Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

A bosszúállók: Dachau felszabadítása

2012.11.16. 10:22 Hiryu 2,0

A második világháború végső napjaiban amerikai katonák több száz német hadifoglyot végeztek ki a dachaui koncentrációs tábor felszabadításakor. Nem a megszokott könnyedebb blogbejegyzés, szigorúan csak a történteket leírva.


 42ndDivisionPlaque.jpg


   De ha veszedelem történik: akkor életért életet adj.
   Szemet szemért, fogat fogért, kezet kézért, lábat lábért;
   Égetést égetésért.

   /Mózes második könyve/

Azokat a személyeket, akik az ellenségeskedésekben nem vesznek közvetlenül részt, ideértve a fegyveres erőknek azokat a tagjait, akik letették a fegyvert és azokat a személyeket, akik betegség, sebesülés, elfogatás vagy más ok következtében harcképtelenekké váltak, minden körülmények között, fajon, színen, valláson, hiten, nemen, születésen vagy vagyonon, valamint más hasonló ismérven alapuló bármely hátrányos megkülönböztetés nélkül emberséges bánásmódban kell részesíteni.
Ebből a célból mindenkor és mindenütt tilos a fent említett személyek tekintetében:
a) az élet és a testi épség elleni merénylet, különösen a bármely formában megnyilvánuló emberölés, csonkítás, kegyetlen bánásmód, kínzás.

/A genfi egyezményből/


 "Mindenkinek a magáét" (Jedem das Seine)

/A buchenwaldi koncentrációs tábor jelmondata/



 images18.jpg

Figyelmeztetés: A blogbejegyzésben  a helyszínen készült fotók szerepelnek, amelyek a nyugalom megzavarására alkalmasak. Csak felnőtteknek ajánlom.  Ezenkívül ismét felhívom a kommentelők figyelmét az írott és íratlan szabályok betartására. Köszönöm.

A helyszín

AerialMap.jpg

A bajor fővárostól, Münchentől 15 km-re fekvő kisvárosban, Dachauban 1933 tavaszán, nem sokkal Hitler hatalomátvétele után, egy elhagyott ipari területen hozták létre az első koncentrációs tábort.

Himmler nemsokára Theodor Eickét nevezte ki parancsnokká.


Ő volt az, aki a később az összes táborban alkalmazott szabályokat kidolgozta. Eicke határozta meg az egy fogolyra jutó tér nagyságát és élelem mennyiségét, a barakkok és a szögesdrót kerítés méretét éppúgy, mint a kötelező napirendet. A következő 12 évben táborok százaiban SS-őrök tízezrei az ő instrukciói alapján az állam veszélyes ellenségeiként kezelték a foglyokat, akikkel szemben a legkisebb lazaság, jóindulat sem volt megengedhető, sőt kifejezetten büntetendőnek számított.



A tábor 34 barakkját eredetileg 5 ezer fogoly elhelyezésére tervezték. 1938-ig összesen 6 ezer ember érkezett ide, túlnyomó többségük német kommunista, szociáldemokrata, azaz politikai fogoly. A tábor körül először SS-központ alakult ki, ahol a szintén Eicke alá rendelt és a táborokat őrző Halálfejes (Totenkopf) SS-egységeket és más SS-alakulatokat képeztek ki.



Egy út van a szabadsághoz. A kilométerkövei pedig ezek: szófogadás, őszinteség, tisztaság, józanság, szorgalom, rend, önfeláldozás, igazság és hazaszeretet."

Felirat a dachaui tábor főépületén.




A táborban kezdetben német politikai foglyokat, a nemzetiszocialista rendszer ellenségeit őrizték, később a megszállt országok politikai foglyai is ide kerültek. Fennállásának első néhány évében a háború és a többi tábor borzalmaihoz képest a viszonylagos normalitás jellemezte. Ennek a képnek a kialakítására nem csak a halálozások más táborokhoz képest alacsony száma adhatott okot, hanem a jól felépített propaganda is. Még a táborban 1938-ban látogatást tevő vöröskeresztes  megbízott is a következőképpen nyilatkozott:

"Ezért szeretném itt azt kiemelni, hogy minden amit láttam és hallottam, tekintettel mind a lakhatás körülményeire, a tábor anyagi és higiéniás viszonyaira, mind a foglyokkal való bánásmódra, az élelmiszerellátásra és a foglyok foglalkoztatása rám nagyon pozitív benyomást telt"

IMG_0898.JPG

      A táblázat a táborban elhunytak számát mutatja, havi bontásban.

Az első években a halálesetek  viszonylag ritkák voltak, 1933-ban 24, 1936-ban 10, 1937-ben 69 fogoly vesztette életét. A kemény fegyelem és sokszor kegyetlen bánásmód iskoláján azonban eközben olyan SS-tisztek nőttek fel Eicke felügyelete alatt, mint Rudolf Höss, Karl Otto Koch és Josef Kramer, Auschwitz, Buchenwald és Bergen-Belsen későbbi parancsnokai. 



1938-ban a Kristályéjszaka után sok ezer zsidó rab érkezett, legtöbben hamar kiszabadultak, de két hónap alatt több százan itt pusztultak. A háborús években a transzportok számának növekedésével a halálozások száma megugrott, és a helyzet fokozatosan romlott. A tábor körül létrejött ipari komplexum területén 165 kommandó dolgozott bútor-, ruha- és fegyvergyárakban, egyre rosszabb ellátás és egyre brutálisabb bánásmód mellett, a tábor kapuján díszelgő "A munka szabaddá tesz" (Arbeit macht Frei) jelszó jegyében. Megkezdődtek dr. Rascher kísérletei: a lelőtt német pilóták megfelelő védőruhájának megtervezéséhez több száz fogoly testhőmérsékletét hűtötték hideg vizes tartályokban 25 fokra, mások magas légnyomást szimuláló kamrákban pusztultak el, vagy őrültek meg. Folytattak itt egyéb orvosi kísérleteket is:  például Dr. Claus Schilling 1100 embert fertőzött meg szándékosan maláriával.

1944-ben a tábor túlzsúfoltsága drámai méreteket öltött. Több tábor evakuálásának és az ottani foglyok Dachauba történő szállításának következtében a tábor lakóinak száma már meghaladta a 60 ezret (eredetileg 5 ezer fogoly elhelyezésére tervezték). A higiéniai viszonyok és az élelmiszerellátás katasztrofálissá vált. Novemberben tífuszjárvány tört ki, amelynek több ezren estek áldozatul. 1945 februárjában a krematóriumokat szénhiány miatt leállították, a holttesteket tömegsírokba helyezték.
1933-45 között kb 206 000 rabot szállítottak Dachauba, az ott meghaltak pontos száma máig sem ismert. Ezerszám végeztek ki itt szovjet hadifoglyokat, a Gestepo is ide szállította azokat a civileket, akiket Sonderbehandlungra /"különleges kezelés" eufemizmus a náci rendszerben a kivégzésekre/ jelöltek ki. Ezek a gyilkosságok nem kerültek a feljegyzésekbe. Ezenkívül tízezrek pusztultak el a háború végi halálmenetekben - az így elhunytak számát a háború utáni Arolson-jelentés 31 600 főre teszi. Más táborokkal ellentétben a zsidó foglyok száma a táborban viszonylag alacsony volt a tábor fenállása alatt, mintegy 5000 fő. A felszabaduláskor a 32000 fogolyból kb. 2500 fő tartozott közéjük.



A felszabadulás napja - az időrend 



"Láttunk férfiakat  a csatákban darabokra szakadni, szénné égni, meghalni sokféleképpen. De a kép, amit soha nem fogok elfelejteni: Ott feküdtek a halottak  nyitott szemmel, mintha csak minket néztek volna: Mi tartott ilyen sokáig?" /John Lee közlegény - 511 napot töltött harcokban, Észak-Afrikában és a nyugat-európai hadszínétereken/


1945 április 29.

06:00 Waffen-SS Obersturmführer Heidrich Skodzensky a parancsnoka a "Kampfgruppe Süd"- nek, egy koncentrációs táborok őreiből álló egységnek, aminek a tagjai korábban Neckarelz,ya Kochendorf és Hessental koncentrációs tábor altáborainak őreiből és idevezényetl SS alakulatokból állt. /Az eredeti őrszemélyzet, parancsnokukkal, Martin Gottfrieddel az élen elmenekült a táborból, pótlásukra rendeltek ide német és magyar SS-egységeket./ A parancsnok felkészült arra, hogy  megadja magát a szövetségeseknek, erről megállapodott a Vöröskereszttel.

dac42070.gif



07:35 Az US Army  45. /Thunderbird/ hadosztályának  157. gyalogos ezredének 3. tankokkal megerősített zászlóalja /Task Force Love/ támadást indít 10 mérföldre észak-keletre Augsburgtól.   
 
08:30 Miután felszámolnak pár tüzelőállást, a századok elakadnak egy lerombolt hídnál, négy mérföldnyire Dachautól.

09:30 A 101. páncélos zászlóalj  tankjai, miután sikerült átkelniük a folyón, benyomulnak Dachau városába. A K és az L századot utasítják, hogy nyomuljon tovább München felé, az I század 10:15-kor parancsot kap, hogy foglalják el a dachaui koncentrációs tábort.

Az előrenyomuló egység majdnem eléri az Amper folyó hídját, amikor azt a németek a levegőbe repítik az orruk előtt. Tűzharc kezdődik, az innenső parton rekedt német alakulatok súlyos veszteségeket szenvednek.

10:45 Az amerikaiak leküzdve a német ellenállást átkelnek a folyón. Pár perccel később egy dzsipes járőr eléri a tábor bejáratát, hogy elfogadják a német alakulat megadását. De tűzharc alakul ki, egy lövés eltalálja a táborparancsnokot, aki a  helyszínen meghal.

11:00 Az amerikai egységek felfedezik a halálvonatot:

b9d347267844f060321970246379774b_image_document_large_featured_borderless.jpg
 
             

            

" a táboron kívül egy Buchenwaldból érkezett szerelvény, mintegy 50 vagon, mindegyiken legalább 30 holttest.... Napok óta állhatott így anélkül hogy a foglyok élelmet, vagy vizet kaptak volna. A legtöbben szomjan vagy éhenhaltak.  Mielőtt megérkeztünk volna az SS nehézgéppuskákkal lőtte végig a szerelvényt.
Sam. S. Platamone közlegény, 42.hadosztály.


"..Szomjan, vagy éhen haltak, megfulladtak a testek alatt vagy az őrök végeztek velük. Bizonyítékait láttuk a kannibalizmusnak. Az SS nem vette a fáratdságot hogy kirakja a halottakat, csak őröket állított, hogy lelője azokat akiknek volt ereje kimászni a vagonokból..


"Én soha nem láttam ehhez foghatót életemben. Az embereim dühöngő őrültekké váltak." Harold Mayer hadnagy.




11:20 Az amerikaiak elérik a tábor kerítését. Kisvártatva felfedezik a krematóriumot és a gázkamrákat.
 William Cowling hadnagy az első amerikai katona, aki belépett a táborba. Így írt a szüleinek: 

inmates-corpses640.jpg



"...egy férfi feküdt holtan a kapu előtt, egy golyó találta el a fejét. Amikor beléptünk a táborba egy lelket sem láttunk. Aztán hirtelen emberek bukkantak fel minden irányból, piszkos kiéhezett csontvázak. Volt aki sikoltozott, volt aki sírt, körülvettek, próbáltak megérinteni minket, kezünket, lábainkat csókolgatták.. Volt aki eszét vesztve próbált átmászni hozzánk az elektromos árammal töltött kerítésen keresztül, és ott halt meg a drótokon"

 

dachau01.jpg

A foglyok kitörtek a kerítés mögül,  rávetették magukat az őrökre, lemészárolnak legalább 40 SS-t, nem egyet puszta kézzel verve agyon. 

prisoner-shovel640.jpg



SSsoldier.jpgKitör a lövöldözés, egyesek szerint a még fegyverrel rendelkező őrök nyitottak tüzet a foglyokra, mások szerint az amerikaiak kezdték lelőni az őröket. A helyszíni jelentés szerint 122 őrt lőnek le, köztük sebesülteket a tábor melletti SS kórházban.

12:00 A lövöldözés elcsöndesül, helyreáll a rend. Legalább kétszáz foglyot sorakoztatnak fel, többen közülük az SS-korház ágyaiból kiparancsolt sebesültek.

Dachausurrender.jpg


12:05  Az M század egyik géppuskása, "Birdeye" közlegény váratlanul  "They're trying to get away!" kiáltással tüzet nyit a foglyok csoportjára. Felix Spark alezredesnek szó szerint úgy kell elrugdosnia a gépfegyver mögül. A későbbi jelentések szerint 10-20 SS-t végeztek itt ki, a halottak legnagyobb része a Waffen-SS terepszínű egyenruháját viselte.
 A sebesültek közül többeket a helyszínen lelőttek. 


 "A fejsebet az amerikai 45-ös kaliberű pisztoly okozta. Láttam, ahogy becsukta a szemét a lövés előtt. A  halottak szerteszét, kis csoportokban feküdtek,  ahogy spontán kivégezték őket, géppuskatűzzel."

Edwin F.Gorak vallomása, (158. Field Artillery) aki később  több, itt is látható fényképet készített a táborban.
    
DeadSS.jpg

12:15 A rend újra helyreáll.


12:25 Henning Linden tábornok, és törzse megérkezik, egy újságíró kinyitja a tábor belső kapuját, egy csoport fogoly elmenekül.

12:45 Az amerikaiak körbeveszik a foglyokat és visszaterelik őket az őrzött területre. Heves vita robban ki Linden tábornok és Sparks ezredes között, háromnegyed egy körül a tábornok és kísérői eltávoznak.

13:00 Őröket állítanak, biztosítják a tábort, a jelek szerint sikerül kontroll alá  helyezni az indulatokat. Sparks ezredes jelenti a főhadiszállásnak az eseményeket. Az összegyűjtött német foglyokat a kórház melletti széntároló udvarra, a falhoz vezetik. Ez egy három oldalról zárt terület, biztosra vették hogy innen a foglyok nem tudnak megszökni.


  
14:30 Spark ezredes őrposztokat állít fel a tábor körül, és várja feljebbvalója, Frederick tábornok érkezését. Walsh hadnagy és az I század felkészül, hogy tovább induljanak Dachau felé.


14:35 Howard Buechner és Robert Kimsey hadnagyok megérkeznek a tábor területére, ők az első orvosok a helyszínen.

14:45 Jack Bushyhead hadnagy az I század végrehajtó tisztje, géppuskából tüzet nyit a falnál felsorakoztatott foglyokra. Bushyhead tisztavérű csiroki indián volt, aki a háborút társai szerint személyes ügynek tekintette. Számára a németek és különösen az SS-tagjai olyanok voltak, mint azok az amerikaiak, akik a XIX században megtizedelték, és rezervátumba kényszerítették a népét.  Mások is tüzet nyitnak. A lelőtt foglyok száma itt sem ismert pontosan, egyes források szerint elérte a 346-ot. A helyszínen készült fotón mintegy 60 holttest látható, de ez csak a fal egy részét mutatja. Buechner hadnagy pár perccel később érkezik a helyszínre, vázlata itt látható.

dachau02.jpg

 
SoldiersExecuted.jpg

14:55 Kimsey hadnagy is odaér, látja hogy a foglyok csoportjának kivégzése teljes: a németek halottak vagy haldokolnak. Az amerikai egészségügyesek nem nyújtanak orvosi segítséget, a katonák kivégzik a sebesülteket, az általam talált forrás csak két túlélőt említ.

  BKKGSCARMUA8LCAP7JQT1CAU0XZMACAWCC6NFCAVAHGR6CAJ2US64CA4A22WNCAGYC4S8CAOB1CA2CAKL5PQYCAZKXLCOCAIPL6KHCAOKW2MWCAFM1YTDCAZMAZF4CAPOSWGFCAZHUCFNCAMC46AHCAF1XQCP_1.jpg
15:00-17:00 Frederick tábornok, Sparks ezredes, Buechner hadnagy és egy csoport amerikai katona átvizsgálja a tábort. 

dachau7_1.jpg
18:00  A hadosztály első zászlóaljának C százada, és egy szakasz az L századból megérkezik, hogy segítsen az őrszolgálatban.

Az itt leírt időrend Az U.S. Army nyugalmazott ezredese, Howard A. Buechner negyven évvel az események után kiadott  könyve a "The Hour of the Avenger" alapján, az egyes egységek 1945-ös aznapi, helyszíni jelentései alapján lettek összeállítva.

Az amerikai kormányzat az esetről készült iratokat 1991-ben oldotta fel a titkosítás alól. Ekkor derült fény több más helyszíni kivégzésre. Egy hadnagy például személyesen lőtt le négy foglyot, miután az egyik üres tehervagonba parancsolta őket. Előfordultak egyszemélyi, spontán kivégzések, volt hogy a vallomások szerint az amerikaiak csak nézték, ahogy foglyok csoportja agyonver egy SS-tisztet: elmondásuk szerint a foglyok egyikét a tiszt személyesen kasztrálta. A kivégzettek számát sem sikerült pontosan megállapítani, attól függően, hogy hozzáadták-e a foglyok megtorlásának áldozatul esetteket, a spontán kivégzetteket, illetve a tábor körül tűzharcban elesetteket, vagy sem. Így különböző források a kivégzett foglyok számát 120 és 540 közé teszik.

buechner-tally.jpg

Végül két link, a filmeket a tábor felszabadítása után készítették amerikai haditudósítók, a másodikat, ha jól tudom, a nemzetközi bíróság előtt is levetítették bizonyítékként.

45th-division-news-may-13-1945-dachau-gives-answer-to-why-we-fought_i-G-46-4660-DYLGG00Z.jpg

http://www.dailymotion.com/video/x3j9e6_liberation-of-dachau-in-color_people#.UKYBOmf4I78

https://www.youtube.com/watch?v=1tasUng3hpc

 

495 komment

Címkék: kivégzés koncentrációs tábor ii világháború háborús bűn hadifogoly

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Titus Pullo Urbino 2012.11.16. 13:05:55

Erről a történetről ezidáig nem hallottam. Brutális. Foglyokat ölni bűn, akár legyen szó politikai fogolyról, akár pedig hadifogolyról. És ez nemcsak a hadijog szerinti bűn, hanem az általános elvi parancsok szerint is bűn, amióta létezik hadakozás emberek között (szerintem egyidős a történelemmel) azóta alapvető erkölcsi parancs, hogy foglyokat nem szabad bántani.

Kérdés: miért pont 1991-ben oldották fel a titkosítás alól a dokumentumokat? Mit vártak vele? A Szovjetunió felbomlását, vagy Németország újraegyesülését? Nem értem.

mindenjónévfoglalt 2012.11.16. 13:09:42

Nehéz lenen csodálkozni az amerikai katonák reakcióján. Másfelől meg jó eséllyel egyébként is a többség halálbűntetést kapott/érdemelt volna. így megspórolták a ennek a költségét

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2012.11.16. 13:20:04

Ha nem létezne Nyugaton az intézményesített rasszizmusellenesség, már rég rákenték volna az egészet a barbár indián mentalitásra.

JanaJ 2012.11.16. 13:30:23

El nem tudom képzelni milyen sokkot kaptak az amik, mikor megtudták, hogy ilyen van. Én úgy sem tudom felfogni, hogy már 60 éve derülnek mit műveltek a nácik. Félek én is meg tettem volna, pedig se zsidó, se indián, se kommunista nem vagyok. :-(

JanaJ 2012.11.16. 13:31:52

Azt lehet tudni, hogy őrségnek kiket toboroztak? Kerülhetet oda normális "kiskatona" is, vagy csak véresszájú idegengyűlőlő náci?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2012.11.16. 13:56:01

Mondani sem kell, hogy azoknak a tiszteknek, akik ténylegesen felelősek voltak a dachaui állapotokért, a legtöbb emberükkel együtt több esze volt annál, minthogy a táborban malmozva türelmesen megvárják az amerikaiak megérkezését.

Inner Circle 2012.11.16. 14:22:33

Kis kukacosság: "0930 A 101. páncélos zászlóalj tankjai, miután sikerült átkelniük a folyón, benyomulnak Dachau városába. a K és az L századot utasítják hogy nyomuljon tovább Münnich felé, "

Szerintem "München felé" jobb lenne, esetleg Münich felé; Münnich, az a mi Ferencünk volt :-)

Everyl 2012.11.16. 14:26:26

Arról van valami infó, hogy a szóban forgó amerikai katonák hadbíróság elé álltak-e?

drazsé 2012.11.16. 14:30:00

@JanaJ:

Kerülhetett - bár azért ne feledjük, III.bir, már fiatalon doktrináltak voltak, de ez nem jelenti azt, hogy szadista vadállatok. Utána ha bekerült a táborba, vagy bevadult, vagy megőrült, vagy öngyilkos lett.

Maga a mészárlás pedig bár elítélendő, azonban sajnálatos módon garantált az előfordulása, főleg, ha a tisztek is elvesztik az eszüket - és itt az történt.

@Rammjaeger83:
Ha jól emlékszem, a táborszemélyzet még előző nap lelépett és maguk helyett beállítottak néhány öreg VSost meg az arrafelé harcoló WSS-ek szorultak be a táborba.

drazsé 2012.11.16. 14:35:48

@Everyl:

Nem. Megintcsak ha jól emlékszem - nem garantált - hivatalosan a foglyokra "kenték" az egészet (ugye korábbi fogvatartóik és kínzoik ellen forduló felszabadított foglyok még megemészthető a közvélemyén szemében, ha mindezt amerikai katonák teszik nem is a korábbi őrök ellenében, az már elég kínos), majd sűrű hallgatás.

Saját csapatokkal szemben nagyon, nagoyn kevés vizsgálat indult akármelyik oldalon a háború alatt - tulajdonképpen érthető - utána meg végképp.

Drago Brutic 2012.11.16. 14:43:30

@JanaJ: Úgy tudom, (de lehet, tévedek), a koncentrációs táborok az SS felügyelete alá tartoztak. Oda pedig önkéntesek léptek be. "Egyszerű kiskatonák" a wermachtban szolgáltk.

Kepa 2012.11.16. 14:44:44

Biztos van aki ezen az irason csodalkozik, de megis milyen reakciot vartatok ? Halottak, halottak és élő halottak.... (A nyugat felol jovo szovetsegesek meg nem lattak koncentracios tabort.)

pateralumno2012 2012.11.16. 14:45:18

Ilyenkor mindig eszembe jutnak egykori professzorom szavai, aki ezt mondotta: " ... kikérem magamnak, hogy az állat az állat, vegyék tudomásul, hogy az ember az állat! ... "
Ez a megállapítás azt gondolom tökéletesen érvényes, mind a felszabadítás előtti, mind az azutáni cselekményekre.

Mikka-Makka 2012.11.16. 14:46:26

@Titus Pullo Urbino: mi ez az álnaivitás? mindig is végeztek ki foglyokat persze a háborús történetekben fő lovagiasság csk a valóságban nem ilyen a háború

Mikka-Makka 2012.11.16. 14:49:13

nekem leginkább az a meglepő hogy nem tipliztek el az őrök mind egy szálig a szövetségesek érkezte előtt, sejthető volt h nem lesznek megdicsérve a tábori állapotok miatt

tamdhu 2012.11.16. 14:52:09

Titus Pullo Urbino. Biztos igazad van. Kiirtók 200 000 embert, majd meg adom magam. Már egy védeni való hadifogoly lettem? Ha átéled ezeket a táborokat, biztos ilyen kulturáltan viselkedtél volna? Francokat! Ne beszélj zöldeket. Ebben a helyzetben nem volt semmi helye erkölcsi példabeszédnek. Kitört a feszültség, és nem volt határa. Teljesen érthető, és emberi dolog! Ezt rögtönítélő bíróságnak hívják! Volt köztük aki nem érdemelte meg? A táborban ki érdemelte meg?

dögölj meg 2012.11.16. 14:54:18

Horogkeresztes náci - vöröscsillagos internáci,egy tőről fakadnak. Hitler a lágereit Sztalin gulágjainak tanulmányozása után kezdte építeni,az előkép meg az angolok afrikai haláltáborai voltak,ahová a szerencsétlen búrokat zárták. A történelmet a győztesek írják,a hülyék meg el is hiszik.A világ már csak ilyen.

Everyl 2012.11.16. 14:56:21

@Mikka-Makka:

Ahogy sajnos hobbit űzünk a civilek kivégzéséből is, ez valamiért nagyon megy az emberiségnek, legyen szó forradalmakról (Vendée) ilyen-olyan ideológiákról. Azért csak a XX. században több mint 100 millió civil az nagyon ijesztő (már, ha el lehet fogadni az A kommunizmus fekete könyvét hiteles műnek).

dögölj meg 2012.11.16. 14:57:43

@Drago Brutic: Nem így volt, magyarországi svábokat is soroztak a SS-be,azt persze nem tudom,hogy mert -e valaki is tiltakozni ellene.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2012.11.16. 14:58:25

@Kepa: Dehogynem láttak, pont hogy a "szövetségesek" "találták fel" a koncentrációs tábort, nem? Amúgy foglyokat ölni bűn, bármilyen nemzetiségű is. De a történelmet meg a győztesek írják. (és ezzel nyilván nem felmenteni akarom a nácizmust)

dögölj meg 2012.11.16. 14:58:46

@dögölj meg: Ahogy később az ÁVH-ba is soroztak !

Everyl 2012.11.16. 15:05:13

@tamdhu:

Azzal szvsz nincsen gond, ha az amerikaiak elfordulnak, hova tovább pár töltött fegyvert letesznek a rabok közelében. Ebben az egészben az a szar, hogy hol állsz meg? Hol húzod meg a határokat?
Legyen feljogosítva mindenki erre? Vagy csak államok gyakorolhatják (felrobbantják egy épületünk lerohanunk egy országot) esetleg csak katonák (itt a balta, hol a balta) esetleg minden civil (tetszőleges szomszéd tehene)?

Pont ezért kell a bíróság (még ha kirakat per is egy része), hogy F Müller 5 napja bevonult katona ne legyen már lemészárolva azért mert ugyanabba a századba került mint amibe H. Kurt már 100 napja nagy beleéléssel tevékenykedik.

mojoking77 2012.11.16. 15:05:37

@Drago Brutic: Pontosan. Sot tobb SS es Wermacht vezeto is emliti vallomasaban, hogy hivatalosan semmilyen negativ megkulonbozttes nem erhetett egyetlen SS katonat sem, ha fel akartak adni a tabori szolgalatot.Mas kerdes, hogy tu sok ilyen a valosagban nem tortent, mivel gyermekkoruk ota arra voltak nevelve, hogy semmilyen gyengeseg nem megengedett az ellenseggel szemben, tobbek kozt ezert is voltak (sajnos) a vilag legjobban szervezett es kikepzett harc egysege (es ezt nem ideologiak mondatjak velem). Tobben irtak mar mashol a tomegpszihozisrol, ugyhogy ezt nem kell fejtegetni, de megertheti vele az ember mind az ott szolgalokat (bar en sem feltetelezem magamrol, hogy meg birtam volna csinalni), mind pedig az amerikaiak reakciojat, foleg, hogy az elso gyilkossag megtorlatlan maradt a vezetoik reszerol.
Csak egy aprosag, nem lett emlitve, de Horthy Miklos kormanyzo kozepso fia (ifj Horthy Miklos) egy evet toltott egy cellaban Dachauban, a krematorium felett.

Szaszlo500 2012.11.16. 15:07:37

Szegény németek, szegény amerikaiak, szegény cigányok, szegény áldozatok,szegény zsidók...

borzimorzi 2012.11.16. 15:10:21

@Rammjaeger83: Ez sok esetben így van. Az igazi nagy bűnösök, akik tudják, hogy sokszorosan kiérdemelték a kötelet a tetteikkel, sokszor meglógnak. Csak azok maradnak, akik nem tettek annyi ocsmányságot, és úgy vélik, hogy arányos büntetés esetén megúszhatják élve. Ezek aztán áldozatul esnek a bosszúnak. Tekintet nélkül arra, hogy valóban vadállatok, vagy csak olyan kiskatonák, akiket pér napja vezényeltek oda, és legfeljebb egy-két őrséget adtak, de még nem is igazán tudják, mi folyik pontosan egy ilyen táborban. Eichman és Mengele persze sikeresen meglógtak. :-(((

Jellemző, hogy 1956 után is a legnagyobb gazember ávósok azonnal olajra léptek, és pár hónap múlva már játszották Nyugaton a nagy szabadságharcost.

Üdv:
b

drazsé 2012.11.16. 15:13:42

@dögölj meg:

Ez egy kicsit cizelláltabb volt ennél, bár itt off:

Először jogot kaptak arra a németek, hogy toborozzanak a VDk között - meglehetős sikerrel. Gondolná az ember, hogy mekkora nácik voltak ezek a svábok, de azt tudni kell, hogy a svábok körében elég elterjedt volt a nagy család, a toborzott emberek valamint a családjuk igencsak jó pénzt kaptak (járt az önkéntes után valami extra a családnak) úgyhogy a legkisebb fiú az önkéntes lett. A svábokról szóló viccek ugyanis igazak.

Utána meg ment a sorozás. Néhány magyar is meglepődött főleg 44 után, hogy hol találta magát sorozás után.

mojoking77 2012.11.16. 15:14:32

@Rammjaeger83: Persze. Vagy okosan mar '43-ban kilovettek a gepuket par orosz legvedelmi egyseggel... :)

Zb74 2012.11.16. 15:22:41

"vallomások szerint az amerikaiak csak nézték, ahogy foglyok csoportja agyonver egy SS-tisztet: elmondásuk szerint a foglyok egyikét a tiszt személyesen kasztrálta"

Az efféle "tiszteket", akarom mondani, szadista vadbarmokat még jó, hogy agyonverték.

drazsé 2012.11.16. 15:25:53

@drazsé:

Szerk.: természetesen ez a WSSbe és a WHba történt sorozás tekintetében igaz, az Allgemeine SS-be jelentkezni kellett alapvetően (bár ott is történtek meglepik, például rendőrök tekintetében).
De megintcsak ne feledjük el, hogy az Allgemeine SS se csak és kizárólag táborőrökből állt - most meg nem mondom a létszámarányukat - szóval igencsak össze tudnak kuszálódni a dolgok.
(Ugye, ÁVO-s a szerencsétlen, közben meg sorhatárőr Záhonynál, mint hasonlat).

Fue · http://www.english-hungarian.com 2012.11.16. 15:28:27

@Titus Pullo Urbino: "amióta létezik hadakozás emberek között (szerintem egyidős a történelemmel) azóta alapvető erkölcsi parancs, hogy foglyokat nem szabad bántani"

Sajnos nem, ez egy viszonylag újkeletű dolog. Az emberiség történelmének nagy részében teljesen bevett szokás volt a foglyok lemészárlása.

átlátó 2012.11.16. 15:32:18

Megertem a csiroki indiant... ha lett volna szives ezt a sajat hazajaban is produkalni, köszönöm... es maradni ott a valagan.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.16. 15:39:55

"Frederick Meanwhille tábornok" + "Frederick tábornok"

en.wikipedia.org/wiki/Robert_T._Frederick

Ez a "Meanwhille" nagyon gázos lett...

Rosszindulatú Vászka 2012.11.16. 15:42:58

Az ügy pikantériáját tovább emeli, hogy az a foglyokon végzett jeges fürdős kísérlet rengeteg később vízbe "esett" jenki és brit pilótát és tengerészt mentett meg a fagyhaláltól, köszönhetően a precízen dokumentált és következetesen végrehajtott vizsgálatoknak, aminek dokumentációit természetese újrhasznosították. Ha jól emlékszem kb. 300 foglyot kínoztak és öltek így meg lassanként.

mojoking77 2012.11.16. 15:49:17

@Rosszindulatú Vászka: Azet voltak "mokas" mellekvaganyai is ezeknk a kiserleteknek (a mokas alatt az eszement idiotasagot kell erteni). Egy ideig peldaul probaltak a 28 fokos testhomersekleture hutott alanyokat mas meztelen testtel felmelegiteni, de erre csak a cigany nemzetisegu nok voltak kepesek.(Ertsd felmelgiteni a szerencsetlen felig ehen-, felig fagyhalottat).. Beteg a vilag.

Fue · http://www.english-hungarian.com 2012.11.16. 15:55:37

@Rosszindulatú Vászka: Érdekes, én azt olvastam valahol, hogy ezek a kísérletek teljesen inkonklúzívak voltak. Lécci dobj már egy linket, ahol arról lehet olvasni, hogy az eredményeiket a gyakorlatban felhasználták, embereket mentettek meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.16. 16:15:48

@Fue:

www.slate.com/articles/news_and_politics/explainer/2010/06/mein_data.html

Leaving aside the question of medical ethics, did any useful science ever come out of Nazi experiments on unwilling subjects?

Very little. Concentration camp doctors conducted research on vaccines, antibiotics, fertility, transplantation, and eugenics. The majority of those experiments were either useless, scientifically unsound, or duplicative. More interesting was a series of studies on the limits of human endurance: At the Dachau concentration camp in 1942, Nazi doctor Sigmund Rascher submerged approximately 300 naked victims in ice water for two to five hours and monitored their heart rate, muscle control, and core temperature, and he noted when the subjects lost consciousness. (His stated goal was to see how long a downed pilot could survive in the North Sea.) More than 80 of the prisoners died during the experiments; nevertheless, some argue that Rascher's data are valuable and irreproducible. Dozens of medical journal articles have cited the research, which has played a minor role in the development of survival suits for cold-water fishing boats and warming techniques for hypothermia patients.

Rascher's findings do not establish an absolute human tolerance for cold, since his victims were emaciated and suffering from weeks or months of inhumane treatment. But the results do supplement and extend modern experiments, in which subjects aren't permitted to go below 95 degrees. (The guinea pigs at Dachau were left in the ice water until their body temperatures dropped to 80 degrees or less.) From this we glean that cooling rates at very low temperatures are generally consistent with those in moderate conditions.

----

Az eredeti szövegben van egy hiperlink a New Scientist 1985 február 28-ai számára ahol megjelent egy cikk "Citations of shame" címmel és "Scientists are still trading on Nazi atroctities, says Bernard Dixon" alcímmel.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.16. 16:16:10

@Fue:

Pontosan! A 30-éves háború után vezették be ELŐSZÖR azt a szabályt, hogy a háború után a foglyokat haza kell engedni. Addig teljesen természetes volt a foglyokat rabszolgaként dolgoztatni és csak pénz ellenében hazaengedni. A jellemző az volt: az értékesebb foglyokat életben tartották, hátha lehet értük kapni jó váltságdíjat, az értéktelenebbeket meg halálig dolgoztatták.

Az ókori Egyiptomban gyakorlatilag az összes rabszolga olyan volt hadifogoly volt, akit országa nem váltott ki. (Egyiptomi rabszolgák nem léteztek.)

