Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vitaposzt az iskolai honvédelmi oktatásról

2017.02.18. 14:31 tiboru

katkepnyit.jpgKatonai és rendvédelmi témákkal is rendszeresen foglalkozó bloggerként a szerző sem mehet el szó nélkül az elmúlt hónapban a hazai sajtóban és közbeszédben kibontakozott vita mellett, melynek középpontjában egy, a Honvédelmi Minisztérium által január közepén nyilvánosságra hozott hír áll. Biztosan sokan olvastátok, ezért csak röviden: arról van szó, hogy a 2017/2018-as tanévtől kezdve két középiskolában (a szekszárdi Adyban és a fővárosi Than Károlyban) katonai képzést indítanak, a HM támogatásával.

Ahogyan az már ilyenkor megszokott, a levegő villámgyorsan megtelt valódi és önjelölt gyermekjogi szakértők, aggódó fotel-szabadságharcosok, párás szemű alanyi költők és mogyorónyira zsugorodott gyomrú újságírók óvó és figyelmeztető szavaival, akik ebben a lépésben (ahogy a költő mondja: mint cseppben a tengert) szinte egytől egyig egy fasizálódó és militarizálódó társadalom rémképét vélik felsejleni, melynek utcáin állig felfegyverzett, tudatmódosításon átesett gyermekkatonák bóklásznak, szemükben a téboly és a kegyetlenség kettősének fura, hátborzongató csillogásával. Rettegő, porban kúszó civilekre vadásznak, s csizmás lábuk minden lépésével az ENSZ Emberjogi Nyilatkozatának egy-egy gyűrött példányát tapossák bele a vértől tocsogó sárba.gyerkat1.jpg

Nos, közösen próbáljunk egy kis józanságot és szakmaiságot csepegtetni a dologba, ha már az egész impotens Honvédelmi Minisztériumban nem akadt egy olyan kommunikátor (jobb híján nevezzük PR-szakembernek), aki összerántott volna pár tucat újságírót, kiállt volna valami pulpitusra, majd a pogácsázó zsurnalisztáknak érthető, magyar nyelven (tehát nem jogszabályok idézgetésével és 19. századi hangulatú, üres, hazafiasnak tűnő, valójában semmitmondó szólamok puffogtatásával) elmagyarázta volna, hogy miről is szól ez az egész. Már ha van olyan ember a HM-ben, aki tudja.

És most hagyjuk Orbán miniszterelnök és Simicskó miniszter minimum viccesnek minősíthető szavait arról, hogy 8-10 éven belül a Magyar Honvédség „Közép-Európa vezető hadereje” lehet; aki beszélt már élő magyar katonával, látott már hazai laktanyát belülről és legalább egy halványlila fogalma van arról, hogy mi folyik a Balaton utca 7-11-ben, annak nem kell magyarázni, a többiek meg olvassanak utána. Megéri.

Összegyűjtöttem néhány tipikus érvet és riogatást (mindegyiket hallottam vagy olvastam ám, egyet se én találtam ki!), amelyek jogosságát megpróbálom tételesen cáfolni, illetve ellenérveket felsorakoztatni. gyerkat2.jpg

1.) A gyerekek iskolán belüli katonai képzése ellentétes az ENSZ Gyermekjogi Egyezményével, vagyis egy az egyben szembemegy a nemzetközi joggal.

Nem ártana, ha az ezt orrba-szájba ismételgetők egyszer, legalább egyszer elolvasnák azt a kurva egyezményt (aminek amúgy minden normális ember minden szavával egyet kell értsen). Gondolom, a 38. cikkre gondolnak, amelyben azonban konkrétan ez áll:

38. cikk

(…)

2. Az Egyezményben részes államok minden lehető gyakorlati intézkedés megtételével gondoskodnak arról, hogy a tizenötödik életévüket be nem töltött személyek ne vegyenek részt közvetlenül az ellenségeskedésekben.

3. Az Egyezményben részes államok tartózkodnak attól, hogy tizenötödik életévüket be nem töltött személyeket besorozzanak fegyveres erőikbe. Amennyiben tizenötödik életévüket betöltött, de tizennyolc éven aluli személyeket besoroznak, az Egyezményben részes államok minden erejükkel azon lesznek, hogy a legidősebbek besorozásának adjanak elsőbbséget.

(…)

Lefordítom és zanzásítom: fegyveres konfliktus esetén nem számít hadkötelesnek az a személy, aki még nem töltötte be a 15. életévét. 15 és 18 év közötti fiatalkorút csupán legvégső esetben lehet katonának besorozni.

Fegyveres konfliktus esetén, helló! Fegyveres erőbe történő besorozás, helló! Lehet, hogy meglepő lesz, de egy szakgimnáziumban, esetleg egy katonai kollégiumban nem történik besorozás és a kadétok Magyarországon nem vesznek részt fegyveres konfliktusokban.

2.) Mindenféle iskolai katonai képzés szembemegy az európai normákkal és a hír megütközést keltett különböző nyugat-európai országokban és nemzetközi szervezetekben.

Annyira, de annyira érdekelne, hogy milyen nyugat-európai országokban „keltett megütközést” az a hír, hogy Magyarországon középiskolai kereteken belül néhány oktatási intézményben folyik (vagy folyni fog) katonai jellegű képzés... Abban a Franciaországban, ahol hét katonai középiskolában történik kadétoktatás és minden haderőnemnek megvan a maga szakgimnáziuma? Abban az Egyesült Királyságban, ahol már az 5-11 éves korosztálynak (megismétlem: 5-11 éveseknek) intézményesített, katonai jellegű foglalkozásokat tartanak (hogy az ottani katonai iskolák és kollégiumok több évszázados rendszeréről most ne is beszéljek)? Nem tudom, mi a helyzet mondjuk Olaszországban, Németországban vagy Spanyolországban, de ha van erre vonatkozó információd, örülnék, ha megosztanád velünk a kommentek között. lycmilfra.jpg

Azt meg végképp nem értem, hogy a rettegők eddig miért nem rettegtek? Hiszen per pillanat úgy száz hazai középiskolában tanítanak katonai alapismereteket (pontos számot nem tudok, de nagyságrendben szerintem stimmel). És hogyhogy megúszta eddig az ország egyetlen honvéd középiskolája, a debreceni Kratochvil? Vagy az itt folyó képzés nem megy szembe az európai normákkal, csak a szekszárdi vagy a budapesti fog szembemenni, de az aztán kőkeményen? milschoolbrit.jpg

3.) A gyerekeket rákényszerítik arra, hogy a katonai oktatás keretein belül olyat tanuljanak, amit nem szeretnének.

Bevallom, én még abban se látnék semmi kivetnivalót, ha a katonai alapismeretek végig kötelező tantárgy lenne minden egyes hazai középiskolában (mondjuk heti 2 órában), nagyobb értelmét látnám, mint a hittannak, de ez még elég távolinak látszik. Emlékeztetőül: szeptemberben 2 (két) középiskolában vezetik be, egyelőre kísérleti jelleggel. Az pedig engem nem lep meg, hogy a különböző iskolákban az ember nem kizárólag olyasmit tanul, amit kifejezetten szeret. Van, aki a matekot hanyagolná és van, aki a történelmet. Akadnak, akik a tesiórától húzódoznak, s vannak, akik a kémiától. Hát istenem, biztos lenne, aki szíve szerint a katonai alapismeretekről lógna (például Papp Réka Kinga, aki élő rádióadásban szó szerint majdnem eszméletét vesztette a megdöbbenéstől, annyira megrázta a beszélgetés, amit Gyurkó Szilviával folytatott erről a rettenetes hírről). milschoolbrit2.jpg

Azt sem hiszem, hogy egy olyan kamasz, akiben amúgy semmiféle affinitás nincs a katonai szakma iránt, az később katonai pályára „kényszerülne” csak azért, mert a középiskolában heti két órában tanult egy kis hadtörténelmet, alakiságot, havonta egyszer végigment egy akadálypályán vagy urambocsá' kézbe vett egy kispuskát és megtanulta megkülönböztetni a csőtorkolati energiát a mélytorkozástól. Csak azért, mert nem nagykorúak, ne nézzük már a gyerekeket annyira idiótáknak, hogy képtelenek mondjuk 16-17 évesen eldönteni: kedvelik-e a military-szellemiséget vagy nem? És nem jobb ezt a döntést (akár pro, akár kontra) úgy meghozni, hogy már van valamiféle tapasztalatuk a dologról, és nem akkor szembesülnek először egy díszlépéssel, miután aláírtak 3 vagy 5 évet a hadseregnek? diszl.jpg

4.) Ha a katonai alapismeretek oktatása ürügyén a gyerekek netán még célba is lőnének, vagy megtanulnák szétkapni és összerakni a Kalasnyikovot, na az aztán tényleg maga lenne az Armageddon, ehhez képest egy kisbolygó Földbe történő becsapódása lófasz.

Tetszik, nem tetszik, a (lő)fegyverek végigkísérték történelmünket és civilizációnk alakulásának szerves részét képezik. Az emberiség históriája a fegyveres konfliktusok története is. Nem lehet úgy történelmet tanítani és tanulni, hogy a fegyverek kimaradjanak belőle. Persze lehet abban bízni, sőt hinni is, hogy soha többé nem lesz szükség sem rájuk, sem az ezeket kezelni, használni, alkalmazni tudó emberekre, de engedtessék meg nekem a szkepticizmus. Lehet, én forogtam mindig rossz társaságban, de férfiismerőseim 80-90 százalékának volt gyerekkorában minimum egy játékkardja vagy műanyag pisztolya és nem lett belőlük se sorozatgyilkos, se háborús bűnös (vagy ha igen, hát jól titkolták). gyerkhab.jpg

Tiltsuk be akkor a vásári céllövöldéket, a lövöldözős játékokat, zúzzuk be és gyújtsuk fel a világirodalom tetemes hányadát képező könyveket (tele vannak ám a lelket mérgező fegyveres történettel), töröljük valamennyi western- és háborús filmet, büntessük szénné a paintball-pályákat fenntartókat, állítsuk pellengérre a vadászokat (oh wait, ez már számtalanszor megtörtént!), ítéljük el a hagyományőrzőket, akik olykor újrajátszanak egy-két csatát és díszőrséget állnak háborús emlékművek talapzatánál... wys.jpg

És osszunk szét Barbie-babákat a tizenéves fiúk között, vagy tartsunk előadást nekik arról, hogy nincs szebb és békésebb hobbi a szalvétagyűjtésnél. Ha mindez nem lenne elég, írassunk velük fogalmazást azzal a címmel, hogy "Ki a kedvenc történelmi alakom és miért?", majd buktassuk halomra azokat, akik olyan erőszakos trógerekről írtak, mint Mátyás király vagy Napóleon, s díjazzuk azt, aki Justin Biebert választotta (noha állítólag már róla is kiderült, hogy verekedett egy házibulin).

5.) Az iskolán belüli katonai ismeretek oktatása óhatatlanul a társadalom militarizálódásához vezet, ez pedig a szélsőséges, erőszakos félkatonai szervezetek erősödését és befolyásának növekedését vonja maga után.

Ja, a logikai levezetés világos, mint a Nap: ha a 15 éves gyerek megtanul egy többé-kevésbé szabályos hátraarcot csinálni és nem téveszti össze a zászlóshajót a hajózászlóval, az automatikusan azt eredményezi, hogy a Betyársereg főkapitánya (vagy micsodája) két hónap múlva kizavarja Áder Jánost a Sándor-palotából és bevezeti a halálfejes pörge kalapot, mint kötelező nemzeti viseletet, Budaházy György pedig örökös miniszterelnök lesz. Alles klar, danke sehr!dolfi.jpg

Most csak a leggyakoribb öt ellenvéleményt gyűjtöttem ki az elmúlt hónap gyöngyszemei közül, de biztosan fel tudnátok sorolni továbbiakat is. Ha így van, ne tartsátok magatokban, kommenteljétek ide. Természetesen vitatkozni lehet a szerzővel vagy akár egymással is, érdeklődéssel fogadom mindkét tábor érveit. Mint mindig, most is arra kérlek benneteket, hogy lehetőleg maradjatok ontopikok, a zsigeri anyázást és a személyeskedést továbbra sem szeretem, az éles vitát és az észérvek ütköztetését annál inkább. Arra se vagyunk igazán kíváncsiak, hogy szerinted Orbán, Gyurcsány vagy Vona a nagyobb gazember és hogy - ugyancsak szerinted - melyiküket kéne hamarabb lámpavasra húzni. Tudjuk, hogy egy ilyen posztnál elkerülhetetlen az aktuálpolitizálás, de mindenkit arra kérek, tegye ezt (a lehetőségekhez képest) ízlésesen.

A hozzászólások előtt felajánlok egy szavazógépet, ahol a témával kapcsolatos rövid véleményedre vagyunk kíváncsiak. Az eredményeket az első 24-36 órában elrejtem, hogy a szavazás alakulása senkit ne befolyásoljon a voksolásban, aztán (amikor a kommentfolyami intenzitás alábbhagy, mondjuk vasárnap estefelé) láthatóvá teszem.

Ápdét: a szavazás eredménye mostantól (vasárnap este 23.56) látható. Per pillanat 58% támogatja, 22% nem tudja, 11% ellenzi, 9% leszarja.

Szavazásra, majd kommentelésre fel!

 

 

262 komment

Címkék: magyar iskola vitaposzt katonai alapismeretek zrínyi 2026

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kullancs1983 2017.02.18. 15:07:47

Kellett már egy ilyen is.
Személyes tapasztalat, bár anyám annakidején részesült ilyen oktatásban a diákévei alatt, még lakáson belül sem sikerült diktatúrát kiépítenie. Szóval nyugalom. :)
Nem feltétlenül tartozik ide, csak jól mutatja a jelenlegi közállapotokat, hogy ugyanazok a sajtóorgánumok, akik rendszeresen festik a falra a fasisztoid katonaállam rémképét, egy ideje ugyanolyan lelkesen kampányolnak a honvédelem megerősítéséért is, mert a NATO meg az oroszok!

ógrom 2017.02.18. 15:11:44

Nem mondom, ebben a posztban aztán van minden, ami a vérnyomásomat fel tudja tornázni - jogvédők, firkászok, politikusok, beígért haderő-reform, "bezzeg Nyugat-Európában". :D
Ezzel a képzéssel egyébként olyan kérdésre adnak választ, amit senki nem tett fel. Legalábbis tudomásom szerint a tiszti képzésnél nem jelent előnyt az ilyen irányultságú középiskolában folytatott tanulmány.
Másrészt felhívnám a figyelmet az Alaptörvény XVI. cikk (2) bekezdésére, miszerint "a szülőknek joguk van megválasztani a gyermeküknek adandó nevelést". Aki fasizmust lát a rendőr egyenruhájában is, az nem kell, hogy beírassa a gyerekét egy ilyen helyre, csak ne sírjon, hogy erre is van lehetőség.
Ami még eszembe jutott (ha már a hittan is említésre került), hogy ezeknél az oktatásról folytatott parttalan vitáknál a feleknek mintha csak az lebegne a szemük előtt, hogy hogyan lehetne szerencsétlen diákot a saját politikai nézetem szerint nevelni - lehetőleg hasonló meggyőződésessé.

Falcon71 2017.02.18. 15:22:10

Egy oldalon már írtam ehhez a témához, érdekes mód egyedül én maradtam higgadt, majd inkább törölték a posztot :-) ! Kicsit elfogult vagyok, mert ahhoz a néhány ezer emberhez tartozom, aki katonai kollégiumban végezte el a középiskolai tanulmányait! Nincs új a nap alatt régen is volt ilyen és nem halt bele senki, nem lettünk rosszabb emberek /na jó a politikusok szemében esetleg, de ez most nem erről szól :-) /! Amennyiben ténylegesen katonai/honvédelmi oktatást kapnak a gyerekek ideológiai töltés nélkül /tényeken alapuló magyar hadtörténelem ok, fantazmagóriák nem :-) /, akkor lenne értelme az egésznek, hiszen a katonai kollégiumok megszüntetésével megszűnt egy fix utánpótlási bázisa a Honvédség tiszti és tiszthelyettesi /mai elnevezés szerint altiszti/ iskoláinak! Természetesen akkor is voltak olyanok, akik nem kívántak a katonai pályára lépni, de a kollégiumot befejezők nagyon nagy százaléka katonai tanintézetekben folytatta tovább tanulmányait! Gyanítom, hogy azok a gyerekek, akik a honvédelmi oktatást választják majd valamilyen szinten érdeklődnek most is a katonai élet után és nem csak a passzió kedvéért választják ezt! Igazság szerint akkor lehetne a témáról többet írni, ha már fixen körvonalazódna, hogy mit és hogyan fognak tanulni a gyerekek, kik fogják az órákat tartani nekik /gondolok itt arra, hogy az adott tanár mennyire ért az általa leadott anyaghoz/!

2017.02.18. 15:41:12

@Falcon71: Melyikbe jártál? Elég a város neve szimplán.

molnibalage 2017.02.18. 15:58:02

Leszerom, nem érdekel. Azért, mert kurvára nincs jelentősége. Azt úgysem fogja senki ott elmondani, hogy a MH-ban karrierről ne is álmodj és lófasz, de az ma kis hazánk katonai potenciálja. Csak illúzió lenne egy része bármit annak, amit felvázolnak.

Elméleti jellegű képzésnek lenne értelme a biztonságpilitikáról és annak, hogy mit is jelent a honvédelmi képesség, annak hiány, mi a különbség a honvédelem és érdekérvényesítés között, st..b

Galaric 2017.02.18. 16:02:40

Fene tudja, hogy jó lenne-e? Talán, ha játékosan, interaktívan lehetne megvalósítani, hogy a gyerekeknek élvezett legyen ne kényszer akkor biztosan lenne értelem.
Fontos, hogy milyen benyomások érik az embert.

Két példa az én életemből:

1. Édesanyám testvére egy kispuska lövészeten halt meg a 60' években, mert az éppen lőni készülő lány bohóckodott a fegyverrel és sikerült pont szíven lőnie 2 méterről.Ha őt megkérdeznénk biztosan mereven elutasítana bármilyen iskolában lévő katonai jellegű oktatást.

2. Tarnamérán voltam táborban és a helyi Munkásőrség kiszállt egy fegyverbemutatót tartani. Életem meghatározó élménye volt 12 évesen. Azóta is a történelem és a haditechnika bűvöletében élem az életem. :)

Szóval száz szónak is egy a vége, én támogatnám valamilyen szintű honvédelmi ismeretek oktatását a középiskolákban. Szerintem heti 2 óra túlzás lenne, hiszen megszerettetni akarjuk velük, nem megutáltatni. Havi 2 óra és egy a nyári szünet elejére időzített 2-3 napos tábor, ahol játékos formában mindenki számot adhatna a megszerzett tudásáról pont jó lenne. Év közben még osztályzatot se adnék.

DénesA 2017.02.18. 16:03:14

Én is részesültem katonainak nevezett oktatásban a gimnáziumi évek alatt a kommunista Romániában, méghozzá a fasiszta elhajlásairól legkevésbé sem ismert Karácsonyi tanár úr felügyelete alatt, oszt mégsem vagyok a Betyárseregnek sem rendes, sem tiszteletbeli tagja, háborút nem indítottam és nem is vettem részt benne, továbbá, ha a neveltetésem bármilyen maradandó sérülést okozott, akkor az biztosan nem írható a katonai oktatás számlájára. Aziránt vannak fenntartásaim, hogy a katonai oktatásnak több értelme lenne, mint a hittannak - amennyiben mindkettő választható -, de azokat itt és most másodlagosnak tartom.

proletair · http://lemil.blog.hu 2017.02.18. 16:20:08

Régebben volt Honvédelmi ismeretek tankönyv, ami igazából egy katonai alapkiképzés szöveges leirata volt, sok hasznos információval. Ezeket az órákat már nem lehet visszahozni. nagyon kevés az olyan tanár, aki tudja is, mi van leírva. A tanítás alapja, hogy a kémiát kémiatanár oktatja, a testnevelést tesitanár. Ma vajon ki taníthatna honvédelmi ismereteket?

Sokkal életszerűbb és hasznosabb lenne a katonai középiskolák feltámasztása. De sajnos itt is adott a probléma: ki alkossa a tanári kart? Az elmúlt 20 év semmittevése odáig vezetett, hogy nincs utánpótlása a Honvédségnek. Szerződéses még csak-csak akadna, de a sereg gerincét a jól képzett hivatásos állomány kellene hogy képezze.

gepesz17 2017.02.18. 16:23:42

Én mint most pályát választott huszonéves tudok véleményt formálni formálni erről a témáról.Valaki aki katonai pályára adja a fejét a korosztályomból,a saját gondolkodásomból kiindulva azért választhatja a katonai pályát,mert látja az amcsi filmekben,hogy ez milyen dicső,milyen menő,férfivá nevel+még egyéb hangzatos pátoszokat is rá lehet húzni meggyőződés szerint.(az megint más kérdés,hogy az MH nem csinál is toborzó filmeket,ahhoz képest,hogy K-Eu vezető mittudomén milye akar lenni). Az meg megint más kérdés,hogy az MH elég gyerekcipőben jár akármihez is viszonyítjuk. Elég ha ránéz az ember a vezető tábornokokra akikben csak kivénhedt posztkomcsi,korpásbajuszú,teljesen inkompetens ember köszön vissza ránk.Manapság kevés kivételtől eltekintve én azt látom,hogy csak az megy militari pályára aki minden máshoz topa és csak ez maradt...amíg meg nem reformálják ezt a kócerájt addig kár akármilyen iskolai honvédelem.

proletair · http://lemil.blog.hu 2017.02.18. 16:36:21

@gepesz17:

Az én meglátásom az, hogy pont az iskolában lehetne elkezdeni a reformot. Ott el is lehetne mondani diákoknak, hogy a filmekben látott macsóság és pátosz a valóságban mennyire nem úgy megy. A fegyverbe tár kell, azt meg kell tölteni, célozni is meg kell tanulni, a fegyver hangos, büdös, el tud akadni, és ki is kell takarítani. A gránát nem úgy robban mint egy mini atombomba, a lőtt seb nem feltétlenül egy lyuk, hanem kráter, a vér ragad, a seb büdös. A való élet nem Hollywood, és nem egy fps játék. Ehhez persze hiteles személy kellene. aki ezt elmondja.

Falcon71 2017.02.18. 16:49:36

@gepesz17: Ha nem haragszol elég sok mindennel nem értek egyet abból, amit írtál! Az a vezetői réteg, akiről beszélsz, az már nagyobb részt nem létezik! Természetesen van egy-kettő belőlük, de a tábornokaink jó része több főiskolát/egyemet végzett, több nyelven beszélnek, volt szerencsém közülük párat ismerni közelebbről is! Az sem igaz már, hogy olyanok jönnek tiszti, tiszthelyettesi pályára, akik semmihez nem értenek! Kívülről persze nem látszik semmi, ezt csak bentről lehet megítélni!
A reformokról meg csak annyit, hogy minden pénz kérdése! Itt viszont nyugodt szívvel ki merem jelenteni, hogy az elmúlt lassan 27 év összes kormánya és politikusa a hibás, mert együttes erővel hagyták leépülni a hadsereg technikáját, illetve csökkentették a létszámát! A katonáinkkal és a tudásukkal meg vannak elégedve a külföldi kollégák /személyes tapasztalat alapján is mondom/, csak a technikai adottságaink nem olyanok, mint kellene!

Falcon71 2017.02.18. 16:51:08

@Tündér 23: Ott pont nem jártam! :-) Voltam Balassagyarmaton, Egerben, Zalaegerszegen, Székesfehérváron és Pécsen, de ott pont nem! :-)

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2017.02.18. 17:22:42

srácok, srácok..ez legkevésbé a honvédelmi oktatásról szól...
Simicskó megkapta játszótérnek a honvédséget, aztán arra is rájöttek, hogy piszok jó lehetőség a lopásra... Főleg amikor beérett hogy az olimpia kell a fenének, az stadionok meg már nem férnek el az országban.

blog.atlatszo.hu/2017/02/mintegy-660-millio-forintot-kolt-a-hm-jarmu-atalakitasokra-es-felujitasra/
Currus rt megvan?

és még csak február közepe van.

