Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

február 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (87) alagút (7) állat (8) amerikai (101) angolok (8) arabok (15) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (12) erdély (5) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (96) haditengerészet (53) hadsereg (15) hadtörténelem (159) hadtörténet (22) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (52) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (107) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (152) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (54) róma (13) román (8) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (74) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

D.U.M.B.

2011.07.28. 08:00 Papírzsepi

Az 51-es körzetről szóló poszt után volt egy szavazógép. Ebben bárki szabadon szavazhatott úgy, hogy nem kellett tartania a FBI-tól vagy a CIA-tól, sőt, még a Szalai-kommandótól sem. A szavazás eredményeként kiderült, hogy az olvasótábor alapvetően három nagy részre bontható. 30% szerint nincs itt semmi humbug, minden úgy van, ahogy leírtam. Ám 30% szerint az egész csak egy sokkal titkosabb létesítmény fedőintézménye, másik 30% pedig még azt is szentül hiszi, hogy az ufók köztünk járnak. Sőt, a maradék 10% is feltételez egy másik –még titkosabb- támaszpontot valahol. Ekkora közönségigény mellett nem mehetek el szó nélkül. Így egy rövid nyári bulvár poszt erejéig nézzük meg, hogy melyek azok a helyek, melyekhez képes az Groom-lake-i támaszpont a nyíltság és az átláthatóság mintapéldája. Ilyen melegben hol is hűsölhetnénk jobban, mint mélyen a föld alatt. Mai –az átlagnál kicsit konteósabb- posztunkban jöjjenek hát a Deep Underground Military Base-ek, tehát a mélyen a föld alatt lévő katonai bázisok!

A földalatti bázisok előnyeit és hátrányait szerintem senkinek sem kell túlragoznom. Jobban elrejthetők, jobban védettek, mint a felszíni társaik. Ha elég mélyen vannak, még észrevenni is nehéz őket, nemhogy lebombázni. Persze, ha az ember repülő izéket próbál fejleszteni, akkor nem túl praktikusak, ráadásul borzasztóan sokba kerülnek. Ennek ellenére rengeteg ilyen bázis épült világszerte, csak az USA területén több, mint 130-at tartanak nyilván (a világon pedig úgy 1500-at). 

Ezek jelentős része ma is szigorúan titkos, így pár kivételtől eltekintve igencsak kevés megbízható információ áll rendelkezésre. Annál több –mondjuk úgy- a konteóblogba illő történet kering ezekről a helyekről. Nem is fogok most írni mindről, csak a kedvenceimről. (Akit érdekel a téma, kezdje mondjuk itt.)

Az Egyesült Államok nagy földalatti bázis-építési munkái az 1940-as évek elejéig nyúlnak vissza. Akkor merült fel ugyanis először a US Navynél, hogy optimalizálni kellene a mélytengeri technológiai kutatásokat. Itt a búvárok merülési mélységének kiterjesztésétől kezdődően a mélytengeri járművek és fegyverek fejlesztéséig sok mindennel kísérleteztek, amihez persze olyan támaszpont lett volna az ideális, mely a víz partján, vagy még inkább a víz alatt helyezkedik el. Elég gyorsan meg is születtek az első tervek, melyek a tengerfenékbe fúrt alagutakból összeállított hatalmas bázisokról szóltak. Később a szükséges vizsgálatok, próbák és mérések az egyébként is titkos „Sand Dollar” project alatt futó még titkosabb műveletsor során történtek meg. (A "Sand Dollar" a K-129 kiemelésének előkészítése volt, ami még ma is titkos és rejtélyes ügy.)

Alagutakat persze már igen régen tudunk fúrni (tessék csak megnézni a londoni metróhálózatot!), ám a tengerfenékbe fúrt víz alatti bázishoz akkoriban még nem volt meg a megfelelő és hatékony technológia. Ráadásul ezekben az években a pénz is kevés volt: valami háborúzásra kellett, nem kutatásra. Ennek ellenére a Navy szponzorálni kezdett pár egyetemi kutatót (főleg az MIT-n), valamint a hadsereg saját kutatóbázisait (pl. a Los Alamos-i fiúkat) is ráengedte a problémára. Ennek hamarosan eredménye is lett: különféle kormányhivatalok által jegyzett szabadalmak sora jelezte, hogy az alagútfúrási technológia bizony fejlődik. Az más kérdés, hogy nem kellett sok idő hozzá, és a nyílt szabadalmak helyét a titoktartási szerződések vették át.

A hidegháború elkezdődésével, valamint az ICBM-ek megjelenésével viszont a földalatti támaszpontok mások számára is vonzóvá váltak (itt most tekintsünk el a borospince-fanoktól). Már az ötvenes évek közepén felmerült, hogy gond van az Észak-amerikai Légtérvédelmi Parancsnokság (NORAD) antennákkal telezsúfolt téglaépületének színezésével. Ugyanis az épület védhetőségének szempontjából az ábrán látható minta sokkal stílszerűbb lett volna. Ez nem maradhatott így, kellett tehát egy olyan építmény, ami egy atomháború esetén is működőképes marad. Ehhez viszont az optimális hely a föld alatt, egy gránit-hegy gyomrában van. Erre a célra a Colorado államban lévő Cheyenne hegység tűnt ideálisnak, így 1958. május 12-én el is kezdték tervezni a szép új pecót. Az alapkövet 1961-ban rakták le (pontosabban: robbantották ki), ekkor indult az 5km-nyi alagútrendszer elkészítése. A földfelszín alatt 700 méterrel elhelyezett építményt menet közben többször áttervezték, megnagyobbították és módosították. Valamint a szikla vetődései miatt is adódtak technológiai problémák. Ráadásul új antenna rendszereket is kellett telepíteni, meg hát el kellett készíteni az adatfeldolgozó- és kommunikációs rendszereket is. Végül 142.4 millió USD elköltése után, 1967. február 6-án a bázis működésbe állt.

A működése során eddig 21 bázisparancsnokot elfogyasztó létesítmény felelt a közeledő ICBM-ek előrejelzéséért is. Ennek kapcsán több olyan alkalom is volt, amikor az itt dolgozók majdnem kirobbantották a III. Világháborút. A legjelentősebb ilyenek 1979-ben és 1980-ban történtek. (Most nehogy megkérdezze valaki, hogy „és sikerült végül elkerülni?”!).

Persze hamarabb is voltak ilyen esetek. 
- 1960-ban a NORAD régi radarjai rakéták közeledését jelezték 4000km-re. Rakéták persze nem voltak, a radarjelek a Holdról jöttek vissza. Csak a rendszer levágott két nullát a durván 400000km-es távolságból.
- 1962-ben (a kubai rakétaválság éve!) több meleg helyzet is volt. A probléma jellemzően műholdakra volt visszavezethető, melyeket a feszült helyzetben rakétáknak néztek.
- 1979 novemberében, már az új kégliben úgy kezdtek szimulációs szalagokat futtatni a fő rendszeren, hogy elfelejtették előzőleg jelezni az érintetteknek, hogy tesztről van szó. Mivel ettől többen idegesek lettek, Később a tesztelésre már külön számítógépeket szereztek be.
- 1980-ban egy időre a közeledő rakéták számát kijelző 0000 helyett 0002 jelent meg. Ez akkor halálra rémített mindenkit, de valójában nem jöttek a rakéták. Aztán 3 nap múlva az eset megismétlődött. A dolog oka egy számítógép hardver-hiba volt, amit ezután kijavítottak.

A 2001-es repülős-WTC-s események után a támaszpont új feladatokkal bővült, 2006-ban pedig a költségcsökkentés érdekében a tényleges munkát visszahelyezték a Peterson légi bázisra. A földalatti bunker ma meleg-tartalékként működik (azaz bármikor újra használatba vehető, fennakadás nélkül). A képen a létesítmény 15 tonnás bejárati ajtaja látható (alatta meg a mindenki által ismert főbejárat).

Amúgy Kanadának is van hasonló bázisa: a Canadian Forces Base (CFB) North Bay Ontarioban van, 200 méterrel a földfelszín alatt. Jelenleg ezt sem használják aktívan, csak meleg-tartalékként üzemel.

Az oroszok az ICBM-ek felügyeletét (és a korai észlelést) az 1963-ban, Lettországban épített Skrunda-1 (földfelszíni) titkos katonai bázisról végezték. Ez egy szupertitkos létesítmény volt, ma pedig szellemváros (kellene már írni egy posztot a világ katonai vonatkozású szellemvárosairól…).

Ám térjünk vissza az ötvenes évekbe, azon belül is 1959-be. Akkor kezdték ugyanis építeni az USA egyik (akkor még) szupertitkos földalatti kormányzati létesítményét. A "Casper" kódnevű bunker Nyugat- Virginiában, White Sulfer Springsben épült, a Greenbriar Resort nevű szálloda alatt. A 93 ezer négyzetméteres komplexum (ez pont kétszer akkora, mint a budapesti Allee „Szénmonoxid” bevásárlóközpont, és fele akkora, mint az Arena „Félkészen átadott” Plaza) erősített vasbetonból készült, és rendeltetése szerint a Kongresszusnak adott volna helyet a „helyzet fokozódása” esetén. Ennek megfelelően van kialakítva és felszerelve. 25 tonnás bejárata (balra, fent) mögött, 250 méteres mélységben 1100 embert tudtak volna elhelyezni egy esetleges háború esetén. A létesítmény tárgyalótermekkel, lakóterekkel, boltokkal és kiszolgáló létesítményekkel is rendelkezik.   A fő nagytárgyalón kívül egy 12 ágyas, igen jól felszerelt kórháza, és még egy saját tava is van, melyet hegyi források táplálnak. A létesítmény tele van zsúfolva a működéshez szükséges eszközökkel és biztonsági rendszerekkel. Egészen 1992-ig sikerült a létét teljes titokban tartani (ekkor írt róla először a The Washington Post), 1996 óta látogatható. Bárki megnézheti annak ellenére, hogy mind a mai napig folyamatosan készenlétben áll.

Amúgy a Greenbriar Resort szálló külseje is stílusos: a felszíni épület úgy néz ki, mint a Fehér Ház.

Mielőtt valaki megkérdezné: nem, a bunker magyar megfelelője nem a Fővárosi Nagycirkusz alatt található. Az ismerteken kívül (Sziklakórház, Rákosi atombunkere, Csepeli Atombunker, stb…) még sok van, de ezek helye államtitok

 

A képeken a Rákosi-atombunker.

Egyébkény hasonló rendeltetésű bunker a Szovjetunióban is készült. Nem is egy. Már eleve Sztálinnak volt kettő (egy Izmajlovóban, egy meg Szamarában), de van egy Taganka alatt is, a ”Bunker-42”. Ez utóbbit a Taganszkaja metrómegállótól nem messze, 60 méter mélyen építették 1951-ben. Később, 1956-tól kezdődően a NORAD-hoz hasonló feladatkört látott el, parancsnokságként működött. Az 1960-as évektől már atomháború esetére is felkészítették, tehát megkapta az atombunkerek kötelező felszereléseit. A hetvenes években felújították, s egészen 1995-ig használták. Ma hidegháborús múzeumként látogatható a 7000 m2-es építmény.

És mi van a ma is működő titkos katonai támaszpontokkal?

A hidegháború során az USA-ban egyre több pénz jutott a különféle titkos katonai létesítmények létrehozására. Új fejlesztésű fúrópajzsok jelentek meg, melyek egyre gyorsabbak és hatékonyabbak lettek. Így a titkos földalatti bázisok is szaporodni kezdtek. Az alábbi kép például 1982 decemberében készült, Nevadában, a Little Skull Mountains-ben. A 13 millió USD-be kerülő fúrópajzs éppen a Nevada Test Site területén kezdett fúrni egy alagutat (Hol is van az 51-es körzet? Ja, hát pont ott.).

Persze nem csak a légierő indított ilyen vállalkozásokat, hanem a kedvenc partnerei is: a Lockheed Kaliforniában kezdett földalatti bázist fúrni, akárcsak a Northrop Grumman. Ez utóbbi bázisa amúgy az Antelope Völgyben van, és állítólag 42 szinttel rendelkezik – lefelé.

Ugyanakkor a legmélyebb földalatti bunker címét nem ez, hanem a Dulce bázis tartja: ez ugyan csak 7 szintes, de ezek több, mint 3 km mélységben helyezkednek el. Ez a támaszpont a Dulce nevű település alatt/mellett van, Új Mexikóban, és talán a legnagyobb folklórral rendelkező titkos támaszpont. Eredetileg 3 szintesre készült, ekkor még a RAND korporáció építette. A cél a nukleáris sugárzás genetikai hatásainak részletesebb vizsgálata volt (a munkát még Los Alamosban kezdték el).

Az építés során kihasználták a területen lévő természetes barlangrendszert, így a bázis jelentős részben a barlangi termek összekapcsolásával jött létre. Később ugyanezzel a technikával további szinteket építettek. Ma hétről tudunk, de mivel alatta a barlang még tovább folytatódik, így lehet, hogy azóta már tovább terjeszkedett a bázis.

„A sok amatőr az 51-es körzet feltérképezésével és a mindennapjainak tanulmányozásával tölti az időt, miközben nincs ott semmi. Ahelyett, hogy a Dulce-val, a titkos bázisok koronaékszerével foglalkozna!” – írja Dr. Richard Sauder a neten.

Dr. Richard Sauder a helyi Nemere István / Frei Tamás / Vujity Tvrtko (csak sapka nélkül).   Mindenféle „tényfeltáró” könyveket ír, okot nyomoz, és előadásokat tart, főleg az UFO-konferenciákon. Írt is több remek könyvet a földalatti és vízalatti bázisokról. Elég aktív figura, aki gyakran személyesen ered a titkok nyomába. 2010 áprilisában ezért le is tartóztatták, miután egy Minuteman III atomrakéta-silónál kezdett tiltakozó akcióba (pedig hol van egy ilyen rakéta a Zengő/Tubes vérengző radarállomásához képest!).  

Viszont igaz, ami igaz: Dulce környékén rengeteg UFO-észlelés történt az elmúlt 30 évben. Ráadásul ez a környék a hirtelen tömeges állatpusztulások- és csonkolások kapcsán vált igazán hírhedetté. Nem véletlen tehát, hogy az elsők között kereste fel a helyszínt a History Channel „UFO Hunters” című műsora is. Ám az epizód leadása után a szériát teljesen váratlanul elkaszálták, a parancs állítólag a legmagasabb szintekről jött.