Persze rosszabb is volt, pl. az aztékoknál: ahol a foglyokat tömegesen "hasznosították" emberáldozatokhoz. S különösen az emberáldozatok egyes spéci változataihoz, ahol pl. 2-3 nap alatt lassan ölték meg az áldozatot, lehetőleg nagy kínokkal. (Abban hittek, hogy az istenek jobban örülnek a lassú kínokban meghalóknak, mint a simán csak megölteknek.)

Amusing 2012.11.16. 16:17:10

sajna az emberiség már réges-régen megérett a pusztulásra

Yeto 2012.11.16. 16:17:21

"1445 Jack Bushyhead hadnagy az I század végrehajtó tisztje"

Az executive officert katonai szövegben (század)parancsnokhelyettesnek fordítjuk.

mtam78 2012.11.16. 16:17:52

@JanaJ:
Az a helyzet, én is így gondolom. Ezeket az embernek is csak bajosan nevezhető állatok pontosan azt kapták, amit megérdemeltek. Illetve még azt sem. Remélem van Pokol, és ott rohad az összes tetves náci.

Cerkamatyi 2012.11.16. 16:23:41

Az amerikaik semmivel nem jobbak, mint a nácik, vagy a komcsik, ami a háborús moráljukat illeti, azzal a kis különbséggel, hogy ők rendszerint megnyerik az ilyen kis rendezvényeket, ezért minden tettük igazolva van.

kamasuka 2012.11.16. 16:31:49

@mindenjónévfoglalt: Waffen SS nem felt. a tábort őrizte.

Az AVHs terrorszemét közül pl. Péter Gábor ágyban, párnák között halt meg 1993ban ...

kamasuka 2012.11.16. 16:33:49

@Drago Brutic:

Lehet, hogy olyan "önkéntesen", mint a magyarországi svábok ...

peelou75 2012.11.16. 16:36:51

Sajna a háború már csak ilyen piszkos dolog, amiből a megszépítő emlékezet hősies lovasrohamokat és karácsonykor barátkozó ellenséges csapatokat őriz csak meg. Niall Ferguson, A világ háborúja c. könyvében elég sok adatot hoz már az első világháborúban is a kegyetlenkedésekre - orosz csapatok zsidó falvakat irtanak ki ukrán terülten és Galíciában egyaránt, angol katonák parancsba kapják hogy ne ejtsenek foglyokat, németek Belgiumban elkövetett atrocitásai stb...- holott az ember úgy emlékszik, hogy ez még a kulturáltabb háborúk közé tartozott, ahol az emberek hosszasan ücsörögtek a lövészárkokban aztán meg elestek a nyílt mezőn roham közben...

pete_r 2012.11.16. 16:38:57

OFF
Ahogyan drazsé kolléga írta fentebb, nem volt olyan egyértelmű helyzet az SS őrökkel...
Mindenkinek ajánlanám figyelmébe a témában Kovács Zoltán András és Számvéber Norbert "A Waffen-SS Magyarországon" c. írását.

ON

Teljesen érthető reakció a katonák részéről, még így tudva mi történt, személyes érintettség nélkül is. Így, hogy tudjuk, mi történt, láttunk nem egy képet, filmet, miegyebet, még így is szörnyű. Nem akarom tudni, mit is érezhettek azok, akik évek óta harcoltak, és ezzel szembesültek.

bkkzol 2012.11.16. 16:48:34

Az a borzasztó, hogy mai napig élnek pl. olasz falvakat lemészároló SS katonák németországban nyugdijas otthonokban ,mert a német állam nem adja ki őket Olaszországnak. Két világégést már csináltak a németek, jó úton vannak a harmadik kirobbantása felé, mit kell még nekik csinálni, hogy leradírozzák őket a törénelemből?! A magyar, ausztál állam védi a vén gyilkosokat ,mert már öregek. Ha még élnek éppen ezért kellen élve megnyúzni őket és a napon hagyni kiszáradni.

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 16:51:56

@bkkzol:
ROTFLMAO...
Ugye te csak valami médiahek vagy és nem élő ember? Kérlek nyugtass meg, hogy igen, mert én töretlenül hiszek benne, hogy az emberi hülyeség nem végtelen...

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2012.11.16. 16:55:46

@Fue:
Tragikus de igaz.
A haláltáborokban végzett "kisérletekből" nyerték az ld50 és ld100 értékeket amit aztán rengeteg kisérletben (gyógyszeripar, élelmiszeripar, könnyűipar, stb.) használtak fel az 1950-70 közötti időszakban, sarokszámokként vagy viszonyitási pontokként. Leginkább mondjuk az USA-ban.

Ja, csak ezzel nem büszkélkednek a felhasználók.

Mint ahogy a nagy autómárkák sem büszkélkednek azzal, hogy egészen a közelmúltig az ütközések szimulációjánál használt bábuk mellett használtak
emberi holtesteket is. Ezeket a kisérleteket azután hagyták abba, hogy valamelyik nagy (talán német) konszern kegyeleti botrányba került az ügy kapcsán.

sarius 2012.11.16. 16:58:37

Bántó a sok félreütés (Gestepo, eufenizmus, Tak Force, vesszőhibák, kimaradt betűk, stb), a fordítással is vannak gondok (miért nem lehet pl. a név előtt álló Lt-t hadnagynak fordítani, Münnichről és az executive officerről már írtak előttem), de maga a poszt hiánypótló, köszönet.

Viszont javasolnék egy korrektort, aki még megjelenés előtt átnézi a cikket, mert a sok hiba elég sokat levon az értékéből, s azért a Lemilen nem voltunk ehhez szokva.

is 2012.11.16. 17:03:16

@neoteny: én azt hallottam, hogy az összes mérgezési határérték (halálos dózis) a náci kísérletekből származik. mert tényleg, honnan tudnánk egyébként, hogy mi a halálos dózisa egy méregnek?

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 17:07:11

@is:
Hát, lehet sok mindenen polemizálni, de tény, hogy az amcsiknak jó szokása más piszkos dolgaiból hasznot húzni, mivel így kikerülhetik azt az erkölcsi "dilemmát", hogy nekik kell összepiszkolni a kezüket. Jó példa erre, a japán orvosok ügye, akikhez képest Mengele és bandája kiscserkész volt, már ami a kísérletek embertelenségét illeti.

Velence19 2012.11.16. 17:09:52

@dögölj meg: sorozni a Waffen-SS-be (a harcoló alakulatok) soroztak, a bizalmi helyekre (pl.konc.táborokba) az önként, meggyőződésből jelentkezetteket küldték.

Rosszindulatú Vászka 2012.11.16. 17:10:34

@Fue: még annyi emlékem van a dologról, hogy a megoldás a testtartás, meg valami mozdulatsor, ami segít tovább fenntartani a keringést, illetve elodázni az összeomlását.

Nyilván nem dicsekszik egy "normális" orvos sem, hogy honnan jött az ötlet, pár éve kezdték bolygatni a kérdéskört.

Valamelyik (mű)dokuadón volt riport is, több, a kísérletekben résztvevő volt rabbal, meg ahogy egy másik filmben több peenemündei rab is mesélt az élményeiről, abban volt egy fickó, aki azt mondta, hogy érti ő, mennyire nagy dolog a Holdraszállás, de mégsem tud neki igazán örülni.

Volt még ilyen, mikor valaki kisasolta, hogy a máig használatos híres német anatómiakönyv illusztráció miért is mutatnak egységesen "fajtaspecifikus" és alultápláltságra utaló jeleket a 40-es években készült rajzokon, ellentétben a korábbiakkal (több, mint évtizedes prodzsekt volt) és hogy került némelyik rajzoló szignójába szvasztika. Itt a megoldás kevéssé borzasztó (ha lehet ilyet egyáltalában mondani), ugyanis németországban a kivégzett ill. börtönben meghalt köztörvényesek hulláit akkoriban az orvosi egyetem kapta, mikor ez kevés volt a könyv munkálatainak felpörgésekor, akkor kaptak a táborokból is hullákat.

Nem meglepő módon a tudományos lelkiismeret kevésbé cizellált, mint az úgymond "bunkó" katonáké.

bkkzol 2012.11.16. 17:12:36

@Muad\\\'Dib: Kedves! Szerinted a felebaráti szeretttel kell viselkedni a tömeggyilkosokkal? Ami szép addig amég nem a te családotat mészároljákle 90%-ban. Ha a libákat tömik magyarországon akkor a német gépezet a világot tele harsogja, ha a saját tömegygikosa állami nyugdjon él otthon, a kiadatását megtagadv az liberális.Akkor hol végtelen az emberi hülyeség?
Hitler-Sztálin-Merlek.

Everyl 2012.11.16. 17:14:46

@bkkzol:

Jaj, így hirtelen lenne pár kérdésem:
Ugyanennyire zavar-e más országok lakosainak bűnössége is mint hazánk illetve Németországé? Esetleg elképzelhető, hogy csak Német illetve Magyar származású háborús bűnösök voltak az elmúlt 60 évben? Rá tudnál mutatni, II. Vilmos, Hitler, A. Merkel geopolitikai törekvéseinek hasonlóságára?
Illetve megfelelőnek tartanál-e egy Orwelli társadalmat, ahol megvalósítható egy-egy nép/ország történelemből való kiradírozása?

Fue · http://www.english-hungarian.com 2012.11.16. 17:15:03

@Rosszindulatú Vászka: Értem és elhiszem, csak annak jó lenne valami hiteles nyomát találni, hogy ez az egész jelentősen hozzájárult volna a gyakorlatban alkalmazott tudományos eredményekhez, pl. emberéletet mentett.

Ez a 'mégsem tud igazán örülni' a holdraszállásnak tényleg nagyon szomorú, jól összefoglalja a témát.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.16. 17:15:17

@is:

"honnan tudnánk egyébként, hogy mi a halálos dózisa egy méregnek?"

en.wikipedia.org/wiki/LD50

Nagyon dióhéjban: nem is igazán tudjuk, legalább is emberek esetében. Csaknem az összes felsorolt érték ami emberekre vonatkozik "becsült".

lakit 2012.11.16. 17:17:37

Az amerikaik és az angolok ua barbárok, most is, Afganisztánban is, Irakban is és akkor a Japánra ledobott atombombákról, Drezdáról nem is beszéltünk. Remélem egyszer a saját földjükön visszakapják, többszörösen

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 17:21:25

@bkkzol:
Nem kell velük felebaráti szeretettel viselkedni. De debil módon 90 éves emberekre vadászni szánalmas. A volt kommunista ÁVO-soktól, meg tisztégviselőktől sem az életüket, meg a szabadságukat kellene elvenni, mert az már nem segít, ennyivel később, hogy egy vénembert a börtönkórházba küldesz meghalni, hanem a nyugdíját kell lecsökkenteni és kész. Ráadásul az már csak hab a tortán, hogy itt ugye nem is lehet normális perekről beszélni, mert néhány elmebeteg eldönti, hogy valaki bűnös, és onnantól kezdve le se szarja a bírósági ítéleteket sem. Rengeteg ember van szabadlábon, aki ilyen-olyan bűnöket követett el a háború alatt. A szövetséges oldalról szinte mindenki megúszta (mondjuk pl. az oroszok, akik nyugodtan ülhettek volna a németek mellett Nürnbergben) és a másik oldalról is jó páran. Esetleg ki kellene irtani a családjukat is, vagy mit szeretnél?
Abba pedig most bele sem mennék, hogy az 1.vh kapcsán azért illene némi történelmi ismeretekkel rendelkezni, és megnézni az okokat, miért is tört ki, és kinek mennyi ebben a felelőssége. Maradjunk annyiban, hogy legfeljebb döntetlen lenne az állás.

lobster thermidor 2012.11.16. 17:22:50

@Titus Pullo Urbino:

Milyen foglyokról beszélsz...?

A megölt katonák egy része fegyveres SS őr volt, akik még a láger felszabadításának pillanataiban is lőttek a táborban tartott áldozatokra.
Az pedig igen furcsa, mondhatnám perverz gondolkodásmódra vall, hogy a megkínzott élőholtakon, a kegyetlenkedéseket véletlenszerűen túlélőkön valaki számon próbálja kérni a genfi konvenció előírásainak betartását.

Így szolgáltat igazságot az élet!
Az elnyomók egy perc alatt váltak nyomorult páriákká, akik embertársaik ellen elkövetett bűneikért, állati kegyetlenségükért megérdemelték sorsukat!

Rosszindulatú Vászka 2012.11.16. 17:27:18

@Fue: nem életszerű az elképzelés, hogy bárkitől is hallhassuk, hogy "köszönjük a náci tudósoknak emberfeletti és erőforrásokat nem kímélő áldozatos munkájukat" (sic).

Orvostól cizellált etikai érzéket nem nagyon fogsz, még nyomokban sem lelni, úgy vélem, nem beszélve arról, hogy bármiféle efféle megjegyzés talán ingoványosabb, mint elsunnyogni, se az eredményt nem akarja senkivel megosztani.

Mindazonáltal orvosi szakmai kiadványokban talán lelni ezekre utaló hivatkozást - lévén más élő embereken végzett, precízen dokumentált kísérlet talán nincs is -, ahogy a mai napig talán csak ott lelhetsz etnikumra vonatkozó releváns kikötéseket, máshol már nagyon nem píszí.

A náci múlt feldolgozása meg még várat magára, nagyrészt a szövetségesek sunnyogásának és a szétrablott tudásanyag újrahasznosításának okán sztem.

kvadrillio 2012.11.16. 17:32:27

@Rosszindulatú Vászka: MA..., MAGYARORSZÁGON 8 MILLIÓ EMBER VAN HALÁLRA ÍTÉLVE ! b+

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 17:32:44

@lobster thermidor:
Mint a cikk is említi megöltek sok sebesült waffen ss katonát is, akiknek soha semmi közük nem volt a koncentrációs táborhoz azon kívül, hogy a kórházban látták el őket.

HgGina 2012.11.16. 17:32:46

Vajon a bevezetőt lefordították a palesztinoknak arab nyelvre? Dajan, Sharon meg a többi is ugyanilyen tömeggyilkos.

Fue · http://www.english-hungarian.com 2012.11.16. 17:36:32

@Rosszindulatú Vászka:

OFF

"csak ott lelhetsz etnikumra vonatkozó releváns kikötéseket"

Meg persze a mai amerikai gyógyszertesztekhez kapcsolódó anyagokban is. Könnyen belátható okokból van jelentősége a dolognak.

ON

Amúgy értem, amit mondasz, egyet is értek az érveiddel, csak az eredeti állítást nem igazán látom igazolva:

"a foglyokon végzett jeges fürdős kísérlet rengeteg később vízbe "esett" jenki és brit pilótát és tengerészt mentett meg a fagyhaláltól"

Ez költői túlzás volt, személyes vélemény, vagy honnan jött? Lényegében magad is azt írod, hogy nem igazán bizonyítható.

lobster thermidor 2012.11.16. 17:37:22

@Rosszindulatú Vászka:

Olvasott ember lévén talán tudod, hogy Leonardo da Vinci, úgy 1480-90 körül az emberi anatómiával kapcsolatos, korát meghaladó ismereteit a közkórházakban meghalt páriák ellopott hulláinak felboncolása során szerezte.
De Angliában is bevett gyakorlat volt a kivégzett bűnözők porhüvelyének tudományos célú "hasznosítása".

Everyl 2012.11.16. 17:38:03

Index címlapon a lemil, a szokásos "szolidan" hatásvadász módon:

Hadvédelem Dachau felszabadítása
A vallomások szerint az amerikaiak csak nézték, ahogy foglyok csoportja agyonver egy SS-tisztet.

:-)

Rosszindulatú Vászka 2012.11.16. 17:42:53

@Fue: OFF minden gyógyszertesztbe amúgy, ezzel nincs is gond ON, de megfogtál, nem tudom bizonyítani, ahogy a Holdrakétát sem. Ha linket adok, vagy akármi forrást nevezek meg, azt sem vagy köteles elfogadni.

De hidd el, nem én találtam ki, én is úgy gyűjtöttem az infót (vagy szted dezinfót), de sajnos nem jegyzeteltem közben, ha megint megtalálom, akkor meg már vélhetően nem fog érdekelni.

Azt ellenben elismerheted, hogy teljesen életszerű a dolog és logikus is.

Rosszindulatú Vászka 2012.11.16. 17:45:18

@lobster thermidor: tiltakozom és rágalom! Még hogy olvasott... igenis valós hús-vér biomechanizmus lakik az avatarom mögött, egy valóságos "lelkes állat" :)

bkkzol 2012.11.16. 17:45:47

@Everyl: oh, nem van bőven háborús bűnös. Litván, Orosz, Francia...
Mostmár nehezen megoldható németo. leradírozása, de a hábrú után volt rá esély mikor felosztották övezetekre az országot.
merkel minek incselkedik, végiglátogatja a forrongó országokat, hogy a német bankok bezsebeljék a pénzt. "segitik Görögországot, Spanyolországot... az az igazság, hogy anémet,francia magán bankok uzsora hiteleit fizetik vissza EU pénzből. Közösségi pénzből magán vagyon... nahát ismerős recept

Sírköves Slomó 2012.11.16. 17:46:39

Hát nagyon nem csonttá fogyott foglyokat látni a képeken. Amúgy sem hiszek a bibsi propagandának.

Mellékesen most rohanják le éppen a gázai övezetet, de Dachau persze sokkal fontosabb...mer 70 éve volt?...:)))))

dögölj meg 2012.11.16. 17:47:45

@mojoking77: két fia volt,melyikük a középső?

bkkzol 2012.11.16. 17:51:13

@HgGina: Az az egyetlen jó hír az arab világról, hogy egymást nyírják. Nem kell itt közbe vatkozni.
A palesztín tesvéreidnek meg akkor rebegj hálát mikor lepofozzák a nejedet pesten ,mert nem hord fátylat.

Rosszindulatú Vászka 2012.11.16. 17:52:16

Még az jutott eszembe, hogy a lövöldözés úgy is kezdődhetett, hogy a kölcsönösen bizalmatlan és idegileg leromlott állapotú katonák közül csak egynek kellett leadnia akár egy véletlen lövést is, nem?

Utána senki nem fogja azt mondani, hogy bocs, véletlen volt.

Super 64 2012.11.16. 17:55:29

Ezen és hasonló fogolytáborok "őreit" egy lapon említeni olyan tisztességes és becsületes katonákkal, akik az ellenséggel harcoltak (mindegy, melyik oldalon és az is mindegy, ki ellen) - nem pedig fegyvertelenekkel kegyetlenkedtek -, rendkívül szánalmas, egyszersmind minden valaha volt, jelenlegi és leendő katonára nézve tolerálhatatlanul sértő.

lobster thermidor 2012.11.16. 17:56:40

@Muad\\\'Dib:

Erre némi cinizmussal mondhatnám azt, hogy rosszkor voltak rossz helyen!
De nem ezt mondom, hanem azt, hogy a Waffen-SS kegyetlenkedései közismertek voltak minden frontszakaszon. Nem csak a fegyvertelen polgári lakossággal szemben követtek el súlyos háborús bűntetteket.
A normandiai partraszállás után, az ardenneki offenzívában a németek gyorsan mozgó páncélos egységei nem ejtettek foglyokat, hanem több helyen a körülzárt amerikai alakulatok katonáit, köztük a sebesülteket is, a páncélosokat követő Waffen-SS lemészárolta. Ezeknek a mészárlásoknak a híre gyorsan eljutott a többi harcoló egységhez.

Tetézve mindezt a lágerban átélt borzalmakkal, ember legyen a talpán, aki a katonai konvenciók gyűjteményének odaillő paragrafusait kezdi latolgatni.

Sírköves Slomó 2012.11.16. 17:59:31

@lobster thermidor: Ja, azért az is fontos hogy minden amit ma tudni vélünk a 2. vh-ról, azt a győztesek mesélik. Igy csinálják a történelmet. Szóval amit az SSről mesélnek az is hazugság, sima elit alakulat volt.

Elfriede-X (törölt) 2012.11.16. 17:59:46

Egyszerű történeti tény, hogy az Ardennek-beli mémet áttörésnél a rémülten védekező angol csapatok gondolkodás és válogatás nélkül tömegével gyilkolták le a magukat megadó, fogségba esett, fegyvertelen német katonákat. Erről angol frontkatonák számoltak be, végrehajtóként, szemtanúként.

Amerikai hiradófelvételek szerint a Csendes-óceáni harcokban bevett szokás volt a súlyosan sebesült japán katonák fejbelövése, ami után barátságos paskolás is járt természetesen.

Ezek nyilván egy rendszeres frontgyakorlat szórványos lelepleződései, a kivégzettek közül pedig, kiknek száma sok ezerrre tehető, senki sem volt semmilyen háborús bűncselekménnyel megvádolva, még utólag sem, az elkövetők közül pedig senki sem volt soha felelősségre vonva

Churchill sokszázezer alvó német embert mészárolt le álmában, puszta bosszúból és a morális tartás megtörése végett, miközben félmillió német civil kiírtására elegendő antrax-bombát rendelt a CIA-tól. Bevetésükre nem került sor, de egyértelmű szándék volt rá.

Akkor miről beszélünk mégis? A győztesek propagandájáról, semmi másról.

régi_vendég 2012.11.16. 18:00:53

@Titus Pullo Urbino: 18 évesen voltam a dachau- táborban mint turista. szép lassan van vezetve a táborban a nézelődő, mert nem engedik rád mindjárt a teljes szart. az elején van a placc, meg a rekonstruált barakk (szép tiszta, "frissen" ácsolt priccsek). persze ki van írva, hogy hányan zsúfolódtak itt össze, de ez még nem taglóz le. aztán jöttek az emlékhelyek a számok stb. (itt valóban sok politikai fogoly volt.)aztán jönnek a fák ami elé egy mesterséges patakot vezettek, hogy a fához kötözött és tarkón lőtt emberek a patakba zuhanva vérezzenek ne mocskoljanak össze semmit, majd jött a krematórium (nem emlékszem pontosan, de talán 4-6 kemence áll már "csak"), majd a gázkamra (ha jól tudom itt már nem használták, mert mire megépült már "késő" volt). nah nekem itt dobta le az agyam a láncot, bementünk a kamrába, olyan 10-15 látogató és ránk tolták a vasajtót, nem zárták be, de azért a szemeket látni kellett volna. szvsz nem volt több az egész mint 30 mp de kb éveknek tűnt, és akkor jött a java, a főépületben a fotók a kísérletekről, amit a még a németek csináltak dokumentációként, majd az amerikai bevonulás képei, aztán a mozi ahol az amerikaiak nyitogatják a vagonokat és borulnak ki a hullák. a helyiek akiket behajtottak segíteni meg öklendezve nézik. őszintén szólva én úgy jöttem ki a moziból, hogy ha tehettem volna azonnal elégtételt vettem volna bármelyik németen. élőben ezt látni és utána a német ss foglyokat etetni, itatni nem bántani háááát erre szerintem nem sokan lettek volna képesek. én ezt nem tudom elítélni, egyszerűen én magam is képtelen lettem volna ezt végignézni úgy hogy fegyver van a kezemben és nem használhatom. mondom ezt úgy, hogy nő vagyok, életemben nem bántottam még egy rohadt legyet sem, abszolút pacifista elveket vallok, és 20 évvel ezelőtt voltam dachauban (ez nem fog leülepedni bennem soha talán), jah és nem vagyok zsidó, és sok szállal kötődik a családom németo.-hoz.

KopaszMercis 2012.11.16. 18:01:16

En nem is ertem, hogy egy haboruban miert baj az, ha a koncentracios taborban dolgozokat kivegzik a helyszinen...

Szerintem pl keves jamaikai sprinter vesztette igy el az eletet, valszeg azert, mert nem mentek el auschwitzba ornek.

Aki kurvanak megy ne sirjon ha basszak, es te se sirj mar... Ezt a sorsot valasztottak maguknak. Nem aldozatok. Te mikor sajnaltad utoljara a gazai ovezetben agyonlott zsido katonat? Na ugye?

lobster thermidor 2012.11.16. 18:03:59

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Egy szemorvosi kontroll elkelne neked!
Ugyanis azok a hullák nem tűnnek túl jól tápláltnak.

Ha annyira izgulsz Gázáért, elmehetsz önkéntesnek. Bár az ilyen csökkentlátóknak mint te vagy, még dugóspuskát sem adnak a kezébe.

Pretoryan 2012.11.16. 18:08:34

Szerintem rohadt nehéz megítélni milyen is az a pillanat mikor belépsz egy olyan helyre amire ép ésszel nincs magyarázat, mert nincs. Nem tartom elképzelhetetlennek, hogy pont az emberi empátia miatt amit a rabok iránt éreztek a szövetséges katonák, dühödtek annyira fel hogy lemészárolták az őröket, lássuk be abban a pillanatban nem biztos hogy az eszükben volt a genfi egyezmény vagy ha igen, akkor inkább büntetésnek fogták fel a dolgot. Nem akarom őket menteni, de ha én lettem volna ott, szinte biztos hogy nehezemre esett volna megállni a dühöt őrjöngést (merthogy magas empátiával rendelkezem főleg a gyengébbek felé).

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 18:09:44

@lobster thermidor:
Nagyon jól betanultad a propagandát. A Waffen SS valóban követett el háborús bűntetteket, de közel sem minden alakulata, és közel sem rengetegszer, mint te állítod. Érdekes, hogy nem azokat az eseteket emeled ki, ahol waffen ss katonák ellátták a szövetséges sebesülteket, persze minek is ezt is leírni, hiszen akkor nem lenne olyan szép a propaganda. Vagy épp írhatnád azt is, amikor amerikaik gyilkoltak foglyokat, az olasz hadjárat során rengeteg dokumentált eset van erről. A csendes óceáni hadszíntéren pedig nem is titkolták a tengerészgyalogosok, hogy nem volt szokásuk foglyokat ejteni (ahogy a másik oldalnak sem). A háborúban sok szörnyűség történt, mindkét fél követett el háborús bűnöket.

KopaszMercis 2012.11.16. 18:12:11

@Muad\\\'Dib:
Igen, de miert sajnaljuk azt aki hulyen csinalta? Es miert haragszunk arra, aki nem?

régi_vendég 2012.11.16. 18:12:33

@kvadrillio: ha olvastál volna akkor nem holoizélnél itt. főleg politikai foglyok voltak itt (magyar rab asszem 6 volt és mindegyik szabadult), de volt lengyel pap, és sok "rendszeridegen", dachau nem zsidó megsemmisítőtábor volt. kapacitásai, mérete és területi elhelyezkedése sem lett volna erre alkalmas.

uruk.hai 2012.11.16. 18:12:48

@Tamás András György: kvadrillió csak túloz. Legfeljebb 1.5-2 millió, és ők sem maholnap halnak éhen. Eltart egy darabig.
Ja, és ez kormányfüggetlen (mielőtt kommunista hírem kerekedik), már 22 éve az megy, hogy a tömegeknek egyre rosszabb. Akiknek meg jól megy (de legalább is megélnek) becsukják a szemüket. Vagy szegényeket hibáztatják, vagy az aktuális kormányt. Ki-ki vérmérséklete, világnézete szerint.

Az OFF-ért meg bocs!

brekkk 2012.11.16. 18:14:24

holokamu - holobiznisz, a történelmet meg mindig a győztesek hazudják...

lobster thermidor 2012.11.16. 18:15:09

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Amiről te beszélsz, az pedig a történelem, és a gaztettek relativizálása, amivel sajnos jó sok tanulatlan embert lehet félrevezetni.
Köztük téged is!
Kénytelen vagyok ezt mondani, mert sajnos nem veszed észre azt sem, hogy mekkora ellentmondás feszül állításodban.

A "sima" elitalakulatokat minden korban, minden rendszerben arra képezik ki, hogy gondolkodás nélkül gyilkolva számoljanak fel minden ellenállást. Lehet, hogy a videójátékokban nem folyik vér a monitor alá, de egy igazi rendes háborúban kegyetlenkedés nélkül nem nagyon szokott menni az ilyesmi.

Sírköves Slomó 2012.11.16. 18:15:36

@lobster thermidor: Bár a válaszod szart sem ér, megkérdezek egy egyszerü dolgot.

A hullák a foglyok hullái?

A hullák dachauban vannak?

A képek 1945ben készültek?

Mi is bizonyítja ezt? A poszt?....:))

A propaganda öl, butít és nyomorba dönt. Illetve téged már nem.

J.László 2012.11.16. 18:22:06

@lobster thermidor:
A Malmedy-i (ardenneki német ellentámadás 1944 karácsonyán) esettel kapcsolatban kb. 30 SS-katonát állítottak bíróság elé. Többek között Jochen Peiper ezredest, akit a 60-as években meggyilkoltak Franciaországban. A tettesekre nem derült fény azóta sem.

Az említett perben a német katonák kirendelt ügyvédje egy civilben ügyvéd amerikai tartalékos tiszt volt. Ez az amerikai ügyvéd elmondta a tárgyaláson, hogy ő örült volna, ha neki a vádlottakhoz hasonló katonái lettek volna a háborúban. A bíróság által hozott ítéleteket a amerikai legfelsőbb bíróság megsemmisítette, mert koncepciós pernek bizonyult az eljárás.

Az első tárgyalás során írásba adott parancsokat mutatott be a védelem, miszerint az amerikai egységek nem ejtenek foglyokat. Tudja mindenki, hogy ez mit jelent.

bontottcsirke 2012.11.16. 18:22:39

mikor? lesz? már? vége?

==T== 2012.11.16. 18:25:29

@Everyl: ugyan. Háborús bűncselekményeket csak a vesztes országok részéről szoktak elkövetni.

lobster thermidor 2012.11.16. 18:28:43

@Muad\\\'Dib:

Ne keverj, ne keverj...!
Én jelenleg ezen a blogon, erről az eseményről emlékeznék meg.
Ha majd a Távol-Keletről lesz egy írás, ott megbeszélhetjük azt a dolgot is.

Ettől függetlenül emlékeztetnélek arra, hogy sehol nem állítottam azt, hogy a másik fél nem követett el szörnyűségeket.
Elkövetett, sajnos nem is keveset.
Ez minden háború szörnyű velejárója, ezért kellene jobban megbecsülni a békét!

Rasszista eszkimó (törölt) 2012.11.16. 18:31:15

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Mi a becsuletes neved? Hisham Qandil?
Csak, hogy tudjad, Izrael nem ok nelkul keszul lerohanni Gazat, hanem onvedelembol. Tudiillik, a palesztin nemzeti sport az Izrael bombazas.

lobster thermidor 2012.11.16. 18:33:33

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Mindekinek a szellemi képességei szerint válaszolok.
Neked ennyi jár!

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 18:35:26

@lobster thermidor:
Te kezdtél mindenféle élet által szolgáltatott igazságról beszélni. Nos, egy sebesült waffen ss katona lemészárlása, aki könnyen lehet, hogy semmiféle háborús bűncselekményt nem követett el, számomra nem épp igazságszolgáltatás. Háborúban előfordulnak ilyenek, de ezt valami igazolt dolognak beállítani, már kissé túlzás.

dennisthemenace 2012.11.16. 18:36:30

En ugyan nem vagyok katonai szakerto, de egy valamit nem ertek: miert varta meg az SS , hogy az angolszaszok odaerjenek? Napokkal elotte legeppuskazhattak volna mindenki es elegethettek volna mindent.

dennisthemenace 2012.11.16. 18:37:50

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Magyarorszagnak a magyarok artottak/artanak a legtobbet. Azok,akik igy gondolkodnak, mint te..

lobster thermidor 2012.11.16. 18:41:24

@J.László:

Természetesen a Waffen-SS leporolta a havat az amerikai foglyokról, megsimogatta a buksi fejüket, és elvitték őket a játszóházba, ahol kedvükre tréfálkozhattak néhány csésze forró kakaó, és frissen sütött csokis kuglóf mellett, a lerombolt városok megtizedelt polgári lakosságából megmaradtakkal.

Johann Landa 2012.11.16. 18:43:06

A II. VH-s amerikai hozzáálláshoz csak annyit fűznék, hogy ők voltak az elsők, akik brit tengerészeket mentő német tengeralattjáróra tüzet nyitottak, ejtőernyővel ereszkedő magyar pilótákat forgócsavarral téptek szét.
Mellesleg elegem van abból, hogy a különböző amerikai dok.csatornákon Magyarország területe nem egyezik meg az akkori (1938-1947) állapotokkal.

pete_r 2012.11.16. 18:43:19

@Muad\\\'Dib: Szívemből szólsz. Sokan követtek el háborús bűnöket, de nem hiszem, hogy a Waffen-SS gyakrabban, mint a többi fél alakulatai. Viszont a győztes oldal egyértelműen jobb helyzetben van, ha el akarja tussolni azokat.
Nem ringatom magam abba a hitbe, hogy csak a német oldalon harcoltak szörnyetegek, a katonák jó része (mindkét oldalon) szörnyűségeket követ el háborúban, még több pedig nem. A holokauszt azért más, mert iparszerű szervezettséggel, és hideg számítással, szinte érzelemmentesen hajtották végre. Ahogyan a Cseka, OGPU, GPU, KGB is hasonlóan járt el. Az is iszonyatos...

Sírköves Slomó 2012.11.16. 18:43:47

@dennisthemenace: Egy zsidónak is lehet álláspontja.

hhh. 2012.11.16. 18:44:44

@régi_vendég: "én úgy jöttem ki a moziból, hogy ha tehettem volna azonnal elégtételt vettem volna bármelyik németen"
nocsak...csak nem faji alapon? akkor te is csak egy náci vagy.

==T== 2012.11.16. 18:46:24

@majomszabású ember: miután az elmúlt 60 évben sikeres etnikai tisztogatást végeztek a területen, nem csodálom, hogy a palesztínok be vannak rágva rájuk.

Sírköves Slomó 2012.11.16. 18:46:51

@Johann Landa:

Ehhez tudni kell, hogy az amerikai átlagpolgár semmit, SEMMIT nem tud az amerikán kívüli világról.

Az amerikai kiképzés kb. ennyi lényegében:

- Ez a jó és a rossz háborúja, amiben mi vagyunk a jók....:) Ez így volt 70 éve és ma is ezt mondják a katonáknak mielőtt Afganisztánba mennek.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.11.16. 18:49:35

Csodálkoztam volna ha nincs egy kis zsidózás.
Megosztó lehet a poszt.

Sírköves Slomó 2012.11.16. 18:52:53

@régi_vendég: őszintén szólva én úgy jöttem ki a moziból, hogy ha tehettem volna azonnal elégtételt vettem volna bármelyik németen.

- Őszintén szólva tiszta Hollywood az egész koncentrációs tábor mese. Hollywood pedig a zsidóké + Magyarországon a Cinema City (mozik 90%-a) is. Tehát amit itt látsz az egy álláspont, nem az igazság.

KopaszMercis 2012.11.16. 18:53:03

@brekkk:
Az erosebb kutya baszik.. Ezert is vagy zsakutcaban, es ezert sem jon el sohasem a te idod...