(ld még 2026*-ra mi leszünk a térség legerősebb hadserege agymenés)

A főni meg a közepe meg arról álmodik hogy a hazafiasságot etc ki lehet kényszeríteni.

Ezért ez az erőlködés.

Ha körülnézek a magyar honvédség háza táján, azt kell mondanom, bármennyire is jónak tűnik az ötlet, és működik más országokban, itt erre semmi szükség.

Adómat csak ne pazarolják arra, hogy a XXI.században katonai nevelés címén karlengetésre, kardozásra tanítsák a kölyköket.

Főleg akkor ne, amikor a magyar honvédség nem képes 4 000 fő harcoló alakulatot kiállítani.

2017.02.18. 17:27:03

@Falcon71: :) Spartakiád vagy fejtágító miatt?

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2017.02.18. 17:27:48

@Hiryu 2,0:
Bár, a háború esetén kiosztható készletek alapján elég lesz egy gyors kiképzés: egyik kapja a fatokos Kalasnyikovot, másik meg egy tárat, aztán amikor a Kalsnyikovost lelövik, a második felkapja a fegyvert...

(Bocs, de ma ilyen a hangulatom)

2017.02.18. 17:30:27

@Hiryu 2,0: Ne haragudj, a haditechnika drága. Plussz ki kell rá képezni a katonákat. 660 millió rohadt kevés, egy normálisabb katonai autó többe kerül, ha jól emlékszem.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2017.02.18. 17:30:58

@proletair:

Na most ugye ilyenről ugye csak hallottam , mert ugye jogszabályellenes. :))

Vannak olyan elvetemültek, akik törvénnyel nem törödve mondjuk egy sportrendezvényen mát 10-12 éves kölykök kezébe adják az airsoft fegyvert.

Kölykök imádják.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2017.02.18. 17:35:48

és még egy apróság.

kicsit hazabeszélve.

iskolások katonai tábora Izraelben.

asszem a kép sokat elmond.

www.theglobeandmail.com/news/world/article23702377.ece/BINARY/w620/Israel-training31nw3.JPG

www.theglobeandmail.com/news/world/article23702375.ece/BINARY/w620/Israel-training31nw2.JPG

oké, igazából egy egyetemisták számára szervezett, bevonulás előtti felkészítő tábor, de akkor is.....

Hiryu2,01 2017.02.18. 17:38:21

"..Itt viszont nyugodt szívvel ki merem jelenteni, hogy az elmúlt lassan 27 év összes kormánya és politikusa a hibás, mert együttes erővel hagyták leépülni a hadsereg technikáját, illetve csökkentették a létszámát!.."

Bocs, de azokat a kormányokat a magyar állampolgárok választották meg ( sültgalambra várva), ráaadásul nem is egyszer.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2017.02.18. 17:40:59

@Tündér 23:

nem akorom itt szétoffolni.
ajánlott fórum

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9098576

és egy fórumtárs cikkeinek gyűjteménye

fakerekestuzer.blogger.hu/

NAR 2017.02.18. 17:44:45

Szerintem amíg 8 órája van egy szerencsétlen gyereknek a középiskolában, de se azt nem tanulja meg, hogy mi a különbség az adó és a járulék; a szabálysértés és a bűncselekmény; a Bt és a Kft; a betét, részvény és kötvény; a THM és a TKM között (hogy olyan finomságokról ne is beszéljünk, hogy CDS vs. biztosítás), se informatika órája nincs, addig teljesen felesleges katonásdit játszatni gyerekekkel. A csapatban mozgás oktatására jó tetszőleges labdajáték, a csaták leírására kitérhet a töritanár, Kalasnyikov helyett porszívót vagy légkondit lehetne szétszedni, a lövöldözést meg határozottan nem támogatom 18 alattiaknál (fent is említettek balesetet a 60-as évekből, én se mertem volna a 90-es években az összes osztálytársam kezébe ilyet adni és szerintem ma is van elég "hülyegyerek").

2017.02.18. 18:01:22

@Hiryu 2,0: Igazad van, kár lenne szét offolni. Te másra szeretnéd költeni inkább azt a pénzt. Tiszteletben tartom a véleményedet.

Neoprimitív 2017.02.18. 18:12:11

- Nem kopizom be az egészet mert hosszú, de az egyik első gond az, hogy a HM képtelen volt normálisan elmondani, mit akarnak. A rosszabb eset valóban az, ha ők sem tudják.

- csodálkozom, hogy csak most jött elő a téma, eddig nyilván voltak még több lenyúlható pénzt hozó területek, de ebben a kib*szott állandó szabadságharcban, a Nemzethy Büszkeség folyamatos lóbálásával az lett volna a fura, ha pont a katonaságot hagyják ki.

- azokat leszámítva, akik szentül hiszik, hogy az oroszlán már holnap össze fog feküdni a gödölyével, nagyjából mindenkinek egyértelmű, hogy hadsereg nélkül még egy jó darabig nem lesz meg a világ. Nem kell szeretni, pl. az amputálást sem szereti senki. De azért jobb, ha akkor, amikor szükség van rá, arra felkészült orvosok végzik, a legjobb felszereléssel és nem a járókelők közül próbálnak meg összerántani egy teamet.
Ezért én nem bánom, ha annak, akit ez a pálya érdekel, van lehetősége már korábban benézni a színfalak mögé.

- Vagyis semmi gond nincs, vagy nem lenne azzal, ha pár ilyen irányultságú középiskola is lenne. A kérdés valóban az, hogy kik és mit tanítanak vagy tanítanának? Itt erősen előítéletes vagyok, de abban az országban, ahol a "magyar katona egy szál karddal is többet ér" szövegű idióták és nagymagyarország-lázban égő váteszek lebzselnek a hadsereg körül, komoly fenntartásaim vannak a tananyaggal és az oktatókkal kapcsolatban.

Viszont mivel konkrét infóm nincs, örülnék, ha esetleg azok, akiknek saját tapasztalatuk van róla megcáfolnának.

Falcon71 2017.02.18. 19:15:27

@Tündér 23: Kultúrális seregszemle :-) Ne nevess ki, de énekkaros voltam! :-)

Csapos35 2017.02.18. 19:17:00

Véleményem szerint semmi szükség ma Magyarországon katonai középiskolákra. Tanuljanak meg a gyerekek tisztességesen egy idegen nyelvet, tanuljanak informatikát, gazdasági és pénzügyi ismereteket, jogi ismereteket, állampolgári ismereteket. Kis ország vagyunk, az elmúlt 500 év alatt bármilyen katonai konfliktusba keveredtünk (önként vállaltuk), mind vereséggel, nemzeti tragédiával végződött. Aki meg katona akar lenni, az 18 éves kora után elsajátíthatja a katonai ismereteket.

2017.02.18. 19:57:41

@Falcon71: Nem nevetlek ki, én a Győriben, Balassagyarmaton,... voltam. Azt sem tudtam, hogy volt Kulturális Seregszemle. Mondjuk már akkor is azt mondták, hogy bunkó és műveletlen vagyok mert nem érdekelt az ilyesmi.

Flankerr 2017.02.18. 20:04:06

Amíg két iskolában, meg önkéntes jelleggel, addig engem nem zavar.

Hadrian77 2017.02.18. 20:17:31

Én ésszerű keretek között támogatom. Régen Győrben ilyen volt a Béri Balogh Ádám, annak akoleszében volt a Borkai nevelőtanár, most meg polgármester. :)
Az egyetemen is kapnak a végzősök polgári végzettséget is, itt is meg lehetne oldani ugyan így a dolgot.

cziczoma 2017.02.18. 21:12:06

Az iskola a város szélén egy drillt képviselt. Volt egy olyan lehetőség is szegény hátterű gyerekeknek, hogy a tanító úr, vagy a plébános ajánlásával(tehetséges a gyerek!) Jutas tiszthelyettes képzőbe, vagy a hadapród iskolába kerüljön a fiatal. (Hol lehet altiszt, azt kutatja...) Janicsár képzés is eszünkbe juthat. Későbbi példa a Rákóczi katonai középiskola.Jó példa, magas volt a felvettek tanulmányi átlaga, sok tehetséget indított a pályáján. Kat közepek a közelmúltban. Egy katközép, majdnem olyan jó mint a Rákóczi. Nosza, száz közepet, ezret! Hoppá! Kettes a felvettek tanulmányi átlaga. Egy dombóvári hajléktalan gyilkosság kapcsán kiderül, hogy az egri katköz tulajdonképpen egy szkinhed képző. Mindez a tömeg hadseregek korában. Kis létszámú profi haderő a koncepció. Meggondolandó, hogy most is szükség van-e kadétképzésre. Alkalmas-e a jelenlegi katonai és politikai vezetés arra, hogy rábízzuk alig serdült gyermekeinket? Viszolyogva néztem a tudósításokat a Doni Emléktúráról. Hamis. Az Orbán kormány Horthy nosztalgiáját hivatott igazolni azzal, hogy egyértelműen a Horthy éra áldozatait hősnek minősítjük. A toborzási gondokat az emelt fizetésen felül az oldaná, ha a haderő szervezeti kultúrája vonzó lenne a fiatalok számára. A 2016 első félévében az előírt 110 munkanapból 71 napot hivatalosan 12 órás munkaidővel töltött a 6000 fős végrehajtó állomány. Valójában a 12 órával elszámolt munkanap 14-15 órás elfoglaltságot jelent a katonáknak a határon, a Hortobágyon, a Bakonyban. A fentiek alapján a honvédségnél szokásos pótcselekvések egyikének látom a kadét képzés felújítására irányuló törekvéseket.

2017.02.18. 21:51:21

@cziczoma: Talán olvasd vissza amit írtál. Az egri volt az egyes, én a hármasba jártam. Van ismerős az egriek között, nem több köztük a rasszista mint az átlag magyar népességben. Ezek alapján kikérem, a szkinhed képző jelzőt az iskolának. Jó, hogy tisztában vagy az ország védelmi koncepciójával vagy sok katonai vezető hozzáállásával a történelem kapcsán. Javasolnám az utóbbi ismeretek felfrissítését.
Katközépbe matek, fizika, magyar, testnevelés, töri, orosz tantárgyakat nézték. Ahova jártam, ott a felettem lévő évfolyamnál olyan átlag volt, hogy a legtöbb pedagógus sírna ma örömében. Nem kettes, hanem a duplája fölött volt.

IamTwo 2017.02.18. 23:48:53

"Véleményem szerint semmi szükség ma Magyarországon katonai középiskolákra. Tanuljanak meg a gyerekek tisztességesen egy idegen nyelvet, tanuljanak informatikát, gazdasági és pénzügyi ismereteket, jogi ismereteket, állampolgári ismereteket."

Ezt ugyan Csapos35 írta, de annyira egyetértek minden szavával, hogy csak idézni vagyok képes :)
Bár akkor ennyi erővel nem kellene rajz, kémia, fizika és Pitagorasz-tétel sem? Hol a határ?
Tény, hogy nekem is lenne 1-2 fontosabb(nak tartott) ötletem, de nem tartom rossz dolognak a kezdeményezést.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2017.02.19. 00:29:46

Elnézést kérek hogy humorosra veszem a témát, de valóban úgy tűnik, nem lehet elég korán kezdeni a rendvédelmisek oktatását.

www.gifaknet.ru/post/157390996552

egysmás 2017.02.19. 09:28:40

Nohát, amíg bem tudják elmindani, higy kik, mit milyen koncepció alapján akanak tanítani, addig azt hiszem nem kell nekiállni.
A "majd kiforrja magát" nem működik.

Valahigy nem tartom jó ötletnek ezt az egészet.
Innen, ahonnan én nézem, ez Militáns Béla bácsinak szól, akik a kocsmában megbeszli Józsival, hogy az elbuzisodó lecsúszott gatyájú lárvák végre rendet meg fegyelmet tanulnak.

Aztán hamvába fullad az egész, mert pofán lesz röhögve az oktató és el lesz küldve a kurva anyjába, ha keménykedik.

Kullancs1983 2017.02.19. 10:36:25

@egysmás: "Aztán hamvába fullad az egész, mert pofán lesz röhögve az oktató és el lesz küldve a kurva anyjába, ha keménykedik."
Ahhoz képest nem hallottam róla hogy megszűnt volna a középiskolai oktatás Magyarországon. Vagy ez csak egy tantárgynál működik, a többinél már nem? :)

9mmPara 2017.02.19. 10:37:04

Ha egyszer, valaha komolyan úgy gondoljuk, hogy tényleg teljesítjük a NATO-tagságból eredő kötelezettségeinket, akkor muszáj katonai szakképzést indítani már középiskolában is.

Pilotax 2017.02.19. 11:19:25

Katonának lenni egy szakma. Szükség van rá? Aki azt mondja nincs, az valami álomvilágban él. Ha más szakmát - úm. asztalos, lakatos, kőműves lehet 14 éves kortól tanulni, akkor nem értem miért ne lehetne ezt is tanulni. Aki akar bármikor pályát módosíthat. Annyi marhaságot akartak már az iskolai oktatásba becsempészni, a pénzügyi oktatástól a biciklis közlekedésig, hittanig, erkölcstanig, hogy miért éppen ez szúrja a szemet?
Tiboru!
Szerinted a Papp Réka véleménye lehet valamennyire is autentikus ebben a kérdésben? Az a nő(?) számomra egy annyira buta, szélső liberális -bocs nincs jobb kifejezésem rá - hülye, hogy az már fáj. Ha véletlenül meglátom a TV-ben pánikszerűen csapok a távirányító összes gombjára. Egyszerűen szándékosan keveri össze a militarizmust a honvédelemmel. Ez pont olyan mint amikor magyarként nevezik meg az angliában bűnöző cigányokat - szándékosan összekeverve - a magyart mint nemzetiséget a magyar állampolgársággal mint jogi fogalommal, ez a tipikus összemosása a fogalmaknak azok számára akik nm tudják a kettőt elkülöníteni egymástól. Itt is a fogalmak összemosása folyik amikor egy egyébként jó kezdeményezést el akarnak taposni.

egysmás 2017.02.19. 11:21:21

@Kullancs1983: Ha jön egy "tanár" aki nekiáll keménykedni, meg egzecíroztatni a kamaszokat, akik a hátuk közepére nem kívánják az egészet?

A harmadik alaki után meg fogja kérdezni, hogy mi lesz, ha nem csinálja azt, amit mond?
Lerajzolja és összetépi?

Amikor én jártam középiskolába, a tornaórán nem tudtak olyat csináltatni velünk, amit mi nem akartunk.
Gondolod, a mostani gyerekek, puhapöcsök?

egysmás 2017.02.19. 11:25:00

@Pilotax: A nemzetiséget és az állampolgárságot a magát nemzetiként aposztrofáló kormány mosta össze azzal, hogy az állampolgárságot, mint nemzetiséget igazoló dolgot osztogatja a határon túliak között.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.02.19. 12:33:04

@Pilotax:

A PRK-val kapcsolatban megfogalmazott véleményeddel maradéktalanul egyetértek :-)

borzash · http://frozensteak.bandcamp.com 2017.02.19. 13:27:16

a megvalósításba való hibacsúszás tipikus esetének fennforgandása lesz ebből, akárki meglássa

omron 2017.02.19. 13:31:28

@egysmás: Hetvenes évek vége, gimnázium, első nap, első óra. Osztályfőnök sorolja, kik lesznek a tanáraink.
'Nem ám nem komolyan venni Szigeti tanár urat, mert buktak már meg testnevelésből a kezei alatt!'
Nem tartott népszavazást arról, hogy mihez lenne kedvünk az óráján. Osztályozta a kötélmászást, 6,5 sec volt a szintidő. Afölött négyes, nem gond fiam, majd súlylökésben kijavítod!
Pár éve meghalt, akkora tömeget temetésen még nem láttam...!
Fél évig voltam kopasz baka Vácon, a Sallai Hotelben, utána krumplivirágosan átvezényeltek a szegedi Zalka büntetőkaszárnyába. Itt láttam először ötven éves törzszászlóst, meg alhadnagyot. Akkor kezdtem el töprengeni, hogy mekkora karrier lehet ötven évesen alhadnagynak lenni.
Persze számoltam a napokat, hogy mennyit kell még uniformisban lehúznom, de nem a kúszás-mászás, lövöldözés, r 107 cipelés zavart leginkább. Hanem ezek a besavanyodott, életunt, perspektíva nélküli seggfej főnökeim. Ja, elöljárók!

Mihályi Attila · www.hetkoznapihonvedelem.hu 2017.02.19. 13:41:46

Az ellenzőknek magyarázni, hogy fogadják el a fent felsorolt érveket kb. olyan, mint Gurcsánynak magyarázni, hogy szavazzon Orbánra. Nincs értelme, ennyiből sajnos felesleges a poszt.

Aki ellenzi a magyar honvédelmi és hazafias nevelést, lebecsüli, leszólja, lenácizza az abban résztvevőket, az vagy politikai okból teszi (mint pl. az Olimpia esetében) vagy azért, mert ellenérdekelt abban, hogy Magyarország felnevelje saját patrióta ifjúságát és társadalmát.

Magyarországon mindig lesznek akiknek semmi sem jó és igyekeznek (rafináltan persze) visszahúzni azt, aki ki akar mászni az üstből. Ezt a sajnálatos jelenséget figyelmen kívül kell hagyni és meg kell valósítani azokat a célokat, amiket minden magára valamit is adó nemzet a világban megtesz a védelme érdekében. Ehhez nekünk magyaroknak is jogunk van.

egysmás 2017.02.19. 14:39:43

@omron: Most nem az 1970-es évek vége van, hanem a 2010-eseké.
Eltelt azóta cca. 40 év.
A sok Stockholm-szindrómás, ptsd-ssel pedig nem kéne példálózni.
Szerintem.

@Mihályi Attila: A fent felsorolt érvek ellen kb. annyit lehet feltenni, hogy a drónok korában pizzaevés közben fogják a geekek megvívni a háborúkat, akiket a tenyerükön fognak hordozni a vezetők és legfeljebb megkérnek dolgokra, mert olyan hatalom lesz a kezükben, amit nem lehet a használó akarata ellenére bevetni.

A katonaság, szakma.
És itt a kormány nem a propagandájában hangoztatott célokkal és eredményelvárással fog bele ebbe a történetbe, hanem egyszerűen egzecíroztatni akarja a gyerekeket, mert a híveinek ez tetszik, a hívei ezt szükségesnek tartják.
Más oka nincs az ötletnek.
Szavakban hazafias, amúgy tökéletesen értelmetlen dolog, amivel lehet revolverezni azt, aki szerint ez felesleges pénzkidobás.

omron 2017.02.19. 15:26:30

Nem biztos, hogy az a negyven év csupa pozitívumot hozott.
Lehet, hogy átlag alatti képességekkel rendelkezem, de nem tudom, mi az, hogy Stockholm-szindrómás, ptsd. Ali Achmedinozsaraaszar vajon tudja?

egysmás 2017.02.19. 15:36:58

@omron: a Stockholm-szindróma a kínzóval történő azonosulás, az, amikor az irányaban, aki rosszat tesz neked, pozitív érzelmeket kezdesz el táplálni.
A stockholmi túszdráma után írták le, onnan kapta a nevét.
Ez egy megküzdési stratégia.

A ptsd pedig a poszttraumás stresszzavar, ami egy traumatizáló helyzet után lép fel.

Ez a két dolog az, ami miatt az emberek megmaradnak egy bántalmazó helyzetben, sőt, annak elmúlása után kellemes emlékként tekintenek vissza a történtekre, a szükségszerűséggel mentegetve a bántalmazót.

Mihályi Attila · www.hetkoznapihonvedelem.hu 2017.02.19. 15:53:03

@egysmás: Tökéletesen értelmetlen dolognak gondolod a hazafias, honvédelmi nevelést a világ összes országában, vagy csak Magyarországon?

omron 2017.02.19. 15:56:57

Köszönöm! Érteni vélem, bár az számomra értelmezhetetlen, hogy a kínzóm felé pozitív legyek. A Tanár Úr nem a kínzónk volt, csak kihozta belőlünk, ami bennünk volt.

egysmás 2017.02.19. 16:17:58

@Mihályi Attila: mindenhol az, de Magyarországon, ahol az állam a polgárainak az ellensége, főleg.

@omron: jaja. Ez a lényeg.

2017.02.19. 17:31:46

@egysmás: Nincs még itt a világbéke ideje, úgyhogy szükség van honvédelmi nevelésre. Miért, mit, hogyan, miből, ki, kinek,...
Ezen lehet vitatkozni, azon, hogy kell?

NAR 2017.02.19. 17:41:22

@omron:Ez az, amit te hiszel. És biztos vagy benne, hogy minden tanítványa így értékelte? Nem lehet, hogy csak te nem vetted észre a kínzást? Merthogy az én középiskolás tornatanáromat is nagyon tisztelték mások, én meg csak a szadistát láttam benne. Szerencsére nem tudta elvenni a kedvem a testmozgástól, de nem azért, mert nem próbálkozott eleget...

NAR 2017.02.19. 17:46:36

@Mihályi Attila: A hazaszeretet ott kezdődik, hogy befizetjük az összes adót és járulékot. Semmi "minimálbérre bejelentünk, a többi zsebbe", semmi "a feléről adok számlát, a többi ÁFA-mentes", semmi "úgyse jön a közterületfelügyelő erre, amíg kint van a konténer az utcán". Ha ez megvan, utána lehet elgondolkozni azon, hogy a hátraarc meg a Kinizsi-életmű tanulmányozása szükséges-e...

egysmás 2017.02.19. 18:55:59

@Tündér 23: tegyük fel, hogy kapnak valami használható kiképzést a gyerekek!
Melyikbek van nagyobb esélye?
Annak, hogy autentikusan használják egy vészhelyzetben, vagy annak, hogy amikor újra felgyujtják Budapestet, barrikádokat emelve, akkor tudni fogják, hogy mit csinálnak és majd jobban csinálhák?

A haza védelmét profikra kell bízni, nem pedig a birodalmi rohamosztagosokkal vetekedő harcértékű dilettánsokra.

Neoprimitív 2017.02.19. 19:12:49

@Mihályi Attila: "Aki ellenzi a magyar honvédelmi és hazafias nevelést, lebecsüli, leszólja, lenácizza az abban résztvevőket, az vagy politikai okból teszi (mint pl. az Olimpia esetében) vagy azért, mert ellenérdekelt abban, hogy Magyarország felnevelje saját patrióta ifjúságát és társadalmát."

Ez a megközelítés pont ugyan azon a szinten van, mint amikor azonnal hitlerjugendet vizionálnak.

Bármilyen meglepő is, vannak, akik szerint a konfliktusok fegyverrel történő megoldása nem igazán jó ötlet. Ezek az emberek lehetnek naívak, lehetnek túlságosan jóhiszeműek vagy idealisták, de ettől még ugyan úgy szeretik az országot. Sztálin elvtárs és epigonjai körében volt népszerű gondolat, hogy aki nem ért egyet velük, az szándékosan ártani akar.

Ráadásul túl a morális problémán ott van a nagyon is reális kétely, hogy ahol ez a kormány belenyúlt az oktatásba, ott még nem hogy jól, de elfogadhatóan sem produkált. Legyen szó a tornatermek nélküli testnevelésről, az érettségi előtt öt hónappal még ismeretlen követelményekről és az egész elbaszott klik-klak ide-oda szervezgetésről. Szarul előkészített, dilettantizmustól bűzlő tananyagok, nulla oktatói felkészítés, soroljam? Az, hogy lassanként már a vécépapír is nemzethy lesz, a legkevésbé sem segít a dolgon.

Szóval nem, azok akik nem hurráznak az ötletért nem a kormányt akarják megbuktatni és nem a haza vesztére törnek.

Hefe 2017.02.19. 19:16:46

Zsenialis otlet!

Igy aztan:
1. a mar ma is fura egyenruhakban grasszalo barmoknak nem kell "felniuk" attol, hogy elkapjak oket mert katonai kikepzest folytatnak a tagjaiknak. Ezek utan mar allami tamogatassal tehetik majd.
2. igenis, meg kell vedenunk hazankat es a szovjetuniot a NATO es az imperialistak fenyegetesetol.
3. a mai fiataloknak semmi mas dolguk nincs, csak leventeset jatszanak majd.
4. sok a penz a gazdasagban, kell egy indok ahol el lehet lopni.

kb. ennyi ertelme van ennek a bohockodasnak.