A bázisról (főleg az építéséről) több bennfentes írt vagy beszélt már, aránylag egybehangzóan. Ami biztos, hogy igen komoly biztonságtechnikával van felszerelve. A 3000 CCTV kamerán kívül speciális chipkártyás beléptetés van: a védett területre csak meztelenül, súlymérés után lehet bejutni. Bevinni és még inkább kihozni onnan semmit sem szabad. A csomagokat külön kezelik és nézik át, és minden belépő szolgálati egyenruhát kap. Az ellenőrzőpontokon mindenhol mérik a súlyt, és ha az egy adott szintnél jobban eltér a belépési súlytól, akkor motozás és röntgenezés történik. Tehát nem árt meggondolni, mikor megy WC-re az ember…

Csak csendben jegyzem meg, hogy ma már ettől azért nem kell hasra esni. Ennél sokkal komolyabb rendszert is láttam már. Súlymérős beléptető pedig itt, kicsiny hazánkban is működik. A szokásos (arc, kód, ujjlenyomat, kézgeometria, fémvizsgáló kapu, stb.) ellenőrzésen kívül egy egyszemélyes zsilipbe is be kell szállni. Oda ketten már nem nagyon férnek be. Ám a belépés után az áthaladni kívánónak még egy belső „kabátot” is magára kell hajtania, mely így teljesen kizárja, hogy ketten menjenek át a zsilipen; de még a hátizsák és egyéb csomag bevitelét is megakadályozza. Ekkor történik a súlymérés. A vendégeket időkorlátokkal követik az épületben, ha az idő lejár (és nem ér el az illető a következő ellenőrzési pontig időre), akkor minden ajtó lezár számára, és csak az őrség tudja "kiszabadítani". Kifelé szintén súlymérés van, és ennek egyeznie kell a belépési súllyal (különben a zsilip nem nyit). Ez már évek óra működik.

És, hogy min dolgoznak a Dulce-ban? Állítólag ez a fő genetikai- és pszichológiai kutatóközpont. A legfelső két szint a karbantartás, fogadás, átöltözés, stb. Alatta kezdődik a védett rész. A harmadik és negyedik szinten folynak a gondolatolvasási kísérletek, az asztráltest-kísérletek, és minden „nem szokványos” kutatás (telepátia, távolbalátás, teleport, stb.). Tehát minden, ami rendes tudományos helyeken közröhej lenne.

Az alatta lévő szinteken illegális (és valószínűleg merőben etikátlan és gátlástalan) genetikai kísérletek zajlanak. Egyes vélekedések szerint biofegyvereket is készítenek itt, de főleg a nagyobb élőlények mutációját kutatják. Nem véletlenül hívják a 6. szintet „Nightmare Hall”-nak az ott dolgozók. A kísérletek „eredményeit” és a szükséges „alapanyagot” a 7. szinten tárolják, hűtőházakban. Preparált állati- és emberei részek, torzszülöttek, fura kreatúrák, végeláthatatlan sorokban. A 7. szint alatti barlangrendszer nincs feltérképezve.

Fontos megjegyezni, hogy sokak szerint a Dulce az egyik első Idegen-Ember közös fenntartású bázis. Tehát tele van „szürkékkel” és „reptoidokkal” az egész, főleg a 6. szinttől lefelé. Amúgy állítólag ezek nem is földönkívüliek, hanem … na mindegy.

Amúgy szerintem a Dulce ideális helyszín lenne a Big Brother (vagy inkább: Big Uncle) következő szériájának forgatásához. Minden együtt van: rengeteg kamera, zárt környezet, meztelenkedés, és földönkívüli szereplők.... Azért a Való Világban már nem vagyok annyira biztos….

Persze a DUMB-ok túlnyomó része teljesen hétköznapi feladatokkal bír. Nevadában található a poros Henderson falu (nem messze a Halálvölgytől). Unalmas hely, mindössze egy cukorkagyár volt az egyetlen látnivaló. Aztán 1988-ban a fél falu felrobbant. A terület alatt ugyanis egy kormányzati vegyi üzem, egy bomba/fegyvergyár lapult meg, egészen május 4-ig. Akkor ugyanis 4500 tonna ammónium-perklorát a levegőbe repítette az egészet.

Oregonban, Wimerben és Dugwayben is van egy-egy komoly vegyi raktár. Raven Rock Pennsylvaniában a Pentagon egyik tartalék-bázisaként működik. Tulajdonképpen a Mount Weather Emergency Operations Center párja. Salt Lake Cityben, a Mormon Barlangban archívum és irattár üzemel. Madiganben (Washington állam) egy három szintes vészkórház működik. Érdekesség, hogy a US Navy-nek van egy jókora földalatti bázisa Nevada államban, mindössze fél órányira Las Vegastól. A sivatag kellős közepén. Egy tengerészeti bázis.

Csak érdekességként: a következő képek Svédországban, Musköben készültek egy földalatti tengerészeti bázisról. Most képzeljük el ugyanezt a sivatag közepén…

Ezek a képek pedig egy (mára elhagyott) szovjet szupertitkos tengeralattjáró-bázisról készültek, Krímben. A Balaklava bázis atombiztos dokkjaiban 14 különböző tengeralattjáró-osztály állomásozhatott, egész a bázis 1993-as bezárásáig. Most valamennyire felújították, és múzeumként üzemel.

A legtöbb bázisról legfeljebb a létezését tudjuk (vagy azt sem: egyesek infrahang-kutató bázist sejtenek a Saint Helensben, mivel mormogó hangok jönnek a hegyből. Egy aktív tűzhányó esetén ez azért elgondolkodtató…). De azért vannak nyilvánvalóbb furcsaságok is.

Ilyen például a földalatti létesítmény a Denver Nemzetközi Repülőtér (és csatolt részei) alatt.

Ma ez reptér a világ harmadik legnagyobb, és tizedik legforgalmasabb repülőtere. Összesen 140 km2 terültet foglal el, és itt található az USA leghosszabb kifutópályája is. Amikor a repülőtér építésébe 1995-ben belekezdtek, senki sem értette, hogy miért van rá szükség: ugyanis már létezett egy működő Denveri repülőtér. Ráadásul az kisebb terület-igénnyel és több kifutópályával rendelkezett, egy jóval kevésbé szeles területen (szemben az új reptéren, ahol gyakran áll le az élet az erős széllökések miatt).

Az építkezés 8 emelettel a föld alatt kezdődött, meglehetősen titkos körülmények között. Hatalmas mennyiségű földet mozgattak meg, sokkal többet, mint indokolt lett volna.  
A munkásokat periodikusan elbocsátották, majd teljesen újakat vettek fel. Így egyben senki sem látta az alagsori építményt. A költségek a tervezett 1.7 milliárd USD helyett 4.8 milliárdra rúgtak (és nem Magyarországon vagyunk!), miközben láthatóan továbbra sem kímélték a pénzt. A létesítmény jelentősen túlméretezett üzemanyag- és kommunikációs rendszerrel rendelkezik, valamint a terminál speciális teflon-bevonata miatt nem nagyon lehet rajta hőkamerával sem átlátni.

A furcsaságok miatt a repülőtérről rengeteg weblap, cikk, könyv született. Akit érdekel, olvasgathat itt, itt, vagy éppen itt.

Abban majdnem mindenki biztos, valamilyen igen fontos, és meglehetősen nagy katonai- vagy kormányzati létesítmény van a reptér alatt. Hogy pontosan mekkora, azt persze nem tudni. Még a helyi tűzoltóknak sincsenek tervrajzaik. Az építők és az üzemeltetők persze tagadják az egészet: a főépítész szerint a repülőtér technikai hátterét helyezték a föld alá, nem valamilyen bázist.

A helyzetet tovább bonyolítja, hogy az épületet fura, nyomasztó, egyértelműen a szabadkőműves szimbolikára hajazó képekkel és szobrokkal díszítették. A legismertebb itt balra látható.

A már említett Dr. Richard Sauder (azért írom mindig ki a Dr.-t, mert van egy másik Richard Sauder is, aki szintén hasonló témában utazik) szerint a 7 földalatti szinten nagy valószínűséggel speciális katonai kutatások és tesztelések folynak, valamint CIA-börtönként és titkos parancsnokságként is üzemel. Valószínűleg minden emeletet más „bérel”, tehát ez egy igazi multifunkciós, közös használatú titkos létesítmény. A legelvakultabb hívők szerint ez az Új Világrend (New World Order) leendő főparancsnoksága.

Szóval érdekes hely, ahonnan rengeteg alagút vezet a környékbeli –és nem környékbeli – földalatti bázisokhoz (A NORAD-ba, a Wyomingi Rivertonban lévő bázisba, stb.). Sauder szerint igazából az összes ilyen létesítmény be van kapcsolva egy egész Észak-Amerikára kiterjedő alagúthálózatba (és ebben a véleményében meglepően sokan osztoznak). Ezekben az alagutakban MAGLEV (mágneses lebegtetésű) szerelvények szállítják az utasokat és a szarjét, mégpedig a hangsebességénél kétszer gyorsabban! Bizony! (Na. Ha eddig kibírtad röhögés nélkül, most megihatsz egy sört.) A képen az összekötő alagutak hálózata látszik:

Ennek a pár ezer kilométernyi alagútnak a hatékony kifúrásához azért szükség volt pár apróságra. Először is kellett egy csomó hatékony alagútfúró gép. Aztán el kellett takarítani a törmeléket valahova. Általában kellenek valamilyen gyűrűk az alagút belső falára, valamint persze meg kell építeni a MAGLEV-pályát is. A nagy sebesség eléréséhez vákuumot kell csinálni az alagútban, a vonatokban pedig relatív túlnyomást.
Csak hát a világ leghosszabb alagútja is csak 82 km hosszú (és vizet szállítanak benne, tehát inkább csőnek hívnám). Itt ennél jóval hosszabb létesítményről van szó.

Szerencsére még a negyvenes években Los Alamosban és az MIT-n kidolgozták a megoldást a gyors és hatékony alagútfúráshoz. Igaz, hogy akkor még teljesen megvalósíthatatlan volt, de a nyolcvanas-kilencvenes évekre már meglett a technikai háttér ahhoz, hogy nagyon nagy teljesítményű alagútfúró gépeket építsenek. A projectet egy bizonyos Philip Schneider vezette.

Philip Schneider nevezetes figura. 1947-ben született, és mivel apja, Oscar Scheider a Navynél dolgozott, ő is ott folytatta. Az apja (még 1943-ban) részt vett a Philadelpia-kísérletben, és dolgozott a HAARP-on. Így Philip sem esett messze a fától, és különféle kitérők után a titkos földalatti bázisok egyik mérnöke lett. Ekkor kapta feladatul (13 földalatti bázis megépítésén túl) a fúrógépek továbbfejlesztését és vizsgálatát. 1979-től a Morrison-Knudsen Inc. munkatársaként ő folytatta a Dulce bázis mélyítését a 4.-től a 7. szintig. Egy talajminőségi próbafúrás során viszont sikerült befúrni egy idegen (értsd: szürke emberke) bázisra, amiből lövöldözés lett. 66 Delta-kommandós halt meg akkor, Schneider csak megsérült – ám később a sebesülés rákot okozott nála. Ezután az EG&G-hez került, és az 51-es körzetben dolgozott mérnökként. Ott találkozott azzal a bizonyos Bob Lazarral is, akiről korábban már írtam. 1994 után kezdett az interneten mesélni a kalandjairól, de nem jutott sokáig: 1996. január 17-én váratlanul holtan találták a kocsijában. Állítólag szívrohamot kapott.

Több lehetőség is adódott a hatékony alagútfúrásra. Az első a hagyományos technológia továbbfejlesztett változata. Ez tehát mechanikai fúrást jelent, jelentős vibrációval, törmelékkel, betonnal. A második változat a Krupp cég által fejlesztett nagyteljesítményű lézeres megoldás, ahol a lézersugár részben elporlasztja, részben megolvasztja a kőzetet. Az olvadékot a falakba sajtolják, így nincs szükség betongyűrűkre. A maradék port egyszerű feltűnésmentesen eltávolítani. A harmadik verzió pedig a Los Alamos-i kutatólabor szabadalma (U.S. Patent No. 3,693,731 dated Sept. 26, 1972), az olvasztás. Ekkor 1100 fokra hevített lítiummal adják át a hőt a kőzetnek, ami ettől megolvad. Az olvadt kőzetet (lávát) szintén a falakba, repedésekbe, vetődésekbe préselik. Így betongyűrű és eltávolítandó törmelék nincs. A falakat üvegszerű, vízzáró, légzáró és nagyon kemény bevonat fedi. Ez a megoldás is, akár csak a lézeres gép, hordozható atomreaktorból nyeri az energiát.

Egy véletlenül nyilvánosságra került tanulmány (itt olvasható pdf-ben) többek között azt elemzi, hogy milyen alagútméret és kőzetanyag mellett melyik módszer a leggazdaságosabb. Később több hasonló tanulmány született, de a tanulság mindig ugyanaz volt: a különböző módszerek fúrási költsége nagyjából hasonló, tehát mindháromnak létjogosultsága lehet. Minden esetre a legjobb katonai alagútfúró pajzsok állítólag napi 7 mérföld (11 km) alagút elkészítésére is képesek, ami ha belegondolunk, egy igen lassú sétatempónak felel meg (még fél km/h sincs, kb. 12 cm másodpercenként).

Csak az összehasonlítás (és a reális képalkotás) kedvéért: az 1986-tól kezdődő Csalagút-fúrásnál az angol oldalon (szinte ideális talajviszonyok között) mészmárgában dolgozó TBM-ek csúcsteljesítménye napi 75 méter alagút volt. Ha a budapesti négyes metrót a katonai gépek fúrnák, akkor a 12.7 km-es vonal két alagútját nagyjából két (az kettő!) nap alatt le is tudná egyetlen gép. Még két nap, és az állomások is meglennének. Újabb egy hét után pedig már az ötös metró (észak-déli irányú) alagútja is készen állna. Nem is értem, mit tököl ezzel ennyit a Bamco konzorcium.

(Az alábbi képen a US Navy egyik hagyományos fúrógépe látható.)

Még egy kérdést azét tisztázni kell. Miből finanszírozzák mindezt? Rettenetes mennyiségű pénzről beszélünk, dr. Richard Sauder szerint a teljes büdzsé eléri az évi 1300 milliárd (!) dollárt. (Magyarország GDP-je olyan 130 milliárd USD körül van, az USA olyan 14000 milliárdot termel.) Ezt egy másik bennfentes is megerősíti: Steven J. Smith szerint az elmúlt 40 évben eddig 40000 milliárd dollárt költöttek el feketén, csak a fedett létesítményekre (és a bennük zajló tevékenységekre).