Komolyan, egy haboruban mindent szabad, a nemetek ezt csinaltak a szovetsegesek azt. Na bumm.

Hany konnycseppet fogunk ma hullajtani a gazai offenzivaban ma elhullo zsido katonakert? Akkor miert is masok a nemetek?

Aki pedig azt hiszi, hogy a holokauszt kamu volt, az tuti annyira hulye, hogy azt is kepes beszopni, hogy az a zsido acs, akit fahoz szogeltek isten fia volt... Nekik van meg egy ket jo sztori, amit tudok ajanlani, a hofeherke es a het torpe, meg a harom kismalac (abban meg igazi tanulsagok is vannak)... Szoval van meg egy ket mese, amivel elszorakoztathatjatok magatokat

lobster thermidor 2012.11.16. 18:53:15

@Muad\\\'Dib:

Nem pontosan érted mondandóm lényegét!
Én most is azt állítom, hogy különös gondolkodásra vall számon kérni a cselekedetek racionalitását egy olyan helyzetben, amivel kegyetlensége, és embertelensége folytán egy ember köznapi élete során aligha szembesülhetett.

Talán felvethetnénk itt a jobb érthetőség érdekében a harctéren tapasztalható pszichikai nyomás hatása alatt elkövetett irracionális cselekedeteket, és az azok következményeként kialakuló poszttraumás betegségeket.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.16. 18:55:57

@J.László:

Ahogy a Rádió Jereván jelentette be még az átkosban: a hír igaz, csak
- nem Münchenben hanem Moszkvában,
- nem Mercédeszt hanem Moszkvicsot,
- nem osztogatnak hanem fosztogatnak.

"kb. 30 SS-katonát állítottak bíróság elé"

75-öt, és ebből 73-ra szabtak ki büntetést.

"Ez az amerikai ügyvéd elmondta a tárgyaláson, hogy ő örült volna, ha neki a vádlottakhoz hasonló katonái lettek volna a háborúban."

Willis M. Everett Jr. ezredes bizonyosan nem mondott semmi ilyesmit a tárgyaláson már csak azért sem, mert ennek semmi köze sem volt ahhoz hogy bűnösök voltak-e a német katonák a különféle vérengzésekben amikkel vádolták őket. Valamint egy ügyvéd nem tanúskodhat a saját védence(i) karakterét illetően.

"A bíróság által hozott ítéleteket a amerikai legfelsőbb bíróság megsemmisítette, mert koncepciós pernek bizonyult az eljárás."

Az amerikai Legfelsőbb Bíróság nem hozott döntést az ügyben: négyen a felülvizsgálat mellett voltak, négyen ellene, a kilencedik, Robert Jackson pedig nem volt hajlandó részt venni a döntésben mert ő ügyész volt az eredeti nürnbergi perben.

en.wikipedia.org/wiki/Malmedy_massacre_trial

Kurt S. Earp 2012.11.16. 18:56:14

A genfi egyezmény az embersátán faj cinizmusának írásba foglalt bizonyítéka.
Felülmúlhatatlan csúcsteljesítmény. Ha lesz egyszer egy boldogabb, szabadabb és minden szempontból, a szó valódi értelmében vett humánus kor, az iskolákban a genfi egyezményt fogják tanítani, mint ennek a velejéig romlott, minden részletében széteső mai világunknak a cáfolhatatlan bizonyítékát.
Az idők kezdete óta, emberek milliárdjai mészárolják egymást a legváltozatosabb módszerekkel földön-vízen-levegőben, az erősebb kutya baszik, az ágyúnaszád politika és a dögöljön meg a szomszéd tehene után a szomszéd is háromszögben elhelyezve a háborús indítékokat, de mindez kevés. A genfi egyezmény még hiányzott a képletből.
E többször feljavított csodás írásmű, amelyik az intézményesített emberirtást józan távolságtartással és hűvös tárgyilagosságával szemlélve , jogi-emberiességi kereteket alkot a bokáig vérben gázoló harcoló felek számára-igen, e nélkül valahogy hiányérzete volt az embernek.
Igen,
Látom magam előtt az orosz katonát, aki az ellenséges csapatok visszaverése közben keresztülhalad a hazájának felgyújtott falvain, ahol a fákról százával lógnak az akasztott prtizángyanús nénik és ahol tarkón lőtt emberek ezreit kaparják elő a fagyott tömegsírokból, amint egy elfogott katonát látva, zubbonya felső zsebéből előhalássza a rongyosra olvasott füzetecskét, hogy a genfi egyezmény megfelelő paragrafusait alkalmazva járjon el az adott szituációban.
Afgán falusiak az elfogott orosz katonával, aki öt perce még géppuskatüzet zúdított a gyerekekre, vietnámi katonák a lelőtt amerikai pilótával, aki öt perce napalmozta le az erdei iskolát szintén hűvös elemzésnek vetik alá a helyes katonai eljárásrend előírásait.
De ez még mindig semmi.
Ekkor jön a polgári lakosság védelmőről szóló fejezet.
Az I. vh-ban 3 -6 millió volt a polgári áldozatok száma.
A II. vh-ban 25 millió. A szövetségesek terrorbombázásai kifejezetten a városok polgári lakossága, a hátország lelki-fizikai erejének megtörésére szolgált. A németek szinte poénból bombázták Londont vagy Coventryt.
Fel sem merült, hogy komoly katonai célpontjaik lettek volna.
Valamit tenni kellett, hogy ilyen borzalom többé ne fordulhasson elő ezért a genfi egyezmény elnyerte végső, kiegészített formáját, az abszolút csúcsra járatott cinikussággal, amire csak az ember képes.
Korea, Vietnám, Afganisztán, Irán-Iraki háború, zsidó-palesztin háború, Öböl háborúk, Irak, Afganisztán 2, balkán...bizonyították mennyire jól működik az íróasztalok mögött kifundált emberséges, szabályok közé szorított hadviselés... meg a sebészeti pontossággal végrehajtott csapásmérések, ja hogy ez egy esküvői menet volt, há bocsesz.
Mintha ha a háborús bűncselekmények elkövetésével megvádolt politikai-katonai vezetők köre, kissé hiányos lenne. Az én bombám jó bomba.
Ezek az emberek itt Dachauban az érzelmeikre hallgattak.
De ezzel máris sokkal őszintébbek és emberibbek voltak, mint a genfi egyezményt kiötlő összes kretén, akik ezt az életszerűtlen és misztikusan valószerűtlen förtelmet összehozták.

Ha háborút kezdeményezel: nem árt, ha győzöl. Ez az egyetlen igazság.
A többi süket duma.

KopaszMercis 2012.11.16. 18:56:23

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Az mese, bezzeg a tatarjaras valodi volt! Komolyan, te barmit beszopsz amit osszehanyva eled vetnek?

Enyi erovel semmi nem igaz a tortenelembol... Sot a szovjetek felszabaditottak minket, 50 even keresztul, es trianon igazsagos volt... Aha. Majdnem.

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 18:57:44

@lobster thermidor:
NEm kötekedésképpen, de azért nem értem, mert az elején nem ezt mondtad.
Ezt írtad:
"...Így szolgáltat igazságot az élet!
Az elnyomók egy perc alatt váltak nyomorult páriákká, akik embertársaik ellen elkövetett bűneikért, állati kegyetlenségükért megérdemelték sorsukat!"
Ez így ebben a formában nem igaz, és erős csúsztatás.

dennisthemenace 2012.11.16. 18:58:43

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Nem talalt, nem vagyok zsido. Nem, cigany sem vagyo, mielott kijelentened latatlanban.

2012.11.16. 18:59:44

Háát, a foglyokon nem csodálkozom. De hogy katonák csináltak ilyet... mellesleg tipikusnak érzem, hogy olyan hosszú ideig titkosított anyag volt. Az usától csúfabb dolgok is kitelnek.

Kurt S. Earp 2012.11.16. 19:00:25

@Kurt S. Earp: " partizán" és "védelméről", bocs a többi helyesírási hibáért is, amit nem vettem észre, látszik, hogy felbasztam az agyam, ... a genfi egyezmény alázása a kedvenc példabeszédeim egyike, immár a gimnázium óta, 29 éve.

KopaszMercis 2012.11.16. 19:01:32

@Kurt S. Earp:
"Ha háborút kezdeményezel: nem árt, ha győzöl. Ez az egyetlen igazság." ez tetszik...

KopaszMercis 2012.11.16. 19:03:43

@A csótány is ember:
Mi ebben a csuf?

Tenyleg csak egyedul nekem fura, hogy egy olyan haboruban ahol meghal vagy 30 millio artatlan civil, tarkon lonek partucat latenshetero taborosdit jatszo hulyegyereket?

Komolyan, ezen vagyunk felhaborodva...? Igy jartak. Slussz. Kit erdekel?

J.László 2012.11.16. 19:08:16

@neoteny:
A wiki kicsit pongyola, főleg az angol. A német alaposabb, meglepő módon még ilyen kérdésekben is (hiszen tudjuk, hogy a németek agya a magyarokénál is jobban ki van mosva).

De legyen wiki: de.wikipedia.org/wiki/Malmedy-Prozess

Idézet:
"Später bescheinigte Peiper sogar der einstige Hauptankläger der US-Army, Ellis, es habe sich inzwischen auch in Amerika herumgesprochen, dass es beim Malmedy-Prozess, der in einer Atmosphäre von Hass, Rachsucht und Vergeltung stattgefunden habe, nicht ganz nach Recht und Gesetz zugegangen sei. Den 74 angeklagten SS-Soldaten seien in der Voruntersuchung durch physische und psychische Folter Geständnisse abgepresst worden".

Ezzel együtt a wikipedia nem minden esetben hiteles forrás.

Kullancs1983 2012.11.16. 19:14:48

A történelem egy újabb kevésbé ismert fejezete... Nem rossz.
A kommentelők közül pedig egyesek úgy látom inkább írnak, mint olvasnak.

Johann Landa 2012.11.16. 19:20:36

Wass Albert sorai jutnak eközben az eszembe. Csillagos-sávos repülőgépekről bombáznak városokat, miközben szabadságról, demokráciáról szónokolnak.

2012.11.16. 19:23:33

@KopaszMercis: nyilván mert ez nem igazságszolgáltatás csak mészárlás. gyilkosok kihasználták, hogy szabadon szórakozhatnak mert ugye a háború.
de te mint kopasz mercis gondolom ugyanezt csinálnád ha tudnád, hogy nem büntetnek meg... vannak ilyenek, de ez széthúzza a társadalmat nem összetartja. én meg a káoszt nem szeretem.

Johann Landa 2012.11.16. 19:31:15

@Kullancs1983: S remélem egyszer eljön annak is az ideje, amikor orosz, román, szerb, szlovák, cseh levéltárak is megnyílnak, és bemutatják történelmük magyarságot negatívan érintő, kevésbé dicső fejezetét...

Anti Anyag (törölt) 2012.11.16. 19:31:31

@KopaszMercis: Azok nem táborosdit játszottak, hanem oda parancsolták őket, mellesleg nagyon nem volt kedvelt poszt.

Mindemellett ez megesik, ha én ott raboskodtam volna, én is adtam volna a fejének, főleg annak, aki tetűsködött.

Azt is megértem, ha Recsk után páran megkeresték a szemetebb őröket és elszámoltak velük. (Ugyanígy 56-os leszámolásokat is).

lobster thermidor 2012.11.16. 19:32:36

@Muad\\\'Dib:

Szerintem meg kötekedsz.
Mert te is csak azt állíthatod, hogy elképzelhető... Elképzelni viszont mindent lehet, hiszen nincsenek bővebb ismereteink a történésekről.
Viszont kerestem az előzményekben, bizonyára az én hibám, de nem látom sehol, hogy ennyire foglalkoztatna téged annak a kérdésnek az erkölcsi oldala, hogy miért is kellett ebben a táborban is embereke ezreit kínozni, kísérletezni velük, megcsonkítani őket, és végül megváltást hozó kegyként a halálba küldeni őket.

Amit pedig tőlem idézel tökéletesen helytálló, mert a sors forgandósága nyomán még a magukat oly felsőbbrendűnek képzelők, mindenhatóságuk és fegyvereik adta hamis biztonságérzetük összeomlásakor nyomorult páriákká váltak.

lobster thermidor 2012.11.16. 19:39:43

@Johann Landa:

Annyiban igaza van eme tollforgatónak, hogy a másik városokat bombázó horogkeresztes gépeknek parancsot adók nem is említették másként a demokráciát, mint eltiprandó kozmopolita csökevényt.

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 19:39:45

@lobster thermidor:
Oké, egy pillanatra tényleg azt hittem, hogy lehet veled értelmesen beszélgetni. De látom megrekedtél ott, hogy a táborban elkövettet szörnyűségek miatt jogos ártatlan sebesülteken bosszút állni...
Megjegyzem némelyik waffen ss háborús bűncselekmény pont a te gondolkodásodon alapult. Ugyanis volt olyan olasz falú, ahol azután gyilkoltak meg civileket a waffen ss katonái, miután a "hős" partizán ellenállok egy sebesülteket szállító konvojt támadtak meg, ahol felgyújtották a sebesülteket szállító teherautókat (persze a hősiesség jegyében a sebesültekkel együtt), és meggyilkolták az őket kísérő orvosokat, és ápolókat. A te beteges logikád szerint ezek után minden joga megvolt a waffen ss katonáinak bosszút állni bárkin, akit a környéken találtak...

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 19:41:26

@lobster thermidor:
A légi háborút meg aztán tényleg nem kellene idekeverni, lévén abban az USA és a britek messze elsők a háborús bűnök tekintetében...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.16. 19:43:38

@J.László:

Ennek a német nyelvű idézetnek a lényege benne van az angol nyelvű Wikipédia-cikkben is; én csak arra hivatkoztam, ami nyilvánvalóan téves volt az eredeti, forrás nélküli hozzászólásodban.

lyukszusz 2012.11.16. 19:49:15

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Menj el egy konc. táborba!!! Még érezni lehet az elégetett emberek beivódott édeskés szagát! Te egy buta szar náci vagy!!!Kiváncsi vagyok, hogy a te rokonságodat mészárolnák le, mit írogatnál ide?Ismerek túlélőket, úgyhogy fejezd be ezt a szar jobbikos náci holokamu dumát, és szállj magadba!!!Fel sem tudod fogni, hogy mik történtek ott!Mit gondolsz, mitől lettek az amerikai katonák megőrülve?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.11.16. 19:53:24

@Everyl:
Nem jutott el addig az ügy. Vizsgálat indul és vádemelési indítvány is történt, de Patton személyesen szüntette meg az eljárást

Johann Landa 2012.11.16. 20:01:25

@lobster thermidor: "Hazudni csak a gyöngének lehet joga, annak, akit levertek, hogy a bőrét mentse vele, ahogy lehet. De az erősnek, a győztesnek nincsen joga hazugsághoz. Aljas gazember, aki ezt teszi."

Tamás András György 2012.11.16. 20:12:46

@Johann Landa: wass albert sorai... lol! te idiota.

régi_vendég 2012.11.16. 20:32:44

@hhh.: hát nem a pirézek kínoztak ott embereket faji és politkai alapon...
és igen ott és akkor mindez kiborító volt még ma is. ezért tudom simán elképzelni azt a lelkiállapotot, hogy valaki hirtelen felindulásból ezen körülmények között megereszt egy sorozatot. én ezt nem tudom elítélni. az a helyzet, hogy úgy gondolom, hogy a rabokhoz képest nekik könnyű haláluk volt. ha az amik bepakolták volna őket a kísérleti barakkba és addig kínozták őket mint ők a foglyaikat, akkor bűnnek érezném, de így... számomra megérthető veszteség.

molnibalage 2012.11.16. 20:44:57

@Cerkamatyi: Röviden, nettó marhaság. Nem küldték halálba saját és szövetségeseik (!) állampolgárait százezerszámra lágergba és a halálba. A komcsik és a nácik világbajnonok voltak ebben. Valahogy kezd elegem lenni ennek a baromságnak a hajtogatásából. Valahol kibaszottul szánalamas, hogy egyedi eseteket extrapolálsz a végtelenbe, mikor a nácik úgy lőtték agyon városnyi embert, hogy strigulázni sem lehetett, úgy termelték a halottakat.

Eszemfaszom megáll a magadfajta idiótákon.

régi_vendég 2012.11.16. 20:45:34

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: nem tudok mást mondani, csak hogy menj el nézd magad. ez nem hollywood meg széles vászon, meg spilberg, nincs benne kislány (gyerekekre sem emlékszem) jajgató anyák. rideg, és tényszerű, dokumentumfilm a bevonulásról és az ott fellelt állapotokról.
de persze simán lehet, hogy csak felkérték a csontsovány helyi német lakosokat, hogy ugyan adják már elő ezt a melodrámát. hát persze... nem történt ott semmi, csak nyaralni jártak oda.

2012.11.16. 20:45:55

Engem azért érdekelne annak alátámasztása, amit a cikkíró írt. Idézem:

"táborok százaiban SS-őrök tízezrei"

A tízezrei még csak-csak.
A táborok százai az, amire akárhogy kerestem, nem találtam semmilyen forrást.
Valaki esetleg?

---

Felmerült itt a holokauszt-holokamu című, hosszú ideje elévülhetetlen vitatéma.
Ezzel kapcsolatban a New York Times 1938. január 9-i kiadását javaslom elolvasásra. Csak az előnézeti rész látszik, a teljes cikket meg kell venni ahhoz, hogy el tudd végig olvasni (bár nem egy nagy költség, már ha az ember nem akarja a kis buksiját a homokba dugni és úgy vitázni a témáról):
select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F10D17FB385415768FDDA00894D9405B888FF1D3

De aki mégsem akar pár dollárt költeni rá, annak lehet, ez is elég lesz (forrásanyagnak megteszi):
www.antidogma.hu/node/2519

Szóval értem én, hogy holokauszt meg 6millió...
De honnan a büdös p.csáhból tudták már 1919-ben, 1921-ben, és 1938-ban is, hogy pont 6millió áldozata lesz? Rejtély számomra... :)

Ergo én valahogy mindig szkeptikus vagyok az olyan, történelemmel kapcsolatos kijelentésekkel szemben, amelyet
- a győztesek írtak, és
- amely esetében még nem telt el legalább 100-150 év.
Így van ez most a cikkben írt sztorival is...

molnibalage 2012.11.16. 20:46:21

@bkkzol: Kérlek vázold fel, hogy a 3. az hol közeledik és azt is, hogy ehhez mi köze van a németeknek.

2012.11.16. 20:50:35

@molnibalage:
Ez engem is nagyon érdekelne. ;)

ember100 2012.11.16. 20:56:23

@Muad\\\'Dib:
Helló !
Már bocsika , de Te NORMÁLIS vagy ? olyan beírásaid bannak hogy erősen kételkedem benne !
Mit véded ezt a Waffen - fasiszta - náci bagázst ? Olvass egy kicsit utána , vagy menj el auswitz-ba nézz körül , emberek ezreit ölték , mészárolták le , tudod mi az a viviszekció , nézz utána mindennapos volt , emberbőrből készült lámpaernyő , vegyszeres injekció , meddig bírja az ember ... hagy ne folytassam , persze nem lett volna szabad meglincselni a fogolytartókat ,hanem hivatalosan elítélni ,de ez legyen a legkissebb bűn ami ott történt , gondolkozz el azon mit éreznél volna Te ott , ha a családod ismerőseid lettek volna ott ? Hát most enni !

Johann Landa 2012.11.16. 20:56:24

Most kezdődött, de nem Danzigot lövik...

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.11.16. 20:56:36

Ha ki akarták volna irtani a zsidókat, akkor nem utaztatják és táboroztatják őket a békés hátországban, hanem a gettókban agyonlövik mindet.

Ez egy humbug, átverés, színjáték, ami azért kellett a "kiválasztottaknak, hogy megkaphassák izraelt. Elég csak megnézni ott is mit művelnek, rögtön látszik, hogy kik is az igazi nácik. Vagy nálunk mit műveltek a háború után?! Köpedelem népség.

Lacusch69(Sch.Lacika) 2012.11.16. 20:57:44

@Kurt S. Earp: Segítek egy picit: Londont navigációs probléma miatt tévedésből, Adolf kifejezett parancsa ellenére bombázták.
Coventry legális katonai célpont volt, egy repülőgép motor gyár miatt.
Utóbbi esetben Winston tudott a támadásról (Ultra), de megtiltotta a figyelmeztetést. (Hmmmm... ki is a barbár?)

molnibalage 2012.11.16. 20:57:51

@J.László: www.traces.org/germanpows.html

Csak tudnám, hogy a százezres nagyságrendű folyog hogyan került a jenkikhez...

Egy komoly részük nem akart hazatérni a fogság után.

No comment...

Ulixes 2012.11.16. 20:58:28

"Az ember békét akar, nem háborút. Minden emberből állatot csinál. Belőlem is azt csinált"-Egy magyar rohamtüzér visszaemlékezései
www.vilaghaborus.lapok.hu/keret.cgi?/rohamtuz/rohamtuz.htm
Ettől én még nem mosnám össze a harc hevében elkövetett háborús bűnöket a koncentrációs táborok szörnyűségeivel. Szörnyű az is, de tábor más minőség.

molnibalage 2012.11.16. 21:00:55

@Johann Landa:

"ejtőernyővel ereszkedő magyar pilótákat forgócsavarral téptek szét. "

Ennél a résznél már tényleg röhögnöm kell. Vegytiszta trollság. Ha egy gép nekirepült volna több száz km/h sebességgel egy 80 kg-os emberi testnek azt gép nagyon nem köszönte volna meg. Néhány géppuskázós eset előforudlt, de ez nem általános jelenség volt. Sajnos minden katona mellett nem állhat egy MP.

Egyébként valahol kibaszott szánalmas, hogy ilyen sajnálatos és egyedi esetekkel próbálják mosdatni a náci mocskos tetteit. Összemérni is röhejes a két oldalt.

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 21:04:04

@ember100:
Értem én, hogy tudatlannak és hülyének lenni nem bűn, de azért nem ártana tudnod, hogy a koncentrációs táborok többségét az allgemeine ss alakulatai őrizték (akikből később sokat a frontra vezényeltek). Nyissál ki néha egy-egy történelemkönyvet, hátha észreveszed benne, hogy voltak olyan waffen ss alakulatok,amelyek soha nem jártak még csak a közelében sem koncentrációs tábornak. Sőt nem egy waffen ss katona akkor látott először ilyet, mikor sebesültként mondjuk egy olyan kórházba vitték, amely egy tábornál volt.
De látom neked sem jutott el a sorvadt agyadig, hogy azokról a sebesültekről van szó, akiknek semmi közük nem volt a táborhoz.

Johann Landa 2012.11.16. 21:05:28

@molnibalage: Üdv, ha röhejesnek találod, akkor az egyik túlélő beszámolója az. Nem én találtam ki,ő mesélte el egy hetilapban. Ő súlyos égési sérülésekkel került a linci kórházba. Nevére nem emlékszem.

2012.11.16. 21:06:45

@ember100:
Segítek.
Már a holokauszt védői is régen elismerték, hogy az emberbőrből készült lámpaernyő meg szappan sztorik, és hasonó mesék mind kitalációk voltak.

komissarlajos 2012.11.16. 21:07:06

Némi vigaszt jelentett volna, ha azt olvasom, hogy a gerinctelen matolcsy is ott pusztult a táborba. (Meg a főnoke) Oszt' jó napot!

Lacusch69(Sch.Lacika) 2012.11.16. 21:09:13

@ember100: olvasgass egy kicsit... lámpaernyő, szappan: kamu.
A Waffen SS fegyveres szervezet volt, és a háború egyik (ha nem a) legjobban képzett, legeredményesebben harcoló nagy létszámú alakulata volt.
Sokkal inkább a harctéren keménykedett, mint a lágerekben.
A civilek elleni atrocitásokhoz tegyük hozzá: többnyire volt okuk, bár az mai szemmel nem elfogadható.

ember100 2012.11.16. 21:12:04

@Muad\\\'Dib:
Helló !
Persze , tudatlanság:) azért szerintem örülnél ha fele annyit tudnál osvastál , láttál volna erről a témáról mint én , de ezt most hagyjuk.
Hát akkor már ha itt tartunk , volt egy csomó SS vezető aki a koncentrációs tábor közelében sem volt ,csak megterveztette a krematóriumokat, megrendellte a Ziklom-B patkányiírtót , és pontokba szedte hogy miként hogyan tereljék be az embereket a gázkamrákba , TE szerinted ők sem voltak bűnösök , na menj már a sunyiba !!!!!

Lacusch69(Sch.Lacika) 2012.11.16. 21:12:37

@Johann Landa: az Tobak Tibi bácsi lehetett, de ilyet szerintem nem mondott, félreérthetted. Az ejtőernyőn függő pilóták lelövése igaz, mégha Molni bagatellizálja is.

Lacusch69(Sch.Lacika) 2012.11.16. 21:14:49

@ember100: Áruld már el, hogy pl. Michael Wittmann Waffen-SS páncélos ásznak mi a tököm köze volt pl. Auschwitzhoz?

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 21:16:01

@ember100:
B+, ennyire nem lehetsz hülye...
Most komolyan szerinted egy waffen SS-Scharführer, aki életében nem járt egyik tábor közelében sem, vajon mi a fa**ról tehet? Ennyire elmebeteg vérszomjas állat ember nem lehet, mint te...

J.László 2012.11.16. 21:16:04

@molnibalage:
"Csak tudnám, hogy a százezres nagyságrendű fogoly hogyan került a jenkikhez...

Egy komoly részük nem akart hazatérni a fogság után.

No comment..."

Valószínűleg úgy, ahogy milliós nagyságrendű szovjet hadfifogoly került a németekhez, akik közül nem csak sokan nem akartak hazatérni, hanem százezres nagyságrendben beálltak a német hadseregbe.

A Németországban dolgozó szovjet munkások pánikba estek, amikor az oroszok megjelentek Németországban. A britek és az amerikaiak 1945-ben a német fogságba esett szovjet katonák és a Németországba dolgozni szegődött civilek nagy részét átadták a szovjet hatóságoknak. Maga a pápa is hangot emelt e gyakorlat ellen. Amikor ezeket az embereket átadták, tömeges öngyilkosságokra is sor került. Ennyire kívántak a fogságból visszatérni a Szovjetunióba.

ember100 2012.11.16. 21:16:14

@Lacusch69(Sch.Lacika):
Helló !
Ez valami vicc ??
Nem azt írtam hogy a Waffen SS csinálta a lámpaernyőt, szappant ! csak hogy egy törvényen kívüli szervezetté nyilvánították a háború után , gondolom és a dokumentumok szerint nem véletlenül , azért olvasd el a történetüket , látsz benne 1-2 érdekes dolgot , persze eleinte jól képzett harcosok voltak , de azt hiszem egy támadó háborúban ez nem egy olyan nagy érdem !!

mallac 2012.11.16. 21:16:27

Hát ugye az SS önkéntesekből állt, és aki önként lép be egy ilyen testületbe az jobb ha idejében tisztázza magával, hogy a dolog úgy is végződhet hogy kap egy golyót a fejébe.Akár a fronton harcban,akár a falhoz állítva a táborban.

Johann Landa 2012.11.16. 21:16:57

@Lacusch69(Sch.Lacika): Közben én is tettem egy tájékozódási kört, s arra jutottam, hogy nem kifejezetten az embert, hanem a zsinórt vágták szét...
Ami még rémlik, hogy elmondása szerint annak idején benzin volt az ablakmosóban és találat hatására az robbant az arcába, Dunába zuhant, innen került a kórházba.
Neten ezt lehet olvasni: 2 magyar pilóta meghalt (Molnár László hadnagy és Nyemecz János zászlós). Mindkettejüket ejtőernyőn függve lőtték agyon az amerikai vadászok.
A harcok hevességére jellemző, hogy az amerikai vadászok többször lőtték az ejtőernyővel menekülő vagy sérült géppel kényszerleszálló pilótákat.

2012.11.16. 21:17:50

@molnibalage:
A "forgócsavar" történet szerintem sem túl szerencsés.
Viszont az ejtőernyőn ereszkedő pilótákra való célbalövés bevett szokása volt az amiknak, főleg a háború vége felé.
Még Tobak Tibor is írt róluk a "Pumák földön-égen" című könyvében. Illetőleg más források is többször beszámoltak arról, hogy az amcsi pilóták nem igazán vették figyelembe a genfi előírásokat. Sőt, beszámolók, dokumentumok vannak arról is, hogy a földön menekülő civil menekülteket bombázták, géppuskázták a levegőből.
Tehát akárhogy nézem, ez igenis összevethető a német hasonló esetekkel.

ember100 2012.11.16. 21:18:24

@Lacusch69(Sch.Lacika):
Helló !
Bakker persze semmi , és ettől most essek hasra ?????
Kiemelsz valakit és akkor mi van , ne kérd hogy név szerint megnevezzem a koncentrációs táborokban szolgálló minden egyes németet , na hagyjuk ezt a szerecsenmosdató dumát !!!!!

ember100 2012.11.16. 21:21:25

@zombigyilkos:
Helló !

Hát azért ez már több a soknál !
AZ is elítélendő hogy az amcsik , oroszok ilyesmit csinállnak , civilekre lőnek , ejtőernyőst géppuskáznak ,
DE KÖNYÖRGÖM ez nem összevethető a koncentrációs táborokkal és a többi kegyetlenséggel .
Ébredj már fel !!!!!

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 21:21:30

@ember100:
Te okos, a waffen ss a háború végére mintegy 950 000 tagot számlált. Szerinted ennek hány százaléka szolgált táborokban, vagy követett el háborús bűncselekményt? Még te beszélsz mosdatásról, aki lazán 1 millió embert vesz egy kalap alá...

01234567 2012.11.16. 21:21:48

Ez egy nagyon jó poszt. Benne a lehetőség, hogy sokan akik nem értik, megértsék, mi a háború.
Mert nézzük a második világháborút, amit a Szovjetunió Németország oldalán kezd, együtt lerohanva Lengyelországot, majd megtámadva azt a Finnországot, aki ugyan ezen háború folyamán, később német szövetségesként vág vissza ezért. A Baltikum, Besszarábia (amiért aztán a románok, ugyanúgy mint a finnek, német oldalon indulnak neki a revansért, Odesszában egy elég szép pogromot végrehajtva, hogy aztán időben átbalettozva a Szovjetek oldalán fejezzék azt be)már nem is említve. Mindeközben nyugaton, az angol-francia erők, csak egy lépéssel késik le, hogy megszállják, a semleges Norvégiát (és igen Dániát is akarták), de a németek gyorsabbak jobbak. Érdekes, a lengyelekért egy puskalövést sem ejtettek, az akkor alig védett német határon...Majd Franciaország bukása után (Vichy korszak) lövik egymást egy kicsit. Pl. az angolok víz alá küldenek egy pár francia hajót, megölve sok tengerészt, Szíriában is lövik egymást, de a franciák is repülőről megbombáznak egy két angol helyőrséget Afrikában. Az angolok megtámadják, a magát semlegesnek valló Irakot (aki erre német segítséget kér, és kap), nem jelentőset, el is bukik. Iránt is megszállják, de az nem fejt ki ellenállást. De végeznek ki a németek Krétán olasz hadifoglyokat, harcolnak belgák, spanyolok, svédek, norvégek a szovjetek ellen. És bizony Szlovákia is ott van egy hadosztállyal, többet nem tud felállítani, cserébe azért buzgólkodik zsidóinak kiirtásában, akár csak Románia. Aztán akik nyernek, majd elmondják mi volt az "igazság". A háború a politikusok játéka, és a kisember tragédiája. Mindig.

Johann Landa 2012.11.16. 21:27:33

Ezt találtam: www.masodikvh.hu/erdekessegek/haborus-bunok/2044-az-amerikai-egyesuelt-allamok-katonainak-tulkapasai-a-nemet-hadifoglyokkal-szemben
a témához kapcsolódóan egy részlet, aki nem akarja végigolvasni:
„A tábor amerikai ’felszabadítói’ az SS-ek családtagjait kiterelték a tiszti lakásokból, és felsorakoztatták a fal mellett. A férfiakat arccal a falhoz állították, és egyesével tarkón lőtték. Erre az anyák, ciánkapszulákat adtak a gyerekeiknek, és azt mondták nekik, akkor harapjanak rá, amikor az apjukat lelövik. Az amerikaiak 24 halott gyerek után abbahagyták a kivégzéseket.”

hhh. 2012.11.16. 21:29:07

@régi_vendég: gondolom, nem tartod magad nácinak.
Viszont a soraidból következik, hogy:
1 simán alkalmazod a kollektív, faji alapú bűnösség elvét
2 a lincselés számodra elfogadható

2012.11.16. 21:30:08

@ember100:
Miért nem vethető össze egy koncentrációs táborban való fejbelövés azzal, amikor a pilóta géppuskázza fentről a civilt? Mi a különbség?

Emellett már fentebb kifejtettem, hogy a holokauszt története az én nézőpontomból nézve bizony kicsit sántít. Valamivel több bizonyítékra lenne szükségem ahhoz, hogy megfelelően tudjak véleményt alkotni róla.

Ulixes 2012.11.16. 21:31:15

az ejtőernyővel kiugrott és úgy lelőtt pilótával kapcsolatban: én sem tennék mást. az ellenséges terület felett lelőtt vadászpilóta nem hadifogoly, és nem tudod elfogni sem. Ha épségben leereszkedik, egy új gépben újra harcoló ellenség. A háború barbár dolog...

01234567 2012.11.16. 21:31:53

Egyet viszont sohasem fogok megérteni, és erre a fajta primitív majom szintű baromságra nálam nincs mentség. Azt a német SS-t, de magyar nyilast sem értem, micsoda IQ-val rendelkezett, aki amikor már tisztán látható volt, "kifújt a bőrgyár", még mindig azzal volt elfoglalva, hány embert tud kiirtani. Olvastam valahol, egy a háború végéig, el nem foglalt, de körülzárt francia városban (az biztos az Atlanti-óceán partján volt, talán La Rochelle(?))Az ott kuksoló SS, még az utolsó napokban is végzett ki embereket. Na ezeket tényleg fel kellett volna mind akasztani. Erre nincs mentség, ha ilyen primitív azért, ha ilyen gonosz azért....

Shopping 2012.11.16. 21:32:20

70 éve volt.

Az egyik mondja ezt-a másik mondja azt.

Egy dolgot ne felejtsetek el!!!!!!!!!!!

Pl. Az USA lerohanta Irakot- "a tömegpusztító fegyverek miatt"( amelyek sosem voltak)

Magyarul a média csúnyán megértette az egész világot.

Ne higgy egyik félnek sem!!!
Amelyik jobban kiabál, az hazudik nagyobbat...