Tamáspatrik 2017.02.19. 19:20:42

Valódi honvédelmi oktatásnak köze nincs semmiféle lövöldözéshez. Lövöldözni tanuljanak meg a profi katonák - majd. Civilek nem lövöldöznek manapság a háborúkban. Honvédelmi oktatás lehet civileknek: edzettséget fejlesztő gyakorlatok, egészségügyi ismeretek, családi életre való felkészítés, esetleg különféle járművek vezetése (18 év után).
Valódi honvédelem a 20.századi magyar hadtörténelem részletes elemzése (pl. a hibás kommunikáció Voronyezsnél a hadseregen belül, és mik voltak ennek okai. Kommunikáció fejlesztése - ez is valódi honvédelem.)
A jövő háborúit gépek fogják megvívni még inkább mint manapság, sem kőbalta, sem íjászat, sem géppityu nem fog ezekben jelentős szerepet játszani.

Thomas Dantes 2017.02.19. 19:20:50

Nem értem miért kellene az iskolában katonai oktatás.

Aki szeretne katona lenni, kiképzést kapni, lőni megtanulni, tegye. Vonuljon be. Vagy lépjen be egy lövészklubba.

Viszont a ,,militánsok" azért mert ők szeretnének katonáskodni, rá akarják erőltetni másokra is a dolgot. Hiába állítja a cikk ,hogy jaj hát heti vagy havi pár óra kis képzés , nem hal bele egy gyerek se. Nem, nem hal be. De minek erőltetni?

Legyen, lehetőség iskola után! szabadon választható tevékenység. Lőjjenek célba a gyerekek ha akarnak. Na ezt támogatom, ez jó ötlet, szervezzenek iskola utáni programokat, hogy a gyerekek ne az utcán /facebookon legyenek, és aki akar focizzon ,sportoljon lépjen be a színjátszókörbe, énekkarba, vagy épp célba lövöldözzön.

Ha nekem a színház mániám, és én leszek a miniszterelök majd kötelező lesz minden iskolában színjátszó szakkört csinálni? Miért, pár óra Shakespeare szöveg tanulásba se halt még bele senki. Nekem ez a dilim, ha én leszek a főni ez lesz. Nem kötelező színésznek lenni, de kötelezek minden gyereket hogy részt vegyen abban ami az én mániám. Nem tetszene mi?

De katonáskodni azt lehessen.

Egyébként, ha már oktatás. Talán inkább megfelelő, hasznosítható versenyképes oktatáson kellene gondolkodni. Nem a katonásdin. Érdekes, hogy ez nem jut eszükbe...

A katonásdi márpedig nem szükséges egy iskolásnak. Teljesen felesleges a csőtorkolati sebességet megismerni, a mélytorkozást viszont én is szeretem ha nő csinálja nekem, de ez se az iskolába való. Akit ilyesmi érdekel: tanulja meg önkéntes alapon.

Na most lehetne mondani ,hogy jaj de brühühü majd akkor ki védi meg a hazát? Hát a kispuskával bohóckodó diákok biztos nem.
A haditechnika és a mai hadsereg kicsit mintha túlhaladta volna a levente korszakot, de mindjárt ránézek a naptárra, 2017 van-e és nem-e 1927.

Tehát az ország védelme szempontjából sem hasznos. Az ország védelme szempontjából egy megfelelő hadsereg kell, de annak nincs köze az iskolai katonai oktatáshoz. Pénz és profizmus kell. Vagy ne legyen semmi, mert most nem profi a hadsereg de legalább sokba kerül( még úgy is hogy nem költünk rá anyit amennyit a Nato előír de ha annyit költenénk rá, annak csak annyi értelme lenne, valaki több pénz lopna el belőle)

Olyanokat idekeveri hogy hagyományőrzők: ostobaság, Miért? Mert az is önkéntes!

Ha kormány ad támogatást, önkéntes szakkörökre, és a diákok úgy látják van értelme, be fognak lépni. Ha azt látják hogy kötelező, és nincs értelme utálni fogják.
Vagyis nem: lesznek akik szeretik, pár agresszív bunkó hülyegyerek, aki semmi másban nem sikeres csak a torna órán, kiélheti végre egy újabb helyen magát. (óh jaj biztos valami hülye tornából felmentett vagy)
Nos jelenleg a torna óra is ennyi: egészségesebb senki ne lesz, a sportot senki nem szereti meg.
A torna órának is a sportszeretetre kellene nevelnie, de azt sem kötelezően, hanem amint sulykolom: önkéntes sportszakkörök.

Tényleg lenne haszna egyébként a dolognak, önkéntes alapon, végre a sok kis codos gyerek nem a codra verné a verni valóját hanem kimenne a napfényre ha már tetszett neki a cod-ban a piff-puff, és ha akarja kipróbálhatja .

winterrain 2017.02.19. 19:49:08

Nagyjából egyetértek a cikk tartalmával.

Kivéve a vadászokat és az alaki foglalkozást érintő részeket. Az alakizás röhejes.
Minden perc amit alakizással töltesz,
elvesztegetett perc.

Visceroid 2017.02.19. 19:55:30

Jaj, csak nehogy normális hadsereget kelljen szervezni, hanem mindenféle katonai oktatással, meg a sorkötelezettség visszahozásával kell riogatni a népet. Már lassan az sem mehet katonának, aki akar, szét van lopva az egész hadsereg, erre meg ilyen baromságokat találnak ki. Először legyen normális hivatásos állomány, utána lehet beszélni a többiről.

Pilotax 2017.02.19. 20:04:42

@Thomas Dantes:
Az isten áldjon meg mindenkit aki félreérti a félreérthetetlent is. Szó sincs arról, hogy mindenhol minden iskolában kellene honvédelmi oktatást tartani. Itt arról van szó, hogy szükséges kell-e "kadét" képzés (2 kettő!!! iskolában).
"Pénz és profizmus kell. " mondod Te.
Szerinted hogyan lesz valakiből profi? Elárulom.Sok oktatással és sok tanulással, mint minden más szakmában, erre pedig ma még mindig az iskola mint intézmény a legalkalmasabb. Ez meg általában fiatalkorban szükségeltetik.
Igazad van csőtorkolati sebességet nem feltétlenül kell számolgatni a gyerekeknek, de földrajzot, matematikát, fizikát, kémiát, idegen nyelvet ajánlatos tanulni. Ja, hogy ez minden szakmához kell?! Ehhez is. Legfeljebb a szaktanár felhívja a gyerekek figyelmét, hogy ha katona szeretnél lenni akkor ezt itt és itt veszed hasznát, így és így. Pontosan úgy mint bármilyen más szakmánál. Csak itt nem a merőlegességre a párhuzamosságra hívja fel a figyelmet mint a kőművesnél, vagy nem a kék és a piros színek közötti különbségtételt kell megtanulni mint a szobafestőnek, hanem a terep katonai szempontból is fontos jellemzőit hangsúlyozza a földrajztanár a nebuló oktatásánál.
Tudod, hogy milyen sok hasznát vettem a tereptani ismereteimnek amikor évtizedeken át túrákat vezettem hegyen völgyön gyerekeknek? Csoda dolog civilben is búvárkodni, vagy síelni, vagy hegyet mászni (tudatosan szakszerűen),mert ezt is katonaként tanultam.
A dolog teljesen önkéntes, sőt a középiskola befejezése után sem kötelező katonai vonalon továbbtanulni.
Az alakiságot kifogásolják a legtöbben az ellenzők. Ez is azt bizonyítja, hogy fogalmuk sincs az egészről. A katonai tevékenység igazi team munka. Rendkívül fontos a katonák együttes tevékenysége, a csapatmunka, mert egy katona nem katona. Az alaki kiképzés ezt a csapatmunkát hivatott megalapozni, és tudatosítani a katonában, hogy a csapat része és akként kell működnie. Csapattevékenységet művelni csapattudat és egységes működés nélkül nem lehet. Nehéz lenne elképzelni harc közben, hogy az egyik katona másképpen akarja megoldani a harchelyzetet mint a másik - és akkor az ellenség helyett egymást puffantják le.
No ezért is kőkeményem hierarchikus ez a rendszer, mert ha demokratikus lenne akkor ugyebár az következne be amit az előző mondatban írtam. A hierarchia pedig megköveteli a fegyelmet minden értelemben.

Kullancs1983 2017.02.19. 20:06:06

@egysmás: 1. Ugye tudod hogy egyelőre egy szabadon választható tantárgyról beszélünk? 2. Mi van az összes többi kötelezően tanulandó hülyeséggel, ha nem tetszik a mélyen tisztelt nebulóknak? Matekórán se áll le karatézni a tanár, hanem beírja az egyest, és kész. Ha a diáknak megér egy bukást, csak rajta.

@Thomas Dantes: Hát hogyne, pár iskolai óra miatt is áll a bál, szerinted mi lenne iskolán kívüli fegyveres kiképzésnél? A másik, hogy a honvédelemről és a katonaságról alig lehet tudni valamit. Könnyű azt mondani hogy lépjen be aki akar, de szerintem jobb ha tudja az ember hova is akar belépni, és ne nulla tudással, néhány terjengő legenda alapján döntsön az életéről.

CyberPunK 2017.02.19. 20:19:46

Atombomba kell ide, és nem üdvhadsereg. Méretből és lakosságból adódóan senki ellen nem tudnánk hatásosan fellépni. Jó, talán esetleg a szlovákok ellen, de már Románia is úgy menne át rajtunk mint fos a libán. Bármennyit is költünk hagyományos katonaságra. Ha lenne atomunk, akkor senki se próbálna ránk. Csak az meg nem lesz.

@Mihályi Attila: "mert ellenérdekelt abban, hogy Magyarország felnevelje saját patrióta ifjúságát és társadalmát."

Muhaha, szerinted csak azért mert lőni tanulnak, máris nem lépne le már a középiskolások harmada?

Mihályi Attila · www.hetkoznapihonvedelem.hu 2017.02.19. 20:21:44

Nem nagyon lehet így vitázni, mert a hozzászólók nagy része a fegyveres harc megvívásáról beszél (ami egyértelműen a katonák dolga), míg amiről valójában szó van az részben hazafias-honvédelmi (elméleti) nevelés, részben pedig pályárairányítás, senki nem akar fegyveres harcra gyerekkatonákat képezni.
Szeretnék emlékeztetni, hogy a honvédelmi-hazafias nevelés nem egy újkeletű dolog, ugyanúgy jelen volt (ott is kiemelt fontossággal) a szocialista-liberális kormányok idején, más kérdés, hogy mi és hogyan valósult meg belőle.

CyberPunK 2017.02.19. 20:31:40

@Mihályi Attila: Öreg, úgy kezdted a vitát, hogy aki nem ért egyet ezzel az már csak egy hazaáruló rohadék lehet.

Patrióta társadalmat akarsz? Legyen szabad fegyvertartás. Persze nem állampolgári jogon, de ne is legyen kvázi lehetetlen, mint most. Aztán beszélgethetünk az állampolgárok lehetőségeiről.

morph on deer 2017.02.19. 20:36:41

@Thomas Dantes:
"A haditechnika és a mai hadsereg kicsit mintha túlhaladta volna a levente korszakot, de mindjárt ránézek a naptárra, 2017 van-e és nem-e 1927."

Most szólsz, baxki, amikor már majdnem kész a huszárlaktanya meg a lóistálló a várban?!!! Hogy lehetsz ennyire felelőtlen!
:)
Fogadjunk, hogy a mamelukok még nem merték tájékoztatni a vitézlő fővezér urat, hogy az évszám már jó ideje kettessel kezdődik..!
Remélem, hogy a gyerekek legalább ágyuöntést is fognak tanulni. Fog kelleni a tudás, tavaly hallottam egy sajtótájékoztatón, hogy Magyarország fegyvergyártó nagyhatalommá (is) kíván válni...

egysmás 2017.02.19. 20:37:43

@Mihályi Attila: milyen az a hazafias, honvédelmi nevelés?

Kárpátia hallgatás közben elmesélik, hogy a magyar hazafik megszavazták, amikor Boszniában egy szerb lelőtt egy osztrák főherceget, hadat kell üzenni Angliának, aztán a gaz imperialisták szétszabdalták az országot?

Vagy Ismerős Arcok hallgatása közben elmesélik, hogy a hazafik jobban utálják a magyar komcsikat, mint a román megszállókat, sőt, az igazi hazafik hadat üzennek az egyetlen nagyhatalomnak, amelyik elismeri az ország területi követeléseit?

hidroponi 2017.02.19. 20:40:08

a normalis emberek nem kivanjak hogy kiskoru gyermekuk katonaskodast tanuljanak. a rendszervaltas idejen az egyik komoly pont volt, hogy ne kelljen kotelezoen mhsz kepzesekre jarni kiskoruaknak.

aki fegyvert adna a kezebe es gyilkolasra tanitana a gyermeket az ELMEBETEG!

Alick 2017.02.19. 20:55:21

@Tamáspatrik: "A jövő háborúit gépek fogják megvívni"

A bokorugrók létjogosultságát már 100 éve is megkérdőjelezték, mégis minden hadseregben léteznek - technikával jól felszerelt - gyalogkatonák.
Manapság úgyis a kis piszkos gerillaháborúk vannak divatban, olcsón, nem túl komoly hadi infrastruktúrával, változatos ellenségképpel. :)

Gloyva 2017.02.19. 20:58:20

Előre leszögezném, hogy kifejezettem pacifista vagyok. Ha lehet kerülöm a konfliktust, ha nem lehet, igyekszem minél diplomatikusabban megoldani, az erőszakos megoldást az utolsó utáni opcióként kezelve. Viszont egyáltalán nem tartom hülyeségnek, ha a gyerekek az iskolában olyan tudást szereznek, ami a hétköznapi életben a hasznukra válhat. És bocsásson meg érte minden "széplélek", de ezt még mindig sokkal hasznosabbnak tartom, mint az énekórát. És arra is kíváncsi lennék, hogy a kedves rettegők lázadoztak-e a kötelező hit-, és erkölcstan oktatás bevezetése ellen? Az mennyivel kevésbé káros a gyermek személyiségére, mint egy kis hadtörténelem, fizikai edzés és önfegyelem? Ez utóbbinak egyébként is híján vannak a mostani tizenévesek. Elég csak a tanárverésekre gondolni. Én sem vagyok öreg, épphogy megúsztam a kötelező sorkatonaságot (lehet számolni), de mikor még én jártam középsuliba, akkor volt következménye annak, ha visszapofáztunk a tanárnak. És ha egyest kaptam, mert badztam készülni a dolgozatra, akkor én voltam a hülye, nem a tanár. Persze nem állítom, hogy mindenki tökéletes volt akkor és még az égbolt is rózsaszínű volt, mert hazudnék. Akkor is voltak idióták, akik leszartak mindent, a felelősséget hírből sem ismerték, és minden bajukért mást okoltak, véletlenül sem magukat. Gondolom ők azok, akik most ezt a rengeteg baromságot összehordják.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.02.19. 20:58:47

@hidroponi:

Kötelező MHSZ-képzés a rendszerváltáskor? Mesélj még!!!

CyberPunK 2017.02.19. 21:02:25

@Gloyva: Az a baj, hogy hülyeségeket beszélsz. Régen azért volt fegyelem az iskolákban, mert volt hadi oktatás is, vagy azért, mert a tanár (bármelyik) kivágott az óráról a taknyodnál fogva? Btw, akkoriban meg a tanári kar volt tele szociopatákkal. Főleg a katonaságtól leszerelt tesitanárok.

2017.02.19. 21:03:30

@Pilotax: Hát ha tudnák, hogy 4 év alatt kevesebbet alakiztunk, mint amennyit 1 hónap alatt matekoztam. Eszükbe nem jut, hogy a hadseregnek szüksége van mérnökökre, technikusokra, informatikai szakemberekre,...

2017.02.19. 21:08:39

@egysmás: Javasolnám a témában való elmélyedést, utána van értelme vitatkozni veled, jelen állás szerint nincs, mivel feltételezésekre alapozva érvelsz.

egysmás 2017.02.19. 21:08:50

@Gloyva: a mai gyerekeknek a te korosztályod az apja meg az anyja.

Ha a mai gyerekek pofátlanok, akkir azokat a te generaciód, az, amelyik még ismerte a tiszteletet, az nem nevelte meg és most egy iskolai nyikhajtól várod, higy megtegye azt, amire te nem voltál képes.

egysmás 2017.02.19. 21:12:12

@Tündér 23: kérdéseket tettem fel, nem érveltem.

Javaslom, tanulj valami olyan dolgot, ahol rávilágítanak a kérdés és az érv közötti különbségre, és akkor szólj legközelebb, ha ez a hatalmas feladat az esetek nagyobb részében sikeres lesz.

Neoprimitív 2017.02.19. 21:15:50

Ketté kellene választani a témát - bocs tiboru, de egy kicsit te is ludas vagy benne.

Van egyszer a katonai középiskola (speciális, pár darab az országban) és van a honvédelmi oktatás a középiskolákban (mindegyikben, mindenkinek).

Az elsőről az a véleményem, hogy ha opcionális (nem ez "a" középiskola a környéken) és biztosítják a menet közben magukat meggondolók átvételét más iskolába, akkor ámen. Nálunk is volt eddig is, máshol is működik, ettől nem lesznek tömeggyilkosok az oda járók. Természetesen nagyon sok függ attól, MIT tanítanak, nevelnek az oda járókba, de ez minden iskolára igaz.

A másodikkal kapcsolatban vannak kételyeim. Egyrészt a tanrendi hazafiság-óra kb. a testnevelés dolgozat kategória. Hazafiságot nem lehet tanulni. A fegyverekhez való averzióval nem vitatkoznék - elfogadom, hogy van, aki szerint isten őrizzen tőle, de speciel a feleségem is élvezte azt az egy kispuska lövészetet gimiben, és nem lett se militarista, se fegyverbolond. Külön tantárgyként én nem érzem szükségét a honvédelmi nevelésnek.

Az viszont nem lenne rossz, ha a 11-12. osztályban lenne egy olyan osztályfőnöki blokk, amely keretén belül igenis megismernék a gyerekek azt, hogy mit csinál a sereg. Lehet erkölcsi magaslatokról lenézni azokat, akik katonának mennek, de ez pont ugyan az a taplóság, mint amikor mondjuk a pedagógusokat kutyázzák, hogy nem is kell szinte dolgozniuk, mégis állandóan nyavalyognak.

Katonának lenni egy munka, az a jó, ha inkább hivatás és éppen úgy megérdemli a tiszteletet, mint bármi más. Nem kell vágyni rá, de jó lenne, ha megszabadítanák mind a hősi romantikától, mind a lenéző elutasítástól.

2017.02.19. 21:18:19

@egysmás: Elgurult a gyógyszer? Olvasd vissza az elsőn sorodat amit nekem írtál. "@Tündér 23: tegyük fel, hogy kapnak valami használható kiképzést a gyerekek!"

Gloyva 2017.02.19. 21:20:01

@IamTwo: Az alapján, amit írtál, és másoktól is olvastam már hasonlókat, szerintetek az lenne a megoldás, ha a tanulók szigorúan a választott szakirányuknak megfelelő képzést kapnák, a felesleges tölteléktantárgyak nélkül. Pl. egy történésznek miért kell fizikát, kémiát és más reáltárgyakat tanulnia? Vagy egy vegyésznek történelmet és szépirodalmat? A megoldás kulcsa eszerint a funkcionális oktatás? Így létjogosultságát vesztené például az érettségi is, a korábban említett okból kifolyólag. Ne érts félre, szerintem is elavult az egész rendszer, és én is hasonló véleményen vagyok. De ez a teljes oktatási rendszerünk reformját jelentené, egészen az alapoktól. És végül egy kérdés. Ha jól értelmeztem, ami írtál, írtatok, akkor milyen miért ne tanulhatna a gyerek katonai alapismereteket, ha azt szeretne, az érdekli? Ráadásul nem is kötelezően, mint a hit- vagy erkölcstant?

Gloyva 2017.02.19. 21:26:03

@CyberPunK: Igaz, hogy nem volt hadi oktatás. De nem nevezném a volt tanáraimat szociopatának, csak mert kivágott az óráról, ha nem bírtam magamma, és visszapofáztam neki. Sőt, még arra sem vetemedtek soha, hogy a viselkedésem miatt a tanulmányi átlagomat lerontsák. Erre van a szaktanári, osztályfőnöki, igazgatói figyelmeztetés, intés, megrovás. És ha szerinted a tanár szociopata azért, mert megpróbál az óráin fegyelmet tartani, akkor te beszélsz hülyeséget. Te is elvárod, hogy ha mondasz valamit valakinek, vagy valakiknek, akkor odafigyeljenek rád.

CyberPunK 2017.02.19. 21:38:25

@Gloyva: Félreértesz, nem azt mondtam, hogy azért volt "rend", mert szociopaták voltak a tanárok, hanem azért volt pár szociopata köztük, mert akkoriban mindig a tanárnak volt igaza. Példa: technikatanár nyitott iskolatáskából kivette az osztálytársam almáját, és elkezdte megenni, tesitanár végig rugdosott a folyosón pár lógóst. Mindkettő retorzió nélkül, természetesen. Ez már a bizonyos ló túloldala. Tény, akkoriban senki se feleselt vissza.

egysmás 2017.02.19. 21:39:11

@Tündér 23: a "tegyük fel" kezdetű szövegek sem érvek.
Egyszerűen nem azok.

Azok pillanatnyilag elfogadott igazságok.

A tegyük fel, hogy használható ismeretet szereznek, az azt jelenti, hogy a gondolkodás kedvéért megengedem, hogy a fenti tantárgy eléri a célját.
Nem érv, hanem az a kiindulási állapot, amiben egyáltalán lehetséges melette érvelni.
Aztán kérdéseket tettem fel, amikre adott válasz lehet érv, majd legvégül kinyilatkoztattam.
De egyetlen érvem sem volt.

Tamáspatrik 2017.02.19. 21:48:42

@Alick: Az ún. harmadik világ országaiban ott igen, mert 100 évvel el vannak maradva, de ott is leginkább a profik, azaz a zsoldosok csinálják. Lövészetet tanulni: MINEK???
A lövészet hobbi lehet leginkább, 18 éven felül a veszélyessége miatt, és nincs köze az amatőrségnek az égvilágon semmi a honvédelemhez.
Arról nem is beszélve, hogy egyeseket mondjuk taszít, hogy élőlényekre lőjenek puskával és nem akarnak lövöldözni egyáltalán.
Alaki kiképzés: ez megint milyen marhaság? A 19.századi háborúkat vívták gyalogos katonák alakzatokban menetelni, efölött már eljárt az idő.

Nosztalgia jellegű és ideológiai agymosás íze van ennek leginkább.

2017.02.19. 21:50:14

@egysmás: Nézd nem a hülyék táborát szoktam szaporítani, erre volt a válasz, hogy feltételezésekre alapozva érvelsz.Érvelés finomabb formája, az, hogy a feltételezünk valamit és utána kérdéseket teszünk fel, fel úgy hogy azok csak a számunkra kedvező opcióra irányuljanak. A pragmatikus jelentésbővülés miatt, az olvasóban azt az érzést kelti, hogy csak ezek az opciók lehetnek.

hidroponi 2017.02.19. 21:50:26

@tiboru: mit meseljek? minden evben legalabb egyszer loveszeti kepzesre kellett menni a kozepiskolabol. elmelet + gyakorlat.

egysmás 2017.02.19. 21:57:32

@Tündér 23: oké!

Ha beszélgetési alapként azt fogadjuk el, hogy az oktatás nem éri el a célját, akkor gondolom abban is egyetértünk, hogy az oktatás értelmetlen

Vagy te tudsz harmadik opciót, azon kívül, hogy elérte a célját meg, hogy nem érte el?

2017.02.19. 22:08:39

@egysmás: Nem érted a lényeget. Ezért írtam, hogy el kellene mélyedj a témában. Nem az a cél, hogy egy vitában lenyomjalak,hanem az, hogy önállóan, a saját kútfőből felelős döntést tudj hozni. Ami akár az én véleményemmel, világnézetemmel ellentétes is lehet.

