehet egy ilyen híren 18+. És ha már itt voltam, el is olvastam.
A masszázsra pl nem kattintottam, pedig ott is kinn van a 18+. Azt valahogy el tudom képzelni :-)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.26. 09:53:05

Sir, nem mondom: jó kérdéseid vannak! Megint egy "kínzó kérdés". :)

A többieknek csak egy egyszerű és könnyen memorizálható statisztikai adat: a világon minden ötödok katona muzulmán vallású.

rexter 2009.01.26. 09:54:39

@_drc_: igyvan, mar annyira sokan vannak. meg egy kis okossag, meg par evtized muszlim terjeszkedes es szaporulat nyugaton, es agyo texas. ha meg okosan fel is fegyverezzuk oket, ugy megjobb lesz..

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.26. 09:56:18

@_drc_: Képzeld el, hogy a nyugati világban vallási alapon válogatnák, ki hová kerül a haderőben és aztán szintén ilyen alapon döntenék el, hogy melyik egységeket vetik be muzulmánok-lakta területen. Ez ugye nonszensz, nem?

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.26. 10:15:51

@Fue: A haderő alkalmazása nem a szervezet tagjainak egyéni szimpátiája alapján történik. Minden alkalommal vannak legalább néhányan - a profi katonák között is, akik finoman szólva nem teljesen azonosulnak mondjuk a politikai céllal, amit az adott ország/szövetség vagy pusztán a katonai vezérkar mond arra a kérdésre, hogy miért.
Legutóbb egy már nyugdíjas amerikai katonától hallottam, hogy neki speciel nem volt egészen követhető, hogy mit is csináltak ők Koszovóban a szerb reguláris hadsereg ellen, akik csak az országuk területi integritását védték, ami persze minden rendes ország alkotmányában előkelő helyen szerepel és nem mellesleg nemzetközi jogi alapelv is. Ezt nem azért írom, mert azonosulok ezzel az állásponttal (akár az is lehetne, de nem), hanem azért, mert minden normális emberben felvetődik a miért kérdése, különösen akkor, amikor neki kell oda menni és vállalni a kockázatot. Az más kérdés, hogy akkor is végre kell hajtani a parancsot - nem mondhatja senki sem a fegyveres harc kellős közepén, hogy "Köszi, de nekem ennyi volt. Nem tüzelek többet az ellenre, mert ..." Egy izmos katonai törvényszék a minimum, szvsz, ami ilyenkor a katonának kinéz.

algi 2009.01.26. 10:17:57

Hát, ez nagyon tartalmas poszt volt. Úgy látszik, tényleg érdemes követni az index főoldaláról a linkeket.

Bögöy (törölt) 2009.01.26. 10:25:44

Irorszagban azt kell tudni, hogy a katolikusok az ir oslakossag leszarmazottai (keveredes erthetoen nem nagyon volt), a protestansok meg joreszt az angol betelepulok (es esetleg a hozzajuk asszimilalodott irek) leszarmazottait jelenti. Tehat nagyonis nemzetisegi az az ellentet, vallasi konfliktusnak meg annyira se neveznem, mint a szerb-horvat ellentetet.

lamed 2009.01.26. 10:26:17

Végül is nem kell Afganisztánba mennie senkinek: az a megoldás, hogy nem áll be a francia seregbe, ilyen egyszerű. Mindenki ki tudna találni ilyen-olyan ürügyet, hogy ő pont azt a feladatot miért nem hajtja végre, de kit érdekel?

Ráadásul Afganisztánban mindkét (vagy több) helyi harcoló fél muszlim, úgyhogy a muszlim hit önmagában biztosan nem lehet akadály.

midnight coder 2009.01.26. 10:31:50

Nem biztos hogy szerencsés dolog az iszlám ilyen mértékű terjeszkedése európában. És itt a katonaság nagyon a jéghegy csúcsa.

Kenguru 2009.01.26. 10:38:46

"Például az ír sziget északi részén, ahol a vallási identitás évtizedeken keresztül felülírta a nemzetiségi hovatartozást (ráadásul két keresztény felekezet hívei mészárolták egymást hosszú időn keresztül)"

Nem igaz.
Ahogy Bogoy mondja, az esazakir konfliktus arrol szol(t) hogy 1/3-nyi kissebseget alkozto(politikailag es gazdasagilag jelentosen elnyomott) katolikus irek, az Ir Koztarsasaghoz akartak csatolni a hat eszeki megyet, a 2/3-nyi protesans meg Nagy-Britanniaban kepzelte el a jovot.

Ennek erdekeben legalis es illegalis eszkozokkel is terrorizaltak a katolikus ir kissebseget.

A konfliktus a hatvanas evek vegen fajult tomeges eroszakka. Akkor kezdodott a "Troubles", es szuletett ujja a fegyveres ir koztarsasagi mozgalom, azaz a Provisional-IRA.

venator 2009.01.26. 10:40:41

Nem érinti ugyan a poszt lényegét, de a mohamedán kitétel nem pontos. Sőt nincs is olyan, hogy mohamedán! :) Még a végén idejönnek a parancsmegtagadók reklamálni. :))

szépmező 2009.01.26. 10:41:12

Kedves Szerzők,

1. Ez a poszt egy nagyon fontos dologra világít rá. Arra, hogy sokadik alkalommal derül ki: a multi-kulti bukópálya, a mohamedán emberek számára a vonatkoztatási pont és az elsődleges indentitásképző tényező a Korán, és nem az a nemzeti kultúra, ahova bevándoroltak, vagy másod-harmad generációsként beleszülettek.

Röviden: az iszlám veszélyt jelet Európa integritására, és azonosságára.
(és szeretettel könyörgök mindenkinek, ne keverjük a palesztín-izraeli kérdést, meg a tel aviv-new yrok tengelyt, ez egy teljesen más tészta). A erődemonstráló mohamedán megmozdulásokra lsd pl:
reakcio.blog.hu/2009/01/24/mohamedan_vizkereszt_milanoban

2. Vitába szeretnék szállni az észak ír példa alapján a vallások között általánosító, sőt egyenlőségjelet tevő felfogással. Valóban voltak az északír (sőt, bő 80-100 évvel ezelőtt az össz-ír) konfliktusnak vallási vetületei, de ez valójában egy nemzetiségi harc volt, az őshonos írek (katolikusok), és a bevándorolt angolok és skótok (mindkettő protestáns) között.

shaik 2009.01.26. 10:50:36

csak felhívnám a figyelmet arra, hogy a cikkben többször is előforduló "mohamedán" jelző helytelen szóhasználat az iszlám vallású emberek megnevezésére, a helyes kifejezés a "muzulmán".

egyébként érdekes a cikk.

Zzoorroo 2009.01.26. 10:51:51

A vallás elképesztő dolgokat képes művelni az emberrel (főleg a középkorban, lásd vallásháborúk, de napjainkban is); az iszlám meg hatványozottan ingoványos talaj ilyen szempontból.

Nekem van mohamedán (ez miért nem jó szó?) barátom, aki amúgy szír állampolgár meg normális fej, de nem csinál titkot belőle, hogy elsődlegesen muzulmánnak (akkor ez jó?) tartja magát, és csak ezután jön az állampolgársága a fontossági sorrendjében.

szilárdan... · http://www.flickr.com/photos/haazee 2009.01.26. 10:56:35

@Machiavelli: ha rajtam múlna, akkor is elfelejtené a világ a kereszténységet. Az összes többi vallásos maszlaggal egyetemben.

szépmező 2009.01.26. 10:56:36

@shaik:
miért ne hívhatnánk őket mohamedánnak? Elvégre is, ők Mohamed követői.
A keresztényeknek se fáj, hogy őket Krisztus-követőknek hívják.

szépmező 2009.01.26. 10:59:34

@Zzoorroo:

" A vallás elképesztő dolgokat képes művelni az emberrel "

Ez bármilyen ideológiára igaz, azaz bármire, ami választ próbál adni az ember alap- és végső kérdéseire.
Pl. kommunizmus.

