Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

szeptember 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Az oldtimer légierő

2013.04.25. 06:00 proletair


400px-NKAF_flag.svg.pngÉszak-Korea a biztonságpolitikai szakértők kedvence, hiszen ha elemezni való nem lenne ezen a Glóbuszon, ez a kommunista ország mindig tudna munkát adni nekik. Az utóbbi hetekben eléggé el voltunk látva hírekkel, elemzésekkel, és a nemrég tiboru alapító atya mutatott egy linket, amin egy remekbe (és óriásiba) szabott  infografikában próbálták szemléltetni, mekkora is az északi haderő, mivel élezik az osztályharcot, és mivel fokozzák a nemzetközi helyzetet. A haditechnikában jártasaknak igazi csemege, de a laikusok is bátran nézegethetik. A legfeltűnőbb adatsor a légierőre vonatkozott. Nem is a számok voltak érdekesek, hanem a technika. Arra gondoltam, érdemes számba venni, hogy az észak-koreai légierő milyen haditechnikai eszközökkel zúzná miszlikre az imperialista USA és a dél-koreai csatlós bábállam légierejét. 

pyh2012012100100001300_p2.jpgMielőtt belefognánk az észak-koreai légierő eszközeinek rövid bemutatásába, pár dolgot meg kell említeni. Észak-Korea nem a világ legfejlettebb állama, sem iparilag, sem gazdaságilag. Ezt a hendikeppes helyzetet nehezíti pár embargó is, és az sem könnyíti az ország helyzetét, hogy azért akad még ország, akivel gazdasági-katonai kapcsolatokat ápol, ugyanis ezeket az országokat is vagy nemzetközi embargó sújtja, és/vagy polgárháború. Észak-Korea éves GDP-jét 28-40 milliárd dollárra becsülik, ez igen alacsony szám, ráadásul ennek kb 25%-át költik a hadseregükre. Ez viszont igen magas arány, de tudni kell, hogy az északi haderő 1200000 (egymillió-kétszázezer) fős, ezt ruházni, etetni elég költséges dolog, még akkor is, ha felszerelésben (pl egyenruha) fejlesztés láthatóan nem történt az elmúlt 40 évben. Tehát az alábbi felsorolás azért is lesz érdekes, REU-KOREA-NORTH__016.jpgmert nem valószínű, hogy az abban említett eszközök üzemképesek, sőt szinte biztos, hogy pár típus már csak a papíron meg a betonon létezik. Sok szép és látványos videón lehet látni, hogy a katonai díszszemléken hogy parádézik szárazföldi haderő színe-virága, de én bizony hiányolni szoktam a nagy légi kötelékek áthúzását a tribün fölött. Hogy azért a haditechnikában kevéssé járatosaknak is legyen némi támpontjuk, a felsorolásban meg fogom említeni, mikor is tervezték az adott repülőgépeket, és ha volt ilyen a Magyar Néphadsereg/Honvédség állományában, akkor azt mi mikor használtuk aktívan, és mikor vontuk ki a rendszerből. Szóval ne tessék mindenre kiterjedő típusismertetést várni, csak egy érdekes virtuális díszszemlét. (Érdemes megnézni az iménti két képet: az elsőn Kim Dzsongun pilótákkal parolázik, de a pilóták felszerelése, sisakja, ruhája az 50-es évek hagyatéka. A díszszemléken gyalog vonuló pilóták pedig szerintem az űbergáz és a vérciki kategóriájába esik)

Kezdjük a legmodernebbel: MiG-29 (NATO kód: Fulcrum). Ez a két hajtóműves, negyedik generációs vadászgép a szovjet aerodinamika mesterműve. Noha a 70-es évek tervezése (első felszállás 1977) modern elektronikával és mig29.jpgkorszerű hajtóművekkel még ma is a világ élvonalában repül. 35 darab együléses, és 5 darab kétüléses változatról beszélnek, de kétséges, hogy ennyi repülne belőlük. Egyrészt az embargó miatt nem kap(hatná)nak alkatrészt, másrészt már ezekért is valutával kell fizetni, nem elég a ginseng-gyökér. Valutából viszont kevés van. A legmodernebb északi vadászgépeket Phenjan légvédelmére osztották be. A Magyar Légierő 28 darabbal rendelkezett, de 2010 december 31-i kivonásukkor már csak elenyésző példány volt repülőképes. Fegyverzete egy 30mm-es GS-301 gépágyú 150 db lőszerrel, és légi célok ellen 6 db irányított légiharc rakéta.

Szintén nem tartozik még igazán az elaggott típusok közé a Szuhoj Szu-25 (Frogfoot) csatarepülőgép. A kifejezetten földi csapatok támogatására kifejlesztett gépből az északi légierő elvileg 34 darabbal rendelkezik. A szu25.jpgprototípus 1975-ben repült először, de Afganisztánban már bevetésre került, de még a legutóbbi grúz-orosz balhéban is bevetették. Nem túlzás azt állítani, hogy ez a gép az északi légierő legütőképesebb repülőgépe. A típus lényegében alkalmatlan a légiharcra, viszont tetemes mennyiségű fegyverrel lehet felszerelni. A négytonnányi függesztett fegyverzet mellé szériatartozék a duplacsövű GS-30-2 30mm-es gépágyú.

A MiG-23 (Flogger) igazi hidegháborús termék. Ránézésre az ellenség réme, azonban igencsak rossz statisztikákkal „büszkélkedhet” szerte a világon. A MiG-21 váltótípusának készült elfogó vadászgép állítható
szárnynyilazással, akkoriban korszerű radarral készült, viszont egyetlen háborúban sem bizonyította, hogy igazán jó lenne arra, amire kitalálták. Számos háborúban bevetették, de bizony a legtöbbször a 23-as lett lelőve. mig23.jpgCsapnivaló üzembiztonsággal és bonyolult, karbantartásigényes szerkezettel rendelkezett. Észak-Koreának elvileg papíron (amerikai műholdfelvételen) 56 darab van ebből a típusból. Angola, Kuba, Etiópia, Líbia, Srí Lanka, Szudán, Szíria, Jemen és Zimbabwe elvileg még rendszerben tartja és használja a Floggereket. A felsorolásból kitűnik, hogy nem a világ legfejlettebb és leggazdagabb államai tartják hadrendben. A magyar légierőben 16 darab MiG-23-as szolgált 1979-től 1997-es kivonásukig. Fegyverzete egy duplacsövű GS-23 gépágyú 200 darab lőszerrel, és légiharcra 4-6 darab rakéta. (A fenti képen egy magyar MiG-23 látható, még az átkosban használt felségjellel)

MiG-21. Ez a típus a világ legelterjedtebb sugárhajtású vadászgépe, a 70-es évek végén a szovjet légierőnek több MiG-21-ese volt, mint a NATO-nak összesen vadászgépe. A Fishbed kódnevű gép az 50-es években lett kifejlesztve. Hírnevét a vietnami háborúban alapozta meg. Az évek során a típust fokozatosan korszerűsítették. mig21.jpgEnnek ellenére ma már meglehetősen elavultnak tekinthető, főleg ami az elektronikáját és a fegyverzetét illeti. A források szerint Észak-Korea 150 darab körül rendelkezhet ezzel a típussal, de ebbe már benne vannak a MiG-21 kínai klónjai is, amiket Chengdu J-7 néven kell kérni a fegyverpiacon. Bár a darabszám jelentős, biztos hogy a jó részük már röpképtelen. A MiG-21 különböző változatai eltérő fegyverzettel rendelkeznek, van olyan változat, ami két rakétán kívül mást nem is hordozhatott (gúnyneve: békegalamb). A Magyar Légierőben 1961-től 2000-ig szolgáltak 21-esek.

A következő gép a MiG-19 (NATO kód: Farmer) és annak kínai gyártású változata, a Shenyang J-6. A típus fejlesztése az 50-es évek elején zajlott, első felszállása 1953-ban volt. Ez a típus lett a szovjet légierő első szuperszónikus vadászgépe. Az előd MiG-17-es volt a tervezés alapja, de már két hajtóművel, jelentősen nyilazott mig19.jpgszárnyakkal és hosszabb törzzsel rendelkezett. Számos helyi háborúban harcolt, így a vietnami háborúban is bizonyított. Bár elektronikája már akkor elmaradt az amerikai harci gépekétől, kiváló manőverező képessége és az a tény, hogy akkoriban a jenki gépek némelyikéről hiányzott a gépágyú, sokszor megmentette a pilótáját. Ez a típus lett a Magyar Légierő első hangsebesség feletti repülőgépe. A fegyverzete 3 darab NR-30-as 30mm-es gépágyú. A radarral felszerelt változatok 4 darab légiharc rakétát hordozhattak. A Magyarországon 12 darab volt rendszeresítve 1960-1973 között.

A megbonthatatlan észak-koreai-kínai barátság és a kölcsönös gazdasági segítség elemeként került az észak-koreai légierőbe 40 db kínai gyártású Nanchang A-5 (NATO kód: Fantan) típusú vadászbombázó. Talán első fantan.jpgránézésre nem tűnik fel, de ez nem más, mint egy orr-részében áttervezett MiG-19-es. Az áttervezésnek köszönhetően az A-5 több földi csapatok elleni fegyvert tud szállítani, de amúgy semmi jelentős képességgel nem rendelkezik. Az első darab 1965-ben repült, és a fejlődő világ országaiban sikerrel exportálták. 2 db 23mm-es gépágyút és 2 tonna egyéb fegyverzettel küldhető harcba.

A MiG-19 elődje a MiG-17 (Fresco) szintén rendszerben van még az északi repülőcsapatoknál. A gép tervezése még a 40-es évek második felében megkezdődött, a prototípus 1950-ben szállt fel először. A szovjet légierő 1952-ben rendszeresítette. A típus fő fegyverzete 2 db 23mm-es NR-23-as és egy 37mm-es N-37D gépágyú. Ezek mig17.jpgközelharcban veszedelmes fegyverek, de tűzgyorsaságuk és lőszerjavadalmazásuk messze elmarad a mai modern gépekkel szemben. A MiG-17 szubszónikus típus, tehát hangsebesség alatti tartományban van a maximális sebessége. A gép egyáltalán nem felel meg a modern harcászat követelményeinek. A vietnami háború mellett az arab-izraeli háborúk állandó résztvevője volt. Az északi légierőben használják még a típus kínai másolatát is, ennek Shenyang F-5 a becsületes neve. A Magyar Néphadsereg 1956 nyarán rendszeresítette a típust.

Igazi repüléstörténeti csemege a Szuhoj gyár Szu-7BMK (NATO kód: Fitter) típusú vadászbombázója. Ha tényleg van belőle Észak-Koreának repülőképes példánya, az szenzációszámba menne. A gépet az 50-es években tervezték, bár a BMK alváltozatot a 60-as években gyártották. A BMK ráadásul a BM változat exportra gyártott su7.jpgbutított verziója, és 1971-óta nem gyártják. Elsősorban földi csapatok támogatására tervezték, két NR-23-as 23mm-es gépágyúval és 2500 kg bombateherrel repült. Légiharcra csak korlátozottan képes. Ebből a típusból fejlesztették ki a Szu-22-est, ami kicsi hunyorítással még ma is megállja a helyét. Nálunk a Szu-22-ből (tehát még egyszer: a Szu-7-nél fényévekkel modernebb gépből) 15 darab állt rendszerben 1983-tól a (botrányos) 1997-es kivonásig. (A fenti képen egy szovjet Szu-7 látható földi célok elleni nem irányított rakétákkal a szárnya alatt)

Az észak-koreaiak egyik igazi repülő matuzsáleme a szovjet Iljusin Il-28 (Beagle) kínai gyártású változata, a H-5 két hajtóműves sugárhajtású könnyűbombázó. Ha minden hírszerzési infó igaz, akkor ebből még 80 db van az északiaknál rendszerben. A szovjet változat első repülése 1948-ban történt, akkor még a brit Rolls-Royce Nene il-28.jpghajtómű hazai liszencváltozatával. A sorozatgyártott gépekbe már erősebb hajtómű került. Maga a gép viszonylag jól sikerült konstrukció volt. A gépbe 2 db NR-23-as 23mm-es gépágyú lett beépítve, amivel a földi célpontokat lehet támadni, a gép farkába pedig önvédelmi célból szintén két NR-23 került, forgatható toronyban. Összesen 3 tonnányi bombaterhet szállíthatott. A sugárhajtás ellenére a sebessége nagyjából akkora volt, mint a második világháború végén hadrendbe állított légcsavaros vadászgépeké. A Magyar Néphadseregben 1955-től 1967-ig volt rendszerben.

A kifejezetten harci típusok után vegyük számba, mi jelenthet még veszedelmet az imperialista szövetségesek csapataira. A Nanchang CJ-6 a szovjet Jakovlev Jak-18 (NATO kód: Max) típusú kiképző-gyakorlógép kínai liszence. A szovjet eredeti változat 1946-ban repült először. A légierő pilótanövendékei ezen a gépen sajátították jak18.jpgel a repülés alapjait, de a DOSzAAF (a helyi MHSZ) színeiben is sok repült. Egyszerű szerkezete, és jó repülőtulajdonságai tették népszerűvé, és a megfelelő korszerűsítéseknek köszönhetően sok ország jelenleg is használja kiképzésre. A kínai változatot elvileg fel lehet szerelni két darab 7.62mm-es géppuskával. Szintén elvileg ebből a gépből Észak-Korea 180 darabbal rendelkezik. A Magyar Légierőben 7 (hét) darab román gyártmányú Jak-18 van (még) rendszerben.

Szintén öreg darab a MiG-15UTI (Midget) harci-gyakorló repülőgép. Ez a legendás MiG-15 (Fagot) sugárhajtású vadászgép kétüléses oktató változata. A negyvenes évek végén fejlesztették ki, és pont a koreai háborúban vált az ENSZ légierejének legfélelmetesebb ellenfelévé. Igaz, sok északi felségjelű gépet kínai és szovjet „önkéntes” mig15uti.jpgpilóták vezettek. A világ első(?) űrhajósa, Jurij Gagarin is egy ilyen repülőgéppel zuhant le. Az UTI változat feladatköréből adódóan éles harci bevetésre nem igazán alkalmas, még úgy sem, hogy rendelkezik egy beépített nehézgéppuskával. Hivatalosan 30 darab áll rendszerben Észak-Koreában. A Magyar Néphadsereg 1951-től 1975-ig tartotta rendszerben, és ez volt az első magyar sugárhajtású katonai típus a haderőben. 2011-ben egy kétüléses példányt sikerült idehaza repülőképes állapotba hozni, amit aztán az év nyarán egy felszállásnál össze is törtek.

Az Antonov An-2 (Colt) típusú szállítógép már ránézésre sem egy modern harceszköz, Észak-Korea mégis jelentős mennyiséggel rendelkezik belőle. 200 és 300 darab közé teszik az Ancsák darabszámát. Maga a géptípus 1947-től 2004-ig volt gyártásban, tehát mondhatjuk, hogy jól sikerült konstrukció. Bár külső borítására még vásznazást is használtak, kétfedelű szárnymegoldása miatt elég lomha is,azonban egyszerű mint a szög, an2.jpgés rövid kifutópályát, vagy ennek megfelelő legelőt igényel csak. Könnyebb lenne felsorolni azokat a feladatokat, amiket nem láttak el An-2-essel. A lényeg, hogy katonai felhasználásban teherszállításra és ejtőernyősök kiképzésére használták leginkább. Mivel az Észak-Koreai Népi Felszabadító Hadseregnek van leghosszabb neve a világon a legnagyobb létszámú különleges rendeltetésű alakulata, valamivel szállítani is kell őket, és erre pont megfelel az a párszáz Ancsa. Állítólag az a terv, hogy a diverzáns kommunista special forces egységeket ilyen Ancsákba pakolják, és a déli radarokat kijátszva lassan és alacsonyan repülve hatolnak be az ellenség mélységébe. Ismerve a modern kor haditechnikai vívmányait, különös tekintettel a dél-koreai és amerikai légvédelmi rendszerekre, valamint az An-2 alig több mint 250km/h-s végsebességét, kijelenthetjük, hogy ez a terv felérne egy kollektív öngyilkossággal.

Térjünk most át a forgószárnyas flottára. Helikopterből az északi haderő elvileg rendelkezik pár olyan típussal, ami a mai viszonyok között is korszerűnek számít, de legalábbis veszélyt jelenthetnek. Ilyen típus a Mil Mi-24 (Hind) harci helikopter, amiből a hivatalos adatok szerint kereken 20 darabbal rendelkeznek. A két gázturbinával mi24.jpghajtott, részben páncélozott, 8 fő szállítására is alkalmas gép jelentős fegyverzettel rendelkezik. A helikoptert a szovjetek az afganisztáni háborúban tesztelték, de sok egyéb helyi konfliktusban és a Die Hard 5-ben is szerepelt. A koreai példányokon az orrban egy forgatható négycsövű 12,7-es géppuska van beépítve és a fegyvertartóin nem irányított rakéták, bombák, gépágyúkonténerek, irányított páncéltörő rakéták lehetnek, maximum 1500kg össztömegben. A Magyar Honvédség is rendelkezik a típussal, de jó magyaros szokás szerint a gépek karbantartását és üzemidő hosszabbítását sikerült elbénázni, így jelenleg ha minden igaz, nincs repképes hazai példányunk. Nem csodálkoznánk, ha Észak-Koreának is csak pár olyan repképes példánya lenne, amit a többi gépből kannibalizált alkatrészekkel tartanak hadrendben. (A fenti grafikán a megszüntetett szentkirályszabadjai Bakony harcihelikopter-ezred egyik Mi-24D-je látható)

A Mil Mi-8 (NATO kód: Hip) szállító helikopter egy igazi sikersztori, hiszen a típus 1961-es első felszállása óta gyártásban van. Természetesen folyamatosan korszerűsítették a gépek egyéb rendszereit, de a törzs kialakítása, formája az évtizedek alatt alig változott. Minden földrészre sikerült exportálni, és rengeteg háborúban vett Mil_Mi8_North_Korea_1.jpgrészt.Igazi igásló, 3 fős személyzettel 24 embert, vagy 3 tonna terhet tud szállítani. A felfegyverzett változatokra 1.5 tonna fegyvert lehet felrakni. A hírszerzési adatok szerint 15 darabbal rendelkezik az északi légierő, de tekintve, hogy ezeket a gépeket használják a legtöbbet, emiatt gyorsan kopik a üzemidejük is, így ha csak nem konzerválták le a gépeket, kicsi az esély, hogy van még belőlük hadra fogható példány. A magyar Légierő is rendelkezik a típussal, valamint a Mi-17 jelű továbbfejlesztett példányokkal. Sajnos rájuk ugyanaz vonatkozik, mint a Mi-24 flottára, így nem tiszta, mennyi gépünk tudna segíteni, mondjuk a mostani tavaszi árvízi védekezésnél.

A Mil tervezőiroda Mi-4 (Hound) helikoptere szintén a hidegháború első felének terméke. A szovjetek nem sokat törték a fejüket, hanem az amerikai Sikorsky cég (akinek névadója egy emigrált ukrán mérnök) H-19 helikopteréről –mondjuk így- vettek mintát, és készítették el a Mi-4-est. Ezt pedig a szintén szorgalmas, de nem mi4.jpgépp kreatív kínaiak kezdték el gyártani Harbin Z-5 néven, ebből rendelkezik Észa-Korea 48 darabbal. Ezt a helikoptert persze még dugattyús csillagmotor hajtotta, viszont 16 katonát, vagy másfél tonna terhet tud rakterében szállítani. 1952-es debütálása óta több mint 3000 darabot gyártottak belőle. A mára tökéletesen elavult gépből az 50-es évek második felében a Magyar Néphadsereg is beszerzett 3 darabot, de a rendszerbe állítás elmaradt. Kettő balesetben megsemmisült, a maradékot a lengyeleknek adtuk.

1961-ben szállt föl először a Mil Mi-2 (Hoplite) nevű helikopter. Ezt a kis gépet számtalan alváltozatban gyártották, ami érdekes, hogy nem a Szovjetunióban, hanem Lengyelországban. Alapvetően ez a gép is szállító feladatokra lett kitalálva, bár néhány országban felfegyverzett változatokkal is próbálkoztak. Észak-Korea igen mi2.jpgjelentős, papíron 140 darabos flottával rendelkezik ebből a típusból, bár nyilvánvaló, hogy ennyi üzemképes példánnyal nem rendelkezhetnek. Két kisméretű és igen hangos gázturbinás hajtóművel maximum 220 km/h-ás sebességre képes. 8 személyt, vagy 700kg terhet szállíthat. Magyarországon 1977-től van jelen a típus, előbb a rendőrség, később a mentőszolgálat kapott belőle, a hadsereg 36 darabbot állított rendszerbe. Jelenleg már csak a rendőrség használja.