Az Ellenálló 2017.02.19. 22:12:59

Amíg a gyerekeket megtanítják arra, hogy a fegyver mindig a legvégső eszköz és akkor is kerülni kell az emberi élet kioltását ám legyen. Az önvédelmiség elvét kell tehát hangsúlyosan kiemelni, hiszen az az ország, amelyik nem képes megvédeni magát az elbukik.

egysmás 2017.02.19. 22:35:30

@Tündér 23: milyen témában?

Én voltam katona és nincs rá okom, hogy azt gondoljam, hogy több értelme lesz annak, amit csinálni akarnak annál a bohóckodásnál, mint amit az én kiképzésem során elkövettek.

egysmás 2017.02.19. 22:37:48

@Tündér 23: mellesleg miről hozzak felelős döntést?

Az, hogy mit fognak a kinek a hol tanítani, arról nem tudok dönteni, az pedig egy vélemény, hogy hasznos-e az a döntés, amit meghoznak a döntéshozók.

omron 2017.02.19. 22:49:35

@NAR: Van olyan tanár, akit minden tanítványa szeret? Én ezt kaptam tőle, más meg mást!

2017.02.19. 22:57:46

Sokkal inkább kellene KÖTELEZŐEN pénzügyi ismereteket tanítani, annak legalább VALÓBAN lenne értelme. Míg a katonai oktatást csak néhány fegyverbuzi érzi szükségesnek.

Gondolom vannak, akik még emlékeznek arra, hogy az átkosban volt kötelező honvédelmi képzés az iskolákban, no nem fegyverkezelés (Lemil, te tényleg helyesnek éreznéd, hogy a sportlövészeten kívül gyerekek kezébe fegyvert adjanak? Azokéba is, akiket nem érdekel? Hiszen ha érdekelné őket, járnának sportlövészetre.), de amikor az intelligensebbje már tudott magától gondolkozni, látta, hogy mekkora baromság az egész, pedig akkor orosz megszállás volt, és esélyes volt, hogy ha az USA és a SZU egymásnak esik, mi erősen ütközőzóna leszünk.

A sok bevezetett (napi tesi, hittan/erkölcstan) és bevezetni tervezett baromság helyett azzal kellene foglalkozni az iskolákban, hogy továbbtanulásra, ezáltal elfogadható szakma megszerzésére alkalmas diákok kerüljenek ki. De nem lehet, mert csökkentik a hasznos tantárgyak óraszámát, hogy a baromságokra legyen idő.
És aki ezt támogatja, az nem normális.

bkkzol 2017.02.19. 23:19:50

Be kell tömni a tiltakozók száját, hogy ugyan itt lesz a gender képzés is! :-D

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.02.20. 00:01:39

Szolgálati közlemény: mostantól látható a szavazás eredménye. Pillanatnyi állás:

Támogatja: 58%
Nem tudja eldönteni: 22%
Ellenzi: 11%
Leszarja: 9%

Mindenkinek köszönöm a szavazatát.

dr. mesterséges színezék 2017.02.20. 00:13:10

Szerintem hasznos lehet a katonai oktatás, és lehetőleg minél fiatalabb korban.
Ha látják a kölykök, hogy milyen pálya várhat rájuk milyen sültbolondok irányításával, talán időben felkötik a gatyájukat, hogy elkerüljék ezt a kényszert.

dr. mesterséges színezék 2017.02.20. 00:18:10

@winterrain: "Az alakizás röhejes.
Minden perc amit alakizással töltesz,
elvesztegetett perc."

Annak, aki benne figurázgat.

A figuráztató meg jól tudja az emberi robot készítésének know-howját, ezért minden percét kincsnek tartja.
Ősrégi know-how ez, még sincs modern katonásdi, ami nélkülözné.

2017.02.20. 03:10:30

Teljes mértékben ellenzem a középiskolai katonai ismeretek oktatását. Mert Magyarország politikai elitje nem érdemli meg, hogy a szolgálatukra neveljék a gyerekeket. Egy olyan fegyverfóbiás politikusok által vezetett országban, ahol jobbágyként kezelik a polgárt, szerintem ez egy ökörség. Ha legalább olyan liberális, haladó fegyvertörvényeink lennének, mint mondjuk Észak-Karolina, Texas, Georgia, Wyoming államoknak vagy hogy menjünk annyira messze, Szlovákiának, Csehországnak, Ausztriának, akkor esetleg rábólintanék.

Praktikus ismereteket kellene tanítani, nem elméletet, alakizást, díszlépést, jogszabályokat, az alaptörvényt meg a honvédelem szervezetét a gyerek fejébe verni. Tanuljanak meg IED-t készíteni, mobilos és vezetékes irányítással is, tanuljanak meg gerillaként harcolni, hisz többségük úgyse lesz katona, de egy esetleges idegen megszállás esetén bizony ellenálló lehetne belőlük.

2017.02.20. 03:18:38

Mondjuk amíg rendes idegennyelv, informatika (mármint nem Word, hanem programozás...) meg matematika oktatás nincs a magyar iskolákban, addig nincs miről beszélni. Én jártam lőtérre régen, lövész egyesületi tag voltam, fegyvervizsga stb. De a mai fegyverfóbiás magyar politikai elitnek én nem engedném, hogy a gyerekeket ilyen katonabohócnak tréningezzék. Majd ha olyan szinten állampolgárnak tekintik a magyar embert, mint Texasban a helyieket, akkor lehet pedzegetni, hogy legyen katonai oktatás a középiskolákban. A sorkötelezettség idején a honvédségben szerzett tapasztalatok alapján szerintem mindenki tudja mennyit érne egy ilyen heti két órás bohóckodás.

2017.02.20. 03:30:46

@gepesz17: nekem Magyarországon volt több távoli ismerősöm, meg azok ismerősei, szomszéd srác, akik katonai pályára léptek (szerződésesek lettek).
Egy közös volt bennük: minden máshoz segghülyék voltak. Nem szép dolog ilyet mondani, de az eredetileg tanult mezőgazdasági gépszerelő, villanyszerelő, autószerelő, szakács, ács-állványozó stb. szakmáikban a minimumot se ütötték meg, valahogy végeztek egy szakmunkás sulit, de a hidegvízre valót se tudták volna megkeresni, ezért beöltöztek katonaruhába.
Egy haverom nővére meg szerződésesként kezdte, majd jó helyen térdelt és hivatásos őrmestert csináltak belőle.
Vicc az egész, mindig is az volt.

Magyarország meg sose lesz Közép-Európa vezető katonai kishatalma. Románia, Lengyelország, Ausztria, Ukrajna, Szerbia... még amelyik technikailag elmaradottabb is, az is kiverné a szart is belőle. Hadiipar nulla, a honvédelmi igazgatás élethossziglan papírtologató csókosokkal van tele, a bokorugró honvédek a társadalom leginkább szellemi toprongy rétegéből kerülnek ki... nem kéne ezt erőltetni.

G. Wolf 2017.02.20. 06:34:36

Én nem vezetném be kötelező óraként (bár a hittannál több értelme van).

Inkább lenne értelme egy normális katonai szakközépiskolának (nekem úgy rémlik, mintha Veszprémben lett volna ilyen és valahogy 1998-1999 körül bezárt - bár ez csak halovány emlékkép), ahol nem heti 2 órában, hanem kicsit részletekre bontva több szakmai tantárgy lenne érettségi mellett, pont mint egy jó szakközépiskolában. És egyáltalán nem lenne baj, mert aki ilyen helyre megy az tudja mit akar, és még az is lehet hogy pont elmegy a kedve az egésztől (vagy pedig megalapozza egy normális katonai karrierhez az életét).

bontottcsirke 2017.02.20. 06:59:36

Normális katonai szakközép vagy érettségi után aki szeretne bevonulhatna és valami alapfizetésért katonáskodna pár hónapot. Legalább időszakosan fel lenne töltve nem drágán az állomány meg a gyereknek sem újságot kéne kihordania meg uborkát szednie vagy rosszabb esetben lézengenie a játszótéren és felgyújtani a telefonfülkét. És ha sikerül megszerettetni a pár hónak alatt akkor 2 évre le lehetne szerődtetni normális pénzért.

2017.02.20. 07:34:59

@G. Wolf: "mert aki ilyen helyre megy az tudja mit akar"

Nem, egy 14-15 éves gyereknek fogalma sincs arról, hogy mit akar. Oda megy, ahova felveszik. Az én gyerekkoromban a pályaválasztás előtt volt egy nagy köd mindenki fejében, esetleg akinek az apja autószerelő volt, annak volt valami halvány fogalma arról a szakmáról (nem részleteiben, csak hogy overálban dolgozik meg olakos a fater).
Beszéltem én régebben egy 16 éves sráccal, aki szakácssuliba járt, de utálta, bukdácsolt, csak a szakmunkáspapírig akart elvergődni, hogy aztán el mehessen szerződéses katonának, mert az biztos milyen fasza dolog. Kérdeztem tőle, hogy milyen konkrétumot tud róla? Semmit. Szokott Call of Duty-t játszani. Felvételiről tud-e valamit, futni szokott? Ja azt sose, elhízott volt meg lusta.
Pont így aki bekerül 14-15 évesen katonai suliba, annak nagy része pont úgy sose, akar majd katona lenni, ahogy a vendéglátóipari, fémipari, építőipari szakiskolákból kikerülő gyerekek jó része is rögtön hátat fordít a pályának, mert semmit se tudtak arról, hogy mivel jár az a szakma, amikor gyerekként oda jelentkeztek.
Manapság még 18-20 évesen se tudja a többség, hogy mit akar.

VaradiJanos 2017.02.20. 08:15:39

@Hiryu 2,0: ne legyen képzés, mert nincs elég képzett? Ejj, fura ködben éltek ti

croc 2017.02.20. 08:20:09

éppen lehet középiskolás gyerekeknek katonai (ki)képzést tartani, de teljesen fölösleges
rég elmúlt az az idő, amikor a háborúkat tömegek vívták tömegek ellen, a teljes mozgosítás, meg a behívók
mostanában nem a sárban kúszás a legfontosabb komputerek vannak (igen, ott is), drónok

croc 2017.02.20. 08:21:24

vannak meg ilyenek.
pár ember kell csak, dr jól képzettek, azokat ráér egyetem, főiskola _után_ beszervezni

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.02.20. 08:38:11

@hidroponi:

Vagyis azért lett rendszerváltás, mert a középiskolásoknak évente egyszer el kellett menniük lőni és ez 1989/1990-ben kiverte a biztosítékot.

Értem.

Alick 2017.02.20. 10:33:25

@Tamáspatrik: Annak idején élveztem az iskolai céllövészetet, ma pedig népszerű a paintballozás. A sorkatonai képzés - alakizással együtt - viszont elég gyenge és értelmetlen volt.
De csak azoknak kéne komolyan fegyverforgatással foglalkozniuk, akik szeretik ezt a műfajt és profik szeretnének lenni.
A katonaságon belül a gyalogsági alapkiképzés belátható időn belül nem fog eltűnni, pl. a megszállást, a pacifikálást nem lehet élőerő nélküli technikával végrehajtani.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2017.02.20. 11:01:43

Eszembe jutott, hogy a sokak által rendkívül békésnek tartott semleges államokban miként mehet mindez. Pl. Svédországban hogyan érik el, hogy a lakosság gyermek/fiatal felnőtt korban megismerkedhessék a honvédelem ügyével? Vagy esetleg Svájcban. Svédországnál maradva nemrég jártam a stockholmi hadtörténeti múzeumban, akol éppen egy svéd vidéki iskolai csoport előzött be bennünket a bejáratnál. Kaptak idegenvezetést is. Megismerkedtek a svéd hadtörténelem nagyjaival, büszke katonai parancsnokokkal, hadi sikerekkel és vesztett csatákkal. Volt jó néhány terem, ahol korabeli háborúskodások körülményeiről szóltak 3D-s bemutatók, kipróbálhatták a svéd hadiipar egy-egy remekét (persze csak "szárazedzés" keretében), felmászhattak rájuk, bebújhattak, megtapogathatták... Aztán eljutottak az utolsó scenárióhoz, ahol a svéd nép békeszeretetének kifejeződéseként galambok, meg fehér színű kötött dolgok voltak a fegyvereken láthatók. Teljesen jó program. Láthatóan mindenki élvezte. Biztos, hogy többet tanultak, mint ugyanennyi idő alatt teszem azt történelem órán.

Kullancs1983 2017.02.20. 11:24:47

@Zig Zag: Jó, de az Svédország. :) Magyarországon ugyanúgy nem számítana mit mutatnak a gyerekeknek, és mit mondanak nekik, ahogy a tervezett iskolai tantárgynál, amiről még mindig csak annyit tudni hogy tervezik. A kötelező múzeumlátogatás alatt megvalósuló fasiszta-militarista agymosás miatt ugyanígy lázadna a jónép.
Svájcban meg nem tudom kell-e egyáltalán előképzés, úgyis bevonul majdnem mindenki sorkatonának. Esetleg kötelező polgári védelmi oktatás a lányoknak?

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2017.02.20. 12:57:34

@Kullancs1983: Ebből fakadóan az se számítana Magyarországon, hogy mi történik angol órán. Van két általános iskolás lányom, innen tudom, mi a valóság. Nem mondtam, hogy kötelező volt-e a svéd múzeumlátogatáson részt venni - nem tudom, de nem is ez a lényeg. A lényeg a gyökeresen más megközelítés. Nincs ott semmiféle fasiszta-militarista ideológia. Éppen ellenkezőleg: békepárti, agressziót nem tűrő ideológia van egy olyan országban, ahol gyakorlatilag 200 éve nem volt háború. Potens hadsereg viszont van. A hazát meg kell védeni és pont. Aki azon töri a fejét, hogy Svédországgal szemben katonai erőszakot alkalmaz, az drágán megfizet. Nem könnyű préda. Ettől függetlenül semmilyen garancia nincs arra, hogy nem keverednek bele egy fegyveres konfliktusba, ahogy erről az ottani vezérkari főnök is beszélt. index.hu/kulfold/2016/01/26/svedorszag_par_even_belul_haboruba_keveredhet/

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2017.02.20. 12:59:07

Svájc pedig Európa legmilitánsabb országa.

molnibalage 2017.02.20. 13:21:40

@Zig Zag: Kettős ez a dolog. Van a pék sztorija, aki csak olyannak akart melót adni, aki tartalékos, viszont ez a militáns oroszág csípőből szavazta le az új vadászgép beszerzéset és nem ad 0-24 órás air policy-t...

G. Wolf 2017.02.20. 16:35:19

@karandash: Végigolvastad a kommentem?

"és még az is lehet hogy pont elmegy a kedve az egésztől" - ha mégse tudja mit akar csak volt egy fals képe, hát majd kijózanul és átmegy másik iskolába. Középiskolát is lehet váltani.

Semillyenzsóti keresztény análmániás pacsirtavadás 2017.02.20. 19:15:15

A 18 ev alatti lakossag tonb mint fele cigany etnukumu... fegyverismeretet ezeknek?
Mondjam tovabb?

Kullancs1983 2017.02.20. 20:16:09

@Zig Zag: Igen, tudom. Az angollal még várjunk, arról nehéz az épülő diktatúrára asszociálni, de ami késik nem múlik attól tartok.

@Semillyenzsóti keresztény análmániás pacsirtavadás: Kurvajó. Aki nem a kárpátiára masírozó népirtó fasiszták miatt aggódik, az a bűnöző cigányok miatt. Ezzel az erővel titlsuk be a matematikát is, mert mitudomén, de sose szerettem. Pfej.

Tblog 2017.02.20. 20:49:40

@NAR: Elég értelmetlen amit leírtál. Kezdjük ott, hogy egy rakás semmirevaló tantárgy van. Ének-zene helyett lehetne valami katonás dolog, ami gerincet is ad a gyerekeknek. Mi testnevelésórákon például még menetelni tanultunk, jobbra át-balra át, bal-jobb-bal-jobb. Szocialista időkben. Senki nem is rokkant bele.
Ha az a gondod hogy az iskola nem tanít értelmes dolgokat, akkor tessék ellene felszólalni. Szerintem is teljes átalakításra lenne szükség.
Amúgy szerinted mi az esélyesebb? Hogy valaki énekes lesz és koncerteket tart, vagy valaki katona, rendőr, tűzoltó szakmában helyezkedik el? Esetleg az egészségügyben, mint nővér, ápoló? Mert egy katonának biztosan megtanítanak néhány egészségügyi ellátást is, ami elég hasznos lehet az életben.
Porszívó és légkondi szétszerelését is biztosan tanítják helyeken, műszaki iskolákban esetleg?
Hogy te rettegsz a lövésektől, az valami fóbia lehet.

dr. mesterséges színezék 2017.02.20. 21:01:16

@Semillyenzsóti keresztény análmániás pacsirtavadás:

Katonákat (katonai ismerettel rendelkezőket) háború elkerülésére, rosszabb forgatókönyv esetén háború megvívására szokás kiképezni.

A jó forgatókönyv szerint az életben nem lesz a kezében fegyver, a lőgyakorlatot leszámítva - aki magánúton be tudja és akarja szerezni, az nem fog az akármilyen állami oktatásra támaszkodni a megtanulásához.

A rossz forgatókönyv szerint emberek mennek hadba és hullanak, mint a legyek. Most nem nézed jó szemmel, hogy x% cigány. Ha kényszerben húsdarálóba küldöd azt és csak azt, aki nem cigány, vajon hogyan fog változni az arány?

Amikor az én korosztályom készült fel évi 12-20 lőszer ellövésével a haza védelmére, az osztályon volt egy század, AIV (alacsony iskolai végzettségű) állomány néven. 1-2 fő kivételével borsodi/szabolcsi cigányokból állt, de nem az etnikum, hanem az elvégzett 2-3 osztály volt a szervező erő. Nevesítve volt a fegyverük, mint mindenkié, és lelőtték ők is a magukét, de egész évben nem adtak őrszolgálatot, mert ahhoz azért azt a féltucat mondatot meg kell tanulni a szolgszabból, ami az őrség alapja. Aki nem képes megérteni azokat a mondatokat, hanem úgy tanulná meg, mint valami idegen nyelvű memoritert (hangsorokat visszaböfögve, nem értve a szavak és az egész jelentését - nem hülyülök), azt a sors kihívása éles lőszerrel felküldeni a toronyba a civil világ peremvidékén - ez igaz.

De amikor a világ úgyis káoszba fordul, nem jelent érdemi veszélyt a békés polgári életre egy fegyveres analfabéta (még akkor sem, ha nagy sittes), feltéve, hogy az őrmester hangjára ő is reflexesen mozdul - ahhoz meg a mindenki utált alaki az út.

dr. mesterséges színezék 2017.02.20. 21:08:20

@Tblog: "Kezdjük ott, hogy egy rakás semmirevaló tantárgy van. Ének-zene "

Nem szeretem, hogy igazad van, de sajnos tényleg.
8 éven keresztül szolmizál Kodály nemzete, aztán kb. sem tudja elénekelni a saját himnuszát.
Továbba aki nem jár direkt zenesuliba, és fiatalként nem kapja el az autodidakta zenélhetnék, az felnőttként annyit sem tud az egészből, mint pl. biológiából vagy földrajzból, pedig az se sok.

molnibalage 2017.02.20. 21:08:20

@Semillyenzsóti keresztény análmániás pacsirtavadás: Erről adhatnál statisztikát, mert ez ordas kamunak tűnik...

dr. mesterséges színezék 2017.02.20. 21:09:00

@molnibalage: Az, de felesleges a számtani részével foglalkozni.

winterrain 2017.02.21. 04:34:36

Felidéztem milyen volt éretlen fiatalnak lenni.
Nem tudtunk semmit a világról, de megéreztük minek van értelme és minek nincs.
Az ilyen kampányszerű heti két órás dolgokat elszabotáltuk.
A kémiát is utáltuk, de legalább elismertük tudománynak és félelemmel teljes tisztelettel tartottuk távol magunkat. Szóval szerintem minden iskolában nem kéne bevezetni.

Szakiskolában be lehetne vezetni, de jó volna ha valami polgári szakmát is lehetne ott szerezni, mondjuk gépkocsivezető, jobb most nem jut eszembe.
Igaza van Karandash mesternek ( lásd fentebb ), ebben a korban még nem tudhatja az ember mihez van kedve/tehetsége és mihez nincs.
Így nem lettem én villanyszerelő. A papír megvan otthon valahol egy fiók mélyén.

A legvégén egy személyes megjegyzés:
Az alaki foglalkozás jótékony hatását és közösség építő erejét nem tudom elfogadni. Én is gyakoroltam ezt a tevékenységet és nem lettünk nagyobb barátok a században.
Inkább baráti klikkek alakultak és azok mentén szívattuk egymást. Lehet többet kellett volna menetelni ...

Viccelek csak.
Talán épp Tiboru egyik posztjában láttam valamelyik elit amerikai csapat kiképzését, ahol egy-egy bazi nagy farönköt kellett eljuttatni a katonáknak A pontból B-be,
a kettő között mocsárral. Ez ilyen csapat építő tréning jellegű dolog, de több értelme van mint az alakizásnak.
Közösen elérnek egy célt. Egy gyengébb fizikumú csapat előbb ér el célt ha együtt dolgozik, mint az erősek ha utáják egymást és nincs kedvük együtt dolgozni.
Ezt el tudom fogadni.

Mondjuk alaki biztos ott is van...
Csak tudnám miért.

egysmás 2017.02.21. 06:26:15

@winterrain: az alakizás lényege az idomítás és a személyiség elnyomása.

2017.02.21. 07:24:02

@egysmás: Hmmmmm,.... Amikor kitalálták még nem volt divat, a pszichológia nevezetű dumaszak.

Légy a levesedben · http://www.elitharcos.hu/ 2017.02.21. 08:07:50

@winterrain:

hogy eligazitásra, étkezésre , észosztásra stb .ne úgy menjenek mint valami hippicsürhe.Érted? Amúgy nem is kell érteni csak csinálni.

egysmás 2017.02.21. 08:34:12

@Tündér 23: hmmm.
Amikor kitalálták, csak azt tudták, hogy mi lesz a hatása annak, amit csináltak.
A pszichológia pedig leírta a miérteket.

dr. mesterséges színezék 2017.02.21. 08:53:47

@Légy a levesedben: Nincs a hippicsürhében semmi rossz, hacsak az nem, hogy egy hippi az apja instrukcióit is megkérdőjelezi, nem hogy egy idegenét - emmeg katonaszemmel sokkal kevésbé menő, mint egy amorf alakzat.

Amikorra meg az amorf alakzat kiszabályosodik, a megkérdőjelezés is elcsitul. Ha másért nem, azért, mert energiába kerül.

dr. mesterséges színezék 2017.02.21. 08:55:11

@egysmás: Kb. Mint ahogy operációkutatás meg általában logisztika is messze azelőtt létezett, hogy tanóra anyagává vált volna.

dr. mesterséges színezék 2017.02.21. 09:02:21

@winterrain: "Mondjuk alaki biztos ott is van...
Csak tudnám miért."

Az ember agya persze tiltakozik ellene, és ha el is kezdi megérteni a miértet, akkor se feltétlenül fogadja el (én sem, csak írom itten). Tiltakozik, mert nem csak az iszlám kultúrában megalázó kutyának neveztetni vagy kutyának lenni - és az, hogy az ember vezényszóra pörög és igazodik nem sokban különbözik attól, amikor a vizsla láb mellé igazodik és feszesen ül, várva a továbbiakat, amely továbbiakat eszébe sem jut nem teljesíteni, akkor sem, ha kényelmetlenséggel jár.

A vizsla esetében fel sem merül, hogy az ember kétségbe vonja a kutyaalaki célját és értelmét. A vizslák persze gondolhatnak mást - de csak meló után.