Shopping 2012.11.16. 21:33:30

Akartam mondani a " média csúnyán megetette a világot"

ember100 2012.11.16. 21:34:11

@zombigyilkos:
Helló !
Azért mert a koncentrációs táborokban kínozták , tömegesen megölték a civileket hadifoglyokat, a többi dologról nem is beszéllve mert egy könyv is kevés lenne hozzátudod nem pilótát aki 1 percel előtte a társad haverod gépét lőtte le !

Ulixes 2012.11.16. 21:34:43

rosszul fogalmaztam: ha saját területe felett ereszkedik le.

Johann Landa 2012.11.16. 21:37:16

@Ulixes: egy apró észrevétel: ŐK voltak a magyar légtérben, s nem mi az övékében.

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 21:37:52

@ember100:
"...DE akkor is önkénk léptek be egy olyan erőszakszervezetbe ami arra a célra jött létre hogy EMBEREKET öljön. ÉRTED ????? ..."
Kész. Itt már tényleg nem bírtam röhögés nélkül. Ja, képzeld az amerikai tengerészgyalogság is ilyen volt, a brit elit alakulatok is ilyenek voltak, sőt a mai napig ilyen minden elit alakulat. Nem tudom, milyen lehet a te világod, ahol azt gondolod, hogy a waffesn ss az olyan volt, hogy belépéskor minimum egy raklap zsidót le kellett mészárolni, és legalább egy koncentrációs tábort őrizni. Képzeld elég sok waffen ss katonának a háború végén/után derült ki milyenek is voltak a vezetőik. Sokan abban hiszemben harcolták végig a háborút, hogy a hazájukat védik. De te képtelen vagy elszakadni a táboroktól, meg az őröktől, mintha az minimum minden képeslapon rajta lett volna. Miért nem akarod mindjárt kiirtani az egész német népet, vagy mindjárt rögtön mindenkit...

2012.11.16. 21:38:25

@ember100:
A földön lévő civil mikor lőtte le a pilóta társát? :)

Egyébként meg ne legyél ideges. Béke van. :)

2012.11.16. 21:39:25

@Muad\\\'Dib:
"Miért nem akarod mindjárt kiirtani az egész német népet, vagy mindjárt rögtön mindenkit... "

Honnan tudod, hogy nem akarja? :)))

Tamás András György 2012.11.16. 21:39:57

@Lacusch69(Sch.Lacika): "olvasgass egy kicsit... lámpaernyő, szappan: kamu."
forras? en a sajat szememmel lattam emberborbol keszult lampaernyot akkoriban meg az ndk-ban levo buchenwaldban.

Bloodscalp 2012.11.16. 21:41:32

@Johann Landa: jaj ne folytasd mert már én is röhögök:) mi lesz még? volt akit

tengeralattjáróval ütöttek el?-persze hátrafelé hajócsvarral...

direkt elcsapták Shermannal? vagy mégjobb...ágyúcsövel végezték ki amikor megadta magát! a best of pedig az a waffen ss elesett honvéd akit Patton személyesen lőtt le a 0.45-ével-párbajban.

ember100 2012.11.16. 21:41:43

@zombigyilkos: ű
Helló !
Ezt annyira nem értem , nem hiszem hogy ilyesmit írtam v olna , csak párhuzamot vontam két dolog között !

bgp 2012.11.16. 21:41:59

Aki ilyen helyen volt őr, annak kevés volt a golyó.
Kis hidegvizes fürdő kasztrálás után, túlnyomásos kamra előtt. Aztán golyó.

Ulixes 2012.11.16. 21:42:19

@Johann Landa: háború volt. a célod az, hogy legyőzd az ellenséged. hogyan győzöd le az ellenséged, ha nem viszed el a háborút az ő házába?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.16. 21:43:16

@Lacusch69(Sch.Lacika):

"Londont navigációs probléma miatt tévedésből, Adolf kifejezett parancsa ellenére bombázták."

Aha, 71-szer, ezen belül 57 egymást követő éjszakát.

Kullancs1983 2012.11.16. 21:44:16

@ember100: Kb. harmadszor írod le ugyanazt a baromságot, amiről kb. négyszer is elmagyarázták hogy nem igaz. A Waffen-SS-be sorozták is az embereket, a háború vége felé különösen. nagy szakértő lehetsz ha ennyit nem tudsz.

A többieknek is fölhívnám a figyelmét egy apróságra ami a kommentek előtt található cikkben van (hátha valaki kedvet kap hozzá, és elolvassa):
"Az eredeti őrszemélyzet, parancsnokukkal, Martin Gottfrieddel az élen elmenekült a táborból, pótlásukra rendeltek ide német és magyar SS-egységeket."
Arról nem beszélve hogy (megintcsak idézek, megintcsak a cikkből):
"Más táborokkal ellentétben a zsidó foglyok száma a táborban viszonylag alacsony volt a tábor fenállása alatt, mintegy 5000 fő. A felszabaduláskor a 32000 fogolyból kb. 2500 fő tartozott közéjük."
Szóval itt főleg kommunisták, és egyéb politikai ellenzékiek meg hasonlók voltak. Még mielőtt nagyon belekezdenénk a zsidózásba.

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 21:44:44

@bgp:
Láthatóan neked is hamar feltűnt, hogy nem csak az őrökről van szó. Az valóban teljesen érthető, ha a foglyok nem kímélték az őreiket. Még az is, hogy az amerikaiak nem siettek a védelmükre. A probléma ott kezdődik, mikor azok a sebesültek is sorra kerültek, akiknek semmi közük nem volt az egészhez.

ember100 2012.11.16. 21:44:47

@Muad\\\'Dib:
Helló !
Már megint , mi a fenét véded a Waffen SS egyáltalán tudod honnan indultak , miért jöttek létre , mit csinálltak , ha lehet olvass már utána egy kicsit !
Minek tömjénezed ennyire öket ?????

Johann Landa 2012.11.16. 21:45:22

@Ulixes: A háború a politika utolsó eszköze.

molnibalage 2012.11.16. 21:45:34

@zombigyilkos: Minőségileg nem lehet különbséget tenni aljasság és aljasság között. Azonban melyik részét nem érted annak, hogy ezek egyedi és nem általános jelenségek voltak...?

2012.11.16. 21:45:36

@Tamás András György:
Amely lámpaernyőről később a nürnbergi per vádlója mondja, hogy valójában kecskebőrből volt, csak kellett valami ürügy a vádlott ellen.
Utána meg már, ha egyszer "kiderült", hogy "emberbőr", minek is térítsük ki a hitéből a kedves és jóságos honpolgárt?! Terjedjen csak a történet a csúf és rossz nácikokról meg az emberbőrből készült lámpaernyőikről, még ha nincs is semmi valóságlaapja.

01234567 2012.11.16. 21:46:12

@Muad\\\'Dib: Az az akkori német, legyen az civil vagy katona, azt merte állítani, ő nem tudott semmiről, semelyik szegmenséről annak, amit a náci párt az országában, vagy később a megszállt területeken a meghosszabbított karja az SS művelt, az szimplán gerinctelen hazug volt.

2012.11.16. 21:48:56

@neoteny:
Erről most az Ördög jobb és bal keze c. film ugrik be.

"Beüthette a fejét, attól halhatott meg, mert én éppen csak beleböktem párszor a kést..."

:D

Tamás András György 2012.11.16. 21:49:27

@zombigyilkos: nagy huncutok voltak akkor az ndk-s kiallitas tervezok! hiba, a nemetek mind szar emberek, mindig mondtam!

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 21:50:02

@01234567:
Persze, sőt még a zseniális költőnk Pilinszky is tudott pl. a hadifolyok helyzetéről (lásd: Francia fogoly). Esetleg lőtték volna le őt is?

2012.11.16. 21:51:20

@molnibalage:
A Waffen SS túlkapásai is egyediek voltak, nem pedig általános jelenségek. Ha jól rémlik, itt erről volt szó.
A holokausztos mizériát nem keverném ide, mert ... fentebb már írtam, hogy miért.

ember100 2012.11.16. 21:51:29

@zombigyilkos:
Helló !
Persze, nem igaz , mert nem voltál ott , nem láttad , meg különben is , NAAAA hagyj ezzel a kanyar dumával , SAJNOS ez igaz volt , és ennél szörnyűbb dolgok is pl. csemekök megölése, nők , gyerekek halálra éheztetése , kínzása , na minsegy ezeket ne részletezzük , Hát ennyirt a felsőbbredű fajról , németek , fúj !

zuzzer 2012.11.16. 21:52:11

asszem megérdemelték. Az ôrök.

2012.11.16. 22:01:23

@Tamás András György:
Nem tudom, milyenek. Én nem voltam ott.
De gondolom alapos vizsgálatnak vetetted alá azt a lámpaernyőt, hogy ennyire biztos vagy abban, hogy emberbőrből készült. Vagy csak ki volt rá írva? Mert akkor holnap nekem is lesz egy. :)

Mondok egy meglepő dolgot: Sok kiállított, és műkincsnek gondolt tárgy van, amelyet a múzeumokban láthatsz, és mégsem eredeti. Néhol azért raknak csak másolatot oda, hogy védjék az eredetit. Néha meg azért, mert nem is tudják, hogy hamisítvány van náluk. Néhol érdek, néhol tudatlanság.

Johann Landa 2012.11.16. 22:01:31

@Bloodscalp: Mottó: Amiről nem tudsz, az nem azt jelenti, hogy nincs...
fschnell.net/WordPress/?p=2511
Részlet: Szeptember 16.-án ugyanis egy amerikai B-24-es bombázó személyzete megpillantotta a négy felszínen lévő tengeralattjárót és utasítást kértek, hogy mit tegyenek. Bár mind a négy egységre hatalmas vöröskeresztes zászlót tűztek ki és a vontatott mentőcsónakok jól látszódtak (a túlélők integettek a gépnek) és egyértelműen semmilyen ellenséges lépést nem tettek a gép irányába (voltak rajtuk légvédelmi fegyverek), ezen információk birtokában a post elején említett, éppen ügyeletes Robert C. Richardson III. parancsot adott a bombázónak a kötelék megtámadására. A túlélők az első pillanatokban azt hitték, hogy a gép élelmet és vizet dob le nekik, de csalódniuk kellett. A B-24-es felszíni és mélységi bombákkal támadott a nem védekező tengeralattjárókra, de valóban hatásos találatokat csak a mentőcsónakok között ért el, ahol egyes beszámolók szerint több száz (újabb) áldozatot adott ehhez a történethez. A tengeralattjárók személyzete a vízbe parancsolta a fedélzeten lévő túlélőket, eloldotta a vontatóköteleket és lemerültek, szinte sértetlenül. Egy most sugárzott dokumentumfilmben az egyik brit civil túlélő külön kiemelte, hogy a támadás ellenére a tengeralattjárók lassan merültek le, nehogy a hullámzás felborítsa a mentőcsónakokat.
Legközelebb tájékozódj, mielőtt a másik ember nevetség tárgyává akarod tenni!

molnibalage 2012.11.16. 22:02:16

@zombigyilkos: Egy szót sem szóltam a Waffen SS-ről...

2012.11.16. 22:04:34

@ember100:
Mondtam már, ne legyél ideges.
Elhiszem, hogy németfóbiád van. De attól még nem kell idegesnek lenned. Próbálj lazítani. Vége a hétnek, csendes, kissé párás, ugyanakkor nyugodt este van. Élvezd az életet, ne idegeskedj. Árt a szépségednek. :)

ember100 2012.11.16. 22:07:29

@zombigyilkos:
Helló !
Ne izgulj nem vagyok ideges, nem az a típus vagyok :)
Csak az emberi hülyeségtől áll fel a szőr a hátamon .
Szia
Amúgy elég szép vagyok :)
És csak 1945 előtti német fóbiám van :)

2012.11.16. 22:08:27

@molnibalage:
Te valóban nem. Mindenesetre ez ugyanúgy egyedi eset volt, mint a másik félé. Nem látok benne különbséget.

2012.11.16. 22:10:15

@ember100:
Akkor a korábbi írásaid alapján, azt hiszem, a nap 24 órájában feláll a szőr a hátadon. Kellemetlen érzés lehet, bár biztos meg lehet ezt is szokni... :)

ember100 2012.11.16. 22:11:39

@Johann Landa:
Helló!
Azért azt ugye tudod hogy ez a cselkedet már valaminek a folyománya , következnénye volt , jelesül hogy a hőn dicsőített Dönitz admirális parancsba adta , persze csak szóban hogy minden hajót , hadihajót , áruszállítót , civilt süllyesszenek el pl. farkastaktika, Na ezért lehetett ez az incidens , nem felmentve az angolokat , de azért abban meg tudunk egyezni hogy nem az angolok támadták meg a szegény németeket !!!!!

honapos retek 2012.11.16. 22:13:36

Van egy német jobarátom a szülei, nagyszülei Lipcsében élték végig a háborut. A végére, még Hitler alatt már mindenki tudott a zsidók tömeges legyilkoslásárol, csak a mérete nem volt ismert.
A naiv SS-s aki semmiröl nem tudott hülyeség. Szinte mindegyik pontosan tudta hogy mi történik.Biztos voltak köztük joszándéku emberek, de a foglyok helyében valoszinü én is meglincseltem volna öket.

ember100 2012.11.16. 22:14:05

@zombigyilkos:
Helló
4
Aha , tudod a világegyetem és az emberi hülyeség határtalan , habár a világegyetemben nem vagyok olyan biztos :)
Csak az zavar hogy ennyire véditek páran a Waffen SS , pedig nem kellene !!!!!

alien 2012.11.16. 22:16:07

@kvadrillio: ja hát ez nqyon illett ám ide, hogy v@lobster thermidor: alaki kölcsönt vett fel és nem tud fizetni és te b+ mert az ilyen észlények miatt állunk szarul
@HgGina: meg attila a hun is az volt nem értem hogy jön dajan ide a shoa előbb volt mint dajan
@Muad\\\'Dib: ha te az ss-ket sajnálod az olyan mintha valaki az agyonvert ávósokat sajnálná 56 után
@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: ja tényleg kamu az egész amúgy szerintem minek a cécó gázában, hát hogy elvonják a bombázást az iráni atomprogramról de biztos örülni fogsz amikor egy onnnan szerzett piszkos bomba valamiért itt durran el
@Elfriede-X: ja mert a v-1 esek meg csokit osztogattak amikor leestek

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 22:18:06

@alien:
Közlöm veled, hogy a határőröket, akiket esetleg agyonvertek, mert ávós állományú volt, valóban sajnálom. Pont ugyanezen logika alapján sajnálom azt a wafen ss katonát, aki azt gondolta, hogy az országát védi, és fogalma nem volt a koncentrációs táborokról, meg a benne folyó dolgokról...

2012.11.16. 22:23:22

@ember100:
"de azért abban meg tudunk egyezni hogy nem az angolok támadták meg a szegény németeket"
Lehet, meg fogsz lepődni, de igen. Az angolok támadták meg a németeket (1945. szept. 3.). :)

"Csak az zavar hogy ennyire véditek páran a Waffen SS , pedig nem kellene !!!!!"
Miért? Ugyanolyan katonai alakulat (volt), mint az angol SAS, a francia idegenlégió, vagy épen az amerikai tengerészgyalogság.
Esélyesnek látom, hogy te nem igazán tudod, hogy mi is az a Waffen SS, és csak az SS-t látod benne.
Olvasgass, hasznos elfoglaltság. :)

ember100 2012.11.16. 22:23:40

@Kullancs1983:
Helló !
Azért ez nem igazán baromság , már a saját védelmembem is !
Tehát nézzük , igen a sebesült Waffen SS eket IS megölték , azért egy koncetrációs táborban fogvatartottól talán ne várjunk el ilyen dolgokat , örült hogy életben maradt , persze ettől még nem kellett volna a sebesülteket megölni , meg kellett volna gyógyítani őket és bíróság előtt elítélni , az hogy nem olyan sok zsidó , hanem politikai foglyok , buzik , köztörvényesek hadifoglyok voltak többségben , azt hiszem ez nem menti fel az őröket a kegyetlenkedések alól ,
NA ennyit erről !!

01234567 2012.11.16. 22:24:02

@Muad\\\'Dib: Elbeszélünk egymás mellett. Ha szándékosan teszed, jó taktika, feladom. Ha nem értesz:
Konkrétan a deportálások (politikai, vallási ideológiai okokból), KZ-ek, pogromok, gettók, Lengyelországban, Ukrajnában, Belorussziában a tisztogatások, ezek logisztikája, a szomszéd eltűnése, a plébános eltűnése...stb.. , ezt a német lakosság, vagy a harctereken a tisztogatásokat, kiadott parancsokat, a katonák, nem látták, tudták? Ez tudod milyen? Mint az, hogy mindenki tudja volt budapesti gettó, azt is hol, mindenki tudja vidéken jelentős számban éltek zsidók, 45 után meg egy sem, mindenki tudja, elég lenne egy 1938 nyilvántartást egy 1947-sel összehasonlítani hány zsidó volt, és maradt. Még is tudják mondani, nem voltak deportálások. Ugyan az a mentalitás...

Kurt S. Earp 2012.11.16. 22:25:28

Na, látom @neoteny: megelőzött, uram.
@Lacusch69(Sch.Lacika): Köszönöm, nekem nem kell segítenie. A légiháborúk története, az egyik -ez ostobán fog hangzani- kedvencem a hadviselési témakörben. De mielőtt nagyon beleléli magát abba, hogy én valamiféle sorrendet állítottam fel a terrorbombázások kiötlői-végrehajtói-felelősei között ki kell ábrándítanom: a poszt témájához kapcsolódva a genfi egyezmény abszurditásáról írtam. Ne bomlasszuk szét a kommentfolyamot egy mellékszállal.
"Coventry legális katonai célpont volt, egy repülőgép motor gyár miatt.
Utóbbi esetben Winston tudott a támadásról (Ultra), de megtiltotta a figyelmeztetést. (Hmmmm... ki is a barbár?)"
Magaslabda. Muszáj lecsapnom:
ad 1: www.urbanlegends.hu/2005/03/coventryzalas/
ad 2. a coventry-i repülőgépmotor üzem a város területének 1 %-át foglalta el, de a bombázás a város 80%-át érte, közte a történelmi városmagot. Gondolom a németek összekeverték a katedrálist az gyárakkal. Van ilyen, építészeti tanulmányaimból tudom, hogy fentről nézve nagyon hasonló a két épülettípus.
mult-kor.hu/20091014_hitler_bosszuja_volt_coventry_elpusztitasa

De ha érdekli, ez mindennél többet elmond arról, hogy "Ki a barbár?" -habár én a hozzászólásomban meg sem említettem ezt a szót vagy ezt a kérdésfelvetést ilyen direkten- javaslom olvassa el ezt:

falanszter.blog.hu/2011/03/18/bombazhato_nemet_es_japan_varosreplikakat_epitett_az_usa

ember100 2012.11.16. 22:28:02

@zombigyilkos:
Helló !
De azért arról tudzs hogy a németek megtámadták a lengyeleket , amiért is a lengyelekkel szövetségben álló angol - francia országotak is támadták , ha nem is katonailag , és a végéln még bebizonyítod hogy nem a németek robbantották ki a II világhéborút , na azért ennyire nem lehetsz egyszerű !

Kurt S. Earp 2012.11.16. 22:29:31

@neoteny: @Lacusch69(Sch.Lacika):
nem lett aktív a válaszlink vagy mi, de miért nem? este van már nagyon, fárad a blog. hu?

ember100 2012.11.16. 22:31:30

@zombigyilkos:
Helló !
Ja meg még valami remélem ez a dátum valami elírás ?
1945. szept. 3.

2012.11.16. 22:32:40

@01234567:
Lehet, te is meg fogsz lepődni, de ha összehasonlítasz egy 1938-as és egy 1947-es nyilvántartást, akkor bizony az jön ki, hogy lényegében a szám nem változott.

Johann Landa 2012.11.16. 22:33:20

@ember100: Egy német ismerősöm felmenője lelőtt/meglőtt egy brit repülőt. Mellérepült és mutatta a helyes irányt. Az angol vette a jelet és tovaszállt. Húsz évvel később megkereste és köszönetet mondott neki. Ő is azt mondta, hogy az amerikaiak harcmodora hagy némi kívánnivalót maga után.

Muad\\\'Dib 2012.11.16. 22:34:20

@01234567:
Nyilván tudták, hogy történnek politikai tisztogatások. Arról van szó, hogy arról milyen méretben gyilkolnak embereket még felsőbb vezetők közül sem sokan adtak hitelt, még, ha mondták is nekik. Egy egyszerű waffen ss katona valószínűleg tudta, hogy történnek atrocitások, de ez nem egyenlő azzal, hogy tisztában lett volna a tömeges, jól szervezett gyilkosságokkal. Ha mindenki ennyire tudta, akkor vajon miért titkolta olyan nagy elánnal a hatalom (hiszen ez még a perekből is kiderült)? Az atrocitásokról pedig annyit, hogy abban az időben, és előtte is történtek ilyenek háborúk alatt. Ahogy ma már aligha lenne normális az az amerikai döntés, hogy táborokba zárat minden japán származásút a háború idejére.
Tehát nyilván tudtak dolgokról, de a mértékéről és barbár tervszerűségéről a többség vélhetően nem.

Martian (törölt) 2012.11.16. 22:34:29

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "A zsidó nemzeti sport ugyanis a gazdatársadalmak szipolyozása és rothasztása."

Ha ez igaz és következetesek vagyunk, akkor:
1. miért nem hasonló eszközökkel - pl. kemény adóztatással - léptek fel ellenük?

2. miért a sarki fűszerest meg a zenészt, stb. hurcolták el, miért nem a Rotschildékat?

Johann Landa 2012.11.16. 22:36:17

@Martian: Mert azok fizettek nekik. a szatócsboltos pedig nem tudott eleget fizetni.

Martian (törölt) 2012.11.16. 22:36:54

@ember100: a II. vh.-t a szovjetek agresszorként kezdték (Baltikum, Karélia, Lengyelország).

ember100 2012.11.16. 22:39:50

@Johann Landa:
Helló !
Végül is igazad van , emeljük piedesztálra , állítsunk szobrot az ismerősödnek ,
Az lehet hogy lényegtelen hogy egy pár oroszt , oroszország felett , gondolom ott védte németországot , mert az oroszok megtámadták a németeket , vagy lelőtt pár lengyelt , amcsit , de lehet hogy ezekért nem is kár !
Te TÉNYLEG komolyan gondolod amit leírsz ?????

ember100 2012.11.16. 22:41:37

@Martian:
Helló !
Ja és ausztria bekebelezése , csehország megszállása az sokkal később volt és az is a komcsik csinállták , ÉBREN VAGY ?????

Johann Landa 2012.11.16. 22:42:51

@ember100: Sajnos neten keresztül nehéz vitatkozni, eszmét cserélni a másikkal. Főleg akkor, ha a másikból hiányzik a megértés akarata.

ember100 2012.11.16. 22:44:09

@Johann Landa:
Helló !
És mit kellene megértenem ?
Hogy a németek jófiúk voltak ?????

01234567 2012.11.16. 22:46:28

@zombigyilkos: Ez komolyan érdekel. Hol tudok utána nézni? Mondom, komolyan érdekel. Érvekkel engem meg lehet győzni. Lehet megleplek, de a Holocaust business engem nagyon zavar. Valószínűleg más okból mint téged. De azt hogy nem igaz, nem hiszem. Arról meg kell győzni, azt csak adatokkal lehet.

2012.11.16. 22:47:50

@ember100:
Ez hogy jön ahhoz, hogy az angolok vagy a németek támadtak-e először? (Költői kérdés volt.) :)
Egyébként igen, elírás volt. 39-et akartam.

A további vitát veled befejeztem. Ezt követően inkább csak olvaslak, ha nem baj. :)

ember100 2012.11.16. 22:49:47

@zombigyilkos:
Helló !
Ahogy gondolod :)
Jóccakát

Kullancs1983 2012.11.16. 22:51:22

@ember100: Mi nem baromság? Hogy az SS-ben nem volt mindenki önkéntes, ahogy azt te olyan lelkesen hajtogatod?
A foglyok megtámadták az őröket, hogy bosszút álljanak. Azok ugyan rég leléptek addigra, de megölték azokat akik ott voltak. Persze mondtak ezt-azt miért, csak gyanús... (A parancsnoktól a kapuőrig mindenki megpattan, csak a foglyokat herélgető tiszt marad ott?)
És nem az őröket akartam mentegetni, hanem a menetrendszerű zsidózást visszafogni egy kicsit, de látom hiába erőlködök...

KopaszMercis 2012.11.16. 22:52:24

@A csótány is ember:
Mifele hippik vagyunk? Igazsagszolgaltatas... Egy haboruban??
Raadasul tenyszeruen tevedsz, pont hogy igazsagszolgaltatas volt es nem pedig jogszolgaltatas... >)

01234567 2012.11.16. 22:52:51

@Muad\\\'Dib: Az igazság az, hogy akit nem érintett, és Hitler valós gazdasági sikereinek haszonélvezője volt az cinkossá vált. Hallgatott, vagy részt is vett benne. Aztán meg eljátszotta a naívat, aki semmiről nem tudott. Akit érintett, nem értett vele egyet az meg...

régi_vendég 2012.11.16. 22:54:06

@hhh.: "gondolom, nem tartod magad nácinak.
Viszont a soraidból következik, hogy:
1 simán alkalmazod a kollektív, faji alapú bűnösség elvét
2 a lincselés számodra elfogadható "

nem, nem tartom magam annak.
1.) ez a dachau nem egy nagy hely. a tábor a faluban/kisvárosban van bent. akkor megkockáztatom hogy mondjuk a település szélén volt, nem kilométerekre, hanem közvetlen. münchentől alig pár km. szóval ezt ott a helyiek tudták. az orruk előtt történt. a kertjük tövében, a folyójukba vezették az agyonlőtt emberek vérét, a füst a házaik mellett szállt fel. ezt nem lehetett nem látni, érezni. és én igen akkor a moziból kijövet eljátszottam azzal a gondolattal (nem vagyok rá büszke), hogy én vagyok az a katona akire ráborul a mezítelen csontsovány hullahegy a vagonból és mellettem ott áll a falusi plébános és öklendezik meg jajveszékel, és igen nem vagyok benne biztos, hogy nem vágtam volna egyet oda, hogy nem most kellene öklendezned b+, ezek itt voltak már évek óta. most inkább segíts eltakarítani a szemeteteket, hogy te se lásd és én se. nem tudom hogy mit tettem volna. az eszemmel tudom, hogy nyilván a falusiak konkrétan nem tehettek róla, de ott azon a helyen nem volt semmi emberség, így nem tudom mégis milyen emberséget és milyen genfi egyezményt kértek számon ott bárkitől.
én nem mondom azt, hogy a drezdai bombázásért meg a többiért a szövetségesek ne kapják meg ami jár. de a koncentrációs táborok felszabadításakor történt esetleges túlkapásokat én nem tudom egy kalap alá venni ezekkel. ott az ember még szvsz ma is sokkot kap pedig szép tiszta minden, zöld a fű, csipognak a madarak, nincs mocsok és bűz, de még így is iszonyat, hát akkor képzeljétek el azt milyen lehetett ezeknek az embereknek azt kinyitni és utána még a tábort védő ss-eket megvédeni a raboktól...? normálisak vagytok?

2.) a fentiekből következik, hogy ezt ott és akkor meg tudtam volna érteni. de ez nem azt jelenti, hogy egyébként szerintem ez a normális.
a tanulság mindenesetre annyi, hogy igen van az a helyzet amikor már nem tudnék mérlegelni törvényes és törvénytelen között. ez egy ilyen helyzet lenne. soha ne éljünk meg ilyet többé azt kívánom magunknak.

a zsidózóknak figyelmébe ajánlom, hogy ez politikai foglyokkal feltöltött tábor volt, mint a post is írja. itt zömmel nem zsidókat tartottak fogva/kínoztak/öltek, itt voltak katolikus papok is, meg egy csomó "másként" gondolkodó értelmiségi. tehát felesleges megint a zsidók kamuzásával, meg a holobuisness-el jönni. ez nem az "ő" táboruk volt.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.16. 22:54:18

@molnibalage: nos erről is lesz poszt a tervek szerint. félig mát kész.

KopaszMercis 2012.11.16. 22:56:22

@Anti Anyag:
Persze... Az ugy kezdodott, hogy o visszautott... Mondom kivancsi vagyok, hogy hany szuaheli samant veszitettunk azert mert taborosdit jatszva packaztak a bebortonzott foglyokkal a masodik VHban...

Ez az odaparancsoltak oket... Hagyjuk mar, akiben volt nemi emberseg az akkor is tudta, hogy mi a helyes, es nem hagyta magat ilyen szituba keveredni. Aki pedig korpa koze keveredik, annak indian golyot ereszt a fejebe... Nagyon nagyon helyesen. Igy jartak. Kicsit sem tudom sajnalni azt aki onkent ezt valasztja

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.16. 22:57:50

Ja és még valami. Elnézést kérek az előző nap megjelent cikk, a témát sokkal mélyebben feldolgozó szerzőjétől, hogy rögvest a nyakába borítottam ezt az anyagot, de tettem egy könnyelmű ígéretet, hogy pénteken fenn lesz:(

2012.11.16. 22:59:04

@01234567:

A forrás a World Almanac 1938-as és 1947-es kiadása.
Itt külön érdekes, hogy az 1949-esben már azokkal a számokkal szerepel a létszám, ami megfelel a holokauszt 6milliójának. De 47-ben még nem azzal szerepel.

Továbbá fentebb (jóval fentebb) beraktam egy linket, ami a New York Times egyik megjelent példányára mutat. 1938. január 9-i cikk, ami már akkor említi a 6millió áldozatot.
A cikk teljesen hiteles, ugynanis most is megvehető a NYT archívumából (PDF formátumban pár dollár).
Illetőleg van még linkelve egy másik oldal, amin szerepel további másik 3 újság, amely ugyancsak említi a zsidók lemészárlását különböző helyzetekben. Azok is szintén 6millió zsidó áldozatról beszélnek.
A cikkek 1919, 1921 és 1938-as keltezésűek. Ekkor még a Kristályéjszaka sem történt meg (19/21 körül meg pláne).
Részemről nem igazán látom esélyét, hogy véletlenül jelenjen meg olyan cikk bárhol is a világon, amely ilyen pontosan írja meg a "jövőt". És pláne nem jelenik meg 4 ilyen cikk, egymástól teljesen függetlenül. Ilyen véletlen nincs.

Én nem mondom ezzel, hogy nem volt holokauszt. Csak mindenesetre roppant érdekes tények ezek, amelyek legalábbis megingatják a hivatalos teóriákat.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.16. 23:00:24

@Kullancs1983: gyanús? A kórházból húzták elő. melleslegg talán a képeken is látszik, nem egy őrt civil ill fogolyruhában kaptak el.

ember100 2012.11.16. 23:00:28

@Kullancs1983:
Helló !
Izé , mikor hol zsidóztam ? Ami meg az őröket illeti ,lehet hogy elmenekültek , de volt is miért !
Azért az onnan kiszabadult foglyok nem biztos hogy különbséget tudtak tenni az őreik között , mindazonáltal nem volt törvényes megölni az örökrt , persze pár napig ezek is ott tartották a foglyokat , vagy nem ? nem kellet volna meglincselni.

manager2008 2012.11.16. 23:01:02

@régi_vendég: Egy picit bonyolult ez a dolog. Apám egyik osztálytársa a közgazdasági egyetemen (háború előtt) egy zsidó nő volt aki történetesen nagyon szép is volt (tényleg, láttam a képét). Őt egy osztrák alpesi üdülőben használták a szabadságon lévő olyan német tisztek vigasztalására akiknek kibombázták a családját. Elmondása szerint nem volt nagy megterhelése, mert a németek kiütötték magukat a család halála miatt, és így csak kevésbé erőszakolgatták őket, inkább vigasztalásra vágytak (a nő tudott németül). Aki persze rosszul viselkedett a nők közül és panasz volt rá, azt elverte az SS és megerőszakolták párszor hogy okuljon. A poén nem ez a része a történetnek hanem ami utána jött. Az amerikaiak szabadították fel őket, de nem engedték el őket, hanem vagy két hónapig az amerikai tisztek dugták őket éjjel nappal, és ez már nem volt olyan harmat gyenge produkció. A következtetés a tiéd.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.16. 23:03:18

@régi_vendég:

hmm..érdekes rákeresni azokra a felvételekre a neten, ahol például végigzavarták a tábor melletti városok lakóit a hullák között, ill velük végzik el a temettetést. /Asszem ez se genfi egyezmény-konform, jogilag./

Rasszista eszkimó (törölt) 2012.11.16. 23:05:45

@==T==:

Te figyelj! Ez nem a Hamasz weboldalanak a foruma.

Ugy tunik bemagoltad az Izrael-uszito propagandat, hogy aztan legyen, hol bebofognod egy ilyen hazugsagot, mint az, hogy etnikai tisztogatasokat vegeztek. Miert nem nacizod le oket mindjart? Fogalmad sincs mirol beszelsz. Csak szolok, hogy Izrael nepessegenek kb a 20%-a arab. A nagy etnikai tisztotagatasok kozben roluk elfeledkeztek??? Vagy elbujtak az agy ala, vagy be a szekrenybe, amig az izraeliek tisztogattak? Na erre mar nincsen kesz valaszod mi nagyokos?

Kullancs1983 2012.11.16. 23:07:04

@Hiryu 2,0: Na jó, ha a kórházból húzták elő, az más tészta.

@ember100: Nem csak te kommentelsz ide, talán észrevetted. Az őrök pár napig ott tartották őket, de vajon kínozták is? A kórházzal mi bajuk volt? Elbújt őröket kerestek, vagy csak könnyű célpontokat? Az első ponttal kapcsolatban pedig azóta sem nyilatkoztál...

Egyébként a sok wannabe inglourious basterd figyelmébe ajánlom ezt a filmet:
www.imdb.com/title/tt1185616/
Egy egykori izraeli katonáról szól, aki nem emlékszik semmire a libanoni háborúban való részvételéről, ezért aztán nyomozni kezd. Majd kiderül, hogy premier plánban nézte végig a sabrai és satilai tömegmészárlást, csak ő erre valahogy nem emlékezett kb. 25 évig. Aztán mindenki gondoljon amit akar...

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.16. 23:07:26

@Johann Landa: Emlékeztetlek Patton tábornok alapvető igazságára:

" A katonának nem az a dolga hogy meghaljon a hazájáért, hanem az, hogy a másik nyomorult haljon meg a sajátjáért."

Mi a fenének adták volna elő Balaclava2-t, ha szépen lehetett hívni komolyabb technikát, nehézágyútól napalmig, AZUTÁN bevonulni a területre?

