@Рихард: hááát, nem is tudom. A határtól északra nálunk vagy ötven-atvan kilométeren van még magyar többség, mégis, aki ilyen trianonista, az követeli még Késmárkot is ahol aztán olyan túl sokat sose beszéltek magyarul...
Én inkább abban látnám a megoldást, ha a nemzetállam helyett végre feltalálnánk vmi mást. Európában se működik, nagy nehezen, vagy kétszáz év háború után feladtuk a kialakítására tett erőfeszítéseket és létrejött az Unió. Miért pont a Kaukázusban kéne elvárni a határvonalak görcsös tiszteletét?

@freewill:

Én is úgy tudom, hogy örmény ősökkel rendelkezett.

@tiboru: amíg egy tagbaszakadt, békés természetű, művelt, jóképű, jó humorú, jó nevelést kapott szabolcsi fiatalember akkora pofont nem ad nekik, hogy egy hétig egy irányba szaladnak tőle, na. :-)

@gergurion:

Örmény vízummal az útleveledben ne nagyon próbálj bakui repjegyet venni. Az azeriek még a szolgálati- és diplomataútlevelekben is ferde szemmel nézik az esetleges örmény pecsétet.

@tiboru: hát neked nem lehet újat mondani:-))!!

@NagyTeve: igen, ők is örmény származásúak, végtelen hosszú soron lehetne az örmény származású 48-as hősök listáját magasztalni, ezt csak példaként hoztam. Sepsiszentgyörgy örmény templomában vásároltam egy örmény zenei CD-t, most meaculpaképpen ("jó pápistaként") berakom és hozzá iszom egy kis áfonyapálinkát a 48-as örmény honvédek egészségére.

Amúgy mizu Teve? Szilvesztered ott lesz, ahol írtad? Nejemmel mindketten sajnáljuk, hogy nem tudunk együtt szilveszterezni, dehát szelaví.

@Professor Pizka:

Khm, fogadjunk, hogy nem Kőszegen születtél :-)

@freewill:

Nem okoskodásból mondtam, csak meg akartalak erősíteni ...

@proletair: valószínűleg ő lesz az, bár nem egyenesági rokonság szerintem. Utánanézek.

Prof. Pizka:
Ez a nyugati mentalitás - ami szíved joga, de van pár érvem, hogy miért nem helyes, szerintem. Nem jó dolog a népek, a vallások és a kultúrák keveredése. A multikulti addig jó, amíg látod a színeket, de amikor mindenki mindenkivel keveredik, az egész egy sötét massza lesz és lesz az emberi a faj, a Föld Köztársaság és nem lesznek nemzetek. Ennek eredménye az lesz, hogy az embereknek nem lesznek kézzel fogható gyökerei, nem lesznek különbségek és ugyanaz lesz a logikai buktatója, mint a kommunizmusnak volt: Az tök jó lenne, ha minden ember egyenlő lenne, de ugye mindenki egyenlőbb akar lenni az egyenlőknél... Az ember alaptermészete az, hogy más legyen, jobb legyen, erősebb, nagyobb, gazdagabb és szebb, mint a többi. Hogy ő legyen az Alfa és az Omega. Ha a népek és a kultúrák keverednek, akkor nem marad más, mint munkábajáró, fogyasztói társadalom, máról-holnapra élve.

Én bár Magyarországon születtem, orosz vagyok. Nem attól lesz valaki magyar, hogy magyar útlevele van és magyar iskolába járt, hanem mert olyan emberek vették körül akik, olyan nyelve(ke)t beszél, amilye(neke)t és ha háború lesz, olyan egyenruhát húz magára, amelyikért az életét adná. Én speciel az oroszt. Az azeri oldalon rekedt örmény az örményt, az örmény oldalon rekedt azeri meg az azerit. Csak inkább ne legyen háború, mert akkor el lehet menni sörözni az Ararátra meg a Kaszpi-Tenger partjára is együtt, tisztelve a gázlángos zászló alól, meg a furán írott személyis gyerek kultúráját is. Énekelhetünk együtt azeri meg örmény dalokat saturészegen és aztán együtt megdughatunk egy grúz nőt. Ha bazi nagy egységes massza lesz, akkor ez mind nem lesz már, ha meg mindenki gyilkolja a másikat, akkor meg azért nem lehet ezt megcsinálni. Az egész fejben dől el. Tiszteled a másikat vagy nem. Csak hát ehhez türelem, meg ész kell.

@tiboru: a thoughtful observation my dear Watson :-)

az előbb írt: "Sepsiszentgyörgy örmény templomában" című szöveg helyébe a "Gyergyószentmiklós örmény templomában" szöveget kell érteni, bocsika.

@tiboru: ok köszönöm én is csak vicceltem:-))

@Рихард: én szerintme is fejben dől el ez. mint annyi más dolog.
A nemzetállamok korszerűtlenségét arra értettem, hogy egy nagyhatalmak közti erőtérben csak a konfliktus forrása a határ. Olvasmányélményeim szerint az környék lakossága egymással feszt háborúzott, másrészt az aktuális birodalom ellen lázadt. Ez ellen a határok demarkációja hajítófát sem ér.

Van egy méltatlanul keveset emlegetett kis kereskedőnép, valahol beszorulva a Kaukázus hegyei közé, akiket láthatóan kevesen utálnak annyira, amennyire megérdemlik. Minden van nekik, ami a jóval gyűlöltebb zsidóknak – pozíció, pénz, hatalom, diaszpóra, összenőtt szemöldök, Holocaust – valamiért mégis kevesen tudják pontosan, miféle ördögi erővel bírnak ezek a kis kavarógépek. Nos, ismerjük meg EZEKET kicsit közelebbről.

gyuloltellensegeink.blog.hu/2009/07/18/az_ormenyek

:D:D:D:D

@Рихард: pedig egyszer biztos el fog jönni a Föld Köztársaság, ahogy mondod.
Régen ,évszázadokkal korábban, az USA-ra sem fogadott volna senki , hogy nem lehet az ,hogy ennyi fajta és nemzetiség együtt éljen. aztán mégis elkezdett működni, persze kérdés meddig tart, de idáig prosperált ,ahogy látjuk nem is rosszul...