Az utolsó említésre méltó típus igazi kakukktojás. A McDonnell Douglas MD-500-as gépről van szó. Ez a kis szemrevaló és fürge helikopter is hidegháborús dizájn, bár nem katonai feladatokra tervezték, mégis a seregben lett híres. 1963-ban repült először az ős még Hughes Model 500 néven, és a seregben az OH-6 Cayuse nevet kapta. A vietnami háborúban vált igazán híressé, a továbbfejlesztett változatai azóta is rendszerben állnak, és ez md500.jpgaz amerikai különleges erők egyik kedvenc típusa. 1985-óta már az észak-koreai különlegesek is gyakorolhatnak a típussal és biztos legyűrték az imperialista gyártmánnyal szembeni megvetésüket. Történt ugyanis, hogy a Dél-Koreában gyártott 87db gépet a Német Szövetségi Köztársaságon (ifjaknak: ez a megboldogult NSZK, vagy Nyugat-Németország) keresztül juttatták el Észak-Koreának, kijátszva a már akkor is életben lévő valamelyik embargót. A dolog nem világos, egy posztot megérne a dolog erről a fegyverszállításról, de akinek bővebb infója van, ne habozzon, a kommentek közé írja be bátran. Az viszont szinte biztos, hogy az azóta csak szigorított szankciók miatt nem sok üzemképes MD-500 lehet hadrendben. (a képen az Egyesült Államok Hadseregének OH-6 helikoptere látható)

240112_North-Koreans-Air-Force.jpgEddig tartott a rendhagyó, könnyed szemle a teljesség igénye nélkül. Látható volt, hogy darabszámra elég tekintélyes légierőről van szó. Ha valakinek eszébe jutna a „sok lúd disznót győz” mondás, az emlékezzen az arab-izraeli háborúkra, vagy az első Öböl-háborúra, ahol is a világ akkori 5. legnagyobb hadseregének légiereje lett
leradírozva az égről. Természetesen léteznek még Észak-Koreában matuzsálemi korú katonai gépek, de ezek egyrészt leginkább teher- vagy személyszállítók, másrészt csak pár darab van belőlük rendszerben, azok is papíron, tehát semmiféle reális veszélyt nem jelentenének egy esetleges katonai konfliktusban. Végezetül álljon itt egy híradófelvételből kimerevített kép, amin az ifjú Kim Dzsongun megszemlél egy MiG-19-est. Vajon az a tócsa a gép alatt egy futó zápor emléke, vagy hidraulikafolyadék? Netán kerozin?

262 komment

Címkék: haditechnika ázsia légierő

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Titus Pullo Urbino 2013.04.25. 07:09:19

Ez igen Prol! Gratula! Nagyon jó anyag lett, a végén csattanóval. Annyi hozzáfűznivalóm van, hogy ezek a gépek korszerű elektronika híján repülnek, éles konfliktusban a hírközlő rendszert percek alatt szétszedi az ellenség, ezután a céltalanul röpködő vasak csak agyaggalambok a lövészeten. Mint ahogy a Balkán háborúban, vagy Irakban is láttuk a MIG-ek pusztulását.

Hadrian77 2013.04.25. 09:20:17

Szép anyag! Grat! Az csak nekem érdekes, hogy Kamovból nem jutott nekik?

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.25. 09:23:39

@Hadrian77:
Kamov elvtárs nem jó elvtárs, ezt már Kim Ir Szen is megmondta:)

De az is lehet, hogy a koaxális rotor már nekik is túl bonyolult volt:)

Hadrian77 2013.04.25. 09:40:21

@proletair: valamelyik este volt Nógrádi Gyuri bácsi a tv-ben és pont a témában fejtegetett. :)

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.25. 10:30:37

@Hadrian77:
Mesélj, miket mondott, mert nem láttam!

NAR 2013.04.25. 10:52:16

Ha megindul 200 darab északi gép (összesen talán össze tudnak vakarni ennyit), akkor arra 200 darab rakéta kell legalább. Mennyi nyugati vadászgép kell ennyi rakéta indításához? Illetve van a légvédelemnek egy helyen ennyi rakétája?

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.25. 11:00:53

@NAR: Annyira nem vagyok a légi harcászat ismerője, de 200 géphez kell legalább ennyi pilóta. (Kiképezve, gyakoroltatva, ami pénz, üzemanyag, stb).

A 200 gépet illik koordinálva bevetésre küldeni, nem csak úgy bele a déli légvédelembe, ehhez is kell egy korszerű kommunikációs háttérrel rendelkező, képzett vezetés, aminek az eszközeit nem lehet rádióelektronikai és egyéb módon zavarni.

A siker reményében a déli légvédelmet előzőleg meg kell gyengíteni, amihez komoly (drága és korszerű) haditechnika és képzett személyzet kell.

Summa summarum, ennél jóval több, korszerűbb, jól képzett személyzettel repülő gép sem ért el hathatós sikereket jól működő légvédelemmel szemben. Lásd például közel-kelet, Vietnam.

A déli katonai erőket figyelembe véve én ki merem jelenteni, hogy az északi légierőnek az ismert helyzetéből fakadóan nincs esélye.

Amúgy nem kell minden verébre ágyúval lőni, vagyis nem kell minden gépre rakétával lőni. Ott vannak még a vadászgépek, és a csöves légvédelem.

Hadrian77 2013.04.25. 11:08:29

@proletair: elemezgette ezt az öngyilkos stratégiát, eddig bevált, de igazán ő sem tudta megmondani meddig mer elmenni az ifjú titán. Aki figyeli az eseményeket, annak sok újat igazából nem mondott. Viszont ami érdekes volt, hogy Kínával a háború óta van egy egyezmény, ami megengedi, hogy háború esetén kínai csapatok minden faxni nélkül átléphessék a határt. Ez akár azt is jelentheti, hogy megszállják őket, mondván segíteni jöttek.

NAR 2013.04.25. 11:17:41

@proletair: Én kamikaze-jellegűnek gondoltam ezt a küldetést, low tech módra meg kell mondani a pilótáknak, hogy "kövessétek azt a folyót, aztán a három kéménynél balra, majd repüljetek bele valamelyik felhőkarcolóba. Ehhez nem kell nagy kommunikációs háttér. A csöves légvédelemnél is felmerül: van-e elég lőszer egy helyen egyszerre 200 gép ellen?

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.25. 11:24:43

@NAR:

Szerintem bőven van lőszerük.

A kamikaze bevetéshez nem tudok érdemben hozzászólni, én nem hiszem, hogy ennyire fanatikusok lennének. Egyszerűen csak tudatlanok, (rettenetes információhiányban szenvedhetnek.

Hadrian77 2013.04.25. 11:26:43

@NAR: egy helyen egyszerre 200 gép közé csak be kell lőni egy srapnelt, a felrobbanó repeszek belekapnak pár gépbe, azok meg magukkal rántják a többit is. :) Amúgy elég komoly amerikai flotta is van ott, a légvédelembe azok is be tudnak segíteni.

hazitroll 2013.04.25. 11:51:25

@proletair:
Jó volt!
Én egyébként épp emiatt a tudatlanság-fanatizáltság (?) hatását érzem a legveszélyesebbnek. A háborút megnyerni nem hiszem, hogy meg tudnák, de épp az ilyen mindenbe ész nélkül belerepülni jellegű küldetésekben érzem a veszélyt. De ne legyen háború, és akkor megoldódik ez az aggályom.

Fredddy 2013.04.25. 12:56:48

Jak-18-as a magyar légierőben nincs, szerintem nem is volt, csak civil kézben. Jak-52-es van (ha még van), az kinézetre nagyon hasonló, de a hetvenes évek közepének terméke,a Jak-50-es műrepülőgép kétüléses, alapfokú pilótaképzésre használt változata.

Mi-4-est nem tudom, hogy rendszerbe állítottuk-e, de egy példánya még az 1956-os forradalmárok felségjelzésével is repült.

Észak-koreai MD500-asokról azt hallottam, hogy az enyhülés során kaptak néhányat, azzal a kikötéssel, hogy polgári célra használják- ők egyből besorozták a helikoptereket a hadseregbe, így aztán nem is kaptak többet.
Magyarországon a rendőrség használja a típust és civil kézben is van pár.

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.25. 13:02:02

@Fredddy:
Igazad van, valóban, a Jak-52-est akartam írni, mint a típus utódját.

A Mi-4-es hazai rövid és tragikus alkalmazásáról pár éve a Haditechnika folyóiratban volt cikk. A lényeg, hogy nekünk nem jött be, és nem is erőltették a beszerzését. A szolnoki repülőmúzeumban van egy ex-NDK-s Mi-4, amit felújítottak (renováltak inkább) és magyar 56-os festést kapott.

Fredddy 2013.04.25. 14:46:56

@proletair: igen,a szolnoki már nem ,,az", hanem egy NDK-s.
Itt egy kép az eredetiről:
avia-info.hu/Kep/Katonai2/Mil-Mi-4-28.jpg
Itt meg a szolnoki, már a magyar jelzésekkel, de még az NDK-s álcamintával:
www.repulomuzeum.hu/Leltar/Leltarfotok/MI-403.jpg

A Mi-8-as pilótáinkat is Mi-4-esen képezték talán, de persze az egy szovjetunióbeli kiképzőalakulatnál, szovjet gépekkel történt.

ostapbender 2013.04.25. 16:20:40

ebből a roncshalmazból cc. 10% lehet bevethető, de legyek nagyvonalú - legyen mind az :) a déliek masszív zavarással teljesen lebutítják/megvakítják a légvédelmet és az előre belőtt célokra (műholdfelvételek) csak le kell szórni a csomagokat. ha gépet emelnek, az csak gyakorló cél tud lenni, nagygépes kötelékek esetén is 1 századkötelék (4x4 masina, gépenként 4 amraam/2sidewinder) több, mint elég a leszedésükre (f-15, f-16)és ennél sokkal többje van a mocsok imperialistáknak :) nem lesz ebből a szájkaratén kívül semmi, mert a kedves vezető is tisztában van evvel :)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2013.04.25. 19:20:47

Ez az egyik oka annak, hogy az ilyen indexes darab - darab összehasonlítás nemigen ér sokat. Haa hadtudomány ilyen egyszerű matematika lennek, akkor matematikának hívnák.

index.hu/kulfold/2013/04/25/a_ket_korea_szemtol_szemben/

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2013.04.25. 20:07:34

ráadásul fordítani se tudnak. mi az, hogy "gépesített szárazföldi haderő (db)", "légierő (db)", "flotta (db)"?? nem volt az indexnél senki sem katona?

Link elek 2013.04.25. 21:05:58

bébi fóka vadászat a szakszó, ami a legi harcra lenne jellemzo :)

---
F22 vs F15 "It's like clubbing baby seals"

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.04.25. 22:12:04

@NAR: a celkoveto komputer a falkladi haboruban ( 1982 ) 599 cel egyideju koveteset tette leheto. Jelzem, az 31 eve volt.

A celkovetes manapsag ugy tortenik hogy egyetlen egy ( egyetlen egy ) radar bemeri a celokat - akar tobb szazat is - es kiadja a lotavon beluli egysegeknek. Tehat megindul a 200 darab Ancsa, azokat bemeri, szetossza a kozelben levo ( amerikai ) hadihajok es foldi bazisok kozott, persze rarepul par f-xx is megnezni miujs ( naluk is lesz par gepagyu ) ha az ancsak lassuak mennek majd Apachok is, azoknak egy ilyen 70eves repulo leszedese azon bukhat el hogy a nagy rohogestol nem e tevesztenek celt.

Mondjuk ki: kb nulla eselye van az eszakiaknak, de ezt tudjak is, itt csak izmoznak mert kell a segely.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.04.25. 22:21:04

@ostapbender: katonai szempontbol e koreanak NINCS legiereje. Magyarorszagnak sincs, csak szolok.

Mi amikor usa hadseregrol beszelunk ami segit del koreanak akkor tulajdonkeppen mi max ket darab nimitz osztaly anyahajorol beszelunk es a koritesrol ( naszadok, fregattok, kiserohajok, ua szall egysegek, par foldi bazis a digitalis es ellatas javitasara. ) ha esetleg rosszabbra fordulna akkor tuti ott fog olalkodni par tengeralattjaro - ok ugyis arrfele vannak, a navy vigyazza az internet kabelt china es az usa kozott.

Nem amerikai hadseregrol beszelunk ami segit d koreanak, hanem az usa hadseregenek egy reszerol, szoval ha az usa ugy igazabol odaverne az nagyon fajna - szerintem uj terkepet kellenne rajzolni e korearol.

Ne veszitsuk el jozan eszunket, e koreanak annyi eselye van mint falonak az epsomi derbin.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.04.25. 22:29:20

@hazitroll: a haboru kinan es usan mulik - akkor lesz ha kina megelegeli eszak korea tamogatasat es kell majd neki a vilag legnagyobb nemesfem keszlete es meg par "aprosag", pl a kinaihoz merve is olcso munkaero vagy a strategiai fekves ( lasd csendes oceani terjeszkedese kinanak c fejezet )

Szoval ha pekingben elzarjak a csapokat akkor az eszakiakat a deliek ( ertsd usa ) karmai koze vetik es kesz, lezarul majd az utolso huszadik szazadbol valo orszagketeosztosdi is - kina meg nagyobb lesz pont egy eszak koreanyival.

Ennek bekovetkezese most minimalis, az ifju koreai diktator egyenlore tudja meddig lehet fesziteni a hurt. ( a keszongi ipari park leallitasabol fakado hianyt kina potolja, a hauwei nek csak elonye lesz a del koreai info cegek kiesesebol, innen is jott ez a mostani izmozas.

lutria 2013.04.25. 22:51:19

A masírozó pilóták meg mind tele vannak kitüntetéssel-hősies,önfeláldozó harcukkal biztos rengeteg hadgyakorlatot megnyertek a D.K.és az USA ellen...(amire azok el sem mentek)
@Fredddy: A magyar rendőségnek 4 darab MD-500-as helije van(6-ból 2-őt lekukáztak)civilből pedig 1 db maradt,a többit már mind eladták a '90-es években.

citzen 2013.04.26. 00:45:05

Jó kis cikk. Kellemes volt olvasni :)
Ezeket a gépeket az ellenség még azelőtt leszedi, hogy látótávolságon belülre érnének. Szerintem Kim Dzsongun is tudja, hogy nem sokra mennének, ha tényleg háború lenne. Csak teszteli, hogy verbálisan meddig lehet elmenni és mi történik, ha meglebegteti a háború szót. A hírek alapján, amik az Észak-Koreai fenyegetésről szólnak, biztos vidáman alszik el a csávó minden nap :)

Martian (törölt) 2013.04.26. 01:30:05

Mint a Végső visszaszámlálásban a japán Zero-k ellen...

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.04.26. 01:33:35

Én csak azon töröm a fejem, hogy egyik oldalról egy háborút nem kizárólag a levegőben vívnak és lásd Vietnam, a szárazföldi, fanatizált partizánok sok bajt tudnak okozni, másrészt eddig még nem volt olyan céljuk az amcsiknak, ami valóban rendelkezett volna működő atommal. Észak Koreának mintha lenne. Ezt azért elég veszélyes dolognak tartom még akkor is, ha nem lesz esélyük célba juttatni.
(nem)Mellesleg, ha ennyire nullán van az iparuk és nincs alkatrészük, akkor az eddig felrobbantott atombombákat - hányról tud a világ? Nem követtem... - hogy a bánatba tudták megépíteni és felrobbantani?

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.04.26. 01:34:45

Ja! És kérdés, hogy egy esetleges konfliktus esetén nem lenne-e a koreaiaknak külső támogatójuk?
(akár Kína, akár a ruszkik...)

McKinney 2013.04.26. 01:48:08

@álfirkász: "a szárazföldi, fanatizált partizánok sok bajt tudnak okozni,"

az első kajaosztásig

Buszex 2013.04.26. 01:53:57

@Fredddy:
Magyar Mi-8-as pilótákat képeztek ki 1982-től Szolnokon is (4 éves képzésben), ők egy percet sem töltöttek külföldön.

A cikk szerzője próbál nagyon gúnyos lenni, de egy ekkora légierővel (ami simán lehet egytől egyig működőképes, hiszen ahol ennyit költenek a hadseregre, meg tudnak atomhordozó rakétát meg atombombát fejleszteni, ott azért meg tudják oldani a repülégép-alkatrészek utángyártását meg a gépek nagyjavítását is, és biztosan futja gyakorlórepülésekre is, ellentében pl. a magyar katonai pilótákkal), egészen komoly csapást lehet mérni egy Dél-Korea méretű országra.

A MiG-23 pedig meglehetősen üzembiztos gép, ha rendesen karbantartják.

Ami a MiG-29-eseket illeti: annak idején nem egy repülőgépekhez semmit sem értő Antall-rokon barmot kellett volna kiküldeni a ruszkikhoz tárgyalni, akire rásózták a régi MiG-29A-kat (a legelső szériát) a már akkor is javában létező modern MiG-29M-ek (vagy a még azoknál is jobb Szu-27-esek) helyett. Élesben a mi svéd Gripenjeink nem lennének ellenfelek nekik.

Buszex 2013.04.26. 02:00:04

@McKinney:
Észak-Koreában van kaja, csak eladják külföldre.
Ha szétosztanák a nép közt, egész jól élhetne az egész ország. Pont mint Ceausescu Romániája.

(Pl. egész Dél-Korea észak-koreai sört iszik.)

Szóval háború esetén biztos jutna azért a népnek, főleg hogy ezzel elég jól lehetne lelkesíteni az egyébként tényleg elég gyengén táplált embereket.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.04.26. 02:17:20

Egy pillanatra képzeljük el, hogy Észak támadni fog, esetleg egy olyan merészen vad szcenáriót is, hogy elérnek egészen Szöulig.

Maguktól fognak lepotyogni a gépek az égből, a katonák meg egyenesen ólmot nyelnek a szájtátás folyományaként.

Mindenki azt fogja majd gondolni, hogy "húbazmeg, itt ilyenek vannak??" :)

Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang 2013.04.26. 03:44:51

Vicces lenne, ha DK miniszterelnöke azt mondaná, ha ez a Dugódani hülyegyerek még egyszer fenyegetőzik, azonnal megtámadjuk ÉK-t.

Évente előfordul, hogy az északiak valami idióta ürügy kapcsán ágyúznak párat délre. A délieknek keményen vissza kellett volna csapnia már régen, amikor nem volt atomja az északiaknak. Igen, nagy áldozatokat követelt volna. De itt a saját népükről van szó. Annak harmadát-negyedét egy gátlástalan bűnbanda bitorolja, és tartja rabságban, hazugságban, nyomorban, terrorban.
Kínának is már rég az a legfontosabb, hány iphone-t szerelnek össze bérmunkában, és hogy eközben mennyi technológiát tudnak elsajátítani.

Din Serpahis 2013.04.26. 06:24:27

@álfirkász: Hát én úgy sejtem, ha Kim elvtársnak akárcsak a kósza gondolat megfordulna a fejében, hogy beveti az atomot, Észak Korea másnap már nem létezne.

flimo13 2013.04.26. 06:49:17

@citzen: Azért ne becsüld alá annak a pszichikai hatását, hogy ő az egyetlen kövér ember az országban :))

hazug fidesznyik (törölt) 2013.04.26. 07:04:20

poszter:"repképes"

Mi az a repkép?

magyar bucó 2013.04.26. 07:05:39

Hogy mi a repképtelen, azt nem a mi, békebeli fogalmaink szerint kellene meghatározni.
Háborús helyzetben olyan apróságok, mint, hogy az alkatrészeknek már megvolt az előírt üzemórájuk, nem számítanak.

Afterburner 2013.04.26. 07:15:13

Változik ez a világ... 1776-ban Észak győztesei írtak alá, és most a Dél oldalán állnak... :))

baliquez 2013.04.26. 07:51:18

MD-500-at csak az nem vásárol a SOFEX-en (akár közvetítő országon keresztül) aki nem akar, fegyverrendszerek is vannak rá. www.youtube.com/watch?v=QL_3Qg-SADY

ostapbender 2013.04.26. 08:03:48

@Buszex: téved. a Gripenek úgy ennék meg a MiG-eket (és a szuhojokat is), hogy azok nem is vennék észre, mikor lebegtek át a másvilágra.

ostapbender 2013.04.26. 08:05:30

@hazug fidesznyik: repülésre képes :) azaz bevethető

esef 2013.04.26. 08:22:20

basszus, ha szépen sorjában levadásszák a ferdeszeműeket, akkor milyen antik gépek kerülnek a múzeumokba?

bgp 2013.04.26. 08:26:44

@Zig Zag: Pedig matematika az. Csak elfelejtettek pár szorzót és súlyozást.

kamasuka 2013.04.26. 08:35:45

@Zig Zag:
Liberálisok. Ők törölték el ... ;)

kamasuka 2013.04.26. 08:43:56

@Martian:
NANA!

Volt egy pc játék anno még a kilencvenes években, Carriers At War II. címmel, amiben benne volt a Final Countdown scenario azon része, ami a filmből kimaradt.