Tehéntőgy 2017.02.21. 10:59:58

@Tblog: Teljesen mellékszál, de ének-zenét nem azért oktatnak, mert lehet, hogy énekes lesz a tizenévesből (általános és középiskolai énekóra révén nem lesz az). Hanem (ha jól csinálják, persze) ad egy zenei alapműveltséget, kiindulópontokat megkapja hozzá, hogy hogyan hallgasson bármilyen zeneművet, emellett a közös éneklés élménye legalább annyira közösségre és fegyelemre nevel, mint az alakizás, csak azzal ellentétben adhat (valamiféle) örömforrást. Kánonban időre belépni nem mindig egyszerűbb, mint fegyverrel helyesen tisztelegni :-)
Az általános iskolai alsó tagozatos énekóráknak meg nagyon fontos pedagógiai szerepe van, kreativitás felélesztése, befogadói hozzáállás megtanítása, hallásfejlesztés, mozgások és ének összekapcsolása stb. szóval rusnya és elkoptatott szóval kompetenciákat fejleszt, aminek nem feltétlenül olyan direkt módon van haszna, hogy felnőttként felismeri-e Beethoven hetedik szimfóniáját, hanem áttételesen. Nem valamiféle tanári perverzióból van ének-zene óra.

Kullancs1983 2017.02.21. 11:10:52

@egysmás: Persze, ahogy a ruhák összehajtogatásának is. :D Hivatkozhatsz itt mindenfélére, az egyetlen érved az, hogy neked nem tetszik, mert csak. Ami véleménynek megteszi, de ne csinálj már belőle egyetlenvégsőigazságot. Jó?

dr. mesterséges színezék 2017.02.21. 12:14:54

@Tehéntőgy: Katasztrofálisan csinálják. Valószínűleg a legkevesebb felnőttkori tudást hátrahagyó tárgy, és itt a tudásba a zenei kultúrát és zenei felfogást is beleértem.
Direkt át szoktam lapozni lányom tankönyveit, és az én 35 évvel ezelőtti darabjaimhoz képest a tördelésen kívül nem sok változott: ami az énekelt anyagot illeti, semmi, (de picit több benne az érdekes zeneelmélet).

Ugyanúgy hiányzik belőle annak a belátása és kihasználása, hogy ami érdekli a fiatalt, az motiválja és kaput nyit az ő korában még kevésbé izgalmas tekintett részekre is, mint 35 éve. Majdnem azt írtam, hogy poroszosan konok, de nem volna igaz: a kerítésvágáskor a családjával az NSZK-ba költözött NDK-magyar kettős állampolgár évfolyamtársam első beszámolói között szerepelt, hogy ének-zeneórán ugyanúgy boncolják és hallgatják a sikeres német Helloween nótáit, mint a sikeres német Beethoven darabjait. Nincs egyenlőségjel, de nincs elhallgatás vagy ignorálás sem.
Mit mondjak, irigyeltem.

2017.02.21. 12:19:07

@egysmás: Vagy szimplán belemagyarázza. Esetleg ha belegondolnál, falanx. Szúró és vágófegyverekkel mozogsz.

heizer 2017.02.21. 12:42:08

A következőket gondolom erről:

Mint minden ez is olyan dolog, hogy a közölt információ önmagában értékelhetetlen. Nem tudjuk mi a tartalma, és csak sejtjük a célt. Erről így csak általánosságban lehet véleményt mondani, de ott se minden mindegy.

Ugyanis a dolgoknak kontextusa van. Például az, hogy a katonai pálya és a katonaság megbecsültsége a társadalom szemében gyakorlatilag nulla, a minisztériumi területnek szintén, és a politikai megbecsültsége is csak egy fokkal jobb, de az is csak a migriválság miatt. jelenleg még azt sem sikerült elérni, hogy ne a néphadseregben tapasztaltak határozzák meg ezt az általános véleményt.

Ez nem is fog megváltozni, amíg ehhez valami koherens és ami a legfontosabb: hihető és vállalható, és szintén fontos: kommunikálható koncepció ki nem alakul arról, hogy minek is hazánknak a katonaság, és mit akarunk vele kezdeni, és hol a helye a magyar társadalomban, illetve hol a helye az egyénnek a honvédelemben. Ehhez viszont azt is kéne tisztázni, hogy hazánk a politikai-gazdasági szövetségi rendszerét hogy tervezi a jövőben, milyen polgárjogokat (fegyverviselés, stb.) és kötelességeket akarunk az embereknek megadni és előírni, mi az ami számunkra reálisan elérhető, meg egyéb ilyen kis stratégiai huncutságok, amikkel a magyar elme, főleg ha politikus nem szeret foglalkozni, de ha mégis, akkor se szeret erről megkérdezni senkit.

Na ebből lesz levezethető az, hogy miért is kellene nekünk az iskolai katonai ismereteket oktatni, annak mi légyen a tartalma, mi légyen a célja, milyen eszközöket (tárgyi, humán, tudás, stb) rendelünk hozzá, és hogy nem fog röhögésbe fulladni az iskolában egy ilyen óra (tehát hogyan valósítható ez meg).

Ezt ki kellene munkálni részleteiben millió egy szakterület összehangolásával (politika, katonapolitika, hadtudomány, logisztika, pszichiátria, szociológia, közgazdaságtan, műszaki tudományok, nemzetközi kapcsolatok, futurológia, földrajz, sőt agrártudomány, stb.).
Mint látható ez egy olyan komplex kérdéskör, amihez még csak közelítően hasonló komplexitású feladatokat a magyar politika nem szokott szeretni kivitelezni, és ennek megfelelően nem is szokott sikerülni az ilyen, ha belevágnak akkor se.

Szóval kábé az a véleményem, ami az olimpiáról is (és annál lényegesen fontosabb és komplexebb ügy volna a "magyarság és a honvédelem" projekt lefuttatása): lehetne ez jó is, de úgy is szar lesz (mert az eddigi tapasztalatok ezt mutatják).
És akkor meg felmerül a kérdés: ha rendesen úgyse sikerül megcsinálni akkor van e értelme egyáltalán? (Igazából a posztban szereplő ellenvélemények nem érintenek meg, mert úgy hülyeség mind, ahogy van. Ellenvéleményt akkor lehetne mondani, ha a fenti tételekből bármit tudnánk.)

Szerintem így nincs. Mármint értelme.

Egyébként volna.

Csak még a hozzászólásokhoz: abszolút laikusként nem fogadom el, hogy a jövő háborúit majd playstationöző geekek vívják föld alá rejtett bunkerekben, így aztán minek is akarnánk gyalogokat egrecíroztatni, meg hasonló hülyeségek.

A világ jelenlegi háborúi nem ezt mutatják. A közelmúlt legnagyobb katonai sikerét kis zöld emberkékkel érték el.

A világ két legerősebb hadseregében (USA, Izrael), illetve a legfejlettebb technológiai háttérrel rendelkező országokban sem jutottak még el ide: a csúcstechnológia mellett durván megy a gyalog-galopp is. Ez így is marad szerintem jó darabig még.

Bocs a hosszú kommentért.

dr. mesterséges színezék 2017.02.21. 12:55:20

@Tündér 23: A falanxban persze fontos volt, hogy ne a körülötted állót kaszabold össze, de még fontosabb volt az, ami a falanx lényegét adta: hogy ott maradt vagy abba az irányba haladt ahol vagy amerre indították - bármi jön szembe.
Az egyéniségnek ilyen mértékű feloldódását segíti az elíziumi mezők ígérete, de egyedül az kevés.

Másrészt szem előtt kell tartani, hogy bő évszázada csatavesztő hozzáállás volna élesben alakzatban forgolódni, de ez a kiképzés alapjait nem rázkódtatta meg, mert a háttértudomány igazolta a mechanizmust.

Tehéntőgy 2017.02.21. 13:53:34

@Tündér 23: A falanx pont jó példa arra, hogy az alakizás túlmutatott a fegyverhasználat szabta praktikumon, mert egyben politikai szimbólum is volt, hiszen nem tartozhatott bele akárki.

Fredddy 2017.02.21. 15:07:33

Érettségi előtt nem tanítanak felesleges dolgot, az ének-zene sem az. Az a minimális ismeret, ami abból megmarad benned, egyszerűen hozzátartozik az általános műveltséghez, és ráadásul a gondolkodást is formálja. Ugyanígy a hittan is: nem mindenki hívő, de pl, hogy Dávid és Góliát kik voltak, vagy mi a tíz parancsolat, az egyszerűen 2017-ben is az európai kultúra alapja. Verset elemezni se azért kell, mert majd a munkahelyeden szükség lesz rá, hanem, hogy megtanulj egy ,,semleges" témáról adott szempontok alapján adott terjedelmű összefoglalást készíteni. (Oké, krumplikapáláshoz még ennyi se kell, de talán ne azt a szintet célozzuk.)

Azzal, hogy két iskolában tanítanak katonai alapismereteket, szerintem senkinek nem lehet baja, ahogy az sem lehet kérdés, hogy egy normális hadseregnek szüksége van katonai középiskolákra.

Hogy általánosan bevezessék-e a katonai alapismeretek oktatását, az viszont már egy nehezebb kérdés. A legnagyobb baj, hogy jól csinálni csak sok pénzből lehetne, lőteret üzemeltetni, meg hasonlókra viszont az iskoláknak nem nagyon van pénze. Heti egy órában bohóckodni viszont sok értelme nincs, akkor már inkább építsék be ezeket a dolgokat a normál tananyagba: a fizikai részét a testnevelésbe, az elméletinek meg legyen egy normális állampolgári ismeretek óra, ahol a ,,hogyan alapítsunk céget", ,,milyen papírokra van szükség lakáseladáshoz" mellett szerepelnének a katonás témák.

Ami a jelenlegi viszonyok között működőképes lehetne, az egy normális szakkör lenne, ahol persze csak az érdeklődők vennének részt, de azok viszont mélyebben is belemehetnének a témába. Erre viszont lehetőséget kellene biztosítani minden iskolában.

heizer 2017.02.21. 15:46:34

@Fredddy:Off: Minden tiszteletem Kodályé, és lehet, hogy a komolyzenében nagyhatalom vagyunk, de számomra akkor is a svéd és skandináv zeneoktatás az etalon - és példaként inkább a metál színteret hoznám fel, mint az ABBA-t!

On: Sokan írták, hogy a hit-és erkölcstannál minden jobb, de ez sem igaz. Szintén tessék megnézni, hogy a két legerősebb hadsereggel (USA, Izrael) rendelkező ország katonasághoz való hozzáállásában (illetve a katonák életében) mennyit számít az erős hit, elhivatottság, küldetés- és kiválasztottság tudat.

De mondom: lehetne ezt jól is, de valószínűleg nem fog sikerülni.

dr. mesterséges színezék 2017.02.21. 15:49:02

@Fredddy: "az ének-zene sem az. Az a minimális ismeret, ami abból megmarad benned, egyszerűen hozzátartozik az általános műveltséghez, és ráadásul a gondolkodást is formálja."

Ezt teljesen komolyan írod?
Meg merem kockáztatni, hogy a magyar felnőttek* 98%-a legfeljebb annyira emlékszik az egészből, hogy dórémifászólátidó, de hogy az mire jó, már régen kiesett. A kottaolvasás szóba sem jöhet, azt pedig határozottan tagadják, hogy valaha szó lett volna arról, hogy CéDéÉ...
A maradék 2% hivatásos zenész vagy hobbizenész - utóbbiak közül még nem beszéltem olyannal, aki azt állította volna, hogy az iskola nyomán volt képes zenélésbe fogni.

*Még NAGYON felnőttnek se kell lenni. Akkor voltam kopasz, amikor kijött az ukáz, hogy sorállományú kürtöst (trombitást) és dobost kell kiállítani az egységekben, ehhez egyhónapos tanfolyamra kell küldeni őket. Mindig is érdekelt a zene, ezért ugrottam rá (addig se vagyok őrségben), mint gyöngytyúk a takonyra. Úgy 200 olyan társsammal kerültem Zalahalápra, akiket vagy legalább szintén érdekelt (talán ők voltak többen), vagy zenéből éltek (egy kézen megszámolhatók) vagy kijelölték őket önkéntesnek. Azok a kölkök, velem együtt, pár éve hagyták ott a padot, de alig akadt közöttük olyan, aki értette volna, hogy a két kötelező kürtjel C-dúr akkordja mitől dúr, mitől akkord és mitől cé; az a kérdés fel se vetődött, hogy ha egyszer cé, akkor miért bé, mert annyira hiányoztak az alapok, hogy az értetlenségnek se volt helye.

Hogy a zenei igényesség és a zene értése tetten érhető-e (legalább) nyolc évnyi zeneóra után, azt a kérdést a Fásy mulató közönsége között kéne feltenni.

dr. mesterséges színezék 2017.02.21. 15:51:53

@heizer: "és példaként inkább a metál színteret hoznám fel, mint az ABBA-t"

Mindazonáltal a torzítópedálos legények és menyecskék is külön helyet tartanak fenn a családi oltáron az ABBA számára, mert ami jó, az jó, és amiből tanulni lehet, abból kell.
Pedig van nekik is népzenéjük, nem is utolsó.

dr. mesterséges színezék 2017.02.21. 15:56:22

@heizer: " Sokan írták, hogy a hit-és erkölcstannál minden jobb, de ez sem igaz. Szintén tessék megnézni, hogy a két legerősebb hadsereggel..."

Nézek én bármit, de az a baj, hogy gyerekek tárgyi könyvét is. Amikor 2017-ben az internet céltalan ekézése tantárgyi téma lehet, meg Kiplingtől olyan olvasmány erkölcsi célú elemzése a házi feladat, ami érettségi tételnek sem volna a könnyebbek közül való, le lehet (kell) húzni az egészet.

heizer 2017.02.21. 16:01:37

@dr. mesterséges színezék:
Mondom: lehetne itt sok minden jó, de ha szarul csinálják akkor minek?

warr 2017.02.21. 16:05:10

@Fredddy: Alapesetben a matematikaoktatásnak sem az az értelme, hogy megtanulj deriválni meg többismeretlenes egyenleteket megoldani, mert erre nyilván nem sok szükséged lesz teszemazt egy irodában droidkodó fellnőttként, hanem valamennyire gondolkodni lenne hivatott megtanítani a kölköket. Persze a nagy többségük eleve reménytelen :)

Énekórán sem szolmizálni kéne, mert senkit nem érdekel, hanem mondjuk minél több hangszert megismertetni, zenei műfajokat bemutatni.
Én speciel ének-zene tagozatos áltsuliba jártam, játszottam több hangszeren, volt énekkar, fellépések, zenekar, miegymás. Nem lett tőle semmi bajom :) Sőt használom a munkám során is ezt a területet.

Fredddy 2017.02.21. 16:07:08

@dr. mesterséges színezék: teljesen komolyan gondolom, persze a zenébe a szolfézs mellett a komolyzene és a népzene is beletartozik, és bele kellene, hogy tartozzanak a popzene klasszikusai is, ha nem is az aktuálisan a rádióban menő cucc, de pl a Beatles, vagy egy-két nyolcvanas évekbeli nagyágyú, akikről már látszik, hogy nem egynyári slágerek voltak. Értelemszerűen, a megtanult dolgoknak kb 10%-a fog megmaradni felnőtt korodra aktív tudásként, de éppen ezért kell viszonylag sokat foglalkozni vele. Nem mintha én amúgy értenék az énekhez, vagy a kottaolvasáshoz.

De igazából nem akartam konkrétan az éneket kipécézni, a mondanivalóm lényege, hogy egy normális középsikolában igenis sok dolgot meg kell tanulni egyszerűen azért, hogy széles látókörű és tájékozott emberek legyünk, mert ez a két tulajdonság bármilyen értelmes munkakörben az előrehaladás és a boldogulás alapja, ráadásul az élet nem csak munkából áll, pláne, ha az ember kilát a saját seggéből.

warr 2017.02.21. 16:08:38

@heizer: Hagyjuk már a hit-és erkölcstant. 10-12 éves gyerekekkel ne nézessék már meg ilyen keretek között a Néma sikoly című abortuszellenes agymosó "filmet".

warr 2017.02.21. 16:14:32

Én gimiben olyan osztályba jártam, ami kvázi "közbiztonsági tagozat" volt, és a brfk támogatta. Voltunk szervezett keretek között pl kutyakiképző telepen, bűnügyi laborban, a zsaru magazin szerkesztőségében... :D
Az osztálytársaim legalább feléből rendőr lett, továbbtanultak rendőrszakközépben vagy a rendőrtiszti főiskolán, gimi alatt vagy a kétharmaduk valamiféle küzdősportot űzött (vagy focizott :P), 90%-uk egyesületi keretek között sportolt.
Nyilván olyan gyerekek jelentkeztek ide, akiket alapból érdekelt ez a terület.
Szóval szerintem semmi gond nincs azzal, ha egy-két iskolában lesz ilyen lehetőség (mármint honvédelmi oktatás, katonai képzés). Nem kötelező, felesleges parázni.

2017.02.21. 17:34:15

@dr. mesterséges színezék: Ne viccelj a pszicho mióta tudomány?
Tudomány matek, fizika, kémia,....
Ne haragudj hiányoztam arról az óráról, ahol azt tanították, hogy az ellenséget csak szemből támadjuk.

2017.02.21. 17:36:44

@Tehéntőgy: Naná, politikai okokból álltak ki a perzsák ellen kisebb hadsereggel. Ez vicc akart lenni, a válaszod?

warr 2017.02.21. 17:48:32

@heizer: Már nem azért, de ezt honnan veszed, hogy Izraelé a világ második legerősebb hadserege? Usa mondjuk még oké, de pl az oroszok, Kína, India?

Pilotax 2017.02.21. 18:52:53

@warr: Jobb lenne ha a "Saul fia"-t, vagy a "Sorstalanságot" néznék?

warr 2017.02.21. 19:38:51

@Pilotax: Nem, azokat sem kéne.

egysmás 2017.02.21. 20:18:36

@Kullancs1983: Az alakizásnak és az egyenruhának a deklarált célja a személyiség elnyomása.

Ez nem érv semmi mellett és nem is érve ellene.

Egy konvencionális hadseregben a katonák azt csinálják, amit mondanak nekik és nem szakértik meg a dolgokat, hanem végrehajtják. Ehhez kell az, hogy feloldják a személyiséget a tömegben, hiszen különben ki lenne olyan hülye, hogy lelövesse, agyonveresse magát.
Egyéb haszna e két dolognak nincs, hiszen a mai, amúgy lassan elavuló hadviselésben az a zárt csoport, amiben való mozgást az alaki kiképzés során elsajátítanak a katonák, kifejezetten káros.

Hiryu2,01 2017.02.21. 20:19:23

@Pilotax személyes véleményem szerint igen, de azok éretebb közönségnek való filmet.

De vannak egyáltalánolyan filmek amik bemutatnák magyar legendák mögötti valóságot Ferencjóskától a rendszerváltásig?

(Nincsenek)

egysmás 2017.02.21. 20:22:09

@Tündér 23: A pszichológia, mint olyan érvényes és megismételhető kijelentéseket tesz.
Lehet, hogy a válasza nem igaz, de attól még jóslat értékű, és kiszámíthatóvá teszi azt, amiről beszél.

egysmás 2017.02.21. 20:38:55

@Pilotax: Annál szintem bármi jobb.

Ám, a kérdés nem az, hogy a Sorstalanságot nézzék-e meg a gyerekek, vagy a Néma sikolyt.

Mellesleg a Sortalanság egy magyar Nobel díjjal jutalmazott művéből készült magyar film, amit bár nem kell szeretni, de a kultúránk része.
Ahogy a Saul fia is a kultúránk része, az utóbbi idő legismertebb és legelismertebb magyar alkotás, aminek a világot követő, arra reflektáló oktatásban kikerülhetetlennek kéne lennie.

Még akkor is, ha ez nem tetszik a zsebnáciknak.

Fredddy 2017.02.21. 23:00:56

@egysmás: ez egyáltalán nem így van. A mai katonának ugyanolyan vakon kell követnie a parancsokat, mint 1850-ben. Olvasd el mondjuk az A túlélőt, vagy Chris Kyle könyvét, az amerikai különleges alakulatok azt hiszem, elég korszerűnek mondhatóak, és a konvencionális hadviseléstől is távol állnak, de ott is úgy törik az akaratot, hogy azt az átlagember fizikailag sem bírná ki.
Aztán akiből így ,,jó katonát" neveltek, az léphet tovább arra a szintre, ahol már valakit legalább futólag érdekel a véleménye. A csatában meg sokszor önállóan kell döntenie, de ezeknek a döntéseknek is a közösséghez tartozás az alapja (hiszen a hadművelet sikere az elsődleges), ezért kell ezt is az újonc betörésével kezdeni.

1850-hez képest kb annyi az előrelépés, hogy ebben a mókában már önkéntes a részvétel, senkit nem visznek akarata ellenére katonának.

egysmás 2017.02.21. 23:21:39

@Fredddy: mi nincs egyáltalán így?

A konvencionális hadviselés alatt azt értem, hogy az ember kapcsolatba kerül az ellenséggel.
Ez a része a dolgoknak lassan marginális lesz, drónokkal, robotokkal fogják a hadműveleteket végrehajtani pizzázó geekek.
És mivel az ellenség a fegyvert forgatóra nem jelent közvetlen veszélyt, a tehetség és a szakértelem fontosabb lesz, mint a parancsok gondolkodás nèlkül történő végrehajtás képessége.
A jelen elitkatonája a bunker portása lesz legfejjebb.

Fredddy 2017.02.21. 23:40:58

@egysmás: nem akarom az egész hozzászólásodat beidézni:) A lényeg, hogy az alakizásnak tényleg az egyéniség megtörése a célja, de nem azért kell ma is, mert a ma katonái is négyszögben menetelnek a csatába, hanem azért, mert a modern háborúban is ugyanúgy végre kell hajtani a parancsokat. És mindennek ez az alapja, a tehetség és a kezdeményezőkészség a korábbi időkben megszokottaknál tényleg fontosabb, de csak akkor válik a hadsereg hasznára, ha azt a parancsok szellemében, a parancsnokok által meghatározott célokat az egyén legalapvetőbb érdekei (túlélés...) elé helyezve alkalmazzák.

Az a jóslat, hogy robotokkal vívják a jövő háborúit, már kb a hatvanas évektől megy, és vannak is robotok, de az még sokára lesz, hogy egyáltalán nem kell kimenni az ellenség közé. Pláne, hogy az ellenség a te országod útlevelével a zsebében, a saját országodban támad rád.

egysmás 2017.02.22. 06:55:29

@Fredddy: már most is több ellenséges katonát és objektumot pusztítanak el drónokkal, vagy rálátás nélkül repülőről, mint követlenül, úgyhogy az az idő, nem sokára lesz, hanem igazából már eljött, csak még nincs észrevéve.

A diverzánsok, árulók elleni küzdelem pedig elsősorban titkosszolgálati ügy, nem katonai.

2017.02.22. 06:56:58

@egysmás: Attól még nem lesz tudomány. Sem attól, hogy Zimbardó színészekkel eljátszat szitut és megbeszélik, hogy érezték magukat. Számomra ez vicc kategória.

2017.02.22. 07:10:11

@egysmás: Ne haragudj, van egy rohadt nagy kimondatlan alapfeltétezése, az általad javasolt hadseregképnek.
Alakizáshoz, be kell menned egy épületbe, ahol ellenséges lövész van, szerinted úgy fogsz bemenni mint egy csürhe, vagy bizonyos szabályokat betartva, csapatban fogtok dolgozni és mozogni?
Nem kell vigyázni a saját katonáinkra, mert az a bokorban terem? Mit egyszerűbb pótolni, a technikát vagy az élőerőt?

heizer 2017.02.22. 08:22:59

@warr: "Fajlagosan" értve. Tudom, hogy nem a legnagyobb, de nekik van a legtöbb harci tapasztalatuk és a legerősebb moráljuk, amihez igen komoly csúcstechnológiás felszerelés tartozik, igen magas fokú hadrafoghatósággal. Méretarányosan abszolút a legjobbnak gondolom őket.

heizer 2017.02.22. 08:32:52

@egysmás: Biztos, hogy a robotoknak meg a geekeknek nagyobb lesz a szerepe.
De mi van akkor amikor két robothadsereg megvívta a maga háborúját, és a közel döntetlen körüli eredmény és a mindkét oldali magas veszteségek ellenére az egyik fél úgy gondolja, ő mégse elégszik meg a döntetlennel? És ha már drónja-robotja nincs, elkötelezett és képzett embere azért még akad!
Vagy egy legyőzött fél úgy gondolja, ugyan a robothadseregének már annyi, de az emberek mégsem kívánják magukat legyőzve érezni?
Vagy egy összehangolt diverzáns akcióval (és mondjuk aránytalanul nagy emvberveszteséggel) elfoglalják a bunker(eke)t és kinyírják azt a pár száz, ezer geeket!