@Titus Pullo Urbino: Az az örmény templom igen csak közel van nagyszüleimhez :)

@Viktus:

Alapposzt egy alapblogból :-)

@Titus Pullo Urbino: @proletair: Kiss József Kiss Ernő tábornok unokája! És persze, hogy örmény származásúak.
Titus, várom ám a Kiss Ernős-posztot ezerrel :)

@kisqtya: A trianoni párhuzam ott sántít, hogy az örményeket tápolták a "nagyok". Szovjet időkben az ő katonáik kaptak jobb kiképzést, a háború alatt meg ők kaptak a fejlettebb országoktól támogatást. Mert ugye szép, szép, hogy Azerbajdzsánt a mohamedán testvérek kisegítették, de mivel is? Birkanyúzó késsel?

@tiboru: Köszönöm a posztot, többet tudok már a konfliktusról! Az lenne a kérdésem, hogy az említett örmény/azeri konyakok inkább a francia vonalra hajaznak vagy a görög Metaxa ismerhető fel inkább bennük?

@tiboru: A "szablya" konyakok jók. Kard (v. szablya) formájú üvegben van.

@Papp Sanyi: az attól függ, mennyit iszol belőle. Egy idő után engem az összes konyak savas répalevesre emlékeztet...

@Titus Pullo Urbino:
@NagyTeve:
@MTi:
Köszönöm!

@MTi: Csurtusék már megírták a Kiss történetet, én most egy darabig nem tudok írni, dec 29-éig dolgozom ezerrel, sajnálom, utána talán nekifogok 48 elfelejtett lengyel hőseiről írni.

Azon gondolkodom, hogy ugye azt a tengerkék fejfedőt nem álcázási céllal viselik? mert tényleg szép, de télen nem igazán simul bele a környezetbe.

valamint, egy témához kapcsolódó, meglehetősen komoly írást ajánlanék mindenki figyelmébe: gyuloltellensegeink.blog.hu/2009/07/18/az_ormenyek
:)

@Cica75: Nyugodj meg! NE ".@.."-ozz! Nevelj rabszolgát.. Aki ha megütik rohan a szoknyádhoz. :)

Patrubány Miklós

@tommygun
Élveztem a posztod!

@Professor Pizka: Akkor úgy kérdezem, hogy ízesítik-e valamivel (mint a görögök, lsd: rózsavíz, muskotályos bor) vagy csak az égetett szesz (franciák). A jófajta Lánchíd brandy az tényleg durva :P

Ez megvolt?

----------------
Az MVSZ Sajtószolgálata ezennel nyilvánosságra hozza az MVSZ Elnökségének nyílt levelét és annak angol nyelvű fordítását.
Budapest, 2009. december 19.
MVSZ Sajtószolgálat

Simon Peresz úr részére
Izrael Állam elnöke
Nyílt levél
Elnök Úr!
Az Ön 2007. október 10-i beszéde, melyet Tel-Avivban, a Kereskedelmi Irodák Szervezetének éves közgyűlésén mondott, megszabta a felvásárlás módszerével folyó zsidó birodalomépítés fő csapási irányait: Manhattan, Lengyelország, Románia és hazánk, Magyarország.
Számunkra ez a jövőkép elfogadhatatlan.
Több mint ezer évvel ezelőtt, a IX. század első évtizedeiben elég zavart okozott már az, hogy Kazáriában a vezető réteg felvette a zsidó vallást. Az ősi honukba, a Kárpát-medencébe visszatért magyarok utódainak nem hiányzik a történtek megismétlése.
Az Önök gazdasági térhódítása Magyarországon nem mosható össze az egyéb idegen tőke beáramlásával. Különbséget kell tenni a politika-semleges tőkeáramlás és a hódító szándékú, államilag támogatott tőke gazdasági terjeszkedése között. Ez utóbbi nem jár egyedül. A gazdasági hódítással párhuzamosan az új gyarmatosítás immáron klasszikus hatalombiztosító eszköztára is bevetésre kerül:
1. olyan játékszabályok bevetése, amelyek a demokratikus látszat megőrzése mellett biztosítják a háttéruralmat (kifejlett formájában ez az Egyesült Államok típusú kétpártrendszer),