Na ott nálam a Nimitz sikeresen csobbant.

OmegaMale 2013.04.26. 08:46:18

@visszakettopadlogaz:

Ha ennek a repülő színesfémhulladék telepnek csak a fele repképes, már van alkualapjuk. Gondolj bele: ha ezek felszállnak és lelövik őket (vagy leesnek maguktól), a roncsok és a darabok órákon át záporoznának az égből!

Pl. átrepülnek D-Korea fölé és beszólnak rádión, hogy ha nem teljesítik a követeléseiket, addig köröznek, ameddig el nem fogy az üzemanyag... Ha kijutnak a saját légterükből, akármi lesz, nem veszíthetnek (nincs is vesztenivalójuk, egy D-koreai fogolytábor szvsz 5 csillagos luxushotel egy É-koreai átlag otthonhoz képest).

Szóval nehéz eldönteni, hogy lelőve vagy a levegőben veszélyesebb a É-korai légierő, de hogy a legjobb helyen a földön van, az tutibiztos! XD

Vajon mennyit kapna Kimi a roncsok kilójáért a MÉH-telepen? Sztem végre lenne elég zsozsója lelépni ;D

kamasuka 2013.04.26. 08:46:52

@Gábor (Gee Halen):
Benyomják nekik élőben a Girls' Generationt, és az északiak maguktól átállnak, mert álló farokkal nem lehet repülni, mert beakad a botkormányba. ;)

kamasuka 2013.04.26. 08:47:59

@Afterburner:
Ezt nem értem, ne haragudj.

Afterburner 2013.04.26. 08:51:35

@kamasuka:

Merő szarkazmus és némi szó (fogalom) játék :)

Arra utaltam, hogy az USA az ún Északi államok győzelme után jött létre, erre most DÉL-Koreát védi. A kettőnek logikusan semmi köze egymáshoz, csak egy nyelvjáték volt az Észak-Dél ellentétekkel :) Szép napot!

mathe.aron 2013.04.26. 08:52:53

Srácok, a szokásos minőségű, precíz, alapos poszt, nagyon gratula!!!

Jöhetne egy következő fejezet is, az észak-koreai tengeralattjárókról, továbbá a titkos fegyverekről, persze nem a James Bond bulira gondolok :)

De a tengeralattjárók ügye egy érdekes kérdés lenne!

2013.04.26. 08:54:48

Van egy jó kis könyv Larry Bond írta. Vörös Főnix. A két Korea konfliktusáról. Ajánlott:)

SPOILER!:
Persze háborús konfliktus, érintett még persze , USA, Oroszország stb.

Teljesen olvasható, szórakoztató darab:)

2013.04.26. 08:55:45

oopsz! -1 persze XD

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.04.26. 08:59:08

jó kis gyűjtés, csak nekem tűnik mindegyik kicsit öregnek???

Plumper_ 2013.04.26. 08:59:45

Az Il-28 gyönyörű repülőgép. Elfogadnék egy darabot, polgárira átalakítva, európai repkedésekhez.

bazs 2013.04.26. 09:00:36

@esef: pont ezen gondolkoztam én is, ÉK úgy tehetne szert hatalmas bevételekre, hogy kb. minden 2. országban repülőmúzeumot hoznak létre. Vagy párat eladnak gyűjtőknek:D

CyberPunK 2013.04.26. 09:08:26

@proletair: Akkor egy kis kampányötlet amit nevezzünk el "hülyegyerek lenyomott pár pályát red alert-ben"-nek.

Pályafelmérés: célobjektum (Szöul) viszonylag közel van a határhoz, nehezen eltéveszthető földrajzi adottságokkal (bazi nagy folyó vezet oda a határtól).

Felszerelés: airforce kb annyira képes, hogy odarepül és valamit megtámad. Viszont van pár atomunk. Ja meg nekem luxusbunkerem.

Terv: atommal szétkapva a környéket, főleg a lehetséges sűrített légvédelmi területet, majd miközben a civilizált nyugat azon kattog, hogy ez most WTF és most tényleg leradírozzunk egy országot annyi sugárzással, ami tönkrevágja a teljes szektort (beleértve Japánt és Dél-Korea maradék részét), megindítunk mindent ami mozog.

Eredmény: igazából teljesen mindegy.

Ezek után nézzük meg újra a sok katonának nevezett bazári majmot a hülyegyerek körül, és tegyük össze a kezünket, hogy nem alkoholista.

Tulajdonképpen én csak azt nem értem, hogy miért nem radírozta már rég le azt az országnak nevezett kuplerájt az imperialista nyugat kínai segítséggel.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.04.26. 09:09:23

Nem vagyok nagy repülési szakértő, de ezen meglepődtem: "Fegyverzete egy 30mm-es GS-301 gépágyú 150 db lőszerrel"

Tényleg képesek felküldeni egy repülőt 150 skulóval? Nem kevés az?

Before · http://azbeszt.blog.hu 2013.04.26. 09:12:49

@McKinney: éhes ember elég motivált tud lenni...

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang: gratulálok. Így készülnek a háborúk...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.04.26. 09:16:14

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang:
Volt már ilyen a történelemben. A "Gyorsan lerohanjuk" egyszer csak elhúzódó lövészárok háborúvá vált gáztámadásokkal és mindenféle aljasságokkal mindkét oldalról.

CyberPunK 2013.04.26. 09:16:44

@Before: Nem, a háborúk úgy készülnek, hogy mindenféle fenyegetőző hülyegyerekre legyintünk, aztán meglepődünk, ha már a La Manche-nál jár. :(

Atrox 2013.04.26. 09:17:33

Fasza a cikk.
Én nem gondolom, hogy itt délnek a repülő arzenáltól kell félnie. Bár a háborút az USA-val együtt persze megnyernék, de a legfőbb gondot az okozza, hogy a határtól nem messze a sziklákba van beépítve - ha jól emlékszem - 1300 üteg. Szöul nagyon a határ közelében fekszik, több modern löveg elvileg elérheti, csakúgy, mint a nála északabbra fekvő területeket . Tehát, ha tényleg elborul a vezér agya, akkor a harc úgy kezdődik, hogy szépen elindul 1300 hagyományos lövedék, ami elég rombolóan hat az infrastruktúrára, logisztikára, civil lakosságra.
Ezeknek a lövegeknek elég jó a tűzgyorsaságuk és nagyon védve vannak hagyományos légi támadások ellen. Szerintem elképesztő kárt tudnának okozni, mire valahogy megsemmisítik vagy elfoglalják őket. A lövegekehz lőszer pedig van, mint a szemét...

CyberPunK 2013.04.26. 09:21:00

Amúgy a legjobb kérdés szerintem az, hogy a hadvezetés mit szól a vezérhez? Tényleg csak bazári majmok, és lazán támadásba lendülnének, ha elborul az agya, vagy helyben agyonlőnék, és ráfognák az egyik közlegényre?

baliquez 2013.04.26. 09:28:30

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): nem az az elsődleges fegyverzete hanem a rakéták. Amúgy az Airacobrákon és Supercobrákon használt 37mm-es M4-es gépágyúnak 30db lőszer volt a kapacitása, ahhoz képest a 150db parádés.

Visszatérve Dzsongün pajtásra, szerintem simán meg lehetne sütni egy bőröndméretű taktikai neutronbombával vezérkarostól - ez egy csökkentett sugárzású, elsősorban hősugarakat emittáló fegyver, minimális lenne a járulékos veszteség és kisebb háttérsugárzást okoz mint a Fukusimai szerencsétlenség. Diplomáciai botrány ugyan lenne belőle, de valamit valamiért.

Chariot33 2013.04.26. 09:29:21

Itt mindenki bőszen elemezte a légierő gyatra mivoltát, okkal. De ami sokkal veszedelmesebb és bármikor bevethető az a több mint 17000 db nagykaliberű, földalatti bunkerekből tüzelő ágyú, ami 24-28 km-es hatásos lőtávolságával kb 15' alatt képes lerombolni Szöul 1/4-és és megölni fél millió embert! És ezekhez nem kell high-tech technika, csak a jó örem WW II-us lőelemképzés, amit már gondolom 20 éve elvégeztek! Mire ezeket a helyükről kiiktatják vagy fél millió lövedéket küldhetnek át a határon!

teddybear01 2013.04.26. 09:30:28

Index-címlap. Jót tesz a látogatószámnak, de aztán....

Ami pedig a haderő többi ágát illeti, az ugyanolyan elmaradott, mint a légierőjük.

A szárazföldi erőknél nemrég még hadrendben voltak a koreai háború veteránjai, mármint a T-34-es és az ISz tankok, és talán még valahol tárolják ezeket szükség esetére.

Biztosan rendszeresítve van kb. 3500 nehezebb tank(T-54, T-55, T-62), 500-600 könnyebb tank(PT-76, T-62, T-63 úszó harckocsik), kb. 2500 páncélozott csapatszállító, illetve legalább 20 ezer löveg, a csöves tüzérség(többsége légvédelmi gépágyú, pl. ZU–23–2, vagy a kína változata a 85-ös típus).

Ami a haditengerészetet illeti, az a hasonló méretű országokéhoz képest nagy létszámú, de szintén elavult technikájúak.

92 tengeralattjáró, három fregatt, hat korvett, 43 rakétás naszád, 158 nagy méretű járőrhajó, 103 gyorsjáratú torpedónaszád, 334 gyorsjáratú járőrhajó, tíz partraszállító hajó, kettő partvédelmi rakétás ezred, 130 légpárnás hajó, 23 aknatelepítő hajó, egy raktárhajó és négy tengerkutató hajó. A tengeralattjárók közül mintegy 60 darab Romeo és Sango típusú, amelyek képesek a tengeri útvonalak blokkolására, a felszíni hajók támadására, tengeri aknatelepítésre és a különleges csoportok rejtett partratételére. További tíz tengeralattjáró Yugo osztályú, kifejezetten a különleges csoportok rejtett partratételére szolgál. A tengeralattjárók Csaho, Majang-sziget, Namphó, és Phiphakod haditengerészeti bázisokon állomásoznak.

A teljes létszámnak max a fele bevethető, a többi csak max. kiképzési célokra jó, De kérdéses, hogy egyáltalán van-e elég üzemanyaguk egy általános bevetésre.

szita szita péntek 2013.04.26. 09:34:08

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Valahol hallottam, hogy egy 30mm-es lövedék tömege kb 1 kg, de ez csak a lövedék, nem a lőszer (hüvellyel, robbanóanyaggal ami kirepíti), szal gondolom 1 komplett lőszer lehet olyan 3 kg (+ még a hevedernek is van tömege) ergó ez kb fél tonna lőszerterhet jelent. Az meg nem kevés egy vadászgépnél, ahol a manőverező képesség is fontos. A tűzgyorsaság kb olyan 3500 lőszer/min, azaz 150 lőszer 2-3 másodperc folyamatos tűzre elég, ami szerintem olyan 5-6 rácsapásra lehet elég. (Kocavadász vagyok lehet tévedek.)

teddybear01 2013.04.26. 09:37:43

@Afterburner: Ez hibás. Akkor még nem volt Észak-Dél ellentét a 13 gyarmat között, sőt a rabszolgatartás minden államban elfogadott volt.
New-Yorkban is működött rabszolgapiac, akármennyire nem ismert most.

Az Észak-Dél ellentét később, az Amerikai Polgárháborúban csúcsosodott ki.

starboard · http://horgaszat-befektetes.blogspot.com/ 2013.04.26. 09:41:46

Szépen összeszedett anyag, grat. Annyit azért hozzá tennék, hogy az agyaggalamb lövészet ebben az esetben elég drága mulatság lesz. Lassan már nincs is rendszerben Sidewinder, csak AMRAAM ami nem két forint. Valamivel azért le kell szedni az ócskavasakat, s ki kell lőni azt a rengeteg harckocsit ( 3400 ) és löveget. Tudjuk mennyibe kerülnek a fegyverek, így milliós precíziós fegyverek használata mozgó ócskavasakra elég költséges buli. Szerintem csakis ezért nem radírozták még le a rezsimet. Másrészt eszméletlenül sok pénz lenne a háború után megnyerni a lakosságot ( felépíteni egy élhető országot ).

teddybear01 2013.04.26. 09:43:37

@Chariot33: Ennek a tüzérségnek a többsége nem olyan nagy kaliberű. Talán a tizede akkora, de mondjuk az is több, mint amennyi lövegünk nekünk összesen van, az M-zároltal együtt.

teddybear01 2013.04.26. 09:44:57

@starboard: Az északi rész lakóinak többségét egyszerűen meg lehet nyerni, adj eleget enni nekik, minden nap.

teddybear01 2013.04.26. 09:49:50

@szita szita péntek: Az A-10-es repülőgépet gyakorlatilag a GAU-8A gatling-löveg köré építették. A lőszer súlya több tonna.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 09:50:13

@Buszex: Az oroszok azt adtak az államadósságért amit adtak és nem azt, amit kértünk...

Sz-300 légvédelmi rendszert szerettünk volna, de azt nem kaphattunk, így lett MiG-29.

Nekünk a feleslegesnek ítélt és új 9.12 változatot adták, mást nem is kaphattunk. Pont.

A MiG-23 elektronikájáról egy ukrán pilóta egyszer azt nyilatkozta, hogy ballasztnak jó, mert kb. annyira volt üzembiztos... A papíron MiG-21bisz-nél sokkal nagyobb harcértéke valahogy soha nem realizálódott, cserébe viszont kurvadrága

volt a lelkem. Az elvtársak a bénább MF változatot adták annyiért, hogy egy MiG-23MF árából 6 db (!) MiG-21bisz gépével volt egy súlyscsoportban...

------------
A bejegyzés súlyos hibát követ el, amikor a ék-i MiG-29 és Szu-25 változatokat korszerűnek állítja be. Igen, kb. 30 éve voltak azok, a hideháború végén, de még akkor sem a csúcskategóriával összemérve, hanem mondjuk a másodvonalasabb

NATO gépekkel összevetve. Pl. német F-4F-fel, aminek nem volt BVR képessége vagy a NATO-ban elterjedt F-104 és F-5 gépekkel szemben. Egy F-16C és F-15C-vel szemben a repteljesítményt leszámítve gyak. semmiféle paritás nem állt fent.

Az iraki kiporolást sajnos túl sokan emlegetik, pedig Irak teljesen esélytelen volt.

htka.hu/2012/12/04/mcdonnell-douglas-f-15-eagle/

A 8.2.3. pontot ajánlom figyelembe. Irgalmatlan mennyiségi és minőségi fölényben volt a koalíciós légierő.

@Chariot33: Ez az UL kicsit kezd már az agyamra menni. Egyrészt nincs ennyi eszközük másrész Szöul nagy része lőtávolon kívült esik...

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?162240-Bluffer-s-Guide-North-Korea-strikes!-(2009)

bow 2013.04.26. 09:51:35

Népszerű téma mostanában ez az összehasonlítás, de ez valójában pont olyan, mint a Végső visszaszámlálás c. filmben. Ha háborúra kerülne a sor végük lenne. Nekünk, katonai repülésimádóknak persze (furcsa ezt mondani) csemege lenne nézni a tv-ben. Pl. a F-117-es lelövése is ilyen érdekes adalék volt annak idején.
Tök jó a cikk. Egy dolgot hozzátennék. Bár nagy a fejmosás, magas rangú katonák is szoktak délre szökni. Feltételezem, hogy ha a déliek légterébe küldik a gépeiket, a pilóták közül sokan katapultálnának, még mielőtt lelövik őket. Aztán politikai menedékjog, és máris ott egy kiképzett pilóta-katona, akit csak át kell "szoktatni" a déli gépekre :D
És még valamit. Máig nem értem, a Mi-4-est miért nem rendszeresítették a Magyar Légierőben. Az a három darab semmi, ráadásul nem értettek hozzá, és rossz időjárási körülmények között össze is törték őket. A Mi-2-es bevezetéséig nem is volt helikopter a magyar légierőben?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 09:53:48

@starboard: Jaj... Az AIM-9 iragalmatlan mennyiségben van rendszeresítve minden olyan államban, aki komoly mennyislégű jenki haditechikát üzemeltet. Ott kezdődik, hogy az AIM-9X változatot gyártják, de a régebbi P,L és M változatokból tízezerszám van szétszórva a világban. A RoKAF F-5E/F gépei és az F-4E-n tudtommal mai napig csak P változattal repülnek, a KF-16C/D és az F-15K gépekhez van utolsó szériás 'M' és az 'X' az F-16-hoz. Az F-15K-n nem tudom, hogy van -e HOBS képesség, mert még a jenki F-15E flottán is csak pár éve kezdték kiépíteni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 09:55:10

@starboard: Egy JDAM kit ára ma 20-25 ezer dollár táján van... A kinyíló szárnyas siklóbombás kit ára is legfeljebb 50k USD.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 09:56:55

@teddybear01:

Azért túlozni sem kellene.

www.atk.com/products-services/gau-8a-ammunition-30-mm/

A gép teljes lőszerkapacitás 1300 db táján van, de ritkán repül teljes feltöltéssel. A rendszer tömege az, ami nagyon komoly. A lőszerek tömege még teljes feltöltéssel és hevederrel is jó, ha van 1,2 tonna.

Démonmac1 2013.04.26. 09:57:31

Nagyon jó cikk, remek fogalmazással, hangosan felnevettem egyik másik megállapításkor:)
gratula, ilyeneket még.

teddybear01 2013.04.26. 10:04:49

@molnibalage: Attól függ, milyen lőszerfajta kerül bele a tárba. Az uránlövedékes a legnehezebb, de azt tisztán nem tárazzák. A többi ennél könnyebb, pl. a robbanólövedékes.

Teljes feltöltéssel, azaz 1350 lőszerrel, tényleg ritkán repül, de akkor is repülnie kell és tudja is, még ha lomha is ilyenkor.

Rosszindulatú Vászka 2013.04.26. 10:07:57

De szép volt, kösz!
Azért nekem felállt :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 10:08:39

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Nem, csak az átlagember számára valamiért meglepő az, hogy a repülőgépek feldélezi gépágyúihoz jellemzően 6-12 másodperces teljes tűzcsapásre elegendő lőszert vihet magával. (Ez a II. Vh alatt sem volt másként.) Persze valóságban soha nem adnak le ilyen hosszú sorozatot, ez elméleti érték. A valóság ugyanis nem Hollywood...

A nyugaton évtizedekig szinte egyeduralkodó M61 Vulcan max. névleges tűzgyorsasága 6000 lövés / perc, de ezt lehet csökkenteni asszem 4000 lövés / percre. A gépágyú ezen felül felpörög, tehát az első pár tized sec alatt valójában ennél kisebb a tűzgyorsaság. Légiharcban tizedmásodperces sorozatokat adnának le, a mai tűzvezető rendszerek és fedélzeti számítógépek mellett nem kell "slagolni".

Vietnám felett az F-4 Phantom II gépek töredéke rendelkezett csak beépített gépágyúval, ezért SUU-23 gépágyú konténerek használatára szorultak.

www.youtube.com/watch?v=XXI8bo0lfDo

Ebből jellemzően max. kettőt vittek a szárnyak alatt, vagy csapásmérő bevetésen hármat, de légiharcra 1 db elégséges volt a törzs alatt. Egy konénerhet is volt bőven lőszer, kb. 1200 db. A tűzgyorsaság asszem alacsonyabb volt, mert az energiaellátást szélturbina oldotta meg, aminek teljesítménye limitált volt. További bibi volt, hogy a nem fix beépítés miatt a podok kicsit remegetek is. Azonban, ha sikerült a nagy légellenállású eszközökkel tüzelőhelyzetbe kerülni, akkor a pilóták sokszor nem spóroltak a lőszerrel. Mikor kb. már becélozták a célpontot, akkor több másodperces sorozatot leadva a lövedékfolyamot egyszerűen megpróbálták a célponton keresztül húzni. Ha két pod volt fent, akkor el lehet képzelni, hogy micsoda lövedékezuhatag volt ottan...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 10:15:05

@teddybear01: Nem a gépágyú tömege miatt romlik a gép teljesítménye. Azonos tömegű bombákból feltéve a gép teljesítménye sokkal inkább romlik.

Elméletileg eszméletlen sok bombát és rakétát rá lehetne rakni, de gyakorlatban 2 x AGM-65 és 2-4 kisebb CBU, vagy 4 x AGM-65 és 2 Mk-84 / CBU vagy más hasonló konfignál többet nemigen rakna rá. Környezettől függően ECM pod és két AIM-9 mehet még a gépre. Minden ennél nagyon konfig teljesen elméleti, mert a gép repteljesítménye ennél többet az ésszerűség keretein belül nem enged meg. Nagyon elméleti esetben a LAU-88 kinvonása előtt vihetett volna 2x3 AGM-65-öt, de 2000 táján az USAF kukázta a tripla AGM-65 indítókat...

lyken 2013.04.26. 10:19:21

Nagyon klassz, nagyon jól összeszedett anyag. Szép munka!

teddybear01 2013.04.26. 10:28:24

@molnibalage: Mindkettőtől romlik, mert a súly lerontja a tömeg-tolóerő arányt.