Természetesen ennyi pénzt nem lehet a Kongresszus felhatalmazásával begyűjteni és elkölteni, így a kiadások nagyobbik részét (állítólag 68%-át) így-vagy-úgy a fekete büdzséből fedezik. De honnan jön a fekete büdzsébe a pénz?

Magyarországon szocializálódott olvasóknak azért bizonyára vannak ötleteik, csak itthon a pártok kampányfinanszírozásánál találhatunk hasonló megoldásokat. Dr. Richard Sauder több forrást is felsorol a könyvében.

  1. Jelenetős tétel az Elnök védelmére, illetve az elnöki- és állami létesítmények védelmére, fenntartására fordított összeg. Az világos, hogy ilyen ojjektumból az USA-ban rengeteg van (földfelszíni is földalatti egyaránt – államonként átlagosan 3), de a fenntartásra szánt pénz még így is túl sok. A pontos összeg amúgy államtitok.
  2. Vannak állami cégek és alapítványok, melyeket az állam bőkezűen támogat különböző nemes célok elérése érdekében. Az már más kérdés, hogy a pénzeket végülis mire használják fel. Ilyen a NASA, vagy a Native American Trust Fund. Mindkettőnél vannak „eltűnt” pénzek.
  3. Egyes vélemények szerint a Egyesült Államokban eladott kábítószerből származó haszon 90%-a előbb-utóbb a fekete büdzsében köt ki. Ezt úgy is meg lehet fogalmazni, hogy a szervezett bűnözés végső soron az állam kezében van. Ha belegondolunk, ennek rengeteg komoly előnye van/lenne, túl azon, hogy nagyon-nagyon jövedelmező a dolog....
  4. Már a Paperclip-hadművelet után (ami ugye a náci tudósok lenyúlására irányult) felmerült, hogy a kormányzat védelme alatt esetleg különféle titkos szerveződések működhetnek. Egy náci csoport, a Szabadkőművesek (gondoljunk csak a Denveri reptérre), az Illuminátusok, különféle egyházi szerveződések, stb. használhatják a titkos földalatti létesítményeket, és a kormány megvédi őket. Persze nem ingyen…. 
  5. Vannak nemzetközi projectek, melyeket az USA teljes mellszélességgel támogat. Ilyen volt például a szovjet nukleáris leszerelés támogatása, melyet anyagilag is segített. Ám a közvetett, akár csak lobbi-tevékenységben megnyilvánuló segítség sok magáncég számára is temérdek pénzt termelt. Itt felsorolhatjuk a Morrison and Knudson (most már Washington Group), az EG&G, a Westinghouse, a McDonnell Douglas, vagy a Wackenhut Security Systems cégeket, de a lista még hosszú. Ebből a támogatásból, ebből a haszonból csurgatnak vissza a fekete büdzsébe a támogatottak.

Ám a legnagyobb titok még hátra van. Most kapaszkodjon meg mindenki, mert ehhez képssdkf , hanex aisd sdf

aaa daa fsaíz qsa ajjaj asn help

a aaf .. a aa aaaaa

a a a a a a a
 

195 komment

Címkék: bulvár amerikai haditechnika bunker area51

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ranyek 2011.07.29. 07:47:11

Érdemes lenne egyszer összehozni egy posztot a hasonló jellegű magyar objektumokról is, van belőle elég:
-Veszprém, Szikla
-Balatonfűzfő, a Nitrokémia volt földalatti erőműve
-a "volt Szikla" a Gellérthegy belséjében (most talán a KBH kezeli)
-volt szovjet vezetési pontok (Nagytevel, Középső-Hajag) és atomtöltet tárolók (Kunmadaras, Tótvázsony, Császár)
-és a magyar aduász: az Adzezit Művek. Az ötvenes évek elején épült földalatti lőszergyárnak, de aztán amikor vége lett a Rákosi-korszak esztelen fegyverkezésének, lőszergyárként megszűnt létezni. További sorsa hivatalosan ismeretlen. Az ott dolgozó kb. 3000 ember közül soha senki egy büdös szót sem szólt az egészről, hogy mégis mekkora (bár állítólag ötszög alakú járatrendszerről beszélünk, 50-70 m-el a föld alatt), még azok sem, akik '56-ban disszidáltak, áll0tólag az ÁVH egyenként ment utánuk, hogy szelíden mekérje őket a hallgatásra. Ami biztos: jelenleg is állami tulajdon, a HM EI ZRt. őrzi, ugyanazok, akik katonai létesítményeket, fontosabb kormányobjektumokat. Az erős őrzésnek látható nyomai vannak. A területnek saját iparvágánya van, bár ez korábbi funkiójából logikus. Nagy hírközpontra utaló jelek nincsenek, tehát semmi bazi nagy antennatorony,tányérantennák, bár a felszíni épületek tetőtereiben minden szükséges elférhet.Időnként hivatalosan működött "kőbányaként" is, ez további bővítést feltételez a dicső 50-es évek óta. Funkciókat lehet tippelgetni:
-kormánybunker
-lőszerraktár (bár akkor nem HM EI őrizné, hanem "rendes" katonai őrség)
-megmaradt az eredeti funkció, tartalék háború esetére
-egyéb anyagraktár, esetleg valamiféle archívum
Ja, és hogy hol található: Hatvan felől a 21-es útról Jobbágyinál jobbra lefordulva az ember elhúz a vasútállomás mellett, át a vasúton, majd a kereszteződésben balra fordulva már meglátja mindazt, ami publikus az objektumból. Esetleg meg lehet próbálni jobbra felbaktatni az erdőbe (kocsival nem, magánút) és körülnézni, nekem arra már nem volt türelmem, amikor múltkor arra jártam...
Jó mulatást!

molnibalage 2011.07.29. 08:22:30

@ranyek: Az AVH-s részt erősen kétlem. Az AVH kb. annyira volt elegáns szervezet, mint elefánt a porcelánboltban. Itthon nagy arccal keménykedhettek, de nem éppen Rudolf Ablehez mérhető személyiségek alkották az állományt. És akkor még finoman fogalmaztam...

Bármelyik nyugati hírszerző ügynökség még a határon lekapcsolta volna ezeket.

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.07.29. 08:40:03

@ranyek: Jó ötlet. És mikor írod meg a posztot?

teddybear01 2011.07.29. 11:04:02

@ranyek: A légvédelemnek nem csak a veszprémi és a Gellért-hegyi vezetési pontja létezett, hanem a "doboz" is, sőt sokáig innen felügyelték a magyar légvédelmet. Több ismerősöm is szolgált benne. A rendszerváltás után csukták be, a technikát leszerelték, de még a többi ott van. Talán tartalék, nem tudom.

teddybear01 2011.07.29. 11:10:52

Ami a jobbágyi-i lőszergyárat illeti, külön iparvágány ment bele a salgótarjáni vonalról elágaztatva. A környékbeliek nem igazán beszélnek róla, még midig csokigyárnak említik, ha egyáltalán szóba kerül.

Az ÁVH meg 56-ban megszűnt, a gyárat is akkortájt zárták be. Úgyhogy a disszidenseket nem azok zargatták, ha egyáltalán vették a fáradságot, hogy utána menjenek.

Viszont ott van Miskolcnak a Csikágónak nevezett része, részben a föld alatt, részben felette. Az is megérne pár szót.

Gina Kolada 2011.07.29. 11:38:19

És azzal mi van, hogy DUMB.
Az aki komolyan veszi az az???

drazsé 2011.07.29. 12:08:16

@teddybear01:

a csikágó az melyik rész? mert én így nem ismerem....

egyébként meg Miskolc és környéke gyakorlatialg szénné van fúrva, és nem csak a bányák miatt...

a vasgyár/gépgyár és csatolt részei gyakoraltialg egyetlen nagy bunkerrendszer, de ott a Bükk, vagy Sajóbábony (aminek egy része felrobbant anno), meg a franc tudja még, hogy mi..

(teszem hozzá, a vízműnek is teljesen komyol kis ojjektumai vannak a hegyekben, még nagyon régen látogathattam egy iylen vízkivételi művet, végtelen egyszerűen vizsgálják, hogy tiszta e a víz (vegyileg): tele van azokkal a roppant érzékeny fehér, vak rákocskákkal :) )

teddybear01 2011.07.29. 12:21:26

@drazsé: A Csikágó az északi részen az ami a világháború alatt fegyver/lőszergyár volt. Gyerekkoromban teli volt keskenynyomtávú vasúti sínekkel, amik hol a föld felett, hol alatta vezettek. Hogy most milyen, azt nem tudom, rég nem voltam arra.

drazsé 2011.07.29. 12:32:22

@teddybear01:

őőőőőő... így már tudom, mexikóvölgy/bodótető és csatolt részeire gondolsz gondolom, de az nem északi :)

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2011.07.29. 12:34:32

@Gungnir: khmm.... Németországban olyan egereket találtak párnapos hír szerint amik immunisak a mérgekre.
Tehát
- vagy elszabulták
- vagy tesztelik Valakik a prototípust.
- ez már éles bevetés

Vagy valami egészen más....

molnibalage 2011.07.29. 12:37:25

@drazsé: Szénné van fúrva? Akkor termeljük ki. :)

teddybear01 2011.07.29. 12:37:49

@drazsé: Bocs, mint már említettem, rég jártam arra, lehet hogy keverem az irányokat. Egy rokon lakott arrafelé, de már rég meghalt. Ő mesélte, hogy meg is bombázták a környéket a háború alatt, de komolyabb kárt a földalatti részekben nem tudtak tenni.

molnibalage 2011.07.29. 12:38:05

@másikanyahajó: Mi az, hogy mérgekre? Minden méregre a cinától kezdve a mittomén miig?

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2011.07.29. 12:47:11

@Bloodmagexxx:

Ne haragudj, de valahol meg kell oldani a Homo nevében Sapiens, és a Kis Szürke Ufonauták keresztezését.

Illetve már adtak egy bolygót, de ki kell tenyészteni az olyan fajokat amik ott is életképesek, illetve immuniusak az ottani kórokozókra.

A Csillagkapu című film ezért hamisítvány:

- Soha nem számolnak az idegen világok betegségeivel!
/Állítólag az Aids a Centauri Alpha IV-ről hozott kisérleti anyag volt, de HAM XXVI, a kísérleti csimpánz visszahozott roncsolódott génanyaga egy repülőszerencsétlenségben kiszabadult, és elterjedt.

- A Cheyenne bázison nem egy, hanem két Csillagkapu van. Gondoljatok a metróra: nem a legjobb ötlet ellentétes irányú járatot indítani egy alagútban..

Na, írjak UFO-könyveket?

drazsé 2011.07.29. 12:47:39

@molnibalage:

van az is.... néha szokták nem hivatalosan bányászni is.. :)

@teddybear01:

semmi gond, közben eszembe jutott, hogy mintha hallottam volna ezen a néven emlegetni azt a részt, de már nem elterjedt

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2011.07.29. 12:49:15

index.hu/tudomany/2011/07/23/kiirthatatlan_mutans_egereket_talaltak/

A kutatók szerint az algériai egerek génjeiben mutáció ment végbe. Az életüket a sivatagban töltő állatok....

Sivatag! Area 51!

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2011.07.29. 12:50:36

@ranye: k: Ez-e az?
Koordináták: 47°50'4"N 19°41'27"E
A jobbágyi "Csokoládégyár" mint 7405. sz titkos fegyver- és lőszergyár

wikimapia.org/#lat=47.8348801&lon=19.6894741&z=14&l=21&m=b&v=8

@Konyvtaroslany: Kudlik Júliára, deltára én is emlékszem. Gúglizva ezt; "olvasztásos fúrási technológia" első találatom lett ez; "http://lemil.blog.hu/2011/07/28/dumb_1". Ami nem más, mint ez a poszt :-). Nem állítom hogy nincs olvasztásos fúrási technológia. Pusztán csak annyit említettem, ha van, sok a nehézség vele.

@Papírzsepi: Most vettem csak észre, elsőre átsiklottam felette. Írtad: "A legelvakultabb hívők szerint ez az Új Világrend (New World Order) leendő főparancsnoksága." Kérdem. Az nem a Gúgli központban van? De komolyan :-).

@teddybear01: Mondtad: "Az ÁVH meg 56-ban megszűnt ..." Jól mondod. A KGB (ávéhá szojvet gazdája) 1954. és 1991. között működött. Szavaiddal élve, KGB 1991-ben megszűnt. Kágébé valóban megszűnt? Formailag igen. Gyakorlatilág átfestették a névtáblát.
www.utolag.com/Letiltott.htm
Mi következik ebből ávéhára? Hát csak annyi, hogy más a neve.

teddybear01 2011.07.29. 12:57:01

@másikanyahajó:
Csillagkapu: Ez nem igaz, többször is volt gondjuk az idegen bolygókon összeszedett fertőzésekkel. Például az a degenerációs betegség, ami ősembert csinált a fél bázisszemélyzetből, ez az első évadban volt a negyedik epizód. Aztán ott van az amikor az ezredest megfertőzik a nanitok, és rohamosan öregedni kezd, meg a többi.

"- A Cheyenne bázison nem egy, hanem két Csillagkapu van. Gondoljatok a metróra: nem a legjobb ötlet ellentétes irányú járatot indítani egy alagútban.."

A rádióadó-vevő is lazán használja ugyanazt az antennát adásra is, és vételre is. Csak többnyire nem egyszerre.

teddybear01 2011.07.29. 13:04:04

@rdos: Az ÁVH annyira megszűnt, amennyire az lehetséges volt. A szervezetet még Nagy Imréék feloszlatták, a sorkatonákat más katonai egységekbe vezényelték, a hivatásos állomány többségét leszerelték, a maradékot máshová osztották be. Az eszközeiket vagy kiselejtezték, vagy máshol hasznosították.

Persze hiheted azt is, hogy nem így volt, de minek?

teddybear01 2011.07.29. 13:06:45

@rdos: A KGB is megszűnt. A szerepét átvette a FSZB és az SZVR.

A KGB alkalmazottjai meg részben megalapították az orosz maffiát, sajnos.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2011.07.29. 13:07:43

Igen, de a filmben láthatón nem férnek át a bálnák, elefántok, nagyobb munkagépek...

teddybear01 2011.07.29. 13:13:41

@másikanyahajó: Sőt, más bolygók kőolajkészletét sem lehet átszivattyúzni, mert csak 38 percig tartható nyitva...:)

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2011.07.29. 13:35:29

Megint más. Meglézerezem a követ... Oké... megoldom a víz eltöntetését, oké, lesz egy adag olvadt, folyékony kőzetem. Na azt belepréselni a pórusokba, ld még folyadékok összenyomhatósága.