2. a politikai elit korrumpálása,

3. a politikai kultúraépítés eszközeinek monopóliuma,

4. a rendszer bírálóinak módszeres démonizálása,

5. a tanügy megszállása,

6. az egészségügy ellenőrzése.
Mindezeken túlmenően mára sikerült Önöknek Magyarországon leépíteni a honvédséget, átprogramozni a politikai rendőrséget (NBH és REBISZ), sőt, az IN-KAL SECURITY Kft. alakjában a létrehozni a társadalmi ellenőrzés és erőszak alkalmazásának eszközét is. Az IN-KAL SECURITY Kft. színre lépése a 2006. október 23-i szemkilövős, viperás vérengzések alkalmából akaratlanul is az IRGUN terrorszervezetet juttatják eszünkbe.
Magyarországon a cigányok által elkövetett magyarellenes atrocitások száma párhuzamosan növekszik az izraeli gyarmatosítás mértékével.
Elnök Úr, Ön minden bizonnyal tudja, hogy e párhuzamosság mögött létezik-e okozati összefüggés vagy sem.
A magyarság világszerte aggodalommal és növekvő felháborodással kíséri az izraeli gyarmatosítás kiteljesedését hazánkban.
Elnök Úr, a Magyarok Világszövetsége felszólítja Önt, hogy haladéktalanul szüntesse be hódító politikáját Magyarországon.
Ennek folytatása előbb-utóbb a Közel-Kelethez hasonlóan destabilizálja térségünket. Ez végső soron senkinek sem érdeke.
Elnök Úr, hagyja meg Magyarországot azoknak, akiknek ez az ország a nevét viseli.
Budapest, 2009. december 5-én
A Magyarok Világszövetségének Elnöksége
A kiadmányt hitelesíti
Patrubány Miklós István Ádám
a Magyarok Világszövetségének elnöke
--
Mr. Shimon Peres
President of Israel
Open Letter
Mr. President!
Your speech before the annual convention of the Association of Trade Bureaus, in Tel Aviv on October 10, 2007, outlined the ongoing expansion of the Jewish Empire, by means of procurement in the following areas: Manhattan, Poland, Romania and our own homeland, Hungary.
This view of the future is unacceptable to us.
More than a thousand years ago, in the early decades of the ninth century, the leading stratum of the Kazar Empire adopted the Jewish religion, causing much trouble. The descendants of the Magyars who returned to the Carpathian Basin do not want to see these events repeated in their ancient homeland.
Your economic occupation of Hungary cannot be included in the influx of other foreign capital. We must differentiate between the politically neutral influx of funds and the economic expansion of capital, intended to promote an occupation, supported by the state. This latter one does not come alone. Parallel to the economic occupation, comes a new colonization by means of the classic tools to ensure power:
1. the introduction of certain rules of the game, which ensure the rule of the powers-that-be, while preserving the appearance of democracy (in its fully-developed form, this is the typical two-party system of the United
States),
2. the corruption of the political elite,
3. the monopoly of the tools for building a political culture,
4. the methodical demonization of the critics of the regime,
5. the take-over of the educational system,
6. the control of public health.
In addition to all these, you have now succeeded in reducing the numbers in the National Guard and in reprogramming the political police (NBH and REBISZ) and, in the form of the INKAL SECURITY Kft., you have established control over the society and have introduced the methods of the use of force. The presence of the INKAL SECURITY Kft., on October 23, 2006, with the bloodshed caused by their shooting people in the eyes and their use of â01Evipersâ01D, immediately brings to mind, involuntarily, the IRGUN terror organization.
In Hungary, the anti-Hungarian atrocities, committed by the gypsies, have grown in proportion to the growth of the Israeli occupation. Mr. President, you surely know whether or not there exists a causal relation behind this comparison.
Hungarians world-wide are following the realization of the Israeli colonization of our homeland with anxiety and a growing indignation.
Mr. President, the World Federation of Hungarians calls upon you to immediately cease your politics of occupation in Hungary. If it continues, sooner or later it will cause a destabilization in our territory, similar to that in the Middle East. In the end, this is not in anyoneâ019s interest.
Mr. President, leave Hungary to those who gave their name to the state.

Budapest, 5th of December 2009
The Praesidium of the World Federation of Hungarians
Confirming signature
Patrubány Miklós István Ádám
President of the World Federation of Hungarians

Huntington egésszen alaposan tárgyalja ezt a háborút a könyvében, mint példát a civilizációk konfliktusára. Főleg a határos országok ügyködésére helyezi a hangsúlyt. A törökök, az oroszok és a perzsák is vállig benne voltak.

Egyébként a HVG-ben volt egy interjú az említett azeri sráccal, szimpatikus fickó: hvg.hu/hvgfriss/2006.18/200618HVGFriss120.aspx

A cikk végi kérdés szerintem hibás: mi lenne a korrekt megoldás? Mint amikor az USA mondja meg a frankót a közel keleti, kásmíri, ésatöbbi kérdésben.

@Papp Sanyi:

Szerintem inkább franciásabb-karakteresebb, mint a kicsit édeskésebb-likőrszerűbb Metaxa (elnézést a Metaxa-hívőktől).

@Papp Sanyi:

Nem, nincs benne ízesítés; tiszta, kétszeres borpárlat.

@Epikurosz:

Most a levél tartalmával nem foglalkoznék (egyfelől nagyon offtopic lenne, másfelől az MVSZ-szel és vezetőjével szemben évek óta nem tudok objektív lenni), de azt azért megjegyezném, hogy talán nem ártott volna egy angol anyanyelvű/i lektorral is átnézetni az angol verziót, ahogyan az jobb házaknál/cégeknél szokás, ha levelezgetni akarunk.

@fehérlófia:

Khm, egészen pontosan azt kérdeztem, hogy "Mi lenne SZERINTED a korrekt megoldás?".

Ezzel az itt kiemelt szócskával előrebocsájtottam, hogy szubjektív, megvitatható ötleteket kérek, nem pedig feltétlenül tutira működő megoldási javaslatokat.

Szép poszt, tiboru, mint mindig. Persze, mint a kommentelők írják, sok mindent lehetne még mondani a témáról, de ez egy szál, “egy kardcsapás”, ahogy azeriül mondják a “thread”et, és annak komplett.

Csak néhány lényegtelen, de érdekes adalék. Az a 18 kilométer török-azeri korridor nem természetes következményképpen, hanem idősebb Reza Pahlavi sah jóvoltából került oda, ő adományozta saját országából egy leendő török-perzsa (1935-től „iráni”) barátság zálogaképpen. Zúgolódtak is miatta az iráni örmények eleget.

