Nice. Ez már majdnem úgy néz ki, mint amit kiválasztanék COD multiban :))

@flimo13: Szerintem meg túl ormótlan egy mozgalmasabb pályához. Egy kala súlya olyan szűk 4 kiló, ha jól emlékszem, ennek a sok csingi-lingi miatt lehet úgy 5-6 kiló. Kb. a ruszki dobtárassal egyezik meg. Túl sok egy városi harchoz.
Az is kérdéses, hogy hogy változott meg a súlypontja, és a lövéskori viselkedése.

@teddybear01:

Sztem meg éppen most vált alkalmassá városi harchoz és nyílt terephez is.Magyarul amolyan jó kis mindenes fegyver lett belőle.
A gránátvető kimondottan jó dolog ha messziről kell fedezék mögé beküldeni valamit.( városi harcban más sincs mint fedezék mögül lődöző ellenfél. A gyors kapáslövést segíti a piros pont/lézer kombo ( nem kell szórakozni a csapott célgömbbel való célzással ha az ablak mögött/folyosón suhan el valaki) A mögé szerelt nagyító lencsével jobban ki lehet venni mi a bánat bújkál az árnyékban. Sőt a legtöbb periszkópként használható nem kell kidugni a a a fejed a sarok mögül elég ha a fegyvert rakod ki.
A változtatható hosszúságú tus hasznosságához kétség nem fér. A kialakítása miatt a repeszvédő mellényen is jobban felfekszik arról nem beszélve, hogy így mindenki komfortosra állíthatja akár van rajta mellény /kabát / málhaöv akár nincs.

A megállító és átürőerőben meg hozza a AK előnyeit.Arról nem beszélve, hogy a másik oldal által használt lőszer/tár is kompatibilis bele ( ha minden kötél szakad:)

@taser: Nézd, én annak idején végigrohantam a bakonyi harcászati lőtéren, illetve a tisztesiskolán tanítottak városi harcászatot is. Még az AMD is ormótlan, és nehéz volt kissé ehhez, bár ha fel tudtam valahogy húzni, akkor lőtt. Akármilyen mocskos, sáros volt egyébként. Erre meg mindenfélét rápakoltak, ami plusz súly. Ráadásul az alapfegyver is nehezebb, bár az M-16-os rendszerű válltámasz mindenképp könnyít rajta, de ettől a súlypontja előrébb kerül.

De tudod, az utólag gyártott öszvérek mindig elmaradnak a célfegyverektől. Egy magyar kommandó sem használ AK-t, mind inkább HK-val vannak felszerelve.

Ami a gránátvetőt illeti, az jó ha van, de ettől az eredeti fegyver súlypontja előrébb vándorol, ami rossz. Megnehezíti a célzást. Különben az oroszoknak is volt gránátvetős variánsuk. Még éjjellátós példányt is fogtam a kezembe, de az volt az igazán ormótlan.

@teddybear01:

Ha a TEK re gondolsz mint komancs csapatra akkor mondom, hogy nekik is van AMD jük.
A városi harc amit a katonának kell vívni és az épületharc amit a komancsoknak kell az más tészta.
Oda tényleg jobb a HK de annak is a géppisztoly formája és nem a karabély.

Ezek a kütyük ma már minden városi harcra kiképzett alakulatnál megvannak. Erre épül egy rahedli taktika és harceljárás.
Már kommancs HK se csupán a a vas. A minimum hogy ott figyel a tetején a "kis tv" :)az alján meg lámpa vagy a lézer.

Én nem éreztem, hogy a fegyver súlypontja előrébb került volna a betolható válltámasztól.
Nem kellett nyújtózkodnom mint korábban baromi kényelmes volt a fogás vele. Amikor levettem a mellényt akkor meg két klikkeléssel utána állítottam a válltámasz hosszúságát. Eredmény sokkal biztosabb és stabilabb fegyverfogás. Az arctámasz kimondottan jó volt. Nem kellett keresgetni a piros pöttyöt. Odatettem a fejem és ott volt.
Rövid kezű lévén ( meg tornából felmentett és mozgássérült kártyával is rendelkező :)én jobban szeretem a mellső markolatotokat az előagynál. Ennél a cuccnál simán nem éreztem, hogy a fegyver súlyos lenne. Bármelik irányba könnyen lendíthető és megtartható volt. A sínek maguk nagyon könnyűek az optika se egy túlsúlyos darab. Volt egy példány aminek valamiért berepedt az széle de a piros pontot ez nem zavarta ( a lövőt sem)

@taser: Ilyen szempontból te előnyben vagy hozzám képest. Én nem fogtam ezt a variánst a kezemben, úgyhogy el kell fogadnom a véleményedet.