Tegyük hozzá: a vallás valóban elképesztő dolgokat tud művelni az emberrel, sokszor pozitív irányban!
Ez jóval kevésbé mondható el az evilági ideológiákról.

Mérgező Hulladék 2009.01.26. 11:02:33

"Becslésem szerint az amerikai hadseregben hasonló lehet az iszlám vallásúak aránya"
Ezt nem nagyon értem. Bőven 1% alatt van az iszlám vallásúak aránya az USÁ-ban, hogy jön ki ebből 15-20%-os arány a hadseregben? Vagy félreértettem valamit?
Ha meg a számukra gondolsz (hogy az hasonló a két ország hadseregében), még ahhoz is nagyon felülreprezentáltnak kellene lenniük az iszlám vallásúaknak az US Armyban.

Tiboricus Maximus 2009.01.26. 11:15:59

Muszlim ide, mohemedán oda, én csak azt szeretném kérdezni, mi lesz akkor ha a francia hadsereget mondjuk egy keresztény állam ellen vetik be? Akkor 99%-uk fogja letenni a fegyvert, vagymi?
Eztet tessék nekem megválaszolni....

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.01.26. 11:25:09

A "muzulmán" probléma legfeljebb felerészt vallási kérdés, legalább ugyanennyire jóléti. Az importált muszlimuk Amerikában és Nyugat-Európában ugyanis nem élvezik azokat a jóléti előnyöket, amelyeket a "fehérek". Az előttük álló karriere a katonaság vagy a gettólakás. nem csoda hát hogy vannak feszültségek. Nyomorgó embernek a pap akármit mondhat, meg fogja csinálni. Minél kevésbé nyomorog, annál kevésbé lehet teledumálni a fejét forradalmi eszmékkel, ezt már Marx atyánk is pontosan látta.
A baj az, hogy annyi pénz nincs hogy a bevándorlók is érettségi után nyugdíjba menjenek...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.26. 11:26:11

@Mérgező Hulladék:

Én azt olvastam valahol, hogy a US Armyban a muszlimok aránya eléri a 8 százalékot - de lehet, hogy rosszul emlékszem.

xstranger 2009.01.26. 11:26:17

Erdekes tema, de egy kicsit tul van dimenzionalva.
Szerintem is egy par emberrol lehet szo, es emlekezzunk hogy ennyi az izraeli hadseregben is van a palesztinok ellen.

Egy par eve volt nemi tuntetes itt a londoni izraeli nagykovetseg elott es az epuletet orzo egyik muzulman rendor megtagadta a szolgalatot. Mondanom se kell hogy iszonyuan p***n rugtak.
Az ilyen olyan muszlim szervezetek meg kussoltak.

A helyzet az hogy a legtobb nyugati orszagban szabadabban lehet gyakorolni a rengeteg muszlim agat mint a sajat szulohazajukban ahol ha netan kissebsegbe kerulsz akkor a vallaszszabadsagot foleg a sitten esetleg a temetoben gyakorolhatod.
Ezt sem erdemes elfelejteni.

A nehezebb fegyvereket eleg eros pszichologiai teszt utan osztjak ki, meg a sokadik rosta utan is eleg jelentkezo van. A dezertalas meg egeszen addig kezelheto kockazat amig nem valik tomegesse ami nem valoszinu.

Mint mellektema erdemes elovasni ezt a "moral panic"-rol:en.wikipedia.org/wiki/Moral_panic
A fenti story index cimlapostol,lemilestol,hozzaszolasostol a legszebb peldaja ennek.

xstranger 2009.01.26. 11:29:52

"A "muzulmán" probléma legfeljebb felerészt vallási kérdés, legalább ugyanennyire jóléti. Az importált muszlimuk Amerikában és Nyugat-Európában ugyanis nem élvezik azokat a jóléti előnyöket, amelyeket a "fehérek"."

Ez mar mekkora baromsag, mar elnezest hogy sarkosan fogalmazok. Tipikusan egy olyan ember velemenye aki meg sose elt kulfoldon.

Remelem tudod hogy pl Angliaban a bevandorlok aranya a felsooktatasban nagyobb mint a tarsadalomban. A legtobben raadasul heavy-science temakra mennek ra mivel Indiaban Pakisztanban ezeknek iszonyu statusuk van: orvos, jogasz, mernok.

_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.01.26. 11:31:07

@Zig Zag:
persze, hogy nonszensz. indulati megnyilvánulás volt, mert belénk (vagyis gondolom, hogy nem csak belém) ivódott a radikális iszlámtól való félelem. :)

egyébiránt van, ahol származási alapon soroznak. igaz, az nem európai, de demokratikus ország (lsd. pl. Machal).

tyberius 2009.01.26. 11:32:56

@Machiavelli: "nem kell mást tenniük, mint egyszerűen átvenni a hatalmat és mindenki számára kötelezővé tenni az iszálámot. Innentől 100 év és már emlékezni se nagyon fogunk a keresztény gyökereinkre. A Magyarság hatalmas véráldozatot hozott, hogy az iszlámot ne terjesszék Európában"

A történelmi valóság nem ért egyet Veled. Az iszlám törökök nem 100, hanem 150 éven át azt csináltak a történelmi Magyarország legnagyobb részén, amit akartak. Mégsem kezdték el terjeszteni az iszlámot.

Ugyanakkor azt én is aláírom, hogy az iszlám terjedése veszélyt jelent Európára, a hagyományos európai értékekre. Tony Blair is megmondta (persze addig nem, amíg hivatalban volt), hogy a multikulti nem működik úgy, hogy mi befogadjuk az ő kultúrájukat, ők viszont nem alkalmazkodnak a miénkhez.

Ettől függetlenül munkaerőre szükség van, és nem csak a multiknak, hanem annak a szatócsboltosnak is, aki az összes gyerekét kitaníttatja jogásznak, közgazdásznak, marketingesnek, brókernek (na jó, a legkisebb mehet mérnöknek is, ha nagyon akar), aztán csodálkozik, hogy a boltjába nem talál eladót meg takarítónőt.

Csupán "jobban kéne fogni" a bevándorlókat, elvárni, hogy alkalmazkodjanak a mi kultúránkhoz. És akkor talán 1 generáció múlva nem is merülne fel bennük a parancsmegtagadás, még kevésbé az átállás ötlete.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.26. 11:33:57

@Mérgező Hulladék:

Most egy kicsit utánanéztem: különböző források más-más számokról beszélnek, már ami az USA muszlim lakosságát illeti. Láttam 1, de 2,5 százalékos becslést is.


The following are a few of these disputed estimates:

* 1.1 million (2001) City University of New York - American Religious Identification Survey [0.5% of national adult population]

* 1.6 million (2000) Glenmary Research Center [0.5% of national population]

* 1.8 million (2007) 0.6% of population (2007 est.) The World Factbook

* 1.9 million (2001) American Jewish Committee [0.6% of national population]

* 2.0 million (2000) Hartford Institute for Religious Research [0.7% of national population]

* 2.4 million (2007) Pew Research Center

* 4.7 million (2005) Encyclopædia Britannica Book of the Year [1.5% of national population]

* 6-7 million (2001) Council on American-Islamic Relations - The Mosque in America: A National Portrait

* 6.7 million (1997) J. Ilyas Ba-Yunus [2.2% of national population]

* 7 to 8 million (2008) Newsweek

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.26. 11:37:06

1. Irország: nem igazán helytálló a kelta-angolszász ellentét. Ne felejtsük el, hogy Anglia is katolikus volt VIII. Henrikig (aki még "A Hit Védelmezője" címet is megkapta a papától ... izé, pápától) és ma is elég sok katolikus nyüzyög arrafele (a legfrisebb bizonyos Rt. Hon. Anthony Blair :P). Az ellentét igenis 99%-ban vallási alapú (hogy egyebet ne mondjak: Belfastban vagy (London)Derryben estefele célszerű jó hangosan magyarul beszélni a kocsmába - bár akkor is sűrű előfordul, hogy udvariasan rákérdeznek a kedves vendég vallási hovatartózására, amikor is célszerű ateistának vallani magadat).