Nahicseván, bármennyire fáj az örményeknek, valóban totálisan elveszett. Erről örmény érdekek szempontjából beszélni sem érdemes. 1920-ban Nariman Narimov, a bolsevik Azerbajdzsán elnöke a proletár internacionalizmus jegyében még felajánlotta (!!!) Örményországnak, mint örmény többségű tartományt, de a legfelsőbb szovjet vétó (a törökbarátság okán) ezt visszautasította. A nem sokkal később kezdődő masszív azeriasítási program következtében 1979-re már csak 1,4% örmény maradt, a Karabah-háborúra pedig már ők is eltűntek. Hadd ajánljam (önidézésért meapulyka) olvasásra ezt: wangfolyo.blogspot.com/2009/07/julfa-ormeny-temeto.html

Iráni azeri barátaim (csak arányait tekintve: a 35 millió azeri közül kicsit több mint 8 millió él a cári Oroszország által Irántól elszakított Azerbajdzsánban, és 27 millió a két iráni Azerbajdzsán tartományban) egyébként teljes döbbenettel tekintenek a Karabah-háborúra, mint olyasvalamire, amiben a „túloldali testvérek” teljesen szükségtelenül emberkednek. Szerintük ez az „azeri kisebbség” bizonyítási vágyban ég (elsősorban Törökország és az iráni azeri „anyaország” felé), hogy ők az igazi azeriek, és erre fel ez a nagy etnikai tisztogatás, illetve az elveszített örmény többségű területek fölötti gyász. Eközben az iráni azeriek, mint saját magam is tapasztaltam, a legnagyobb egyetértésben élnek saját örmény enklávéikkal, illetve az iráni örmények a saját azeri enklávéikkal.

@burqus:
"Eközben az iráni azeriek, mint saját magam is tapasztaltam, a legnagyobb egyetértésben élnek saját örmény enklávéikkal, illetve az iráni örmények a saját azeri enklávéikkal."

Ez azért megdöbbentő, nem beszélve a 27 millió iráni azeri számról.
Azért Irán annyira nem démoni hely...

@burqus:
Megnéztem a wangfolyót, és ideírom, mert ott nem tudok beírni. Rádöbbentem valamire!!!!
OFF
Az örmény sírköveken a kereszt egy kupolás templomban van. A magyar állami szimbólummá lett "kereszt a hármashalom felett" jelentése: kereszt a kupolás templom tetején volt eredetileg (csak ugye később már csúcsos hegyű templomokat építettünk, ezért már nem emlékeztünk az eredetire)
hármashalom = templom
Érdekes....

@Epikurosz: Be kell vallanom, első olvasásra túlságosan szabad asszociációnak tartottam a meglátásodat. A khachkarok szinte állandó elemét, a keresztet dekoratíven koronázó hármas ívet elnézve azonban nem akkora hülyeség. Minden történész vénám berzenkedik az azonosítás ellen, de becsületesen be kell vallanom, hogy ez is egy lehetőség, amelyet valakinek érdemes lenne alaposan végignézni.

Egyébként mi az, hogy nem tudsz a wangfolyón beírni??? Minden lehetőség adott rá.

Tiboru - nagyon jó poszt, élvezet volt végigböngészni!

@burqus: Nagyon érdekes adalék, kösz (és lényegében változtatja meg a poszt kihatását is - nem hittem volna, hogy az azeriek ennyien vannak!! - Tiboru, ezt nem kéne belevenni?)

Többiek - a magyarkodót és a vele csaholni leállót leszámítva sok nagyon érdekes gondolat hangzott el. Kicsit olyan, mint ha itt zajlana az, aminek az ország történettudományi intézményeiben zajlania kéne...

@burqus:

Klassz, tartalmas komment volt, köszönöm!

U.I. És persze, Irán távolról sem démoni hely. Megvannak a maga súlyos bajai, alig kiheverhető történelmi csapásai, de nagyon jól strukturált, barátságos, emberi, élhető ország. Sok ún. demokrácia megirigyelhetné őket. Iránban utazva konstans kérdés: „És hol jobb élni, a maga országában, vagy Iránban?” Én egy ideje már azt mondom: „Iránban.” És meg is indoklom, miért. És elfogadják. És nem, nem azért, amiért a jobbikosok mondják.

@blacklord:

Az iráni azeriekről (és általában a türk nagycsaládról) a fenti poszt elején elhelyezett linken olvashattok, amit egy másik blogomba, csurtus nickkel írtam:

csurtus.blog.hu/2009/12/19/azerbajdzsan_bevezeto

A blogot és a kommentelőket érintő elismerést pedig minden szerkesztőtársam és olvasónk nevében köszönöm!

@Epikurosz:

Hm, tényleg érdekes meglátás... Bevallom, nekem a hármashalomról eddig csak a vulgárszimbolikai magyarázat volt meg a hegyekkel...

@burqus:

Csak halkan kérdem: Irán biztonságpolitikai szerepéről, geostratégiai helyzetéről nem lenne kedved egy vendégposzthoz itt, minálunk?

@Рихард:
Full riszpekt, az okokat most nem sorolom.
A javaslatod kapcsán ez jutott az eszembe: "Egy nyelv van a világon, amit mindenki megért: az erőszak." Nem hangzik jól, de igaz.

@tiboru: maximálisan támogatnám az iráni cikksorozatot, pláne, ha belülről is látod valamennyire az országot.

@tiboru: ja, és az iráni vendégposzt sem ment meg további azeri posztoktól :)

Azért egypár dolog el lett itt nagyolva, kérem.

Jelzett területen a kaukázusi szigetnyelveket beszélő és az örmények valamint a grúzok tekinthetők őslakosnak.

Az azeri türkök bizony bevándorlók.

Az örmények és a grúzok jó okkal utlják a muszlmokat. Hogy mást ne mondjunk, a grúzok azért csatlakoztak önként a cári birodalomhoz, mert az éppen aktuális perzsa sah lerohanta Grúziát, és a lakosságot elhurcolta. Tehát a grúz népesség kétharmada ma Iránban él, muszlim, és a grúz nyelv archaikus 18. századi dialektusát beszéli.

Az örmény eset közismert: az orosz csapatok Török-Örményországba való betörése után az ottani örmények tömegesen támogatták az oroszokat, erre jöt válaszul az 1916-os népírtás, majd a Török Birodalom összeomlása után brit segítséggel létrejött a középkori örmény államok, 1916-ig örmények által lakott területeken Nagy-Örményország, csak éppen lakossága nem volt, a törökök elmenekültek, az örményeket meg ugye 1916-ban kiirtották.
Lenin meg a lepasszolta a törököknek a török területeknől összehozott örmény államot (mert az mint el is hangzott a szovjetek keresték a külpolitikai nyitás lehetőségét: a volt antant ellen harcoló kemalista Törökország kézenfekvő szövetségesnek tűnt... az ellenségem ellensége a barátom, mint tudjuk...), és helyreállította az 1914-es határokat.