@Papírzsepi: megolvasztás után lehülés.... na előremászni a géppel ott...

bár ha leviszünk egy feltuningolt ICBM elleni lézerágyút akkor probléma kilőve szó szerint.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2011.07.29. 13:50:43

@teddybear01: "A KGB is megszűnt. A szerepét átvette a FSZB és az SZVR. "

Másnak nevezik, de attól még van. Pufajkások 56-59 évi megtorlások kivitelezői személyi állományukban túlnyomóan hajdani ávéhások voltak. Nem mindegy hogy ávéhá, vagy fogadalmiezredek? Amik szintén megszűntek, megyei rendérségekbe olvadva, majd módszerváltásunkat követően a rendőrkapitányságokba bennemaradva ("bűnügyi kapitány helyettes" a beója, ha jól rémlik.

Aki nem hiszi járjon utána (előző szólásom utolsó linkje). Meg még egy apróság:

www.kibulizottorszag.net/tartalom.html

teddybear01 2011.07.29. 14:25:41

@rdos: Ezeket a filmeket hívják "becsületes" nevükön propagandafilmeknek. Azok meg olyanok, amilyenek.

A belső rendfenntartás meg minden rendszerben létezik. A rendszer ellenzőit mindenkor kezelték valahogy, a jobbakban hagyták, hogy valamilyen korlátozott mértékben nyíltan működjenek. De sem a kommunista, sem pedig a Horthy-rendszer nem volt ilyen. Mindkettőben előbb ütöttek, aztán ha ez nem volt elég lőttek.

Az ÁVH meg jogutód nélkül megszűnt. Pont. Aki mást mond hazudik.

molnibalage 2011.07.29. 14:30:40

@rdos: Lásd Rimner Gáborról szóló filmet. Ma a katonai ügyészségen ugyanaz az ember ül, mint aki elítélte. No comment...

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2011.07.29. 14:49:38

@teddybear01: Szavakon rugózunk. Természetesen minden államnak kell hogy legyen titkosszolgálata.

Az nem természetes, ha a hazai titkosszolgálat nem a hazai érdekeket védi (ávéhá tudottan moszkva szekerét tolta).

Az meg főleg nem természetes ha szolgálataink az éppen hatályos törvényeket nem tartják be (Ávósok, alcíme Törvénytelen Szocializmus, szerző Chrudinák Alajos, TV-ben levetítve egy, azaz 1 alkalommal). Igaz mióta bolseViki a visszamenőleges törvénykezést sűrűn gyakorolja, azóta értelmetlen a "törvényes" jelzőn meditálni, mert ma az, holnap lehet hogy nem az :-(.

Egyébként a "propagandafilm" egyik áldozatának ávéhá által ellopott lakása lakhelyemtől 300 m-re van.

@molnibalage: Köszi a hírt, nem ismertem a történetet.

molnibalage 2011.07.29. 14:55:10

@rdos: Kémek a Porfészekben a címe, fent van a videótáron. A végén említi ezt meg.

ranyek 2011.07.29. 19:41:25

@molnibalage: az ÁVH-s részhez oda volt írva, hogy "állítólag", kételkedni pedig mindenki abban kételkedik, amiben akar. Téma lezárva.

@rdos: köszi a koordinátákat, de 3 hete voltam ott (a rövid leírás a jelen helyzetről saját tapasztalat), attól tartok, most már magamtól is odatalálok:)

@teddybear01: mi a túró az a "doboz"? még életemben nem hallottam róla. Fejtsd ki, kérlek:)

Tótvázsonyban épp ma szaglásztam körül (hazafele Művészekek Völgyéről), az ottani volt atomfegyver-tárolót a HM EI őrzi, egyébként a felszíni létesítményekben a helyi erdészet pétisót meg szarvaseledelt tárol. A föld alatti részekkel senki nem foglalkozik. Látogatási engedély egyébként kérhető a HM EI-től, csoportoknak elég gyakran megadják, ahogy az őrrel elbeszélgetve kiderült. Gondoltam arra is ,hogy a Hajagra is felurgok, de az oda vezető utat az erdészet lezárta, úgyhogy oda marad a gyalogtúra....ilyen az élet.

xstranger 2011.07.29. 22:18:14

@ranyek: Ezt Kenedi mondta valami titkos akta alapjan, az AVHt nem emliti. Biztos az akkor titkosszolgalatok voltak, nem feltetlenul nev szerint az AVH.

forum.index.hu/Article/showArticle?go=94277285&t=9119026

lap kozepe, Kenedi nevere keresve.

ranyek 2011.07.30. 09:29:49

@teddybear01: még nem kaptam semmit, szerintem megette a spamszűrő. Küldd közvetlenül ide: dzsingisz@citromail.hu

tucano 2011.07.30. 11:04:02

@másikanyahajó: Igen régen forgattam egy k. jó sztorit a budavári labirintusról. Az volt a lényege, hogy a katonák mindig ki akarták túrni a "látogatható" labirintus üzemeltetőit és olyan klasszikus álszent szövegekkel, mint hogy a bulizás rosszat tesz a labirintusnak (bezzeg a háború, meg a nemtörődömség nem), meg erkölcsi fölény, hogy ott drogosok, kurvák pörögnek hétvégén, stb. Pedig csak arról volt szó, hogy ők akarták gondolom vmi csókosnak adni. Aztán kiderült, hogy a HM kezelésű labirintusban forgatják a világ szado-mazo filmjeinek igen tekintélyes részét. A közép perverztől az igen extrémig. Persze, még mindig jobb a pornó, mint pl. a titkos börtön, de azért azt nem gondolták szerintem az öreg falak, hogy egyszer személyesen Roccótól kapják a habarcsot.

teddybear01 2011.07.30. 12:24:32

@tucano: A pornós szál nem újdonság. A Pannonhalmi Apátság könyvtárában is forgattak pornót, volt is botrány belőle.

molnibalage 2011.07.30. 12:57:53

@ranyek: Most mit kell felkapni úgy a vizet...?

hiryu2,0 2011.07.30. 17:38:58

Hogy mire nem jók a mély lyukak a földben. Erről még nem is hallottam.

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=111819412&t=9098576

ranyek 2011.07.30. 19:19:55

@teddybear01: Köszönöm, másodszorra már átjött:) Ha lesz rá alkalmam, megnézem.

Iustizmord 2011.07.30. 20:17:53

a konteo blogra is befért volna

@teddybear01: nuns and priests vol 7?

Iustizmord 2011.07.30. 20:24:13

nyilván azért van USAF felírat egy fúrópajzson h repülőrajtot vehessen az építkezés

teddybear01 2011.07.30. 20:47:38

@Iustizmord: Franc tudja a címét. Amúgy csak a botrányra emlékszem, a filmet meg nem néztem meg, vagy ha mégis nem emlékszem rá...

teddybear01 2011.07.30. 20:49:56

@ranyek: A google-térképen egésze jól kirajzolódik egy része, de állítólag az autópálya-építkezés miatt sok egyéb "objektumot" bontottak el a környéken..

teddybear01 2011.07.30. 20:56:04

@Iustizmord: Olvastam valahol, hogy Tajvanon az egyik-másik repülőtér a sziget hegyeibe épült be, a hangárok mélyen a föld alatt épültek föl. Svájcban és itt a volt Jugoszláviában is van pár hasonló reptér. Az egyik, most horvát tulajdonú repteret be is bombázták az amik.

ati27 2011.07.30. 23:28:12

@Bloodmagexxx:
Azt elfelejtetted hozzátenni, hogy egy ilyen "szuperkatona" Mit, és mennyit eszik! Ahhoz is kell ám logisztika! :D

Herbert_West 2011.07.31. 01:50:21

Még nem olvastal el a kommenteket (úgy látom, az X-akták megint elszabadultak), de erről az olvasztásos dologról szeretném tudni, hogy mégis hogyan működik. A kőzet alapvetően egy szilárd valami, abba belesajtolni olvadt kőzetet, hát nehéz.

Iustizmord 2011.07.31. 02:58:01

a nyitókép különösen dícséretes, örkényi magasságokban szárnyal.

johnibyg 2011.07.31. 09:48:39

@teddybear01: A jugoszlávoknak volt egy-kettő föld "alatti" reptér.
Valamelyik oldalon (asszem társoldal) volt, hogy mikor az angolok békefenntartóként mentek vmi jugoszláv föld alatti reptérre, nem mehettek be oda, mert az oroszok küldtek oda néhány tucat katonát. Ami elég fura volt, főleg mert "csak" 48 MiG-21-es volt ott hivatalosan, aztán egy idő után menniük kellett onnan. Máig nem tudják, mi volt ott, hogy bevonultak oda Szergejék.
Egyik angol parancsnok meg a vége felé már meg akarta támadni a bázist, amiről lebeszélték inkább...

Bloodmagexxx 2011.07.31. 16:26:47

@Papírzsepi: "pedig nekem logikusnak tűnik, hogy szuperembert tenyésszünk ki katonának. Technika ide, technika oda: előbb-utóbb úgyis oda kell mennie egy katonának. És akkor az ő személyes képességei a lényegesek."

És ez vajon mennyiben befolyásolja egy háború eredményét? No meg mibe kerül? Persze, hogy jó volna ha lenne skatulyából előkapható szuperkatona, de kérdés, hogy lehet -e egyáltalán ilyet csinálni és hogy mennyiért? Mert ugye tök logikus lenne hiperhajtóművel is ellátni a vadászgépeket, csak mondjuk azt pont nem tudunk építeni. Ugyanígy tök logikus lenne a házban minden vezetéket aranyból készíteni, ami éppen lehetséges lenne, csak ugye azok a fránya költségek közbeszólnak.

"A technika elromolhat, zavarható."

Erre te azt a megoldást javaslod, hogy fogjunk, készítsünk egy teljesen új embert, a H. sapiens sapiensétől teljesen különböző központi idegrendszerrel, lelki alkattal, biokémiával? Mert az nem zavarható meg sehogyan sem? Évtizedekbe telne csak kitapasztalni, hogyan is gondolkodnak ezek a szuperkatonák, a tiszteknek külön évekig kellene tanulniuk, hogyan szóljanak hozzájuk, ráadásul mindig fennáll az esélye, hogy az ellenség talál valami módszert, amivel átállíthatja őket. Például a hazaszeretet, kötelességtudat, is ugyanolyan érzelmek, mint a félelem. Nyugodtan kijelenthetjük, hogy a szuperkatonáid sokkal-sokkal megbízhatatlanabbak lennének, mint bármilyen technika, sohasem lehetne biztos a vezetés, hogy nem szolgálnak valamilyen meglepetéssel.

"És meg is vagyok győződve róla, hogy mondjuk város harcban a technika kevesebbet ér, mint az ember."

A probléma csak ott van, hogy nem olcsóbb -e fogni egyszerű, könnyen irányítható prosztókat, besorozni őket, kiképezni, majd mondjuk kétszeres túlerőben bevetni őket? Mert ugye az előállításuk semmibe sem kerül, a szüleik nevelik fel őket, a sorozás után mondjuk három évnyi kiképzéssel egészen kitűnő katonákat faraghatsz belőlük, akik egészen jól teljesítenek majd, persze nem olyan jól, mint az el sem készíthető szuperkatonáid, viszont ha vége a háborúnak elküldheted őket a fenébe, visszakerülnek a társadalomba és nincs velük tovább gond, intézik a saját életüket. Ellenben a szuperkatonáidat születésüktől kezdve neked kell eltartani, teljes titokban, vigyázva, hogy egy sem szökjön meg, a létszámukat csak nagyon lassan tudod változtatni, hiszen ha ma kitalálod, hogy kéne ezer új katona, akkor húsz év alatt pikk-pakk kész is lesznek. Aztán pedig egész életükben gondoskodhatsz róluk, mondjuk még hatvan évig, mert az emberek közé mégsem engedheted csak úgy őket. Mindezt az iszonyú költséget azért, hogy a háború egyetlen apró mozzanatában az esetleg kitörő utcai harcokban valami előnyöd legyen.

"Phelps azért jó úszó (főleg), mert genetikailag olyan az alkata. Állítólag van valami betegsége is, amitől a végtagjai hosszabbak, és ez úszáskor előny. Ha meg akarnám teremteni a jövő profi úszóbajnokát, innen kezdeném: betenném ezt a betegséget/tulajdonságot."

És hogyan tennéd be? Ez a százezer forintos kérdés. Más kérdés, hogy Phleps semmiben sem teljesíti a legutóbb általad megszabott szuperkatona-feltételeket, nem emel meg másfél tonnát, nem fut nyolcvannal, nem fut le négyszáz km -et egyben, főleg nem száz kilós csomaggal, nincs sasszeme sem tökéletes emlékezete. Legjobb tudomásom szerint van tériszonya és félelmet, fájdalmat is érez, van lelkiismerete és gátlásai. Akkor tulajdonképpen mi köze a kérdéshez?

Ha már olyan embert keresel, aki nem fél, nincs lelkiismerete, vagy gátlásai, inkább egy sorozatgyilkos a te embered, Ted Bundy vagy Gary Leon Ridgeway, esetleg Andrej Csikatilo. Szerinted mi történne, ha szabadon eresztenénk egy horda, általad leírt fegyverest egy valódi, civilekkel teli városban egy háború közepén? Hogyan irányítanád őket? Minden szuperkatonád vállán ülne egy tiszt is, aki mondaná neki, hogy ezt most csinálhatod, azt meg nem? Mert ugye a saját ítélőképességük tökéletesen különböző lenne a miénktől, nem félnek semmitől sem, nincsenek gátlásaik. Ez az igazi pszichopata receptje. Oskar Dirlewanger működése piknik lenne ahhoz képest, amit egy csapat ilyen szuperkatona művelne városi harc címen, nyilván a parancsnokaik legnagyobb megelégedésére.

"Lehet, hogy mikrobiológiai eszközökkel ma még rázós ügy, de már sok éve ismerik a "nemesítés" meg "tenyésztés" fogalmát - csak itt nem növényre meg kutyákra alkalmazzák, hanem emberre. De a technika ugyanaz. Tehát nem értem, hogy miért kellene ehhez 100 év. "

Ne mondd, hogy nem látod be, miért tellne ez sok időbe! A nemesítés "technikája" annyi, hogy megnézed a jószágot és azt szaporítod tovább, amelyik a neked tetsző tulajdonságokat mutatja. A többit meg kiheréled/megfőzöd. Az ember az egyik leglassabban szaporodó gerinces, embert nemesíteni iszonyatosan hosszú ideig tart, nem túl valószínű, hogy bármelyik hadsereg évszázados nemesítési programokba kezdene, ennyi időre nem lehet előre jelezni, milyen tulajdonságok lesznek majd kívánatosak a távoli jövő haditechnikájához. Mire egy ember ivarérett lesz, legkevesebb tizennégy év telik el. Ha csak húsz nemzedéknyi nemesítés kell hozzá, akkor ha negyven évvel a Függetlenségi Nyilatkozat aláírása előtt kezdték volna, mára pont készen is lennének. Ugye te sem gondolod, hogy ezt bárki komolyan fontolóra venné?