Ami a Tek komancsait illeti, nem ismerem őket, csak a paksiakról és a komondorosokról olvastam pár cikket.

Ami a belső térbeli harcászatot illeti, az része a városi harcnak. Nem is lehet kihagyni. Csak mi másként kezdtünk neki. Először bement egy gránát(gyakorlóban pukkancs), aztán folyamatos tűzzel a raj. A végén válogattunk. Ezt békében nem lehetne megcsinálni.

@teddybear01:
A katonáknak nem kommandósfegyver kell, hanem lövészfegyver. A modernizált AK erre tökéletesen megfelel.

@proletair: A városi harcban inkább kommandós fegyver kell. Ugyan azok a követelmények. Többnyire elég a rövid lőtáv, mert az épületek között nincs nagy távolság. Nagy tűzgyorsaság, mert az ellenség mozog, és csak ritkán látható. Nem túl nagy rombolóerő, a járulékos veszteség elkerülésére. Nem jó, ha keresztüllövöd a civileket/saját erőt óvó fedezéket véletlenül. Ja és jobb ha minél könnyebb. Gyorsabban lehet célpontot váltani, ha kell. Az oroszok is ezért gyártották a II.VH.-ban a PPS városi harchoz módosított változatát.

És emellett, jó ha egy ilyen fegyver "áramvonalas" mert nem akad bele mindenbe, és minél egyszerűbb.

Ez a modernizált AK teli mindenféle kiálló fogantyúval meg alkatrésszel. Az a bumszli izé minek rá, ami elől lelóg róla? Az a gránátvető is elég nagyra sikerült.
Az optikai irányzék jó, de talán nem kéne ennyire magasra tenni. A másik vacak mi? A lézer? De miért nem építették be közvetlenül a csőhöz?

Az orosz gránátvetős AK-n egészen a cső alá helyezték fel a gránátvetőt, az előagy helyére. Sokkal elegánsabb volt a kinézete is.

@teddybear01: szerintem meg a varosi harchoz pont az ak felel meg jobban. Azt irtad, h kisebb romboloero kell a civil veszteseg elkerulese vegett. Ok vigyazzunk a civilekere. De szerintem meg pont a nagyobb ereju loszer kell amivel lehet falat bontani. Varosban ahol minden moge be lehet bujni ott jol jon a nagyobb tuzero, ha masra nem csak ki ugrasztani a fal mogul.

@teddybear01:
A katona nem válogathat, és nem is hordhat magánál többféle automata fegyvert. Az AK karabély kiváló lövészfegyver, és a módosításokkal még alkalmasabb a városi harchoz. Amúgy volt szerencsém "pucér" M16-al és a mindenféle kiáló fogantyúval meg alkatrésszel teleaggatott rokonával lőni. Az utóbbi tényleg nehezebb volt, de emiatt pontosabb is. Le merem fogadni, hogy az új AK is sokkal kényelmesebb, mint a régi. Mindemellett könnyebben karbantartható (és jóval olcsóbb) mint a "kommandós" fegyverek.

Lenne egy kérdésem az urakhoz:
A posztban azt olvastam, hogy 7,2 milliárd HUF-ot szántak 7700 db AK korszerűsítésére. Ez egy fegyverre számolva 935 ezer froncsi kerekítve. Má' elnézést de ezért az összegért egy szakaszt fel tudok fegyverezni az AK-val. A legolcsóbb, legkönnyebben előállítható fegyver,- eddig több, mint 10 millió db-ot gyártotak belőle- minden kezdő gerilla és/vagy terrrista ezzel kezd. Ha esetleg több manihoz jutnak lecserélik korszerűbbre, de ez sem biztos A Spektrumon pár hete ment Hditechnika címmel egy sorozat, összehasonlították az AK-t és az M-16-OS. Mindkettőt ledobták a sárba, egy kisideig ott hagyták őker, majd kipróbálták a fegyvereket. Az AK-nak semmi baja sem lett, tűzelt rendesen, az amcsi fegyver meg gajra ment.
Egy szó mint száz olcsó és strabíró fegyver. Nekem ez a 935 ezer soknak tűnik. Itt sztem jó nagy lehet a korrupció, több, mint a szokásos 10%!

helyesbítés: nem 10 hanem 100 millió darabot gyártottak az AK-ból.