A szovjet korszakban nem volt nemzetiségi ellentét, erről Sztálin gondoskodott, mikor letarolta a Kaukázuson túli terület független államocskáit egységes szovjet fennhatóság alá vonva.

@Рихард: ez a felezés nagyon okos ötletnek tűnik, különösen az izraeli párhuzam fényében. egyszer volt egy kedves tanárom, aki ezzel kapcsolatban a társadalom felezését javasolta kb így: vegyük a háborúskodást szerető palesztinokat, meg a háborúskosdást szerető zsidókat. ez a csoport megy a Negev sivatagba, jó messze másoktól, háborúzni. így maradnak a békeszerető palesztinok, meg a békeszerető zsidók a helyükön, ahol voltak, é szépen békésen éldegélnek. -- a koncepció nagyon érdekes. már többször eszembe jutott, hogy lehet-e találni hozzá valamilyen végrehajtási utasítást, vagy guidebook-ot, mert olyan nagyszerűnek tűnik az ötlet.

@tiboru: Nagyon megtisztelő az ajánlat. És rettentő vonzó is. De mint olyasvalakinek, aki jó pár éve a részletekben van elveszve, egy rövid időre szükségem volna a szintézisre.

Mi volna, ha a következőt viszontajánlanám. Átgondolnám a témát, és mondjuk egy hónap múlva írnék Irán nyugati(-északnyugati) geopolitikai helyzetéről, majd ismét egy hónap múlva a keletiről?

A részleteket megbeszélhetnénk a tamas kukacz studiolum.com címen.

@Рихард: a színtiszta nemzetállam ötlete pedig már sokaknak jutott eszébe. szerintem egyáltalán nem sikeres stratégia amúgy, meg sok buldózer is kell hozzá (lásd romániai falurombolás, vagy a behivatkozott Julfa-i örmény temető elpusztítása). aztán például elég érdekes színtiszta (értsd: egy nemzetet tartalmazó) nemzetállamként elképzelni egy sor országot, ha van egyáltalán ilyen. Mit szóltok egy színtiszta orosz lakosságból álló Oroszországhoz? Arról már nem is beszélve, hogy ahol mindenki pravoszláv vallású? Na? Ugye!

Többen írták már, de jó poszt és gratulálok.

A ZMNE-ről írt posztokra: Miféle német tengerészgyalogosok álltak és hol ?

Egyébként manapság képesek egy asztalnál, enni afentebb nevezett egyetemen,horvát, szerb és bosnyák katona tisztek, ráadásul olyan arcok akikről virít, hogy a '90-es évek elején bizony nem egyszerű mezőgazdasági munkásként űzték az ipart.

@bloggerman77: A helyzet tényleg bonyolult. Az azeri türkök valóban bevándorlók az örmény-albanus hegyek között – de legalább annyi ideje, mint a magyarok a szláv nyelvtenger közepén. Hány száz év jogosít fel egy népet arra, hogy hazájának tekintsen egy vidéket, amikor a temesvári török kapitány azt írja 1700-as évek eleji naplójában, négy generáció ottlét után, hogy hosszas konstantinápolyi tisztviselősködés végén „mégis csak hazavágytam Temesvárra, mert ott vannak az én gyökereim”?!

Az Iránba elhurcolt grúzok (még ha a kétharmad túlzás is) rendkívül izgalmas nyelvészeti problémát képviselnek. Eleve több tájszólásból összehozott nyelvük még tovább is fejlődött új hazájukban, az Iszfahántól nyugatra, a Fereydunshahr fölötti hegyekben, olyannyira, hogy ma már rendszeres grúz nyelvészeti konferenciákat szerveznek róla hol ott, hol Tbilisziben. Grúzul sajnos nem tudok, de perzsa nyelven nagyon sok izgalmas írás van erről az interneten is.

Az örmény népirtás nem az 1916-os orosz megszállás örmény támogatására volt válasz. Már csak azért sem, mert az igazi (800 ezertől, amelyet Kemal Atatürk ismert el 1920-ban, másfél millióig, amelyet a mai Örményország vall) örmény népirtás ezt megelőzően, 1915 nyarán történt. Az örmény ellenállás, amely korábban még tárgyalt a törökökkel, csak ezt követően helyezte teljes bizalmát az orosz hadseregbe (amely rá is szolgált erre a bizalomra egészen a bolsevik forradalomig, amikor kénytelenek voltak visszavonulni, sorsára hagyva az örmény régiót). Előzményei pedig 1895-re nyúlnak vissza. De erről egyszer még külön szeretnék írni.

Epikurosz, a nigériait már megkaptad?

@burqus:

Díl.

@Todd. PT:

A német tengerészgyalogosokhoz: szerintem NagyTeve kolléga akkoriban nem a Hungária körúton tanult, hanem mondjuk valamilyen Marshall Center jellegű helyen, teuton barátaink földjén.

De majd kijavít, ha tévednék.

@tiboru
Bocs, összecsaptam a kommentet.

Egy-két újságcikk, akár könyv alapján véleményt formálni lehet, de leírni... Tudja fene, én nem tenném. Bizonyára vannak a tisztelt vendégek között olyanok, akik testközelből ismerik a helyzetet, de a többség csak papírról.
De végül is mindegy. Ezzel kár volt kötekedni.

@tiboru: köztudomású és általánosan elfogadott hittétel, hogy te tévedhetetlen vagy :D

@NagyTeve:

Akkor ezt a kommentet lementem :-D

@tiboru:

És persze kiteszem a nejem íróasztala fölé a falra. Csak miheztartás végett.