2. Na kik voltak a britek legjobb katonái? A megfejtés: lemil.blog.hu/2007/12/03/kulonlegesek_a_gurkhak :) És nem hallottam arról, hogy ezek a fijjúg bármikor is etnikai, vallási vagy bármilyen más okra hivatkozva megtagadták volna a szolgálatot akárhol ... ergi: hivatásos katona vagy - mert ezt VÁLASZTOTTAD!, francia, angol, amerikai vagy zulukaffer állampolgárként - akkor mész és lősz. Vagy nem lősz, hanem szórsz. Vagy robbantasz. Vagy amit éppen parancsolnak neked. Ha meg nem, akkor díszegyenruhába megjelensz a hadbíróság előtt és tudomásul veszed, hogy a következő néhány évben követ törsz.

Erről jut eszembe: vki tud-e olyan esetről, amikor az Idegenlégió muzulmán vallású katonája tagadta meg a parancsot? Esetleg olyan német nemzetíségű legionáriusról, aki pl. az I. világháborúban nem harcolt a németek ellen, ah erre parancsot kapott?

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.26. 11:40:05

@tyberius: jobban fogni a bevándorlókat? Ejnye-bejnye, most mindjárt jön az amnesty és jól megpirongat. Kérdezd csak meg a németeket, akik - horribile dictu! - merészelték elvárni a bevándorlóktól, hogy beszéljenek németül és tudják, ki volt Luther Márton meg Bismarck Ottó :(

Dinsdale Piranha 2009.01.26. 11:40:08

@Professor Pizka: Szerintem ez nem teljesen igaz. Ugyan már nevezzél meg egy nem muzulmán, mondjuk bangladesi terroristát? Amúgy meg, ha elégedetlenek a befogadó országgal, otthon is lehet maradni. Kicsit más, Kaliforniában, a Sziliciumvölgyben kb. 50% az amerikaiak aránya. A többi vietnami, kínai, mexikói, venezuelai stb. Sosem hallottam, hogy arrafelé dulna az erőszak. Meggyőződésem, hogy tévút összekapcsolni az erőszakot a nyomorral. A világ számtalan részén nyomorognak emberek, hadd ne soroljam most hol, de ártatlanokat kizárólag muszlim vallásúak szoktak gyilkolni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.26. 11:42:45

@tyberius:

A törökök európai "vallási önmegtartóztatásának" volt ám egy érdekes gazdasági magyarázata (is).

A török birodalomban muzulmán ugyanis nem fizetett adót; ha átérítettek volna többszázezer magyart mondjuk, ennyi adófizetőtől esett volna el a porta.

Legalábbis ezt olvastam valahol.

Dobri 2009.01.26. 11:48:48

@NagyTeve:

5 évet szolgáltam kint a "cégnél"
Olyan esettel nem találkoztam,hogy vallási okok miatt nem ment volna.
A szerződésben szépen le van írva,hogy a világ bármely pontján bevethetnek.Ott nem kérdezéses alapon állítják össze az utazókat.Kijelölik,hogy melyik század,összepakol és teljes létszámmal elutazik ahova kell.
Kivétel ha saját országod ellen kell menni!
Ekkor nem vagy köteles részt venni,ha nem akarsz akkor ebből nincs gond.Áttesznek egy olyan századba ami máshova megy.

Asidotus 2009.01.26. 11:51:47

Szerintem komoly háborúban úgyis kiszórnák a nemzetiségi vagy vallási alapon kockázatosnak ítélt elemeket.

Mérgező Hulladék 2009.01.26. 11:53:08

@tiboru:
köszi a választ, elég széles skálán mozognak a becslések ezek szerint.
Mondjuk azt elhiszem, hogy a hadseregnek pontosabb statisztikái vannak, még ha nem is nyilvánosak. A 8%-ot viszont mindenképp túlzónak gondolom (azt magam sem értem, hogy került az előbbi hozzászólásomba 15-20%).

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.26. 12:07:17

@Mérgező Hulladék:

Szerintem ez a mondat lebegett a szemed előtt a posztból:

"Szociológiai tény azonban, hogy az első-második generációs francia állampolgárok nagyobb (legalább 15-20 százalékkal nagyobb) arányban szegődnek el szerződéses katonának, mint az eleve (vagy sok-sok generáció óta) franciák..."

-d(-_-)b- 2009.01.26. 12:19:26

@DinsdalePiranha:
"de ártatlanokat kizárólag muszlim vallásúak szoktak gyilkolni"

te, ezek szerint az egész amerikai hadsereg muszlim vallású? az a része tutira, amelyik azt a pár tíz/százezer irakit megölte, meg amelyik pakisztáni falvakat bombáz. és most régebbre ne tekintsünk vissza.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.26. 12:19:27

Hát,... a rómaiaknál a harci morál ennél jóval kisebb lanyhulása esetén már tizedelés volt.
Ha jól számolom, akkor ez kb. a moszlim - francia katonák likvidálása lenne. Ezt nem mint a probléma megoldását írom, csak elgondolkodtam.

MTi 2009.01.26. 12:28:35

Valamikor, a múlt század 60-70-es éveiben volt érvényben a mondás, hogy mindenkinek két állampolgársága van: a saját országáé, meg a francia ti. nagyon könnyen hozzá lehetett jutni. Ezt a volt gyarmatok lakossága ki is használta, szvsz most ez üt vissza - de úgy gondolom, hogy túl van lihegve a dolog. Mint már írtam: szerződéses katona válalt, ha nem teljesít: felmondás! - és ez nem csak a muszlimokra érvényes, hanem mindenkire.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.01.26. 12:55:54

@xstranger: igazad van rosszul fejeztem ki magam (amúgy lehúztam egy évet a birminghami agglomerációban, egy másikat meg az amerikai középnyugaton). Az bizonyos hogy legtöbbször már az első generáció is jobban él, mint akárki az otthonmaradottak közül, de míg egyenrangúnak kezelik... addig elteklik egy kis idő. Amerikában volt olyan koreai professzorom, aki messze a legmagasabban jegyzett koponya volt az egész karon, de nem volt sokkal nagyobb respektje, mint a sarki kínaiban az édes-savanyút mérő kínainak. Angliában is láttam hogy a tanáraink jó része már nem ős-angol, a diáktársaim közül (30 fős csoport) pedig összesen ha volt három angol. Az egyetemen nem is volt semmi gond, jókat lehetett sörözni a (muszlim) mauritiusival és vodkázni a kínaival, de amint kimentünk ebből a környezetből (egy viszonylag kisebb faluból jártam be a suliba, nemrég a helyi rendezvénycsarnokban volt snooker vb) azonnal éreztem a "ki vagy te bevándorló" nézést.
így igazad van, olyan értelemben nem jóléti a probléma, hogy ezek az emberek szegények lennének, az integrációjuk nem megoldott.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.26. 13:38:34

Vallás vs. nemzet: Egy kereszténynek könnyebb szolidárisnak lennie európai szülőhazájához, mint egy mohamedánnak. Történelmi együttfejlődési okokból. Ez a példa is mutatja, hogy a szép multikulti nem működik olyan fényesen, mint gondoljuk. Óvnék az állam és nemzet mindenhatóságának hirdetésétől.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.26. 13:40:01

ja, mindegy, látom, már belinkeltétek a reakciós posztot.

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.26. 13:48:15

@Dobri: Kösz a gyors választ, ámbár hadd tegyem hizzá, hogy én szónoki kérdésnek szántam azt a mondatot:) És igen, éppen erre céloztam: miért a (francia állampolgárokból is álló)z Idegenlégióban nem merül fel a parancs megtagadása vallási alapon, míg a szintén önkéntes Hadseregben igen?

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.26. 13:52:21

@szilárdan... és Zorro: minden keresztény is elsősorban kereszténynek tartja magát, középiskolai hittankönyvemben benne volt, hogy a vallási és a világi törvény ütközése esetén az első az első. CSakhogy ez a keresztény (sajnos mostmár csak gyökerű) Európában a gyakorlatban alig okoz gondot.