@XJ8: Ha kell a nagyobb rombolóerő, a támogatók beterítik az adott körzetet mondjuk aknavetővel vagy valami nagyobb űrméretű jószággal. Nagyobb távolságra ott a mesterlövész. Egy szakasz szintű osztag már sok mindent fel tud mutatni, illetve sok mindennel fel kell hogy szerelkezve legyen. Pont az a lényeg, hogy ezeknek az emberek együtt tudjanak működni. Harminc ember, ha egy egység, akkor el tud bánni akár többszáz egyénnel, ha azok nem tudnak együttműködni. Ez évszázados, nem is évezredes tapasztalat.

@proletair: Ezért kellene a lehetőségek szerinti legjobbat a kezébe adni. De sajnos ez az "upgrédelt " AK eléggé barkácsmunkának tűnik. A kiegészítők túl távol vannak a fegyvercsőtől. A gránátvető sem az igazi. Olyan, mint ha egy rakétapisztolyt szigszalagoztak volna a cső alá.
Kendácsmunka na! Pocsék. Mintha a fegyvermester a kezeügyében heverő dolgokat ötletszerűen minden gondolkodás nélkül pakolgatta volna össze.

A kiálló alkatrészek egy mozgalmasabb támadás során mindenbe beleakadnak, esetleg le is törnek. És van olyasmi is ami többnyire fölösleges. Mondjuk az optikai irányzék. Kapáslövésnél kifejezetten zavarna, nekem a hagyományos mechanikus irányzék ilyenkor jobb volt. Közelre pedig a lézer jobb. Ráadásul, mivel nagyon magasra szerelték, fedezék mögüli tüzelésnél kellemetlenül magasra kell emelni a fejem, ami szükségtelenül veszélyes.
A gránátvető meg kifejezetten akadályoz, ha alátámasztott fegyverrel próbálok lőni.

@Minorkavidor: Nekem is nagyon soknak tűnik.
Nemrég láttam az egyik fegyverboltban egy vadászpuskának árult Dragunovot. Tokkal, teljes készletben 240 ezret kértek érte, bár szerintem nem ér annyit. Ugyanakkor egy távcsöves Mauserért 640 ezret kellet leperkálni.
Egy AK ennél sokkal kevesebbet ér, a kínai klónját 1-2 száz dollárért be lehet szerezni Dél-Amerikában.

Khmm gondolom a fotók a sajtónak szóltak. Meg a laikussoknak, hogy kussoljanak végre, oszt ráagattak mindent, ami csak volt a boltban.

//Mesmeg Afganisztán pld.... Szép az elmélet hogy városi harchoz ilyen, sivatagba meg nyílpuska, vagy parittya, mer az üti a jóval nagyobbat is, de katonabácsi nem cipelhet mindent ki a kofferban, hogyaszongya ma erre járőrözünk, akkor most Old Shatterhand Medveölője lesz az igazi, holnap meg a kézigatling...

A Magyar Honvédség megsemmisült topicot ajánlom egyébként az indexen. Volt aki tételről -tételre összeadta az árakat pld. Nézzetek rá.

@másikanyahajó: Linket tudsz hozzá?

@teddybear01: varosi es epulet haraszathoz te a kommandos fegyvereket javasoltad a civil aldozatok el kerulese vegett. Valaszodban meg mar tuzerseggel akarod elintezni az ellent. Ez igy kicsit elkentmondasos nem? A tuzerseg sem mindig elerheto, es nem is allhat meg az elore nyomulo gyalogsag minden epulet elott varni mig a tuzerseg szetlovi azt. Van amikor be is kell menni es olyankor jol jon a rombolo ero. Az is ok h egy szakaszt tobb fele keppen fel lehet fegyverezni. De jobb egy altalanos loveszfegyver azonos kaliberben mindenkinel mint tobb kulonbozo tipusu es kaliberu fegyver legyen egy adott alakulaton belul.

@teddybear01:
Nem annyira barkácsolt az :) A sinek elé laposak, A gránátvető HK az a pisztolymarkolat meg jól jön amikor tényleg lőni kell vele. Az orosz ill amerikai csak egy cső meg egy billentyű baromi könnyű elrángatni. ( szó se róla, nem szép)

Ami rá van szerelve az egy mellső markolat. Érdekessége, hogy egy bipodot lehet előhúzni belőle ami jól, jön ha le kell támasztani a vasat. Ha meg karabély üzemmódban kell használna akkor segít a vas megtartásában meg lendítésében ( én lájkoltam) egyébként könnyen levehető és felrakható.
Lézer/ infra vető/lámpa az épp nincs a képen. Egy strapabíró Aimopint ( red dot ) van rajta, mögötte meg 3X os nagyitó opitka ( zsebtávcső) szintén jól jön ha el kell bámulni az utca végéig.

