Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

március 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (157) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (53) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Otto Skorzeny 1.0 (x)

2009.06.15. 16:10 tiboru

Blogunk szerkesztői, szerzői és olvasói többször bizonyították, hogy a vegytiszta katonai erények előtti főhajtás gyakorlatilag független a posztokban megörökített korszaktól, egyenruhától és a feldolgozott személy (vagy alakulat) mögött álló ideológiától. Az érzékenyebb témáknál kaptunk kritikákat is, amelyek jó részén csak mosolyogni tudtunk.

Mai főszereplőnk pályafutása ismét csak alkalmas arra, hogy kisebb hullámokat verjen. Tekintsük tehát át közösen Otto Skorzeny rövid életrajzát.


A posztot - teljes terjedelmében - ide kattintva olvashatod!

 



51 komment

Címkék: német életrajz osztrák különlegesek ii világháború skorzeny

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2009.06.15. 17:12:39

Én már várom a Günther Brumm vonalat :P

pobeda 2009.06.15. 17:15:11

Nagyon izgalmas résznél hagytad abba,szemeim csillogva olvastak,kellő izgalomban és hát nem itt fejezted be?
Hány részes lesz? :))

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2009.06.15. 17:24:29

"de azok ugye nem az SS, hanem a Wehrmacht kötelékébe tartoztak"
mármint úgy wermacht, mint okw?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.06.15. 17:46:40

@bs395:

Hát az OKW gyakorlatilag a birodalmi hadügyminisztérium helyére lépett tán '38-ban, s egyúttal a Wehrmacht Nagyvezérkaraként is funkcionált.

A Student-féle hadosztály a Luftwaffehoz tartozott, és mivel a Luftwaffe a Wehrmacht része volt (a szárazföldi Heerre és a Kriegsmarineval együtt), ezért mondtam, hogy nem az SS-hez, hanem a Wehrmachthoz tartoztak. De ha másképpen fogalmazunk, az OKW alá :-)

Az SS teljesen külön tészta volt, noha elméletben (nagyon elméletben) nekik is volt beszámolási és jelentési kütelezettségük az OKW felé - már ha jól emlékszem egykori olvasmányaimból; de lehet, hogy ez utóbbiban tévedek.

lasszko 2009.06.15. 18:17:55

Az Indexről találtam ide,gratulálok,nagyszerű írás.
Olvasom az előzőeket is,és várom a folytatást.
További jó munkát,üdv:Lasszko

nmi_nmi 2009.06.15. 18:25:50

Figyelem! Roppant fontos hozzászólást teszek!

"Walter Schellenbergnek, az SS alá tartozó Biztonsági Szolgálat (SD) külföldi hírszerző egysége (Amt VI. - SD Ausland) vezetőjének - itt balra."

Jobbra. :)

Sigismundus · https://csakugyirkalok.blogspot.com/ 2009.06.15. 18:27:35

Ehhez a mensurhoz annyit hogy ez már a XIX században is nagy divat volt (egészen a XX. hatvanas éveiig). Anno Ausztriában pedig a nagynémet eszméket valló diákok gyüjtőköre volt akik annyira vitték kardvívásban hogy a Monarchia hadseregének tisztjeit rendszeresen kihívták és le is győzték. Ezért 1897-től elrendelték, hogy Béscben és Grazban Habsburg tiszt csak pisztolyal párbajozhat diákkal szemben...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.06.15. 18:31:07

@nmi_nmi:

Basszus, igazad van, javítom!

Lám, így jár, aki utólag áttördeli a szöveget a képek kedvéért és nincs türelme negyvenhatodszor is átolvasni az egészet :-)

juditmanó 2009.06.15. 18:50:42

@Sigismundus: ez a szokás Bajorországban még mindig megtalálható (kb. 15 évvel ezelőtt legalábbis még volt), az úgy nevezett "schlagende Verbindungokban azaz azokban a diákszövetségekben, ahol még vívnak,dívik a szokás, a megfelelő sebhelyekkel az arcon. Persze csak a nagyon jobboldali ideológiát követőkben.

Czelder Orbán 2009.06.15. 18:56:28

@Sigismundus:

Jaja, a jó öreg burschenschaftos kamerádok balhéi elengedhetetlen kellékei voltak az egyetemi diákéveknek akkor és most is.
Igazából egy ilyen párbaj mindig a katonai résztvevőnek volt cinkesebb, mivel aránytalanul nagyobb büntetés érte, mint civil ellenfelét.