01234567 2012.11.16. 23:07:30

@Johann Landa: Ezzel kapcsolatban hallottam egy teóriát. Nem állok jót érte, de. Hitler a zsidókból pénzt akart csinálni. Állítólag bízott abban, hogy amerikai hittársaik majd kivásárolják őket. Akkor azért már volt némi mocorgás a mai Izrael területén. 100 dollárt/fő volt a történet szerint a fejpénz. Le sem szarták őket, annyit tettek, hogy némi pénzzel támogatták Hitlert, hogy ne vaduljon e téren meg (talán üzleteltek is, fegyver, nyersanyag...).De Sztálingrád, és El-Alamein meg az amerikaiak algériai partraszállása után nyilván való lett "Hitler kaput!", így ezeket a csapokat is elzárták. Na ekkor gőzölt be Dolfi, és kezdte meg, az iparszerű gyilkolászást. 42-43 fordulója után.

alien 2012.11.16. 23:07:55

@lobster thermidor: bocs csak az elöbbi mellé ment vizelkének adnának egy szép mellényt ami robban :)
@brekkk: hát igen magvas holohülye benyögésed volt
@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: miért ne készültek volna a képek ott ahol mondják és ha nem ott akkor hol. nem is volt ilyan? a németek miért mondják hogy de? miért müködik még mindig a tábor emlékhelyként
@dennisthemenace: azért mert egy lehet hogy nem tudtak elmenni, kettő lehet hogy nem akartak mert azt mondták nekik maradjanak ott és ők ezt tették, nem tudom igaz-e de a patkánykirályban pl az van hogy a japán őrök a háború végén egyszerűen megfordították a puskákat és védeni kezdték az angolszász repülősöket, hogy akörnyékbeliek ne verjék agyon őket, szóval lehet hogy csak ott maradtak mert az volt a parancs

@J.László: segíts már :) "Később minősített Peiper még az egykori főügyésze az amerikai hadsereg, Ellis, már most tudja, ki Amerikában, hogy a medy folyamat zajlott légkörében a gyűlölet, a bosszú és a megtorlás, és nem a törvény szerint történt. a vádlott 74 volt SS katonák préseljük az előzetes vizsgálat a fizikai és lelki kínzás vallomások ".
@Johann Landa: tán nem mi üzentünk hadat? a német anyák meg így egyszerre vesztették el a férjüket és a gyereküket biztos így volt, ki látta, hol van dokumentálva? mármint az észlelés? a tábor kamu a kapszula meg igaz?
@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: marha mit csinálnak annyi tettemmel? és hogy számolnak el az egésszel?
@01234567: nemcsak ott de még magyar katonaszökevényeket is végeztek itt ki áprilisban azt hiszem arra meg nem sok idejük volt

KopaszMercis 2012.11.16. 23:11:06

@manager2008:
A kovetkeztetes az, hogy a ferfiak hugyagyu barmok, es jobb hely lenne a vilag,ha a nok iranyitanak...

2012.11.16. 23:11:10

@régi_vendég:
Én ebben a sztoriban azt nem értem, hogy ha feltesszük, hogy a falu mellett valóban volt egy ilyen tábor, és tényleg látta is mindenki, aki ott élt, akkor már igazából csak két lehetőség van.

A. verzió:
A németek nagyon elvetemült népek, és élvezik, ha gyilkolhatnak, vagy ha látják mások halálát. Élvezik, ha a patakjukban vér csörgedezik, szeretik hallgatni a halálhörgést, kedvenc dezodoruk a krematórium illatát tükrözi, és ez a tulajdonság persze plébánostól kiskamaszig mindegyikükre igaz.
Utána meg persze mindenki tagadja közülük, hogy látott volna bármit is. Senki nem menti azzal magát közülük, hogy ujjal mutogat a korábbi táborőrségre, vagy bármi másra, hanem egységesen mondják, hogy ők nem tudtak erről.

Nem tudom, hogy vagy vele, de nekem ez a verzió "pöttyet" sántít.

B. verzió: Valójában nem voltak ott ilyen atrocitások, és csak egy propaganda fogásnak lehetünk szem- és fültanúi.

Tudsz esetleg még más variációt is?

régi_vendég 2012.11.16. 23:14:08

@manager2008: tehát az amcsik nem úriemberek? nahát, ki hitte volna...:-)

Rosszindulatú Vászka 2012.11.16. 23:15:07

Csak halkan jegyzem meg, hogy a háború derekán még a lelőtt bombázok személyzetével nagyjából szolidáris volt a civil lakosság ellenséges területen is. Olyannyira, hogy Göring személyes parancsa szerint minden földet ért ellenséges pilótát azonnal ki kellett végezni, az azt elmulasztó, illetve a szövetséges pilótákat bármi módon segítő civilek mentek a lágerba.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.16. 23:16:05

hmm....jó kérdés...ha pár napig ott voltak, akkor már keményen felrugták az összes hadviselésről szóló egyezményt...

Melelsleg megjegyzem ilyen táborokban őrködni, amikor megjöttek a felszabadítók, nem volt épp nyugdíjas állás.
Sok függött attól, milyen alakulat érkezett, mekkora veszteséggel, mennyit voltak a harctéren, etc...

De legtöbbször történt valami hasonló, hirtelen felindulásból.

.Itt egy frontalakulat érkezett közvetlenül a csatából a táborba...

KopaszMercis 2012.11.16. 23:16:37

@zombigyilkos:
Igen, azt hogy magasrol szartak az egeszre... Engem sem erdekelne, ha a Viktor elkezdene szappant es lampaburat csinalni a jobbikosokbol, meg a segelyen elo bajtarsaikbol. Ugyanis engem nem erint. Minek belefolyni akkor?

Csak hat ez egy vegtelenul onzomgusztustalan allaspont.

ember100 2012.11.16. 23:17:01

@Kullancs1983:
Helló!
Ezt nem annyira értem , tudom hogy nem csak én kommentelek itt , de most van időm irogatok , mi az amire nem válaszoltam 1 pont ?ja és persze nem tudom hogy kínozták-e az őrök a fogyolyak , csak ott tartották őket étlen szomjan , De szeretném látni az arcod ha Téget tartottak volna ott .
Ráadásul elcsúszik a kommentelés a részletekben nézzük a fő csapásvonalat , németek , Waffen SS - kontra a táborokban fogvatartokk emberek és a körülményeik ! ez talán fontosabb !!!!!

KopaszMercis 2012.11.16. 23:17:48

@régi_vendég:
SOT, az SS tiszt erzelgosen es tiszteletteljesen repazza meg a zsido not (amit nem mellesleg tiltanak a nurnbergi faji torvenyek), az amcsi meg goromban repazza meg a magyar not...

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.16. 23:18:05

@zombigyilkos:

ha feltesszük, hogy a falu mellett valóban volt egy ilyen tábor,

feljebb elolvas, 1944-es légifelvételt, térképet megnéz.

paizs 2012.11.16. 23:21:31

Borzalom.
Most kezdődik a 3. a Szentföldön. Nem tanulunk. Soha.
Sajnos.

01234567 2012.11.16. 23:22:32

@zombigyilkos: Köszönöm! Utána nézek. Nem véletlen írtam 47-et :). Őszintén megmondva, most így elgondolkodtam, 6 millió, ez nagyon sok.
Ami nekem furcsa volt, a nyugati szövetségesek pl. az egész Auschwitzba vivő vasút hálózatot két bombázással elpusztíthatták volna. Tudták már hogy van. És nem tették. De ugyan így az oroszok is.

2012.11.16. 23:23:10

@Rosszindulatú Vászka:
Egy forrást erről a Göroing parancsról, ha lehet... :)

@KopaszMercis:
Ugyan nem tőled kérdztem, de mit ne mondjak, érdekes egy személyiség lehetsz.
Részedről ezek szerint teljesen okés, ha a házad mellett csörgedező patakban, ahol a gyerekeid játszanak, embervér folyik, miközben az utcán játszadozó szomszéd gyerekek halálsikolyokat hallgatnak reggeltől estig. Sőt, este már be sem csukod az ablakot, mert hát a krematórium szaga olyan érzéki... :)
Mondták már rám, hogy antiszociális vagyok, de ezek szerint hozzád képest egy angyalkának tűnök. :))
Egyébként mondták már neked, hogy az ilyen létesítményeket pont a helyi lakosság miatt próbálják elég messze vinni a településektől? Egyrészt a településeken több kém láthat többet. Másrészt a saját propagandának sem tesz jót, ha a saját népet nem a "jó" oldalon mutatjuk be.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.16. 23:24:18

@ember100:

körülményeikhez javaslom a második linkelt vidoo megtekintését.
Miután megtaláltam, kihúztam az erről szóló szöveget, mert azok a képkockák többet mondtak ezer szónál.

Szándkom az volt, az olvasók döntsék el magukban, ami ott történt véleményük szerint helyes volt-e, és elítélik-e a tetteseket.

2012.11.16. 23:24:25

@Hiryu 2,0:
Nem az a kérdés, hogy volt-e tábor. Hanem hogy az a tábor ilyen volt-e. Az is látszik a légi felvételeken?

Kullancs1983 2012.11.16. 23:24:58

@ember100: A helyesírás, meg ilyesmi nem erősséged, ugye? Na.
A háború végén nem csak a táborokban voltak étlen-szomjan az emberek, hanem szinte mindenhol, ezt azért jegyezzük meg.
A Waffen-SS nagyon a vesszőparipád lett, pedig onnan indult ki a dolog, hogy nekik a táborokhoz nem sok közük volt. A németek pedig a szögesdrót mindkét oldalán megtalálhatóak voltak, ezt is jegyezzük meg a rend kedvéért.

ember100 2012.11.16. 23:32:33

@Kullancs1983:
Helló !
Nyugi a helyesírás legalább annyira az erősségem mint Neked , és remélem EZ a legnagyobb érved :)
Persze mindenhol éheztek az emberek , csak nem mindenki volt KZ be zárva, erről ennyi , és a Waffen SS nem lett a vesszőparipám , csak maximum azért reagálok rá erőteljesebben , mert itt többen is védik a véghetelent , és a németekről pl. annyit hogy a megszált területekről minrt a rómaiak 200 évvel ezelöttrő elvitték az embereket rabszollgának , na ezt csinálták a németek is , és ehhez is asszisztált pl. a Wehrmacht, Waffen SS és mások.

régi_vendég 2012.11.16. 23:32:46

@zombigyilkos: nem, a németek akik ott éltek mellette tudták (egy idő után biztosan tudták, ha az elején nem is), hogy mi történik a kertek alatt. az hogy milyen mértékű propaganda, hogyan hatott rájuk, pl féltek, vagy éppen elhitték azt, hogy mindez az ő érdekükben történik, vagy volt aki segíteni próbált (biztos volt ilyen) de mondjuk a falu főterén példát statuáltak vele és utána a többi is inkább a maga dolgával törődött, stb.
nem azt állítottam, hogy ott bicikliztek a perverz német gyerekek a hullahegyek között, csak azt, hogy lehettek érdekességek ott a faluban amiből biztosan lehetett tudni, hogy ez nem egy emberséges "átképző" tábor. és akkor még egyszer ez nem egy megsemmisítőtábor volt, ide politikai foglyokat hoztak és mint a post is írja eleinte nem voltak "sokan", tehát nem "kellett" hullahegyeket látni.

Kullancs1983 2012.11.16. 23:34:40

Blogmotor? Na akkor...

@ember100: Ha nem csak írsz, hanem olvasol is, talán feltűnik, hogy egyesek nagyok belemerültek a zsidók szerepébe, aminek nem szokott jó vége lenni. Nem mintha sok közöm volna hozzá, de már így is elég hülye van.
A háború végén nem csak a táborokban voltak étlen-szomjan, hanem szinte mindenhol. Csak a rend kedvéért.
Az első pont az volt, amivel megint előállsz, a Waffen-SS. Nekik, mint már mondtuk, a táborokhoz nem sok közük volt. Ennyire tetszik az a Waffen, vagy csak (állítólagos hozzáértő létedre) nem tudsz még ennyit sem?
És persze a németeket se nagyon emlegessük, a szögesdrót mindkét oldalán ők voltak. Talán. Mert itt-ott azért előfordultak balti, ukrán, kitudjamilyen táborőrök is.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.16. 23:35:29

@zombigyilkos:
Eredeti szövegváltozatban az szerepelt: ""Felhívom az esetleges hozzászólók figyelmét: a nem megfelelő hangnemű és tartalmú kommenteket "figyelmeztetés és lelkiismeretfurdalás" nélkül azonnal törlöm."

Hazajöttem, leültem a a gép elé, végigolvastam, nagy radírral.

Folytassuk innen?

KopaszMercis 2012.11.16. 23:38:56

@zombigyilkos:
Szerinted mondjuk mi nem folyik a dunaban? Neked tok OK, hogy a boltok polcain, az ettermekben, a menzakon 99%-ban merget kapsz. Hogy mindenbe finomitott cukrot es finom lisztet raknak, es megolnek lassan. Neked tok OK, hogy a gyogyszercegek ezek utan a fillerekbol eloallitott pirulakat forint tizezrekert aruljak. (A fortune 500-ban lecsapodo profit FELE a gyogyszeripare, a tobbin osztozhat az Apple a gugli, a lockheed az exxon stb). Szerinted egy ilyen vilagban, ahol veled mergeztetik meg onkent a sajat gyerekeidet, majd pont az fogja kibaszni a biztit, ha a vonagaborkat a dunaba lovik?

Komolyan kerdem...

Rosszindulatú Vászka 2012.11.16. 23:39:15

@zombigyilkos: igazad van, bocs, hazudtam, ezúton is bocsánatot kérek. Nem is volt olyan csúnya bácsi az Göring úr, ebben is ártatlan.

"Joseph Goebbels 1944. május 28-án a Völkoscher Beobacjhterben Az ellenséges légiterrorról címmel cikket írt, amelyben arra szólított fel, hogy a légiterrort szemet szemért, fogat fogért alapon kell viszonozni és minden gyerekgyilkos-sal úgy kell bánni, ahogy megérdemli. Ezeket a sorokat ugyanaz a Goebbels írta, aki az angliai légicsata tetőpontján az angol népet a legsúlyosabb megtorlásokkal fenyegette meg, ha az angolok fogságába került, ejtőernyővel kiugró német repülőkkel bármit tesznek..."

"... Martin Bormann 1944. május 30-án valamennyi fasiszta körzetvezetőnek országos körlevelet bocsátott ki, amelyben a lelőtt repülőkkel szemben alkalmazott önbíráskodást sem kifogásolta.Még ha csak egynéhány ilyen ömbíráskodási esetről lett volna szó, de ellenkezőleg: az SS-parancsnokság amiatt sajnálkozott, hogy a német lakosság a lelőtt pilótákkal szemben ben tanusít kelő ellenszenvet, hanem álnokul megértő szánalmat érez. Heinrich Himmler megparancsolta, hogy ilyen esetben azokat, akik segítséget nyújtanak, azonnal koncentrációs táborba kell zárni.

Olaf Groehler: A légi háborúk története 278-280. old.

Tudom, szar könyv és hazudik, én is csak a képek miatt tartom meg.

01234567 2012.11.16. 23:39:26

@KopaszMercis: A történelem nagy tréfamester! A kisember sokszor sír bele, akkora. Melóztam egy román sráccal, aki mesélte, a nagyapja 3-4 évvel a háború után jött meg az orosz fogságból, míg az öccse szovjetek által kitüntetett hős volt, a felszabadító harcok titánja. Csak az volt a különbség, hogy az egyik 41-ben vonult be, a másik 44-ben. De tudok olyan délvidéki magyarról, aki a 41 áprilisi harcokban esett jugoszlávként magyar hadifogságba, rögtön megadta magát, elengedték, majd behívták magyarnak, kivitték SZU-ba, megsebesült, hazajött, aztán a Tito partizánok erővel besorozták, elvitték magukkal, így a végén egész jól jött ki a dologból. Ilyen az élet.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.16. 23:42:33

@Rosszindulatú Vászka: no problémo, ott van még a kommosszár- ill kommandóparancs. többek között.

Kullancs1983 2012.11.16. 23:44:03

@ember100: Aki nem volt bezárva, azokat meg olykor lebombázták. 1945-ben már sehol sem volt jó Németországban lenni, de hogy jön ez ide?
200 éve még Amerikában is virágzott a rabszolgatartás, a rómaiak meg kihaltak addigra, úgyhogy ezt sem értem, de nem baj.
A véghetetlent itt szerintem senki sem védi, a Waffen-SS kapcsán pedig csak azt próbáljuk (mindhiába) megértetni veled, hogy NEM ŐK ŐRIZTÉK AZOKAT A KURVA TÁBOROKAT!! Mert akkor ennyi erővel minden egyes magyar honvéd is közvetlenül vétkes a holokausztban,nem beszélve a pszihikai bűnsegédletet nyújtó teljes magyar nemzetről.

ember100 2012.11.16. 23:47:32

@Kullancs1983:
Helló !
Hát , csak a felét értem annak amit írsz , mi ez ???
Igen tudom a háború végén sokan éheztek , de azért nem mindegy hogy szögesdrót melyik oldalán vagy ,azért ezt remélem elismered !
A Waffen SS el csak az a bajom , hogy léteztek , a másik hogy itt többen is védik öket , ez szomorú .
AZ is baj hogy a táborból kiszabadultak megölték őket , de ez legyen a legkissebb baj mert talán tettek érte , tudom most jön az X.Y. Waffen SS katona nem követett el semmit sem és mégis megölték , szomorú , de valahogy nem említitek meg , véditek a sok ezer tízer más embert , civilt hadifogylyot akiket megöltek , NEM ÉRTEM ezt a kettősséget .
Hát ennyi !

hhh. 2012.11.16. 23:49:03

@régi_vendég: Köszönöm, hogy ilyen hosszan válaszoltál. Megértem a felindultságodat az anno látottak alapján (gondolom, hogy a kiállítás rendezőinek is éppen ez volt a célja), de ismételten felhívnám a figyelmedet néhány dologra.
Ezek az események folyamatosan, újra és újra megismétlődnek az emberiség történelme folyamán. Ha más nem, nyisd ki az Ó-szövetséget, és faji alapú gyilkolászás, komplett városok kiirtásának "szép" példáit találod sorban. Az Inkáktól a Vörös Khmereken keresztül így megy ez mind a mai napig. Mi ennek az oka?
Pontosan az, amit te csinálsz, és aminek a jogosságában, szükségszerűségében teljesen meg vagy győződve.
És ez a dolog: a relativizálás.
Mert mit állítasz? Azt, hogy "Nekik (jelen esetben a németeknek) nincs joguk megbélyegezni semmilyen csoportot politikai vagy etnikai alapon, ellenben nekem (nekünk) jogunk van ezért elégtételt venni rajtuk, a németeken, hiszen, bár lehet, hogy például az általad említett helyi pap tevőlegesen nem vett benne részt, de német, és tudhatott róla. Ezért bűnhődhet."
Amúgy elítéled a kollektív bűnösséget, ugyanakkor kollektív bűnösség alapján büntetnél ebben az esetben. És mivel indokolsz? A dolog "súlyával", úgymond, mert ami a koncentrációs táborban történt az annyira "embertelen", hogy szinte "példa nélküli". (Sajnos nem az, és soha nem is volt az. Legfeljebb a módszerek különböznek, de ez ment a front másik oldalán is a fogolytáborokban, vagy a Gulagon, ugyanabban az időben.)
Ergo tulajdonképpen jogosan gyilkolták halomra az éppen a tábor területén lévő németeket, nem számít, hogy sebesült vagy gyerek...ahogy írtad, te magad is megtetted volna.
Ez a dolgoknak a relativitása.
Magadat feljogosítanád olyan dolgok megtételére, amit mások esetében elítélsz.
Ahhoz, hogy a világ egy kicsit is jobb hellyé váljon, éppen ezt a mentalitást kellene végre valahára meghaladni, felülemelkedni rajta.

ember100 2012.11.16. 23:52:09

@Kullancs1983:
Heló !
Igen a németeket is bombázták , talán tettek is réte egy keveset , DE itt a cikk csak annyit ír hogy a táborból kiszabadult foglyok megöltek minden németet a közelben , és volt köztük pár Waffen SS tag és hogy értük milyen kár , meg hogy barbás dolog volt, IGEN barbár volt ez biztos , de a Waffen SS akkor sem volt egy matyóhímzéz , tudod kik voltak , miért jöttek létre , mit csináltak ??

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.16. 23:53:26

@zombigyilkos:

Hogyne.

Olvasd el Albert Speer "Erinnerungen" ("Visszaemlékezések") c. könyvét, és abból kiderül hogy egy értelmes, művelt, felső középosztályból származó fiatalember hogyan került a hatalom bűvkörébe, és hogyan szolgálta ki a náci rendszert amely karriert nyújtott számára.

Speer-nek azt mondta Hanke (Alsó-Szilézia Gauleiter-e) valamikor '44-ben hogy ha mint miniszter meghívást kap arra hogy látogassa meg a Felső-Sziléziában lévő koncentrációs táborokat, ne fogadja el a meghívást mert ott olyasmik történnek amiről Hanke nem beszélhet és elmondhatatlanok. Speer nem próbált meg további információt szerezni sem Hanke-től, sem Himmlertől sem Hitlertől; de ezért ismerte el a felelősségét a náci rendszer bűneiért a nürnbergi tárgyaláson: kapott valami infót és szándékosan nem keresett többet (pedig lett volna rá lehetősége).

Tehát technikailag Speer "nem tudott" a koncentrációs táborokról... de jórészt azért nem mert nem is akart tudni róluk. Ha ez a hozzáállás megeshetett a rendszer egy nagy hatalmú tagjával, valószínűleg még inkább megesett a mezei polgárral, akinek még csak különösebb lehetősége sem volt hogy kielégítse a "kiváncsiságát". Számára valószínűleg elég volt azzal tisztában lenni hogy Dachau-ba kerülni nagy bukta, és az ő feladata az hogy ezt elkerülje, nem az hogy olyan dolgok iránt érdeklődjön amiből csak fejfájása támadhat.

Ami pedig a KL őröket/tiszteket illeti: minden népességben van kb. 1%-nyi (férfi) pszichopata, nem volt nehéz kiválogatni az "alkalmasakat".

Rosszindulatú Vászka 2012.11.16. 23:54:28

@ember100: csak az ott kivégzett SS-katonáknak vélhetőleg télleg nem volt köze a lágerhez.

"A háborúnak minden kétséget kizáróan napokon belül vége volt. A dachaui KZ láger SS őrei is tudták ezt, és a táborparancsnok, Martin Gottfried Weiss vezetésével elmenekültek. A helyükre 200 Waffen-SS katonát vezényeltek az 5. „Wiking” SS páncéloshadosztály harcoló állományából, akiket még körülbelül 350 fővel egészítették ki az SS helyi katonai börtönéből, valamint magyar SS-önkéntesekkel. Ezek a katonák a náci lobogók helyére fehér zászlót húztak, és úgy várták az amerikai csapatok megérkezését"

2012.11.16. 23:59:55

@Rosszindulatú Vászka:
Göringet mondtál korábban. Nem Goebbelst és Bormannt. Azért van némi különbség.
Illetőleg háború derekát írtál. Holott a két idézet 1944. májusáról szól. Onan már csak 1 év a háború vége, nem igazán "dereka".
Ezért most nem értem, miért hoztad ezt az idézetet. Csak azt nem támasztja alá, amit mondtál korábban.

Rosszindulatú Vászka 2012.11.17. 00:01:14

@zombigyilkos: az ejtőernyősök kilövése okán hoztam fel.

Kullancs1983 2012.11.17. 00:01:31

@ember100: Valóban, jobb kint mint bent, de pl. Amerikában is jobb volt táborőrnek lenni, mint japánnak. Csak épp ott az őrök jól éltek, és a japánoknak is jutott valami, Németországban 1945-ben már az őrök is éheztek.
A Waffen-SS-t talán azért védik, mert olyasmivel vádolod őket amihez nem sok közük volt? A táborokat nem ők őrizték, a háborúban pedig nem találsz olyat, aki ne követett volna el valamit. Vagy te azt hitted, hogy az amerikaiak vagy a szovjetek nem mészároltak olykor hadifoglyokat, meg nem lőttek néha halomra néhány útjukba akadó civilt?
De hogy egy másik példát mondjak, 1942-ben a magyar csapatok az újvidéki razzia során többezer partizángyanús vagy épp ártatlan embert a Dunába lőttek. Ezért aztán mindenki, aki a II. világháborúban a Magyar Királyi Honvédség katonája volt, háborús bűnös. Te mit gondolsz?

ember100 2012.11.17. 00:02:00

@Rosszindulatú Vászka:
Helló !
Ezzel semmi gondom , lehet hogy az akkor ott levők nem voltak annyira bűnösök ,meg fehér zászló meg ilyenek , de ez akkor is arra halyaz hogy odamegyek valakihez megverem elveszem a pénztárcáját és ha odajön a rendőr akkor fehér zászlót húzok és én vagyok az ártatlan ,
Tudod bűnösök közt vétkes a néma

2012.11.17. 00:04:42

@Rosszindulatú Vászka:
Ja értem. Ilyen volt mindkét oldalról.

Muad\\\'Dib 2012.11.17. 00:05:42

@Hiryu 2,0:
Húúú, micsoda frappáns válasz. Mégis, miért nettó hülyeség? Netán kezdjem el neked tételesen felsorolni a közel egymillió emberből azokat, akik soha életükben nem jártak táborok közelében, sőt még hadifoglyokat sem mészároltak?

ember100 2012.11.17. 00:06:52

@Kullancs1983:
Helló!
Mások a léptékek , több ezer- százezer megölt ártatlan , meg a nagyüzemi emberírtás azért mégis csak más , mellesleg amit a magyarok műveltek a háborúban azzal sem dicsekednék , de ezt hagyjuk,
Ráadásul és a Waffwn SS t nem vádlom , csak annyival amennyit megtettek és az nem volt kevés, kérdezz erről meg ukránokat oroszokat lengyeleke t.... és megtudod

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.17. 00:09:16

@neoteny: khmm..SS-elég kezdetben szigorú szűrőrendszert üzemeltetett, nagyanyó fejformájáig bezárólag../amíg nagy orosz daráló be nem indult, utána akár bosnyák hegyi rabló is tagja lehetett a Führer elitcsapatának./

Rubicon, 2006

Vitári Zsolt: Az SS. Halálfejes elitalakulat. A náci Németország fekete pestise | részlet

A Nemzetiszocialista Német Munkáspárt Védosztaga, az SS - Hitler szavaival élve - "fekete pestisként" szőtte be a Harmadik Birodalom életének szinte minden területét. Heinrich Himmler fekete egyenruhás "lovagjai" jelen voltak a különböző objektumok védelménél, szigorúan felügyelték a párt belső életét, igazgatták a rendőrséget, a titkosszolgálatokat, a koncentrációs táborokat, kulcspozícióban voltak a politika, a gazdaság, a tudomány területén, kézben tartották a népiségi és faji politika legfontosabb szálait, s a német háborús szerepvállalás területén is "hírnevet" szereztek maguknak. Az SS állam volt az államban, szinte önálló hatalmi központ, amiből az átlag német leginkább csak azt észlelte, hogy a szervezet a félelem legfőbb szinonimája. Himmler büszkén mondhatta el: "Tudom, hogy van néhány ember Németországban, akik rosszul lesznek, ha meglátják ezt a fekete egyenruhát, mi megértjük ezt, s nem várjuk el, hogy túl sokan szeressenek

szóval nem egy két oszichoman.

Rosszindulatú Vászka 2012.11.17. 00:09:56

@ember100: nem, nem olyan. Meg fegyvertelen sebesültek kivégzése sem olyan. Hisztérikus kiskatona nem bíróság és nem végrehajtó, ellenkező esetben meg a háborús bűnösözés erős kettős mérce.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.17. 00:11:08

@Rosszindulatú Vászka:

"Olyannyira, hogy Göring személyes parancsa szerint minden földet ért ellenséges pilótát azonnal ki kellett végezni"

Valószínűleg; a vagy 8 darab specifikusan repülőszemélyzeti hadifogolytábor meg a kóbor apácák megtévesztésére volt.

A III-as számú repülőszemélyzeti hadifogolytáborból '44-ben _megszököttek_ közül kivégeztek 50-et Hitler parancsára. Göring, habár tagadta Nürnbergben hogy bármit is tehetett volna ennek a megakadályozására, a háború legsúlyosabb hadifoglyokkal kapcsolatos német atrocitásának tartotta a dolgot, valószínűleg épp' azért mert ő maga a Luftwaffe vezetője volt és tisztában volt azzal hogyha ennek a híre elterjed a nyugati szövetségesek között, akkor a fogságba esett német repülőszemélyzetek sorsa erősen megnehezedhet.

Kullancs1983 2012.11.17. 00:14:14

@ember100: Nos, mint az olvtárs is kifejtette, a Waffen-SS katonák az őrség helyett voltak ott, meg a kórházban. Tehát őket bosszúból agyon lehet ugyan verni, de kérdéses hogy rászolgáltak-e. Te ebből vontad le azt az érdekes következtetést, hogy itt mindenféle nácik védik az SS-t, mert. (És ismételten: Nem ők verték meg, és vették el a pénztárcáját, ők csak a fehér zászlót húzták föl.)
De ha akarod, akkor kövessük a te gondolatmenetedet. Volt egy zsidó nagytőkés, aki rossz volt. Hát ő megúszta, de egy rakás másik zsidót jól megöltek helyette. Hurrá?
Az ukránokat, oroszokat inkább hagyjuk. A lengyelekben sem tengett túl az emberbaráti szeretet, ukránok és oroszok pedig bőven voltak a Waffen-SS-ben is, és a nemwaffen-SS-ben is. Mit akartál tőlük kérdezni?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.17. 00:15:12

@Hiryu 2,0:

Én a KL-ek őrségéről ill. az ott szolgálatot teljesítő tisztekről beszéltem (akik ugye az Allgemeine-SS tagjai voltak). Nem azt mondtam hogy minden SS-tag pszichopata volt (ami ugye ekvivalens lenne azzal hogy csak pszichopaták léptek be az SS-be) hanem azt hogy volt kik közül összeszedni azt a kisebbséget akik "alkalmasak" voltak a KL-ekben szolgálatot teljesíteni.

ember100 2012.11.17. 00:17:43

@Rosszindulatú Vászka:
Helló !
De itt igazán a táborból kiszabadult emberekkel volt a gond !
És igen a kiskatona nem rögtönítélö bírósás és majdnem kettős mérce , DE az vesse rám , rád az első követ aki ilyen nem mindennapi esetben nem ezt tenné .
Te el sem tudod képzellni min mentek keresztül azok a foglyok azokban a táborokban , olvass utána és meférted mit miért tettek pl.annyira ki voltak éheztetve hogy amikor az ameriaiak felszabadították őket többen haléálra ették magukat pár falat kajával , na mindegy ezt inkább hagyjuk , mert csak felboszantom magam

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.17. 00:21:54

@neoteny: na megyek aludni, holnap verseny, de dióhéjban: KL őrség sem a pszichok kijelölt parkolóhelye volt.

Rosszindulatú Vászka 2012.11.17. 00:21:57

@ember100: amúgy a posztot olvastad? Nem a rabok gyilkolták le az őröket, hanem a jenki katonák lőtték halomra a hadifoglyokat, illetve adtak pisztolyt a pizsamások kezébe, hogy lehet lőni.

draft22 2012.11.17. 00:27:31

@Shopping: A fenét
A 2. Öböl-háború a 1991. március 3-án Safwanban megkötött tűzszüneti (Irak ill. a koalíciós erők, ENSZ Bt) megállapodás megszegése miatt kezdődött ill. jogi értelemben az 1991-es Öböl-háború folytatása volt, mivel nem kötöttek békeszerződést (hasonlóan pl a koreai háborúhoz). A tűzszünet szerint Iraknak biztosítani kell a megállapodásban foglaltak ellenőrzését, ezt a pontot többször megszegte (ezrt az ENSZ Bt. többször felszólította Irakot az megállapodás betartása),így a megállapodás érvényét vesztette. magyarul nem volt 2. Öböl-háború, mert az az első folytatása. Teljesen lényegtelen, hogy Iraknak voltak-e tömegpusztító fegyverei. A média tényleg rosszul tálalta az ügyet, mert ez egyszerűbb volt, mint jogi fejtegetésbe kezdeni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.17. 00:31:15

@Hiryu 2,0:

Hát pedig nem a vérző szívű liberálisok közül kerültek ki a KL-őrök és tisztek.

régi_vendég 2012.11.17. 00:31:59

@hhh.: hát nézd, én inkább azt gondolom, hogy nem tudom hogy mit tennék abban a helyzetben. nem tudom mit tennék az amerikai katona helyében a német ss katonákkal ha én meglátnám ezt a kegyetlenséget, és nem tudom mit tettem volna a falusi plébánossal sem. természetesen nem tudom, hogy mit tettem volna a falusi plébános helyében sem. nem tudom, hogy van e bennem hajlam a hősiességre, és nem tudom, hogy van e bennem hajlam a megértésre egy olyan emberrel szemben aki bár a foglyom, de részese a látott borzalomnak (itt az ss-re gondolok). azt mondjuk azért elég pontosan tudom, hogy felszabadított rabként mit tennék az exőreimmel.de őszintén soha nem is akarom megtudni, hogy mire lennék képes.

az, hogy a tárlat esetleg "hangulatkeltő" lett volna és arra utazott volna h felzaklassa az embert, ezt nem hinném. nagyon tárgyszerű volt (a gázkamrát leszámítva) nagyon hideg volt és nem ítélkező. az hogy az amerikaiak ezt a bevonulást dokumentálták és a németek is a kísérleteiket, hát az pont elég volt, nem volt szükség hatásvadászatra. ha valakit ez nem zaklat fel hát szerintem meg az a baj. egyébként meg ami bennem "felmentést" adott a dachauiak felé az pont az volt hogy ezt a tábort így megmutatták (paradoxon tudom) és nem sunnyogtak el belőle. ezt jó lenne eltanulni tőlük.

drazsé 2012.11.17. 00:38:19

@ember100:

Dobom a követ. Természetesen nem garantálom, azonban egy ilyen helyzetben igyekeznék uralkodni az indulataimon.

Kotit 2012.11.17. 00:41:46

@ember100: Szerinted attól, hogy ilyesféle klisékkel zárod a mondandódat: "Te TÉNYLEG komolyan gondolod amit leírsz ?????" meg "erről ennyit" stb., mindjárt igazad is lesz?

Nem olvastam a kommentek első felét, leírnád, hogy miért is vagy hozzáértő?

régi_vendég 2012.11.17. 01:02:04

@hhh.: még ez jutott eszembe erről:

"Oly korban éltem én e földön,
mikor az ember úgy elaljasult,
hogy önként, kéjjel ölt, nemcsak parancsra,
s míg balhitekben hitt s tajtékzott téveteg,
befonták életét vad kényszerképzetek."

tehát "az ember úgy elaljasult" nem a német, nem az amerikai. mindenki.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.11.17. 01:55:59

Régebben írtam valamelyik fórumon arra a csillagközi utazással kapcsolatos felvetésre, hogy nem lennének önkéntes jelentkezők: én szívesen mennék, kérdés persze, hogy kikkel.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.17. 01:58:53

@Wolfram:

"egy örmény zsidó (nevezetes Sztálin)"

Sztálin grúz volt, és ha zsidó lett volna, nem került volna be a Grúz Ortodox Egyház papképzőjébe.