Kiűnő volt, mint mindig.
Hölgyek és uraságok, szép karácsonyt kívánok.

@tiboru: Ő még nem tudja???? Hallatlan! Hát hol élt eddig???

@NagyTeve: Vagy inkább kivel. :D

No akkor megtöröm a csöndet, néma olvasást, Tiboru, ahogyan szeretnéd! :D

De sajna ehhez én érdemben nem tudok hozzá szólni.
Az hagyján, hogy ilyen témákban idő előtt elvesztem a fonalat, de úgy nőttem föl, hogy -a mesék mellett- a Híradó a Panoráma adásaiból az ír, a baszk, az arab-izraeli, stb. konfliktusokról értesültem úgy ahogy, jegyeztem meg ami ragadt.
Mára ezt muszáj volt leegyszerűsítenem faji, etnikai, vallási, területi,gazdasági érdekből elkövetett villongásokká, népirtásokká, igaztalanságokká, melyekben azóta sem történt érdemi változás. Jellegük nagyrészt ugyan az maradt, csak most már név szerint tudod, ha meghal pl. egy izraeli, vagy apránként olyanokról is fellebben a halotti lepel, ami eddig szépen dunsztolódott, büdösödött a kert végében...

Sajnos általában az ilyen alapú sérelmek generációról generációra öröklődnek, nem gondolnám, hogy valamelyik csak úgy hagyná magát. Ha netán "rendeződnének" (?) is a dolgok, a tüske ugyan úgy bennmarad.
Aki tehet róla az vagy lelép és/vagy megússza vagy tud védekezni vagy harcol érte, miatta. Aki meg nem tehet róla, azon csattan az ostor, szokás szerint...

A szegregált gyűlölködést, ezáltal elért "tiszta" háborút, harcot, csatározást támogatom!

Ha nem, akkor atomot mindenkinek!
(úgy általában, nem konkrétan ez ügyben)

Félve, de én is némi párhuzamot vonnék magyar-román attitűddel. Nekem olybá tűnik, az örményeknek megadatott az ami nekünk magyaroknak nem, Erdéllyel kapcsolatban. Ők visszatudták foglalni az "elrabolt" területeiket (mindenesetre megszállták) . A bibit inkább abban látom, hogy még bónuszba 6-7 azeri megyét is hozzácsaptak.

Figyelem, nagyon meredek párhuzam következik!

Ez kicsit olyasmi lehet, mintha Magyarország visszakaphatná Székelyföldet. De ilyen-olyan okokból nem érnénk be ennyivel. Mert mi először csak egy kis folyosót szeretnénk Erdélyen keresztül, a közös határ érdekében. Utána a sikereken felbuzdulva (akárcsak az én szemszögemből nézve Örményország) nem lenne ennyi elég. Mert...az xy éven keresztüll a mi nemzetünk bölcsőjeként szolgáló Erdély egészét magunknak szeretnénk, függetlenül annak mai/jelenlegi nemzeti összetételétől.

Tehát. Véleményem szerint, az örmények besokalltak. Visszkaphatták volna azt ami "még mindig" az övék. Azaz Karabahot (ahol többségben vannak)...de nekik több kellett. Ígyse-úgyse fognak soha megbékélni egymással az örmények és az azeriek.

magyar-román= Erdély
örmény-azeri= Karabah

Tudom, hogy meredek, de sok hasonlóságot vélek felfedezni. Mindkét nemzet őszintén hiszi az igazát. Becsületbeli ügy..és a többi. Kicsit hosszúra sikeredett. Előre is elnézést kérek azoktól akik számára ez sületlenség. én így látom, azzal a felszínes tudással amivel rendelkezem.

Tiboru, gratulálok ehhez az irásodhoz is. Nekem ez tetszett eddig a legjobban.:) Kellmes ünnepeket kívánok mindenkinek!

Egy ismerősön Karabahi.
Mondta,hogy annak idején
Lenin elvtárs adta el jó pénzért
karabahot az azerieknek.
Van róla papír Moszkvában.
Am jó srác,dolgos,szorgalmas,illemtudó.
A fél családját likvidálta az omon,és az
azeriek.A falu ahonnan jött már nem létezik.
Nem is akar hazamenni,mert nincs hová...
Nem látok rajta gyűlöletet,néha jókat
nevet a ruszkikon,mikor felrobban,bedöglik náluk valami.Mondja: ocseny idiot,katsztrófa.

Kicsit tart az azeriktól,azt mondja,baj van
nagyon gatyába rázták a hadseregüket.
Mindig a Los Angelesi örményeket emlegeti,állítólag 4 millió örmény van amerikában.
Nem mondja,hogy szarkeverők,tőlük van a fegyver stb.

Szetyepnakert.

Hofi jut eszebme.
Szteyepán kiment a kertbe.

Kihirdették a kijárási tilalmat.
Arra ment két NKDVKB.
Püüüüssssss.
Te hülye minek lötted le?
Úgysem ért volna haza....

@Nevada00:

A párhuzam nem is annyira erőltetett.

Boldog ünnepeket neked is!

@tiboru: szuper írás volt:) de ez nálad már megszokott:), engem a helyzett egy kicsit a dél-szláv háborúra emlékeztett, kellett egy 10-12 év amíg rendett tettek, és kellett nagyhatalmi közvetítés is-kérdés az hogy moszkvának mi az érdeke ott...

@nyerpa:

Az ismerősödnek abban igaza van, hogy az elmúlt 10 évben az azeri hadsereg elég komolyan felfejlődött minden szempontból, s a kilátásba helyezett kőolaj- és gázbevételekből származó euró-milliárdok további korszerűsítéseket fognak eredményezni.

Jelenleg Törökország katonai oktatási intézeteiben több száz (!) azeri tisztjelölt tanul, s évente ugyancsak százak mennek egy-két hónapos továbbképzésre Atatürkékhez. És akkor nem beszéltem a nyugat-európai tisztiiskolákba felvételt nyert több tucatnyi hallgatójukról.