Vagy szimplán csak találnak egy biztonsági rést a Skynetben, aztán már le is állt az egész roncstelep?

Lehetnek itt még váratlan fordulatok!

Fredddy 2017.02.22. 10:26:35

@egysmás: az első világháború óta több célpontot pusztítanak el közvetlen rálátás nélkül! Akkor a tüzérség, egy világháborúval később a légierő segítségével. A drónok pedig csak a tüzérség és a légierő helyét vették át, nem a gyalogságét. Egyszer talán eljön majd a terminátorok ideje is, de ez olyan, mint a Mars-bázis, hogy 60 éve mondogatják, hogy 30 év múlva lesz.
Belátható időn belül nem lehet nélkülözni a gyalogságot, és abban sem vagyok biztos, hogy lehet-e valaha teljesen.

molnibalage 2017.02.22. 10:56:57

@Fredddy: Az összes UCAV megköveteli a LOS-t. Az nem számít annak, ha valaki épületben van és azt bombázod szét. Az épülere kell a LOS.

Tehát a légierő valóban a tüzérséget váltja ki, de neki kell a LOS. Szigorúan véve a tüzérségnek is, mert az igazán hasznos tüzérsgéhez nem vaktában kell lövöldözni, hanem az előretolt megfigyelő osztja a céltokat és helyesbít. Ahhoz meg kell a LOS... A megfigyelő repülőgépen, UAV-val tökmidegy hogyan. A tűzér számára nincs LOS, de a megfigyelő adja neki a kiterjesztett látást.

Fredddy 2017.02.22. 12:23:35

@molnibalage: akkor fogalmazzunk úgy, hogy gyalogság rálátása nélkül/hatótávján kívül, vagy mittudomén. De gondolom érted, mit akarok mondani:)

Kullancs1983 2017.02.22. 12:45:13

@egysmás: Nem az egyenruháról beszéltem, hanem arról mikor anyád rádszól hogy hajtogasd össze a ruháidat, és ne csak úgy össze-vissza gyűrd be a szekrényedbe. :D
A robothadsereg jól hangzik, száz év múlva talán lesz is belőle valami. Addig nézz szét inkább Irakban, Szíriában, Jemenben vagy Ukrajnában, hogy valami közelebbit is mondjak.
Ja, és ha mégis robothadsereg lesz, arról nem tanulhatnak középiskolában?

warr 2017.02.22. 14:46:21

@heizer: Fajlagosan értve 1941-ben a Wehrmacht is több harci tapasztalattal rendelkezett, jobb volt a morálja, fejlettebb a technikája, mint a Vörös Hadseregnek, aztán mégis felmorzsolták őket szépen a ruszkik az embertömegükkel. :-/
Szerinted meddig tartana Izrael, ha az oroszok vagy a kínaiak úgy döntenének, hogy belenyomják őket a tengerbe?

heizer 2017.02.22. 14:51:39

@warr: Szerinted ha Izraelt és a hadseregét akkorára hízlalnánk mint Kína és a kínai hadsereg akkor ki nyerne?

Na ezt jelenti a méretarányos. Hipotetikusan nyilván.

Fredddy 2017.02.22. 14:58:10

(Ugye most nem akartok elkezdeni arról vitatkozni, hogy a németek, az oroszok, vagy az izraeliek erősebbek? Ha ez a vita kitör, az hivatalosan is a végét jelenti az értelmes eszmecserének bármilyen történelmi-katonai-stb témában.)

warr 2017.02.22. 15:05:38

@heizer: Huhh, ez már tényleg nagyon elrugaszkodott :D
Amúgy eleinte konkrétan annyit írtál, hogy a világ két legerősebb hadserege (Usa, Izrael). Erre írtam, hogy szerintem távolról sem, utána hoztad be a fajlagosságot meg a méretarányt.
Ennyi erővel ha minden német tábornok akkora penge lett volna mint Manstein meg Guderian, meg minden német pilóta annyi gépet lelő, mint Bubi Hartmann, és minden harckocsizójuk egy Wittmann, akkor legyalulják a világot :-/

heizer 2017.02.22. 15:12:35

Igen az elején tényleg nem írtam a méretarányosságról, ezért bocs.
Nem tudom számomra ez így megfogható, kezelhető dolog. Persze, nyilván a valóság próbáját nem állja ki. Ha úgy nézzük, hogy a nem nagyhatalomnak (persze már ezen is lehet vitatkozni, főleg a zsidók esetében :) ) számító országok közül kinek a legerősebb a hadserege én egyből őket mondanám. Kicsi ország, kevés lakossal, de méretéhez képest aránytalanul nagy ütőerővel. Ennyit jelent ez, nem kell ezt túlragozni.

heizer 2017.02.22. 15:13:51

@Fredddy: Oké, bocs én nem akarom ezt tovább ragozni, a korábbi hozzászólásomnak ez amúgy is teljesen marginális pontja volt, a hangsúly ettől lényegesen távolabbra eset.

warr 2017.02.22. 15:18:29

@heizer: Rendben, értem az álláspontod. Valóban elég messze kerültünk a poszt eredeti témájától, bocsánat :)

Tehéntőgy 2017.02.22. 17:57:59

@Tündér 23: Akkor kifejtem bővebben: a falanxharcászat nem önmagában abból következett, hogy hidegfegyverekkel kellett gyalogosan harcolni. Nagyon sokféle módon és sokféle alakzatban lehet hidegfegyverekkel gyalogosan harcolni.
A hoplita falanx a timokrácia jelképe volt. Ti. a legtöbb poliszban csak a tehetős középrétegeknek volt joga harcolni benne, és nemcsak azért, mert ők könnyen meg tudták finanszírozni a hoplita fegyverzetet. Az, hogy a gazdagabb (vagy, mint Spártában, a teljes jogú) polgárok ércfalként masíroznak, míg a szegényebbek könnyűfegyverzetű peltasztészként küzdenek, a társadalmat képezte le a harcmezőn. Az athéni demokrácia beköszöntével ez még fontosabb lett, mert a falanxtagság egyike volt a megmaradt kasztszerű kiváltságoknak. (Az arisztokraták eredetileg a lovasságot adták, az ugyanez volt.)
Az, hogy hogyan lehet egy adag bronzpáncélos nagypajzsos gyalogost hatékonyan használni egy olyan alakzatban, ami kifejezi az ő tömbszerű egyenjogúságukat is, már persze praktikussági kérdés volt, de ez más tészta.
Mit gondolsz, miért nem alakult ki a falanx ugyanebben az időszakban mondjuk a keltáknál? Ők miért ékekben harcoltak? Azért mert ott meg a háborúban kiemelkedett vezérek+kíséret alapon szerveződött a sereg. A vezérnek és a legjobb harcosainak szó szerint vezetniük kellett a saját csapatukat, egyértelműnek kellett lenni, hogy ők vannak elől ott, hiszen utóbb a zsákmányosztásnál is az ék eleje volt elől :-) A hadifőnök a törzsi-nemzetségi struktúrában az egyetlen lehetséges kitörési pont volt egy ambíciózus vezetőnek, ehhez viszont etetni, zsákmánnyal ellátni, karperecekkel kitüntetni stb. kellett a kíséretet, akik elvárták, hogy Odabaszix vezér jól láthatóan elől is menjen. Erre a politikai alapra kellett egy működő harci alakzatot ráhúzni.
Rómaiaknál is jól látszik ez. A korai köztársasági légió négyszeres hadrendje nem harctéri praktikum volt, hanem az életkort és vagyoni helyzetet tükrözte, és a manipulusrendszer alkalmazásával ehhez idomították az alkalmazott taktikát. Stb. stb.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.02.22. 18:01:02

Szolgálati közlemény:

Azért az most már (közel kétezer szavazó után) nagy bizonyossággal leszögezhető, hogy a Lemilblog olvasói közül hatszor annyian támogatják a katonai ismeretek középiskolai oktatását, mint ahányan ellenzik.

Támogatom: 61,86%
Fene se tudja, lehetnek jó és rossz oldalai is: 20,86%
Ellenzem: 10,36%
Fix leszarom, nem érdekel: 6,92%

Hiryu2,01 2017.02.22. 19:47:03

igen, támogatjuk
de: tanulók kb 40 száűzaléka alkalmas a (mostani) honvédségi szolgálatra
maradék y százaléka alkalmas pszichológiailag.

marad z százalék.

párhuzamos példa: szülővárosomban 100 ból 10 akar focizni.
nekik felépül kb 17 műfüved pálya fociakadéma, eszemfaszolófasz....
érdemes volt?

más: honvédelmi oktatásnak ott van értelme (akárcsak a hittannak) ahol megvan az emögött álló (mi is a jó szó????) társadalmi szükség és kultúrális hagyomány.

Untermensch4 2017.02.22. 21:00:34

Több értelme lenne mint a hittannak.

winterrain 2017.02.22. 22:17:28

Én csak a szakiskolát támogattam.
A minden iskolát érintő "képzést" nem.

Milyen szép is lenne... Egy ejtőernyős szakközépiskola...
Érettségi tétel lenne a célbaugrás.

Untermensch4 2017.02.23. 10:56:21

@winterrain: Mélységi Felderítő Szakiskola.
Érettségi tétel
A.) Nézze meg mi a helyzet donyeckben.
B.) Fogságba esése esetén vicces módon szökjön meg (azért viccesen mert felderítő).

Tblog 2017.02.23. 18:44:38

@Tehéntőgy: Semmilyen alapképzettséget nem adott. Repedt fazék hangom volt előtte is, utána is. Semmilyen zeneszerszámon nem játszok és nem is fogok. A lexikális tudást már rég elfelejtettem, mert semmi hasznom nem volt belőle. Amit meg a zenéről tudok, azt mind a számítógépem használatával tanultam meg, otthon.
Nem tudom mi az a kánon és nem volt élvezet az éneklés, csak égés volt, mivel sz.r hanggal nem lehet rendesen énekelni, maximum gúny tárgya lehet úgy valaki.
Egyszerre lépni pedig könnyű és mindenki meg tudja csinálni akinek van 2 lába, ugyanis nálunk a rendszerváltás előtt még a testneveléstanár tanította a jobbra-át, balra-át, bal-jobb-bal-jobb-at. :)

"Nem valamiféle tanári perverzióból van ének-zene óra."

Pedig de. Sose vettem hasznát, se áttételesen, se máshogy. Foglalkoztam zenével, de számítógépes zeneprogramokhoz semmilyen zenetudás vagy énektudás nem kell.

2017.02.23. 19:56:47

@Tehéntőgy: :D. Ne haragudj, talán inkább a gazdasági és katonai oldaláról kellene inkább megközelíteni. A kelták harcmodorát vajon nem az tette inkább szükségszerűvé, hogy a falanx ellen az egyik legjobb alakzat támadásnál?

egysmás 2017.02.23. 19:58:58

@Tblog: "Egyszerre lépni pedig könnyű és mindenki meg tudja csinálni akinek van 2 lába..." - mondja ezt az, aki meg tudja csinálni.

Szerintem meg zongorázni könnyű.
Annyi a feladat, hogy a megfelelő billentyűt a megfelelő erővel, nyomd le és a megfelelő ideig tartsd nyomva.

Vagy vakolni.
Felhordod az anyagot és eldolgozod, hogy sík és függőleges legyen.

ennyi

egysmás 2017.02.23. 20:11:41

@Fredddy: olyan ez, mint a lovasjárőr. Az is van, meg nélkülözhetetlen, csak igazából súlytalan.

@Kullancs1983: Anyám ruhajtogattatásának a célja egészen más volt, mint az alakizás célja.
Ne mosd már össze a kettőt, légyszi.

@heizer: ezeket az eseteket nem a középiskolában kiképzett birodalmi rohamosztagosszökevényekre bíznám inkább, hanem olyanokra, akiknek az a szakmája.
Akiket abból a pénzből fizethetnénk, amibe a képzés kerül.
Az hatékonyabb módja az erőforrás-gazdálkodásnak, mint a nulla hatékonyságú képzés.

@Tündér 23: Nem az alakizástól fog egy kisebb csoport együtt mozogni a terepen, hanem attól, ha tudja, mikor kinek mi a dolga.

2017.02.23. 20:31:48

@egysmás: De konkrétan az az alapja, az alakizás. Helye van a katonai kiképzésben. Csapatmunka a harctevékenység alapja, nem pedig az egyénieskedés. Ha ott kell neki megtanítani bizonyos dolgokat, arra csúnyán rábaszik az ember. Az nem forgatás, hogy vége van és hazaballag. Ők azért vannak ott, mert a politikusok valamit elbasztak. Háttérből dumálnak max., a katonák meg állhatják a sarat. Normális ember békében akar élni, többek között én is. Ha meg nem lehet, a mi oldalunkon minél kisebb vesztességet szeretnék látni.

egysmás 2017.02.23. 21:22:34

@Tündér 23: az alakizás nem alapja ennek, ha az lenne az olyan harci-taktikai játékoknál, mint pl. a foci, vagy a hoki, az alakizás az felkészülésnek a része lenne.

Az alakizás célja az, hogy elnyomha a személyiséget. Ezért marad ott, ahva csak a hülyék mennének, ezért tesz meg olyan dolgokat, amiket normális ember nem tesz meg.
Az egyenruha, összekötve az alakizással, beszámíthatatlanná teszi az embereket.
Így működik.

Tblog 2017.02.23. 22:18:28

@egysmás: Amit írtál annak semmi értelme. Mi néhány testnevelés óra után már tudtunk egyszerre lépni.

Tudsz mutatni valakit aki 10 óra alatt megtanul jól zongorázni?

Nem, mert lehetetlen.

"Szerintem" - Én szerintem meg nem volt semmi érved, csak be akartál szólni, de olyan rosszul csináltad hogy csak magad égetted le vele. Szerintem. :-P

egysmás 2017.02.23. 22:33:17

@Tblog: Tíz óra alatt nem abszolválja senki sem az alaki kiképzést.

Tíz óra a meneteléshez sem elég.

egysmás 2017.02.23. 22:35:05

@Tblog: tíz óra kb az, amikor pár éve a zsebnácik megpróbáltak masírozni, oszt nem sikerült nekik.

Tblog 2017.02.23. 23:03:56

@egysmás: Tehát menetelés alap begyakorlására nem elég, viszont szerinted zongorázni meg lehet tanulni annyi idő alatt.

Mesélj még. :-D

Untermensch4 2017.02.23. 23:37:12

@Tündér 23: @egysmás: "Az alakizás célja az, hogy elnyomha a személyiséget. Ezért marad ott, ahva csak a hülyék mennének, ezért tesz meg olyan dolgokat, amiket normális ember nem tesz meg.
Az egyenruha, összekötve az alakizással, beszámíthatatlanná teszi az embereket."
Gazdasági-katonai megközelítésben eleve nem a középiskolai képzéssel hanem középiskolai pszichológiai feltérképezéssel kellene kezdeni. És akkor már eleve csak azoknak a képzésére kell időt és pénzt költeni akikből lehet katonát faragni.(*)(**)
Mert az is gazdaságtalan lett volna ha 2006-ban a blaha környékén van annyi "alakiság" és "hadtörténeti ismeretek" eléggé sok emberben és az ott lévő zászlórudakkal beállnak lovasroham ellen...
Másrészt lehet hogy egységnyi előzetes és konkrét felhasználási költséget nézve, esetleg az alakias katonának pszichológiailag és fizikailag alkalmatlan (akinek nem vszínű hogy gluténmentes gyíkkonzervet tudnak szerezni harctéri körülmények között, meg néhány dioptriával már enyhén latyakos időjárás is gonosz tud lenni), ám technikai műfajban életképesebb egyedek nagyobb hatásfokot érhetnének el ha inkább ilyen kisebb drón-bizbaszokkal kísérletezhetnek. Ha nem lesz háború, akkor is lehet a piacképes tudás része az informatikai-szerelési tudás.
(*) egyik tesitanárunk megszervezte hogy aki akar, nevezhessen kispuskás lövészetre. Egy másik (ő katonai középiskolából jött) talált gumi-gránátokat a szertárban és nem "minél messzebbre" hanem "célpontra" dobtunk. És mindenkinek jobban tetszett mert annak nem sok értelme van hogy "minél messzebbre", annak van értelme hogy vmit el akarunk találni. Ez konkrétan nulla ft plusz költséget jelentett az oktatási rendszernek a normál tanmenethez képest.
(**) Akik már eleve olyan pszichológiai alappal bírnak hogy megfelelő módon nem normálisok, azoknál nem kell előbb leépíteni a normális, majd felépíteni a "jó katona" személyiséget.

egysmás 2017.02.24. 00:05:22

@Tblog: ki mondta, hogy tíz óra alatt meg lehet tanulni zongorázni?

Ne adj szavakat a számba, ha megkérhetlek rá.

Köszi

egysmás 2017.02.24. 00:21:18

@Untermensch4: miérz akarsz katonát csinálni egy olyanból, akinek van jobb dolga?

Kell nyitni húsz katonai szakgimnáziumot, vagy hogy a faszba nevezik manapság az érettségi lightot adó képzésformát, fel kell venni ezekbe évfolyamonként kétszáz embert, ebből évente százötven végezni fog.
Ezeknek bő fele a szakmában helyezkekik el, így lesz katona.
Azok majd masíroznak, meg balra átoznak, meg puffogtatnak, felállhat a fütyije militánsoknak, hogy hú, milyen kemények meg képzettek, főleg, ha lesz közöttük olyan, akit promóciós céllal olimpiai birkózóvá meg profi boxolóvá gyúrnak.
Ennek lenne értelme.
De annak, hogy hülyeséget bedzéljenek olyanoknak, akik a hátuk közepére sem kívánják ezt az egész kócerájt, meg masítoztassák őket...
Annál hasznosabb, ha kisfröccsöznek a helyi Becsületvesztőben.

Kullancs1983 2017.02.24. 12:23:50

@egysmás: Nem én kezdtem. :) Van egy alapvetően téves prekoncepciód, és nyomod mint süket az ólajtót. Eszem ágában sincs meggyőzni téged, csak rámutatok az érvelésed hibáira. Ha tudsz jobbat rajta, ha nem, inkább ne erőlködj.

omron 2017.02.24. 16:53:24

@Kullancs1983: Üdv!
Majd én megpróbálom. Egysmás, ahhoz hogy pacifista lehess, kell a társadalmadnak egy olyan része, akik agresszív, militarista szemétládák, akik megvédenek más, agreszív, militarista szemétládáktól. Különben jól pofán vágnák a békés, lombrágó pacifistákat, mert más nyelven beszélnek, más a hajszínük, más a legelőjükön átfolyó patak pH-értéke.
Ha nem akarsz masírozni, a Te dolgod, de katonák nélkül civilek se lesznek.
Azért azt az alakzatban harcoló alakulat kontra rendezetlen tömeg összecsapást át kéne gondolni még egyszer!
Tiboru mesternek volt egy posztja, hogy csinált Szun-ce tábornok zászlóaljat a kínai császár háreméből. Érdemes megkeresni!

egysmás 2017.02.24. 20:12:40

@Kullancs1983: mit nem te kezdtél?
Mi a téves prekoncepcióm?

@omron: az alakzatban támadó a géppuskafészek ellen, kontra minden irányból rohangáló csürhe a géppuskafészek ellen, vagy az nem ér?

Amúgy, én nem gondolom, hogy ne kellene katonákat képezni, de azt igen, hogy olyanokat kell katonának képezni, akik katonák akarnak lenni.
Igenis azt gondolom, hogy abból a pénzből, amit egy ilyen országos programra költenének, inkább pár iskolát kellene nyitni, ahol tanulhatnának azok, akiknek az lesz majd a szakmájuk, hogy megvédjék a seggem.

Kullancs1983 2017.02.25. 11:58:50

@egysmás: Egyelőre szabadon választható középiskolai tárgyról van szó, heti két órában. De te már a menetelés személyiségmegtörő hatásáról képzelegsz, meg komplett agymosásról. Ezért kérdeztem, hogy össze kellett hajtani a ruháidat mielőtt a szekrénybe tetted őket? Ha mentetek valahova az iskolából, nem kellett kettesével felsorakoznotok? Ez is agymosás volt akkor? Főleg, hogy senki nem mondott olyat, hogy az órákon majd a díszlépést tanulják.
Ui.: Remélem lesz egyszer valami olyan munkahelyed ahol előírt öltözet van, sőt még a főnököd utasításainak is engedelmeskedned kell. Te kis agymosott. :)

egysmás 2017.02.25. 12:32:48

@Kullancs1983: Egyelőre. Mondod te is.
Az alaki kiképzésnek a céljáról nem képzelegtem, hanem leírtam, hogy mi a célja.
Akkor is ez a célja, ha neked ez nem tetszik, akkor is ez a célja, ha te ezt nem fogadod el, hülyeségnek tartod.
Azt is leírtam, hogy ez nem értékítélet, hanem egy olyan dolog, amit van, aki pozitívan, van aki negatívan ítél meg.
Amennyiben tiboru, a poszt írója egy senki, bizonyára igaz, hogy senki nem mondott olyat, hogy alakiztatás _szerinte_ nem képezné részét az oktatásnak.
Vagy mondott, de te nem vetted észre, mert nem olvastad a cikket, vagy olvastad ugyan, csak a szövegértésed hagy némi kívánnivalót maga után.

"Azt sem hiszem, hogy egy olyan kamasz, akiben amúgy semmiféle affinitás nincs a katonai szakma iránt, az később katonai pályára „kényszerülne” csak azért, mert a középiskolában heti két órában tanult egy kis hadtörténelmet, alakiságot, havonta egyszer végigment egy akadálypályán vagy urambocsá' kézbe vett egy kispuskát és megtanulta megkülönböztetni a csőtorkolati energiát a mélytorkozástól."

Ebben a mondatszörnyben van benne.

Anyám nevelését összehasonlítanád az állam nevelésével.
Oké, hogy most már nem közoktatás van, hanem köznevelés, de ezt hadd ne keljen jó ötletnek tartanom, főleg, ha olyan balfaszok felügyelik, mint a KDNP.

Jól látod.
Az óvodások sorakozója, kettes sorban vonultatása is pont azt a célt szolgálja, mint az alakizás: elnyomja a személyiséget, a gyerek kíváncsiságát és olyan, számára értelmetlen feladatot ad neki, amivel foglalkozva kezelhetővé teszi a sokaságot.
Ez egy eszköz, amit a katonáéknál magasabb szinten és jobb hatékonysággal végeznek. Ez az alakizás.
Van, akinek tetszik, ha ilyet tesznek vele, meg a többiekkel, van, akinek nem.
Nincs ezzel baj, de ne tagadd már le a célját, hatását, mert olyan vagy mint az alkesz, amelik, azt mondja, hogy a zamatáért, meg a harmóniáért issza a bort, pálinkát, meg különben is, csak minőségit, úgyhogy neki aztán semmi köze a lepukkant csöveshez.

Ui.
Miért remélsz nekem olyat, amit én nem szeretnék?

Kullancs1983 2017.02.25. 21:21:03

@egysmás: Ejha. Jó, ha már elbukott a nagy terv, hogy Khorne-berzerkereket képezzünk az iskolában, akkor hagyjuk is a francba az egészet, még az ovodásoknak se kelljen sorbaállni (max elveszik egy-kettő) és legyen mindenkinek szabadon fejlődő személyisége. Aztán meg majd pislogunk mitől szaporodtak meg az antiszociális idióták körülöttünk. Hurrá?

Ui.: Most te vagy a világ titkos ura, vagy életedben nem dolgoztál még? Komolyan kérdezem. :D

egysmás 2017.02.25. 22:23:29

@Kullancs1983: Az Istencsászár a trónprotézisben világítótorony a a sötétségben!
Ne emlegesd a káosz förtelmes isteneit, és mutáns rabszolgáit.

Amúgy nem értem, miért csak végletekben tudsz gondolkodni.

ui. dolgozom, de megválogatom, hogy hol.
Ahol az előírt öltözetet komolyan veszik -kivéve, amikor a munkavédelmi eszközökről van szó- vagy nem hagynak békén, ott nem dolgozok.
Egyszerű ez: ahol basztatnak, onnan lelépek.