Az ateizmus vesztésre áll, most jelent meg egy könyv Az ateizmus alkonya címmel, a világtörténelem folyamán pedig mindig túlnyomó többségben voltak a hívők.

Néhány muszlimmal nincs baj, ha sokan jönnek, akkor már igen, minthogy túl nagy erőt fognak képviselni.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.26. 14:25:44

@_drc_: Ne menjünk bele, mert messze vezetne, hogy demokratikus-e és ha igen mennyire.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.26. 14:33:01

@DinsdalePiranha: "de ártatlanokat kizárólag muszlim vallásúak szoktak gyilkolni" Még mielőtt gyökeret verne ez a téveszme, kötelező irodalom:

Steven Runciman:
A KERESZTES HADJÁRATOK TÖRTÉNETE, Osiris Kiadó, 2002. ISBN: 963389347X

@-d(-_-)b-: Eszembe jutott a Gyalog galopp: "Minek azon vitatkozni, ki ölt meg kit!" :))

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.26. 14:46:15

Csak most vettem észre: arabok, 57 poszt, címlap és még sehol semmi zsidózás-fasisztázás ... ejej, itt valami nem stimmel!

Vagy csak kifáradt mindenki a pisztolytémától? :P

juditmanó 2009.01.26. 15:16:20

@NagyTeve: ez az állampolgársági teszt azért még nem teljesen lefutott Németországban, miután ott is észrevették, hogy az integráció finoman szolva kudarcot vallott, és nem multi-kulti, hanem párhuzamos társadalom/társadalmak alakultak k. Ráadásul Németországban már minden harmadik gyerek migráns hátterü családban születik, leginkább török/arab bevándorlók, ahol még a harmadik generáció sem beszél igazán jól németül.

juditmanó 2009.01.26. 15:17:52

bocsánat nem minden harmadik, egy harmada a gyerekeknek (kicsit túlzás lett volna, sorry

_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.01.26. 15:21:40

@NagyTeve:
OFF: tévedsz. jelentem volt "zsidózás" én követtem el és ZigZag.

itt: @_drc_: @Zig Zag:

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.26. 15:47:43

@_drc_: Részemről ilyen nem volt, és szerintem NagyTeve barátunk sem követett el ilyesféle dolgot. Hogy történetesen az izraeli haderőt hozta példának, az más kérdés. De ez egyáltalán nem minősülhet annak. Hozhatta volna a vizigót haderőt is, ahol szintén származási alapon iuntézték a haderő utánpótlását. (a vizigót férfiak mind)

@juditmanó: A "migráns hátterű család" mint szóösszetétel tetszik. Mi a helyzet az Egyesült Államokkal?

_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.01.26. 16:02:02

egyébként én hoztam az izraeli haderőt példának. :)

szóval tkp. tőlem véded meg magamat. de azért köszi! jól esik. =))

juditmanó 2009.01.26. 16:09:21

@Zig Zag: azt sajnos nem tudom, inkább a német témákban ismerem ki magam. A migráns hátteret pedig tükörfordítottam németböl: Familien mit Migrationshintergrund, ott ez gyakran használt kifejezés, ha nem akarnak bevándorlót írni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.26. 16:11:04

@juditmanó:

Nem vitatkoznék, hölgyekkel amúgy sem tudok :-), de a gyerekek egy harmada az nem ugyanannyi, mint minden harmadik gyerek?

:-)

juditmanó 2009.01.26. 16:36:55

@tiboru: persze, hogy igazad van, de így jár az, aki nem olvas csak ír, ráadásul fordítás közben próbál kommentet írni. Mikor elküldtem a 2. hsz., akkor esett le, hogy teljesen felesleges volt, bocs, ma nagyon szöke napom van :)

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.26. 16:44:53

@juditmanó: amióta megtapasztaltam, hogy München központjába, kb. a pályaudvartól Stachusig minden üzlet, vendéglő és bank török, kurd és arab(némi, nagyon kevés szerbbel vegyítve) azóta egészen pontosan tudom, mit jelent a Migrationshinderung ... kb. azt, hogy az Augustiner előtt ment a minimum letelepedésível rendelkező Ali ben Abdallah ben vagy kinn és mögötte a három (3!) darab lefátyolozott személy (valszleg nő, de nem mernék megesküdni :P) ... ja és a pasi kifogástalan, habár arabos hangsúlyu németséggel tárgyalt egy rendőrrel tőlem néhány méterrel ... nnna, őket kéne kicsit "kézbe venni" ...

juditmanó 2009.01.26. 16:53:29

@NagyTeve: akkor Ali volt a kivétel, mert nagyon sokan nem beszélnek még annyira sem jól németül, hogy alapfokú iskolákat elvégezhessenek. Ez aztán tovább vezetve, azt jelenti, hogy nem kapnak munkát, és nagyon sok 16-25 év közötti migrációs hátterü fiatal, ráadásul telve agresszióval (különbözö okok miatt) vagy a szociális ellátó rendszert veszi igénybe (munkanélküli segély, szociális segély) vagy mondjuk úgy nagyon fogékony bizonyos szélsöséges eszmék iránt, esetleg úgy gondolja, hogy vissza kell térnie iszlám gyökereihez, és ezt a családja nötagjain kezdi (lásd a számos becsületbeli gyilkosságot, ahol az áldozatok kivétel nélkül fiatal török v. arab lányok, akik megpróbálnak alkalmazkodni a befogadó társdalomhoz)

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.01.26. 18:21:02

Nem tudom miért kell úgy felfújni az esetet.
Pár lógós talált magának vmi kifogást, hogy ne kelljen harcolnia, a "kultúrálisan érzékeny" francia rendszer meg bekajálta.

Ebből még nem kell alapvető következtetéseket levonni az iszlámra, Európára vagy úgy általában az univerzumra.

"kell-e csodálkoznunk esetleg majd azon, hogy a huszonegyedik században az Afganisztánba vezényelt, mohamedán vallású amerikai, francia vagy brit katonák közül páran előbb-utóbb felmarkolják a többszázezer-millió dolláros haditechnikát, beülnek egy harckocsiba, PSZH-ba, harci helikopterbe és átállnak az (és egy percig se tévesszük szem elől: máskülönben a saját földjükön idegenek ellen harcoló) tálib (vagy bármiféle más cimkét viselő) afgánokhoz?"

A világon 1.3 milliárd+ muszlim él. Nincs, nem volt, és soha nem is lesz olyan ideológia e Földön, ami ennyi embert működőképes, frakciómentes szövetségbe tudna kovácsolni.

/Mellesleg tudtommal a jehovások sem foghatnak fegyvert.Kár, hogy nekik nincs önálló államuk, milyen könnyű lenne azt lerohanni és elfoglalni :) /

Condottiere 2009.01.26. 19:29:37

Nos nem is olyan messze a jelen probléma színhelyétől kicsit korábban a szintén mohamedán szipolyok, akik egyébként a brit birodalom zsoldosai voltak, kezdtek el hisztizni mert az új enfield puskák megtöltéséhez szájukkal kellett illetni a disznózsírral kezelt lőszert. A britek elég konkrétan megoldották ezt a problémát.

Aki kurvának áll, ne sírjon, ha basszák, tartja a régi mondás.

Condottiere 2009.01.26. 19:39:23

kis kiegészítés: rosszulemlékeztem a szipolyok közt voltak hinduk is őnekik a marhazsír nem tetzsett.

Condottiere 2009.01.26. 19:46:41

@SchA:

"A világon 1.3 milliárd+ muszlim él. Nincs, nem volt, és soha nem is lesz olyan ideológia e Földön, ami ennyi embert működőképes, frakciómentes szövetségbe tudna kovácsolni."