Nash vs. Keynes 2009.06.15. 18:59:31

ez egy nagyon különös kegyetlenséggel abbahagyott poszt volt. :) Folyt.követelünk!

juditmanó 2009.06.15. 19:12:45

@tiboru: a hagyományok fontosak :), max. nem verik nagydobra. A képen látható helyes kis sapkákat is hordják még, mindegyik Verbindung a saját színeivel.

juditmanó 2009.06.15. 19:18:11

@tiboru: Ráadásul vannak olyan Verbindungok, ahol kötelező a vívás (akademisches Fechten vagy Mensur)és vannak olyanok is, ahol fakultatív.

paranoid T.R. marcipan 2009.06.15. 19:35:19

@juditmanó: én is úgy tudom, és csak 4 éves az infó.

hosszas beszámolót hallgattam a "milyen menő az a vágás rajtam ugye?" - témakörben. nem értettem, mire jó ez. most se, de már haladok a megoldás felé:)

juditmanó 2009.06.15. 19:43:05

@paranoid marcipan: köszi az infot, ezek szerint a szépséges bajor fővárosban nem sok változott :). Amikor először hallottam erről a szokásról, nem is igazán tudtam, miről beszélnek az amúgy kedves, jólnevelt scrácok :)

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2009.06.15. 19:59:16

@tiboru:
így tiszta.
csak azért kérdeztem, mert párakban - mondjuk nem rád gondotlam - az a kép él, hogy a wermacht az tulképp a heer volt.
az, hogy elméletben ki kinek tartozott jelentési kötelezettséggel, inkább attól függött, hogy kit fogadott szívesebben hitler (göring is elméletben felette állt az ss-nek, mégse nagyon merte csicskáztatni himmlert).

mz_ 2009.06.15. 20:06:28

mesteri, bár nagy a cliffhanger, követelem minden akció külön 22.222-karrakteres posztban kitárgyalását:)

szs. · http://szabosandor.blog.hu 2009.06.15. 20:19:54

Mennyivel olvasóvonzóbb címet adtak ennek a brutálisan félbe(ugye csak félbe?)csonkított írásnak az indexen, mint ami igazából van neki. :)

Almaspite 2009.06.15. 20:19:56

1944. október 15-én a bágyadtan sütő őszi Nap fényében két fiú ballagott át a Gellért téren a Műszaki Egyetem felé. Karjuk alatt szíjjal átkötött tankönyveket cipeltek, fázósan összehúzva magukon a kabát gallérját. A kora reggeli órában senki nem járt a kihalt utcákon, ezért tűnt fel nekik a járó motorral várakozó fekete Mercedes-Benz gépkocsi a Kemenes utcában, a Gellért szálló mellett. Egyikük oldalba bökte a másikat és fejével az autó irányába intett:
- Nézzük meg!
Az autón a német követség diplomáciai rendszáma, valamint egy birodalmi sassal díszített zászló volt látható. Az egyenruhás sofőr közönyös arccal cigarettázva nézett vissza rájuk a kormány mögül.
A két fiú tágra nyílt szemmel járta körül az autócsodát. Megbámulták a fekete fényezést, a krómozott díszítésekkel ellátott motorháztetőt, a csillogó küllős kerekeket. Ebben a pillanatban kivágódott mellettük a Gellért szálló gazdasági bejárata és három férfi lépett ki rajta, meglehetősen sietve.
A fiúk félrehúzódtak az útjukból. Egy nagydarab, bajszos SS obersturmbannführer vezette őket, a német ejtőernyősök, a Fallschirmjägerek egyenruhájában. Két legénye egy nagyméretű, súlyos szőnyeget cipelt a vállán, ő pedig egy FG-42-es géppisztollyal biztosította őket.
Az egyik fiú ekkor jobban megnézte a csapat vezetőjét és tekintetében felismerés csillant:
-Herr Skorzeny! Ugye Ön Otto Skorzeny? Nem emlékszik rám? Másfél évvel ezelőtt a Volksbund vitorlázórepülős Hitlerjugend nyári táborában, Padebornban! Ön tartotta nekünk az ejtőernyős-oktatást!
A kis csoport megállt. A katonák riadtan fordították fejüket a fiúk felé, majd vezetőjükre. A német tiszt összeráncolt homlokkal a fiúra nézett.
- Á, a magyar fiú! Emlékszem Önre! - Tekintete a tankönyvekre esett: - Tanul?
- Igen, a közlekedés-mérnöki karon! Repülőgépeket fogok tervezni!
- Dicséretes! Nagyon dicséretes, hogy hű maradt a repüléshez! A katona fegyverrel harcol, a mérnök pedig körzővel és vonalzóval. Csak így tovább! Nos, örülök, hogy találkoztunk!
Megveregette a fiú vállát majd a kocsihoz lépett. Eligazította embereit, akik nagy nehezen beemelték a szőnyeget a hátsó ülésre. A katonák beszálltak, a sofőr indított. A tiszt nyájasan mosolyogva búcsút intett a fiúknak. Azok ügyetlenül, de lelkesen viszonozták a tisztelgést. A sofőr gázt adott, kocsi elindult.
A két fiú szótlanul nézett utána. Amikor az autó befordult és eltűnt a sarkon, a másik nagyot sóhajtott:
- Hát, sose lesz ilyen kocsija egyikünknek sem! Hanem a te barátod eléggé alantas munkát végez! Tiszt létére szőnyegeket visz a tisztítóba! Hm! Azon kívül vajon miért kell ehhez két géppisztolyos katona kísérőnek?
- Ez biztos egy drága perzsaszőnyeg!