"Azt meg, hogy miként tartható kordában a szuperkatona, szintén ki lehet dolgozni. Ez sem új találmány. A vallási fanatikusok is keletkeznek valahogy, meg ugye vannak a tudatmódosító szerek, ilyen-olyan függőség, stb. "

Egyszerű embereket sem lehet biztosan kordában tartani, úgy, hogy egy se szökjön meg, pedig évezredek óta finomítják a módszereket. Valóban vannak vallási fanatikusok, nyilván az emberek tizedét lehet így irányítani. Viszont a szuperkatonáid közül elég ha egy megszökik és kitálal a sajtónak, máris igen nagy bajban vagy, oda az egész évszázados program. Ha pedig kábítószerfüggővé teszed őket, jelentősen csökken az élettartamuk, ráadásul újabb bizonytalansági tényezőt adtál az egész rendszerbe. Nem mellesleg bárki mástól is kaphatnak anyagot, például ha dezertálnak, a KGB tudna szerezni nekik.

Tényleg kérnélek, hogy próbáld meg józan ésszel végiggondolni, amit írsz, a való világ logikája szerint, ne a Marvel-univerzum logikája szerint! A fő kérdések:
-Milyet? Milyen a szuperkatona? Milyen lesz ötven év múlva?
-Hogyan? Nyilván a föld alatti Auswitz, ahol évszázadokon át titokban beltenyésztenek egy városnyi embert nem túl valószínű forgatókönyv.
-Hogyan irányítod őket? Hogyan akadályozod meg, hogy megszökjenek/föllázadjanak/ellenség átállítsa őket/vérengzést csapjanak a polgári lakosságban?
-Mi lenne ennek az értelme? Mennyivel lenne nagyobb harcértéke ennek a katonának, mint Joenak két év kiképzés után?
-Mibe kerülne mindez?
-Mibe kerül ugyanezt az élőerőt sorkatonákból/hivatásosokból előállítani?
-Ha egy adag szuperkatona mondjuk ezerszer annyiba kerül, mint ugyanekkora harcértékű sorkatona/hivatásos, akkor ki lenne bolond ezzel szórakozni?

molnibalage 2011.07.31. 17:08:07

@Bloodmagexxx: A biológiai fegyvereknél is te írtad a legértelmesebb kommenteket. Lemilen a helyzet változatlan.

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.07.31. 17:13:53

@Bloodmagexxx: azért ne hidd, hogy nem állok a realitások talaján. Ám kutatómérnökként az is feladatom, hogy keressem a most még lehetetlennek tűnő feladatok megoldását, és, hogy szétválasszam egymástól a valóban lehetetlent és az annak látszót.
Nem vitatkozom veled arról, hogy vannak-e ilyen szuperkatonák. Én csak te logikai gondolatmeneteddel vitatkozom. Ettől még igazad lehet, ki tudja? De azt gondolom, hogy túl nagyvonalúan kezelsz dolgokat, átlépsz lehetőségeken.
Na lássuk:
-Milyet? Milyen a szuperkatona? Milyen lesz ötven év múlva?
Azért ez tippelhető. A gyalogos katonák szerepe megváltozott, a velük szemben támasztott követelmények is. Nem véletlenül kísérleteznek exo-skeletonokkal, rengeteg elektronikával, mesterséges szemmel és az alvásnélküliség kiiktatásával. Ez persze arra utal, hogy a Szuperkatona project nem nagyon megy, és félmegoldásokat kell használni. De az igényeket jól mutatja és igazolja.
-Hogyan? Nyilván a föld alatti Auswitz, ahol évszázadokon át titokban beltenyésztenek egy városnyi embert nem túl valószínű forgatókönyv.
Itt azt feltételezed, hogy a szuperkatona ivarérettsége az emberéhez hasonló idő alatt érkezik el. Ám mi van, ha valahonnan szereztek egy olyan verziót, ami ugyan tök buta, de 2 hónap alatt ivarérett lesz? Továbbá 5 év az élettartama, és irányítás nélkül a WC-ig sem talál el?
-Hogyan irányítod őket? Hogyan akadályozod meg, hogy megszökjenek/föllázadjanak/ellenség átállítsa őket/vérengzést csapjanak a polgári lakosságban?
Lásd fent. De mehet akár biorobotként, teljesen távirányítással is. Mondjuk rákapcsolva egy kommandós idegrendszerére. Úgyis ez a fő irány ma a repülőgépeknél...
Amúgy ha megszökik, nem is feltétlenül hiszik embernek. Meg ugye ott van a "Yeti és társai inc.", tehát akár már meg is történhetett, amit írsz.
-Mi lenne ennek az értelme? Mennyivel lenne nagyobb harcértéke ennek a katonának, mint Joenak két év kiképzés után?
Sokkal nagyobb. Bűntelenül feláldozható. Nem igényel drága felszerelést. Gyorsan előállítható. Olcsó. És ha mondjuk biorobot, akkor kiképezni sem kell.
-Mibe kerülne mindez?
Rengetegbe. De ugye a pénz itt nem számít.
-Mibe kerül ugyanezt az élőerőt sorkatonákból/hivatásosokból előállítani?
Az is rengetegbe, de közel sem érne ennyit. Ez a kidobott pénz esete. A hivatásos tutira drága, a soros meg ma már legfeljebb céltáblának jó.
-Ha egy adag szuperkatona mondjuk ezerszer annyiba kerül, mint ugyanekkora harcértékű sorkatona/hivatásos, akkor ki lenne bolond ezzel szórakozni?
Megint azt feltételezed, hogy a szuperkatona drága. Lehet, hogy kifejleszteni az volt, gyártan nem feltétlenül....

Tehát értem én a logikádat, és simán el tudom hinni, hogy igazad is van. De az érvelésed tele van lyukakkal és önmagára hivatkozásokkal. Ez csak azért gond, mert mindig lesz olyan egyszerű lyuk a gondolatmenetben, mely az egészet összedönti. Tehát én arra akarlak rávezetni, hogy ha már gondolkozol a dolgon (ami nagyon helyes!), akkor gondold valóban végig a lehetőségeket. Ne a szokásos dolgokból indulj ki, mert lehet, hogy pont ott van elásva a róka!

molnibalage 2011.07.31. 18:29:24

@Papírzsepi: Nem sértésként mondom, de ő inkább áll a realitások talaján. A te kommentjeid enyhén szólva inkább konteós / NWO vonalon vannak és nem az ésszerrűség vonalán..

teddybear01 2011.07.31. 18:46:04

@Papírzsepi: Sajnos ez a szuperkatona projekt is inkább filmben állja meg a helyét. Volt is ilyen, pl. a Kurt Russell féle Katona, illetve az ominózus Sötét Angyal sorozat.

Ilyesminek el is megy. Na de a valóságban? Annyi problémával jár, annyi elméletet és gyártási módszert kellene kifejleszteni, hogy még jó ideig semmi realitásalapja. Például ki, vagy mi fogja kihordani ezt a lónagyságú katonát? Merthogy mesterséges méh csak a filmekben van, a valóságban legfeljebb álmodozhatnak az állattenyésztők erről.

Ami azt illeti, Hitler és homokozója próbálkozott ilyen programokkal, de mi lett a vége?

Inkább kifejlesztenek valamilyen új fegyvert, vagy felszerelést, vagy mint Vietnamban, illetve a Koreában, bevetnek tízszer több tökfejet. És az egész ötlet megy a sohasem megvalósított hülyeségek közé.

hiryu2,0 2011.07.31. 20:28:32

@teddybear01: nincs annyi bevethető tökfej.

teddybear01 2011.07.31. 20:44:41

@hiryu2,0: Ha te azt hiszed, hogy a szuperkatonákat futószalagon tudják majd szériában előállítani a belátható időn belül, akkor naivabb vagy mint Papírzsepi. Tökfejből meg több is van, mint kéne, csak emlékezz vissza a szokásos cirkuszolásokra.
Ráadásul akkor is egyenruhában lófrálnak, amikor semmi szükség nincs rá. Ez már valami szexferdeség lehet náluk.

Bloodmagexxx 2011.07.31. 21:20:36

@Papírzsepi: "De az érvelésed tele van lyukakkal és önmagára hivatkozásokkal. Ez csak azért gond, mert mindig lesz olyan egyszerű lyuk a gondolatmenetben, mely az egészet összedönti. Tehát én arra akarlak rávezetni, hogy ha már gondolkozol a dolgon (ami nagyon helyes!), akkor gondold valóban végig a lehetőségeket. Ne a szokásos dolgokból indulj ki, mert lehet, hogy pont ott van elásva a róka! "

Érdekes módon egy ilyen lyukat sem tudtál mutatni, csak az üres arcoskodás maradt. Esetleg talán segítene, ha végigolvasnád a saját hozzászólásaidból azokat az állításokat, amik egyszerűen úgy szólnak, hogy "majd csak megoldják valahogy" vagy amelyekben egyszerű sci-fi kifejezésekkel intézed el a magyarázatot. (Pl: Phleps "betegségét/tulajdonságát" "betennéd" másba. Vagy "biorobot".) A probléma az, hogy te nem lehetőségeket veszel számba, nem megoldásokat keresel, hanem a leghajmeresztőbb marhaságokat kezeled tényként, amiket az utóbbi hatvan év fantasztikus filmjeiben összehordtak. Ezek úgy "lehetőségek" mint ahogy az, hogy a Frigyládát őrzik odalent és annak a kisugárzása változtatja az őröket szuperemberekké, vagy hogy valójában van odalent egy farm, ahol Supermen háremét őrzik, a szuperkatonák pedig azért ilyenek, mert Supermen gyerekei. Pont úgy "megoldások", mint hogy nyitni kell egy csillagkaput és wukikat importálni. Ezek is természetesen "lehetőségek" mint ahogy ilyesmi marhaságból ezerszámra lehet egymás alá írogatni, csak mi értelme van? Ezeket a "lehetőségeket" nem lehet számba venni, mert végtelen számú hasonló csodás elemeket tartalmazó marhaság írható egymás után. Ahogy legutóbb is tapasztaltam, egyszerűen annyi történt, hogy megint valami marhaságot állítottál és ahelyett, hogy ezt elismernéd, megpróblsz valahogy kimászni belőle, de mint látható egyre jobban belekavarodsz.

Tökéletes példa erre az első kérdésem: Milyen lesz ötven év múlva a szuperkatona? Erre csak annyit válaszoltál, hogy a gyalogság szerepe megváltozott. Igen, éppen ezzel érveltem, hogy a technikei fejlődés nyomán folyamatosan mások a katonai erények, így ha elkezded kitenyészteni a szuperkatonát, könnyen lehet, hogy mire végzel vele már teljesen másmilyen szuperkatona kell majd. Ez viszont nem válasz a kérdésemre, legföljebb annak beismerése, hogy igazam van, te sem tudod, milyen katona kell majd ötven év múlva (azt se, hogy most milyen kéne), így a fejlesztése is nehézségekbe ütközik, egyszerűen azért, mert nem tudjuk, milyen legyen.

A hozzá írt töltetlékszöveg érdekes, ugyanis éppen a probléma mélyére hatol: Az exoszkeletonok, páncélok, istennyilák is hosszú fejlesztés eredményei, nem tudom miért tételezed föl, hogy pont a szuperkatona lesz, ami elsőre tökéletesre sikerül? Márpedig egy exoszkeletonnak van egy óriási előnye a szuperkatonával szemben: A mérnökeid akár naponta szétszedhetik és újra összerakhatják, alkatrészeket cserélgethetnek benne, javítgathatják. A szuperkatonádat meg legföljebb tarkón lőheted a raktár mögött és elindíthatsz egy újat, ami kilenc hónap múlva meg is születik majd, egészen egyszerű csecsemőként, és várhatod, hogy befejezze az általános iskolát, mire kiderül, hogy jó vagy ez is golyót kap majd.

A következő kérdésemre megint csak annyi a válaszod, hogy mi van ha csoda történt? Honnan van a két hónap alatt ivarérett ember? Lehetséges ilyen? Miért nem azt mondod inkább, hogy van időgépük, az alanyokat elviszik a Kambriumba, ahol egy jól kiépített támaszponton tenyésztik őket évezredeken át? Magyarán csodás elemek nélkül te sem tudod megmagyarázni.

A másik csoda a buta szuperkatona. Szerinted miért nem soroznak be a seregbe fogyatékosokat? Mert nem túl jó ötlet csecsemők kezébe puskát adni, még baleset lehet belőle. A buta szuperkatonáid több kárt csinálnának, mint hasznot, nem hiszem, hogy egy komoly akcióban bármire használhatóak lennének, mivel ott éppen gyors felfogású emberekre van szükség, akik önállóan is képesek dönteni és cselekedni. Ja, de hát biorobotként, egy kommandós idegrendszerére csatolva! És ilyen van? Ja, nincs, csak az Avatárban. A francba, megint várni kell száz évet, amíg föltalálják az idegrendszeri csatolót.

Nem hiszik embernek? DNS vizsgálat? Nem kell hogy embernek látsszon valami ahhoz, hogy megmondják róla, emberi genommja van, egy vércseppről meg lehet mondani, hogy emberi vér -e.

A legjobbat borultam azon, hogy a szuperkatonád bűntelenül feláldozható. Csak éppen az elkészítéséhez kell elkövetni egy tucat emberiség ellenes bűntettet. Azokhoz képest már tényleg nem oszt nem szoroz, ha időnként lelőnek egyet-egyet, mert a felelősöket úgysem ítélhetik kétszer halálra.

Nem igényel drága felszerelést? Most mondtad, hogy rá kell kötni egy kommandós idegrendszerére. Ez a technológia ezek szerint olcsó lesz? Honnan tudod?

Gyorsan előállítható? Hogyan? Ja, ha megtörténik az előző csoda és lesz olyan ember, aki két hónap alatt felnő.

Pénz nem számít? Érdekes én úgy tudtam, hogy az USÁnak van költségvetése, tehát a pénz mégiscsak számít valahol, gondolom nem akarják tíz évnyi GDPjüket arra költeni, hogy legyen tizenkét igazán tökös bokorugrójuk.