Kullancs1983 2017.02.26. 09:31:00

@egysmás: Ismételjem magam? Nem én kezdtem. Egyébként ki mit érez basztatásnak? Volt olyan kollégám aki személyes sértésként élte meg, mikor rászóltak hogy segítsen takarítani. Talán jót tett volna neki ha megtörik egy kicsit a személyiségét mielőtt emberek közé engedik? Lenne még ezeregy példám, a lényeg hogy nekem a személyiség megtörése meg az agymosás nagyon nem ugyanaz mint neked. És talán másoknak sem.

egysmás 2017.02.26. 09:58:44

@Kullancs1983: én pl. _minden_ munkahelyemen kikötöm, hogy nem takarítok.
Sem irodát, sem vécét sem autót.

Ha így is kellek, felvesznek, ha nem, nem.

Van, aki birja, ha csicskáztatják, van aki szerint ezt bírni kell (másnak) van aki meg nem szereti.
Nincs ezzel semmi gond, amíg nem muszáj együtt lennie annak, aki csicskáztatni akar meg annak, aki nem szereti, ha ugráltatják.

Untermensch4 2017.02.26. 16:32:35

@egysmás: " az alakzatban támadó a géppuskafészek ellen, kontra minden irányból rohangáló csürhe a géppuskafészek ellen, vagy az nem ér?"
Hát... ha jó helyre települtek a géppuskás szakik akkor tképp mindegy. :) Ennek kapcsán annyi hadtörténelmi ismeret ami simán beleférhetne az általános szemléletű történelem-oktatásba, mindkét módszer kipróbálóinak jól jöhet. A bonyolultabb az az az epizód amikor a nagy háború kezdetén jól ki volt találva hogy a géppuska gyalogsági tűzzel két oldalról frankón leküzdhető. Lett volna ha a lövészároknak nem max 1 "oldala" lhehetne egy-egy végén. A másik az a ballisztikai érdekesség hogy amikor azt gondolná az ember hogy 1,5-2 km-re a géppuskától ő frankón fedezékben van, akkor lehet hogy nem is mert "felülről" le lesz lőve...
Egyébként rosszul fogalmazhattam mert nagyon félreérthettél. Sztem eleve moduláris oktatás kéne (*) amibe kell a kompetenciafejlesztés miatt ilyen elem (honvédelmi ismeretek) is, de semmiképpen sem kötelezően. Pont csak azokból "csinálnék" katonát akiknek nincs jobb dolga és még alkalmasak is rá.
(*) Nem feltétlenül kell "katonai szakiskola" meg "faipari szakiskola", jó dolog lehet a specializáció de a frontális oktatás ugyanúgy túl van pörgetve ahhoz képest hogy az idő elszállt felette ahogy a latin és az ógörög is kissé túl sokáig tartotta magát anno... :) A moduláris szemlélettel pont "ingyen" ki lehetne hozni az oktatási rendszerből azt amire vágynak (ezzel az intézkedéssel pl katonai ember-alapanyagot, kellő mennyiségben), az "alakizás" ugye már az oviban elkezdődik (és iskolai tornaórán folytatódik azoknál akik nem vesznek el...), a hadtörténelmi téma meg láthatóan a történelem oktatásán keresztül kellene hogy látótérbe kerüljön. Ehhez nem feltétlenül kell belegyömöszölni az eleve gáz nat-ba még egy tantárgyat, elég lenne ha a nagyonokos hm-es arcok belelobbiznának olyat az érettségi követelményrendszerbe hogy aki segghülye évszámokból és nevekből attól poénból kérdezzék már meg hogy egy-két csata és háború milyen koreográfiai érdekességeken csúszott el (a Csele-patakba fulladó király is jó sztori ugyan de a géppuskafészket megrohamozóknak hasznosabb lenne annak felderengeni hogy mi lett a janicsárokkal szemből találkozókkal... ok-okozat, gondolkodás, ilyesmi.)

Untermensch4 2017.02.26. 16:33:59

@egysmás: Egyébként annak alapján ami a mentalitásodból így felszínesen látszik, sztem belőled jó mesterlövészt lehetne faragni... :)

Untermensch4 2017.02.26. 16:41:37

@Kullancs1983: A munkahelyi előírt öltözéknél is van egy ésszerűségi határ amin túl helyét látom a lázadásnak, pl legutóbb egy boltban láttam hogy milyen fejfedőket hordatnak az alkalmazottakkal... :)
"Volt olyan kollégám aki személyes sértésként élte meg, mikor rászóltak hogy segítsen takarítani."
Ilyenen már én is csodálkoztam pedig lusta is vagyok, takarítani sem szeretek de ha egyértelmű hogy pl maga után némi rendnek és tisztaságnak magyarázható dolgot kéne hagynia az embernek akkor ez nekem is furcsa volt. Főleg amikor jó kis lusta energiatakarékos takarításom után meg lettem dicsérve... :)

2017.02.26. 18:36:21

@Untermensch4: Ha végigolvastad volna , hogy mire ment, jobb lett volna.

2017.02.26. 18:38:10

@egysmás: Vita eleje, Műveld már ki magad egy picit, mert így kb a térhajlítók világát erősíted.

Tündér 23 (törölt) 2017.02.26. 18:53:09

@egysmás: Ér, próbáld ki a csürhét, géppuska fészek ellen. Utána pedig menj oda a halottak hozzátartozóihoz, nézz a szemükbe. Utáld bátran a katonákat, az alakizást. Dumaszakon tanítják a történelmet is, kezdheted ott. Tanulhatsz majd a görögökről is. Ott talán leesik, hogy a görögök azért időben elég szépen húzták, s nem volt egységes sem politikailag, sem gazdaságilag. Próbálkozzatok helyrerakni szépen azt a falanxot.

Tündér 23 (törölt) 2017.02.26. 18:57:41

@Untermensch4: Vagy politikai fanatikust inkább. Inkább az ellenség soraiban lássam mint a saját oldalamon.

Tündér 23 (törölt) 2017.02.26. 19:22:04

@Kullancs1983: Szerintem max önkéntes alapon dolgozott, Ez a kényszeres magyarázkodás alapján pedig vagy anyuka egyke kisfia vagy lánya, de a sportokra való utalása alapján inkább lánya, ezt erősíti a pszichológiához való folytonos visszatérése bennem.

egysmás 2017.02.26. 20:43:10

@Tündér 23: te tényleg egy zárt alakzatot küldenél egy géppuskafészek\gránátot dobáló ellenség ellen?

:o

A falanx mire is bizonyíték?
Khophesszel évezredeken keresztül tartották fenn az egyiptomi birodalmat, falkatával meghódították a fél mediterrániumot, mégsem etalon egyik sem.

Kullancs1983 2017.02.27. 04:09:57

@egysmás: Itt konkrétan előírás volt, hogy műszak végén takarítani kell. Pormentes gyártás, meg ilyesmi. Lehet persze hogy te nem ilyesmivel foglalkozol, de az ifjúság nagyja bizony ilyen helyen fog kikötni. A példám mindenesetre arra vonatkozott, hogy van egy tűréshatár, ami emberenként változik, de szerintem nem kéne elmenni extrém nebáncsvirág irányba, mert az nem jó. A honvédelmi oktatáshoz ez persze csak nagyon távolról kapcsolódik.

@Tündér 23: Nekem mindegy, az állításaival próbálok vitatkozni, nem a személyiségével. :)

egysmás 2017.02.27. 06:42:10

@Kullancs1983: A munkakörnyezet rendezett elhagyása nálam nem a takarítás, hanem a technológia része.
A takarítás, az a mosd le az ablakot, porszívózz, ilyenek.
Amire a takarítónőt tartják.
Ha nem takarítónak vettek fel, akkor nem takarítok.
Nem rázom ki a lábtörlőt, nem mosom fel a folyosót, nem törölgetem a lámpaburát, mert az nekem nem dolgom.

Arra viszont nem tartanak takarítónőt, hogy kipucolja a több millió Forintos precíziós eszközeimet, sőt, valszleg nagy nagy irgumburgum lenne, ha hozzányúlna.

Untermensch4 2017.02.27. 22:50:05

@Tündér 23: " Ha végigolvastad volna , hogy mire ment, jobb lett volna."
"Vagy politikai fanatikust inkább. Inkább az ellenség soraiban lássam mint a saját oldalamon."

Annyira tömören fogalmazol hogy sztem nem értem.
Pedig érdekel...

Untermensch4 2017.02.27. 22:53:06

@egysmás: Az alakizás sztem nem csak azt jelenti hogy zárt alakzatba állnak és úgy is maradnak.
Amiről te beszélsz az nagyjából statikus. A dolognak a dinamikus részével már az alakzatos csapat legyőzi a géppuskát aztán eltemeti a csürhét meg a falanxot és a saját veszteségét.
A dinamikus részre pl 1vh-s rohamosztag.

Kullancs1983 2017.02.27. 23:03:32

@egysmás: Ismét a leglényegesebb momentumot sikerült megragadni, gratulálok. :)

NAR 2017.03.10. 11:58:58

Ahol a profik így lövöldöznek (index.hu/belfold/2017/03/09/meterekkel_kerulte_el_az_eltevedt_golyo_a_szentendrei_futonot/), ott nagyon nem lenne jó ötlet kamaszgyerekek kezébe lőfegyvert adni...

68nyara 2017.03.13. 21:26:29

@NAR: "elsüvített mellette egy éles golyó, alig két méterre kerülve el őt" éles golyó (?), alig két méterre (?) persze, mint a Csillagok Háborújában, ahol el lehetett hajolni a lézerpisztoly lövése elől, mert láthatóan közeledett a fény.... Tessék már megmondani, hogy hogyan érzékelte a hölgy, hogy "elsuhant" mellette egy éles lőszer lövedéke, és pont két méterre?

Más. Valamikor a kilencvenes években volt a Hollószínháznak egy jelenete amiben két "kisgyerek" licitált egymásra, hogy kivel bánnak rosszabbul a szülei. A végén már jött az "apám hideg mérget itatott velem és énekelve táncolt a síromon". Na ez pont olyan. Fogjuk meg két oldalról a fejünket és rohangáljunk körbe-körbe, miközben azt kiabáljuk, hogy: úr isten, gyerekek kezébe kerül az atomtöltetek indító kulcsa, vége lesz a világnak, kihalunk, itt az armageddon. Honnan a bánatból jött az ötlet, hogy attól, hogy a honvédelmi képzést kettő darab középiskolában bevezetik, majd kamasz gyerekek fognak élesre töltött AMD-vel szaladgálni az utcán? Mi a franc köze van az altiszti iskola lőterén gellert kapott lövedék futóútra esésének (vagy mellé, vagy elsuhanásának..., ha egyáltalán) a honvédelmi képzéshez? Ismét a mindenhez értő "közvélemény. Nem pont attól javulna e szerint a logika szerint a helyzet, ha lenne legalább alapszintű képzés a profivá válás előtt? Szarok a focistáink, hajrá tiltsuk be a focit a gyerekek körében, attól biztosan javulni fog?

NAR 2017.03.14. 14:36:05

@68nyara: Arról van szó, hogyha a profik lakott területen, forgalmas járdától/kerékpárúttól nem messze szabad ég alatt lövöldöznek, akkor mit lehet elvárni majd az amatőröktől? Ha az altiszti képzést nem tudják biztonságosan megoldani, milyen lenne az általános iskolai gyakorlat? Ha Szentendrén lövöldözni támad kedvük, építsenek egy zárt lőteret, vagy ha fontos, hogy szabad ég alatt gyakoroljanak, akkor menjenek ki a város másik végébe, ott van egy bazinagy lőtér, messze a házaktól, utaktól, használják azt.

Egyébként meg szarok a magyar focisták, mert szarok a magyar edzők, nem szabadna a kezeik közé gyerekeket engedni, mert csak tönkreteszik őket.

axy 2017.03.14. 16:53:51

@NAR:
Mem profik lovoldoztek, hanem hivatasosok. A ketto kozott eg es fold a kulonbseg. A kamaszgyerek kezebe pedig ugy adsz fegyvert mint autot. Fokozatosan jo oktato felugyelete alatt. A fegyverek veszelyessege raadasul meg se kozeliti a kozuti forgalmat. A szentedrei esetrol pedig annyit, hogy maradjunk annyiban, hogy hallott valamit a holgy jo par szaz v.ezer loteren toltott ora utan se mernek ilyen magabiztosan nyilatkozni.

egysmás 2017.03.14. 19:53:47

@axy: " A fegyverek veszelyessege raadasul meg se kozeliti a kozuti forgalmat. "
A háborúkat ezek szerint Suzukikkal meg Skoda Fabiakkal kellene megvívni.
A tüzérség helyett pedig IFA lenne a nyerő.

68nyara 2017.03.15. 09:13:47

Tegnapelőtt sikerült indulatból hozzászólnom. Azt hiszem, ahogy öregszem egyre kevésbé tudom - és akarom - visszafogni magam, ha hülyeséggel találkozom; márpedig ebben a témában csak úgy hemzsegnek az okosabbnál okosabb "megmondóemberek".

Azt hiszem nem árt, ha kicsit vázlatosan átvesszük, hogy miért is ilyen a hozzáállás Magyarországon a honvédelemhez (nem fogok Kiss Károlyig visszaugrani, köszönet a remek cikkért Titus :-)).

Egyértelmű, hogy az egyik legnagyobb sikere a szovjeteknek, hogy a honvédelmet, és egyáltalán a katonai pályát sikerült teljesen leértékelniük a társadalom szemében. 56 után ott volt a dilemma a szovjet vezetésben: mit kezdjenek a magyarokkal? Az a nagy ívű hadseregfejlesztés, ami a VSZ keretein belül, annak minden tagállamában megtörtént, egyre veszélyesebbnek látszott a rebellis magyaroknál. Egyik oldalról azok a gaz imperialisták itt ólálkodtak a kerítés túloldalán, és készek voltak bármikor kirobbantani a harmadik világháborút - amire mi készültünk is teljes mellszélességgel, védtük rohadtul a békét -, másrészről nem adhattak fegyvert a rebellis magyarok kezébe, mert a végén még ellenük fordítottuk volna.

Megoldásként azt találták ki, hogy leépítik a magyar hadsereget, nem kapjuk meg a fejlesztéseket, nem lesz légierő, nem lesz igazán ütőképes szárazföldi haderőnk. Persze az elvek szintjén szépen nézett ki a Magyar Néphadsereg, ami egy háború esetén előretör Olaszország felé, de ezt azt hiszem akkor is már mindenki tudta, hogy valójában ez a feladat inkább a Déli-Hadseregcsoport feladata lett volna, mi esetleg őrizhettük volna a raktárakat. A kiképzés is ennek szellemében történt, minimális gyakorlattal és kiképzési hiányosságokkal, hiányos, többször elavult felszereléssel.

A másik koporsószög a pártállam hozzáállása volt. A hadseregben fontosabb volt az ideológiai nevelés és a munkás/paraszt hatalom sulykolása. Az értelmiségi, vagy annak készülő fiatalokat kvázi "büntető" századokba, ezredekbe helyezték. (Lenti...) A kopasz, gumi, öreg rendszert még véletlenül sem próbálták meg letörni - egészen a legutolsó időkig, ha jól emlékszem talán 89-ben jött ki a 33-asként (ha jól emlékszem, de senilitas delectat...) ismert napiparancs, ami megtiltotta a csicskáztatást -, ahogyan a tisztikar, de főleg a tiszthelyettesi kar is teljesen lezüllött a végére. A hosszú katonaidő alatt kevés értelmes feladatot kaptak a honvédek, gyakorlatilag ingyenes teremléskisegítő erőnek tartották őket, ami azért valljuk meg egy katona számra elég megalázó. Nem csoda, hogy gyakorlatilag - kevés kivételtől eltekintve - csak azok mentek katonai pályára, akik máshova nem voltak már alkalmasak. Ráadásul mindenkit a lehető legtávolabb helyeztek a lakóhelyétől - mondjuk ennek igazi értelme nem volt, de legalább ezzel is szívathatták a fiatalokat - minimális szabadsággal/eltávozással. (Igen tudom, hogy így nem volt annyi dobbantás, mert a fiatalok nem mentek haza... illetve dehogynem, mert mindenki ment ki a városban, kocsmába, italért...). A technikai fejlesztések a végére teljesen elmaradtak, mindenki emlékszik a felállított őrségre a laktanya körül, őrtornyokban, egy darab AMD/AK-val és egy darab orifonnal... 1990-ben.

Ebben az állapotban éri a hadsereget a rendszerváltás. Ezek után nem csoda, ha mindenki utálta a katonáskodást, és a honvédséget. Ahogy az sem volt csoda, hogy erre válaszként a pártok az olcsóbb utat választották. Nem a hadsereg fejlesztését, hanem a leépítést. Olcsóbb volt azt mondani, hogy nincs szükség a sorkatonaságra, meg az egész hadseregre, mint súlyos pénzekért átszervezni, fejleszteni, visszaállítani a becsületét. Ezt aztán erősen sulykolták is a társadalomba. A kilencvenes évek legbutább mondatai is ehhez kötődnek: Magyarországnak jelenleg nincs szüksége katonaságra, mert a geopolitikai helyzet nem teszi szükségessé azt, nem várható támadás semmilyen irányból. Az azóta eltelt évek ezt azért legalább erőst megcáfolták. Azonban a baj már megtörtént, az emberek lenézik, felesleges pénzkidobásnak tartják a honvédséget. A hadsereget leépítették. Kitalálták a támadó és a védekező fegyver kategóriákat - erre hivatkozva gyakorlatilag nincs páncélos erőnk.

Ebben a közegben jelent meg a hír a két szakközépiskoláról.

Maga a téma megérne egy hosszabb cikket is, történeti és politikai áttekintéssel, a fenyegetettségek felvázolásával; értelmes magyarázattal a honvédelem szükségességére, de ez egy hozzászólásba már nem fér bele. Aki akarja így is érti, hogy mit szerettem volna mondani, aki meg nem akarja, az majd küldözgeti továbbra is a "szuperwomenes" linkeket, meg a zsigeri ellenkezést, és a virágcsokor átnyújtását javasolja az első Magyarországra érkező ellenséges katonának...

egysmás 2017.03.15. 09:28:54

@68nyara: Hát, igen!
A magyar katonának és hadvezetésnek a megítélését, társadalmi presztizsét a komcsik tették tönkre és semmi köze hozzá annak a történelmi örökségnek, amit a két világháborúban nyújtott.
Tudod, akkor, amikor a feladatát egyáltalán nem tudta ellátni, az országot nem tzdta megvédeni.

Ennek semmi köze ahhoz, hogy mit gondol a polgári lakosság.

68nyara 2017.03.15. 18:57:35

@egysmás: A két világháborúban nyújtott teljesítmény, amit így sommásan elég nehéz egy mondatban összefoglalni, pláne nem úgy, hogy "az országot nem tudta megvédeni", egy dolog. A magyar katonaság az első világháborúban nem szenvedett vereséget, ám a KOMCSIK (ha már te így fogalmaztál) sikeresen szétverték a hadsereget, így már valóban nem tudta megvédeni az országot. Ezen még az sem segített, hogy később, rohamtempóban próbáltak egy vöröshadsereget összetákolni, ami a felvidéken részsikereket elért, de akkor már az ország integritását valóban nem tudta fenntartani. A második világháborús szereplés, az elsőnek szerves folyományaként és a adott körülmények közötti, gyakorlatilag kényszerpályán nehezen értelmezhető a honvédség leépítésének. Azonban az a teljes lezüllés, ami a létező szocializmus ideje alatt bekövetkezett - és nem csak a seregben - igen is tönkretette a hadsereget.

Persze veled felesleges vitázni, nem is teszem.

ui: A Kádárt igazítsd meg, Sztálin elvtárs s Lenin elvtárs képéhez képest egy-másfél centivel lejjebb illik akasztani.

egysmás 2017.03.15. 21:17:33

@68nyara:

Erre reagáltam:

"Egyértelmű, hogy az egyik legnagyobb sikere a szovjeteknek, hogy a honvédelmet, és egyáltalán a katonai pályát sikerült teljesen leértékelniük a társadalom szemében."

Szerintem, ezt a leértékelést a társadalom már akkor elkezdte végrehajtani, amikor Pécsett szerbek voltak, Budapesten románok, aztán akkor folytatódott a leértékelés, amikor az oroszok végigerőszakolták Magyarországot és az ire a pontot Nagy Imre tette fel, amikor bejelentette, hogy csapataink harcban állnak.

Amúgy, te hogyan neveznéd azt a teljesítményt, aminek az a vége, hogy a szerbek Pécsett, a románok Budapesten vannak? Megvédték az országot?
Vagy amikor az oroszok végigdúlták egész Magyarországot?
Sommásan nem úgy hívják, hogy nem védték meg az országot?
Van erre valami alternatív elnevezés?
Mondjuk, negatív eredmény?

Mert az addig oké, hogy a komcsik szartak a hadseregre, lezüllesztették, meg minden, de a hadsereg társadalmi megítélését nem a komcsik határozták meg, hanem a társadalom.

68nyara 2017.03.16. 08:14:54

Na akkor nekifutok még egyszer, hátha: Az első világháború végén a magyar hadsereget hibáztatni azért, mert a románok, szerbek, csehek elözönlötték az országot, teljesen hibás nézőpont. A társadalom, amiről te beszélsz, egyrészt nem egy egységes massza, másrészt nem az addigra nem létező magyar hadsereget hibáztatta. Nem is hibáztathatta, mert NEM LÉTEZETT, ha valami nincs, azt nem hibáztatjuk. Hibáztatták - és hibáztatjuk a mai napig - az antant államokat és a tisztelt komcsikat - most egy pillanatra egy kalap alá vonva Károlyiékat és Kun Béláékat - azért a tragédiáért amit összefoglaló néven Trianonként emlegetünk. (És amit a mai napig nem sikerült feldolgozni, mert gyakorlatilag tilos volt róla beszélni a KOMCSIK alatt, ami mondjuk erőst öngól volt, mert persze az emberek így egymás közt azért csak beszélgettek erről és így sokkal mélyebben beépült a magyar közösségi tudatba egy adott narratívával, de ez de hosszú.) Ezek után, a nem létező és erősen korlátozva fejleszthető hadseregnek kellett megfelelnie a második világháborúban ami bizony kényszerpálya volt, nem nagyon tudtál volna más döntéseket hozni az adott helyzetben. Ezt az utolsó csatlós és hasonló marhaságokat meg hagyjuk, ezek ilyen belföldi használatra kitalált ostobaságok. Érdekes módon, ha külföldiekkel beszélgetsz - és most nem a piaci kofákra gondolok Krakkóból - akkor egészen más hangsúlyokkal, egészen más történetet hallasz. Itt a "társadalom" szintén nem az aktuális magyar hadsereget hibáztatta a német és az orosz dúlásért.
Sajnos a Magyarországi történelem tanítás, a világháborúk értelmezése még mindig a szocialista múlt narratívái alapján történik. Mai napig nincs olyan könyv ami tisztességesen feldolgozná pl. a Szlovák, vagy a Román nemzet és hadsereg szerepét a második világháborúban - pedig igény volna rá. :-)

axy 2017.03.16. 08:23:39

@egysmás:
Europaba EVENTE 50 000 ember hal meg kozuti balesetben. Terror merenyletben max. 2000 az elmult TIZENOT EVBEN. A teherautok az elmult 1 evben csak terrorista merenyketben 100 feletti aldozatot hoztak. Reszletezned, hogy a tuzerseg hany embert olt meg Europaban az elmult 15 evben?
Aki fel fegyverektol annak ez nem megy at. Baj sose ott van ahol sok eros(fegyveres) ember van, hanem ott ahol sok gyenge(fegyvertelen) ember van. A birkak kozott pusztit a farkas, de ha nyajban van nehany messzirol birkanak latszo komondor mar nem lesz olyan jo a mulatsag.

2017.04.17. 16:27:46

Nagyon jó a cikk!

Egyébként az alakizás, vagy a lövészet ugyanolyan jól fejleszti a gyerek képességeit, mint a zene/tánc, vagy más dolgok.