A kínaiaknál működik a dolog, bár ott sem fltétenül az ideológia tartja össze őket :)

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.26. 20:08:37

@Condottiere: khm ... szóval az információd nem teljes, ugyanis a Seepoy-ok ÚGY TUDTÁK, mert egyes felforgató elemek úgy terjesztették, hogy az Enfield muskéta töltényeit marha- és disznózsírba forgatták ... ez pedig csak az utolsó előtti csöpp volt a pohárba, merthogy megelőzte a zsold indokolatlan és szerződésszegő csökkentése, követte néhány fafejű tiszt elordított utasítása, miszerint "tölts, te kasztnélküli gazember" ...

Condottiere 2009.01.26. 20:31:47

Na igen, de mire számítottak, amikor aláírtak, hogy a kelet indiaitársaság PMC-i h. Az Enfield valóban cáfolta, hogy a lőszerekhez a nevezett jószágok zsírját használta volna.

Storyteller 2009.01.26. 21:15:06

Szóval az a helyzet, hogy amennyire én tudom, a mohamedán azért nem helyes szó, mert a moszlimoknem Mohamed isteni létében hisznek (ebben különböznek a Krisztus-követőktől), hanem abban, hogy Mohamed Allah prófétája volt. Se több, se kevesebb.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.01.26. 22:29:01

@Condottiere:

"A kínaiaknál működik a dolog, bár ott sem fltétenül az ideológia tartja össze őket :)"

Ha nagyon kötekedni akarnék:
Tajvan, Tibet, ujgurok? :)

Mentula 2009.01.26. 22:48:17

@SchA:

"A világon 1.3 milliárd+ muszlim él. Nincs, nem volt, és soha nem is lesz olyan ideológia e Földön, ami ennyi embert működőképes, frakciómentes szövetségbe tudna kovácsolni."

Ez a "frakciómentes" jelző, ez is elgépelés nem-e?:)

Condottiere 2009.01.26. 23:18:59

@SchA:

Őszintén szólva, ha a határaimon megjelenne párszázmillió kís kínai harcos. Nem biztos, hogy tibeti, újgur, és tajvani szövetségeseim eltökéltsége lenne az a körülmény, ami megszűntetné a heveny hasmenésemet.

:)

Amúgy pont azt mondtam, hogy őket nem az ideológia tartja kínában (Tajvan a kivétel), hanem inkább a tarkónlövetéstől való félelem, vagy valami hasonló.

Condottiere 2009.01.26. 23:28:14

A lényeg,hogy lehet 1.3 milliárd embert irányítni, még akkor is ha frakciókra óhajtanak oszlani.

Hogy vallási alapon lehet-e harca bírni őket, az valóserűtlen, még azt leszámítva is hog eza teljes lakosság. Ám nagyon kis százaléka az 1.3 milliárdnak is nagy gubancot tud okozni. A modern iszlám világ sajnos elég tudathasadásos, de ezt sajnos most nem tudomjobban kifejteni. Nem nagyképüségből, hanem mert akadozik a net.

fantomka 2009.01.27. 00:28:01

Üdv!

Az idegenlégióban úgy oldották meg a német-kérdést az I. vh idején, hogy simán nem vetették be az (igen jelentős létszámú) német, ill. osztrák-magyar stb származásúakat a nyugati fronton. Helyette Marokkóban kavarhatták a lecsót, akadt elég dolguk ott is.

A II. menetben már jóval bonyolultabb volt a helyzet, mivel legionáriusok harcoltak mindkét oldalon, sőt egymás ellen is. Az észak-afrikai (Vichy-igazgatás alatt lévő) területekről, a légió hazájából a németek kibuliztak maguknak belőlük egy erős ezredre való alakulatot mikor már szorult a kapca Afrikában - ez Tunéziában végezte. Ugyanakkor aki ilyen-olyan okokból nem akart menni, arról a francia tisztikar nagyrészt gondoskodott - jó távoli helyőrségekbe vezényléssel.

Hogy a fhanszia hivatásos/szerződéses állományban kicsit felülreprezentáltak a muzulmán származásúak (köztük jó sok nem arab/maghrebi, hanem fekete-afrikai), inkább magyaráznám az általános anyagi helyzetükkel - vö. egy magyar tiszt haverom kiszólása: "adj nekem inkább 100 borsodit..." és kivételesen nem a sörre gondolt :)

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.01.27. 08:40:18

Az iszlam akkora es annyira heterogen tema, hogy nehez vele egyben foglalkozni. Afganisztanban sem "muszlim harcosok" ellen kuzdenek abban az ertelemben, hogy arrafele mindenki muszlim, (illetve van arrafele kereszteny kisebbseg) de ahany hely annyifele muszlimok, raadasul tadzsikok, uzbegek, pastuk...
Es beszelnek iszlamrol, amikor ugyanugy iszlam vallasu a perzsa szonyegkereskedo es kozep-afrikai autoszerelo, mint a palesztin menekult.
Es szokas egyseges kovetkezteteseket levonni az iszlamrol altalaban. Szerintem ez lehetetlen, de lehet hogy ez csak az en problemam.

Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 11:04:24

Csak a tisztánlátás kedvéért:

Afganisztán a szunnita és a síita iszlám is megtalálható. Ma a szunnita irányzat a meghatározó, főleg a hanafita jogi iskolája (a lakosság 80-85%-a). A síita iszlámot főleg a hazarák követik (Iránban is ez az uralkodó).

Ha ez eddig nem lenne elég, akkor nézzük a külső befolyásokat: a 19. században állandósultak a törzsi, illetve etnikai belviszályok, bekapcsolódtak a perzsák és szikhek, illetve Oroszország és Anglia is.
Néhány adalék a tálibokról: a tálibok mudzsáhidok, a tálib szó jelentése diák,a pastu etnikumhoz tartozó Korán-iskolákban tanultdiákok. Az 1990-es években a belharcokban mintegy 100 ezer pakisztáni (főként pastu) vett részt.

Összefoglalva: "bellum omnia contra omnes" mindenki harca mindenki ellen az afganisztáni jelenség, komoly, évezredes véres hagyományokkal.

Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 11:07:12

Na és hogy ez a véres föld miért kell annyira az amerikaiaknak (olaj és gáz nincsen a föld alatt), arra csak egy magyarázat van: brutálisan nagy mennyiségű mák terem az országban.

Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 11:19:49

Independent: A tálibok elűzése óta a mák termésterülete 80 ezerről 165 ezer hektárra nőtt. Afganisztán adja a világ ópiumtermésének a 92 %-át.

Szvsz ezért fontos a térség feletti katonai uralom.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.27. 14:09:28

@Titus Pullo Urbino: Sokan vitatkoznak majd akkor veled. Az amerikaiknak úgy kell a mák, mint egy púp a hátukra. Nem ezért vannak ott. Néhány a háború megindításához kedvező tényező együttállt és a Nagyfőnök is akarta erősen.
A máktermelés emelkedése pedig valóban összefüggésben van a háborúval, de nem így. Nézd meg az egyik viszonylag hiteles kimutatást az utóbbi évek termeléséről az UNODC anyagai közt.
Ópiumtermelés szempontjából a háború előtt is kb ennyire volt előkelő helyen Afganisztán. Szóval ez az "ópium"háború valójában nem az az ópiumháború. :)

Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 18:11:42

@Zig Zag: jólvan, rendben, viszont azt magyarázza meg valaki, hogy ez a három tény hogyan viszonyul egymáshoz:

1. A tálib rendszer alatt nagymértékben csökkent a mák termőterülete és az ópiumtermelés is.

2. A tálibok elkergetése óta, az USA megszállás alatt nagymértékben (több, mint kettőszeresére, 80 ezerről 165 ezer hektárra) növekedett a mák termőterülete és az ópiumtermelés is.

3. A megtermelt ópium (mint kábítószer alapanyag) nagyrészt, döntő részt az USA piacon fogy el.

Véleményed szerint ezek véletlen összefüggések? Vagy nincsen összefüggés? Nehogymá valaki azt állítsa, hogy az amerikai haditechnika nem képes arra, hogy 165 ezer hektár mákot felderítsen? Nevetséges. A műholdas megfigyelés alapján még azt is képesek felderíteni, hogy milyen színű a cipőfűzője bármelyik földi lénynek, de azt nem, hogy 165 ezer hektár mákot hol rejtegetnek az afgánok? Ezt senki nem gondolhatja komolyan.

Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 18:33:59

Egy hektár: 100 méter X 100 méter, vagyis 10.ooo m2. Ezer hektár 10.000.000 m2. 165 ezer hektár 1.650.000.000 m2. Egy négyzetkilométer 1000 X 1000 m = 1.000.000 m2. Magyarország jelenleg 93 ezer km2. Afgán máktermőterület 1.65 ezer km2. Budapest alapterülete 525 km2 Viszonyításképpen: 3 Budapestnyi (egy fél magyar megye) alapterületű az afgán mákmező. Ki az aki ezek után azt mondja, hogy ezt titokban csinálják?

cirrus minor 2009.01.27. 18:39:48

kb két hete, bekopogtatott a nem kifejezetten előkelő, jellemzően keresztény feketék, muzulmánok és zsidók lakta környéken lévő londoni albérletünkbe egy kedves fiatal lány és megkérdezte szeretnénk e élni a választási jogunkkal...először nem kaptam levegőt, szombat reggel volt, még az első kávém felénél tartottam, majd végül kinyögtem, hogy "de hiszen itt csak magyarok laknak". erre ő, "és?"

igaz csak a helyi önkormányzati választásokon szavazhatunk de azért ez nem kifejezetten arra utal, hogy a britek pl meg lennének ijedve a bevándorlóktól. tudom a hadsereg kényesebb kérdés de ha belegondolunk mindenki fel tudna sorolni olyan múlttal rendelkező városokat, régiókat amik kifejezetten migrációs hátterükre építve gazdagodtak meg, gyakran történelmi léptékben is egyedülálló módon (Zanzibár, New York, Szingapur merném még ide sorolni Bombay-t is stb). lehet hogy nem explicit, de implicit módon ezeknek a folyamatoknak is meg volt a biztonságpolitikai vetülete...

a téma teljesen jogos, nem vitatom, de nem tudjuk megítélni a dilemmában rejlő kockázatot amíg nem ismerjük hol tartanak a migrációval kapcsolatos ismereteink. és hogy egy médiával is foglalkozó szociológust idézzek "az emberek 7 szer fogékonyabbak a rossz hírekre mint a jókra"

ez egy ilyen kor...

Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 18:42:19

Visszatérve az alapkérdéshez, én megértem a parancsmegtagadó franciákat, ez egy nagyon szennyes kis háború lehet. Azt viszont nem hiszem, hogy vallási meggyőződés lenne az igazi ok. Minden háborúnak megvan az igazi ideológiája és az igazi indoka is. Szerintem a "békétmegyünkafganisztánbateremteni", meg a "demokráciaexport" ideológiát egy katona sem hiszi már el.

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.27. 19:18:08

@Titus Pullo Urbino: ne haragudj, de én nem értem meg a parancsmegtagadó franciákat. Egyáltalán, nem tudom megérteni a parancsmegtagadó katonákat, kivéve, ha a parancs egyértelműen törvényellenes.

Titus Pullo Urbino 2009.01.27. 19:42:43

@NagyTeve: én meg megértem őket. Nem vagyunk egyformák. Mi magyarok sem vagyunk egyformák, nem gondolkozunk azonosan, hátmég nehéz megérteni egy francia agyat. Ott nyilván nagyobb hagyományai vannak a parancsmegtagadásnak, mint nálunk. Valszeg kisebb a szankció ott, mint itt. Itthon még a nyilvánvaló törvényellenes parancsokat sem tagadja meg az állomány. Vagy igen? Hány rendőrt ismersz, aki jelentette volna felettesének, hogy igenis ki akarja tűzni az azonosítót? Na ezért mondtam, hogy nem vagyunk egyformák...

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.27. 20:47:16

@Titus Pullo Urbino: khm ... hogy is mondjam ... szóval én nem a Magyar Köztársaság területén élek ... úgyhogy a kérdéseidre nem tudok válaszolni ...
Egyébként meg én arra céloztam, hogy katona az katona. Van neki egy kötelessége, azt teljesíti. Ha nem, akkor irgumburgum. Ennyire egyszerű. Ha nem tetszik, akkor ne tessék katonának menni, zsoldot felmarkolni aztán meg nyavalyogni. Van polgári foglalkozás elég, ahol lehet parancsot megtagadni. Vagy tévednék?

MTi 2009.01.27. 20:53:48

@NagyTeve: Tezsvírem! :)) Egyet értek veled!

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.27. 23:34:57

@cirrus minor: Kedves Cirrus Minor! Boldog szülinapot!

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.27. 23:50:31

@Titus Pullo Urbino: Csak csípőből - okés? Vagyis most nem nézek utána a pontos számoknak.
(1) A tálib rendszer a máktermelés visszaszorítására törekedett legutóbb. Most pedig minden 5. család abból él. A termelés csak abban az évben esett vissza, amikor a pulykavadászat volt. Aztén a következőben már vissza is állt nagyjából. Egyébként senki nem tudja a hullabiztos adatokat - csak jobb, rosszabb becslések vannak pl. műholdképek elemzése alapján.
(2) A háború kezdete óta 3 év telt el, míg az első ópiumtermelés elleni művelet megkezdődött. Ez kb úgy történt, hogy kivonultak egy mákföldre szétnézni. A koalíció több országa is kikötötte, hogy katonáit nem is lehet kábszerellenes feladatra igénybe venni. A legérdekesebb dolog persze az, hogy pont ezek az országok politikusai a leghangosabbak odahaza, amikor a kábítószer elleni küzdelemmel kell indokolni a afganisztáni részvételt :( Az USA pedig nem érdekelt a termelés csökkentésében, mert egyrészt nem tudnak kínálni alternatívát, másrészt pont azokat a hadurakat ütötték be, akik a legtöbb ópiumot termelik.
Az ópium előállítás afganisztán déli részén, leginkább Helmand tartományban a legintenzívebb. Kb az összes termelés 2/3-a származik abból a tartományból. Aztán jön a szomszéd, majd a futottak még kategória. Két költői kérdés: hol a legintenzívebb a fegyveres harc? Melyik az amerikai zóna? Mindkettőre válasz: Helmand tartomány.
(3) Az USA-ban relatíve kevés heroin fogy. Az is inkább Mexikóból származik. Tehát nem oda termelik az afgán heroint. Azt kérem leginkább Nyugat-Európának szánják. És ami igaz az igaz, veszik is mint a cukrot.

Titus Pullo Urbino 2009.01.28. 08:15:45

@Zig Zag: Csúnya csúnya Helmand tartomány. Fel kéne égetni a mákmezőket, ennél egyszerűbb megoldás csak az lenne, ha a gyógyszeripar legálisan felvásárolna a termést. Mielőtt megkapnám a demagóg jelzőt, tudom, hogy mindkettő felvázolt megoldás megvalósítási esélye zéró, nulla, semmi. Sajnos. Folyjon (így kell írni?) inkább még sok vér?

Titus Pullo Urbino 2009.01.28. 08:19:33

Helmandban vannak a szolnoki gyerekek is? Jól tudom?

juditmanó 2009.01.28. 11:43:03

@Titus Pullo Urbino: (jól írtad:folyjon vagy esetleg mivel ikes ige a folyik, folyjék, ha kötözködnök, de veled nem tenném)
esetleg ipari méretekben beiglit és egyéb mákos sütiket sütni :))

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.28. 11:52:00

@Titus Pullo Urbino:

A gyógyszeripari felvásárlásról csak annyit, hogy egy évnyi (jelenlegi) ópium-termelésből több évnyi gyógyszer-opiát állítható elő.

Nyolc millió kiló ópiumból (2007-es adat) valami elképesztő mennyiségű (kábé 8-10%-nyi, azaz 800 ezer-egymillió kilónyi) morfium állítható elő. S úgy rémlik, ez öt éves szükséglet.