Más tészta, hogy a külső függesztmények még az aerodinamikát is lerontják.

Tudom, hogy gyakorlatilag mindent rá lehet pakolni az A-10-esre, amit csak rendszeresítettek az USA légierőnél. Nem kell győzködnöd.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 10:41:21

Első körben ezt is érdemes megnézni. Az, hogy régi nem számít, hiszen úgy fegyvere ÉK-nak gyak. nincs ...

www.fas.org/nuke/guide/dprk/nkor.pdf

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 10:58:57

@álfirkász: Gondot igen, de nyílt háborút nem nyersz ezzel.

ÉV azért győzhetett politikailag, mert politikailag nem volt az opció, hogy, hogy a jenki sereg megindul észnaknak és elfoglalja egy konvencionális hadművelettel Hanoit... Egy ilyen hadműveletet nem tudtak volna megállítani...

Ehelyett az idióta politikusok miatt a balfasz RoE eredményeképpen a nagy semmit érték el a jenkik, és azt is jó drágán... Aztán '72 végére a korlátozások nagy részét eltörölték - vagy magas ívben szartak rá - igen, ilyen is volt - és a Lin II akkora pofont adott, hogy ÉV rohant fegyverszüntet kötni és inkább megvárta, míg a jenki kovonul egy katonai győzelem után, mert a jenki belpolitikai helyzet miatt a vietnámi külpolitika (jelenlét) tarthatatlanná vált.

ÉV is csak egy masszív nyílt hadművelettel foglalta el DV-t és nem a dzsungelban bohóckodva... Próbálkoztak ilyennel 1975 előtt is, jól elkenték őket...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 11:03:02

@OmegaMale: MÉH telepen? Dehogy! Minden múzeum ölre menne a gépekért. Az ÉK légierő egy élő műzeum, tiszta skanzen. :)

shushu2 2013.04.26. 11:36:05

Szerintem jobban járnak É-Kórea, ha eladná múzeumokba a gépeit, lenne valuta legalább :D

Jack, a texasi suttyó 2013.04.26. 11:45:13

Ez a géppark manapság leginkább csak egy elvadult tüntetés feloszlatására lenne elég.

Kopasz Szuzukis 2013.04.26. 11:59:15

@Plumper_: hát akkor mexopnád, keményen. A 28-as hajtóműve is a VK1-es volt. 200 üzemóra után generál, 800 üzemóra után kuka. Mint a Mig-15bisz és a MIG-17 esetében.

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): kevés, de nincs más. Viszont, ha egy rövid sorozatból csak kettő becsapódik, a lövedék robbanása garantáltan kivonja a céltárgyat a forgalomból. Ha jól emlékszem 200g TNT volt a lövedék fejrészében. Acélmagvas, ólomköpenyes lőszer. Egy támadó kézigránátban 50-75g a robbanóanyag.

68nyara 2013.04.26. 12:03:58

Üdv Proletair!

Jó kis összeállítás, majd kellene egy a szárazföldiekről is. Nem mondom, hogy összerakom, mert időm az nem sok van sajna erre.

Sok mindent írtak itt a kommentekben, de Buszex írására azért érdemes némi figyelmet fordítani:

"A cikk szerzője próbál nagyon gúnyos lenni, de egy ekkora légierővel (ami simán lehet egytől egyig működőképes, hiszen ahol ennyit költenek a hadseregre, meg tudnak atomhordozó rakétát meg atombombát fejleszteni, ott azért meg tudják oldani a repülégép-alkatrészek utángyártását meg a gépek nagyjavítását is, és biztosan futja gyakorlórepülésekre is, ellentében pl. a magyar katonai pilótákkal), egészen komoly csapást lehet mérni egy Dél-Korea méretű országra."

Ugyan már részben válaszoltak a bejegyzésére, de erre még nem láttam, hogy reagáltak volna.

1. ÉK NEM fejlesztett ki még egyetlen atomfegyvert hordozó rakétát sem, atombombája sem igen létezik. A föld alatti kísérleti atomrobbantás még igen messze esik ezektől. Ugyan nagyon elméleti találgatások szerint talán tudnak már annyira miniatürizálni, hogy ezt megoldják, de ez is csak találgatás.

2. A mennyiség itt aztán végképp nem csap át minőségbe, még a kommunista ÉK-ban sem. Attól, hogy valaki összeszed ötmillió angol íjászt 1250-ből, még nem lesz értékelhető esélye arra, hogy legyőzzön egy II. VH-s páncélos ezredet (egy századot sem).

3. A gépek jelentős része biztosan nem bevethető. Nem csak azért mert nem igazán hiszem, hogy ténylegesen működik az a fokú karbantartás amit a kolléga említ, hanem mert ezek a számok nagyjából a beszerzési darabszámok. (Egy MIG-17-es esetében azért kíváncsi lennék, hogy milyen korlátozásokkal repülhető ma, idestova 50 évesen, hacsak nem építették kompletten újjá, de akkor már miért nem kezdtek el gyártani repülőgépet?) Azt meg nehezen hiszem, hogy az elmúlt 20-40 (!) évben egyetlen veszteségük sem volt. Illetve egy esetben igen, ha nem repültek velük, de akkor meg megint csak 0 a hadrafoghatóság. Egyébként elég a GoogleEarth-ön böngészni kicsit, és egészen érdekes megállapításokat tehetünk a repülőerő állapotáról.

4. A DK mérete meg nem mérvadó ebben a tekintetben. A demilitarizált zónát sem biztos, hogy át tudnák repülni, nem, hogy értelmes célokig eljutni.

Ami az olyan (már mások által is megcáfolt) urban legendeket illeti mint a 17000 északi nagy kaliberű löveg, iszonyatosan erős bunkerrendszerben, amit természetesen a gaz imperialisták legjobb fegyverei sem képesek áttörni, jól hangzik, de inkább északi propaganda szöveg, mint igazság. Egyrészt ok, tegyük fel, hogy valóban van valamennyi olyan lövegük amivel el lehet érni Szöult (mondjuk az északi peremterületeket legalább). Tegyük fel, hogy ezek fedezékben is vannak. Feladat (20 pont): Vázolja fel azt a fedezéket, ami a.) megfelelő védelmet nyújt a mai korszerű romboló/nagy átütő képességű fegyverek ellen b.) annyira álcázott, hogy sem eddig nem határozták meg helyzetét, sem a tüzelés megkezdését követően nem deríthető fel. c.) lehetséges célzott lövéseket leadni belőle.

ÉK fenyegetőzése nem más mint nyomásgyakorlási kísérlet arra, hogy megfelelő segélyt és elismerést kapjon. Amire Kim Dzsong Un-nak igen nagy szüksége van otthon. Sem Kínának, sem az Oroszoknak nem áll érdekükben, hogy ott komoly fegyveres konfliktus alakuljon ki, márpedig akkor ÉK nem nagyon ugrálhat. Sőt, érezhető az utóbbi időszak Orosz és Kínai kommunikációjából, hogy nekik sem igazán tetszik már ÉK, inkább púp a hátukon, mint szövetséges. (Oroszország persze komolyan nem is tekintette annak, mióta szétesett a Szu.) Kína jelenleg amúgy is sokkal több szállal kötődik az amerikai és európai gazdasághoz, mintsem, hogy ezt megérné neki kockáztatni.

baliquez 2013.04.26. 12:37:14

@Kopasz Szuzukis: 200g TNT kicsit sok lenne, a német 20mm-es minengeschoß-ban volt 18g HE ami nagyon soknak számított az akkoriban általános 6-10g-hoz képest. A modern lőszerekbe sem fér több, 20 deka esetleg irányítatlan rakétában lehet.

szita szita péntek 2013.04.26. 12:41:47

@68nyara: Noha egyetértek veled azért vitatkoznék két ponton:
1 - Ha az angol íjászok nem futamodnak meg szerintem nyernek.
2 - Ha a tüzérségnél áll az a pont, akkor a b fölösleges. (A b eleve nem állhat)

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.04.26. 12:49:59

@molnibalage: biztosan paranoiás/konteos képzelgés, de nekem helyenként vannak olyan érzéseim, hogy ez az egész cirkusz nem az észak koreai majom agyszüleménye. Valami olyan, mintha valaki "súgna" neki a háttérből. Nem az a lényeg, hogy ÉK nyerjen, csak az, hogy háború legyen...
Ugye egyik oldalról fellendítené a fegyverbizniszt, másik oldalról meg bizonyos köröknek talán jól jönne, ha Dél Korea gazdasága, ipara kissé meginogna egy ilyen "villámháború" miatt.

szita szita péntek 2013.04.26. 12:59:43

@álfirkász: Nem hiszem, hogy tévednél. A világon a politikai mozgatja a legnagyobb pénzt. Az lenne a butaság, ha elhinnénk, hogy módunk, lehetőségünk van a valós mozgatórugókat meglátni. Lehet kényelmes azt hinni, hogy az Észak-Koreai vezetés egyszerűen bolond, és akkor magunkban máris túlléphetünk a kérdésen. Én azonban ezt erősen kétlem.

hami · http://toriblog.blog.hu 2013.04.26. 13:00:58

@álfirkász: ez biztosan paranooiás képzelgés

68nyara 2013.04.26. 13:07:42

@szita szita péntek:
2. ugye hogy ugye? Közelítesz a jó megoldáshoz.

Bloodscalp 2013.04.26. 13:09:06

@proletair: hozzátennék ahhoz hogy mennyire lennének fanatikusak.

nemrég Bécsben egy ifjúsági szálláson összefutottam egy dél-koreai sráccal(életemben elsőre persze), rendes jófej srác volt, nagyon vallásos, már-már fanatikusan is. Beszéltünk kicsit persze a szituról is, mondta hogy volt katona persze és lövöldözött rendesen, de nem szerette. Most munkanélküliként beutazza Europát:) összeségében kicsit érzödőtt rajta hogy olyan helyről jött, ahol őrültek árnyékában élnek-így ők maguk is fanatikusak kicsit. Amúgy borzalmas angol kiejtése volt.

Bloodscalp 2013.04.26. 13:19:03

@proletair: a lesz háború/ne lesz háború elől pedig kitért, mintha érzékeny lenne a téma-persze az is,de érdeklődtem csak.

budai fellegvár 2013.04.26. 13:25:40

Ez tényleg érdekes volt, köszi érte, én sem gondolnám, hogy háború lenne, de ha mégis, akkor kérdés, hogy a légicsapások után, hogyan szállják meg az országot, mert az amik problémája ott kezdődik lásd Vietnám, Afganisztán, Irak. Talán abban bízhatnának, hogy a valóságban az észak- koreai lakosoknak is tele a hócipőjük az egésszel.

Chariot33 2013.04.26. 13:48:17

@68nyara: a 20 pontos feladatodra az a jó válasz, hogy ha minden előfeltevésed az elpusztíthatóságukról nyilván igaz is, DE csak azután fognak a gépek nyugati felszállni a preciziós bombáikkal, ha azok az ágyúk már elkezdtek tüzelni! És utána persze sorban kilövik őket. De addig? Mondjuk csak 15-20 percük lesz lőni. Ezalatt kilövik municiójuk 80%-át. Mit számít a DK polgároknak, ha EZUTÁN megsemmisítik őket? :(

Fredddy 2013.04.26. 14:31:45

@Buszex: persze, az első adag kiképzett pilótára gondoltam, hazatérve aztán ők már itthon képezték ki a többieket.

@bow: MN-ben 63-64-től volt Mi-1-es, a hetvenes évek elejétől Ka-26 és Mi-8, a Mi-2-esek csak a nyolcvanas években érkeztek.

Ami Észak-Koreát illeti, szerintem nem a légierejükben, vagy a szárazföldi győzelemben bjznak, hanem abban, hogy egy ekkora hadsereg visszaveréséhez, pláne saját földjén való megveréséhez sokkal több pénz kell, mint amennyit mostanában bárki is háborúra szeretne költeni.
Egyébként meg lehet, hogy utálják a Kim-famíliát, a földjükre lépő idegen hadseregeket viszont még náluk is sokkal-sokkal jobban, szóval szerintem senki ne ringassa magát abba a hitbe, hogy egy emberként lelkesedésel üdvözölnek majd akárkit.
Az ágyúikkal és a bunkereikkel kapcsolatban senki ne ringassa magát abba az illúzióba, hogy tudja a tutit; aki tényleg tudja, hogy 60 év alatt mit és mit nem ástak be a határ mellé, az vagy egy olyan irodában van magas beosztásban, ahol Jack Bauer és James Bond is csak legfeljebb kávét főz, vagy maga is magasrangú észak-koreai tábornok.

teddybear01 2013.04.26. 14:37:46

@Chariot33: Mint már mondtam, egyetlen hadseregnek sem csak nagy kaliberű(nagy hatótávolságú) ágyúból áll a tüzérsége. Ez a fajta általában kb. az összes löveg tizede szokott lenni.
A többség sokkal kisebb ágyúból és aknavetőből áll, Észak-Koreánál még ideveheted a régen elavult többcsöves légvédelmi tüzérségüket is.

Ami pedig a tüzelő ágyúk megsemmisítését illeti, az folyamatosan fog menni, az első lövésektől kezdve. Először a már előre felderített fedezékeket lövik majd szét, aztán a többit.

De nem is az elavult lövegeik a legveszélyesebbek. Sokkal rosszabbak a rakétáik, mert nagyobb tölteteket tudnak sokkal messzebb lőni velük.
Egy vegyi, vagy biológiai töltettel felszerelt Scud elvisz a Koreai-félszigeten mindenhová, és nagyságrendekkel nagyobb kárt csinál.

teddybear01 2013.04.26. 14:41:02

@álfirkász: Bocs, de az előző háborút is a mostani tökfej apja kezdte, pedig sem Kínának, sem a Szovjetuniónak nem volt érdeke. Kim Ir Szen önfejűsködött, aztán szépen mindenki beszállt, ki-ki a maga oldalán.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 14:48:27

@Fredddy: Egy nyílt nagyléptékű háborút olyan ellenfél ellen, akinek a légiereje a legmodernebbek között van és méretre sem kicsi, saját légitámogatás néklül nem tud élni. A mai PGM-ekkel halomra mészárolják a járműveket, ezen nincs mit szépíteni. Ma egy mísz F-16 egy áthúzás alatt szimultűn akár négny célpontot is képes JDAM-mal támadni... Nincs aza hk. amit ne tenne harcképtelenné egy 250 kilós bomba telitalálata...

teddybear01 2013.04.26. 14:53:06

@molnibalage: Annyi sem kell. Egy kazettás bomba elég egy egész ezrednek.

teddybear01 2013.04.26. 14:57:29

@szita szita péntek: "1 - Ha az angol íjászok nem futamodnak meg szerintem nyernek. "

Véres sárrá taposnák az egész brancsot a tankok. Ezt nem nevezném győzelemnek, hanem kollektív elmebetegségnek.

teddybear01 2013.04.26. 15:08:40

Az Észak-Koreai haderő technikai szintje a rendszerváltás előtti albán hadseregével közel azonos.
Ott is többnyire régen elavult típusok voltak, de még azokat sem tudták mindig hadra-fogható állapotban tartani, és üzemanyaguk sem volt elég hozzá.

Viszont több százezer bunkert építettek az országban, amikkel most nem tudnak mit kezdeni.

kissiú 2013.04.26. 15:51:26

@teddybear01: "Véres sárrá taposnák az egész brancsot a tankok. Ezt nem nevezném győzelemnek, hanem kollektív elmebetegségnek."

Csak akit megtalálnak. Aztán ha elfogy az üzemanyag, egyszer csak elő kell bújni a tankból, onnantól meg kicsit más a helyzet.

Madár Fokker 2013.04.26. 16:08:37

Valahol Chariot33-mal értek egyet. Teljesen egyértelmű Dél-Korea és a szövetségeseinek technológiai és egyéb fölénye, viszont van egy nagy DE. Minden egyes Dél-Koreában becsapódó lövedék, vagy lehulló bomba már a déli hadsereg, légvédelem kudarca és az északiak sikere! 100%-os biztonságot pedig még ilyen fölény mellett sem lehet garantálni!

Fredddy 2013.04.26. 16:14:33

@molnibalage: igen, csakhogy egy F-16-os áthúzása négymillió dollárba, két hippitüntetésbe, három felbontott kínai kereskedelmi szerződésbe és ennek folyományaként ki tudja, hány elpártolt szavazóba kerül- és igen sok F-16-os áthúzás fog kelleni, úgyhogy a döntéshozók vsz úgy döntenek, hogy ha egy mód van rá, akkor inkább mégse. Erre játszik Kim Dzsong Un.
Az amerikaiak annyiban könnyebb helyzetben vannak, mint Irakban és Afganisztánban, hogy a szárazföldi hadműveletek nagy részét és pláne utána az ország pacifikálását rábízhatják Dél-Koreára. A kínaiak torkán viszont nagyon nehezen lehetne lenyomni egy ilyen háborút, még akkor is, ha atomfegyveres szomszédot ők se akarnak, és talán a Kimek helyére is lenne jobb jelöltjük (nagyon sci-fi esetben esetleg bejátszhatna egy amerikai-kínai szövetség, ami egy mérsékeltebb és könnyebben kezelhető kommunista vezetést juttatna trónra, de mivel így az ország kettéosztottsága és az északi rész kommunista/Kína-barát elköteleződése megmaradna, ennek Dél nagyon nem örülne)

teddybear01 2013.04.26. 16:22:29

@kissiú: Ha elbújnak, akkor nem harcolnak. Előbb-utóbb megunják, aztán hazamennek, vége a dalnak.

Egyébként mi a fenét akarsz ezzel a hülyüléssel elérni?

Egy harcosnak a harc a dolga, nem pedig a bújócskázás.

Tankok ellen íjászok? A tankok szarrá lövik az íjászokat, vagy eltapossák őket, a búvóhelyükkel együtt.
Ez a való élet.

teddybear01 2013.04.26. 16:26:21

@Madár Fokker: Nincs tökéletes védelem. Minden háborúban számolni kell a saját veszteséggel.
A lényeg, hogy az ellenségnek kell olyan mértékű veszteséget okozni, amit aztán nem tud hosszabb távon elviselni.

Az előző háborúban mindkét fél gyakorlatilag elfoglalta a másik területét, ami ha nem szólnak bele külső erők, a háború végét jelentette volna.

teddybear01 2013.04.26. 16:33:26

@Fredddy: Amint kilövik az első lövegeket Dél-Koreára az északiak, az általad leírtak már senkit sem érdekelnek.

A déliek harcolni fognak, mert nem lesz más választásuk. Tök mindegy, mibe fog fájni nekik, csinálni fogják, mert tanultak az előző háborúból. Az USA meg kénytelen lesz beszállni, mert még mindig jelentős méretű seregük állomásozik Dél-Koreában. Nem tudnak kimaradni.

Szerintem viszont ez az elhízott pojáca nem fog belekezdeni a nyílt háborúba, mert tudja, hogy ha túlfeszíti a húrt, Kína lesöpri a térképről. Még nem felejtették el Pekingben, hogy mibe került nekik a nagyapjának a kalandorsága.

Fredddy 2013.04.26. 16:48:23

@teddybear01: persze, én sem hiszem, hogy nyílt háborúig fajulna a helyzet.

szita szita péntek 2013.04.26. 16:56:22

@teddybear01: Félmillió ember NAGYON sok, a lőszer és az üzemanyag meg elfogy. :) Ne becsüld le a tömeget.

szita szita péntek 2013.04.26. 17:00:46

Tetszik - nem tetszik itt most a döntő szó Kínáé. Ők pedig egyértelműen nagyhatalom (ha nem a legnagyobb). Eddig hagyták a világ csendőre szerepet az USA-ra, de ez itt az ő érdekszférájuk. A "fejlett nyugat" szerintem azt is meggondolja köhhintsen-e errefelé anélkül, hogy a kínaiak rábólintanának.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.04.26. 18:10:05

@Buszex: a Szuhoj 27 - En maig nem ertem hogyan tudtak az oroszok csinalni egy ilyen rendkivul jo repulot. Pugacsev eleg jol nyomta vele a kobrat :)

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.26. 19:09:29

@Buszex:
Igen kicsi az esélye, hogy a teljes légierő üzemképes legyen. Bár megválaszolták már előttem egy részét, lássuk mitől is nem lehet üzemképes:

ennyi repülőhöz minimum ennyi pilóta kellene, de inkább kétszerese. Ezek kiképzése rengeteg idő, pénz, kerozin, üzemóra, pótalkatrész, stb. A pilóta nem lehet satnya ember, tehát normálisan kell táplálkoznia, nem ehet avarból készült főzeléket. Amúgy egy olyan képet sem láttam, amin észak-koreai pilóták modern (vagy viktoriánus, mindegy) G-ruhában lettek volna, így ha ebből is hiány van, nincs lehetőség manőverező légiharcra. A déli pilótáknak még a pizsamájuk is G-ruha...