~


Másnap az egész országban arról írtak az újságok, hogy ifjabb Horthy Miklóst, a kormányzó fiát elrabolták a Gellért szállóból…

2009.06.15. 21:03:29

Jó cikk, bár kicsit hirtelen ért véget.

Kiegésztésként, Ő lett Branderburgiak vezetője, és ámerikai egyenruhába bújva hajtottak végre akciókat az Ardennekben. Skorzeny mentette ki a Ducet amerikai fogságból, és ő volt az aki elrabolta ifj. Horty Miklóst, amikor Horty különbékét akart kötni a szövetségesekkel stb....

"Karddal a fejre kell menni barátom."
Otto Skorzeny

Nolik · http://www.nolikantal.com 2009.06.15. 21:21:58

@Almaspite:
sajnos nem bírom türtőztetni magam, hogy ne süssek el egy szánalmas, ráadásul nem is teljesen fogyasztható szóviccet, amire minderről asszociáltam:

"szőnyegbombázás"
:-((( na megyek, lehányom a tükröm és bcs.,

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.06.15. 21:39:24

@Almaspite:
@Ador:

Ejnye, kollégák, spoilerezni nem szép dolog...

No mindegy; azért remélem, lesz, aki elolvassa majd a 2.0-t!

mz_ 2009.06.15. 21:46:32

van még Otto tarsolyában pár meglepi én érzem:)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.06.15. 22:58:40

@Ador:

Semmi komolyabb probléma nem történt; volt itt már spoilerezés rutinos vén rókák részéről is :-)

A kép az tényleg zsír; a 2.0-ban fel is fogom használni, köszi :-)

Rántott máj (törölt) 2009.06.15. 23:58:22

@nmi_nmi: Ha ugyanarra nezel, mint a monitor, akkor balra. A folyoknal is ugy hatarozzuk meg a bal ill. jobb partot, hogy ugyanarra nezunk, mint ok (azaz folyasiranyba :)

Rántott máj (törölt) 2009.06.16. 00:02:21

@Almaspite: "A katona fegyverrel harcol, a mérnök pedig körzővel és vonalzóval." Mondta ezt egy mernok-katona.

Sigismundus · https://csakugyirkalok.blogspot.com/ 2009.06.16. 07:47:26

@juditmanó: @Czelder Orbán:

Igazatok van, és most jutott eszembe, Jörg Haider is ilyen szövetségben kezdte anno. A politikai életét.

Titus Pullo Urbino 2009.06.16. 08:38:04

1. Jé, egypár kommentelő előreugorva már szőnyegbecsavart kishorthyt és ducsét emleget. Hol vagyunk még attól!
2. Heydrich is kitűnő kardvívó volt, asszem tagja volt az 1936-os német olimpiai kardcsapatnak, de ez a tudása nem védte meg a reá dobott kézigránát repeszeitől.
3. Egy kicsit én is előreugrom az időben: ez a Skorzeny nagy vagány volt, testi ereje és hidegvére sok helyzetben megmentette, még el is ismerhetnénk képességeit, de azt sose felejtsétek el, hogy a világháborús magyar kiugrást (kísérletet) egyedül Ottó fiú és "Patyolatos" legényei hiúsították meg.
4. @tiboru: Gyűjtöm már a kutyaszart.
4.