Mármint a világ évente 180-200 ezer kiló, morfiumot vesz be (most a legális fogyasztásról beszélek)

[Ezek körülbelüli számok, ne feszítsetek keresztre 10-15 százalékos eltérésért...]


Ahogy Chandler mondaná: hosszú álom...

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.01.28. 17:38:23

T. Lemil szerk.

Azt tudjátok, hogy a Szent Korona Rádió is leközölte az írásotokat?

szentkoronaradio.com/publicisztika/2009_01_26_muzulman-francia-katonak-parancsmegtagadasa

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.28. 18:06:12

@SchA:

Jézus Mária...

:-)

Köszi az infót; ami engem illet, nem, izé, nem gyakran szoktam hallgatni/olvasni...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.28. 18:10:03

@tiboru:

Elolvastam a cikkhez fűzött két kommentet és szeretnék a leghatározottabban elhatárolódni azok hangnemétől!

És még nagyon finom voltam...

:-(

_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.01.28. 18:32:40

felteszem, hogy a Szent Korona Rádió engedélyt kért a szerzőktől az utánközlés végett.
merthogy gondolom mindig így szokták csinálni. (irónia)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.28. 19:06:29

@_drc_:

Hát elvileg az itt oldalt is olvasható Creative Commons copyright-elvek szerint átvehetik, de nem változtathatnak rajta és nem kereskedelmi célra.

Átvették, megjelölték a forrást, eddig oké.

Azon lehetne vitatkozni, hogy egy sajtóportál nyereségorientált-e (magyarán: kereskedelmi cél volt-e az újraközlés), meg hogy azok az apró változtatások, amelyeket eszközöltek (mondatkihagyás pl.) érdemiek-e...

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.28. 20:28:11

@tiboru: az jó, hogy a végére, zárójelbe odaírták, hogy lemil, de a cikk szerzője miért Gubicza Eszter???

egyébként meg szerintem direkt közölték, hogy így hiteltelenítsék el a blogot :P

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.01.28. 21:15:36

Jó téma lehet az összeesküvés-blogra is:
"A Lemil és a nemzeti radikális mozgalom
titokzatos összefonódása a háttérben.
Lehet, hogy Tiboru tulajdonképpen Vona Gábor
álnéven?"

:)))

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.28. 21:37:18

@SchA:

Ez már DEkonspirációs teória :-)))

mr nemo 2009.01.29. 08:09:38

@SchA: az általad említett úriember egy másik blogon jeleskedik :-)

Tiboru valójában Draskovics :-))

Titus Pullo Urbino 2009.01.29. 08:31:46

Volt "szerencsém" elolvasni a Szentkorona rádióban leközölt cikk utáni kettő észrevételt. Ezúton gratulálok a kommentelőnek a kurucinfós színvonalhoz. Jó, hogy erre a blogra nem járnak ilyen magasztos eszmékkel telített értelmiségiek.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.29. 10:27:04

@mr nemo:
@_drc_:

Csak annyit mondhatok: nem én vagyok a Settenkedő...

Titus Pullo Urbino 2009.01.29. 10:44:32

@tiboru: Netán Igazságos Izom Tibor?

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 10:47:27

@tiboru: te csak ne mondj semmit, le vagy leplezve :P

MTi 2009.01.29. 13:49:45

Látom a Szentkorona rádiós "affér" új értelmezést adott a posztnak!
@_drc_: @Titus Pullo Urbino: Közeleg már az igazság pillanata - a blogparty, ahol tiboru valódi személyére is - talán? - fény derül. De erről bővebben a konteón...

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 13:55:17

@MTi: ha hozol rakiját, hozok mókusvizet :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.01.29. 13:58:17

@Titus Pullo Urbino:

Hát ez se nyert; pedig szoktam olvasni névrokonom blogját, és ha olyan hangulatban vagyok, még szórakoztat is :-)

MTi 2009.01.29. 13:59:30

@NagyTeve: Még szép hogy viszek jó bácskai baracpálinkát, noná.... :))

MTi 2009.01.29. 15:28:22

@NagyTeve: ja, hogy szilva... :)
Már kezdtem megijedni, hogy a fent nevezett emlős ...khm anyagcsere-termékéről van szó :)

MTi 2009.01.29. 15:29:35

@NagyTeve: Ja, és alakíthatnánk egy határontúli-frakciót, de minek?? :))

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 19:05:04

@MTi: mineeeeek? két ok: hogy megtanítsuk a hülye pesti bandát inni és helyesen beszélni magyarul:P

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 19:05:35

@MTi: lüke! nálatok miből csinálják? kacsaorrú csetnikből? :P

MTi 2009.01.29. 19:57:48

@NagyTeve: mit tom én, vidéki paraszt, hogy hol miből főzik a páleszt?
Boldogult nagyapám - aki sokat látott, meg ivott embör vót - mondotta volt: pálinkát még galambsz@ros lópokrócból, meg vécédeszkából is lehet főzni - csak "érteni" kell hozzá! :)

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 20:06:08

@MTi: ten keme most esett le a tantusz. mi a címe a cikknek? MUZULMÁN katonák ... erre mi miről offolunk? LOLOLOL

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.01.29. 20:06:43

@NagyTeve: ten keme = te nekem ... na ja, a pia ... :P

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.29. 21:53:11

Ne aggódj, sokan közülük is isznak, mint állat. Csak nem teszik a nyilvánosság előtt.

Titus Pullo Urbino 2009.01.30. 09:18:43

@Zig Zag: a mai magyar értelmiség előtt kettő út áll: az egyik az alkoholizmus, a másik járhatatlan.

Machiavelli 2009.01.31. 09:49:41

@tyberius: "A történelmi valóság nem ért egyet Veled. Az iszlám törökök nem 100, hanem 150 éven át azt csináltak a történelmi Magyarország legnagyobb részén, amit akartak. Mégsem kezdték el terjeszteni az iszlámot."

Akkor egy kicsit légy olvasottabb! Az, hogy Magyarországon mit művelt, az teljesen más tészta. Mi speciális helyzetben voltunk hősiességünk miatt, de azért itt is hatalmas területeket irtott ki, az alföldről 150 év alatt 2 millió ember eltűnt (nem elvándorolt, hanem kipusztult). Csak a Ferences rendet hagyta működni, minden más rend be volt tiltva. Minket vértestvérnek tartottak, ezért nem csinálták meg, amit a Bolgárokkal megcsináltak, hogy levágták a fejét annak, aki nem tett fel turbánt. Elvileg az iszlám kifejezetten tiltja a térítést, ennek ellenére a török hódításai hivatalosan mind dzsihád voltak, nem rablóháborúk és megszállás. Szóval olvass ennek azért utána, más volt akkor a helyzet és más most és nekünk is nagyon más volt a helyzetünk a törökkel szemben, mint egyéb nemzeteknek.

janos900 2009.02.01. 16:02:41

Sziasztok!