A gépekhez fegyverzet kell, aminek szintén van üzemideje, vagy ha úgy tetszik, szavatossági ideje. Egy rakéta robbanóanyaga vagy hajtóanyaga sem viseli jól a hosszú időn át állást, ez kémia. De az elektronikai eszközök és a mechanikai eszközök is megsínylik a huzamosabb M-zárolt állapotot.

A gépek működtetéséhez jól működő kiszolgáló szervezet kell, ezek tagjainak képzéséhez rengeteg idő, pénz, szaktudás, eszköz kell.

Észak-Korea azért tudott atomot fejleszteni, mert minden erőforrását erre költötte, és kooperált pár másik állammal, akik szintén akartak ilyen fegyvert. (Pl Szíria, ahol pár éve az izraeli légierő lebombázott egy objektumot, ahol sok észak-koreai mérnök halt meg...) Az erőltetett fejlesztés eredménye néhány kisebb föld alatti robbantás volt, és egy 60-as években megragadt technikai színvonalú hadsereg, és egy életszínvonal nélküli kiéheztetett, megfélemlített, de ideológiailag "képzett" lakosság.

Észak-Koreában nincs élelem, megfelelő mennyiségben. Nem adják el sehova (nem is értem, honnan vette ezt az infót) maximum cserealap lehet pár termény, de ez se reális. @molnibalage: A külföldi élelmiszer segélyek jelentős része a hadseregnél kötött ki, ezért is keményítettek be a nagyhatalmak, nem csak az atom miatt.

A MiG-23 statisztikái világszerte azt mutatják, hogy nem érte meg a pénzét. Nem véletlen, hogy idehaza is hamarabb vonták ki a rendszerből, mint a nagy előd 21-est.

@Bloodscalp: akiknél a StarCraft nemzeti sport, azokból bármit kinézek:)

@molnibalage: mondjuk pontatlan voltam: úgy szerettem volna érzékeltetni a dolgot, hogy a felsorolás legkorszerűbb repgépei, amiket még ma is használnak itt-ott a világban, és nem csak múzeumban.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.04.26. 19:18:59

@proletair: jelezném, a hetvenes években a "nyugat" úgy tudta, hogy itthon mindenki éhezik, rabszolgasorban nyög stb.
Szerencsére erről mi itthon nem tudtunk.
Van egy olyanom, hogy Észak Koreával is valami hasonló a helyzet.
Azt végképp nehezen tudom elképzelni, hogy a katonáikat ne etetnék.

És még1x: ha sikerült atomot robbantaniuk, miért feltételezed, hogy nem támogatják más államok, miből gondolod, hogy nem lehet fedezetük karbantartásra, pilótákra, üzemanyagra?

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.26. 19:36:34

@álfirkász:
Nos, mikor még volt olyan, hogy Világifjúsági Találkozó, és az utolsót pont Észak-Korea rendezte, egy közeli rokonom tett ott látogatást a magyar delegációval. Mondjuk úgy, hogy már akkor sem voltak elhízva.

az éhség nagy úr, minden évben szöknek meg koreaiak északról, még úgy is, hogy az életüket kockáztatják. Akiknek sikerül a szökés, elég rettenetes képet festenek le az élelmezési állapotokról. Pár éve kikerült néhány lopva készített videófelvétel az országból, és igazi zombik voltak azokon a felvételeken. Éhező, beesett arcú, lassú mozgású, céltalanul lődörgő vagy fekvő emberek.

A katonáikat sem etetik rendesen. Akik a különleges erőknél szolgálnak, már ott sem teljes az amúgy is hitvány ellátás, már onnan is volt azért dezertálás, mert éhes volt a katona. Szintén pár éve volt erről is cikk.

Észak-Koreát támogatja néhány állam, főleg olyan, amelyik kihúzta a gyufát az ENSZ-ben. De a világon azok a helyek, ahol haditechnikát javítanak, készítenek, embereket képeznek hozzájuk, ott bizony kemény, ropogós valutával kell fizetni. Ez így volt még idehaza is a gúlyáskommunizmus alatt. (Talán emlékszel: csak 50 dollárt válthatott ki évente egy állampolgár, a nyugati vásárló seggét kinyalták, a dollárboltban minden kapható volt, stb) Észak-Koreának egyszerűen nincs olyan terméke, amiért valutával fizetnének, vagy ha van, akkor azért nem kap belőle annyit, amiből egy légierőt karban tudna tartani. (Amúgy persze van "piacképes", a harmadik világnak gyártott haditechnika, de ezekre a szállítmányokra tudtommal előszeretettel vadásznak az embargó miatt)

és még egyszer: a háborúhoz ugye erre a háromra van szükség: pénz, pénz, pénz. És Észak-Koreának ebből nincs elég.

Madár Fokker 2013.04.26. 19:39:28

@proletair: A Mig-23-ra példa Románia is. Temesváron, a repülőtéren ott állnak halmokban a szolgálatból kivont Mig-23-ok, míg a 21-eket izraeli segítséggel modernizálták és a mai napig repülik.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.04.26. 19:43:56

@proletair:
szökés: NDK-ból nem próbáltak tömegesen szökni az életük kockáztatásával?
éhezés: van a lakásunk közelében egy kínai(?) család által üzemeltetett bolt. Legalább két éve itt vannak, viszonylag jól is megy az üzlet, apa és fia mégis anorexiásnak látszanak. :)

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nem feltétlenül igaz minden, ami a sajtóban megjelenik. Ha meg pénz kell és netán kiderül, hogy pl. Kína támogatja az északiakat... ott azért van pénz bőven.
(hogy valóban ki támogatja őket, az max. egy háború esetén derülhet ki, vagy még akkor sem - szerintem)

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.26. 19:53:24

@álfirkász:

Az NDK-ból megszököttek nem igazán az éhség miatt dobbantottak, ezt te is tudod.

Az alultápláltság és az alkati madárcsontúság azért nem ugyanaz. Akkor bővebben: a kihagyhatatlan országimázs VIT ellenére Észak-Koreában már akkor is éheztek. Az azt követő éhinség miatt kértek először segélyeket, és kaptak is, mert a halottak száma finom becslések szerint is 7 számjegyű volt, csak azon van a vita, hogy az első és a második számjegy hanyas.

Kína is kapitalista ország, nem jótékonykodik senkivel sem. Szintén pár éves hír volt, hogy Észak-Korea J-10-es (asszem) vadászgépeket kért segélyként(!) Kínától, mert szerinte déli szomszédja nyomasztóan erős légierővel rendelkezik. A hivatalos kínai reakció akkor az volt, hogy nem adnak, ha baj van, majd segítenek.

flimo13 2013.04.26. 20:35:21

@szita szita péntek: "Tetszik - nem tetszik itt most a döntő szó Kínáé. Ők pedig egyértelműen nagyhatalom (ha nem a legnagyobb)."

Mármint ezt úgy érted, hogy vannak a nagyhatalmak, meg van az USA?

neutor 2013.04.26. 20:37:03

@Buszex: "egeszen komoly csapast...." - max egyszer! es utana?

Mikrobi 2013.04.26. 20:50:55

Észak-Korea légiereje semmit sem számít. A többtízezer ágyú, amit szétszórtak a határvidéken és fél Dél-Koreát el lehet vele érni, meg az 1,2 milliós hadsereg, amelynek a különleges egységeit az első napokban átdobnák akár gyalog is, déli egyenruhában, na, az számít!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 20:52:06

@teddybear01: Eszméletlenül túlzol A Sivatagi Vihar áltlaga kb. 1 bomba / jármű táján volt. Tízezernél több CBU-t használtak fel, és kb. ennyi járművet lőttek ki. Löveg, teherautó, harkocsi, PHSZ, mint együttt... Még az "intelligens" CBU-val sem értnél el ilyet.

www.youtube.com/watch?v=AKdFCsycYm8

Kb. akkor intéznél el egy ezredet, ha több oszlopban egymás mellé rakod a járműveket, ami nem létező harcászati helyzet...

neutor 2013.04.26. 20:53:13

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): De! Keves, csak a 30 mm-es lovedek helyigenyes meg nehez.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 20:53:49

@Fredddy: A gépeket már megvették, ahogy a fegyverzetet is. Tehát nem igaz amit írsz, mert nincs jövőidő, a képesség már rendelkezésre áll. A 4 milla meg barokkos túlzás, az F-16C gépek fajlagos repórája "mindent bele" szemlélettel is kb. 30 ezer dollár / óra. Ebben minden benne van. Korszerűsítések, depo level karbantartás, stb.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 20:58:17

@Madár Fokker: A siker az, ha a háború eléri a célját. Civilek mészárlásával senki nem nyert még meg háborút...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 21:00:55

@álfirkász: A műholdfelvételek önmagukban egyértelműek meg az, hogy élelmiszer segélyek mennek oda. A megpattant emberek is meséltek. Ezek szerint mindenki hülye, csak te vagy helikopter ugye...?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 21:06:39

@Mikrobi: Olvass vissza, szó nincs több tízezer ágyúról...

teddybear01 2013.04.26. 21:29:00

@molnibalage: Dehogynem. Az összes ókori és középkori háború ilyen volt. A győztes fél először elbánt az ellenfél hadseregével, majd elhurcolta, lemészárolta a civil tömeget.
De még a huszadik századi háborúk is jelentős civil áldozattal jártak. Drezda, Tokió bombázása, a Japán ellen bevetett atomfegyverek, stb. Vietnamban sem csak katonák haltak.
Aztán rémlik valami Kambodzsáról is. Pol Pot cirka 2-3 millió áldozattal "dicsekedhetett".

Csak most már ilyesmit nem illik csinálni. Azért a Délszláv Háborúban a szerbek csak-csak megpróbálkoztak vele, meg más is.

neutor 2013.04.26. 21:30:46

@kissiú: Csak gondolkodj egy kicsit, hogy Te hogy probalnad megoldani a dolgot, hogy ne tudjak lemeszarolni a tank szemelyzetet. Nem olyan bonyolult...

teddybear01 2013.04.26. 21:41:49

@molnibalage: Esetleg utána kéne nézned.
Itt egy Wiki-bejegyzés: hu.wikipedia.org/wiki/Kazett%C3%A1s_bomba

Amennyiben ilyent dobnak le egy felvonuló egységre, az majdnem olyan hatékony, mint egy közvetlen atomcsapás. Egyrészt az eltalált járműveket az elemi bombák azonnal felrobbantják, másrészt a fel nem robbant elemi aknák felszedés ellen biztosítják magukat, és azonnal robbannak, amint piszkálni kezdik őket. Amíg azokat így, vagy úgy nem hatástalanítják, a körzetben nem lehet mozogni.

A Sivatagi Vihar egészen más terepen zajlott. Irán sivatagjaiban volt elég hely a széttagolódásra. Ettől függetlenül a bevetett bombák kb. 1/4-e kazettás bomba volt.

Koreában erősen szeldelt a terep, ahol viszont sík a terep, ott meg rizsföldek vannak, ami gyakorlatilag mély mocsár. Azon nem hajtanak keresztül a járművek. Úgyhogy csak kötött útvonalakon, menetoszlopban tudnak mozogni, azaz ideális célpontok.

teddybear01 2013.04.26. 21:48:58

@álfirkász: Az NDK-szökevények nem az éhezés miatt szöktek. De csak hidd azt!

Kína addig támogatja Észak-Koreát, amíg megéri neki. Ha túl sokban van, a hájfej fenekére vernek és mehet az ősei után. Egy újabb koreai háború nem igazán kell nekik.

A következő garnitúra aztán majd kevésbé lesz kezelhetetlen. Nem felejtik el, hogy meddig tart a póráz szabadsága.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 21:50:38

@teddybear01: Tehát a civilek lemészárlása a katonai győzelem után következett be és nem azért győztek, mert leszémászoltak X civilt és hurrá...

A köcösg pol pot is csak civilek mészárlásában volt világbajnok, de mikor már vietnámiakat is kezdett ölni a határ túloldalán, akkor egyik kocsi felkerekedett és jól seggberúgta az elmebetegebb komcsit...

A szerbek a civilek leölésével miféle katonai sikert értek el? Megmaradt nagy Szerbia? Frászkarikát...

Nagyon jól ismerem a koreai helyzetet, a Falcon 4.0 miatt elég sokat kutakodtam. Ettől függetlenül normális csapatmozgás esetén, ha megvan a megfelő távolsági elkülönítés akkor sem lesz 3-4-es átlagnál magasabb érték, vagy még akkor is csak mázlival. A lineklt intelligens CBU nem véletlenül létezik...

teddybear01 2013.04.26. 21:52:43

@szita szita péntek: "Félmillió ember NAGYON sok, a lőszer és az üzemanyag meg elfogy. :) Ne becsüld le a tömeget. "

Ebben az esetben sokat kell eltemetni közülük.

Különben szerinted mikor kezdenek az íjászaid elmenekülni a harctérről? Miután 50 ezert lőnek agyon a tankok ágyúi, géppuskái? Vagy megvárják, amíg minden másodikat moslékká aprítják?

teddybear01 2013.04.26. 22:09:26

@molnibalage: Azért csak lemészároltak minden háborúban jópár civilt is.

De hogy tudd:

I. világháború Katonai halál Civil halál
95% 5%

II. világháború 33% 67%

Csak erről nem nagyon beszélünk.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.04.26. 22:16:55

@teddybear01: épp erről pofázok! Az, hogy valaki lelép egy országból úgy, hogy közben a saját és esetleg a családja életét is kockáztatja, még nem jelenti azt, hogy éhezett! (fentebb, ha kicsit visszaolvasol, valaki többek közt ezzel igazolta az éhezés tényét, hogy életveszélyes utat vállaltak a szökéshez)

@molnibalage: akkor elismétlem lassabban is, hátha felfogod, miről pofázok: pusztán azért, mert ilyen hírek terjednek ÉK-ról, én nem becsülném le a katonai erejét. Többek közt azért, mert a fasse tudja, mi igaz ezekből a hírekből és mi a néphülyítés. Lásd még "éhező" magyarok a '70-es években!

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.04.26. 22:18:19

@teddybear01: abban biztos vagy, hogy pl. ruszkiknak, kínaiaknak hátrányára válna egy újabb koreai háború? A hadiiparuknak még jót is tehetne.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 22:29:34

@teddybear01: Igen. És a civilek halála mennyire járult hozzá a katonai sikerekhez a II. Vh alatt? Kb. semmennyire. A civilek nagy részét a kegyetlen japán - kínai és a német - szovjet meccs eredményezte.

@álfirkász: ÉK haderejét túlnyomórészt olyan eszközök adják, amit más helyen múzeumban, roncstelepen vagy megfakult fényképeken látsz. Civilek mészárlására jó, egy komoly és modern haderő úgy cincálja szét őket, mint kutya a kidobott hamburgert..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 22:32:39

@álfirkász: És mégis hogyan? Egy modern nyílt háború néhány hét alatt véget ér. Ezalatt semmi sem pörög fel. Egy szétvert ÉK után miért és kinek kellene több fegyver hirtelen?

Miért nem lehet ilyen veretes gondolatokat - értsd lózungokat - valamivel megtámogatni, hogy az ember ne a hasát fogja a röhögéstől? De tényleg...

A kínai katonai fejlesztések meg nagyon is jól megvoltak háború nélkül, "csak" orosz segítség kellett ahhoz, hogy lendületbe jöjjön, hogy legyen mit másolgatni és azután továbblépni.

teddybear01 2013.04.26. 22:33:22

@álfirkász: Hiába próbálod Észak-Koreát katonai nagyhatalomnak feltüntetni, sohasem lesz az. Van atomfegyvere, de attól még egy gyenge, erőtlen állam katonailag és főleg gazdaságilag.

Egyedül a mögötte álló Kína az, ami az erő, csak Kína és a Szovjetunió támogatása akadályozta meg, hogy ne is legyen KNDK.

teddybear01 2013.04.26. 22:38:53

@álfirkász: Kínának annyira kéne egy újabb koreai háború, mint az üveges tótnak a hanyatt esés. Nagyon más a helyzet, mint 60 éve.

Sokkal többet vesztene ma gazdaságilag ha az USA és Európa megszüntetné a gazdasági kapcsolatait velük, mint amennyi hasznot hajt nekik politikailag egy félnótás diktátor által vezetett állam.

teddybear01 2013.04.26. 22:46:23

@molnibalage: Ha megölik a hátország civiljeit, megtörik az adott ország gazdasági-katonai erejét.

Minden katonai stratéga egyetért abban, hogy egy országot legyőzni vagy úgy lehet, hogy elfoglaljuk a teljes területét, vagy úgy, hogy megtörjük a katonai erejét, vagy pedig megtörjük a hátország elszántságát.
Ez utóbbit vagy a civilek lemészárlásával, vagy kiéheztetésével érhetjük el.

Japán pontosan így járt a II.V.H.-ban. Aránylag kevés katonát vesztettek, de annál több civilt. Az atombombák aztán a maradék elszántságukat is eltörölték.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 22:49:08

@teddybear01: Az első mondatra csak azt mondom, hogy ez a II. Vh alatt is alig jött be. A stratégiai bombázás fokozódott 1944 közepéig, oszt a német haditermelés is ekkor futott fel.

A japánoknál is halomra mészárolták a civiliket, de csak az atombomba ÉS a szovjet támadás volt elég ahhoz, hogy a császár meglépje amit. Az atomtámadásnál súlyosabb gyújtóbomba támadások után még fel sem merült a megadás.

Hiryu2,01 2013.04.26. 23:11:05

@molnibalage: Civilek mészárlására jó, egy komoly és modern haderő úgy cincálja szét őket, mint kutya a kidobott hamburgert..

ha megvan hozzá a politikai akarat....
-lát9om dicső Európát pld:...
-messze van...
-mocskosusának segíteni?
-basszameg,mennyivel lógunk Kínának?

-jó akkor rendezzünk konferenciát...
-etc...

Egyébként amíg el nem felejtem, gratulálok a cikkhez!!

UI: még egy gondolat: NATO/SEATO ha jól emléxem nem harcolt még agresszor ellen tagország földjén...
Ha itt kitör a banzáj, nincs idő szépen felvonulni mint Irak, tökeiket vakargatni mint Srebrenica esetén.
- drága számítógépháborún és játékon felnőtt otthoni civil elvárna, a győzelmet, maximum nulla áldozattal...
na szvsz ezt el lehet felejteni:((((

teddybear01 2013.04.26. 23:27:26

@molnibalage: Okinawa elfoglalásakor 12 ezer amerikai katona esett el és 30 ezer sebesült meg, a japánok 102 ezer katonát vesztettek és csak 7500-an estek hadifogságba. A sziget lakosainak egyharmada, 150 ezer ember is meghalt, őket a védők használták eleven pajzsnak vagy kényszerítették öngyilkosságra. Ezen felül az amerikaiak 36 hajót és 763 repülőgépet, a japánok 16 hajót és 4 ezer repülőt vesztettek.

Szóval volt ám civil áldozat, nem kevés. Tokió bombázásakor többen haltak meg, mint a két atombomba ledobásakor.

Japán szerencséjére a császár észnél volt, és a népe túlélése érdekében döntött. A japán katonai vezetők ugyanis inkább a sírba vitték volna az országot.

teddybear01 2013.04.26. 23:37:07

@molnibalage: Még valami. Az általam felsorolt győzelmi módszerek közül egy háborúban sohasem csak egyet próbálnak kivitelezni, hanem több-kevesebb mértékben mindet.

Németországot az Első Világháborúban tulajdonképp kiéheztették, azaz az Antantnak sikerült megtörni a hátország gazdasági és erkölcsi erejét.
Katonailag még bírták volna.

Az Osztrák-Magyar Monarchia hadserege sem volt még a padlón, csak a hátország nem bírta tovább.

A Második Világháborúban Németország teljes területét elfoglalták a szövetségesek, egyúttal megsemmisült az egész német hadsereg is. Nem volt tovább mivel és hol ellenállni. Magyarország ugyanígy járt.

szita szita péntek 2013.04.27. 07:55:23

@teddybear01: "mikor kezdenek az íjászaid elmenekülni a harctérről? " - Amint meglátják a vas szörnyeket. De én azt írtam korábban, hogy "Ha az angol íjászok nem futamodnak meg " Tehát abban az ELVI esetben, ha félmillió fanatikus angol íjász, akik sz*rnak a saját életükre találkozna a német tankokkal, akkor bizony legyaláznák őket. Ha máshogy nem addig pakolnák a hullákat rá amíg eltemetik.

De ez csak egy gondolati játék. Ugyanakkor jelzi azt, hogy elszántsággal bizonyos mértékig pótolható a technika hiánya - és ezt már lehet értelmezni a koreai helyzet vonatkozásában is.

szita szita péntek 2013.04.27. 08:00:15

@flimo13: Nem értem mit akarsz kérdezni. Mostanság azt érzem, hogy a legnagyobb gazdasági és talán katonai hatalom Kína. Ugyan nem hallom napról napra, hogy a világpolitika alakulásába is beleszólnának, de ez itt most az ő érdekszférájuk.