Hullafotós 2009.06.16. 09:04:15

@Titus Pullo Urbino:
nem szeretném a remek poszttémáját elvinni, de azt hiszem az Ungarische kiugrási kísérletet nem csupán Otto fiú buktatta el.
Kellett az a sok államigazgatásba beépült Dolfi szimpatizáns, aki hozzájárult ehhez, pl. Reményi-Schneller Lajos pénzügyminiszter, aki a kormányüléseken elhangzottakról rendszeresen tájékoztatta a Gestapót.
De várjuk meg, hátha a témát és szereplőit hamarosan üdvözölhetjük a lemilposztok között, s akkor újból rápróbálhatjuk a korábban már felmerült "áruló", "hős hírszerző" és egyéb mezeket a szereplőkre.

Titus Pullo Urbino 2009.06.16. 09:26:06

@Hullafotós: egy információ sem érhetett annyit a németeknek, mint egy kormányzó-helyettes a Gestapo pincében egy vasszékhez bilincselve. Remélem ebben egyetértünk. Horthy bármilyen áldozatot képes lett volna meghozni a magyar kiugrásért, szótlanul tűrte volna Budapest németek általi lebombázását, vagy ártatlan túszok kivégzését, de a fia halálát nem bírta volna áldozatul felajánlani. Ugyeugye, a népek atyja, dicső Sztálin elvtárs vállrándítással vette tudomásul fia német fogságba kerülését és soha nem engedte, hogy kicseréljék pölö Paulusra. Tehetetlenül sodródtunk bele a háborúba, majd tehetetlenül és amatőr módon próbáltunk az angolszászok felé közeledni, majd tehetetlenül próbáltunk valahogyan kiugrani, majd tehetelenül újra harcba kezdtünk, majd tehetelenül kivérezve elvesztettünk mindent, sőt, még rosszabb helyzetbe kerültünk 1947-ban a párizsi békefeltételeknél, mint Trianonban, újbóli jóvátétel, 3 falu elvesztése a Csallóközben, miközben a csehek egy puskalövést nem adtak le a háborúban, a románok ügyesen becsaptak mindenkit és a szerbek meg nyugodtan folyókba lövöldözték a magyar férfilakosságot.

MTi 2009.06.16. 10:11:46

Ohne spojler, de mégiscsak egy kicsit előre tekintve: Otto S. gyümölcsöző munkásságát és kalandos életútját ismerve - érdemeinek elismerése mellett - a hathavi főbelövés lett volna a minimum, amit a derék (nyugati)szövetségesek katonai bírósága kiróhatott volna rá. Ehhez képest... :)
De a többit majd tiboru elregéli, szépen sorban, 2-3 folytatásban.... :)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.06.16. 10:45:46

@Titus Pullo Urbino:
3. mintha a napokban olvastam volna, hogy a legrissebb történeti kutatások szerint az USA kormánya a Veréb-akció kapcsán (Sparrow Mission, OSS, Duke Florimond ezr.) arra jutottak, hogy provokálják a németeket Magyarország megszállására, ami által tehermentesítik Normandiát a D-naphoz. Az amerikaiak alaposan szivárogtattak ki, hogy a németek biztosan és időben tudjanak mindenről. Pl. olyan magyar katonai attasét vontak be a titkos amerikai-magyar tárgyalásokba, akiről tudták hogy német irányba elkötelezett kettős ügynök. Ebből a nézőpontból vizsgálva Skorzeny szőnyegbecsavarós művelete semmiképpen nem lehet oka a sikertelen magyar kiugrásnak, hanem legfeljebb egy felvonása; fontos, de mégis csak részeleme annak.

Titus Pullo Urbino 2009.06.16. 10:53:19

@Zig Zag: csak félénken és szerényen megjegyezném, hogy nem az amerikaiak rabolták el és ejtették túszul a kormányzó-helyettest. Persze, intrikák és titkos műveletek zajlottak előtte és utána is, de ez volt a döntő esemény és ez egyetlen, kisszámú elit egység érdeme. Az emberrablás nélkül (pusztán titkosszolgálati egyéb módszerekkel) nem sikerült volna benntartani a magyar haderőt a háborúban, ez puszta tény.