Ha örmény lennék, én nem vennék telket Karabahban, viszont túlélőtanfolyamok megszervezésére indítanék vállalkozást.

@Bloodscalp:

Azeri területen van orosz katonai bázis. Asszem nem is egy.

Moszkva elsődleges érdeke a régióban pedig a stabilitás és minimum jóindulatú semlegesség az adott kormányok részéről. Grúzia ez utóbbiba bukott bele.

Elijev elnök vaskézzel kormányozza népét (ugye milyen diplomatikus voltam?), s ha figyelembe vesszük az életkorát (holnap lesz 48 éves), Azerbajdzsán még vagy harminc évig határozott irányítás alatt lesz.

Elijev ugyanakkor reálpolitikus, noha a család nahicseváni :-) Ezzel azt akarom mondani, hogy amióta ő a góré (vagyis hat éve), ragyogóan lavíroz Oroszország, az USA és Törökország között. Ha kell, bárkinek beszól, ugyanakkor egyértelműen senki mellett nem kötelezi el magát.

A nagy kérdőjel, hogy mondjuk egy-két év múlva hogyan fog dönteni a karabahi offenzíva ügyében. Mert az egyedüli kérdés ebből a szempontból, hogy mennyire lesz képes önmérsékletet tanúsítani a vérre (SOK vérre) szomjazó tábornokaival szemben.

@tiboru: azért ma már az acélöklü vezérek is hamar odaleszenek ha a helyzet ugy kívánja:), főleg ha van támaszpont az mutatja hogy van az orosz medvének befolyása az oszágra is (a térségre
is-mégha rendet tenni sec-perc alatt nem is tud)
Viszont amikor gázvezetékeket építgetnéneka térségben (Irán-Török vonalon europa felé) nem hiszem hogy akkár helyi háborúkat is eltürnének ott, esetleg később még egy Irán-Orosz vezeték is szóba kerülhet(?-mint Türkmenisztánból)szóval ha Putyinék nagyon rendet akarnak, akkor az is lesz

szép... érdekes cikk volt...

nademillyen a sörük?... és az-eri konyak?:)hehe.:)

@tiboru:
Szerintem,ha a Tökök(Nato)-Orosz(Szovjet) elletétet nézzük akkor,az oroszok nyomni fogják
az örményeket,már csak a grúzok miatt is,csecseneket ne is vegyük ide.
Jut eszembe,Nato-Törökök.
Ebbe még mi is belekeveredhetünk.
Valahogyan futkos a hideg a hátamon,amikor
arra gondolok,hogy a grúzok a nato-ba igyekeznek.
Nincs kedvem ivánék ellen harcolni....

Meg más,egy muszlim vallási fanatic szabadsáharcos,mint egy reguláris hds.katonája.
A tisztek még nem minden.(bocs az elöljáróknak)
Azt is figyelembe kell venni,hogy egy országban
minél nagyobb a jólét,annál kisebb a harci kedv.
Ha meg szegények az utsó töltényig harcolni
fognak,mert nincs veszteni valójuk....
Meg eltelt azóta tizen akárhány év,nem tudom
a fiataloknak van-e kedvük harcolni,tudják-e
miért kéne meghali?
Lehet,hogy a kávézókban,médiában nagy a szájuk,
de amint eldördülne a lövés,beszarnának.

Ismét remeket alkottál. Csak gratulálni tudok.
Azt mindig is sejtettem, hogy nem erről a vidékről fogják mintázni a nyugalom, béke és egyetértés szobrát, de, hogy ennyire kuszák legyenek a dolgok, arra nem számitottam.

Na, hát végigolvastam, a kommenteket is.
Érdekes volt, még sok ilyet.

Beleugatni meg nincs kedvem. Távolról könnyű az észt osztani.

(Nincs ekezetes betum!)

Erdekes volt olvasni, meg nemelyik hozzaszolas is sokat arnyalt a kepen. En is ugy tudtam idaig, hogy az ormenyeket az oroszok segitettek, azaz hogy az oroszok az ormenyeket segitettek. Erre kiderul hogy mindkettot... Erdekes.
Az amerikai ormenyekrol nem akarok nagyregenyeket irni, meg keresgelni se, de aki akar nezzen esetleg utana a youtube-on es a wikipedian. Ajanlott cimszavak: Armenian Pride, Armenians in California. Kb. a jakuza es a latino bandak keresztezodese.
Es csak nekem tunt fel a hasonlosag a balkani haborukkal? Egyebkent az azeriek siitak, igy a nemzetkozi "iszlamista" vonal annyira nem lehetett jelentos, inkabb csak a kereszteny-muzulman szembenallas motivalhatta az iszlam onkenteseket, no meg egyeseket persze az is, hogy uthetnek egyet az oroszokon. De mivel szekularista turk nep, hat szamithat a nagytestver Torokorszagra is.
Iranban kb. 20 millio azeri el, a lakossag majdnem egyharmada az. Koztuk pl. Ali Hamenei ajatollah, az orszag vezetoje, meg Ahmadinezsad valamelyik vetelytarsa is, most nem emlekszek hogy Muszavi vagy Hatami. Szerencsere ok elvannak az ormenyekkel...
Az erdelyi ormenyekrol pedig Wass Albert sokkal kedvezobb kepet fest mint pl. a zsidokrol..:P
Talan ennyi eleg is.

Pedig a probléma gyökere igenis a nemzetállam eszméje, ahogy arra páran már rámutattak. Noha - mint ahogy azt számos kitűnő (többek közt magyar; pl. Szűcs Jenő) történész is tisztázta már - maga a nemzetállami eszme is történeti termék. Azaz minden megfelelő fejlettségi fokot elérő kultúrában megszületik, kibontakozik, majd (előbb-utóbb, remélhetőleg) elmúlik.
Sajnos összemberi tudatlanságunk hihetetlen tehetetlenségi nyomatékkal rendelkezik, és rengeteg bizonytalan, gyökértelen személyiség találja meg mások gyilkolászásának és kiirtásának igazolását a nemzet (természetesen csakis saját maga által helyesen meghatározottnak vélt) eszméjében.