-Mibe kerül ugyanezt az élőerőt sorkatonákból/hivatásosokból előállítani?
"Az is rengetegbe, de közel sem érne ennyit"

Tehát a kérdés az volt, hogy ugyanezt az erőt mibe kerülne emberi katonákból összerakni. Erre nem válasz az, hogy nem érne ennyit, mert éppen azt kérdeztem, hogy mibe telne rendes katonákból ugyanennyit érő egységet létrehozni? Mekkora túlerőben kell hogy legyenek egyszerű katonák, hogy legyőzzék a szuperkatonákat? Kétszeres, háromszoros? Esetleg egy géppuska? Harckocsi?

"A hivatásos tutira drága, a soros meg ma már legfeljebb céltáblának jó."

Ha a hivatásos katonát is drágállod, mit szólsz egy olyanhoz, akinek még a nagyapját is neked kell felnevelni és nyugdíjba sem küldheted, ráadásul nem lakhat a bázison, hanem egy föld alatti szuperbunkerben kell hét lakat alatt őrizni. Az még sokkal drágább, nem?

Maradjunk a tényeknél:
Ahhoz, hogy ilyen komolyan áttervezett embereket létrehozzunk még most sem tudunk eleget, ehhez titokban vagy ötven évvel meg kellene előzni az egész biológia tudományát. Ez nem lehet, nem csak azért, mert annyi pénz nincs az USÁban sem, hanem mert nem csak pénzkérdés, zseniket nem tudsz gyártani, a világ összes kutatóját meg nem gyűjtheted össze egy kupacba titokban.

Az USA évente iszonyú összegekkel támogat biológiai kutatásokat, ez ablakon kidobott pénz lenne, ha ők már titokban ezt mindet kikutatták volna. Nyilván nem tételezhető fel róluk, hogy minden kutatást kétszer fizessenek ki, csak hogy ne derüljön ki, hogy szuperkatonákat gyártanak a sivatagban.

Hagyományos tenyésztéssel az USA egész eddigi története sem lenne elég egy ilyen munkára.

Akárhogyan is történik, közben annyi törvényt és erkölcsi gátat kell áthágni, amit az Endlösung óta senki sem tett. Nem mondom, hogy nem lennének ilyen elvetemült emberek, de bajos lenne mindezt titokban tartani évtizedeken át. Ráadásul a titok magától kipattanna, ahogy először harcba vetnék a katonákat, mivel akkor egyrészt oda kell őket szállítani, ahol a harcok zajlanak, együtt kell hogy működjenek a páncélosokkal, légitámogatással, más katonákkal, egyszóval nagyon sokan találkoznának velük. Ha egy is elesik/megszökik és nem sikerül visszaszerezni a testét, az ellenség fogja leleplezni az egész titkos bulit. Mindenképpen kiderül, márpedig az USÁban ilyesmi nem vet jó fényt senkire sem. Ezek a kérdések egyszerűen fel sem merülnek, ha robotokat, repülőket, exoszkeletonokat, harckocsikat, akármiket fejlesztenek, mivel ezek nem élőlények.

Azt pedig még mindig nem mondtad meg, hogy ha el is készül a szuperkatonád, mi akadályozza majd meg, hogy az első bokorugró keresztüllője ötven méterről, esélyt sem adva neki, hogy valaha is kibontakoztathassa a csodálatos képességeit? Magyarán mennyivel lesz jobb ez a szuperkatona egy embernél, különösen így, hogy még azt sem tudod megmondani, miben különbözik tőle?

Gungnir 2011.08.01. 00:58:52

@Bloodmagexxx:
" Évtizedekbe telne csak kitapasztalni, hogyan is gondolkodnak ezek a szuperkatonák, a tiszteknek külön évekig kellene tanulniuk, hogyan szóljanak hozzájuk, ráadásul mindig fennáll az esélye, hogy az ellenség talál valami módszert, amivel átállíthatja őket. Például a hazaszeretet, kötelességtudat, is ugyanolyan érzelmek, mint a félelem."
Épp ezért lehet érdemes minél előbb elkezdeni a kutatást ezen irányba. Ha önmagában nem is elegendő a megszerzett tudás egy "szuperkatona" előállításához, de annyi tapasztalat és ismeret összeszedhető, hogy ne 100, hanem csak 80 vagy 90 évet kelljen várni, így évtizedekkel a potenciális ellenfelek előtt lehetnek az adott téren.

"Az ember az egyik leglassabban szaporodó gerinces, embert nemesíteni iszonyatosan hosszú ideig tart, nem túl valószínű, hogy bármelyik hadsereg évszázados nemesítési programokba kezdene, ennyi időre nem lehet előre jelezni, milyen tulajdonságok lesznek majd kívánatosak a távoli jövő haditechnikájához. Mire egy ember ivarérett lesz, legkevesebb tizennégy év telik el."
Azért elég hosszú távú programjaik is vannak a hadseregeknek.
Pl: Az ATF program követelményeit 1981 -ben írták ki, de az alapján elkészített F-22 -es csak 2005 -ben állt hadrendbe, a B-52 -es 1946 -ban kezdték el fejleszteni, 1955 -ben állt hadrendbe, és a jelenlegi tervek szerint legalább 2040 -ig szolgálatban marad.
Tehát talán még egy ilyen kaliberű program is bevállalható lehet.

"Az ember az egyik leglassabban szaporodó gerinces, embert nemesíteni iszonyatosan hosszú ideig tart, nem túl valószínű, hogy bármelyik hadsereg évszázados nemesítési programokba kezdene, ennyi időre nem lehet előre jelezni, milyen tulajdonságok lesznek majd kívánatosak a távoli jövő haditechnikájához."
Ami azt illeti, elég sok olyan tulajdonság létezik, mely évezredeken keresztül rendkívül hasznos volt szinte minden katonának. Ilyenek a például a jó érzékszervek(elsősorban látás), rendkívüli állóképesség, fegyelem és reflexek, jó immunrendszer, problémamegoldó képesség. Ugyan nem vagyok jós, de szerintem elég valószínű, hogy ezek a jövőben is fontosak lesznek.

"-Milyet? Milyen a szuperkatona? Milyen lesz ötven év múlva?"
Ha belegondolunk, milyen tulajdonságokat tartottak szükségesnek a katonák számára az első, illetve a második világháborúban, nem hiszem, hogy jelentős változás történt volna.
"-Hogyan? Nyilván a föld alatti Auswitz, ahol évszázadokon át titokban beltenyésztenek egy városnyi embert nem túl valószínű forgatókönyv."
Elég, ha a legkevesbé ismert területeken és leginkább megosztott témájúakat végzik el ezen körülmények között, amint a politikai és tudományos környezet változása lehetővé teszi, kezdik csak el a "tömegtermék" előállítását.

"-Hogyan irányítod őket? Hogyan akadályozod meg, hogy megszökjenek/föllázadjanak/ellenség átállítsa őket/vérengzést csapjanak a polgári lakosságban?"
Szerintem az esetleges kutatásoknak ez lehetne az egyik kulcskérdése. A kutatás során történő szökések megakadájozására pedig jó módszer, ha egy nehezen megközelíthető és elhagyható helyre, pl jól örzött bunkerba tesszük őket. :)
"-Mi lenne ennek az értelme? Mennyivel lenne nagyobb harcértéke ennek a katonának, mint Joenak két év kiképzés után?"
Ha annyit érne, mint átlag Joe a két éves képzése után, valószínűleg nem sokat. De ha lehetséges a legelitebb, jelenleg csak néhány száz vagy ezer fős alakulatok legjobb katonáival egyenértékű harcosok (gazdaságos) előállítása, méghozzá több tízezres mennyiségben, akkor szerintem elég hasznos lenne a dolog.
"-Mibe kerülne mindez?
-Mibe kerül ugyanezt az élőerőt sorkatonákból/hivatásosokból előállítani?
-Ha egy adag szuperkatona mondjuk ezerszer annyiba kerül, mint ugyanekkora harcértékű sorkatona/hivatásos, akkor ki lenne bolond ezzel szórakozni?"
Kutatások nélkül általában nem lehet megállapítani, hogy mennyire gazdaságos valami. Nem egy olyan program volt, amire dollár milliárdokat költöttek, mielőtt rájöttek, hogy nem gazdaságos(pl XB-70, RAH-66). Ha úgy találják, hogy erre is igaz, bizonyára megszüntetik (vagy már megszüntették) a kutatást.

"Azt pedig még mindig nem mondtad meg, hogy ha el is készül a szuperkatonád, mi akadályozza majd meg, hogy az első bokorugró keresztüllője ötven méterről, esélyt sem adva neki, hogy valaha is kibontakoztathassa a csodálatos képességeit?"
Semmi, de a jelenlegi, méregdrága kiképzésen átesett különlegeseket sem.

Iustizmord 2011.08.01. 03:15:48

most ez a superkatona flame ugye vicc? nem a star wars expanded universe future of the clones a blog témája skacok.

teddybear01 2011.08.01. 07:58:03

@Iustizmord: Persze hogy vicc. De egyesek belebolondultak.

molnibalage 2011.08.01. 09:20:57

@Gungnir: A repülős példák kicsit sántítanak. Ugyanis a B-52 csak azért repül még mindig, mert a flottát iszonyatosan megvágták és a leállított gépek feláldozásával repül a flotta komoly részben. Ha tovább tartott volna a hidegháború, akkor bizony a B-2-ből nem 20+1 hanem az eredeti 160 vagy majdnem ugyannyi készült volna.

Az F-22 terezett IOC céldátuma is bőven 2005 előtt volt. Csak mivel a SZU kimúlt, a meglevő gépek is iszonyatos dominanciát jelentettek gép tovább finomítható volt, ráértek. Plusz el kellett gondolkozni máson is a költségvetési megszorítások és darabszám csökkentés mellett. Szintén igaz a fenti megjegyzés. Az F-22 azért készült, mert arra számítottak, hogy 1990-es évekre a SZU ezres nagyságrendben reptet majd MiG-29 és Szu-27 gépeket. Finoman szólva ez nemigen történt meg és a gépek képességeit is jelentősen túlbecsülték.

Maga az AMRAAM megjelenése és villámgyors elterjedése a nyugati és USAF gépeken lényegében lenullázta a meglevő orosz gépeket, akik mind a mai napig a félaktív rakéták korszakába éltek.

(Egyébként egy időben olyan gyors haladással számoltak, hogy az ATF stealth gépek asszem Sparrow rakétákkal repkedtek volna. Hihetetlenül furcsa koncepció, anny szernt.)

Jockey11 2011.08.01. 12:20:46

Gratula! Jó lett!
Lehet, hogy már kérdezték (nem olvastam végig a kommenteket): a második rész címe "Dumber" lesz?

Herbert_West 2011.08.01. 22:12:34

@molnibalage/Bloodmage: +1

Gungnir 2011.08.02. 12:08:21

@molnibalage:
Lehet, hogy nem pont így nézett ki a terv, de mivel változás legfőbb oka az egyetlen igazi veszélyforrás, a SZU összeomlása, szerintem inkább az a tanulság, hogy ez lenne a "normális", nem világháborúra való készülés esetén az alapvető tempó.
Emellett, manapság ha elkezdenek fejleszteni, majd hadrendbe állítani egy modern vadászgépet, akkor mire a kivonják valószínűleg az összes fejlesztéseben résztvevő (vagy legalábbis azok, akik már az első 1-2 évben jelen voltak) nyugdíjas vagy halott lesz.
Tehát a lényeg, hogy igenis szoktak a hadseregek generációkon átívelő programokat tervezni.(legalábbis külföldön)

molnibalage 2011.08.02. 13:28:52

@Gungnir: Nem, a feleslegesen elnyújott fejlesztés és gittrágás ide vezet. Nagyon komoly felelőssége van a megrendelőknek és döntéshozóknak abban, hogy elhúzodik egy fejlesztés. Új változnak az ötletek és elvárosok, ahogyan a szél fúj. Az F-15-nél és F-16-nál kitalálták, hogy mire kellenek. Kellett egy "nehéz" és egy "könnyű" vadász. Pont. A program elején minden más másodlagos volt. Viszonylag hamar kilőttek olyan dolgokat, amivel nem akartak szenvedni. Aktív radaros rakéta, HOBS képesség, TISEO, IRST stb. Bőven étizeden belül lezavarták azt a szakaszt, ami a gőzerővel fejlesztés és nagyarányú rendszerbeállítás között volt.

Az F-22 esetében sokszor a törlést is meglebegették és állandó bizonytalanság volt a '90-es évek végéig, hogy mi lesz. Aztán meg már csak vágták a darabszámot vissza...

Nem azért nem fejlesztenek gyorsan, mert technikailag nem lehet. Nem adnak pénzt és kis túlzással "ne siessünk el semmit, mert ezek a marhák odafent úgyis kitalálnak még n+1 hülyeséget". ásd A400 program.

Generációkon átíveló program igazából az SSN, SSBN, CVN és egyes nagyobb hajóosztályok alváltozatainak fejlesztése.

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.08.02. 19:25:25

@molnibalage:
@Iustizmord:
@Bloodmagexxx:
@Herbert_West:
Akkor most had szögezzek le pár dolgot, mielőtt (végleg) értelmetlen irányba menne a dolog:
1. Írtam egy olyan posztot, aminek a harmada valóság, a harmada ökörség, a harmadáról meg ezt nem tudjuk eldönteni. Kíváncsi voltam, hogy a Lemil olvasói ezt hogyan fogadják. Mivel ennyi olvasót még nem láttam, elmondhatom: jól. Kivéve pár embert.
2. Nem tartottam titokban, hogy a poszt melyik részét mennyire tartom reálisnak. Erre utalások is vannak benne. A legtöbben ezt sikeresen le is vették. Kivéve pár embert.
3. Aki ezután még képes komoly, személyeskedésig elmenő vitába bocsátkozni egy ezredrangú részletkérdésen (ennél nagyobb badarságok is vannak a posztban), annak már csak azért is válaszolni fogok! Juszt is! Ez nálam gyártási hiba.
4. Ha valaki komolyan kommentez, azt akkor is komolyan veszem, ha az egésznek amúgy semmi értelme. Ez is gyártási hibám.
5. Az értelmetlen dologról szóló vita is lehet értelmes és élvezetes addig, amíg mindenki a helyén kezeli a témát. A legtöbb komment ilyen volt. Sajnos a legutóbbi Molnibalage és Bloodmagexxx komment viszont utal, hogy ez a szuperkatona témájában már nem áll fent.
6. Innen kezdve a további vitának nincs értelme. Egyrészt láthatóan elbeszélünk egymás mellett, másrészt az egész vita amúgy is teljesen értelmetlen. Harmadrészt személyeskedő hangnem jelent meg, amit nem tolerálok.
7. Tökéletesem értem az érveket, nem vagyok hülye. Sőt, teljesen realista mérnök vagyok. Csak sokkal lazábban, kevésbé földhözragadtan gondolkodom. Ugyanis a papír és a blog mindent elbír! Bármit! Tehát szabadon lehet gondolkozni és érvelni bármi mellett. Időlegesen átléphetsz problémákat és ténynek látszó dolgokat.
8. Azt a célt elértem, hogy az olvasókat szórakoztassam és gondolatokat ébresszek. Ez nem tudományos publikáció, hanem szórakoztató blog! Ezt érdemes szem előtt tartani!
9. Ezért a felvetésekre sem válaszolok, és a vitafolyamot is a részemről lezártnak tekintem.
Kellemes napot!