Rosszindulatú Vászka 2013.04.27. 08:09:56

@neutor:

"Van, akinek e sötét világon legszebb a sokaság lóra kapva,
Másnak hadihajók raja,
Szerintem az, akit szeretünk."

Nekem meg a ruszki repcsik egy kisit szebbek, mint a többi, kivéve az A-10, a melyik a legeslegszebb, de ez persze pontosan olyan kérdés, mint a cvekkedli, hogy bors- avagy cukor :)

Rosszindulatú Vászka 2013.04.27. 08:19:27

Őrültség ügyben
Ezen nem nagyon lehet vitatkozni, mert nem kiszámítható, épp ezért nevezzük őrültségnek. Pedig van, a jelenség létezik. Pl. a más iskolán nevelt náci tisztek sem tudtak mit kezdeni a Vöröshadsereg nayg emberveszteségével operáló akcióival. Ezt gondolom ezt is lehet kultúrsokknak nevezni. Ahogy olyan emberek viselkedését sme tudjuk modellenzni, akiknek nincs vesztenivalójuk - ők a kórei ágyútöltelék, de az turbános népek jelentős része is, ezért veszélyesek, mert kiszáníthatatlanok.

Civil veszteségek ügyében @teddybear01:-rel értek egyet, épp ezért nevezzük világháborúknak (amit meg más ködös agyú történészek egy polgárháborúnak, ami nem teljesen hülyeség azért, de mégis) Egészen addig a katonák többnyire katonákat öltek. No persze, amíg tartott a fegyelem és az ellátmány, de az nem volt a haditudományok része, nem is illik szóba hozni hadtörténeti topikokban )

A kóreai hadsereg hadi potenciáljával még annyi az aggasztó kérdés, hogy mostanság a háborúkat nem a katonák és nem puskákkal nyerik.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.27. 09:41:57

@teddybear01: És a meghalt civiliknek megint mi köze a katonai sikerhez? Semmi. A két atombombát leszámítva a civilek mészárlása semmiféle katonai sikerhez nem vezetett. A holokauszt megvalósítására pazarolt erőforrásokat is lehetett volna értelmesebben használni...

flimo13 2013.04.27. 10:26:37

@szita szita péntek: Úgy Kína a legerősebb, ahogy az íjászok nyernek..

Hiryu2,01 2013.04.27. 11:04:58

íjaszat a XX. században..
www.youtube.com/watch?v=vphm_xVeRiY

mellesleg specforce esetektől eltekintve, asszem a Dunquirke-i /vagy hogy is hívják/ kiürítésnél volt utolsó jegyzett íjásztalálat német célponton.
Tiszt magával cipelte a cuccot a fhansziákhoz, csak hogy elmondhassa leszedett egy krautot vele....

Hiryu2,01 2013.04.27. 11:12:20

khmm.. hirtelen felindulásból megvettem az ehavi aranysast...

Színesek között említ egy kis hírt, valamikor nem olyan rég asszítték az AWACS-on bedöglött a képernyő... állítólag egyszerre csak /március 11/
70 gép felszállását regisztrálták.

Hiryu2,01 2013.04.27. 11:18:33

@bow: khmm... Ő katapultál, család meg otthon.

9 gramm ólom....

nandras01 2013.04.27. 19:09:09

azt hiszem tiltakozni kellene az index címlapon való megjelenés ellen, akkor talán el lehetne kerülni, hogy pcfighterek osszák itt az eszet ezerrel.
félmillió longbow vs tankok... eldobom az agyam.
és ha tizennégymillió kőbaltás neandervölgyit állítunk szembe százezer longbow-val összeszövetkezett tigris századdal..?

a poszt egyébként nagyon jó, csak kissé rontja az élvezeti értékét a sok hadvezérfióka ötletelése.

rognork 2013.04.27. 22:20:31

észak-korea hiába van mass mutaliskon, dk forge fast expansionnel feltechel, oszt már jönnek is a nagyfiúk

He 280 (törölt) 2013.04.28. 09:52:16

Kína félelmetes árnyékát éreztessük minden ÉK hír kapcsán, de ha az atomarzenált nem vennénk figyelembe akkor egy DK-Kína meccsben én simán DK-ra fogadnék kínai agresszió esetén.

Minorkavidor 2013.04.28. 10:57:45

@teddybear01:

Hacsak nem partizánosdi a feladat, üsd és fuss.:))

Minorkavidor 2013.04.28. 11:23:09

@teddybear01:

Ebben nem értek egyet veled, az OMM hadereje 1914 végére felmorzsolódott, 15-től a népfelkelés harcolt, 16 júniusától (a Bruszilov-offenzívától) tkp. csak vegetált, ahogy a németek fogalmaztak: egy hullához kötve táncolunk. Az 1916.évi romántámadás visszaverése, majd Havasalföld elfoglalás német parancsnok irányítása alatt, zömmel német csapatokkal történt, a caporettói áttörést sem tudta a Monarchia önerejéből végrehajtani. Sőt Szerbia elfoglalását sem. Az első két hadjáratban (1914 augusztus- december) "csak" 270 ezer fős veszteséget sikerült Potioreknek összehoznia. Szerbia elfoglalása 15 őszén történt meg, német vezetéssel, német és bolgár csapatok bevetésével. Az az igazság, hogy aZ OMM önerejéből egyetlenegy támadó hadjáratot sem tudott végrehajtani- mindig véres kudarc lett az eredmény- az összes győztes hadjárat, mind német segítséggel, többnyire német parancsnokság alatt valósult meg.
Mindezek óriási presztizsveszteséget jelentettek a Monarchiának az egész világ előtt, jelentős mértékben hozzájárulva az állam felbomlásához.

De gondolom erről jővőre sokkal többet fogunk beszélgetni, hiszen akkor lesz az I. vhb kirobbanásának 100 éves évfordulója. Elkerülhetetlenül az fogja uralni a történelem iránt érdeklődök közti párbeszédet. Hivatásos és amatőr történészek, újságírók, egyszerű érdeklődök (mint én) fognak erről, írni, beszélni.
Mivel te posztíró vagy valszeg te is írsz 1-2 ilyen témájú posztot.
No és ki ne hagyjam a II. VHB kezdetének 75. éve is 2014-re esik.

Minorkavidor 2013.04.28. 11:28:39

@molnibalage:

Ez igaz, csak nem volt üzemanyag és egyéb olajszármazék a gépek működtetéséhez. Úgyhogy hiába 3-szorozódott meg a német haditermelés 42-44 között, ha gépeknek egyre kevesebb üzemanyaguk volt.

MichaelCollins 2013.04.28. 12:54:52

Az utolsó kép címe az is lehetne, hogy Kim Dzsong Bill megáldja a fém madarat :)4

teddybear01 2013.04.28. 23:27:13

@molnibalage: A hadsereg elsődleges feladata az adott ország civiljeinek védelme. Ha ezt a feladatát képtelen ellátni, akkor az adott ország már vesztett.

Amúgy. Be kéne látnod, hogy egy hadsereget a hátország civiljei látnak el fegyverrel, katonával, meg minden egyébbel. Vagy úgy, hogy megteremti ennek anyagi ellen feltételeit, vagy úgy hogy a civilek gyártják le a szükséges anyagi eszközöket.

Ha az ellenfél elpusztítja, jobbik esetben elfogja az ország civiljeit, nincs utánpótlás. -> Vesztés, a haderő nem látta el az alapfeladatát.

teddybear01 2013.04.28. 23:39:34

@szita szita péntek: Nem. Az elszántság legfeljebb elodázza a vereséget, de a technikai hátrányt nem tudja kiegyenlíteni. Itt pedig van, nem is kevés.

A japánoknak sem jött be a kamikaze harcstílus, pedig nagyon sok katona adta az életét a harcban. Bár ezt a fajta harcot a japánok mindig is a normál harci módszerek közé sorolták, nagyobb mértékben Midway után kezdték alkalmazni.

De ekkor már esélyük sem volt a győzelemre, pedig az amerikaiak tulajdonképp csak a teljes haderejük töredékével harcoltak a Csendes-óceánon.

teddybear01 2013.04.28. 23:53:14

@Minorkavidor: Hogy a végén kezdjem:"Mivel te posztíró vagy valszeg te is írsz 1-2 ilyen témájú posztot.
No és ki ne hagyjam a II. VHB kezdetének 75. éve is 2014-re esik. "

Azok az írások, amiket én írtam nem történelmi témájúak. Történelmi témájú posztom nincs, sajnos nem vagyok a témában elég képzett, hogy előálljak ilyesmivel.
Az a pár irományt inkább fikciós novellának mondanám. Egy elképzelt, bár valós alapú világban játszódnak, de nem a valóságban.
A gond az mostanában, hogy az ehhez a világhoz fűződő koncepcióim már nem egyeznek meg az ötletgazda koncepcióival, így feladtam a próbálkozásaimat.

Ami pedig a többit illeti. Az OMM hadserege 1916-ban még nem tört meg. Az orosz fronti vereség ugyan érzékenyen érintette, de annyiba még nem rokkant volna meg. Akármilyen tehetségtelen is volt a hadvezetőség.

Az igazi csapást Erdély elfoglalása jelentette, illetve az olasz front megnyitása.
Erdély lerohanása igen komoly erőforrásoktól fosztotta meg az OMM-et, amit sokáig nem nélkülözhettek.

Az is röhej, hogy sehogy sem bírtak Szerbiával, pedig sokszoros túlerővel rendelkeztek.

teddybear01 2013.04.28. 23:55:33

@Minorkavidor: A partizánok nem íjjal vannak felfegyverezve, hanem ugyanúgy, ahogy a rendes hadsereg. Többé-kevésbé, bár mindig vannak utánpótlási nehézségeik.

teddybear01 2013.04.29. 00:02:47

@Hiryu2,01: A mongol taktika először a hadsereg megsemmisítése, aztán a civilek kifosztása/lemészárlása/elhajtása.

Dzsingisz nagyságrendileg több tízmillió embert öletett meg életében....

Minorkavidor 2013.04.29. 07:47:00

@teddybear01:

Az a helyzet, hogy nem voltak többszörös túlerőben. Az első támadás -1914.08.12.- idején az OMM 200 ezer katonával és 400 löveggel támadott, a szerb hadsereg erejét egy szerb vezérkari munka 264 ezer gyalogosban, 11 ezer lovasban és 833 lövegben adta meg, ehhez jött Montenegro 50 ezer harcosa és 200 lövege. Az OMM belgrádó katonai attaséja 14 júliusában a szerb haderőt 100 ezer főre becsülte...

Őrültteknos 2013.04.29. 10:36:36

A légierő, mint fegyverrendszer a világon a legfejlettebb technológia és mint ilyen a legérzékenyebb is.
Ezért aztán ÉK-i technikai színvonalon, valószínűleg alacsony repórákkal (ne felejtsétek el embargo van, nem dúskálnak az üzemanyagban).
Az ÉK légierő nem sokat tudna tenni az USA-DK légierő ellen.
Katonai szempontoból az egyetlen nehézséget az jelenti az USA-DK kombónak, hogy a rohadt sok ÉK tűzérség és rakéta tűzérségnek, ha csak egyetlen lővésre is marad esélye mindnek, akkor százezres civil áldozatok lennénnek délen. Ha meg aztán vegyi töltetet, vagy piszkos bombát használnának, akkor még több. A DK gazdaságot is visszavetnék ezek a károk.
De a fő akadálya politikai, az hogy Kína, hogy vélekedik ÉK-ról az dönti el itt a kérdés.
Valószínűleg a legjobb megoldás, egy Kínaiak által támogatott belső átalakulás lenne jó ÉK-ban, aminek következtében előbb egy "Kádárista" korszakba mennének át a jelenlegi "Rákosi" korszakból.

68nyara 2013.04.29. 11:01:25

@nandras01: Bocsi, az íjász vs. harckocsiezred hasonlatot én dobtam fel, pusztán azért, hogy valamivel érzékletesebb legyen a hasonlat. Persze én híresen nagy pcfighter vagyok tudom...

Kedves BUszex: ÉK-ban komoly éhinség van, nem most, hanem úgy harminc éve folyamatosan. Nem olyan kis pimfli nem esznek csak naponta egyszer dolog, hanem komoly tömeges éhenhalással járó katasztrófa. Van olyan körzet, ahol igencsak hiteles beszámolók szerint tényleg fakéregből, meg fenyő tűleveléből próbálnak meg valami élelemhez jutni, de még ez sem igazán működik. Konkrétan földet esznek, hogy ne érezzék annyira az éhhséget. ÉK az ún. éhség indexben a 6. (volt 2012-ben, azóta minden elemző szerint romlott a helyzet, mivel tavaj egyszerre sújtotta őket szárazság és árvíz + egy csinos kis trópusi vihar) a világon, ebben a nemes versenyben olyanok előzik meg, mint Burindi, Eritrea, Haiti, Etiópia és Csád
( www.koreansv.org/index.php?document_srl=757&mid=info&order_type=desc&listStyle=viewer&page=2)

Persze lehet azt mondani, hogy csak egészségesen soványak az emberek. A II: VH-ban is azt mondták, hogy á, nem lehet olyan, hogy koncentrációs tábor, csak nagyot akarnak mondani a menekületek.

jobbrolbandita 2013.04.29. 11:52:50

Ha megengednék az é-k-i gépeknek, hogy felszálljanak, a fele azonnal "disszidálna" és menedékjogot kérnének bárhol.:) Az egész felpumpált kirakathadsereg - valamennyi haderőnemet beleértve - órák alatt szétszaladna. Nem érdemes itt osztani szorozni. Az évtizedek óta tartó éhinség mellé számoljátok hozzá az egészségügyi ellátás szinte teljes hiányát, a családok szétverését (egymást kell figyelni a családtagoknak és jelentéseket írni), az átnevelő táborokat stb. Az a hisztérikus rajongás, meg fanatizmus csak propaganda, a valódi lakosságot ti nem láthatjátok. A rákosi korszakban a mi híradóinkban is átszellemült arcú munkásemberek tapsolták vörösre a kezüket... És? '56-ban egy napig sem tartott ki az állami terrorgépezet, meg a hadsereg, hazamentek vagy szétzavarták vagy lapítottak a laktanyákban.

68nyara 2013.04.29. 12:23:49

@jobbrolbandita: Valami igazad van ebben, de azért ami ÉK-ban történik az kicsit más. Egyrészt gyakorlatilag már alig vannak akik még emlékeznének arra, hogy mi volt a kommunizmus előtt, másrészt ott előtte sem volt tejjel/mázzel folyó kánaán. Gyakorlatilag a Japán megszállás után indult a kommunizmus. És a Japán hatalom sem volt piskóta arrafelé. Előtte meg egy végletekig bezárkózott, gyak. középkori (és ez nem afféle barokkos túlzás) ország volt, ahol a parasztság, hát, hogy finoman fogalmazzak nem élt liberális demokráciában...munkásság meg nem létezett a szó európai értelmében.

Más szóval a keleti fanatizmus és különösen igaz ez Koreára kicsit másként működik. A hadsereg pedig relatíve el van látva élelemmel, ez jelenti a családjaikat is. Komoly problémaként merült fel egyébként arrafelé az átnevelés kérdése, aka: a Délre került Északiak beillesztése a társadalomba. Ez ügyben komoly kutaásokat folytattak/folytatnak, hogy abban az esetben, ha tömegesen jelennek meg Északiak, akkor hogyan lehet őket "átnevelni".

Valószínűleg tényleg jobb lenne mindenkinek egy fokozatos ÉK-i átmenet, mint egy hirtelen összeolvadás.

jobbrolbandita 2013.04.29. 14:02:02

@68nyara: Ez is igaz. A többség generációk óta csak a szegénységet ismeri és a dzsucsét, nincs mihez viszonyítaniuk. Nem csak a testüket de a lelküket is megtörték már régen. Csakhát vannak fokozatok a lefelé nivellálásban is, és a konkrét éhenhalás veszélye már kiválthatja azt a mértékű önvédelmi reakciót amelyet már semmilyen agymosás sem fékezhet meg. Aki él, nem akar meghalni (legalábbis általában, de akkor sem éhen:)) és a létfenntartási ösztön egy idő után erősebb lesz a rettegésnél. Talán. Néztem az ausztrál tv titkos felvételeit a rongyos, mocskos, a piacon élelmet hiába kolduló, árva kisgyerekeket (a szüleik vagy meghaltak vagy átnevelik őket épp) és sajnálom ezt a nyomorult, jobb sorsra érdemes népet. Nem ez az első ilyen titokban készült felvétel amit látok, a helyzet azóta még rosszabb lett. Talán egyszer elfogy az a végtelen ázsiai türelmük és tekintélytiszteletük és fellázadnak és széttépik azt az autista fejű zsírdisznót (pedig még csak nem is az a leggonoszabb vezetőjük).

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.29. 15:51:59

@teddybear01: Elképesztő, hogy pont te érvelsz a wikivel... Az linkelt intelligens CBU nem olyan pontos, hogy egy fullballpályányi területen összezsufolt két tucat járművet szétkapjon, még ettől is csak 6-8 harckocsi elpusztítása az, amit reálisan elvárnak.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.29. 15:53:07

@Hiryu2,01: Kmmm. Ez micsoda? Még érelmezni sem tudom a kijelentést.

Hiryu2,01 2013.04.29. 16:40:41

Szvsz... Egyszerűsített lesz a válasz:) Amióta lemásztunk a fáról anno és rájöttünk arra hogy a kő kiváló eszköz hogy elvegyük a másik majom nőstényét és banánját csak jó erősen fejbe kell csapni vele, azóta egészen a legutóbbi időkig az ellenség hátországának lerablása, civilek felkoncolása, elhurcolása szabvány eljárásnak számított.
Ez itt Európában XIX végén(?) században visszaszorult, de nem a lelki felvilágosodás miatt, hanem mert félni kezdett a vezetés, hogy a saját lakosság a dupláját kapja vissza... Ők meg akasztófán végzik.
/Persze átesés a ló túlsó oldalára megvan, drágább repülőgépek kergetik luxusautóárú rakétákkal bombákkal a mákföldi mollá-kat, mint amennyit az egész ország megtermel az egész évben, hivatalosaN...
Ami azt bizonyítja, hogy politikusnál korruptabb, katonánál butább lény kevés él a földön...

Másrészt, Németország bombázása - divat újabban hangsúlyozni "irodalmilag" - micsoda embertelen dolog volt szegény árjákat megsütni a saját városaikban /Szerény véleményem: szelet vetettek, tűzvihart arattak. Osztjónapot/, meg felesleges merhogy ők mégis übermenschileg milyen szépen felfuttatták a hadi termelést. Érdekelne, hogy Adolféknak ez mennyire sikerült volna, ha továbbra is röpcédulákkal bombázzák őket,miszerint Adolf csúnya, a koncentrációs táboroknak pedig nem örül a mamájuk...

Sztem a háztömbromboló konkrétabb ékesszólás....

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.29. 16:45:52

@Hiryu2,01: A katona nem buta, de azzal harcol amilye van és olyan RoE alapján, amit a politikus engedélyez neki... Eze néha áldás - ha pl. titlja a civilek ellenei kegyetlenkedést és a járulékos kár elkerülését - néha meg szar. Lásd Vietnám.

Szeritned, ha pl. Vietnámban szabad kezet kap a katonai vezetés, akkor meddig húzták volna a komcsik...? Bevonulnak Haoniba és game over, nem azzal pöcsöltak volna, hogy MÉG nem durranthatok oda a légvédelemnek, mert MÉG nem lőtt rám, és addig tilos meg kis sárgát kergetni a zsungelban...

Meg nem az, hogy XY bázist nem lehet támadni, mert jaj, még szovjet "tanácsadó" meghal. Lófaszt. Lesújt az ököl és csá...

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.29. 17:44:37

Gondolkodtam rajta, hogy a posztot úgy szerkesztem és írom meg, hogy az északi gépek mellé rakom a déli megfelelőjét. Sajnos a blog helyszűke miatt ez az ötlet nem valósulhatott meg.

A szárazföldi fegyverekről (tankok, ágyúk, ilyesmik) még tervben vannak.

Észak-Korea egy nagyon szerencsétlen ország. A már említett rokoni kintlét miatt volt szerencsém első kézből tudni, milyen (volt) ott a helyzet. Az ország természeti adottságai csodálatosak, a Gyémánt-hegység páratlan szépségű vidék. Ha csak turizmusra meg filmforgatásokra rendezkednének be, duplája lenne a GDP a mainak. A légierőt pár működő darabjáért harapnának a nagy nyugati repülőnapok.