Tehát személyes vélemény: nemzeti alapon semmiképpen sem lehet megoldani az örmény-azeri helyzetet (sem).

@vrátja: Kedves Vrátja, aztán te magyarázd a Szűcs Jenő magyar történész eszméit, gondolatait - amúgy nekem is ő a kedvenc történészem, Isten nyugosztalja, - azoknak, akiknek felgyújtották a házát, elűzték őket a földjeikről, áttelapítették őket stb., és dumálgass nekik a Huntington-ról, meg így. Kibaszott könnyű okoskodni a jól fűtött budai - Közép-európai - lakásból. Menj oda közéjük, mint ahogy ezt megtette a posztíró is. Kíváncsi vagyok, hogy mind az azeriak, mind az örmények miként reagálnak ama elgondolásodra, miszerint "nemzeti alapon semmiképpen sem lehet megoldani az örmény-azeri helyzetet."

@Professor Pizka: alain boghossian , edouard balladur, youri djorkaeff

jé, most látom, Vaskuti dr tárgyalta az ügyet. ez önmaga súlyosító körülmény volt , azt hiszem :o)

szóval ha vkit megkérdeznek az azeriek hogy nem túl súlyos-e az ítélet, nyugodtan lehet válaszolni hogy ennél a bírónál ez még nem is súlyos ítélet :o)

pesze, ha a megboldogult Pálinkás dr tárgyalta volna, ő lehet h alkotmányellenesen halálra ítéli.

@tiboru:
1: kicsit off, és későn, de csak most értem el idáig: az Aranypók egy örmény kereskedő család által alapított cég, eredetileg Aramipok vagy hasolnló volt a neve, természetesen magyarították
2: kimaradt Youri Djorkaeff

@tommygun: király a blgod és a fotók

Nemzetállam ügyben: az Egyesült Államok népe összekovácsolódott és igazi nemzetté váltak.Brazília dettó. És bár ez otthonról nem úgy tűnik, de az EU is szép lassan összeforr. Remélem egyszer a Föld is így jár, most is büszke vagyok magyarságomra, de sokkal büszkébb lennék, ha egyszer mondjuk Mozartra és Mick Jagerre is verhetném a mellem, hogy bizony ők is földiek, mint én! Bezzeg ti hülye marslakók, még táncolni sem tudtok:)

@tucano:

OFF

Mick Jagger nem földi születésű; mindenki tudja, hogy ŐK telepítették közénk. Csak rá kell nézni a szájára.

@tiboru: akkor jagger és steven yler kinsmen?

tyler. steven tyler

@Iustizmord:

Egymástól függetlenül küldték őket; de ez konteótéma, bocs az offért :-)

@Рихард: mondjuk én magyarként nem nagyon tudok trianon untáni különösebb "lakosságcseréről" csak kiűzött, kiutasított, illetve elmenekült magyarok százezreiről.

Bréking:

index.hu/kulfold/2010/02/25/azerbajdzsan_haboruval_fenyegetozik/

@tiboru: Annyira felfejlődött volna a hadsereg, hogy képes lenne megverni az örményeket? Lehet, hülye hasonlat, de engem kicsit az izraeli-arab konfliktusra emlékeztet abban az értelemben, hogy az örmények(mint az izraeliek)katonailag fejlettebbek, képzettebbek, mint az azeriak(arab országok).

Vagy csak attól félnek, mint a cikkben is írja, hogy a törökök és örmények esetleges összeborulása végképp minden esélyt felszámolna?

@Thaddeus Griffin:

Egyfelől az azeriek az elmúlt 15 évben rengeteg pénzt költöttek a hadseregükre (felszerelésre és kiképzésre egyaránt), másfelől meg egyre morcosabbak a törökökre, akik mindenféle külpolitikai megfontolásból (EU, amerikai örmény lobbi, stb.) egyre "puhábbak" az örményekkel és Örményországgal.

Ha egy nap azt olvassuk a külpolitikai kis színes hírek között, hogy Bakuban ismeretlenek ismét letépték a török zászlót a parlament melletti török hősök emlékművéről, lehet készülni az azeri offenzíva bejelentésére :-(

@tiboru: Áhhhááá, szóval van is mire verni a mellkasukat. Mert oké, hogy megtámadnák, és mindenhol az szól, hogy a kurva anyjukat az örményeknek, takarodjanak. De ha tisztában vannak a hadseregük állapotával, az pedig nem túl fényes, akkor nem hiszem, hogy a szólamokon túlmutatna az egész. Viszont ha nagymértékű változás állt be, akkor persze más a helyzet.

No, lehet, hogy oda a nagy török-örmény közeledésnek. Már ha Erdogan tényleg kitoloncol 100ezer örményt:

index.hu/kulfold/2010/03/17/erdogan_szazezer_ormenyt_toloncolna_ki/

englishrussia.com/index.php/2007/08/07/the-palace-in-azerbaijan/

Ezért a palotáért 5 évet kapott a boldog tulaj.

Azerbajdzsán. Nézzetek körül!:
englishrussia.com/index.php/2011/02/01/azerbaijan-georgia-by-cars/

@Nevada00: A végén úgyis a cigóké lessz mind.

@franta: Tök mind1, hogy gondolkodnak. Tényleg nem lehet megoldani. Akármeddig erőlködnek, csak 1re több lessz a vér, és 1re több lessz a gyűlölet. A megoldás meg a másik irányban van.

@David Bowman:

Hehe, ezt láttam (igaz, csak kívülről..)!

@tiboru: Jártál arra?

@David Bowman:

Igen, csak másik nicken és másik blogban írtam róla :-)

csurtus.blog.hu/tags/azerbajdzs%C3%A1n