Természetesen ezek nem vonnak le semmit az "érdemeiből", beleértve a Holodomort, a Nagy Tisztogatást és egyéb viselt dolgait.

nick: 2012.11.17. 02:35:00

sosem értettem igazán, ki találta ki azt, hogy háborús bűn...

mintha háborúban ölni/csonkítani/egyéb módon szörnyű kínhalált vagy nyomorodást okozni nem lenne önmagában is elég bűn

nyilván értem, hogy van önvédelem - most nem arról beszélek

de nekiindulni hódítani mások szenvedése árán - ez nem fér a fejembe

ahogy az sem, hogy ilyenkor nincs a birka tömegben senki józan, aki minimum alaposan kupán vágja az első hülyét, aki háborúz(tat)ni akar...
:-S

nick: 2012.11.17. 03:01:24

...az másoknak is feltűnik, hogy ha egy háborúban pl. az egyik oldal a "rossz", az NEM jelenti azt, hogy akkor a másik oldal a "jó"?!

Nagyzee 2012.11.17. 05:54:28

@ember100: Erősséged a helyesírás? Ember, a hozzászólásaid az olvashatatlanság határát súrolják elsősorban a borzalmas helyesírásod miatt. (De a fogalmazási készséged sem valami kiemelkedő.) Igazán megtisztelhetnéd a többieket azzal, hogy rászabadítasz a szövegeidre egy helyesírás-ellenőrzőt, mielőtt elküldöd őket.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.17. 06:08:25

@amit még megtehetsz:

"Egyébként úgy tudom az első konc. tábort az amerikaiak hozták létre."

A britek a második búr háború idején (1899-1902).

en.wikipedia.org/wiki/Boer_Wars#Second_Anglo-Boer_War

ace22 2012.11.17. 06:56:24

Vajon miért oldották fel az anyagot a titkosítás alól egyáltalán? Ez volt kb. az utolsó háborújuk, ami jelentősebb volt, amit meg is nyertek és egyben amire még utána pár évvel is büszkének lehet lenni.

Persze a szovjet katona is megszűnt gáncs nélküli lovag lenni és a Sztálin és tsai szalonképtelen dolgai is előjöttek, amikor a SzU kezdett összedőlni...

Anno hallottam, hogy az US Navy még a németek által készített dekompressziós táblázatokat használja (búvároknak a keszonbetegség megelőzésére) - ezeket az adatokat is csak emberkísérletekkel lehetett kimérni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.17. 07:22:46

@ace22:

"Anno hallottam, hogy az US Navy még a németek által készített dekompressziós táblázatokat használja (búvároknak a keszonbetegség megelőzésére) - ezeket az adatokat is csak emberkísérletekkel lehetett kimérni."

1912-ben, amikor az első US Navy dekompressziós táblázatot elkezdték fejleszteni?

1912 – Chief Gunner George D. Stillson of the United States Navy created a program to test and refine Haldane's tables. This program ultimately led to the first publication of the United States Navy Diving Manual and the establishment of a Navy Diving School in Newport, Rhode Island.

en.wikipedia.org/wiki/Dive_tables#Timeline

ace22 2012.11.17. 07:52:10

@neoteny: Hallottam, nem a tényfeltáró bizottság jelentését olvastam. :-)

Mellesleg az általad idézett forrásból: "1956 – US Navy Decompression Tables (1956) published" - erről lehet szó. Könnyűbúvár táblázatok kapcsán hallottam, 1912-ben ilyen még nem volt, csak a Verne regényekből ismert sisakos-szivattyús kivitel, aminél mások a különböző mélységekben eltöltött idők és mélységek.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.17. 08:02:09

@ace22:

Hallani sok mindent lehet...

Ha az '56-os az, akkor miért vártak 11 évet a publikálásával?

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.17. 08:21:42

hmm... valahol otthon van egy könyvem második világháború előtti tengeralattjáró-balesetről.
ott már jegyzik, a keszonbetegségeket.

mellesleg:valóban felhasználták a zsákmányolt kutatási eredményeket, ez van.

Kérdés inkább az, hogy otthon mivel kísérleteztek ugyanekkor: Sexpírt újra idézve: Kecskék, majmok voltak-e az alanyok, vagy élő emberek.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2012.11.17. 09:04:32

@drazsé:

Igen, több forrás szerint a lelövöldözött SS-katonák közül sokan a közeli katonai kórház ápoltjai mellett a Luftwaffe frontbevetésre alkalmatlan katonái közül került ki, akiket átsoroztak az SS-be és nem sokkal korábban küldték Dachauba. A háború utolsó szakaszában mindennaposnak számított, hogy a légierő és haditengerészet létszámon felüli katonáit átsorozták a Waffen-SS-be, ahova már '43 óta egyébként is soroztak. (Gyengébbek kedvéért: a légierőnek is voltak lövészalakulatai.)

Arról is előszeretettel megfeledkeznek sokan, hogy a koncentrációs táborokban el volt különítve a belső és a külső őrség. Az utóbbi elég ritkán kegyetlenkedhetett a rabokkal, mivel nem is mehettek közéjük, vagy be a táborba. Rabokkal max. akkor kerültek "érintkezésbe", ha a szökni próbálókat a szolgálati szabályzatnak megfelelően lelőtték.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2012.11.17. 09:09:28

@drazsé:

Igen, 1942-ben toboroztak először a magyarországi németek közül a W-SS-be, aztán kibővített feltételekkel 1943-ban is, '44-ben meg már soroztak.

Rosszindulatú Vászka 2012.11.17. 09:18:08

Azokkal értek itt egyet most, akik úgy látják, minden érintett fél követett el háborús bűncselekményeket (kegyetlenkedés, jogfosztás, gyilkosság, rablás, lopás, fosztogatás) ezek közé egyenlőségjelet tenni, viszont szerintem nem lehet, és értelmetlen is ezeket súlyozni, ezeket a bűnöket nem lehet számszerűsítve rangsorolni, pont úgy nonszensz az, mint a pontozásos szépségvetélkedő.

Pont az a tragikus ebben az esetben is, hogy a náci egyenruhát viselő katonák legyilkolásával a jenki felszabadító pont arra a szintre aljasult le, ahogy az egyszerű katona "kikél tenger fájdalma ellen, s fegyvert ragadva véget vet neki", ami ellen csatába indult otthonról. Onnan kezdve már eléggé összemosódott az etikai határ és senki sem bűntelen.

Többek között ezért is hívják világháborúnak, mert az addigiakkal ellentétben szinte mindegyik lakosa az ismert világnak részt vett benne valahogy, illetve új fejlesztésként nem csak katonákat, de civileket is sújtottak háborús események és már nem csak gazdasági értelemben.

KopaszMercis 2012.11.17. 09:55:27

@Rosszindulatú Vászka:
Jarulekos koltseg... Kellett nekik akkor ott lenni, feher zaszlo ide, vagy oda..

KopaszMercis 2012.11.17. 10:03:14

@zombigyilkos:
Ezek az esz nelkul elfogadott abszurd tarsadalmi normak, mindig is voltak, es nem kerdojelezte meg oket a tomeg nem gondolkodo resze. Ahogyan a romai birodalomban tok OK volt rabszolga kisfiukat kislanyokat megkurni, ahogyan a 3.ik birodalomban tok OK volt a koncentracios taborokban ezeket a tevekenyaegeket muvelni, es ahogy most tok OK a gyerekeknek mergezo mennyisegben cukrot es finomlisztet adni, vagy most tok OK tuzel vassal bortonnel uldozni a fuszivast, mikozben az alkohol fogyasztast tamogatja az allam. Senkinek aki nem gondokodik ezek sem anno sem most nem tunnek fel. Neked sem. Ugy hogy teljesen fals az a premisszad, hogy Dachau csak ugy mukodhetett a leirtak szerint ha minden nemet devians volt. Forditva, ha minden nemet devians lett volna, akkor NEM mukodhetet volna. Ennyi.

Kozhelyes de tok jogos:

Először a zsidókért jöttek, és én nem szóltam, mert nem vagyok zsidó. Azután a kommunistákért jöttek, és én nem szóltam, mert nem vagyok kommunista. Azután a szakszervezetiekért jöttek, és én nem szóltam, mert nem vagyok szakszervezeti. Azután értem jöttek, és nem maradt senki, aki szólhatott volna.

KopaszMercis 2012.11.17. 10:09:34

@Kullancs1983:
Hibas a logikad, segitek:
Einstein miert nem pusztult el koncentracios taborban?
Mert volt eleg esze, hogy idoben elhuzzon onnan!
A feher zaszlos SS professzorokat miert lohette halomra egy jo erzesu csiroki?
Mert tul hulyek voltak, hogy idoben lelepjenek!

Szoval valaki szabad akaratabol, azert mert ostoba taborosdit jatszik, es meg en sajnaljam, amikor golyot kap? Mifele hippi hozzaallas ez??

Rosszindulatú Vászka 2012.11.17. 10:21:39

@KopaszMercis: aha. Na persze.

"1932 decemberében Einstein úgy döntött hogy az USA-ba költözik; ezt megelőzően már több éven keresztül telelt a kaliforniai Institute of Technology-n Pasadenában, azonkívül előadó volt az Abraham Flexner újonnan alapított Institute for Advanced Studyján is Princetonban, New Jersey-ben"

Amúgy csak szólok, hátha neked nem szóltak, hogy konkrétan eléggé valószínű, hogy ha Einstein nem lett volna zsidó, akkor a náciknak lett volna hamarabb atombombája.

"Szoval valaki szabad akaratabol, azert mert ostoba taborosdit jatszik, es meg en sajnaljam, amikor golyot kap? Mifele hippi hozzaallas ez??"

Érdekesen érvelsz, ez konkrétan eléggé badarság.

"Jarulekos koltseg... Kellett nekik akkor ott lenni, feher zaszlo ide, vagy oda.. "

Ezt nem értem. Miért is költség szted az a pár halott katona?

Kullancs1983 2012.11.17. 10:54:58

@KopaszMercis: Milyen professzorok, te? Amúgy lehet hogy velem van a baj, de ha én olyan lelkes indián lettem volna inkább az amerikai fehéreket lövöm halomra a német fehérek helyett. Einsteint pedig hagyjuk, egy rakás zsidó tudós halt meg a táborokban, egy rakás másik pedig túlélte. Mert jó hasznukat vették. Nyuszifül.

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2012.11.17. 11:03:05

Just my two cents worth:
1. SS - állt 2 részből: Allgemeine SS (ide tartózott a Totenkopfverbande is, ami a táborokat őrizte) ill. Waffen-SS, ami a fronton harcoló része volt. Egyébként ez utóbbi is bőven követett el háborős bűnöket (nemcsak Malmedy v. Oradour, de Normandiában mészároltak ők le SAS katonákat is)

2. KZ-ek: Dachauban én is jártam ... nem voltunk nagyon vidámak amikor befejeződött a látogatás, sőt, a társaság nagyrésze egy idő után már csak arra volt képes, hogy eléggé szürke arccal az Appelplazon cigizzen ...

3. Ami a témát illeti: az angol wikipédián en.wikipedia.org/wiki/45th_Infantry_Division_%28United_States%29#Criminal_allegations azt írja, hogy nemcsak Dachauban, hanem Olaszországban is végeztek ki hadifoglyokat ... érdekes lenne utánanézni, mennyire felelős a ho. parnok ill a többi tiszt azért, hogy egy ho. ennyire lazán kezeli a szabályokat ... főleg, hogy nem voltak elszenvedői hasonló cselekedeteknek ... mondjuk a 101.-eseket megérteném Malmedy után, de a 45-ösök esetében nem tudok magyarázatot kapni.

Wolfram 2012.11.17. 11:11:51

@neoteny: bocs, azt hittem a vélemény szabad...

KopaszMercis 2012.11.17. 11:15:51

@Rosszindulatú Vászka:
Collateral damage... Te vilagot latott polihisztor.
En meg csak ugy szolok, hatha neked nem szoltak, hogya a nagymuterom hosszu es sarga lenne ES ES ES csilingelne IS, o lenne a 4-6-os. Kepzeld el ez is pont annyira ertelmes...

Miert is hibas az az erveles, hogy aki kurvanak megy ne sirjon ha basszak? Rengetegen voltak eleg okosok, hogy lattak, hogy egy sotet frusztralt latenshetero hulyegyerek uralkodik folottuk, es szazezrevel menekultek is az okosabbak. Nezd meg most is tobb magyar vandorol mar ki, mint 56-ota barmikor, majd amikor rank dol itt a szarvar, akkor csak magunkat hibaztathatjuk, hogy nem leptunk le idoben, mint az egyszeri feherzaszlos buciravert hulyegyerek SS tag...

KopaszMercis 2012.11.17. 11:17:52

@Kullancs1983:
Most irjam azt, hogy sotet buzik? A professzorok sokkal legensabb... Az indian ertette a kulonbseget az aktiv fajgyulolo, es az aktiv fajgyulolo nem aktiv fajgyulolo rokonsaga kozott... Ezexerint tobb esze van, mint annak, aki inkabb az amerikai fehereket lotte volna halomra.

Kullancs1983 2012.11.17. 11:36:12

@KopaszMercis: Tehát ha valaki majdnem kiirtja a népemet, engem rezervátumba zár, de néha azért kienged, az nem olyan rossz nekem, mint az, akinek semmi köze hozzám, de amúgy útál sokakat? Ez is egy vélemény, csak épp nem az enyém. De hagyjuk inkább, látom hogy te rettenetesen okos vagy, csak úgy süt a hozzászólásaidból a tudás és a tájékozottság..:P

KopaszMercis 2012.11.17. 11:55:41

@Kullancs1983:
Segitek, ha valakinek a nagyapja elviszi a te zsido nagypapadat koncentracios taborba, akkor neked valaki semmivel nem tartozik. Barmit is mondanak neked a zsidok! Ezt az elvet indian erti, te pedig nem.

Ennel egyszerubben nem tudom megfogalmazni.

Ha valakinek az aktiv fajgyulolet tette tonkre a csaladjat, akkor o az aktiv fajgyuloloket utalja.
Nem pedig valamilyen reg meghalt aktiv fajgyulolo dedunokajat... Legalabbis biznyos kulturkorokben, hegyeshalmon tul. Ne csodalkozz, ha ezt nem erted, nem te tehetsz rola. Az Eszak Koreai "guilty by association" ertekrend inkabb vilagos neked

Kullancs1983 2012.11.17. 12:00:20

@KopaszMercis: Ezt azért Magyarországon ne nagyon terjeszd, még beperelnek..:D Egyébként 1945-ben járunk, ekkoriban Amerikában még nem igazán dívtak az egyenlő jogok, a négereknél pedig csak az indiánok lehettek alávalóbbak, de ez téged ne zavarjon, szórd csak továbbra is a bölcsességeidet. Nyuszifül. :P

KopaszMercis 2012.11.17. 12:12:35

@Kullancs1983:
Az indianok szisztematikus kiirtasanak csucsa valoban 1945-ben volt... Nem ert veget mar emberoltokkel elotte... Latom a Hegyeshalmon tuli tortenelmet is a szovjetektol tanulhattad...

Ok, ok nem terjesztem, nehogy bepereljenek, meg aztan neked is ciki, hogy hirtelen kiderult, ha zsido peldat hasznalok, akkor mar hirtelen te is velem ertesz egyet, es nekem van igazam... Az indian erti, te meg nem. Igaz o nem kommunizmust szitt magaba az anyatejjel, ugy hogy elonnyel indul.

Meg szerencse, hogy te magyarorszagrol engem ugy akarsz meggyozni az USArol, hogy en ott eltem, te meg itt a szovjetunioban... :) Komoly egy forma vagy.

Kullancs1983 2012.11.17. 12:27:52

@KopaszMercis: Magyarország? Szovjetunió? mellényúltál nyuszifül..:D És hol adtam én neked igazat? Node, lássunk egy másik példát. Visszajönnek a nácik a Holdról (ála Iron Sky) hogy ők akkor most nekimennek Észak-Koreának, de nagyon. Megkérik Schlomo Katz izraeli hadfit is, ugyan tartson már velük, hiszen a nagyapja mégiscsak Németországban született, és ő ugyan csak egy büdös zsidó, de most a kommunisták a főellenség. Akik aztán rettenetesen antiszemiták lehetnek, hiszen hány zsidó él ott, mi? Naugye. szerinted örömmel velük tart. Szerintem azért nem. Érted-e?

KopaszMercis 2012.11.17. 12:59:50

@Kullancs1983:
Magyarorszag? Szovjetunio? Krumpli? Burgonya? Nem mind egy? :)

Tehat megegyszer: az indian erti, hogy bunosoket kell gyilkolni, nem pedig egykori bunosok leszarmazottjait. Nm ciki, hogy ezt te nem igy latod?

régi_vendég 2012.11.17. 13:08:10

@Rammjaeger83: ezen okfejtés alapján és amit a post is leír, hogy a valódi táborvezetés lelépett és ide csak a "selejtet" vezényelték, hogy lerendezze az átadás-átvétel dolgot, nekem az jön le, hogy a német vezetés tudatosan a halálba küldte ezeket a szerencsétlen ss-eket. akiknek, - most komolyan, - látva az állapotokat meg sem fordult a fejükben, hogy elpucoljanak onnan? a háborút már elvesztették, mi tartotta őket vissza? a végén még csak kihozzuk azt is, hogy halálra ítélve, fehér lobogóval hősként várták az ellent, miközben a hátuk mögött rohadtak el élve és holtan az emberi méltóságtól megfosztott roncsok.
(egyébként nagyonis megpróbálták eltüntetni a rémségeiket, csak nem volt idő és felteszem a hely sem kedvezett. (lakott terület közelsége, stb) vannak olyan képek ahol egy nagy gödörbe tolják munkagéppel a halottakat, de a végére túl sok ember jött, túl rossz állapotban, nem tudtak annyit égetni.)
egyébként meg a kivezényelt ss-eket mi akadályozta meg, hogy kinyissák a vagonokat, hogy inni adjanak annak a szerencsétlen pár embernek aki még éltek abban a rohad vagonban? nem tettek ők semmit ezekért a nyomorultakért, az amik meg úgy látták, hogy ők sem akarnak tenni az ss-ekért semmit. előbbiek hagyták meghalni a foglyaikat, utóbbiak meg lelőtték őket.
hogy ez háborús bűn lett volna? nem tudom. ahhoz ott kellett volna lenni.

Kullancs1983 2012.11.17. 13:12:10

@KopaszMercis: Na de nyuszifül, hát ki mondta neked, hogy én ott vagyok? Továbbá. Mit vétettek a németek az indiánoknak? Hát nem sokat, közük nem volt hozzájuk. Mit vétettek az amerikaiak az indiánoknak? Nos, mint már mondtam, akkoriban egy indiánnak ugyanannyi joga volt, mint egy feketének, legfeljebb kicsit jobban lenézték. Szóval ilyen szempontból kurvára mindegy lett volna hogy amerikaiakat vagy németeket öl, csak te nagyon okosnak hiszed magad, mert... Tényleg, miért is?

Muad\\\'Dib 2012.11.17. 13:12:14

@régi_vendég:
Ez lehet, hogy nem volt klasszikus értelemben vett háborús bűn (a foglyok őrök elleni agressziója semmiképpen nem), de a sebesült waffen ss katonák lemészárlása igen...

régi_vendég 2012.11.17. 13:17:44

@zombigyilkos: még ehhez annyi jutott eszembe, hogy nézd meg ha teheted a katonában a mi osztályunk c. darabot. nagyon odaver. pont a tárgyszerűségével és azzal hogy nem ítélkezik. az a legijesztőbb, hogy szinte érted az egyes karakterek gondolatmenetét, érted, hogy miként jutott el oda ahová. félelmetes! ezért gondolom azt, hogy a környékben élők tudtak a dologról és azt szinte "normálisnak" érezték, mert hát háború van.

hhh. 2012.11.17. 13:18:22

@régi_vendég: Na, alakul ez...
legelső hozzászólásodban még azt írtad: 20 évvel ezelőtt "ha tehettem volna azonnal elégtételt vettem volna bármelyik németen". Másodikban már csak azt, ha ott lettél volna, orrba vágtad volna a papot. A harmadikban pedig már a "nem is tudom, mit csináltam volna" formula került bele, és egy megható idézet a romlott emberiségről.
Sajnos nem csak Radnóti élt "oly korban". Az emberiség története erről szól, hogy kedvtelve, aljasul, kusza eszméktől vezérelve ölünk. Hol bosszúból, hol "csak úgy", hol valamiféle könyv alapján - legyen az Biblia, Mein Kampf vagy Marx.
Úgy látom, itt az egész "vita" arról szól: nincs abszolút bűntény. Nincs kiemelkedő tömegmészárlás. A dachaui képek sokkolóak, de ugyanilyen sokkolóakat lehet látni akár manapság is, Afrikában vagy a közel keleten. Vagy alig pár éve déli szomszédainknál, ahol megkötözött, iskolákba és istállókba terelt embereket öltek meg szisztematikusan, kézigránáttal és gépfegyverrel.
Ha minden ilyen eseménynek emlékhelyet állítanánk, lépni nem lehetne a brutális képektől, kiállításoktól...és mire mennénk vele?
Ahogy a te első reakciód is mutatja: csak a bosszúvágy erősödik. Amiből megint javarészt csak ártatlan emberek halála következik. Mint Dachauban.

régi_vendég 2012.11.17. 13:37:00

@hhh.: igen valóban, az első felindulás az első felindulás. nem tagadom.
azt viszont vitatom, hogy ezek a helyek csak a bosszúvágy dédelgetésének melegágyai. szerintem inkább arról kellene, hogy szóljon, hogy ez nem történhet meg itt velünk újra. ezért is tartom kissé aggályosnak, hogy arról megy a vita, hogy egy háborúban, az emberirtás egyik támaszpontján egy harcoló alakulat mért nem viselkedett úriember módjára.

a déli szomszédainknál történtekre (bár nem ez a téma) annyit reflektálnék, hogy ha a fiadat és a férjedet egy húskampón látnád akkor azért kíváncsi lennék a felülemelkedésedre. tudod minden hideg és racionális, egészen addig...

ha ezekkel az emlékhelyekkel az emberek csak a bosszút érlelik magukban, akkor nem marad más mint tiltsuk be e fotózást, a filmezést, az irodalmat, a történelem tanítást is. sőt szerintem rakjunk egy máglyát a nagy magyarország térképeknek is, csak felesleges indulatokat szül.

régi_vendég 2012.11.17. 13:40:19

@Muad\\\'Dib: lehet, igen lehet. de gondolhatta az is aki meghúzta a ravaszt, hogy "te nem tettél ezekért a szerencsétlenekért semmit, hát mi sem teszünk érted semmit." de igaz, hagyhatta volna őket étlen-szomjan, gyógyszer és segítség nélkül is elpusztulni.

Muad\\\'Dib 2012.11.17. 13:46:58

@régi_vendég:
Ja, a sebesült katona rengeteget tudott volna tenni a foglyokért. Hiszen, akit a frontról behoztak néhány srapnellal, vagy golyóval a testében, az egyértelműen rengeteg mindent kellett volna, hogy tegyen. Hát te egyszerűen nem vagy normális...

Kullancs1983 2012.11.17. 13:50:01

@régi_vendég: A nem tesznek érte semmit, nem egyenlő azzal, hogy a falhoz terelik, és legéppuskázzák. Ilyen előfordul egy háborúban, sőt, de ha az egyiket nem ítéled el, akkor a másikat sem kéne. Hogy magukat megadó katonákat halomra lőnek, vagy istállóba zárnak, és felrobbantják őket? Nem nagy ügy, nemigaz?

KopaszMercis 2012.11.17. 14:20:59

@Kullancs1983:
Azok az ertekrend beli valtozasok, amik 10-20-30 ev elteltevel a felszinre tornek mar reges regen megvannak a tarsadalom jo reszeben. Az indiannak a fajgyulolet artott. Nem amerikaiak, hanem fajgyulolok. A jobb sorsra nem erdemes ss tisztek voltak fajgyulolok, az indian mellett allo feher amerikaiak nem. Tudom ezt nem erted, szegeny embernek ez magas :(

Kullancs1983 2012.11.17. 14:24:45

@KopaszMercis: Ja, mert a mercedesből olyan könnyen érthető, mi? Nem próbállak meggyőzni, mert hülye vagy hozzá, de rád se hagyom, mert nincs igazad. Így jártál.

régi_vendég 2012.11.17. 14:28:41

@Muad\\\'Dib: jah, nyilván az amerikai hadvezetés elsődleges céljának tekintette, hogy a harcoló alakulatának minden tagja olyan kibaszott jól informált legyen, hogy minden ss katonáról tudja, hogy hol és miként sebesült, mikor hova vezényelték stb. szerinted volt arról az indián faszinak fogalma, hogy ezek az ss-ek a béna fiúk mert a többiek már leléptek?

Muad\\\'Dib 2012.11.17. 14:34:10

@régi_vendég:
Ugye most csak hülyéskedsz? Szerinted mit gondolt a sebesült katonák felől, hogy leestek az őrtoronyból? Ugyanis megismétlem, a kórházban voltak sebesült wafen ss katonák. Mégis miféle informáltság kellhet ahhoz, hogy megállapítsa valaki, hogy aligha a koncentrációs táborban szerzett harctéri sebesülést?

Muad\\\'Dib 2012.11.17. 14:36:56

@KopaszMercis:
Megjegyzem az USA hadserege abban az időben még hivatalosan is szegregációt fenntartó intézmény volt (oké, tudom a feketékkel szemben, nem az indiánokkal). Tehát nem lenne ördögtől való, ha valaki rasszistának gondolná a tisztjeiket.

régi_vendég 2012.11.17. 14:38:28

@Kullancs1983: hát én akkor azt javaslom, hogy ítéljük el a pszichológust, aki ott járt kelt a fiúkkal és mégsem volt képes lecsendesíteni őket. nahát! :-)
van arról fogalmad, hogy azok az amerikai katonák mit éltek át ott, hogy amit láttak előtte és amit láttak ott, az miként hatott rájuk? (ezért mondtam, hogy az az állapot még filmen nézve is iszonyatos.) hibáztak? igen hibáztak ott és akkor. fel tudom őket menteni? nem tudom, mert fogalmam sincs belőlem mit hozna ki a tehetetlenség érzése és az a végtelen reménytelenség amit ott láthattak. nem tudom hogyan viselkednék egy olyan helyen ahol vendégségben sem volt emberség. ezért én őket elítélni nem tudnám, felmenteni sem tudnám. ez van kész.

Kullancs1983 2012.11.17. 14:39:09

@Muad\\\'Dib: A csirokíkra ugyanazok a törvények vonatkoztak mint a feketékre, csak mint mondtam, kicsit jobban lenézték őket.

Kullancs1983 2012.11.17. 14:42:58

@régi_vendég: Sem elitélni, sem felmenteni, miközben egyfolytában azt magyarázod, hogy érthető amit tettek, a német katonák meg így jártak... Mint mondtam, egy háborúban előfordul az ilyesmi, emberek vagyunk, a háború csúnya dolog, satöbbi. De ha ezt nem ítélik el, esetleg mentegetni ekzdik, akkor innentől kezdve miért tartaná bárki is vissza magát, ha úgy érzi, hogy neki elégtételt kell vennie valamiért? Egy csatában lelövik a legjobb barátomat? Megölök 30-40 hadifoglyot. Megsebesítenek? Lelövök 8-10 sebesültet a kórházban. Érthető, nem?

régi_vendég 2012.11.17. 14:52:53

@Muad\\\'Dib:
a postból: "Waffen-SS Obersturmführer Heidrich Skodzensky a parancsnoka a "Kampfgruppe Süd"- nek, egy koncentrációs táborok őreiből álló egységnek, aminek a tagjai korábban Neckarelz,ya Kochendorf és Hessental koncentrációs tábor altáborainak őreiből és idevezényetl SS alakulatokból állt."

a rohadt állatok, hogy nem válogatták le az "e" kategóriás, lúdtalpas, béna kis ss-eket a valódi őrökről. ott a háború kellős közepén. jah.

a post-ból: "09:30 A 101. páncélos zászlóalj tankjai, miután sikerült átkelniük a folyón, benyomulnak Dachau városába. A K és az L századot utasítják, hogy nyomuljon tovább München felé, az I század 10:15-kor parancsot kap, hogy foglalják el a dachaui koncentrációs tábort.

Az előrenyomuló egység majdnem eléri az Amper folyó hídját, amikor azt a németek a levegőbe repítik az orruk előtt. Tűzharc kezdődik, az innenső parton rekedt német alakulatok súlyos veszteségeket szenvednek."

tehát ezek a sebesült németek a lágerhez vezető úton sebesültek meg, azt védték nem? vagy ha nem, azt ugyan honnan kellett volna tudnia a közlegénynek?

egy szóval nem állítom, hogy jogos volt, de bűnnek nevezni sem tudnám.
ha a háborút egyéni sorsokra bontjuk akkor soha nem beszélhetünk abszolút igazságról, oldalfüggetlenül.

régi_vendég 2012.11.17. 14:55:30

@Kullancs1983: nem tudok mást mondani, mint, hogy menj el, nézd meg és döntsd el magad.

Kullancs1983 2012.11.17. 15:15:51

@régi_vendég: Mit nézzek meg? Ha elég dühös vagyok bárkit megölhetek, úgysem büntetnek meg érte? Francért nem fojtottam meg az exemet mikor lehetett, pedig kurvára haragszok rá! :D
A másik, a sebesültek kérdése. Ha van olyan a kórházban, aki ellenem harcolva sebesült meg, akkor azt megölhetem? Még jó hogy a háborúban is csak kevesen gondolkodtak így, bár a német ígygondolkodókat azért csak elitélték... Hogy mik vannak, mi?

@Hiryu 2,0: ?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.17. 15:58:12

@Wolfram:

Mindenkinek joga van a saját véleményéhez, de nem a saját tényeihez. -- Daniel Patrick Moynihan

régi_vendég 2012.11.17. 16:02:22

@Kullancs1983: Mit nézzél meg?
A körülményeket. Ha agyoncsapod hirtelen felindulásból az ex-et, akkor a bíróságon te is elmondhatod, hogy mit miért tettél és hogyan vezetett az egész ügy idáig, és még enyhítheti is a megítélésed.

csak hogy én is személyeskedés szinten példálózzam. a közelmúlt háborúja a kontinensen. hazatérsz, a másfél éves fiad egy húskampón látod viszont, a nejed félőrült attól amit átélt. te mit teszel?
a.) bekötözöd az arra járó vérző szerb katonát megeteted, megitatod, aztán elmész és feljelented hágában?
b.) fegyvert fogsz és lelövöd a szerbet
c.) fegyvert fogsz és lelövöd a szerbet aztán magadat
d.) fegyvert fogsz, megkérded a szerbet, hogy azonosítsa magát, majd kiszaszerolod, hogy ott lehetett e és csak akkor lövöd le, ha nem volt ott akkor "a pont".
e.) bemész a házba (már ha van) és csendben megőrülsz

ha ezt így képileg is el tudod képzelni akkor majd megérted, hogy mit jelentenek azok a "körülmények" és hogy azok nem mindenkiből hozzák ki ugyanazt.
szerintem ezt lehet megérteni.

Rosszindulatú Vászka 2012.11.17. 16:20:14

@KopaszMercis:

" Collateral damage... Te vilagot latott polihisztor."

És ezt hívod te "Jarulekos koltseg"-nek, és csodálkozol, hogy nem értelek.

Amúgy elég furcsán vitatkozol.

Kullancs1983 2012.11.17. 16:24:17

@régi_vendég: Na hőhe! Milyen bíróság? Agyoncsapom, és mindenki csak hümmög, hogy hát dühös voltam, ő aztán nem fog elitélni, meg ilyenek. Mint te most, nem?
A példádhoz. Megölök valakit, mert lehet hogy ő volt. Legföljebb kiderül, hogy nem. Aztán engem ezért vagy elitélnek, vagy nem. (Nyertünk vagy vesztettünk, tényleg ő volt vagy nem, stb.) De ha én látok valahol egy húskampóra akasztott gyereket, majd ezért megölök minden katonát a kórházban, akkor azért taláncsak börtönbe kéne már kerülnöm, nem? Még akkor is, ha esetleg előtte épp ellenem harcoltak, bármennyire is nehezen fér abba az okos kis fejecskédbe.

Kullancs1983 2012.11.17. 16:37:08

@régi_vendég: Nem. Mert egyrészt, nem a fogvatartottakról van szó, hanem az amerikai katonákról, másrészt a hadifoglyok és sebesültek megölése, ha emberileg érthető is, de nem maradhat büntetlen. Mert onnantól kezdve bárki megteheti majd, azt pedig nem akarjuk. (Ezért hoztam a barátnős példát, lehet hogy a bíróság megértő, és enyhébb ítéletet kapok, de attól még elítélnek ha megfojtom, hiába hogy megérdemelné. Mert megérdemelné. :P)

Muad\\\'Dib 2012.11.17. 17:17:23

@régi_vendég:
"...tehát ezek a sebesült németek a lágerhez vezető úton sebesültek meg, azt védték nem?...2
Nagyszerű, ezzel abszolút megerősíted, amit írtam. Tehát, mint látható a világon semmi közük nem volt a táborhoz, a frontot követve vonultak vissza és a táborhoz küldték őket a feletteseik, ami felé menet megsebesültek a harcban...

Rosszindulatú Vászka 2012.11.17. 17:23:36

Azt télleg ennyire nem vágják a verbális náciirtók, hogy ez a minden SS-katona bűnös (kollektív bűnösség) "eszme" valójában a fasizmus egyik formája?

KopaszMercis 2012.11.17. 17:42:54

@Kullancs1983:
Mondjuk teny, hogy a nemet katonak sokkal inkabb tehettek arrol a slamasztikarol, amibe keveredtek, mint a zsidok. Bar akarki, akinek volt eleg esze az menekult. Bar pmikor, amikor valaki "buszke" a szaramazasara (ami ugye egy vele szuletett genetikai veletlen), ott mar baj van... Kivancsi vagyok, hogy mikor valasztjuk meg 2/3-dal a kovetkezo barmot, aki azzal kampanyol majd, hogy "Buszke vagyok arra, hogy genetikai hajlamom van a hererakra! Szavazz ezert ram!".

Szoval sajnos itt egyszeruen a kegyetlen darwini szelekcio volt. Aki annyira fasz volt, hogy maradt es turt, az sajnos jo esellyel igy jart.. Aki pedig eleg okos volt es menekult, az mehetett epp borrel civilizalt orszagba, pl USA.