Bloodmagexxx 2011.08.02. 19:49:50

@Papírzsepi:
"Harmadrészt személyeskedő hangnem jelent meg, amit nem tolerálok."

A személyeskedést éppen te kezdted. Miért személyeskedéssel akarsz érvelni, ha ezt nem tolerálod?

Herbert_West 2011.08.02. 21:15:15

@Papírzsepi: A szuperkatona ügyben épp egy nagyon értelmes vitát láthattunk, ahol annak megfelelő módon szétcincálták az irreális elképzeléseidet, te pedig ahelyett, hogy:
a, beismerted volna, hogy oké, persze, ez csak poén
b, poénkodva válaszoltál volna, mondjuk odabiggyesztve egy szmájlit
kötötted az ebet a karóhoz, és egyre-másra lehetetlenségeket állítottál, amit a többiek pedig megcáfoltak.

Nézd, létezik szórakoztató blődli, de annak abban a pillantaban meg kell hajolnia a ráció előtt.

Ha pedig példát szeretnél látni arra, hogy hogyan lehet a sci-fi képzelgéeseket jól csinálni, ajánlom pl ezt az oldalt: www.b5tech.com/oldb5tech/science/weapons/ioncannon/ioncannon.html , ahol szépen, kockáról kockára végigelemzik, hogy amennyiben az elpusztított hajó ebből és ebből van, akkor ahhoz ennyi és ennyi energia szükséges. Tudod, intellektuális szórakoztatás.

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.08.02. 21:30:51

@Bloodmagexxx: Én aztán nem személyeskedek. Ha mégis így érzed, akkor elnézést kérek érte. Én pusztán egy elméleti vitát folytattam, mindenféle érzelmek nélkül. Viszont elképzelhető, hogy valahol nem jól fogalmaztam.
Ha megvilágítod, hogy hol, akkor szívesen átfogalmazom a dolgot egyértelműbbre.

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.08.02. 22:23:26

@Herbert_West: ha ez így látszik, akkor bizony tényleg rosszul fogalmaztam. A kapkodás, ugye...
Szóval: a poszt egyensúlyoz a valóság és konteó között. Ez nem titok, mindenki tudja.
A szuperkatona a határon van, ezért lehet rajta vitázni. Ez vita is a határon mozog, és nem a blődli kategóriában. Én lettem volna a legboldogabb, ha a -számomra szakemberként elismert- Bloodmagexxx konstruktívan áll a kérdéshez. De erről szó sem volt. Csak merev elutasítás és kritika jött. Az én szemszögemből a következőről van szó. (Ha tévedek, szóljatok.)
Bloodmagexxx szerint:
1. Lehetetlen szuperkatonát létrehozni, mert jelenleg nincs meg hozzá a tudományos-technológiai tudásunk.
2. Semmi értelme szuperkatonát létrehozni, mert mindent egybevetve van nála sokkal jobb-kifizetődőbb megoldás.
A felsorolt érveinek mindegyike lényegében ezt a két kijelentést próbálja alátámasztani.
A probléma az, hogy én nem ezzel vitatkozom. És itt van az a határ, ami megkülönbözteti a fenti vitát a tudományos ismeretterjesztéstől, blődlitől, és attól, amit én szerettem volna.
Én nem állítom, hogy szuperkatonák léteznek. Akkor mit állítok?
A kulcs: a "Lehetetlen" és a "Semmi értelme".
1. Nem bizonyított, hogy lehetetlen a létrehozásuk. Azért soroltam fel különböző módszereket (látszólag össze-vissza), hogy végre megvilágítsam: lehet, hogy ezeken van fogás, de semmi garancia nincs arra, hogy nincs egy N+1-edik módszer, ami működik. És amiről még Bloogmagexxx sem tud. Hosszú listám van az olyan dolgokról, melyeket korábban lehetetlennek tartottak, ma meg természetesnek. A szuperkatonák létrehozása nem ütközik semmilyen alapvető természettudományos törvénybe, tehát inkább technológiai akadályról van szó. Ám arról is hosszú listám van, amikor egyetlen apró pici felfedezés vagy innováció segített elő egy hatalmas technológiai ugrást. Semmi sem garantálja, hogy ilyen felfedezés nincs a hadsereg birtokában. Kutatóként pontosan tudom, hogy a publikált mainstream "tudomány" és a cégek birtokában lévő nem publikált tudás között mekkora szakadék van. (Meg azt is tudom, hogy hogyan működik a mainstream "tudomány" pénzelése....) Tehát én szívesen elhiszem, hogy nincsen jó technológiánk a szuperkatonák létrehozására, de ez csak HIT. Nem tudás. Na erről beszélek, ezek szerint nem túl érthetően.
2. Az sem bizonyított, hogy semmi értelme sincs szuperkatonát létrehozni. Itt is soroltam lelkesen a lehetséges érveket... feleslegesen. Nem az a lényeg ugyanis, hogy én személy szerint fel tudok-e sorolni elég nyomós érvet, hanem, hogy BÁRKI fel tud-e ilyet sorolni. És teljesen biztos vagyok abban, hogy igen. Én is felsoroltam pár olyat, melyeket csak prekoncepciók alapján lehet cáfolni (pl. drága).
Az olyan érvek engem nem hatnak meg, hogy "baromi bonyolult", meg "baromi drága". Engem azért fizet a munkahelyem, hogy a baromi bonyolult, lehetetlennek látszó dolgokat olcsón megvalósítsam. Elfogadom, ha valami _tényleg_ lehetetlen, de a szuperkatona esetén eddig nem hangzott el megfelelő érv.
Én azt javaslom (a te javaslatoddal alapján), hogy ha még akarunk erről beszélgetni, akkor fordítsuk meg a kérdés: tegyük fel egy gondolatkísérlet erejéig, hogy már megcsinálták a szuperkatonát egy bunkerben. Létezik.
Milyen tulajdonságokkal rendelkezik? Hogyan készíthették el? Hol vetik be (vagy miért nem)?
Mint az alagútfúrásnál: ott érdekes módon konstruktív maradt egy hasonló vita.

Herbert_West 2011.08.02. 22:47:16

Oké, amennyiben már megvan a szuperkatona, akkor én a következő érveket támasztanám az irányában:
-messzemenően fokozott érzékenységű érzékszervek, lehetőség szerint kiterjesztett spektrumérzékelés, audiolokáció (szonárt már most tudnak az emberek, cska a látás sokkal jobb, ezért mindig elnyomja)
-nemlétező, vagy a minimálisra (max egy óra) csökkentett alvásigény
-csökkentett táplálék és folyadékigény (na ez tuti nme jön össze, ha csak nem kap valami tlejesen új izomtípust)
- zömök test, hosszú végtagok (kis célpont, messzire elérő kar)
-kézremegés hiánya
-javított állóképesség
-szexuális viselkedések teljes hiánya
-kondícionélt feltétel nélküli lojalitás ÉS magas önfenntartási/életmegóvási ösztön (túl drága, hogy golyó után vesse magát)
- és a legfontosabb: ne lehessen megkülönböztetni a többi katonától

Mint látod, ez merőben ellentétes a te feltételezéseiddel, már csak azért is, mert nem igazán valószínű, hogy tankdobáló Ogrynokra lenne szüksége a következő pár háborúnak, inkább gyors, fürge, jó reagálású, éles szemű lövészekre, harckocsizokró. Ez nem a WH40K.

Na de az elkészítése: sokkalta, de sokkalta egyszerűbb és olcsóbb, ha ezeket a feltételeket, pár kivételével (amihez tényleg biopunk kell) egy közkatonából állítod elő. Mondjuk erősen szűröd az állományt, és a legmegfelelőbbeket külön alakulatokba rakod. Mintha ilyen már lenne....

Ha ugyanis valahol gyártják, akkor ahhoz kell mesterséges méh (tudom, vegyünk a Bene Tleilaxtól), vagy ha az nincs, egy csomó anya, akit etetni, itatni és elzáérni kell. Aztán kell egy tonnányi növekedési hormon, vagy kívülről, vagy belülről, mert gondolom senki se akar 20 évig pátyolgatni valakit, akit fog a golyó.

Ha pedig bevetik, akkor azt úgy kell tenni, hogy utána mindet összefogdosság és eltakarítsák az összes hullát.

Gondolj bele, már abból mekkora probléma szokott lenni, ha a kissé kattant különlegeseket visszaengedik a társadalomba ("Back there I could fly a gunship, I could drive a tank, I was in charge of million dollar equipment. Back here I can't even hold a job parking cars!!"), képzeld el, mi lenne, ha egy ilyen kiszabadulna.

Horribile dictu, mit csinálsz vele a háború előtt és után? Elzárva tartassz x ezer embert csak azért, hogy a következő háborúban legyen egy kis előnyöd?

Nézd, ez még annál is hajmeresztőbb ötlet, mint amit a III. VH talált ki tonnaszám a világháború végén, és még akkor is volt a nácikban annyi ész, hogy a terveket elkaszálják.

molnibalage 2011.08.02. 23:04:13

@Papírzsepi: Egyikünk sem személyeskedett, de oda se neki...

Kullancs1983 2011.08.03. 02:25:28

A szuperkatonához: A hidegháború idején mindkét fél örökölt vagy kitalált elég extrém fejlesztési programokat, amiket vagy igyekeztek titokban tartani, vagy (dezinformációs céllal) hagytak nyilvánosságra kerülni. Namármost, ha bármelyik félnél fölmerül, hogy "szuperkatonát" fejleszt (vagy bármi mást), onnantól a másik fél sem engedheti meg magának, hogy legalábbis elméleti szinten ne kezdjen el kutatni a témában. Amiről ráadásul nem is tudja, hogy mit és hogy kutasson, hiszen lehet hogy a másik fél egész más módszert alkalmaz. Mégsem engedhetik meg maguknak, hogy abszolút fölkészületlenek legyenek, ezért úgy-ahogy, de igenis kutatniuk kell. Aztán lesz belőle ami lesz... Szerintem.

molnibalage 2011.08.03. 07:44:36

@Kullancs1983: Nem étem a logikát. Ha az egyik fél baromságot csinál - felesleges fejlesztések és kutatások - akkor mi automatikusan kövessük le?

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.08.03. 08:43:19

@Herbert_West: Én másmilyen katonát képzelek el.
1. Idegrendszeri kapcsolata van. Direkt számítógép-link. Ezerszer gyorsabb reakció mondjuk egy légi harcban. Sokkal pontosabb műveletek, mesterséges érzékek. A mai fegyvereknél már messze az ember a szűk keresztmetszet. Ez pedig neurológiai kutatást igényel.
2. Feláldozható zombi. Saját agya nincs, távirányítják (mondjuk az 1. pont). És persze szériába gyártják. Olyan helyzetekbe is be lehet beküldeni, ahova normál embert sajnálnánk, de gép valamiért nem mehet.
Én állatokban is gondolkodnék, mert azok sokkal gyorsabban szaporíthatók és sokkal kevesebb aggálya van. Rövid élettartamú, gyors szaporodású egyedekben. Ez mentes a problémáidtól: ha kezd a helyzet elmérgesedni, felpörgetik a gyártást, amúgy meg hagyják meghalni őket.
Szerintem a tárolási- és gyártási problémákra ez a megoldás - bármilyen szörnyen is hangzik.
Az 1. pont katonája valódi ember, úgy is néz ki. A véletlent kihasználva, további nemesítéssel és génmanipulációval sikerült az elmúlt 40 évben kitenyészteni. (Az ős-ős apát még véletlenül találták a hidegháború elején, a természet hozta létre.)
A 2. pont katonája nem ember, nem is úgy néz ki. Talán inkább távirányított állatról beszélünk, mondjuk valamilyen majomfajról. Az gyorsan szaporodik, rövid az élettartama, és feláldozható.
A te általad felsorolt szuperkatonát valóban egyszerűbb "kommandós"-nak hívni, és kiképzéssel gyártani. Bár itt is ki lehet válogatni a legjobbakat, és tovább "nemesíteni". Észre sem lehetne venni. És ugyan lassú folyamat, de ha már zajlik 200-300 éve (és mondjuk Szabadkőműveseknek hívják a csoportot), akkor mára lehet eredménye. Az általad felvázolt elvek ugyanis már évszázadok óta állandóak, a nemesítés módszere sem új.
Így már reálisabb a dolog?

Herbert_West 2011.08.03. 09:20:17

@Papírzsepi:

Reálisnak reálisabb, csak még mindig egyszerűbb:
1, normál embert hozzákötni egy számítógéphez
2, a tanyasi/faulsi/munkásosztály parasztokat beküldeni a húsdarálóba, Vasas elvtárs módszerével.

Még mindig nem sikerült olyat írnod, amire szükség is van, és nem lehetne megoldani átlaghumánnal.

teddybear01 2011.08.03. 09:23:11

@molnibalage: Pedig nem szabad elmellőzni, mert véletlenül is találhatnak a kutatás alatt valami hasznosat.

molnibalage 2011.08.03. 09:33:40

@Papírzsepi:

Az emberi reakcióidő tized másodperc. Hová akarod ezt gyorsítani? A döntési folyamat felgyorsításához komplex helyzetben meg minden, csak nem agyatlan zombi kell.

A szuperérzékeknél jóval olcsóbb a már létező szenzorfúzió és körkörösen figyelő elektro optikai rendszerek.

teddybear01 2011.08.03. 09:37:53

@Papírzsepi: Sajnálom, de még mindig egyszerűbbnek tartom a normál katonákat felhasználni.
Az idegi kapcsolatot, ha végre kifejlesztik, ezekbe is be lehet operálni, ráadásul csak olyat is választhatok erre, aki már bizonyított az éles harcban. Mert amíg nem, lehet akármilyen potenciális csúcsharcos, nem tudom mire számítsak tőle.