Nekem is van szerencsem a multikulti Londonban tengetni napjaimat, egy olyan cegnel ahol 26 fele nemzet fiai es leanyai dolgoznak. A muszlimokat nem ismero blogolvasoknak adnek egy kis izelitot, par szilankot a veluk valo egyuttelesbol, semmi pro vagy kontra.
A valtotarsam egy iraki ferfi. Ali, aki meggyozodeses kommunista leven emigralt Irakbol Nemetorszagba majd 20 ev utan feladta a harcot az idegengyulolettel szemben es atjott ide. A pakisztani kollegaim nem koszonnek neki mert megeszi a disznohust, es nem tartja magat muszlimnak. Ugyanezek a pakisztaniak siman csontreszegre isszak magukat, mindenfele lelkiismeretfurdalas nelkul. Az egyik magyar sracnak iraki baratnoje van, aki egyetemet vegzett itt Londonban, de a lengyel vendegloben kimenti magat es hazamegy, mert a zene tul izraelita (ez igy korrekt?). A nyelviskolaban a delelotti kurzuson barnaboru asszonyok vesznek korul (a gyerekekre a masik szobaban az angol ovoneni vigyaz, hogy anyu tudjon integralodni, vagyis tanuljon angolt), a nok fele muszlim vagy 7 kulonfele orszagbol, a masik fele tamil. A muszlim nok kozel fele 3 evnel regebben jar ugyanabba az osztalyba, de van aki 7 eve. Kedvesek, aranyosak csak amikor kiderul, hogy En ateista vagyok, ertetlenul kerdezik: De hat hogyan letezhetsz Isten nelkul, elet istenhit nelkul? mire en: Te hogyan hihetsz benne? Elet istenhittel? Az oran VIII Henrikrol szol az olvasmany, az egyik megkerdezi a tanart: Ki ez a VAJAJAJ Henrik? Engem elkap a rohogogorcs mert nekem rogton 6. Lenin jut eszembe, aztan meg radobbenek, asztamindenit! Hiszen ezek nem ismerik a romai szamokat!
Az internetbol az az egy ismert nekik, hogy kaptak csaladonkent egy kodot, hogy az interenetet tudjanak regisztralni onkormanyzati ingyenlakasra, es ezt hetente meg is teszik, hatha oket sorsolja ki a rendszer. Kinevettek a tanart, amikor azt mondta irjunk fogalmazast egy egynapos Parizsi kirandulasrol, mondvan Parizs nagyon meszze van. Csalaguton szaguldo Eurostarrol fogalma sem volt egyiknek se, nem is beszelve a repulokrol, persze hallottak rola, meg ultek repulon, de nem kotik ossze a dolgokat.

Az egyik pakisztani lany repulogepet lelottek utban Indiaba, egy folyoba estek a gep farkaval, es onnan usztak ki a partra, 10-en eltek tul. Az egyik iraki asszony csaladjat meghivtak egy szuletesnapra, az Sivatagi vihar hadmuvelet idejen, es ok kockaztattak elmentek unnepelni, az ovohely helyett, a bunkert az Amik aznap ejjel telibetalaltak, 250-en vesztek oda...

Van egy skot ismerosom, volt haditengeresz, most Londonban rendor, megpedig jaror azaz Boby. Akarhanyszor igazoltat egy nem feher embert, rogton kozlik vele, hogy rasszista. Mire O rutinossan kozli hogy a felesege is eppen olyan raszba-vallasba tartozik, mint a delikvens, szoval kuss! A srac tud arabul idezni par szent szoveget, mert hozzatartozik a felszerelesehez, csakugy mint a sisak, vagy a melleny...

Tegnap az egyik emeletes Londonbusz melett setaltam el, az ures busz felrallt az ut szelere a kozepen kerekesszekeknek kilakittott ules nelkuli reszen a turbanos buszsofor egy szonyegen terdelve imadkozott...

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2009.02.01. 21:13:13

@janos900:

Nagyon érdekes volt a kommented, köszönöm! És máskor is szívesen látunk...

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2009.02.02. 22:23:57

És csak hogy adjak egy kis témát a kollégáknak: ma hallottam a rádióban az elábbi számsort:

1900-ban Európa lakossága a földlakók 25 százaléka volt.

2000-ben a 10 százaléka.

2009-ben a 7 százaléka.

2050-re a 3 százaléka lesz.


Mit is akarunk?

janos900 2009.02.03. 09:49:41

Sziasztok!

Koszi igyekszem!

Amugy, igen az a helyzet, hogy mi most erzesem szerint Roma vegnapjait eljuk, a 20. szazadot arra hasznaltuk, hogy a nyugati civilizaciot kivereztessuk, egyeduralmat megdontsuk, a szazad utolso 50 eveben pedig a folyamat hipergyors lett. A technologiai folenyunket, a globalizacioval szepen megszuntettuk, a nepessegunket a civilizacionk fejlodesevel lecsokkentettuk, johetnek a "barbarok" vagyis az eleteros uj civilizaciok.

szaktatár 2009.02.19. 18:01:19

"kell-e csodálkoznunk esetleg majd azon, hogy a huszonegyedik században az Afganisztánba vezényelt, mohamedán vallású amerikai, francia vagy brit katonák közül páran előbb-utóbb felmarkolják a többszázezer-millió dolláros haditechnikát, beülnek egy harckocsiba, PSZH-ba, harci helikopterbe és átállnak az (és egy percig se tévesszük szem elől: máskülönben a saját földjükön idegenek ellen harcoló) tálib (vagy bármiféle más cimkét viselő) afgánokhoz?"

őőő... a kérdésem az lenne,hogy elgondolkodott-e a cikk író azon, hogy a mai technika kicsit más.
megpattan valaki egy AH-64 Apache-al. ok. honnan szereznek bele megfelelő kerozint? ki tartja karban a hajtóműveket, a sárkányt, az elektronikát, a pneumatikát/hidraulikát, stb. ?
ja, és honnan pótolják az elhasznált muníciót? az oké hogy a pesavári piacon dögivel van mindenféle AK, de hogy nyugati 30 mm -es gépágyú lőszert, 70 mm-es Hydra rakétát, vagy AGM-114 Hellfire rakétát már macerás lesz szerezni.....

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.02.19. 19:34:39

@szaktatár:

Igen, a cikkíró elgondolkodott :-)

Szerintem például pár hordó kerozin mindig akad, ha egy belevaló katona/szabadságharcos/terrorista (nem kívánt törlendő) nagyon akarja...

Aztán meg a mudzsahedek olyan nagy hasznát nem vennék egy harckocsinak vagy PSZH-nak a hegyek között, de az már tiszta nyereség nekik, ha a szövetségeseknek ezzel is KEVESEBB van.

Arról nem beszélve, hogy egy sima szabotázs a dezertálás előtt ugyanúgy belefér és nem kell magával cipelnie semmit.

Ez az egyik jellemzője szerintem az aszimmetrikus hadviselésnek: ami neked lényeges és fontos, az nem biztos, hogy az ellenségnek is az - és viszont. Ha mindkettőtöknek van harckocsija, az üzemanyagraktár elérése/megtartása stratégiai fontosságú (lásd A halál 50 órája című alapmű). Ha az ellenséged öszvéreken poroszkál, vagy a sziklákon függeszkedve közlekedik, esetleg rendelkezik egy antigravitációs varázsszőnyeggel, akkor nem valószínű, hogy a te többezer hordódra fájna a foga - maximum megsemmisítés céljából érdeklődne.

soleeroo 2009.02.21. 22:52:37

@NagyTeve:
az Idegenlegioban megvannak az eszkozok, hogy keritesen belul elintezzek az ilyen jellegu "rendbontast"... ha van is valaki, aki probal erzelgoskodni (mindig akad) hamar kesz helyzet ele allitjak, hidd el.

emiatt nem talalkozol ilyen hirekkel - de altalaban semmilyen zavaro hirekkel az Idegenlegioval kapcsolatban.

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.02.22. 09:14:58

@soleeroo: hehe ... igen ezért tettem fel én is ezt a szónoki kérdést ...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.02.25. 19:59:32

@Zig Zag:

Most már igen :-)

Mondjuk nem csak Le Figaro hozta le a hírt, hanem az AFP (én ott olvastam) és mások is, de végül is ez részletkérdés.

Csak az nem jött át számomra világoan, Marton Péter kollégának végül MI A VÉLEMÉNYE? Vagy csak tényeket rögzít, mint a fotóapparát?

Pedig kétszer is elolvastam a posztot...

MTi 2009.02.25. 20:35:59

@tiboru: "Csak az nem jött át számomra világoan, Marton Péter kollégának végül MI A VÉLEMÉNYE?"
Akkor jó - nem vagyok hülye! Mert én is pont ezt kérdeztem!

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.02.25. 22:59:43

@tiboru: @MTi: Nosza, kérdezzétek meg tőle! :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.02.25. 23:47:40

@Zig Zag:

_legyint_

Majd ha erre kószál. Annyira nem sürgős :-)
süti beállítások módosítása