KopaszMercis 2012.11.17. 17:45:15

@Muad\\\'Dib:
A formalis szegregacio, es az aktiv fajgyulolet kozott KURVA nagy a kulonbseg. Kerdezd meg annak az embernek a nagyapjat, akinek az volt a legnagyobb baja, hogy a hadseregben nem szarhat a feherekkel...

KopaszMercis 2012.11.17. 17:49:05

@Kullancs1983:
Ahhoz kepest, hogy nincs igazam az indian nem az amerikaiakat olte, hanem a nemeteket... Latom a helyzetelemzesi keszseged es anyagi helyzeted kozott azert akad osszefugges...

Muad\\\'Dib 2012.11.17. 17:55:15

@KopaszMercis:
Azért ennél kicsit komolyabb bajaik is voltak. Lásd: Agana race riot, Port Chicago disaster, stb...

KopaszMercis 2012.11.17. 18:08:11

@Muad\\\'Dib:

Az a baj, (es en sem vagyok kivetel) hogy ilyen fotöjj (ertsd:fotel) szakertok vagyunk... A faji megkulonboztetes nagyon szeles skala, es bizonyos szakaszain rendkivul rugalmas, es egy ido utan valik hirtelen nagyon rugalmatlanna... Egy jo zsido viccen mindenki felkacag, viszont amikor milliokat gyari folyamatokkal vegeznek ki, az azert a tobbsegnel okolbeszorult segglukat eredmenyez.

Ertsd: attol mert Tyrone es Jamal nem kekszelhet Todd es Jeff toszomszedsagaban, nem fogja legyilkolaszni oket. Ettol fuggetlenul "van az a penz", vagyis olyan szintu rasszizmus, amikor mar minden mindegy,es fegyvertragadnak. Raadasul gondolj bele itt full felkeszuletlenul ert mindenkit ez a szornyuseg... Persze h a Csiroki a sajat sorsat latta benne...

Kullancs1983 2012.11.17. 18:11:33

@KopaszMercis: Na, de akkor a zsidók is mit zsidóskodtak ot, ahelyett hogy szépen beolvadtak és eltűntek volna az évszázadok folyamán, nem igaz? Az indiánról pedig azt mondtam, hogy én az ő helyében inkább az amerikai fehéreket lőttem volna le. De neki nyilván elég volt annyi, hogy legálisan ölhet fehéreket, sőt otthon talán még majd a vállát is megveregetik. Látom a felfogásod nincs összefüggésben az anyagi helyzeteddel, akár szegény vagy, akár nem, hülye maradsz. Nyuszifül. :P

postabelyeg 2012.11.17. 18:12:44

Az utánam érkezőknek:
A poszt érdekes.
A kommnteket kár elolvasni.

Muad\\\'Dib 2012.11.17. 18:19:29

@KopaszMercis:
Ha veled ilyen értelmesen is lehet beszélni, akkor miét szoktad titkolni? :D
Egyébként, mint mindenki írta, megesik ilyesmi háborúban. A baj ott kezdődik, ha valaki hideg fejjel utólag is mentegeti azt a tettet, ami ugyan ott és akkor érthető reakció volt, de tiszta fejjel semmiképpen nem elfogadható.
Másrészt itt sokan írták a waffen ss-el kapcsolatban, hogy ott a legelvakultabb nácik voltak. Ez, akár igaz is lehet 41-ig, utána viszont, egyrészt elkezdődött a kényszersorozás, másrészt a bolsevizmus elleni kereszteshadjárat szöveggel rengeteg olyan embert is elértek, aki amúgy nem volt elvakult náci, sőt alkalmasint nem is értett mindenben egyet velük. Viszont ugye pár évtizede még a nyugati hatalmak is bőszen "harcoltak" a bolsevizmus ellen a fehérek oldalán a vörösökkel szemben. Tehát ezzel a szöveggel rengeteg embert csábítottak a waffen ss-be, még a megszállt országok lakói közül is, akik joggal rettegtek a kommunizmustól is.

KopaszMercis 2012.11.17. 18:23:24

@Kullancs1983:
A zsidok, akik nem menekultek visitva, egy ilyen miki eger lattam, sajnos a darwini kivalasztodas aldozatai lettek. A csiroki motivaciojarol a"bolcsek kove" ezexerint nalad van. De attol, mert a kornyezetedben, es a csaladodban senki nincsen olyan szinten szellemileg, hogy megertse, hogy nem azon amerikaik leszarmazottjai a hibasak es felelosek az indanokkal valo kibaszasert, akik katnak voltak a masodik vilaghaboruban, hanem azok a fajgyulolok a hibasak akik tenylegesen aktivan kibasztak az indianokkal, attol meg a csirokiba szorulhatott annyi esz...

Csak hat magyarazhatom itt a pontnak, hogy mi az a gömb, szegeny pont nem jut elorebb :(

KopaszMercis 2012.11.17. 18:26:45

@Muad\\\'Dib:
Koszi. Nem tudom... Itt nekem az a furcsa, hogy van itt ez a nyalveres, amibe meghal majd 30 millio civil, es valakik aztanalizalgatjak, hogy par katona (akik ha lett volna gerincuk- tehat valasztas), milyen erkolcstelen (?) halalt halt egy koncentracios taborban?

Most komolyan...? Micsoda buzi egy mimoza lelek az ilyen?

hhh. 2012.11.17. 18:34:11

@régi_vendég: Ez a példa nagyon jó: nagyon jól mutatja, hogy semmit nem értettél meg abból, amiről itt szó van.
Ha hazaérsz, és a gyerek nem éppen egy szerb katona kezében van, akkor:
-honnan tudod, hogy ki akasztotta kampóra?
-miből gondolod, hogy szerb volt?
-az arra járó, sebesült szerb katonát milyen alapon lövöd le? mert szerb, és te azt gondolod (úgy tudod), hogy fiadat egy szerb ölte meg? te pedig akkor faji alapon a többi szerbet?

Ha már egyszer, az átélt/látott borzalmak miatt te feljogosítva érzed magad arra, hogy gyilkolássz, akkor
- mi a "borzalomnak" az a foka, amitől már "nem tudod elítélni" a lincselést-bosszúállást? a kampón lógó csecsemő? ha "humánusan", álmában, méreginjekcióval ölik meg, akkor is jogos a hirtelen felindulás, vagy csak véres-gusztustalan gyilkosság esetén? a csak megsebesített csecsemő is ér? esetleg elég, ha csak csúnyán néznek a csecsemőre, vagy beszólnak az asszonynak?

És ami talán a legfontosabb:
- miből gondolod, hogy az általad említett "szerb" nem véletlenül az ő kibelezett és kampóra akasztott fia mellett találta éppen a te fiadat, aki akkor jött hazafelé a suliból? Ebben az esetben a szerb tette jogos-e? el tudod-e ítélni?

Muad\\\'Dib 2012.11.17. 18:39:09

@KopaszMercis:
Azért elemezgetik ezt annyira, mert az USA-nak jó szokása saját magát a manifest destiny alapján a jó birodalmának beállítani, amiből egyenesen következik, hogy a katonái/polgárai/politikusai is jóravalóak. Ráadásul hajlamosak az emberek kettős mércével bánni ezekkel a kérdésekkel. Ami egy amerikai/szövetséges esetében megérthető emberi reakció, az egy waffen ss katonánál óriási bűn...

KopaszMercis 2012.11.17. 18:40:07

@hhh.:
A katonanal borul az egesz logikad... Ha valaki arra a lora tesz, hogy o fronton harcolo katona lesz, akkor igy jart. Nem kotelezo, el lehet huzni a faszba. Egy valamiben van igazad, honnan tudjuk, hogy a szerb hadsereg felel a kampora akasztott fiamert es nem Dexter Morgan? Hat, erre azt tudom mondani, hogy nem lehet tudni ezer szazalekra, de a korabbi idoszakok kampora akasztott gyerekeibol azert lehet nemi tendenciara kovetkeztetni... Szal azert sztem ilyenkor statisztikai hibahataron boven belul vagyunk, na az ellenseges hadsereget tesszuk felelosse. Ha megsem ok, akkor igy jartak... Fasznak katonaskodnia

KopaszMercis 2012.11.17. 18:44:39

@Muad\\\'Dib:
De ez marginalis... Az USA szerepe a II VH kapcsan aligha allotharo be gonoszkent... Amugy tenyleg bosszanto ez a "Holier than though" fele amerikai propaganda, de mondom, ez azert nalam nem veri ki a biszrit, hogy parszaz nemet katonat kinyirtak.. Ez mondom "collateral damage"... Erre az en ertekrendem szerint jogalapot kepeztek a haboruban tanusitott tobbi magatartasukkal

hhh. 2012.11.17. 19:02:12

@KopaszMercis: sorkatonaságról, vasfüggönyről hallottál-e?
Sorkatonaság ráadásul nem csak háború idején van, behívó viszont akkor biztosan. Háború esetén legtöbb esetben határok lezárva. Dezertálás=halál. Akkor "mi a faxért katona"?!?

Muad\\\'Dib 2012.11.17. 19:27:19

@KopaszMercis:
Az álláspontoddal nincs semmi gond (bár nem mindenben értek vele egyet), csak ne az legyen ennek az alapja, hogy ők a szövetséges "jófiúk", a másik meg a "gonosz" német...

Kullancs1983 2012.11.17. 20:06:23

@KopaszMercis: Nyuszifül, én a saját véleményemet mondtam el, veled ellentétben nem gondolom, hogy mindenben igazam lenne. (Neked sincs, de azért gondolod.)
Továbbá, ha mindenki úgy gondolkozna mint te, azaz hogy ha bármi baj van szökni kell, akkor az emberiség már kb. háromszor körbeszaladta volna a Földet, és mára sokkal nagyobb szarban lenne, mint amiben így van. De semmi gond, okoskodjál csak tovább, ha már a merci elviszi az összes pénzed, és nem tellik terapeutára akinek kiönthetnéd a kicsi lelkedet.

régi_vendég 2012.11.17. 20:14:23

@Kullancs1983: nem mondtam, hogy ne állítsák bíróság elé. én annyit mondtam, hogy meg tudom érteni valahol a lelkiállapotukat amikor és amiért ezt tették. mondhatjuk, hogy ők a körülmények áldozatai mindannyian? talán...
és igen, innen a meleg szobából marha könnyű mindenkinek megítélni helyzeteket, ott azért ez kicsit másként lehetett.
mindenesetre azért az valahol különös, hogy német ismerőseimet a legcsekélyebb mértékben nem izgatják ezek a témák, ez olyan kisállamok frusztrációjaként van jelen mo-on. és mi is inkább foglalkozunk a waffen ss-el mint a saját házunk tájával.

hhh. 2012.11.17. 20:46:22

@régi_vendég: igen. a helyes válasz a.
kisállamok frusztrációja elég érdekes egy kifejezés.
német ismerőseid meg lehet, hogy nem veled akarnak erről beszélgetni.

ember100 2012.11.17. 21:45:31

@Nagyzee:
Helló !
Hát nem tudom ,azért az itteni kommentekben talán nem a helyesírás a legfontosabb :) elismerem an pár hiba az írásaimban , de ezek is inkább félregépelések , mivel itt írom őket és itt nem nagyon van helyesírásellenőrző program , a fogalmazásom meg olyan amilyen.
A beírásaim tartalma azért csak fontosabb minr t a helyesírás,vagy fogalmazás.
Na erről ennyit :)

ember100 2012.11.17. 21:48:37

@Kotit:
Helló !
Remélem ez a legkomolyabb érved :)
A hozzáértésről meg annyit hogy túl vagyok a 40 en elég sokat olvastam erről a dolgokról II VH és a németek , tudod ismerd meg az ellenséged , és ne felejtsd bűneiket.

Kullancs1983 2012.11.17. 22:17:40

@régi_vendég: Te annyit mondtál, hogy megérted őket, meg nem kell elitélni, meg stb. Mikor fölvetődött, hogy bár érthető, de nem feltétlenül elfogadható, akkor meg húztad itt a szádat... De örülök hogy ezt is letisztáztuk.

@ember100: A beírásaid tartalmát elég nehéz kihüvelyezni, ha sem a helyesírással, sem a fogalmazással nem törődsz. Na nem mintha olyan okosakat írnál, ugye. (Nem akarom ezerkettedjére is elővenni az SS-WSS témát, de mégis miket olvastál, ha ezekkel sem vagy tisztában?) Ja, és ha szabad kérdezni (de akkor is megkérdezem ha nem) te mégis minek vallod magad? Mert magyarként mondjukrá elég vicces ellenségezni a németeket, mi is velük voltunk... Jó, voltak persze ellenállók és antifasiszták, de ezek jobbára a háború után jelentek meg, alatta inkább meghagyták a dicsőséget a szovjet elvtársaknak.

iboko-suturi törpezsiráf 2012.11.17. 22:25:49

A zsidóvér szagára hogy idegyűlt már az összes náci Jobbikos állat.
Maszatolnak, történelmet hamisítanak, palesztinoznak, de nem számolnak le a náci őseik gyalázatos múltjával.

A magyar nácik által elkövetett bűnöket kellene feloldani, mennyi ártatlan vérét kellett feláldozniuk hogy újabb pár ezer négyzetkilométeren hirdessék a Szálasista és Horthysta náci eszméket?

Nem Drezdát kellett volna szétbombázni, hanem a nácifészek Budapestet. Ha nem tisztán vágják ki a fertőzött részt elrohad az egész test. Ez lett mára az országunkból. Nácik hirdetik az igét minden utcasarkon. Hörögve zsidóznak de felveszik az EU-s segílykét.

Muad\\\'Dib 2012.11.17. 22:59:10

@iboko-suturi törpezsiráf:
OMFG!!!
Nem hiányozna a több tízezer zsidó túlélő, ha rommá bombázták volna Budapestet? Egyébként pedig undorító patkány, aki válogatás nélkül gyilkolna civileket, legyen az náci, antifasiszta, nyilas, vagy bármely egyéb típus...

régi_vendég 2012.11.17. 23:26:45

@Kullancs1983: én mindig a saját nevemben beszéltem. nem vagyok sem bíró, sem népvezér, sem hittérítő, én, csak én vagyok. nem mondtam, hogy nem KELL elítélni őket, azt mondtam, hogy én NEM TUDNÁM BIZTOSAN elítélni őket. én ezt különbségnek érzem, csak ennyit akartam még tisztázni.

régi_vendég 2012.11.17. 23:38:32

@hhh.: lehet... lehet, hogy az a helyes válasz. itt a géppel a kezemben az ágyban ülve, egy finom vacsi, egy jó film és egy pohár bor után, hallgatva a két fiam szuszogását a szomszéd szobából, nekem is ez a válasz tetszik. aztán persze az már más kérdés hogy mi lenne akkor....

az én német ismerőseimet tényleg nem érdekli ez a téma, ennyit azért nyugodtan elhihetsz nekem.

hhh. 2012.11.18. 07:47:44

@régi_vendég: én válaszoltam a kérdésedre, akkor te is az enyémre? Legalább az utolsóra: mi van, ha a "szerb" éppen az ő halott gyereke mellett találta a tiédet? Akkor jogos?

Rosszindulatú Vászka 2012.11.18. 08:02:46

A poszthoz még szabad hozzászólni?

Még az is lehet, hogy egész egyszerűen - miután már a jenkik is tudták hogy napokon belül vége a háborúnak - feltört a katonákból az addig lefojtott feszültség meg harctéri idegesség, mi meg itt utólag belelátjuk az összes dolgot, ami itt felmerült és az egész ügy tanulsága, hogy a háborúzás nem természetes állapota az embernek.

Talán.

régi_vendég 2012.11.18. 11:04:31

@hhh.: a másfél éves gyerek (az enyém, vagy éppen az övé) háborút visel? felfegyverzett harcoló katona?

régi_vendég 2012.11.18. 11:20:46

@Rosszindulatú Vászka: szerintem is így volt, talán nem kapták el időben a dolgot és nyilván voltak túlkapások, és voltak nagyon hősies dolgok mindkét oldalon. de ott abban a lágerben amit láttak amit érezhettek azt szerintem nem fogjuk megérteni soha, vagy legalábbis én nem szeretném.biztos sok fikát kapott már és tudom, hogy az amerikaiak csinálták, de a band of brothers sori utolsó része pont erről a felkavaró tehetetlenségről szól, ami valahogy kitört, vagy nem.

és csak az amik embertelenségére egy családi példa. nagyapánk pilóta volt, lelőtték, amerikai fogságba esett és a wörthi tó-ban vízipólózott a lábadozó/szabadságos ami katonák ellen. ilyen is volt.

Kullancs1983 2012.11.18. 11:28:02

@régi_vendég: Valaki megöli az ő gyerekét, ezért ő bosszúból megöli másét, mire az bosszúból... Érted? Egyébként van olyan ismerősöm akiért annakidején bevágódott a szomszédbácsi a barátaival, csak nem találták meg.
Egyébként zárjuk le a témát, te nem tudnád őket elitélni, csak ez az adott helyzetben némileg félreérthető volt.

@Rosszindulatú Vászka: Hát, lehet hogy a háborúzás nem természetes állapota az embernek, de mégis ezt teszi mióta csak létezik. És egyre jobban csinálja. Vagy rosszabbul, attól függ honnan nézzük.

@iboko-suturi törpezsiráf: Háttehülyevagybazdmeg. (Itt amúgy nem szokás ilyet mondani, de te kiérdemelted.)

KopaszMercis 2012.11.18. 11:30:56

@hhh.:
Hany millio zsido volt elore lato es uszta meg az egeszet?? A katonaknak tilos elore gondolkodni? Ha nem tette meg, akkor igy jart! Szerinted engem pl be tudnanak sorozni magyarorszagon VALAHA?!? Hogy azert gyilkoljam meg mas nemzet fiat, mert mas sapkaban jar mint en? Ezt amugy eszre vettetek? Mindig amikor ket csoport egymasnak esik, es elkezdik egy,ast oldokolni, mindig masmilyen sapkaban vannak... Nem tudom ez miert van, de ugy tunik fontos...

KopaszMercis 2012.11.18. 11:34:38

@Kullancs1983:
Megegyszer: ne menekuljon, de nehogy mar en sajnaljam azert mert ostoba? Hozott egy dontest, es belehalt.. Mint az egyszeri heroinista. Igy jart. Na bumm. Mitt kell itt huledezni? Amugy edes hogy ugy erolkodsz, hogy majd bekakilsz, de ez az izaccsagszagu lekezeles, akkor sem lenne nagyon meggyozo ha a tarsadalmi rangletran lefele nyomnad... Igy hogy felfele probalsz, meg kevesbbe autentikus ;)

Kullancs1983 2012.11.18. 11:47:57

@KopaszMercis: Na, hogy is van itt a megértéssel? Baj van, szökni kell. Család, barátok, satöbbi nem számít. Ha lehet hogy baj lesz, akkor már meneküljön mindenki. Zseniális, mit mondjak. A lekezelés nem a vagyonodnak szól (már ha van olyan) hanem neked, mint személyiségnek (vagy mi is vagy). Az meg bőven lent van nyuszifül. :D

KopaszMercis 2012.11.18. 11:55:56

@Kullancs1983:
Fight or flight... A termeszet okosabb, mint te valaha leszel.. De meg nalam is okosabb. Mindig tudni kell, mikor erdemes a termeszet hivoszavara hallgatni. Mondom egetheted magad itt, azzal, hogy piszkalod a nagyokat, de meg mindig nekem van igazam. A fajgyulolettel van a baj, nem pedig a fajgyulolok leszarmazottaival. Ezt dzseronimo megertette, te meg a tobbi kartalanitasert kuncsorgo zsido sajnos nem erti. Es pont azert teljesen OK, hogy az indian srac a helyszinen igazsagot szolgaltatott... Na jo, a burokratikus eljaras pehetett volna tisztabb, de egyfelol en gyulolom a burokraciat, masfelol pedig az eredmeny igy is ugyanaz.

Kullancs1983 2012.11.18. 12:17:59

@KopaszMercis: Csak megpróbálom értelmezni, mert nekem tényleg nem megy. Beszari vagy, de megideologizáltad, és most hülyének nézed azokat akik nem azok? Le vagyok nyűgözve...
(A fajgyűlöletet meg ne erőltesd, ennyi erővel az összes Dél-afrikai néger mehetne Zimbabwéba feketéket gyilkolni, mégse teszik. Vagy csak nem olyan felvilágosultak, mint te meg az indián?)

Ui.: Nem vagyok zsidó, de ezt most fölírom magamnak..:D

alien 2012.11.18. 12:47:33

@Muad\\\'Dib: hát akkor neked nem marad más számodra mint sajnálni a waffen ss katonáit akik semmit sem tudtak arról a helyről ahol éppen kinyírták őket

sarius 2012.11.18. 13:21:50

Azért jó pár idióta náci kommentet ki lehetne ám moderálni, mint a régi szép időkben. Puhul a lemil rendesen :(

Bloodscalp 2012.11.18. 13:41:00

@Johann Landa: és ezzel mit akarsz mondani te agyontájékozodott?

Bloodscalp 2012.11.18. 13:50:16

@Muad\\\'Dib: elég röhejes az is amit te művelsz:)
áruld már el mikor hol ment át honvédő háborúba a waffen ss(vagy a wermacht):)

de ahogy mentegeted a katonákat hogy nem is tudhattak arról mi van ott megint vicces:) elképzelem a párbeszédet 2 katona közt:
-Te milyen tábor védünk most?
-Nem mindegy? Annyi tábor van a Birodalomban...de olyan kibúc tábor lehet...tudod.

hhh. 2012.11.18. 18:04:23

@KopaszMercis: te észlény, akkor nem inkább a katonaságot kéne betiltani, a fegyvereket meg megsemmisíteni? vagy a lúzerek csak háborúzzanak, te meg majd pucolsz...?

hhh. 2012.11.18. 18:07:50

@régi_vendég: ne keverjük a szezont a fazonnal. A te példádban másfél éves gyerek volt, az enyémben is.
Kullancs leírta a lényeget: amíg nem tudod mindkét felet egyenlő mértékben elítélni, addig mindig is lesz a dolognak folytatása, mert a bosszú csak bosszút szül.

Kullancs1983 2012.11.18. 19:30:57

@Bloodscalp: Nem a konkrét esethez kapcsolódóan, de akkor szerinted pl. a szovjetek ellen az SS-ben harcoló észt/lett/litván/finn/satöbbi ugyanolyan háborús bűnös mint aki a koncentrációs táborokat őrizte?

régi_vendég 2012.11.18. 20:01:58

@hhh.: én nem keverem. te ragadsz ki csupán az elméletednek megfelelő elemeket minden hozzászólásból. no de mindegy is, menthetetlen vagyok! :-) szerintem hagyjuk ezt, nem vezet sehova. örültem, és szép estét neked!

KopaszMercis 2012.11.18. 22:30:32

@Kullancs1983:
Nem erted: az aktiv fajgyulolokkel volt a baja az indiannak (az SS-es professzorokkal), es semmi baja nem volt az amerikai bajtarsaival, mert azok nem voltak aktiv fajgyulolok..

KopaszMercis 2012.11.18. 22:34:37

@hhh.:
Hol erint engem, hogy a fegyvereket vagy a katonasagot betiltjak-e? Mit erdekel, ha valakik egymast gyilkolaszni akarjak... Tegyek batran. Minel vallasosabbak, annal jobban orulok neki. Amikor szentfazekak egymas rorkat vagdossak at, az a leheto legjobb hir. De en ebben nem fogok reszt venni... Aki meg igen, az magara vessen ha kivegzi egy csiroki. Mi ez a buzerans mimoza hippi hiszti? Jujjj szegenyeket haboruban falhoz allitottak es fejbelottek. Igen igy jartak. Na es? Kellet nekik ott lenni...

Kullancs1983 2012.11.18. 22:49:36

@KopaszMercis: 1. Nem voltak azok, áááá, az a Martin Luther King is csak a tévében akart szerepelni, ugye? 2. Ahhoz képest hogy micsoda meggyőződéses beszari vagy, elég nagy szájjal szidod azt, aki nem az.

ember100 2012.11.19. 01:06:49

@Kullancs1983:
Helló !
Ugyan írj már 1-2 helyesírási hibát amit elkövettem .:) de szerintem a mondandómmal van bajod nem pedig a stilisztikámmal .Hidd el elég jól ismerem a náci - fasuszta rémtetteket és sajnos volt elég bőven ezekből.

Bloodscalp 2012.11.19. 12:27:26

@Kullancs1983: milyen harc kell egy tábor ilyen őrzéséhez?az a lőgyakorlat amikor időnként lelővik a szökni próbálokat?

hhh. 2012.11.19. 15:50:44

@régi_vendég: csak a pontosság végett: egy erőszakos cselekményláncból te ragadsz ki egy elemet, jelen esetben a tábor területén lévő (sebesült vagy nem is oda tartozó) németek legyilkolászását, és azt mondod, ez nem elitélhető.
Csak arra akartam rámutatni, ha ennek a láncolatnak egyik elemét kiemeled és "legalizálod ", azzal tulajdonképpen az összes erőszakos cselekményt jogosnak ismered el.
Hiszen táborba sem ok nélkül zárták azokat az embereket, illetve a meglincselt őröknek is lehettek hozzátartozói, akik bosszút fogadtak, stb.
Így értettem a relativizálást, és ez a veszélye. Amúgy szép estét neked is.

Kullancs1983 2012.11.19. 21:17:40

@ember100: fasuszta? Pl. Amit mondtál, erról elmondtam amit akartam (asszem) ahogy mondtad, az viszont nem csak nekem szúrta a szemem.

@Bloodscalp: Nem a táborról volt szó, hanem úgy általában.

ember100 2012.11.19. 22:21:24

@Kullancs1983:
Helló !
NA , azért ha már láttál qwert. billentyűzetet akkor tudnád hogy az i betű mellett van az u betű ez egy egyszerű slendrián mellégépelés volt aminek semmi köze a helyesíráshoz :) előbb nézz utána a dolgoknak és utána ítélkezz .

Kullancs1983 2012.11.20. 08:54:06

@ember100: Ez egy példa volt. Mindenkivel előfordul, csak. Ha netán unod magad valamikor, akkor olvasd vissza az eddigi hozzászólásaidat, és próbáld megtalálni bennük a helyesírási hibákat. Elleszel vele egy darabig.

vrátja (törölt) 2012.11.20. 13:05:50

A hadifoglyok kivégzése ellentmond a háborús szabályoknak, törvénytelen és embertelen dolog.

Azonban a koncentrációs táborok (bármilyen nemzetiségű, származású stb.) SS-őreit én ugyanígy helyben lelőttem volna, mint a kutyát. Az én értelmezésemben ők tudatosan írták ki magukat az emberiség köréből.

2012.11.20. 13:15:50

@hhh.: "Hiszen táborba sem ok nélkül zárták azokat az embereket"
Nana, óvatosan azért ezzel a megfogalmazással. A "politikai fogoly" kategória azért túlságosan tág volt a nemzetiszocialista Németországban és úgy általában a totalitáriánus rendszerekben, hogy ennyivel el lehessen intézni. (A rendszerek logikájából fakadóan még csak az sem kellett, mint diktatórikus rendszerekben, hogy aktív vagy passzív ellenzéki tevékenységet végezzenek: egy gyári "szabotázs" - pontosabban egy véletlen csúszás - is elég ok lehetett ilyenre).
Azonban a "bosszúspirál"-ra való rámutatásoddal egyetértek.

Bloodscalp 2012.11.20. 15:05:06

@Kullancs1983: nem látom hol írtam ilyen általánoságról, de fogták és ha nem volt személyzet átvezényelték őket. ergo aki tette nem katona.

a szellemiséget kérdőjeleztem meg.

Kullancs1983 2012.11.20. 16:43:59

@Bloodscalp: Azt kérdezted, hol ment át honvédelembe a Wehrmacht vagy a Waffen-SS harca. Erre kérdeztem én, hogy a Waffen-SS-be jelentkező ilyen-olyan nemzetiségű önkéntesek vajon minek mentek oda? Úgy általában.

ember100 2012.11.20. 20:49:14

@Kullancs1983:
Helló !
De fene nagy egy nyelvtannáci vagy :)csak az a gond ha én rosszul írtam valamit akkor a visszaolvasás után sem fogom tudni mit írtam rosszul , ha meg esetleg elgépeltem valamit , az nem számít helyesírási hibának , nanem elgépelésnek , Na ennyit , Te IQ bajnok :):):)

Kullancs1983 2012.11.20. 21:36:22

@ember100: Érdekes, te vagy az első aki ezt mondja... Node. Ha a helyesírási hibád, kombinálva az elgépelésekkel és a zavaros gondolatmenettel egy érthetetlen betűhalmazt eredményeznek, akkor arra az a válasz, hogy a gondolatot kell nézni, nem a megfogalmazást? Mégis milyen gondolatot, ha fél órát kell silabizálni, hogy mit is akartál írni? Ha meg annyit nem ér, hogy rendesen leírd, akkor miért érjen annyit, hogy megpróbáljuk elolvasni?

Bloodscalp 2012.11.21. 12:49:22

@Kullancs1983: mert bedőltek a Vaterlandért propagandának? Meg a vörösveszély közeleg szövegnek?

akár wermacht egység, akár ss vagy bármi más, nem azért bűnős mert az ami, hanem mert kiveszi a részét
ilyen tettekből-akár a túloldalon is igaz.

Oradournál is voltak elzászi franciák.

ember100 2012.11.21. 15:14:21

@Kullancs1983:
Helló !
Semmilyen zavar nincs a fogalmazásomban :)és a gondolataimmal sem :)csak ki nem állhatom a Waffen SS ért rajongó, dicsőítő embereket , EZT érted elég világos volt ?
Hidd el eléggé ismerem a történetüket a megalakulásuktól a háború végéig.

vilmoci 2012.11.21. 17:13:04

„és a gondolataimmal sem ”
Ez nem igaz.

Soshii 2012.11.21. 18:47:07

@ember100:
"Semmilyen zavar nincs a fogalmazásomban :)és a gondolataimmal sem"

namármost: vagy

Semmilyen zavar nincs a fogalmazásomban :) és a gondolataimban sem

vagy

Semmi baj nincs a fogalmazásommal :) és a gondolataimmal sem

csak így ránézésre, mindennemű nyelvtannáczulás nélkül

gondolataid kifejtési módját, pláne tartalmát inkább hagyjuk xD

Kullancs1983 2012.11.22. 12:14:44

@Bloodscalp: Hát akkor ahogy vesszük. Mert a Szovjetunió azért eléggé terjeszkedni akart ott északon, és ha szerinted nem is, szerintem érthető, ha egy ottani a saját hazája védelmében állt be harcolni egy másik ország haderejébe.

@ember100: Tehát ha neked, mint "hozzáértőnek" fölhívjuk a figyelmedet arra, hogy valami nem úgy van, ahogy te mondod, akkor már a Waffen-SS-t dicsőítjük? Nocsak. A fogalmazásod és helyesírásod pedig ahogy látom nem csak nekem tűnt föl, tehát?

Bloodscalp 2012.11.22. 16:32:32

@Kullancs1983: egy dolog belépni a seregbe, megint más kivégző táborokat őrizni, és civileket géppuskázni. Ki támadott meg kit? Jogos megelőző háború volt '41?most fejezd be.

Kullancs1983 2012.11.22. 16:54:00

@Bloodscalp: Nana! Ki beszélt itt táborokról? Te azt kérdezted, hol ment át honvédelembe a Wehrmacht meg az SS, mert. Erre jöttem én az északi meg egyéb önkéntesekkel, mire jössz te a táborokkal. Szóval?

régi_vendég 2012.11.22. 21:51:05

@Kullancs1983: bazd+ ez a téma!:-) a postban benne van, hogy ezt a tábort egyéb altáborokból oda vezényelt őrök és ss katonák őrizték, védték. az hogy honnan sorozták őket, milyen nemzetiségűek voltak azt te keverted ide. mi a fenét lett volna jogos honvédő egy finn ss katona dachaunál?

végigolvastam újra a kommenteket és szinte az a benyomásom, hogy te és néhányan azt próbáljátok meg elhitetni magatokkal, másokkal, hogy az idevezényelt ss katonák azok a lúdtalpas, kancsal, e kategóriás állomány lehetett akik jó ha megtalálták a fegyverükön a ravaszt és még véletlenül sem lehettek elvetemült rohadékok.

Kullancs1983 2012.11.22. 23:07:43

@régi_vendég: Bazdmeg, harmadszor mondom, hogy nem a táborról volt szó, hanem úgy általában. Szinte az a benyomásom, hogy neked és néhány hozzád hasonlónak minden mindegy, csak nácizni lehessen. Esetleg hisztizés helyett próbáld meg újra elolvasni azokat a kommenteket, csak egy kicsit lassabban.

régi_vendég 2012.11.23. 00:19:23

:-))) ki sem ejtettem a náci szót. viszonylag ritkán hisztizem és szinte soha nem sértegetek senkit, ha már vitára adom vele azt a hülye fejemet. és igen olvastam, hogy csak úgy általában kérdezted (még mielőtt a nyelvőrködés után engem meg funkcionális analfabétává nyilvánítasz :-)), de van ugye az adott téma és azzal próbálja meg mindenki kontextusba helyezni a hozzászólásokat is. + számomra nem éppen világos, hogy te mit akarsz kihozni a hazájukat az oroszoktól védő a wermachtba belépő finn katonák, és a tábor védelme során megsérült ss kórházba került ss katonák sorsának párhuzamából.

Kullancs1983 2012.11.23. 00:56:17

@régi_vendég: Az adott témától elég messzire is elvetődünk olykor. Az általad felfedezni vélt párhuzam egyébként nem létezik, egyszerűen csak néha komolyan érdekelni kezd, hogy hogy is gondolta az a valaki amit gondolt. Aztán vagy meggyőz, hogy igaza van, vagy nem.
De. A finnek nem a Wehrmachtba léptek be, a nem feltétlenül SS-kórházba pedig nem csak a tábor védelme során megsebesült SS-katonák kerültek. Tehát ha valaki azt a frappáns következtetést akarná levonni, hogy a kórházban fekvők lemészárlása végülis belefért, az tegye, de akkor Oradour, meg a varsói gettó, mega többi ilyen is belefért, nemigaz?

régi_vendég 2012.11.23. 01:49:01

ok, értem.
"A helyszíni jelentés szerint 122 őrt lőnek le, köztük sebesülteket a tábor melletti SS kórházban.", tehát ha nem is feltétlenül, de tényszerűen ss kórház. a kórházban fekvők lemészárlása valóban elgondolkodtató. viszont ha már oradour - és nem is én hoztam fel!!! - akkor pont az oradouri per vádlottainak száma és ítéletei mutatják, hogy lehet h az indián faszinak volt igaza aki ott helyben büntetett. pontosan oradour miatt is nehéz feketén fehéren látni a dachaui "igazságosztást", sőt nem is lehet.