Ha jól emlékszem a tűzváltó kart is kétkezesre cserélték.

Valóban nem minden fegyver fog így kinézni. A rohamosoknak csak aimpont lézer mellső markolat lámpa lesz rajta. ( ha jól tudom )

Amugy az ujabb ak 103-104 nem kerultek szamitasba mint lehetseges valtotipusok? Biztos meg lehetett volna bizniszelni az oroszokkal, hogy jo aron vegyunk toluk parat.

@teddybear01:
forum.index.hu/Article/viewArticle?a=111737860&t=9098576

és környéke

Na vazz... megesküdtem pedig hogy linkeskedtem....
Akkor válogatás:
egy az árakhoz:

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=111737860&t=9098576

egy a gránátvetőhöz:
...
forum.index.hu/Article/viewArticle?a=111777502&t=9098576
egy az optikákhoz,forum.index.hu/Article/viewArticle?a=111787218&t=9098576

Na, elolvastam a fórumot, tanúságos volt.

Gyakorlatilag van az egyik oldal, akik szerintem fogtak már fegyvert a kezükbe, azoknak nem igazán tetszik az egész. Felsorolták az összes hibát, amit én is, meg még párat pluszban. Sajnos nem fognak elérni semmit.

Aztán vannak a többiek, akik örülnek az "új" játékszernek, és minden fenntartás nélkül lelkesednek.

Továbbra is azt mondom, hogy ahogyan összerakták ezt a csomó mindent, az nagyon összecsapott, és egyáltalán nem profi. Ráadásul drágállom az egyes elemeket is. Egy párszáz dolláros alapfegyverre például minek egy több ezres gránátvetőt feltenni?

@teddybear01:

Ha megvettük volna a világ ma létező legmodernebb gpk ját az indexen akkor is lenne legalább 1000 ember aki elmondaná szerinte miért sz.r :)

Andrew Keen ezt írta: "a neten az amatőrök kultusza hódít, a Wikipedián okoskodó gimnazistáké, az Univerzum kérdéseihez érdemben hozzászóló, Nobel-díjas fizikusokat oktató vízvezeték-szerelőké." :)

s

@taser: Nem érted, de mindegy.
Nekem ez a témakör nem olyan, mint az átlagembernek a foci, nem csak pofázok róla. Én még másfél évig voltam katona, és ugyan csak egy egyszerű AMD lógott az oldalamon többnyire, de többet cipeltem, mint sok hivatásos. Több hadgyakorlaton is részt vettem, például végig rohantam az egész századunkkal a bakonyi harcászati pályán is.
Sok mindent megtanultam a saját káromon, amit a hivatásos szakértők nem. Például azt, hogy egy fegyver ritkán jó közelre és távolra, de van egy kompromisszum. Aztán azt is, hogy a régi AK tártáska ami gyöngyvászonból készült, sokkal jobban használható mint a műbőr borzalom, amit az AMD-hez adtak. Meg azt is, hogy egy fegyvernek minél kevesebb kiálló része van, annál kevésbé akad bele a szíjaimba, meg minden másba. Meghát azt is, hogy ami kiáll, az előbb-utóbb letörik. Aztán meg a könnyebb fegyver áldás, főleg ha sok a málha.

Ennek a barkácsmunkának vannak jó részei is. Például az új válltámasz. Könnyű, és állítható, szemben a régi "mindenkinek egy méret" nehéz fatussal. Bár akit közelharcban pofán csapnak vele, az megemlegeti, már ha túléli.

nagyon ritkán kommentelek, de ennyi "aranyos" dolgot régen olvastam, elmondo hát a véleményem és lehet anyázni.