Amadeo 2009.06.16. 12:44:12

Tiboru, ha így folytatod, tüntetést fogok szervezni a szemét helyen félbehagyott lemil-posztok ellen!:)

LouiS 2009.06.16. 12:51:52

Ezakkoraszemétséghogyabbahagytad!

Folytatást, de azonnal!

Hullafotós 2009.06.16. 13:47:15

@Titus Pullo Urbino: ez nekem új, de Damjanich óta óvatosan vitázom feled földim. Ha belegondolok a sztoridba, viszont arra jutok, h a 2. legfőbb közjogi méltóságot nem védte rendesen a királyi testőrség. Csak nem elvonta a figyelmüket vmi minden hájjal megkent fehérnép csapat, melynek tagjai a németek fizetési listáját gazdagították?

@Zig Zag: ez is új. Ilyet nem láttam a Fenyvesi féle Három összeesküvésben (vagy felületesen olvastam ezt a részt). Ki volna az az attasé, csak nem a volt szófijai, Hatz Ottó?

Titus Pullo Urbino 2009.06.16. 14:09:29

@Hullafotós: nem a nők miatt történt az eset, Ottó fiú csalta őket a helyszínre. "Ámátőr" módon lépre csalták őket, aztán szőnyeg, túsztárgyalás, mauthauseni fogolytábor, estébé. Miki Egér akció volt az elrablás fedőneve, aztán jött Szálasi és a pusztulás.

Titus Pullo Urbino 2009.06.16. 14:12:28

Jólvan, befejezem, nem akarok elébe menni az eseményeknek. Tiboru, nagyon várjuk a folytatást.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.06.16. 14:57:19

@Hullafotós: @NagyTeve:
urak, töröm a fejem, de nem ugrik be hol olvastam. a bizalmatlanok kedvéért csak annyit, hogy nem volt minősített anyag :) ha majd rájövök, jól közzéteszem a forrásomat -- valami "múlt-kor"-szerűségben olvastam, de most piszokul nem talál rá a gugli.

Korcs · http://mztrophy.blog.hu 2009.07.08. 13:36:38

Rossz körben mozogtál;-) Matek-tesi szakra készültem:-D Mivel ilyen, akkoriban csak Szombathelyen volt, az meg ide fényév... így lettem matematikus és mellette 'sportfan':-D Igaz a 'kommandózás' kimaradt!

Siegelinde 2009.08.01. 14:57:20

Hullafotós, te véletlenül nem vagy olyanfajta extrém sportoló aki föld alatti üregekbe, aknákba kúszik be rendszeresen, speleológiai felszerelés segítségével? Ismerős a stílusod... ha nem, akkor tévedtem...

tiboru, nagyon izgalmasak az írásaid, eddig még csal Eli Kóhent olvastam meg most a Skorzenyt... de komolyan nem érzel soha rokon- vagy ellenszenvet egyik "hősöd" iránt sem? :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.08.01. 18:21:10

@Siegelinde:

A kérdés jogos, a válasz meg nem egyszerű...

A katonai-hírszerzői teljesítményt igyekszem elvonatkoztatni a háttérben álló ideológiától, politikai rendszertől, származástól, vallástól, nemzetiségtől, stb.

A cikkek megírása, a főszereplők cselekedeteinek ismertetése, elemzése és értékelése során próbálok pártatlan, objektív és lehetőleg racionális maradni, ami olykor komoly erőfeszítést igényel :-)

Egy-egy alany életpályájának tanulmányozása során persze néha azon kapom magam, hogy gondolatban vagy elküldöm a jó francba, vagy elérzékenyülök, de - és ismét csak ismételni tudom önmagam - a teljesítmény az teljesítmény, függetlenül attól, hogy az illető a Reichsadler, a sarló-kalapács vagy a Dávid-csillag alatt tette le az esküjét.

És köszönöm az elismerést; maradj az olvasónk és kommentelőnk!

Siegelinde 2009.08.03. 00:40:08

Értem a hozzáállást. És egyetértek. És maradok. :)
süti beállítások módosítása