Őrültteknos 2013.04.29. 18:00:08

@jobbrolbandita:
Igen sajnos azért amikor mi fellázadtunk Rákosi ellen, akkor azért még csak néhány éve volt kommunizmus és akkor is csak akkor tört ki a forradalom, amikor egy puhuló időszak után vissza akartak keményíteni.
Sztálin ellen meg nem volt sikeres felkelés. Sajnos az ottani helyzet inkább a Sztálinira hajaz, de persze sose lehet tudni. Az én szüleim is azt hitték, hogy sose lesz vége a kommunizmusnak aztán 89-ben ehhez képes iszonyú gyorsan összedőlt. Ma már logikusnak látszik, de akkor Keleten és Nyugaton egyaránt sokan meglepődtek.

@proletair:
A szájkarate egységeket melyik fegyvernemhez fogjátok sorolni? :-)

68nyara 2013.04.29. 20:12:47

@Hiryu2,01: Németországi városok bombázása pont olyan (és pont annyira háborús bűntett) mint amikor a németek bombázták londont. A háború kimenetelén egyáltalán nem változtatott, nem hozta közelebb a végét, egyszerűen értelmetlen volt. Mondhatni egyszerű szemet-szemért elven végrehajtott bosszú. Sima népírtás.

Minorkavidor 2013.04.29. 20:36:33

Ja, a múlt heti HVG-ben (papíralapú kiadás) van egy cikk, melyből kiderül, hogy a dél-koreai elitek kész tényként kezelik a 2 ország egyesülését, (GDP-jük 40-szerese északénak) a kérdés csak az, hogy mikor és miként.Jun Bjang Sze déli külügyér kijelentette, hogy nem tűrik tovább, hogy északi honfitársaik szenvedjenek. Azonban mindenki hosszabb átmeneti időben gondolkodik. Először Észak belülról változzon meg. Ui. tartanak a rezsim gyors összeomlásától, amely több milla nyomorgó ember rázúdulását jelenteni a déli gazdaságra. Tehát először belülról egy afféle Új Gazdasági Mechanizmus, és csak pár évtized múlva jöjjön az egyesülés.

Hiryu2,01 2013.04.29. 20:43:14

@molnibalage: khmm.... akkor ha épelméjű katona követi el, mondjuk a következőt nem netto hazaárulás? : B-1 CAS-ra használva Mákföldön. Amerikából felszállva... Szuper.. Költségeit biztos jobban tudod nálam. De megfúrva a a kifejezetten CAS gépek vásárlása. Azok a propelleres izék na... merhogynem...
Közben minden fórumon siránkozás ezerrel, hogy azok a nagy bombázók kellenének máshová is, mer Fu Mandzsu ott kezd már a hátsóudvarban nagyon izmozni...
most ennyire butákat képeznek West Pointon vagy ennyire korruptakat? vagy ott már széria az egyenruhához a gumigerinc?
Aztán amikor központilag pénzstop, megy a sírás-rívás.
Azok a ronda germánok meg ahelyett hogy Eurofighterrel köröztek volna nonstop az afgán bázis fölött, inkább kivittek és leparkoltak pár PzH 2000-t..
pld...

A katona azzal harcol amit adnak neki, mondathoz...
Pontosítva úgy vélem azzal, amit ki tud harcolni abból, amit kér.

Hiryu2,01 2013.04.29. 20:51:13

@Hiryu2,01: de most látom a kérdésedre nem válaszoltam:
Vietnam, ROE

nos én azt vallom Pattonnal, hogy a katonának nem az a dolga hogy meghaljon a hazájáért, hanem hogy a másik haljon meg a sajátjáért.
Aki azokat avietnami bevetési szabályokat kitalálta, megérdemelne egy 20éves beutalót valamelyik É-koreai kőbányába...
/ és meddig húzták volna szovjetek egy egyétertelműen látványos vietnami kudarc után?/
hmmm... de itt a másik oldala a kérdésnek: jó lett volna-e megsütni a kínai sereget néhány termonukleáris töltettel, ahogy McArthur javasolta? Nem lenne É-Korea, így gond sem, kínaiak is meggondolnák, lopkodjanak-e ipari titkokat:(

68nyara 2013.04.29. 20:52:48

@Hiryu2,01: Melyik CAS bevetésre gondolsz ahol B1 repült az USA-ból felszállva?

Hiryu2,01 2013.04.29. 21:24:51

khmmitt egy lezuhant
index.hu/politika/kulfold/tamadas/b1down/

Hiánypótlás

A „2018” verzió - a megskalpolt képességek mellett is - sok milliárd dollár temetője lesz. Azonban a képességeire ma is égetően szükség lenne a jenkiknek, így amíg nem létezik, addig azt használják ami éppen elérhető. Az ilyen szárnybontogatásaikat már elkezdték Afganisztánban és Irakban, ahol már némi iróniával azt lehet mondani, hogy a nehézbombázók szinte minden feladatkörbe belekóstoltak. Végeztek már közvetlen légi támogatást (CAS), felderítő bevetéseket, célmegjelöléseket, sőt, az adatátjátszásban is részt vesznek, egyfajta légi reléállomásként.

szentkoronaradio.com/kulfold/2010_04_21_az-amerikaiak-uj-bombazo-programja

www.szrfk.hu/rtk/folyoirat/2008_3/2008_3_28.html

képekkel:

legiero.blog.hu/2010/05/04/csont_es_mesterlovesz
ui: Guam is USA:)

laverdasfc 2013.04.29. 23:33:40

"Másrészt, Németország bombázása - divat újabban hangsúlyozni "irodalmilag" - micsoda embertelen dolog volt szegény árjákat megsütni a saját városaikban /Szerény véleményem: szelet vetettek, tűzvihart arattak. Osztjónapot/, meg felesleges merhogy ők mégis übermenschileg milyen szépen felfuttatták a hadi termelést."

Gratulálok a humanista beszólásodhoz. Azokban a városokban ártatlan civilek, öregek, (talán még meg sem született) gyermekek, nők voltak. Biztos mind tapsolt örömében, hogy a fia/férje/apja megy a háborúba, különösen hogy még élénken élt bennük az előző emléke. Ha van rá lehetőséged, kérdezd meg a nagyszüleidet, milyen érzés egy bombázást átélni a pincében, vagy látni a szomszédodat/barátodat/testvéredet miután széttépte egy gránát. Nekem elmesélték, hidd el, nem akarod megtudni.

Hiryu2,01 2013.04.30. 09:33:25

khmm....

nos, szívesen megkérdem a nagyszüleidet, gondolom azt fogják mondani hogy pocsék érzés.
Sőt...

Apró dolog, amiről hajlamosak vagyunk elfelejtkezni:
Statisztikai valószínűség alapján nagy az esélye, /ld a választási eredmények ann, hogy említett korosztály említett tagja szavazatával megválasztott egy olyan poitikai vezetést, aki kissé piromán módon gondoskodott a népek szórakoztatásáról:
hol könyvet égettek, hol Reichstagot, hol embereket. Tapsolva sorakoztak fel egy olyan politikai-gazdasági vezetés mögé, /NEM, nem egyetlen bajszos szobafestő vezettte őket!/
- és támogattak egy olyan rendszert ami nyíltan kijelentette hogy más, általa nem megfelelőnek tartott humán populációkat kiirt, szerencsésebb esetben pedig félanalfabéta sorban maradhatnak életben, szabályozott szaporodású rabszolganépként.

Nos, örülök hogy annyira humánus gondolkodású vagy, hogy még nekik is teljes szíveddel meg tudsz bocsátani, de én inkább Bomber Harris pártján állok- Drezdát kivéve.

De május 20-ára emlékeztess, hogy ígértem a témában egy irományt a témában.

UI. szolg közlemény: Amiket ide elkövettem, azokhoz az index fórumain szoktam információt gyűjtögetni a hasonló témák iránt érdeklődökkel beszélgetve.
De, pár napja arra kapcsoltam be a gépet, hogy egy anyázó troll moderatúra felé jelzése után az ottani nickem elérhetetlenné vált, törlődött.
Mivel lusta vagyok mindent lementegetni, most kénytelen vagyok újra összevadászni az összes linket a félkész firkálmányokhoz, ezért türelmet kérek.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.30. 10:28:21

@Hiryu2,01: Egy ideig a USAF berzenkedett A COIN gépektől, mert nem hitték volna, hogy annyi ideig ott lesznek.

Aztán jöttek az efféle szükségmegoldások, amik még jó drágák is lettek, bár azért hozzátenném, hogy egyetlen B-1B gép akkora őrjárati területtel és idővel rendelkezik, ami tucatnyi COIN gépet helyettesít, tehát a spórolás nagysága COIN gép beszerzésével csak egy idő után érződik.

Egy B-1 szuszonikus sebességgel és őrjáratozva fél magyarországnyi területet lefed úgy, ogy 10 perc alatt ott van 150 km-re a céltól. Egy lassú COIN gépből iszonyatos mennyiség kellene azonos lefedettséghez. A B-1B akár tucanyi bombával is járőrőzhet, meg sem kottyan neki. Egy COIN gép reális harci terhelése 2-3 ezer font és csá...

Egyébként meg a USAF már jó ideje akaar COIN gépet, csak meg a balfaszkodás. Először a politikusok egy fillért nem akartak adni rá. Aztán lett tender, amit egyszer asszem mát reseteltek és egyszer megtámadta a döntést a vesztes.

htka.hu/2012/06/14/las-most-a-tukanosok-fordulnak-a-birosaghoz/

htka.hu/2013/01/25/tovabb-huzodik-a-las-tender-eredmenyhirdetesenek-idopontja/

A COIN gép az olyan, amit át lehet adni a baráti államnak és otthagyni, mert nem a high-end technika - legfeljebb egyes részei - egy B-1B-nél ez nem opció...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.30. 10:42:56

@laverdasfc: A németek által elhurcolt és halomra gyilkot civilek is - SAJÁT IS! - bizots a háborús célokat szolgálta és a békés együttélés teljes zálogának volt a szimbóluma ugye...? A könnyek feltörtlése közben esetleg kérded meg a holokauszt áldozatait vagy azokat, akiket szimplán agyonlőttek / megkínoztak vagy megerőszakoltak és csak utána öltek meg a németek (és persze más is).

Hiryu-nak igaza van. A náci vezetés kiharcolta magának a pofont. A háború akkor ilyen volt. Ez van.

Egyébként meg halkan jegyzem meg, hogy a kor akkori átlalános felfogásába simán belefért az összes oldalon az, hogy a civil is pusztul. Ne mai szemmel ítéld meg... A római kori módszerek a római korban teljesen elfoghadottak voltak, mai szemmel meg szadista vadállatoknak tűnnek még a civilizált népek is...

Egyébként csak a RAF kezelte úgy, hogy nem baj, ha mellé megy a bomba, pusztuljon a civil. A USAAF nem mindenféle polkorrekt hozzállás miatt ragaszkodott az akkor "precíziósnak" tituált bomázáshoz és mentek nappal, mert a német civilt sajálta. Azért, mert baromságnak tartotta a háborús erőforrást arra pazarolni, hogy civileket mészároljon. Egy laptoppal is lehet szöget falba verni, csak értelme nincs. Egy méregdrága bombázóflottának sem az a dologa, hogy civilekre potyogtassa a bombát, az ellenség katonai erejét és ipari potenciálját gyalulja le, mert az vezet a sikerhez...

Tyeplica 2013.04.30. 11:15:36

@molnibalage: Khm, azért egy kicsit azért vitatkoznék a II. VH amerikai hozzáállással a precíziós bombázáshoz. Mondjuk említek populáris példákát, filmekből.

Memphis Belle: A német légelhárító tűz ellenére hősiesen kétszer is rárepülnek a célpontra, mert elsőre nem volt tiszta.

A 22-es csapdája: Yossarian különítménye a célnak kijelölt falu helyett attól fél kilométerre a tengerbe szórta a bombákat és lebombázták a halakat.

Valahogy hajlamosabb vagyok elhinni, hogy Heller írta meg hitelesebben az amcsi leszarom-hozzáállást.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.30. 11:28:53

@Tyeplica: A MB egy film, semmi több...

George McGovern könyvében is említ olyan esetet, amikor lefújta bevetést a cél előtt, mert a zárt felhőtakaró értelme miatt nem volt bombázni, de olyat is, hogy olyan pontos volt a Flak, hogy a vezér kivezette a köteléket, mert nem látta értelmét, hogy minimális esetleges károkozásért aránytalanul nagy veszteségeket vállaljanak fel.

Nem egészen értem, hogy mire akarsz célozni.

Tyeplica 2013.04.30. 12:40:53

@molnibalage: Arra, hogy itt van ez a két, szélsőségesen ellentétes példa a két filmből - és hát az a kérdés, hogy vajon melyik véglet áll közelebb a valósághoz?

Hiryu2,01 2013.04.30. 12:55:59

@molnibalage:

most visszautaztam anno az időben fejben...

Vietnam? ha jól emléxem volt ott egy kellemes népszokás amaerkai bázisokon: Tüzérség letelepítve, és ha jött a hír hohy /fekete/pizsamás buli akkaor az adott koordinátákra ment a konfetti...

Költséghatékony. De most a légi lobbi áll Kuvait óta a rivaldafényben..
Olvasom tegnap is hogy az F-35 az a A-10 feladatát is átvenné...
ja ...hogy is mondtátok? laptoppal szöget a falba?

kifordított nagyanyó 2013.04.30. 13:27:36

Reméltem,hogy azért van itt annyi komment,mert valami vita van...:((

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.30. 13:58:18

@Tyeplica: Nem lehet általánosítani.

@Hiryu2,01: Vietnám nem ugyanaz a terület, mint Afganisztán vagy Irak. Ezen felül Afganisztánban soha nem volt 500k+ fős haderő és azzal arányos nehézfegyverzet sem.

A tüzérségből végtelen számú kelle, hogy azt a CAS-t adja csak lefedésben, amit a helik-repcsik adnak.

Ezen felül a tüzérség ~ 50-100 méter + CEP értéke olyan, hogy te azzal városban nem adsz CAS-t, mert minden letarol. Marad a heli / repcsi.

Ez nem azt jelenti, hogy csak repcsi/heli kell, de ezek pontcélokat is kilőnek. Precíziós gránát nélkül a tüzérsék területfegyer. Almát veted össze a körtével..

Az A-10C okkal létezik, szó nincs arról, hogy az F-35 leváltaná.

Őrültteknos 2013.04.30. 14:08:17

Nos mindenképpen ostobaság volt a lakosságot szétbombázni, akármelyik fél részéről is. Ugyanis ha eltekintünk az embertelenség kontra megérdemelték vitától, akkor is világosan látszik, hogy a lakosság morálja sem a londoni blitztől, sem a szövetséges terror bombázásoktól nem tört meg. Sőt, mindkét esetben ideológiai hátteret szolgáltatott az ellenség gonoszsága miatt szükséges végső kitartáshoz.
Az egész nagy stratégiai bombázásban, csak az ért célt, amikor szétcsapták az olajlétesítményeket. Az keményen odatett a németeknek.
Meg még egy két gyárbombázás hatékony volt. Illetve itt-ott a közlekedési infrastruktúra kiütése.
Az összes többi drága, véres és értelmetlen volt, mert nem volt hatékony. A háború után túlmisztifikálták és bizonygatták, hogy milyen sokat számított, mert valahogyan igazolni kellett a hatalmas áldozatokat amiket erre fordítottak.

Őrültteknos 2013.04.30. 14:09:24

De közben azért lassan visszatérhetnénk Észak-Koreára?
Vajon mit tesznek most a Kínaiak? Ez itt a kérdés?

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.30. 14:15:47

@Őrültteknos:

Szerintem most Kínában keményen anyáznak. Nem lehet véletlen, hogy a hetekkel ezelőtti északi keménykedés mintha alábbhagyott volna. Egy háború Kínának biztos nem esne jól. HA észak megrogyik, ő is kap egy rakás éhező menekültet, miközben megszűnik az ütköző dél (USA) és Kína között. HA atommal keménykedik, akkor Kína kénytelen beállni az ezt elítélő hatalmak sorába, ha nem akarja összerúgni a port a többi nagyhatalommal. Mert bármennyire hatalmas ország és politikai tényező Kína, neki sem jönne jól, ha egy lapon emlegetnék egy kis pormacskával a térképen.

Hiryu2,01 2013.04.30. 14:55:47

Kína.... öntögeti a benzint ha lohadni kellene a parázs... É-Korea meglehetősen nagy erőforrásokat von el a nyugattól... ÉS mint BT tag szükségük van Kínára, hogy fogja a vérebe pórázát, el ne eressze.
-Így Pekingben vígan röhögnek a markukba.

hát igen nyugat polkorrekt lett... Urban legend szerint, anno Bush kevéssé cizelláltan megüzente Szaddamnak, hogyha 1991-ben előkerülne a részéről a vegyifegyver, másfél órán belül csak egy nagy kráter lesz Bagdad helyén...
Manapság pedig bocsánatot kérünk Pekingtől, hogy panaszkodunk, mert minden mozdíthatót ellopnak...

khm tüzérség: nem tudom mennyi monsjuk a Pzh 2000 lövedékeinek CEpje, de ott is létezik végfázis irányítású lövedék, ++ komplett tűzvezető rendszer drónokkal.

Ráadásul CIAnak kell hogy legyen infója a CA afgán tapasztalatairól.
pld:
www.youtube.com/watch?v=U_F-W4aBfgw

versus...

érdemes figyelni a cső állászögét, tüzeléskor...
www.youtube.com/watch?v=hw91mzpyzjM
www.youtube.com/watch?v=wCXqcBpURZE&playnext=1&list=PL59CB70B52124EA67

Hiryu2,01 2013.04.30. 15:02:33

ui...ennek a szövegét hol találhatom meg tipp?

www.youtube.com/watch?v=HcASClnJZQE

Hiryu2,01 2013.04.30. 15:17:20

ui.. szovjet vas Mákföldön...
www.youtube.com/watch?v=4bjfP3y5Qx8&NR=1&feature=endscreen
sztem ha előttük emlegetsz 100M-es CEP-et, kikötnek a medvéknek és a farkasoknak...:)

F-35: www.airforce-technology.com/features/feature46212/feature46212-3.html

ebből lett az hogy
"hát nem teljesen tudja pótolni az A-10-et..."

aztán:
www.flightglobal.com/news/articles/usaf-f-35b-cannot-generate-enough-sorties-to-replace-a-10-371985/

bár a legutolsó költségvetési zároláskor mi az álláspont, nem tudom.

laverdasfc 2013.04.30. 18:27:07

@Hiryu2,01: Most ezzel azt akarod mondani, hogy minden német, sőt, mindenki, aki a tengelyhatalmak országainak polgára volt, az bűnöket követett el? Hogy magyarázhatsz meg civil lakosság ellen elkövetett bűnöket azzal, hogy ki volt hatalmon akkor Németországban? Ez indok arra, hogy leradírozzunk városokat a föld színéről? Aki elrendelte ezt, az mennyivel jobb, mint az ellenfele? Egy népet hogyan ítélhetsz el kollektíven? Éltél abban a korban abban az országban? Beszéltél személyesen olyan emberrel, aki igen?
Az én szememben Mr. Churchill semmivel nem volt jobb ember, mint az ellenségei. Nincs különbség aközött, hogy Londont terrorizálom, vagy Drezdát. Az angol kisgyermek ugyanúgy sír, mint a német vagy a francia.

laverdasfc 2013.04.30. 18:41:27

@molnibalage: Lehet én több holokauszt- és gulág túlélővel beszéltem életemben (nagy család), mint te, de érdekes módon egyiktől sem hallottam ilyenek véleményeket amit ti itt emlegettek. Csak egy történet, hogy elgondolkozhassatok:

Nagy szerencsémnek tartom, hogy találkozhattam az utolsó, még élő nürnbergi tolmáccsal, aki történetesen zsidó volt, és tízévesen ott kellett hagynia Bécset és a családját egy Kindertransporttal. Mondanom sem kell, nem mindekit látott viszont. Londonban túlélte a V-támadásokat, majd az élet Németországba sodorta az amerikai csapatokkal. Amikor meglátta Németországot, elborzadt! Azt mondta, semmi nem indokolhatja civil emberek legyilkolását.
A per alatt olyan embereknek tolmácsolt, mint Göring és Hess, de egy pillanatra sem érzett gyűlöletet irántuk. A német nép ellen pedig pláne. Érdekes, hogy kiket említett meg bűnösként: a német vezetést és azokat, akik őket világra hozták, az első vh. győztes hatalmait.
A kor általános felfogásába pedig már akkor sem fért bele, hogy civilek halnak meg.
USA légierő polkorrekt hozzáállása kb. így nézett ki: gyújtóbombás- és atomtámadások japán városok ellen. Milyen lett volna, ha nem "korrektek"? Vietnamban is jó korrektek voltak.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.04.30. 19:10:51

@Hiryu2,01: drága hiryu, nem érdekel különösebben, hogy a németeket gyűlölöd-e csak, vagy mindenki mást is, esetleg csak egy beteg pöcs vagy, aki élvezi, ha másokat halomra ölnek, vagy valami idióta a counterstrike mellől, aki alig várja, hogy végre maga is ölhessen. de a beteges gondolataidat ne próbáld történelemhamisítással alátámasztani, vagy legalább ne a lemilen tedd, annyi más blog van, hadd maradjon ez meg viszonylag normálisnak. (annak ellenére, hogy ide is írsz, néha nem is rosszakat.)
néhány tény, remélem nem fog zavarni:
1930 - 18,3%
32 juli - 37,3%
32 nov - 33,1% - utsó többé-kevésbbé szabad választás, innentől pártok és lakosság terrorja (in concreto fizikai erőszak) van, jön a reichstag felgyújtása, ennek ellenére:
33 márc - 43,9% (és májusban, nem egész két hónapnyi működés után ezt is feloszlatták a nácik...)
33 nov - "végre" elsöprő győzelem, az egypárti diktatúra kirakat-választásán. érdekes adalék, hogy a népszövetségből való kilépésről is ekkor szavaztak, erre többen szavaztak, mint hitler listájára... hamburgban vagy berlinben mindezen körülmények ellenére is 80% alatt maradtak a nácik (mintha 1960-as évek elején győrben az mszp 77%-ot kapott volna...)

az pláne érdekel, hogy drezda miben más, mint az összes többi város. mert tény, hogy direktben a lakott területekre mentek szinte mindenütt a bombázások, nem pedig az ipari/közlekedési célpontokra. ez egyébként egy wc monogramú brit bejáratott eszköze volt, aki korábban már a közel-keleten is követett el népirtást brit színekben.