A feláldozhatóság tekintetében, mi az olcsóbb? Méregdrágán kitenyészteni egy akármilyen embert/állatot, vagy fanatizálni egy, az utcáról beesett hülyét?
Nézz végig az öngyilkos merénylők hosszú során! Némi ideológiai megdumáláson kívül csak a bomba az aminek a költsége terheli a felbujtót.
És mivel értelmesnek mondott az alany, még olyasmi sem történik, mint amikor az oroszok tankelhárító kutyái az idomítás hibájából a saját tankjaikat kezdték felrobbantani.

teddybear01 2011.08.03. 09:48:17

@molnibalage: "Az emberi reakcióidő tized másodperc. Hová akarod ezt gyorsítani? A döntési folyamat felgyorsításához komplex helyzetben meg minden, csak nem agyatlan zombi kell."

Ráadásul, amikor elitkatonákat válogatok, a válogatás szempontjaiban mindig benne van az alanyok intelligenciája is. Hülyével egyszerűen nem lehet mit kezdeni.
Ahhoz, hogy megfelelően együtt tudjanak működni egymással, hogy a fegyverzetet maximális hatékonysággal tudják kezelni, és a megfelelő taktikát ki tudják választani, ész kell.

Herbert_West 2011.08.03. 13:24:47

A reakcióidő pedig egy dolog függvénye végeredményben: az idegi ingerületvezetés sebességének. Ezt pedig a gerincesek eléggé jól kimaxolták. Ahhoz, hogy jelentősen csökkents a reakcióidőt, új ingerületvezetőket kell létrehozni, ami finoman szólva is kurvanehéz.

RolloJuve 2011.08.03. 17:20:15

@Titus Pullo Urbino: "talibán időkben tiltott volt a mák." Nem igazán, azért ígérték meg, hogy kiirtják majd a kandahári mákföldeket, mert az ENSZ beszállt valami 4 mihály dollárral, amit "persze" a drog felszámolására költöttek. :D

RolloJuve 2011.08.03. 17:33:45

@Papírzsepi: "pedig nekem logikusnak tűnik, hogy szuperembert tenyésszünk ki katonának." Ja, beletenni Phelpset. Meg még olyannak köllene utánanézni, hogy há' mongyák, hogy élt egy olyan ember, akinek mind a tizenkét fia berzerker volt! (félig komolyan mondom, félig vicc)

Jani22 2011.08.03. 20:02:32

@Papírzsepi:
Nagyon szépen köszönöm, nagyon élveztem az írásodat, még kérek!

Mikor nézte a hordóban lévő víz mozgását, azt mondta Dobó István vártkapitány, hogy ’Ás a török.”
Veszélyben vagyunk!

(Állítólag az egri és a diósgyőri várak föld alatt összeköttetésben voltak hajdanán)

Jani22 2011.08.03. 20:07:42

@Papírzsepi:

Nagyon szépen köszönöm, nagyon élveztem az írásodat, még kérek!

Mikor nézte a hordóban lévő víz mozgását, azt mondta Dobó István várkapitány, hogy „Ás a török.”
Veszélyben vagyunk!

(Állítólag az egri és a diósgyőri várak föld alatt összeköttetésben voltak hajdanán)

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.08.03. 20:28:51

@teddybear01: @Herbert_West: @molnibalage:
Az emberi reakcióidő nem tizedmásodperc. Jelentősen függ attól, hogy mit kell csinálni. Általában 250 ms idővel lehet kalkulálni, ami adott esetben az 1 másodpercet is elérheti. Ennek jelentős része abból adódik, hogy érzékszerveken át megy be az input, majd a gondolkozás után izmokkal kell reagálni. Ráadásul mindkettő korlátoz is. Ha egy vadászpilóta agyába eleve a radarból és 3D érzékelőkből megy be az infó, és a gépet is mozdulatok nélkül irányítjuk, még jobb lehet az eredmény. Ha az illető bent sem ül a gépben, még-még jobb.
Az viszont igaz, hogy ha a technológia adott, esetleg be lehet tenni bárkibe. Ekkor meg jobb a mér kiképzettbe. De mi van, ha csak bizonyos emberekbe tehető be, mert valamilyen ritka genetikai defektusra épül a módszer? A polgári kutatók elnyámmognak a dologgal, a hadsereg meg fordítva gondolkozik: megkeresi az alkalmas egyént, tenyészti-szaporítja, majd kiképezi.
Az is igaz, hogy az jó katonának okosnak kell lennie. Az agyatlan verzió arról szólna, hogy távirányítással megy. Nem kicsatolnak, hanem be. Egy okos és képzett ember biztonságos helyről (táv)irányítja a feláldozható agyatlant.
Ha meg ez telepatikus úton megy (ugye a Dulceban állítólag ezt kutatják... ha létezik), még jobb a helyzet. Lenyomozhatatlan és zavarhatatlan. De lehet, hogy speciális agyi deffektussal született ember/állat kell hozzá, ami ha elég ritka, érdemes mesterségesen, erőszakkal szaporítani.
Az előbbi két dolog amúgy összefügg, tehát ha a katonák találtak egy véletlen mutációt, érdemes lehet rá kutató apparátust építeni, az illetőt "szaporítani", majd kiképezni.

Van amúgy egy sorozat valamelyik ismeretterjesztőn "Szuperemberek" címen. Érdekes pofákat mutatnak benne, ahonnan még tudnék ötleteket meríteni.
Extrém jó memória, hatalmas G erők elviselése, hidegtűrés... azért is érdemes lehet ezek hátterét kutatni, hogy esetleg a válogatást segítse, meg azért is, mert jó alap lehet később valamilyen nemesítéshez. ("Született kommadós vagyok. Kommandós családba születtem..." :))

molnibalage 2011.08.04. 07:38:47

@Papírzsepi: Defininálnád, hogy mire adott reakcióidőt akarsz definiálni?

A vadászpilótáknál a reakciódiő fogalom alatt a heylzetkép felmérését és reaglását értjük és nem a sportbaqn megszokott reflexeket. Szezon és fazos esete. A szupergondolkodás és fejben térlátás tényleg jó egy pilóütánál, de a lent ismertetett fizikai reakcióidő elérésének gyakorlatilag semmiféle haszna nincs.

Egy hokikapus reakció ideje rekodrdideje - hangra adott kéz elmozdítás - századmásodperces időtartományban volt. Még tizenx éve láttam egy Deltában. Elég szuperember már ő?

Egy átlagemer reakcióideje 30 éves korában 0,25-0,4 sec.

Gungnir 2011.08.04. 17:03:58

Én elsősorban, mint különleges alakulat, esetleg magas minőségű közkatonaként alkalmaznám őket.
Legfontosabb tulajdonságaik szerintem is leginkább olyanok lennének, melyeket @Herbert_West: írt le.
A növekedés gyorsítására még megemlíthető, hogy egyes emberek "korábban érnek", ezért, ha ezt a tulajdonságot is át tudják ültetni, akkor valamivel rövidebb lehet a kineveléshez szükséges idő.
A kiképzés legkritikusabb időszaka szerintem az első ~5-7 év lehet(növekedés gyorsítással valószínáleg kevesebb), mivel e fölött már rengeteg tapasztalat gyűlhetett össze a különböző, kiskorúak számára fentartott katonai iskolákban, illetve érdekes, hogy a spártaiak is csak 7 éves kor után "sorozták be", valamint a szamurájok, lovagok a fiatalokat is ebben az életkorban kezték el őket kiképezni. Ez nem hiszem, hogy véletlen lenne.
Ha már a szamurájoknál tartunk, úgy gondolom, hogy érdemes lehet hozzájuk hasonlóan egy stabil "kódex" szerint feltétlen engedelmességre nevelni, emellett azt sem kéne feltétlenül tudniuk, hogy klónozták őket.
Ha túl időssé válnak ahhoz, hogy első vonalban harcoljanak, akkor vagy részt vehetnének a következő generáció kinevelésében, segíthetnének bizonyos fegyverfejlesztésekben, valamilyen rituális öngyilkosságot követhetnek el, vagy feltünés nélkül (nyugdíjazás, felemelkedés, átvezénylés majd KIA/MIA) egyenként meg lehetne őket semmisíteni.

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.08.04. 19:00:35

@molnibalage: Teljesen igazad van, keveredés van a fogalmakban. Van a reakcióidő, amiről te is írsz, helyesen.
Amire viszont én gondoltam, azt inkább "reagálási idő"-ként lehetne megfogni. A gépben ülő pilótának forgatni kell a fejét, ha optikailag is látni akar valamit. Néznie kell a radart, a műszereket. Persze mindent kivetítenek neki, meg a sisakot is követik, de így is garantáltan van egy késés a valóság és a pilóta fejében kialakult világmodell között. Aztán ez alapján dönt jól-rosszul, de újabb késs van, mert mozognia és/vagy beszélnie kell, hogy beavatkozhasson. Én ezt a két utóbbi időt akarom rövidíteni direkt idegi kapcsolattal.
Amúgy az már jó kérdés (hozzád), hogy ma ennek mennyire van értelme. Nem változott-e meg a légi hadviselés annyira, hogy a pilóta helyzetfelmérési ideje és reagálási sebessége már lényegtelen?

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.08.04. 19:04:51

@Gungnir: ...igen, és ez nem azt jelenti, hogy ezek a szuperkatonák a föld alatti bunkerben élnének. A bunker csak az kutatásokhoz kell, a szervezéshez meg elég egy titkos egyesület a háttérben. Ez utóbbiból jó sok van, a klónozás-nemesítés meg garantáltan elrejtendő, mivel emberiség ellenes bűntett.
Amúgy a szuperklónok simán átereszthetők a standard kommandós-válogatásokon, legfeljebb ma már normális ember ott nem rúghat labdába. De a látszat megvan.

Kullancs1983 2011.08.04. 22:10:32

@molnibalage: De honnan lehet tudni, hogy baromság? vagy ha baromság is, de mekkora? Meg mi van, ha mégis meg lehet csinálni? A hidegháború felfokozott légkörében (ez de szép szóösszetétel) elég sok extrém dologra is szántak pénzt, embert és időt, mert hátha... (Ja! Az USAF halálkomolyan dolgozik a lézerágyún. Úgy húsz éve még röhögtünk volna rajta, de ma?)

minyimaaa 2011.08.08. 15:23:55

das wunker-bunker kryptobase

ranyek 2011.08.08. 21:21:01

A Dulce bázishoz annyit azért hozzáfűznék, hogy bár nagyon jól hangzik, hogy 3 km mélyen van, az felvet egy elég szimpla problémát. 3 km mélyen már elég meleg van, kb. 50 C. Lehet vesződni a hűtéssel. Az aranybányákban persze megoldják, de borzasztó nagy infrastruktúrát igényel, azaz jó sok felszíni létesítményt. Kicsit zavaró titkosság szempontjából a sok kiálló kürtő:) Egyébként is, minek vesződni holmi földalatti bunkerrel, én például szimplán a pincében tartok két alient már 3 éve...méghogy bunker??? Nevetséges:)

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.08.09. 08:51:23

@ranyek:
:)
Két alient őrzöl a pincében??? Ez biztos?? Vigyázz: az anyós nem számít!!

Lehet, hogy a 3km nem akkora mélység, ha eleve valamilyen fennsíkhoz vagy hegyhez méred. Ettől még persze nekem is gyanús a dolog. Legalább nem kell fűtésre költeniük.

deepwing 2011.08.19. 01:04:36

jÓ CIKK! De olvasás közben azon töprengtem, vajon honnan szerzik az effajta titkos kutatólaborokba a munkaerőt? Most nem az alagútfúró és a technikai munkásokra gondoltam.. Vajon erre is van valami programszerűség? Pl. a legjobb egyetemek legjobb tudósait-diákjait szedik össze?..

Ja és jó ötlet lenne a magyar vonatkozású hasonló létesítményekről is egy összefoglaló cikk! Csinálja meg valaki:-)

Nálunk balassagyarmaton a vármegyeháza és a városháza alatt húzódott egy komolynak tűnő légóspince. Jártam benne, de sajnos nagyon lepusztult. Egy-két dolog azért még fellelhető benne, mint a levegőztetőrendszer aktívszénszűrői, rádiósszobák, telefonközpont stb..A vasajtók is megvannak a helységek közt

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.08.19. 08:15:34

@csibi826: A magyar létesítmények -mint írtam is- államtitoknak minősülnek. Elég sokról tudom, hogy hol van, mire volt való a hidegháborúban, mekkora, stb. De mivel ezek ma is pontosan ugyanott vannak és valószínűleg nagyjából ugyanarra is használják (csak most már NATO-színekben), így ezek az adatok máig titkosak. Emiatt sajnos nem írhatok belőlük posztot, pedig izgalmas lenne. Sőt, még a kommentekben feltűnő infókat/badarságokat sem cáfolhatom/erősíthetem meg. Bocs, ez van.

deepwing 2011.08.19. 12:12:13

@Papírzsepi: és ha magánban írnád meg?? Nem adom tovább.. Én pl. tudok keveset sirokról és az eger környéki üzemekről. (Liszkó, Berva)

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2011.08.30. 09:51:50

Kedves Papírzsepi!

Posztodban van egy kép. Ez: m.blog.hu/le/lemil/image/Papirzsepi/DUMBs/image033.png

Felette a szöveg ez: "Persze nem csak a légierő indított ilyen vállalkozásokat, hanem a kedvenc partnerei is: a Lockheed Kaliforniában kezdett földalatti bázist fúrni, akárcsak a Northrop Grumman. Ez utóbbi bázisa amúgy az Antelope Völgyben van, és állítólag 42 szinttel rendelkezik – lefelé."

42 szint? Lehet. Viszont kérdésem, ezek a szép nagy sík betonozottnak tűnő felületek nem valami radar kísérletező helyre utalnak inkább?

Azt érteni vélem, az alá is lehet 42 szintet mélyíteni, csak gondolom nem a radarosok számára.

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.08.30. 09:55:55

@rdos: Nem tudom. A források szerint ez egy földalatti bázis, ami valamelyik repülőtervező céghez kötődik. Ettől még lehetnek radaros kísérletek is a dologban.
A 42 szintet is több helyen olvastam, és ugyan soknak tűnik, de mivel kicsiny hazánkban is van laza 10 emeletes földalatti bunker, így végülis miért ne?

shwarcz bácsi 2012.10.13. 18:54:55

Honnan szerezted be az információkat?
Mi az amit a magyarorszagi létesítményekrol tudsz?
Azt irod több helyen is jártál, pl ...
Amikor a dulce rol írsz, azt irod a 6. Szinttől lejebb ... Na mindegy... Állítólag mi van ott? Érdekelne?
Ja és ki vagy te? Mert halandó ember ilyen működő Bázisokra, ritkán jut be.
Nem személyeskedés csak komolyan érdekel.
Köszönöm.