Kullancs1983 2012.11.23. 01:55:20

@régi_vendég: Na jó, SS-kórház. Ott a front, harcok folynak (az amerikaiak sem az égből pottyantak oda) a tábor mellett meg ott egy kórház. De nem, oda semmi katonát nem visznek, vagy ha igen, akkor már meg is érdemli hogy kivégezzék. Oradournál meg előtte megtámadtak egy német oszlopot, szóval innentől kezdve nem is értem miért volt tárgyalás, meg miért ítéltek el bárkit. Vagy netalántán, esetleg, lehetséges hogy ez is háborús bűncselekmény volt, bármennyire nehéz is feldolgozni egyeseknek?

régi_vendég 2012.11.23. 02:43:28

@Kullancs1983: és? ki kapta meg a jogos büntetését? kit végeztek ki? hányan álltak oda a bíróság elé az oradouri civilek (köztük 207 kisgyerek) lemészárlásáért? hmmm?
az jobban esne neked, ha a bíróság menti fel az indiánt?

Kullancs1983 2012.11.23. 09:38:51

@régi_vendég: Nem értelek. Ugyanez pepitában szerinted nem is bűn, akkor most miért zavar, hogy nem ítéltek el senkit? Sőt, akiket ehhez hasonlókért mégis elitéltek, azokat is rehabilitálni kellene, nem? Vagy esetleg befejezed itt a szerecsenmosdatást, és belenyugszol hogy ez is sima háborús bűncselekmény volt, csak épp a győztesek nem szoktak eljárást indítani ilyenért a saját katonáik ellen.

Bloodscalp 2012.11.23. 11:23:51

@Kullancs1983: szóval nevetséges vagy, mit nem értesz a válaszon?

Kullancs1983 2012.11.23. 11:47:10

@Bloodscalp: Márhogy melyiken? Egyébként azt nem értem, hogy akkor most szerinted aki csak a németek oldalán harcolt, az mindenki bűnös?

régi_vendég 2012.11.23. 14:30:06

@Kullancs1983: elég baj hogy nem érted.
de akkor vegyük át +1x:
dachau: "A helyszíni jelentés szerint 122 őrt lőnek le, köztük sebesülteket a tábor melletti SS kórházban." tehát 122 láger őr akik közül többen megsebesültek ilyen-olyan okok miatt, ezért vannak a kórházban.DE! a mondat tanúsága szerint őrök, nem szerencsétlen lúdtalpas ss katonák. ők azok akik korábban gondolkodás nélkül végig nyomták sortűzzel a vagonokat, ők akik korábban nem adtak, sem vizet sem élelmet a raboknak.
"A későbbi jelentések szerint 10-20 SS-t végeztek itt ki, a halottak legnagyobb része a Waffen-SS terepszínű egyenruháját viselte.
A sebesültek közül többeket a helyszínen lelőttek. " tehát még jött hozzá 20, akik nem a kórházban voltak a waffen ss rucijukban, aki "csak" megsebesült azt lelőtték. tovább, "Mások is tüzet nyitnak. A lelőtt foglyok száma itt sem ismert pontosan, egyes források szerint elérte a 346-ot. A helyszínen készült fotón mintegy 60 holttest látható, de ez csak a fal egy részét mutatja." tehát feltehetőleg lelőttek még 346 foglyot, aki csak megsebesült azt ismét meglőtték, nem nyújtottak segítséget nekik. + a foglyok által megölt 40 ss, bár odáig még nem mentél el, hogy a foglyok tettét is háborús bűnnek tituláld, de azért hozzáveszem.
Tehát az amerikaiak lelőttek 528 katonát akiknek nagy része a tábort őrizte (ez derül ki a szövegből) és ezek egy része sebesült volt az ss kórházból. (akik egy jó része ettől még tábori őr volt, csak megsérült. ez derül ki a szövegből) és az amik nem végeztek félmunkát akit nem lőttek le az első sorozattal azt megtették a másodikkal. felelősségre vonás nem történt (hivatalosan, nem hivatalosan ki tudja), nem ítéltek el senkit, nem büntettek meg senkit.
ehhez képest oradournál az ss katonák lábon lőnek majd elevenen elégetnek 190 civil férfit akiknek nagy része öreg, vagy 15 évesnél alig idősebb gyerek, felrobbantanak majd elevenen elégetnek 245 nőt és 207 15 év alatti gyereket (egy templomban!!!) akik, mondanom sem kell mind civilek. a 207 ss katona közül felelősségre vonnak 21 főt, akiket elítélnek, majd felmentenek, vagy mint a tábornokot ki sem adják a németek.
szóval akkor mi fáj neked? hogy nem mondták azt az indiánnak, hogy bűnös vagy, de élj tovább nyugodtan, mert le sem kell szarnod a büntetést mert nálad 100x nagyobb szarzsákok sem ülték azt le?

Kullancs1983 2012.11.23. 14:58:35

@régi_vendég: Na, a kórházat ugorjuk át, biztos úgy van, hogy egy front közeli kórházba nem visznek be senkit csak úgy, még mit nem. Második pont. Oradournál háborús bűnt követtek el. Ezt nem is nagyon szokták kétségbe vonni. Vagy vegyük Malmédy-t inkább, katonákat lőttek le, ítélet is volt. Itt lelőnek pár katonát, mert miért ne, aki fölveti hogy esetleg háborús bűn lenne, az hülye, és különben is oszoljanak, nincs itt semmi látnivaló. Ja, és ez most nem jogvita, hanem történelmi. Utólag se mondjuk azt, hogy háborús bűncselekmény, mert... Miért is?

régi_vendég 2012.11.23. 17:50:56

@Kullancs1983: @Kullancs1983: ha feketén fehéren nézem akkor ok, bűn volt. viszont, - mert nem minden fekete és fehér - a kulcs a történtekhez ebben a mondatban van "11:00 Az amerikai egységek felfedezik a halálvonatot" előbb mint, hogy a tábor területére lépnének. ez kiborította az embereket (amit nem is csodálok) lövöldözni kezdenek, majd a táborban a mozogni képesek mellett, találnak még a krematóriumban tálcákra láncolt félholt embereket akiket simán égettek volna élve is nagy sietve, találtak több raktárnyi mésszel leöntött mezítelen hullát. (a buchenwaldi és az auswitzi "maradékokat") és elborul az agyuk. utána olvastam kicsit és ha jól látom az usa hadvezetése indított vizsgálatot a zászlóalj parancsnok ellen és az orvosi segítség megtagadása miatt is, de patton ezt elutasította. nem adták ki a résztvevő katonáikat.
ha már felhoztad malmedyi mészárlást, akkor nyilván te is tisztában vagy azzal, hogy a dachaui perben hányan álltak bíróság elé, hányat ítéltek halálra és hányat kötöttek fel ténylegesen. szóval, csakúgy mint oradournal. a bevonuló amerikaiak erős felindulásból lelőttek ss katonákat (és őröket) nem hinném hogy közben azt mérlegelték, hogy ezért kapnak e valamit vagy sem. patton nem adta ki a katonáit, ahogy németország sem adta ki az oradouri mészárlást elrendelő lammerdinget. egyébként meg itt az alkalom,nyilvánosak a jelentések, folytassa le no a pert ha akarja, de láthatóan nem akarja. szerinted miért?

Kullancs1983 2012.11.23. 18:11:37

@Bloodscalp: Csak makacs.

@régi_vendég: Mert nem éri meg nekik a diplomáciai bonyadalmat? Oradour ügyében is az elzászi tiltakozások miatt engedtek el mindenkit. Ettől még senki nem mondta, hogy ártatlanok voltak. (Kivéve ha a te logikádat nézzük, mert megtámadtak ott egy német oszlopot, volt ez-az, hát kiborultak... Nem?) Szóval ha itt a blogon, akár csak informálisan egyetértenénk, hogy hát azért az amerikaiak itt bizony háborús bűncselekményt követtek el, ami nem volt szép, már az is jó lenne. De egyeseknek ez még mindig sérti az erkölcsi érzékét, vagy tudomisén mijét, és tovább vergődnek, hogy hát rendben van az. Igen, rád (is) gondolok.

régi_vendég 2012.11.23. 19:15:23

@Kullancs1983: ó basszus, neked tényleg csak az a gondod ezzel az egésszel, hogy az amerikaiak tündökölnek és az ő katonáik szeplőtlennek látszanak. akkor ne törjük magunkat tényleg.:-) az oradouri esethez: ha a németek legyaktak volna egy francia ezredet, akkor ok idegesek voltak, de egy teljesen civil falut... és ha csak oradour lett volna az egyetlen olyan eset amikor nem találták meg az arányos választ... (lidice, sant'anna di stazzema, stb stb) és igen vannak a szövetségeseknek is túlkapásaik (drezda pl) és ők is voltak rosszfiúk. elég biztos vagyok abban, hogy senki nem gondol úgy az ami katonákra mint makulátlan úriemberekre. ebben informálisan egyetérthetünk. :-)
gyerekként voltam az nszk-ban állomásozó amerikai katonák "lakótelepén" münchenben. annyira nem volt lehangoló mint egy orosz lakótelep mo-on, de még így is sok faszfejet fújt ott is össze a szél. nincsenek illúzióim róluk, de a tárgyalt esetben megértem a motivációikat, és nem azért mert imádom a hős amerikaiakat, hanem mert ember vagyok. (egyébként arról nem olvastam sehol, hogy pl dachaunál a civil lakosságot öldösték volna, a német módi szerint. takarítani behajtották őket azt tudom, de azért az mégsem az élve égetés kaliber ugye...)

Kullancs1983 2012.11.23. 19:50:44

@régi_vendég: Oradournál civilruhás ellenállók (tudod, a "la resistance") támadta meg a németeket, meg egy kicsit meg is szadizták őket állítólag. Mire az ideges németek leradírozták a falut. Ez így akkor rendben van?
Egyébként ha visszaolvasol láthatod, hogy az amerikai katonák valahogy mégis gátlástalan úriemberek, a németek azt kapták amit érdemeltek, és különben is aki mást mond az náci, és nincs itt semmi különös, legalábbis sokak szerint.

régi_vendég 2012.11.23. 20:15:40

@Kullancs1983: szvsz és ezt most ne vedd rossz néven, túl egyszerűen osztod az embereket jókra és rosszakra. semmi nem ilyen egyértelmű. azért mert a szövetségesek megszabadították a világot és főleg európát a hitleri németországtól azért hála és köszönet, az hogy közben barmok voltak ők is az nem vita tárgya részemről. (nagyanyánk elmesélése szerint inkább 10 német mint egy orosz katona, nagyapánk szerint inkább 10 amerikai mint 1 orosz) az hogy voltak túlkapásaik az is vitán felül van, DE szvsz erre nem a dachaui esetet kell citálni, mert ez túl sokrétű.(drezda jobban eladható)
egyébként, mint olvasom, a tábort védő ss katonák között sok magyar is volt. indítsanak a helyi nackók pert. jól fog mutatni a másik idiotizmus csúcsa a máv per mellett mint ellenpólus. ha másra nem is, arra talán jó lenne, hogy felhozná a szart is és egyszer az életben a magyar társadalom is lenne olyan szíves és szembenézne a tetteivel (nem a tárgyal esetre gondolok elsősorban) és akkor mi is tiszta lappal kezdhetnénk mint a németek.
(oradourt meg hagyjuk érted te h mit akarok mondani nem magyarázom tovább.)
most, hogy ezt így jól megmondtam én léptem, további jó és konstruktív vitát neked/nektek!

2012.11.23. 20:39:31

Erősen figyelem a vitátokat, de akárhogy olvasom, úgy látszik, mégis elvesztettem a fonalat.
Most konkrétan miről is vitáztok, miben nem értetek egyet? :)

régi_vendég 2012.11.23. 20:51:47

még mindig a dachaui túlkapások megítélésében. :-)
na de most tényleg mentem túlságosan beszippantott ez a téma és annyira nem vidám.

Kullancs1983 2012.11.23. 20:53:11

@régi_vendég: Sokak számára viszont (mint már írtam) minden amit a szövetségesek tettek jó, de legalábbis elfogadható, míg minden, amit a másik oldal tett gonosz, esetleg csak kevésbé rossz. Közben meg (már ha az én véleményem is számít) mindkét oldal igyekezett tenni a dolgát, úgy ahogy épp sikerült. És itt sem a világot akarom megváltani (az ilyen terveimet asszem 17 évesen adtam föl) csak néhány ember már az én lepkelelkemnek is túl szemellenzős. (A szembenézés nem tudom honnan számít elégnek, Magyarországon ma van vagy 3-4 emléknap évente, kárpótlás, mittudomén, mondjukrá Izraelt Németország sokkal jobban támogatja, de nekik egyrészt van miből, másrészt ők nem csak húsz éve lettek barátok, míg Magyarországnak több mint negyven évig csak a Szovjetunió barátai voltak a barátai.)

@zombigyilkos: Olvass vissza, és megtudod. Ráérsz, nem? :D

2012.11.23. 21:41:29

@Kullancs1983:
Hát ez az! Hiába olvasom, még mindig nem esik le hogy pontosan miben is nem értetek egyet. :)

Kullancs1983 2012.11.23. 22:11:24

@zombigyilkos: Az események és a résztvevők megitélése terén voltak nézetkülönbségek, ezeket azonban ha nem is egyszerűen, de sikerült elfogadható szintre redukálni. Nagyjából.

ember100 2012.11.23. 22:51:00

@Soshii:
Helló !
Azt ugye tudod hogy mi az az egyéniség , és itt estefele nem egy irodalomszakkörben vagyunk :)

ember100 2012.11.23. 22:54:41

@Kullancs1983:
Helló !
Látod véded a védhetetlent a Waffen SS t pedig nem kellene , de mint látom ezt többen is megírták Neked , és ez itt se nem irodalom se nem történelem szakkör , meg hely , idő sincs a nagyon részletekre :) a történelmet glogáblisan kellene vizsgállnod .
Most lelépek :)

Kullancs1983 2012.11.23. 23:03:11

@ember100: Miért is védhetetlen? Egyébként (bár nem szeretném én megmondani milyen blog is ez itt, de) ez egy virtuális történelemszakkör. És több mint 450 komment után szerintem már ne kezdj aggódni a helyhiány miatt. Tehát?

ember100 2012.11.23. 23:49:14

@Kullancs1983:
Helló !
Öreg a a Waffen SS védhetetlen , tudod olyan mintha egy gyerekgyilkost védenél, az a több száz -ezer rémtett amit elkövettek . Látod az a védhetetlen !

Kullancs1983 2012.11.24. 09:25:38

@ember100: Na, akkor most próbáld meg kifejteni, hogy vajon mi volt az a több száz-ezer rémtett, jó?

Rosszindulatú Vászka 2012.11.24. 09:34:55

Más. De témába vág.

Nesztek, egy legújabb fejlesztésű maroklőfegyver. Még kísérleti darab, nem teljesen kiforrott. Bár teljesen automat öntöltő fegyver, semmiféle biztosítékkal nem rendelkezik, ezért tűzkész állapotban nem hordható biztonságosan. A lövedék törkolati sebessége lőszerfüggő, a markolat és váz teljes egészében értékes rétegelt lemezből készült.

www.gifak.net/2012/11/future-weapons.html

@ember100: a legtöbb törzsvendég itt nem az erkölcsi tanulság okán kíván csetelni, hanem csak és kizárólag hadtörténeti illetve haditechnikai eseményeket és tárgyakat megvitatni. Itt sem az volna a főcsapásirány, hogy a náci bácsik rossz bácsik voltak, sőtm itöbb, még csak nem is a vitaalap, ez ilyesféle erkölcsi értékítélet úgy vélem kívül esik a blog eseményhorizontján. persze lehet rajta rugózni, mint a klasszik görög drámákban a közmegegyezéses "igazságokon", de nincs sportértéke, ellenben uncsi. Épp az volna a mentális kaland, ha más szemszögből nézhetnénk kicsit az eseményeket, mint a hivatalos történelemfelfogás. Mert az megintrcsak uncsi és nem kaland.

De legyen neked: én abban látom az eset igazi tragédiáját (bár volt már), hogy mikor a jenki katona hentel (vagy szted igazságosan cselekszik, ahogy emberileg elvárható és tolerálható), hogy abban a pillanatban, mikor a jenki vitéz rambózni kezd, ugyanarra a szintre esik, mint a gyűlölt náci rendszer alávaló kiszolgálója. pont olyan etikailag és erkölcsileg zombi biomechanikus zombikatona lesz, vagy még rosszabb, mert ő önként vetkőzött ki az emberi mivoltából. Persze könnyű ezt is a nácikra kenni, de az megintcsak érdektelen és pont a náci-kommer bűnöskeresős torz világkép lelence volna.

Sztem.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.11.24. 11:02:32

@Rosszindulatú Vászka:

nézz be holnap. lesz fenn egy érdekesség.....

ember100 2012.11.24. 14:45:56

@Kullancs1983:
Helló !
Hagy ne kelljen egyesével felsorolni de egy kevés-Le Paradis-nél brit, Malmedy-nél amerikai hadifoglyok legéppuskázása ezek a leghíresebbek , és nürnbergben a Waffen SS-t háborús bűnös szervezetnek minősítette persze a győztes fél !
De mi kell ennél több még ????

Kullancs1983 2012.11.24. 16:45:55

@ember100: Na, dehát az teljesen érthető volt, mert a feszültség, meg hogy harcoltak ellenük, meg különben is, nem? Az amerikaiak itt géppuskázták le a foglyokat, meg találok neked még egyet-kettőt, akkor az is védhetetlen bűnös lesz, ugye? Jó, kivéve hogy őket nem minősítették háborús bűnösnek, de ami késik nem múlik, és itt különben sem a jog, hanem az erkölcs számít, nemigaz? Hát kell neked ennél több, nyuszifül?

ember100 2012.11.24. 18:47:10

@Kullancs1983:
Helló !
Akkor , a cikkben leginkább azt láttam hogy a táborban levő raboknak " segítettek " talán hírtelen felindulásból az amerikai katonák , nem egy szép dolog , DE a Waffen SS hidegvérrel előre megfontolt szándékkal tette amit tett ráadásul állami segítséggel támogatással :( , írtam példákat is :) EZ a legnagyobb különbség a két esemény között , ezt azért érted , jó az a nyuszifül :) egy sokat kibíró növény :)

Kullancs1983 2012.11.24. 19:43:41

@ember100: d maz amit, ,és honnn tudod, ne? Meg olaszországban honnan, de aztse vetted, érted? Segítség utasítés,, de körülményes.

És megkérlek hogy a gondolataimra válaszolj, és ne a helyesírásomba meg a fogalmazásomba köss bele, jó? :)

ember100 2012.11.24. 22:23:21

@Kullancs1983:
Helló !
Remélem ezeket tőlem ollóztad össze :)
Vagy mi ez itt , nem értem ?
Ja lehet hogy irónia ? :)
Azért pontosíts :)
Meg annyira nem lehetett vészes a dolog 1-2 elgépelés , helyesírási hiba attólhogy azt írom hogy hüje attól még meg kellene értened :)
De azért a lényeget Te is elkaptad," Le Paradis-nél brit, Malmedy-nél amerikai hadifoglyok legéppuskázása ezek a leghíresebbek "és Malmedy ?
Óóóó dicső ,méltatni való Waffen SS :(hogy a tizedét- századát kaptákmeg annak a bűnöknek amiket elkövettek , és ne mondd hogy ártatlanok voltak én sem lépek be a F.... be :),és ezt a kényszersorozással sem lehet magyarázni lehet dezertálni és akkor talán túlélni....

Kullancs1983 2012.11.24. 22:41:15

@ember100: Csak próbáltam a te színvonaladon írni. Kellemetlen, mi? Egy mondatomat se tudtad megcáfolni, látod?
Egyébiránt úgy tetszik ez a hozzáállás, el lehet szökni, meg ilyenek... Aztán hová? Miből? Mi lesz utána?
Félreértés ne essék, nem mondtam, hogy soha nem követtek el semmit. De ezért most mindannyian bűnösök, az amerikaiak, britek, stb. ha el is követik ugyanazt, az nem számít, és érthető, meg különben is. Francért nem nyerték meg a németek a háborút (legalább itt Európában) most biztos azt írnád, hogy micsoda hősök voltak, és nem is érted hogy lehetnek olyanok akik ezt kétségbe vonják.
És tudod a II. világháború épp azért tört ki, mert az I. világháború után kb. ugyanez volt a hozzáállás a győzteseknél, mint most nálad, és változtatni akartak rajta. Nem is csodálom.

ember100 2012.11.24. 22:51:46

@Kullancs1983: Helló !
Öreg Te nem az én színvonalamon akartál írni , hanem bosszantani:) nem jött össze :) amiket írtál azok a kiragadott szavak "példák " voltak de ha gondolod :)"ne hogy Francért " ezeket Te írtad ugye nem tudod a mondadóját megcáfolni :) vicces :)
Na akkor még egyszer a Waffen SS tömegesen az állam által segítve , tágogatva követte el a rémtetteit EZT érted ugye ? nem véletlenül lettek a háború után tiltott szervezet, az amcsik , angolok , ruszkik pedig nem ! ezt is érted !
Na ez a legnagyobb különbség !

Kullancs1983 2012.11.25. 00:01:10

@ember100: Nem csak a Waffen-SS-t nyilvánították bűnössé, ahnem az egészet, de te annyira elvagy a fegyveresekkel, hogy a közönségeseket (akik pl. a táborokat őrizték) talán kétszer ha megemlítetted. Mert te értesz hozzá, mert olvastál könyvet. Az amerikai tengerészgyalogosok a japánokkal harcoltak, foglyokat nem igazán ejtettek, a helyi lakosokat nem tudom mennyit abajgatták, de azért simán be lehetett volna tiltani, nem? Ja, csak ők a győztesek voltak. Az NKVD sem épp az emberbaráti tevékenységéről lett híres a háborúban, a szovjet háborús bűnök is külön kategória lehetne, de ők se lettek betiltva. Tehát akkor ez mind rendben van szerinted? Nem az számít ki mit csinált, hanem hogy betiltották vagy nem?

Ja, amúgy asszem én vagyok a fiatalabb. Nyuszifül.

2012.11.25. 09:49:24

@ember100:
"Na akkor még egyszer a Waffen SS tömegesen az állam által segítve , tágogatva követte el a rémtetteit EZT érted ugye ? nem véletlenül lettek a háború után tiltott szervezet, az amcsik , angolok , ruszkik pedig nem !"

Nem nagyon akarok beleszólni a vitátokba, de itt most elég nagy baromságot írtál.
Korábban írtam már neked, hogy előbb tájékozódj a Waffen SS-ről, és csak utána ítélj. Az írásaid alapján csak pár felületes információd van róla. Egy ilyen szakmai blogon ez, hogy is mondjam ... édeskevés. Halottál pár dolgot, amit talán töriórán mondtak neked, talán máshol szedtél össze, és ennyi amit fel tudsz mutatni. De pontos információd arról, hogy hogyan is működött a Waffen SS, hogy miket tett, és hogy a szövetségesek hasonló alakulatai hogy működtek és mit tettek, láthatóan fikarcnyi sincs. Valami olyan érzésem van, mikor téged olvaslak, hogy egy 14 éves lelkes fiatal írogat ide, aki kezébe kapott egy (töri)könyvet és az lett számára a Biblia ebben a témában. Ami oda van írva, az neki szent és sérthetetlen. Bárki bármi mást mond, az meg baromság.

Külön érdekessége a dolognak, hogy jóformán ugyanazt mantrázod állandóan. Bizonyítékot, érvet, forrást nem írsz, csak kijelented, hogy úgy van, és pont. Ezzel kapcsolatban azért elárulnám, hogy attól, hogy sokszor írod le, még nem lesz igaz.

No mindegy, folytassátok csak. :)

Pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2012.11.25. 11:30:26

ajánlott olvasmány - egy náci lágert felszabadító katona pszichiátriai eset lesz az "élményektől":
Dennis Lehane: Viharsziget

ember100 2012.11.25. 23:31:36

@Kullancs1983:
Helló !
De jó , most visszalőhetek :)"ahnem" EZ tetszik, és látod megértettem :)
Ne izgulj, a sima SS -t is útálom meg a GESTAPO -t meg az összes nácit , fasisztát ja , meg az egész 3. birodalmat !! Ez van .
Mmmmeg szszeretemmm azt is , látod már dadogok is :) hogy ilyenkor mindíg jössz a többiekkel amcsik , ruszkik DE itt egy koncetrációs táborról és az őrzőikről volt szó , a amerikaiakról meg a japcsikról beszéljünk akkor amikor elolvasod hogy a japánok emberi húst ettek , szív , máj ... meg miket csináltal az ottlakókkal ,persze mert ......a disznó amerikaiak vissza akarták foglalni a szigeteiket de ez itt most OFF topic:)

ember100 2012.11.25. 23:41:54

@zombigyilkos:
Helló !
Szeretem amikor mindenki osztja az észt :)meg azt is hogy itt mindenki legalább 1 könyvet tudna írni erről a témáról , csak én nem :) meg persze senkinek sem kell bizonyítékot , forrást csatolnia abeszámolóhoz , csak nekem :) ja , és az én érveim persze nem érnek semmit sem.
De egyszerűbb lenne azt írni hogy ez a blog a Waffen SS megdicsőítésére van itt és itt csak azok írhatnak akik nem tévesztenek gépírás közben , 100 % os a helyesírásuk , egy Jókai a stílusuk és különben is imádját , védik a Waffen SS , (SS , SA , GESTAPO ....)!!!!!
Már a megalakulása óta ismerem a Waffen SS , SS GESTAPO, SA.. történetét , persze nem láttam nem voltam ott , de amit lehetett elolvastam ezekről , mint írtam ismerd meg ellenséget , és ezek a szervezetek és amiket képviselnek finoman szólva sem tetszenek , szimpatikusak !
Na ennyit :)

2012.11.26. 06:56:57

@ember100:
Süt az írásodból a gyűlölet. És ez kiegészül tudatlansággal. Pontosabban inkább a tudatlanságod miatt gyűlölködsz. És emiatt írsz sületlenségeket. De nem baj, kell az ilyen is. Legalább jókat nevet a többi ember. :)

ember100 2012.11.26. 09:07:48

@zombigyilkos:
Helló !
Milyen győlölet ? :)és milyen sületlenség ?és a tényeid , melyik rész volt a sületlengég?
Ezt a tudatlanságot meg hagyjuk és ha nevetni akarsz inkább nézz Magadba hogy kiket védsz ! de azon inkább sírni kellene !!!
Ja és a gyűlölet azt jelenti hogy nem szeretem ezeket a testületeket ?

Kullancs1983 2012.11.26. 10:39:07

@ember100: Mondtam én olyat, hogy itt mindenki hibátlanul ír? Nem. Azt írtam, hogy bárkivel előfordulhat, csak nálad túl gyakori. (Olvass vissza ha nem hiszed.)
Amit (szintén fentebb) írtam azt továbbra is fenntartom: Nem az számít, hogy ki teszi, hanem hogy mit. Ez ezen a blogon (meg mostmár egy másikon is, de ez hosszú) afféle alapszabály. Volt valamikor. És tényleg nem én akarom megmondani, hogy milyen blog is ez, de szerintem elég jól eltévedtél a megitélését illetően... No mindegy, a te bajod.

2012.11.26. 11:38:24

@ember100:

"Milyen győlölet ? :)"
Többek között ez:
"Ne izgulj, a sima SS -t is útálom meg a GESTAPO -t meg az összes nácit , fasisztát ja , meg az egész 3. birodalmat !!"

"és milyen sületlenség ?"
Pl. ez:
"és különben is imádját , védik a Waffen SS , (SS , SA , GESTAPO ....)!!!!!"
Csak mert hogy:
1. Senki nem védte ezeket.
2. Még kevésbé imádják.
3. Szó sem volt SA-ról meg Gestapo-ról. Azt csak a te elvakult gyűlöleted hozta be a képbe, mert egybemosod azt, ami egyébként egyáltalán nem azonos. Csak te beszéltél ezekről, senki más.
Ez tehát sületlenség.

"inkább nézz Magadba hogy kiket védsz"
Nem védek senkit. Lásd feljebb.

"Ja és a gyűlölet azt jelenti hogy nem szeretem ezeket a testületeket ?"
Lásd feljebb. Illetve lásd a kommentjeidet. Pl.:
"Hát ennyirt a felsőbbredű fajról , németek , fúj ! "

Javaslom, csak olvasgass még, mert akinek a Waffen SS egy kalap alá tartozik a Gestapo-val, az nagyon nincs képben ezekkel a szervezetekkel.
Aki meg fasizmust emleget egy nemzetiszocialista állam/szervezet esetében, az még a legalapvetőbb középiskolás szintet sem üti meg.
Először pár törikönyvet javasolnék, esetleg némi netes olvasgatást. Ha máshol nem, hát a wikipédián, mert kezdésnek megteszi. Úgy kicsit képbe kerül az ember azzal kapcsolatban, hogy a fasizmus és a nemzetiszocializmus nem teljesen ugyanaz. Talán az sem baj, ha ezek lényegét és célját megérti valaki, nem csak annyit szűr le belőle, hogy "fújrossz".
Utána lehet folytatni a történelmi témájú könyvekkel. Első körben a Hajja&Fiai sorozatú könyveket javaslom, mert alapnak nagyjából jók, könnyen érthetőek, olvasmányosak, és elég jó a forrásmegjelölésük is. Később lehet folytatni a komolyabb dolgokkal is.
Persze nem kötelező, viaskodhatsz itt ismeretek nélkül is. Nekem nem lesz sem több, sem kevesebb. :)

ember100 2012.11.26. 23:54:35

@Kullancs1983:
Helló !
Oszt mennyire gyakori , mint az 5 találatos lottó ? :)
Persze én más lehetek :)
na jó csak vicceltem !
A ki teszi ,mit tesz dologban csak annyit hogy nem lehet a cselekedetet az embertől elválasztani!Tudod a BTK ban is van a hírtelen felindulásból elkövetett és az előre megfontolt szándékkal elkövetett cselekmények közti különbség !!!!!
EZT ÉRTED ?????
Ez itt a legnagyobb különbség .

ember100 2012.11.27. 00:18:43

@zombigyilkos:
Helló !
Tetszik ahogy kiforgatod a szavaim , tényleg jó :)
Igenis védtétek a Waffen SS -t azzal hogy ennyire elítéltétek a KZ ben fogvatartottak megöltek + amcsik 100-200 németet , persze nem egy hőstett de megérthető :(
A fasizmus kontra nemzeti szocializmus javaslom olvass másokat is el , azért nevezték el szocializmusnak mert így eladhatóbb volt az egyszerü embereknek , Göbbels ,tudom , a fasizmust a jó öreg Mussolini találta fel :)
Látod most is azzal jössz hogy egy kalap alá veszem a Waffen WW a GESTAPO val EZ neked sem tetszik , mert a GESTAPO t Te is elítéled , a Waffen SS pedig nem , ÉRTED ugye ?:)
Akkor hogy is van ez ????
Ha mint rendszert nézed németországot ,miért lett létrehozva a Waffen SS ?
Csak nem a hősies Wehrmacht ellensúlyozására , esetleg egy támadó háború segítésére hmmmmm nem is tudom , tehát most és itt is kellene egy ilyen " sereg " ??? , lehet hogy nem érted , de már a megalakításuk is népellenes volt ! kb. mint Pinochet titkosrenőrdsége volt .de ez egy kicsit OFF volt :)

2012.11.27. 08:11:02

@ember100:
Javaslom, hogy most ennek rugaszkodj neki még egyszer.
Egyrészt azért, mert az idegességedtől már azt sem tudod, mit írsz. Másrészt amit írsz, az is összefüggéstelen badarság.
Utána ha sikerült, szólj.

ember100 2012.11.27. 09:20:03

@Frizuravarjú:
Helló !
Ja meg a mongolok lerohanták fél európát , nem OFF egy kicsit amit írsz ?
Azért látom szereted a zsidókat :)

ember100 2012.11.27. 09:22:21

@zombigyilkos:
Helló !
Nem vagyok egy ideges fajta :) ne izgulj , se a fogalmazásommal se a mondanivalójával nincs semmi baj :)

Kullancs1983 2012.11.27. 09:27:01

@ember100: Ajvé... Erre írtam, hogy ha én megfojtom az exemet, mert egy szemét ribanc, akkor lehet hogy enyhébb büntetést kapok, de nem fogja a bíróság megsimizni a kis buksimat, és felmenteni, mert megérdemelte, és érthető felindulásból cselekedtem. Nem igaz?
A rettenetes történelmi ismereteidről meg csak annyit, hogy Goebbels (mert így írják) még sehol sem volt mikor a pártot már NSDAP-nek nevezték, ráadásul elődjét, az igencsak hasonló elveket valló Német Munkáspártot (mert ez még ilyen nem szocialista név, bizony) már Mussolini színrelépése előtt megalapították... Az ideológiai különbségekbe már tényleg bele se kezdek, úgyse értenéd.
Szóval, hogy is volt az, hogy te tudsz mindent, mert olvastál róla?

ember100 2012.11.27. 09:51:20

@Kullancs1983:
Helló !
Igaz , enyhébb büntetést kapsz , akkor látom hogy tudod mia két cselekedet közt a különbség :)
Igen Goebbels de másfele is figyeltem , beszéltem :( és tényleg vagy egy évet késett a belépéssel és utána Hitler után a második harmadik vezérszónok volt és az egyik fő ideológus !
Na az hogy a pártot előtte hogy hívták hát az mindegy (DAP ) de akkor sem a népért , munkásokért volt ,csak a nevében !
Mussolini csak a hasonló ideológia , de egy kicsit finomabb kivitelezés miatt került a képbe :)

Kullancs1983 2012.11.27. 10:12:33

@ember100: Ó, jaj. Szóval ha jogos felindulásból fojtom meg az nem emberölés szerinted? Mondd hogy védőügyvéd vagy! Lesz egy jó ügyed..:D
Na, a nácitöri meg... Figyelj, reggel van, még nem kávéztam, elegem is van... Muszáj neked ilyen hülyének lenni? Wikipédia bazdmeg, dedósoknak van, ingyenes... Olvasgass már egy kicsit mielőtt hülyeségeket beszélsz, a francnak van kedve internetes népnevelőt játszani. Éééértem?

2012.11.27. 10:21:12

@Kullancs1983:

"a francnak van kedve internetes népnevelőt játszani"

;))

Conan The Librarian 2012.11.27. 12:19:15

Hagyjátok már szerencsétlen, ő már ilyen marad. Fogalmazni se tud, keveri a szezont a fazonnal, önmagának mond ellent, kettős mérce, stb stb... Classic newbie troll.

Kamilla17 2019.02.01. 05:54:50

@régi_vendég: Hát csak arra mondatra szeretnék reagálni, hogy az egyes nemzetiségekre hogyan reagáltak a nagyszüleid. Az én apám hadifogságban volt a Szovjetúnióban 3,5 évig, együtt a németekkel. Ő az oroszokat szerette meg mégis, nem a németeket.