(elnézést a hosszért)

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.04.30. 19:14:35

@molnibalage: ja, hogy kiharcolta magának a pofont. akkor csapjunk phenjanra egy pár megatonnás atomot, mert a nyomorult éhező gyári melós is mind kiharcolta már rég (különben se élet az, kész megváltás lenne nekik a szabadságot és demokráciát terjesztő atom). akinél kalapács van, az mindent szögnek néz. a ti kezetekben meg fegyver van, hát mindenkit ellenségnek néztek.

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.30. 19:34:29

@milliliteratura:

Magyarországon az USAAF és a RAF nem bombázott civil célpontokat. Néha mellé ment a szőnyeg, de nem mondhatjuk, hogy kifejezetten lakott célokra mentek, sőt. Ha akarták volna, gyújtóbombázással felégethették volna a lábon álló gabonát. De nem, 44 nyarán simán lement az aratás.

Amúgy a hosszal nincs baj, csak a személyeskedő hangnemmel. Ez errefelé nem szokás, kérem ezt tartsa tiszteletben.

68nyara 2013.04.30. 19:52:06

@milliliteratura: Azért különös hozzáállás ez a kiharcolta magának a pofont, mert akkor (ha már így keresgéljük, hogy ki kezdte a pofonok kiérdemlését) azt is megemlíthetnénk, hogy ezzel a logikával a belgák vagy a hollandok is kiérdemelték a II. VH-s "apró" kis pusztítást, esetleg az angolok, franciák is ide vehetők (meg persze a méásik oldalról a spanyolok, portugálok, bár ők a vh-ban nem igazán voltak érintettek). Ja és hát a kedves amerikai jófiúk is ide értendők akkor már. Szerintem mindegy, hogy a távolkeleten, Afrikában, Ausztráliában, vagy az USA-ban sikerült kiirtani kisebb-nagyobb országok őslakóit, vagy ezen a földrészen valamely népcsoportból, melegből, romából, vagy csak szimplán ellenségből sokmilliót. Sőt, akkor a Szu is kiérdemelte, hiszen gondoljunk csak az Ukránok tudatos éhhalálra ítélésére, vagy a Kaukázusi népek cizelláltan végrehajtott kitelepítésére.

Szerintem mindegyik népírtás, sima köztörvényes bűntett.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.04.30. 20:04:07

@proletair: németországról szólt a mellékszál, ezért nem tettem ki, hogy németországra áll a megállapításom. (olyannyira, hogy a háború utáni gazdasági csodának is a háborút remek állapotban átvészelő (hadi)ipari infrastruktúra volt az egyik alapja.)

tudtommal a népirtások dicsőítése, a kollektív bűnösség alkalmazása és a történelemhamisítás sem volt eddig itt iparszerűen űzve. mindezektől nekem biza kinyílik a bicska a zsebben. de amennyiben ez lenne az új irány, úgy is kikopok innen rövid távon, a szabályok tiszteletben tartása mellett is.

Hiryu2,01 2013.04.30. 20:13:33

@68nyara: khmm. a lemilen ép az a kedvencem, hogy a kommnetek időnként hatalmas kanyarokat vesznek, fel tudnak érni a Mindentudás Egyetemével:)

(olyannyira, hogy a háború utáni gazdasági csodának is a háborút remek állapotban átvészelő (hadi)ipari infrastruktúra volt az egyik alapja.)
az t hiszem ez az Urban Legend kategória...
pár éve olvastam vhol a neten, de a régi gépemben maradt az anyag, háború utáni jelentéseket sok-sok fotóval a bombázóhadjárat eredményeiről. nos a végén a német hadiipar max pattintottt kovakővel lett volna ellátni a sereget.
És akkor még nem beszéltünk a győztesek által leszerelt és elszállított /hadi/ipari létesítményekről.

Hiryu2,01 2013.04.30. 20:16:38

@laverdasfc: khmm...
A kor általános felfogásába pedig már akkor sem fért bele, hogy civilek halnak meg.

huhh... nem MCarthur volt akinek ez volt a jelszava: Öljétek a japcsikat, öljetek minél több japcsit, öljetek meg minden japcsit?

hammm... vagy épp az orosz 1944 körüli németellenes állami propagandahadjárat?
A kb..."Állj bosszút a német állatokon?"

68nyara 2013.04.30. 20:20:31

@Hiryu2,01: Bocs egyrészt ezt nem én írtam, másrészt a német gazdaságot valóban padlóra küldték a II. VH-ban, azonban ennek nem sok köze volt a városok terrorbombázásához.

Hiryu2,01 2013.04.30. 20:33:12

de egy mai propagandaérdekesség:
Kína: ma:

languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=4200

laverdasfc 2013.04.30. 20:39:53

@Hiryu2,01: Szerinted ez volt a kor általános felfogása? Douglas Mcarthur egy beteg elme volt. Csak egy anekdota róla: A felesége rendszeresen azzal alázta meg magasrangú tisztek és politikusok előtt a szokásos partikon, hogy azt hangoztatta: "Douglas nem tudja, mire való a pénisz a pisilésen kívül." A végén annyira kínos lett a saját főnökeinek azzal, hogy követelte, vessenek be atomot Észak-Korea ellen, hogy leváltották.
De a kommunisták is jó példa. Őket szerintem senkinek nem kell bemutatni ebben az országban.

Akkor ezek szerint ma a tálibok képviselik a "kor általános felfogását"?

laverdasfc 2013.04.30. 20:43:23

Amit belinkeltél, az pedig tipikus példája egy diktatórikusan irányított országnak. Abban az országban, ahol a párt beleegyezése nélkül még a május 1-et sem lehet csak úgy megünnepelni a tereken, vajon ki rendelte meg ezt az uszítást?

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.04.30. 21:53:49

@Hiryu2,01: nyugodtan keress rá a statisztikákra, hogy mi maradt épségben. ne urbanlegendezz, ne higgy, hanem olvass utána. egyetlen ipartelepről se fogsz olyan képeket találni, mint amit a legtöbb nagyváros közepéről. a hadiipar azért bénult meg, mert kifogyott a nyersanyag, plusz szétkapták a közlekedési infrastruktúrát. a fellendülés során "csak" be kellett üzemelni a maradék gyárakat, helyreállítani a közlekedést, plusz stabilizálni a márkát. és már lehetett is vinni koreába a német ipar termékeit, mert ott épp szükség volt rá...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.30. 22:02:40

@laverdasfc: És ez amit idehánytál, az hogyan jön ide...? A személyes érintettségről meg tragédiák kapcsán, nagyapám Recsken vendégeskedett...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.30. 22:03:27

@milliliteratura: Eszméleteln balfaszságokat hánytál ide...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.30. 22:07:14

@Hiryu2,01: Nem, az a (másik) balfasz, Halsey ajtaján lógott.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.30. 22:08:40

@milliliteratura: Mit szállítottak Koreába, ami német volt...?

laverdasfc 2013.04.30. 22:44:19

@molnibalage: Köszönöm, a gyomrom jól van, nem hánytam jó ideje. Biztos csak nyelvbotlás volt, kétszer is.
Akkor az elmondottakhoz:

"A könnyek feltörtlése közben esetleg kérded meg a holokauszt áldozatait vagy azokat, akiket szimplán agyonlőttek / megkínoztak vagy megerőszakoltak és csak utána öltek meg a németek (és persze más is)."

Erre írtam, hogy ez már megtörtént. Megkérdeztem őket. Személyesen. Nem történelemkönyvekből. Több valláshoz tartozó, több nemzethez tartozó, rokonságomba, vagy ismerősök közé tartozó embert. Az ő véleményük szöges ellentétben áll a tiéddel és a másik kommentelőjével, pedig ők átélték a borzalmakat, te pedig csak olvastál róluk. Sajnálom, hogy nagyapád Recsken "vendégeskedett", és neked ebből nem az következik, hogy ártatlan embereket kínozni, elhurcolni, megölni a legmocskosabb dolog a világon, hanem az, hogy "maguknak keresték a bajt".
De "hál'isten nem vagyunk egyformák".

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.05.01. 09:40:03

@molnibalage: miért is? ha német civileket lehet irtani mert egytől-egyig megszavazták hitlert, akkor miért ne lehetne koreai civileket irtani, akik megszavazták kim dzsong unt? vagy a koreai vezetés még nem harcolta ki magának a pofont? és mikor fogja ez esetben kiharcolni?

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.05.01. 09:44:30

@molnibalage: a német ipar kismillió dolgot állít elő ami háborúzáshoz használható. hogy on legyek, ha az amcsik mondjuk lakotákat vinnének egy esetleges koreai háborúba, akkor mit szállítottak a németek a koreai háborúba? semmit. "harcol" német termék a háborúban? igen.
a koreai háború által teremtett igények is hozzájárultak az export-vezérelt gazdasági csodához.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.05.01. 09:46:37

@molnibalage: (gondolom nagyapád is magának kereste a bajt. meg az apám is, amikor nem kapott útlevelet "megbízhatatlansága" miatt. vagy esetleg még is rosszul látod a dolgokat?)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.01. 11:35:46

@milliliteratura: Jelenleg nem zajlik háború. Ha ÉK vegyi fegyvert vetne be, akkor a katonai célok ellenei atomcsapás majdnem bizotsra vehető. Tehát igen, ők is kiharcolhatják, csak ma már nem divat szőnyegbombázni városokat, mert a technika a fejlett légierőkben ezen túllépett és 0 katonai haszna van.

A koreai UL-t jó lenne valamivel alátásztani. A német ipar annyira padlón volt, hogy 45, de asszem még 46 telén is a külföldi szállításokon múlt, hogy nem haltak éhen és fegytak meg németek milliós nagyságredben. A német gazdasági csoda meg 1953 kezdődött, amikor a háború igen aktív szakaszának régeség vége volt...

Nagyapámat elvitelének nem értem, hogy mi köze van egy háborúban végrehajtott hadművelethez. Kb. semmi. A ideológiát kedevered a hadviselés technikai kérdéseivel...

Továbbra is csak trollkodsz...

laverdasfc 2013.05.01. 11:58:47

@milliliteratura: Kb. itt van az a pont, amikor már nem tudsz észérvekkel meggyőzni valakit. Egyik pillanatban még a holokausztról beszél valaki, másikban pedig kérdőre von, hogy miért keversz ideológiát hadműveletekbe. És persze troll is vagy...

Keresztény szellemiségű luxuskurva 2013.05.01. 12:34:58

Nemtom, feltűnt-e, de anno a felvilágosult német választópolgárok önként választották meg a karlengetőket, az észak-koreaiaknak meg lehetett válogatni Kim és Kim között.

Az a nürnbergi tolmács meg érdekes ember lehetett, ha a német vezetést okolta és a gonosz antantot, áldott hippilelke viszont semmi kivetnivalót nem talált Göring vagy Hess munkásságában.

laverdasfc 2013.05.01. 19:00:46

@Keresztény szellemiségű luxuskurva: Göring és Hess is a német vezetés tagjai voltak. Őket is okolta. Én azt írtam, hogy gyűlöletet nem érzett. Annak a híve volt, hogy bíróság ítélje el őket bizonyítékok alapján. Ez a mentalitás szöges ellentétben áll az itt elhangzott barbár véleményektől.
Hippilelke egyáltalán nem volt, sőt. Sajnos azt a generációt keményen megedzette a történelem. Sok mostani, ide írogató szájhős sírós kislány mellettük.

A német választópolgárok hány százaléka? Mely tartományokban? Mennyire volt tiszta a szavazás, hányan mentek el? Ne menjünk már bele megint ebbe a kollektív bűnösségbe. Ez a gondolkodásmód volt az egyik kiváltója a 2. vh-nak.

Titus Pullo Urbino 2013.05.02. 14:35:54

Végigolvastam a kommenteket és most nem találok szavakat.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.05.09. 17:04:03

Észak-Koreának nincsenek támadó tervei, csak garanciát szeretne kapni arra, hogy hátborzongató rendszerét nem fenyegeti külső támadás. Ezzel kellene próbálkozni, és akkor el lehetne érni, hogy Phenjan leszerelje nukleáris arzenálját.

„Két dolog biztos: hogy Washington Korea-politikája kudarcot vallott, illetve hogy a koreai háborúra gondolni sem szabad” − olvassuk a Salonban Tim Shorrock független nemzetbiztonsági szakértőtől és tényfeltáró újságírótól.

Shorrock nem hisz benne, hogy helyi incidenseken túlmutató konfliktus robbanhatna ki az Egyesült Államok és Észak-Korea között, de úgy gondolja, hogy az egymást követő amerikai kormányok hullámzó magatartása okozta a mai feszült helyzetet, amelyben végül is elszabadulhatnak az indulatok.

teljes cikk:
metazin.hu/node/2716

teddybear01 2013.05.09. 22:23:00

@Hiryu 2,0: Azt hisz ez az újságíró, amit akar. A valóság meg egészen más.

Az ÉK vezetősége mindig is tisztában volt azzal, hogy kizárólag a hadüzenet nélküli, váratlan támadás hozhat nekik sikert a háborúban. Majdnem be is jött, de aztán az ENSZ erők majdnem letörölték őket a térképről.

Viszont most már a kínai vezetőség is lépett, és a "határozott üzenet" után komolyabb szankciókat léptetett életbe, azaz befagyasztotta az észak koreai külkereskedelmi bank számláit. Ez, mivel az USA már régebben elintézte a bank más bankoknál vezetett számláinak befagyasztását, a lehető legkomolyabb pénzügyi csapás az ÉK amúgy is gyatra gazdaságára.
www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/a_vilaghaboru_elkeruleseert_tesz_lepeseket_kina.183603.html

teddybear01 2013.05.10. 20:39:14

@Hiryu2,01: Ez is csak egy újságíró. Félre is vezethették, de ha rosszindulatú akarok lenni, akkor azt mondom, hogy lefizették, vagy ideológiai nézetei miatt festi szebbre a helyzetet.

Mindegyikre volt már elég példa. A Rákosi-rendszerben sem szerveztek a külföldi turistáknak körutat sem Recskre, sem Kistarcsára.

Hiryu2,01 2013.05.10. 20:52:03

ja... de látod, ő is címlapos:(

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.11. 14:48:13

@teddybear01: Úristen. És ezt a droidod tekintik sokan nemzetbiztonsági szakértőnek...? Atyaisten... Ennyi erővel a sarki Mari nénit is kérdezhetném bármiről...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.11. 15:05:36

@Hiryu2,01: Végülis meg lesz talán az eredménye, mert ezek után remélem senki nem tekint erre az emberre úgy, mint szakértő. Bármilyen téren. A kommentekben másnak is feltűnt, hogy ez eddig hogyan takargatta, hogy ennyire hülye...?

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.05.11. 21:53:28

@Hiryu2,01:

Hú bakker... Ez nagyon gáz volt. Fájt olvasni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.13. 10:32:22

@proletair: A kommentek között meg már mosdatja magát, hogy csak élcelődik meg viccelt. Röhejes egy alak...

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.05.13. 10:33:22

Elege lett hadügyminiszteréből a Kedves Vezetőnek
Új ember áll az észak-koreai népi fegyveres erők minisztériuma (a védelmi minisztérium) élén: Dzsang Dzsong Nam a keményvonalas Kim Kjok Sziket váltotta fel, aki csupán hat hónapig vezette a tárcát.

Ma, 09:09
[A+ A-] [Nyomtatás] [Küldés e-mailben] Ossza meg!

A hírt a KCNA hivatalos hírügynökség jelentette be hétfőn. Az új miniszter az ötvenes éveiben jár, így viszonylag fiatalnak minősül ezen a poszton, és kevésbé ismert. Azt sem tudni pontosan, mikor lépett Kim helyére.

Dél-koreai szakértők szerint az előd, Kim Kjok Szik vezényelte le - magas rangú katonatisztként - egy dél-koreai sziget 2010. novemberi bombázását az észak-déli határvonal közelében, amelynek négy dél-koreai halottja volt, és újabb válságot robbantott ki a két Korea között.

HIRDETÉS

Az Észak-Koreát vezető Kim Dzsong Un, amióta 2011 decemberében elhunyt apjának az utóda lett, egy sor személyi változtatást hajtott végre a katonai elitben, a szakértők szerint annak érdekében, hogy megszilárdítsa fennhatóságát a haderők fölött. Az ITAR-TASZSZ orosz hírügynökség úgy tudja, hogy Dzsang már a harmadik védelmi miniszter Kim Dzsong Un hatalomra jutása óta.

Dél-Korea és az Egyesült Államok közben hétfőn kétnapos közös haditengerészeti gyakorlatot kezdett a félsziget keleti partjai mentén, amelyben részt vesz a Nimitz amerikai atommeghajtású repülőgéphordozó is. A 97 ezer tonnás hajón kívül a Nimitz csapásmérő egységhez tartoznak még célra vezérelhető rakétákkal felszerelt cirkálók és rombolók.

MTI

Flankerr 2013.05.13. 10:36:49

@Hiryu 2,0: A "célra vezérelhető rakétákkal felszerelt" kifejezést leírónak kiosztanék egy haditechnikai f**zkorbácsot..

teddybear01 2013.05.13. 12:30:18

@molnibalage: Kicsit utána néztem a belinkelt blogbejegyzésnek. A probléma, az, hogy az adatlap szerint:
Georg Spöttle 6 bejegyzést írt és 3 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
2013.05.03. óta tag.
Az is lehet, hogy a valódi Georg Spöttle nem is tud erről a blogról, amit valaki a nevében írt.

Georg Spöttle neve már a 2006-os zavargások idején felmerült, akkor a rendőrség szakszerűtlen fellépését ostorozta. Az elmúlt években kifejezetten sokszor szerepelt a médiában, hol pozitívan, hol meg hülyeségeket hangoztatva.

Hiryu 2,0 meg mostanában minden hülyeséget összehord, hogy szembepisilhessen a széljárással.

Herbert_West 2013.05.13. 13:56:00

Linkelek itt ket videot E-Korearol. Hosszuak, de ha vegignezitek oket (a USC keszitette oket, nem valami Zeitgeistes idiota), talan leesik, hogy az eszakiak miert csinaljak azt amit, es hogy miert ertelmetlen ez a farokmeret-versenyeztetes a ket allam kozott, hat meg a "az elso mekinel megall az offenziva" hozzaallas:)

North Korea beyond the headlines:

www.youtube.com/watch?v=g98pZSKQPtA

Uez, csak a katonai reszre kihegyezve:

www.youtube.com/watch?v=nKVNkh1KEhE

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.14. 13:53:52

@teddybear01: Ha meg tényeg GS nevét bitorolják, akkor szólni kellene neki. valahogy.

Az utolsó mondatodat nem értem.

teddybear01 2013.05.14. 17:40:37

@molnibalage: Nem tudom, hogy bitorolják-e, mert nincs komolyabb betekintésem a blog.hu -ba. De nem egészen úgy ír magyarul a bloggazda, ahogy egy átlag magyarul beszélő német szokott.

Ami pedig az utolsó mondatomat illeti, az utóbbi időben egyre többször próbál olyasmit állítani, ami nem egyezik meg az elfogadott állításokkal. OK, előfordul, hogy én sem az akadémikus álláspont híve vagyok egyes témákban, de vele mostanában kifejezetten sokszor esik meg az ilyesmi.
Nekem is volt ilyen "lázadó" korszakom, több is, de én aztán kigyógyultam belőle.