1, drága, haha 900e-1.5m -ig keringenek az árak a köz száján, sokak szerint ez drága, szerintem viszont egy hadi alkalmazésra szánt kézifegyvernél picsfüst, az a probléma hogy az emberek fejében az él hogy ennyibe került a lőfegyver, pedig nem, képtelenek vagyunk REDSZERBEN gondolkodni, ezért a pénzért mi most egy gyalogsági fegyver rendszert vásároltunk ! ami egyszer összeáll (gondolom én) a lőfegyverek teljes mechanikai felujításából, az alkatrészek beszerzéséből úgymint a kiegészítők és ezek tartalék alkatrészei, a know how-ból, úgymint az üzemeltető\karbantartó személyzet képzése, az össze szerelési díjból, a garanciából, a dokumentációs átadásából ( köteg papír, de ennélkül szervízeld a cuccot!) namost, aki okoskodik nézze meg egy HK, vagy egy Sig vagy egy M16\m4 csupasz árát mindenféle sallang nélkül ( vegyök példának egy m4 Sopmod, ha megtaláltátok az állatok, kérlek íírjátok meg a vélemményeteket) nem beszélve arról hogy gyönyörűen kibaszhattuk volna a lőszer készletünk, átképezhettük volna az egész technikai és a bokorugró személyzeti állományt is :) na ezt a teljes összeget vissza osztva a darabszámal jött ki valszeg ez az összeg

2, összecsapott fusi munka, ezt sem merném állytani addig amíg nem zajlottak le a csapatpróbák, ha meg valami szar, az úgyis ott derül ki, ez már csak ilyen, lehet módosítani

3, komandós fegyver, ez most komoly? ezen egy hatalmasat röhögtem....ne keverjük már a rendvédelmmi belbiztonsági felaadatokat egy hadi \ lövész feladattal, egy belbiztonsági bevetési egység fel adat köre és doktríínája nem az hogy nem hasonló, hanem teljesen más, első körben, a rendőrség NEM helység harcot vív, a városi HADviselés pedig igen, egy belbiztonsági egység doktrínája megköveteli a civil áldozatok ELKERÜLÉSÉT, a hadseregé pedig a MINIMALIZÁLÁSÁT, remélem mindenki érti, az elsőnél ELFOGADHATATLAN veszteség, a másodiknál pedig JÁRULÉKOS !

4, ez a koncepció tökéletes szvsz és a legolcsóbb volt amit tehettünk,haladjunk a válltámasztól, többen leírták miért is jó, sztem ezt mindenki elfogadta, az ergonómikus markolatot sem kell magyarázni, nem alkalmas a városi hadviselésre? ( valóban, rendvédelmi fegyvernek nem az ! )red dot segíti a célzást, ez előtt van a 3x-os optika amit ki lehet hajtani oldalra közelharchoz, de egy pillanat alatt vissza tudod hajtani ha mjuk 70m-re egy 10 emeletes ház 8, szintjét kell figyelned és a fegyver közben folyamatosan célon van, a gránátvető, ammi mellesleg az egyik legmodernebb cucc zavaró az alátámasztott tüzelésnél? érdekes, az azon lévő markolat a bipod gyakorlatilag...ez a fegyver az egyik legnagyobb erejű, legnagyobb megállító erejű köztes lőszert tüzeli, ami egy városi harcban nem hátrány, az nvg kompatibilis célmegjelölő előnyeit pedig had ne soroljam :)

summa summmarum, a koncepció jó ! a csapatpróbákon pedig kiderül az igazság, addig ne törjünk már felette pálcát

bocs a nyelvtani hibákért :) telefonról pötyögtem :)

@teddybear01:

Az barkácsmunkáról: az AMD, na az volt barkácsmunka. (Az első markolat, a rövidebb cső, a hitvány kidolgozás... nem véletlen, hogy Szolnokon csak hatástalanított AMD-et használtunk néhány gyakorlaton)
A gyöngyvászon tártáska pont annyira elavult, mint a műbőr. A második világháborúban komolyabb hadseregek már nem hordtak tártáskát. (málhaövet, málhaszíjat igen, de azt se bőrből)
A fegyvernek sok alkatrésze bármikor beakadhat akármibe, nem csak a karabélyé. Tényleg nem kell sok gyakorlás, hogy a katona okosan tartsa a fegyverét, és elkerülje az akadályokat.
Az általad preferált kommandós fegyverek meg lehet, egyáltalán nem könnyebbek. Amivel én lőttem konkrétan nehezebb volt mint egy AK.
a többit @mz_: kolléga itt fentebb már leírta.

@teddybear01: "Az oroszok is ezért gyártották a II.VH.-ban a PPS városi harchoz módosított változatát."

Erről valami infó, forrás..?

Kedves Hiryu

Csak most tévedtem ide. A fotók nem a sajtónak szóltak, még nem csak nem is a laikusoknak. Egyszerűen lefényképeztem őket ott jártamkor. Próbáld feldolgozni ezt az egyszerű valóságot.
wp