- Az alakizás esetén egyszerre mozognak, ami ritmusérzéket követel, hasonlóan a zenéhez. Fejleszti a testképet, a mozgáskoordinációt, ráadásul erősíti a csapatszellemet, az együvé tartozás érzését, a másokkal való hatékony együttműködés képességét.

- A lövészet fejleszti a koncentráló képességet, az önuralmat, a finom-motorikus funkciókat és a térlátást.

Egy gyereknél az a fontos, hogy azt csinálja, amit szeret csinálni. Mert az iránt lelkesedik, így abban fog jól fejlődni. Ergo ugyanolyan fontos lehet ez is, mint a zenetanítás, vagy a matek. Ha kedvtelenül csinálja a gyerek, akkor nincs értelme egyiknek sem. Ha meg lelkesedik iránta, akkor van.
A mai oktatásban nem a gyerek választja meg, hogy mit akar csinálni, hanem a tanár meg az oktatási rendszer. Emiatt nem ér az egész szart se. Rá kellene bízni a gyerekre, hogy mit akar csinálni, mert ő tudja egyedül, hogy mi érdekli; legyen az zene, matek avagy akár katonásdi.

2017.04.17. 16:45:03

@egysmás:
"Az óvodások sorakozója, kettes sorban vonultatása is pont azt a célt szolgálja, mint az alakizás: elnyomja a személyiséget, a gyerek kíváncsiságát"

Láthatóan fogalmad nincs a gyerekek fejlődéséről, ezért beszélhetsz ennyi butaságot.
A sorakoztatásról:

1. Egyik célja:
A sok gyerek átláthatóvá tétele, ami a megvédésüket szolgálja. Az óvónő kritikus helyzetekben (megyünk az utcán) jobban átlátja a sok gyereket, kisebb eséllyel keveredik el. Ha észrevetted, bent a játszótéren játék közben nem szoktak sorakoztatni. :)

2. Másik célja:
A gyerek számára a legfontosabb dolog a rendes fejlődéséhez a fizikai és érzelmi BIZTONSÁG. Magyarán, hogy legyenek fix keretei, amihez tud ragaszkodni, ami biztonságérzetet ad neki. keretek, állandóság nélkül nem érzi magát biztonságban és ezáltal nem tud rendesen, felszabadultan fejlődni. Ezek a keretek állandóságot takarnak. pl. minden nap este 8-kor meseolvasás. Mindig 8-kor, mindig ugyanaz a mese (mert ha észrevetted, a gyerek mindig ugyanazt a kedvenc mesét akarja - nem véletlenül, mivel ez az állandóság adja neki az érzelmi biztonságot). Mindig ugyanakkor reggeli, ebéd, vacsora - állandóság, biztonság. és még sorolhatnám a rutinokat, amik hasznosak, ha a gyereknél megvannak.

A sorakozásnál a gyereknek fix, biztos helye van.
Együtt a többiekkel, akikre számíthat, akiket ismer, akik megvédik őt. Egy olyan helyen, ami fix, nem változik, állandó, kiszámítható.
A sorakozón a sorban biztonságot kap a gyerek.
Ez a jó a sorakozóban (ha jól csinálják).
Egy gyerek fejlődni csak úgy tud, ha biztonságban érzi magát. Ha nincsenek meg a keretek, akkor nem fejlődik rendesen, feszült, frusztrált lesz. míg ha sorakozik, akkor van egy fix kerete, amire támaszkodhat. És ha megvannak a fix keretek, akkor a kereteken belül nyugodtan tud fejlődni, kibontakoztathatja a személyiségét. Éppen azok a gyerekek nem tudnak kibontakozni, egyéniséggé válni, akiknek nincsenek megfelelő kereteik.

Ergo óriási baromság azt állítani, hogy a sorakozás elnyomná az egyéniségét, kíváncsiságát.
Nem nyomja el. Biztonságos keretet ad a gyereknek, és ezen kereten belül (amikor nem kell sorakozni, pl. játszótéren) ki tud bontakozni, mert nyugodt, kiegyensúlyozott maradt.

Javaslom, tanulj pedagógiát, mielőtt ilyen butaságokat írsz...

2017.04.17. 18:31:01

@egysmás:

Egyébként nem csak a gyereknek, hanem a katonáknak is emiatt fontos az alakizás. Csapatszellemet erősít, együttműködési készséget javít, stb. Emellett pedig biztonságérzetet ad (ami egy ilyen munkához bizony elengedhetetlen).

Hiszed vagy sem, az ember nem azért volt sikeres a történelem folyamán, mert egyénieskedett. Hanem azért, mert az egyéniségét sikerült megfelelően összehangolni mások egyéniségével. Magyarán csapatban dolgozni, kihasználni az egyik ember előnyét és ötvözni a másik ember előnyével. A kardfokú tigris legyőzését egy ember sem tudta volna véghezvinni, ahogy a mamutnak ásott csapda sem egyemberes meló. Ez mind csapatmunkát igényelt. És ez volt a helyzet a hadseregekben is.

És ez a jövőben is így lesz. Azok a geek-ek, akik irányítják majd a robotokat meg a drónokat, akkor lesznek igazán hatékonyak, ha együtt tudnak működni a másik geek-kel. Ha ki tudják majd használni az egyik előnyét, és ötvözni tudják a másikéval. Magyarán ha csapatban tudnak majd összedolgozni. Ahogy a tudományos területtől kezdve mindenhol a csapatmunkát erőltetik. Hiszen egy tudós sem tud egymaga felfedezni már semmit. Mindenképpen csapat kell hozzá, máshogy nem megy. Ehhez pedig meg kell tanulnia együttműködni másokkal, támaszkodni és megbízni a másikban.
Az alakizás ezt bizony kiválóan elősegíti!

.

/Amúgy általában azok szoktak így fellépni az alakizás ellen, akik nehezen jönnek ki másokkal, szociálisan problémákkal küzdő, sokszor sérült emberek. És emiatt nem is értik, miért jó ez, miért segíti a csapatszellemet. Általában nem is tudnak csapatban dolgozni az ilyenek. Másik részük az ellenzőknek meg soha nem próbálta, és valójában halovány fingja nincs, hogy miről is beszél. Csak nyekereg az elnyomásról, vizionálja Hitlert meg a többieket, tolja az 'elnyomja-a-személyiséget'-féle ökörséget, meg hisztizik össze-vissza. Közben meg soha az életben nem tapasztalta azt, amiről beszél. Kíváncsi vagyok, nálad melyik a kiváltó oka./

Tblog 2017.04.20. 13:58:50

@egysmás: "Szerintem meg zongorázni könnyű. Annyi a feladat, hogy a megfelelő billentyűt a megfelelő erővel, nyomd le és a megfelelő ideig tartsd nyomva."

Ezt arra írtad hogy meg lett említve hogy 10 óra menetgyakorlással már lehet menetelni.

Talán normális érveket írj pro és kontra és akkor nem kell szabadkoznod az állításaid miatt.

Tblog 2017.04.20. 14:01:48

@egysmás: Ha megnézed Nizzá-t, 86 halott lett. A legdurvább fegyveres támadás amiben 1 támadó volt az meg mennyi áldozatot szedett? Orlandóban 50-et? 55-öt? Vagy számold össze hogy hány halálos gépjárműbaleset van az USA-ban és hányan halnak meg lőfegyverek által. 30.000 vs. 9500? És az utóbbiban benne van a jogos önvédelem is.

Nem háborúról volt szó.

egysmás 2017.04.23. 20:42:15

@zombigyilkos: a gyerekekkel, gyerekeimmel kapcsolatos tapasztalataim alapján az állításod igazságtartalma konvergál a nullához.

Az én gyerekeim nem csak, hogy nem mindig nem akarják ugyanazt a mesét, de szólnak, hogy ha az már volt, a sorakozónál pedig nincs stabil helyük, csak a tornasorban.

Az pedig ténykérdés, hogy az alakizásnak, egyenruhának a célja a személyiség elnyomása.
Nem kiteljesítés, hanem elnyomás.
Az, hogy egy tömegként kezelhető entitást állítson elő.
Pont, mint a sorakozás a gyerekeknél.
Ezzel érik el, hogy és mont idézlek: "A sok gyerek átláthatóvá tétele, ami a megvédésüket szolgálja. Az óvónő kritikus helyzetekben (megyünk az utcán) jobban átlátja a sok gyereket, kisebb eséllyel keveredik el. "
Ez egy tény, érték nélkül. Függetlenül attól, hogy helyesnek tartom-e az eszközt (igen), vagy sem, így van.
És akkor, az állítás megfordítása, idézlek : "Ha észrevetted, bent a játszótéren játék közben nem szoktak sorakoztatni. :)" elég erős konszenzus van a gyermekekkel foglalkozó szakemberek között abban, hogy a szabad játék fejleszti a gyermek személyiségét, kreativitását.

egysmás 2017.04.23. 20:50:45

@Tblog: ama kiszólás azt jelenti, hogy kétlem, hogy tíz óra alakizással meg lehet tanítani száz embert menetelni.
Lehet, hogy lehet találni száz olyan embert, akik tíz óra gyakorlás után tudnak menetelni, de hogy százból száz nem képes erre, az tuti.

egysmás 2017.04.23. 20:58:33

@Tblog: az alap állítás azvolt, hogy a fegyverek veszélyessége meg sem közelíti a közúti forgalomét.

Ez az állítás szerinted lehet igaz?
Hogy egy kimondottan pusztításra tervezett dolog kevéssé veszélyes, mint egy olyan rendszer, aminek a melkotása során a fő szempont a vészélyes helyzetek számának minimalizálása?

Tblog 2017.04.23. 21:00:08

Lehet, de nem is arról szólt a beszélgetés hogy 10 óra alatt tökéletesen lehet-e valamit csinálni. Az biztos hogy 10 óra alatt a zongorázás nem fog olyan jól menni, mint a masírozás. Az egyik sokkal nehezebb mint a "bal jobb bal".

Olyan is biztosan van aki 1000 óra gyakorlás után is összetévesztené a jobb és a bal lábát. De nem tudom hogy ez mire bizonyíték. :-)

egysmás 2017.04.23. 21:50:50

@Tblog: szerintem, tíz óra gyakorlással meg lehet tanítani a bocibocitarkát.
Ez nem jelenti, hogy tud zongorázni.
Tíz óra gyakorlással kb. annyi lépést tud megtenni meneteléssel a csapat, ahány hang van a fenti zeneműben (kehet, kicsit többet, olyan harminc métert), aztán szétesik.
De ez a tudás nem azt jelenti, hogy tud menetelni a csapat, csak azt, hogy el tud vonulni s tribün előtt.
Talán.
A "megtanult valamit" nálam azt jrlenti, hogy képes végrehajtani.
Volt pár éve, amikor a gárdisták megpróbáltak masírozni.
Szánalmas eredménnyel.
Noh, nekik lehetett kb. ennyi gyakorlatuk.

egysmás 2017.04.23. 22:04:37

@zombigyilkos: a naiv pszichológus, szánalmas.
Távanalízis, hamis dilemmával...

Az, hogy valaki számára nem vonzó az, hogy ideiglenesen feloldja a tömegben a személyiségét, nem jelenti azt, hogy antiszociális, sérült, vagy, hogy nem képes csapatban dolgozni.
Sőt, a sérült emberek azok, akik keresik az efféle helyzeteket.
Ők azok, akik mindenképen tartozni akarnak valahova, valami latványos társaságba, akiket be tud szippantani a szurkolói kemény mag, akiket bele lehet vinni a rosszba, ha nincs szerencséjük.

2017.04.23. 22:53:52

@egysmás:

"a gyerekekkel, gyerekeimmel kapcsolatos tapasztalataim alapján az állításod igazságtartalma konvergál a nullához."
Jézusom! Neked vannak gyerekeid???
Szegények... :(

"Az pedig ténykérdés, hogy az alakizásnak, egyenruhának a célja a személyiség elnyomása."
Mármint a hozzád hasonló ballib hisztis picsáknál nyilván tény.
Aki meg ért a pedagógiához, neveléselmélethez, a gyerekpszichológiához, az meg tudja, hogy baromságot beszélsz. Megint. :)
De nem kell ám megértened a gyerek fizikai és érzelmi biztonságának igényét. ne is törődj vele, hogy mindössze csak olyan emberek beszéltek és írtak már nem egyszer arról, hogy miért fontosak ezek a dolgok, mint dr. Vekerdy Tamás gyerekpszichológus, dr. Ranschburg Jenő pszichológus, dr. prof. Bagdy Emőke klinikai szakpszichológus, Gerald Hüther professzor neurobiológus és társaik. Az ő véleményük nyilván smafu. na de te! Te aztán tudod! :DDD
Istenem, ekkora majmot, mint te... :))

"És akkor, az állítás megfordítása, idézlek"
Látom, ezt sem értetted meg. Bár nem is vártam el, mert ahhoz IQ is kellene, neked meg az láthatóan hiányos.
A gyerek számára fontos a játék, ez tény, nem is írtam sehol, hogy ne így lenne. (Sőt, ha gondolod linkelem, hogy máshol több helyen már írtam párszor, részletesen kifejtve a szükségességéről.) Viszont az érzelmi biztonság is ugyanolyan fontos, ahhoz pedig állandóság, folyamatosan jelen lévő és állandó keretek kellenek. Ha nincsenek állandó keretek, rutinok a gyerek életében, az ugyanolyan komoly problémát eredményez a gyerekben, mintha nem tudna szabadon játszani. Csak az a gyerek tud megfelelően fejlődni, amelyik érzelmileg és fizikailag biztonságban érzi magát. Az, hogy utána a fejlődésnél a játék a legfontosabb, már csak utána jön. Ha nincs meg mögötte a biztonság, akkor a játék sem lesz megfelelő.
De azért hisztizz légyszi még egy pár sort. :)

egysmás 2017.04.23. 23:07:28

@zombigyilkos: te szánalmasan buta vagy.
És még műveletlen is.

2017.04.23. 23:09:25

@egysmás:

"Az, hogy valaki számára nem vonzó az"
Rohadtul nem erről beszéltem, de azért nyomd még a rinyát, kis hisztisem. :)

"Sőt, a sérült emberek azok, akik keresik az efféle helyzeteket."
A sérült emberek éppen nem keresik, mert eleve nem tudnak kijönni másokkal.
Szóval ezt (is) most jól beégted. :)

"Ők azok, akik mindenképen tartozni akarnak valahova"
1. Ahogy elnézem (és nem csak én, hanem más, ezzel komolyan foglalkozó emberek is), a mai gyerekek között sokkal több a frusztrált, depressziós és egyéb érzelmi problémákkal küzdő, mint régebben. És nem csak nálunk, hanem külföldön is. Holott manapság éppen hogy eltűntek, avagy nagyrészt eltűntek az alakizáshoz hasonló tevékenységek. Vajon mi is az összefüggés a kettő között, aranyom? Kicsit agyalj rajta, utána talán meglátod. :)
2. Ahogy elnézem (nézzük) a mai fiatalokat, éppen ők azok, akik felnőttként sokkal jobban követik a divatot, a trendi irányzatokat, bulizást és hasonlókat. Nagyobb arányban szoknak rá a drogra, az alkoholra, sokkal több köztük a nikotinfüggő és még sorolhatnám. Ezek döntő része éppen amiatt van, mert tartozni akar valahová. (És persze eközben mégsem tud megfelelően beilleszkedni.) Egyediség annyi bennük, mint egy fénymásolatban. Holott manapság már jóval kevésbé követelnek meg tőlük alakizáshoz hasonló cselekedeteket (főleg nyugaton). Mik vannak, mi? :D Ezeknek a rohadt kis kölköknek a legtöbb helyen már nem kell alakizniuk, nincs korlátozás, nincsenek fix szabályok az életükben, és erre - mikor beérnek a kamaszkorba - nekiállnak a többiek hatására drogozni, cigizni, inni és hasonlók. Majd később felnőttként ezt folytatják is, mert eleve érzelmileg instabil állapotban kerültek ki a nagybetűs életbe és emiatt nem is tudnak saját maguknak stabil kereteket meghatározni. Követik a többi szerencsétlent, mert anélkül nem tudnak meglenni. Ennyit a nagy "szabad" nevelésedről. :D

Tehát bizony éppen azok a gyerekek lesznek később felnőttként olyanok, akiknek fontos, hogy tartozzanak valahová, akik gyerekként ezt nem kapták meg. Míg azok a gyerekek, akiknek megfelelő kereteik voltak gyerekkorukban (amit később kamaszként szépen átléptek és kialakították a saját kereteiket) sokkal kisebb arányban lesznek problémásak, és sokkal önállóbbak lesznek.

Szóval csókoltatlak, aranyom. :)
Szerintem nem kéne erőltetned ezt, mert egyre jobban beégeted magad. Ugyanis itt nem velem vitázol, hanem a mai gyermekpszichológia, neurológia, neveléselmélet és hasonló tudományok művelőinek többségével. Persze ettől függetlenül azért égetheted magad, ha nagyon akarod. Én ugyan nem tiltom meg neked! :D

2017.04.23. 23:11:33

@egysmás:
Húú, mennyi "érv". :DD
Megtenéd, hogy folytatod? Annyira jó, mikor egy ballibnek elfogynak a berögzült mantrái. Élmény olvasni. :))

egysmás 2017.04.23. 23:28:11

@zombigyilkos: "A sérült emberek éppen nem keresik, mert eleve nem tudnak kijönni másokkal.
Szóval ezt (is) most jól beégted. :)"

Ezzel szemben az, aki nem kapta meg otthon az érzelmi biztonságot, az csapódik olyan társasághoz, amelyik be- és elfogadja.

"1. Ahogy elnézem (és nem csak én, hanem más, ezzel komolyan foglalkozó emberek is), a mai gyerekek között sokkal több a frusztrált, depressziós és egyéb érzelmi problémákkal küzdő, mint régebben." - egyrészt, legenda, másrészt, ha így is lenne, akkor sem tudnánk ilyet kijelenteni, mert a mai diagnosztikai eljárásaink meg sem közelítik az ötven évvel ezelőttieket, valamint a mai diagnosztikai kategóriánk köszönőviszonyban sem állnak az akkoriakkal.
Ma autistának hívjuk, meg Aspergeresnek, meg diszlexiásnak, meg ADHD-snak, diszkalkulusnak azt, amire régen egy szó volt: hülye a gyerek, és kiszórták a gecibe az iskolából, mehetett lapátolni.
Ma meg foglalkoznak az ilyenekkel is.

"2. Ahogy elnézem (nézzük) a mai fiatalokat, éppen ők azok, akik felnőttként sokkal jobban követik a divatot, a trendi irányzatokat, bulizást és hasonlókat. Nagyobb arányban szoknak rá a drogra, az alkoholra, sokkal több köztük a nikotinfüggő és még sorolhatnám." a mai fiatalokat hogyan nézed el felnőttként?
Mondom én, hogy azt sem tudod, mit beszélsz...
A mai fiatalok nem isznak, drogoznak és cigiznek többet, mint tették azt a szüleik, nagyszüleik a hippikorszakban.
Az ő szüleik pedig a legális heroin és kokain idején a megfázásra, gyereknyugtatásra használt kemény drogokon nőttek fel.
Előtte pedig, a szeszfogyasztás statisztikájának alapján kijelenthető, hogy Európában gyakorlatilag nem volt józan ember, a középkorban.

A régi aranykorba való kapaszkodás, legendák gyártása, az megy.

Tblog 2017.04.23. 23:54:10

@egysmás: Igaz. Illetve attól függ hogy ki hogy használja. Gondolj arra hogy hány ember hal meg az USA-ban gépjárművek közreműködésével. 30.000+ . Lőfegyverek által mennyi? 9000 körül. (Ezt szeretik feltornászni az öngyilkosságok számával, ami egyértelműen hülyeség.)

Szóval 30.000 vs. 9000.

És a 30.000 nagy része csak bénázás, a 9000 nagy része pedig szándékos használat.

De gondolj Nizzá-ra, ahol a teherautóval 86 halottat csinált az elkövető. Vagy gondolj 911-re, ahol két repülő eltérítéséből lett vagy 3500-4000 halott.

Hozhatnánk a gyújtogatásokat is, mert abból is volt sok a történelemben és némelyik több száz életet követelt.

2017.04.23. 23:54:31

@egysmás:
Gyönyörű csúsztatás! Megy ez neked! :))

"Ma meg foglalkoznak az ilyenekkel is."
Nem arról beszéltem, hogy hogyan kezelték, hanem arról, hogy arányaiban mennyi van. Nem kevés felmérés bizonyítja, hogy manapság jóval több az ilyen gyerekek aránya. Sőt, az is bizonyított, hogy évről évre egyre több van. Rúzsozhatod a disznót, de ezt bizony beégted.

"A mai fiatalok nem isznak, drogoznak és cigiznek többet, mint tették azt a szüleik, nagyszüleik a hippikorszakban."
LOL :DDD
Azért növekszik évről évre a dohányzó fiatalok aránya? Azért van az, hogy amíg a hippikorszakban a dohányos 16 évesek aránya 15% alatt volt, addig ma 25%? Holott anno még reklámozták is, hogy a dohányzás egészséges ( m.blog.hu/ri/ritkanlathatotortenelem/image/Napi/194/1950s_buying_cigarettes_at_the_hospital_bedside_1950_s.jpg Cigivásárlás egy kórházi ágyon az 50-es években), míg ma éppen ellentétes reklám megy?
De édes vagy az újbóli beégéseddel... :)

"Előtte pedig, a szeszfogyasztás statisztikájának alapján kijelenthető, hogy Európában gyakorlatilag nem volt józan ember, a középkorban."
Jajj de édi vagy megint! Középkort hozol példának?
Azt a középkort, ami:
- Elég tág fogalom, mivel több száz évről beszélünk és amin belül volt ilyen és olyan hozzáállás is.
- Ahol a víz jellemzően szennyezett volt, betegséget terjesztett, így sokszor emiatt ittak annyit az emberek.
- Semmilyen pontos statisztika nincs arra, hogy valójában mennyit is ittak anno.
Annyira szép ez a csúsztatás, hogy vitrin kellene neki. :)
Mindeközben ma meg évről évre növekszik a magyar (és más országbeli) alkoholisták száma és aránya. Mert ugye milyen jó, ha egy gyerek nem kap stabil kereteket. ... Te marharépa, te! :DDD Te tényleg sportot űzöl abból, hogy égeted magad.

Ajánlott számodra az érzelmi biztonságról meg a keretekről, rutinokról. Csak most, csak neked, hogy kicsit tanulj is, miért jó a gyereknek, ha mindig ugyanakkor mesélsz, akár mindig ugyanazt, állandó időpontok, rutinok vannak:
youtu.be/XD-wTIFaZPk?t=27m20s
Figyu csak, mit mond:
"Az ismétlés én-erősítő hatású, ismert közegben mozog a gyerek, s rendkívüli szüksége van rá. És persze redundáns'
Nem emlékeztet ez valamire? Mondjuk éppen az alakizásra? Ahol szintén állandóságot tapasztal a gyerek? Állandó helyet, állandó közeget, amiben biztonságban érzi magát? Akár ritmikus, redundáns, ismétlődő tevékenység, stb? Ja de. :)

Tblog 2017.04.23. 23:59:00

@egysmás: Elmesélnéd hogy miért annyira fontos a masírozás? Szerintem a katonáknál az kellene legyen a legutolsó dolog. Arra jó hogy lehet parádékon flesselni vele hogy milyen menő hogy egyszerre lépnek. Normandiánál nem masíroztak ki a géppuskák elé hanem rohamoztak.

Az egyszerre lépés mutat rendezettséget, koordinációt, de a lövészárokban nincs túl sok haszna.

Az mindegy hogy valamit miért gyártanak le. Ha valakit halálra gázol egy kamion, az nem fog úgy meghalni hogy "legalább nem lőttek agyon".

Ez biztos. :-)

Tblog 2017.04.24. 00:02:14

@egysmás: Elmesélnéd hogy miért annyira fontos a masírozás? Szerintem a katonáknál az kellene legyen a legutolsó dolog. Arra jó hogy lehet parádékon flesselni vele hogy milyen menő hogy egyszerre lépnek. Normandiánál nem masíroztak ki a géppuskák elé hanem rohamoztak.

Az egyszerre lépés mutat rendezettséget, koordinációt, de a lövészárokban nincs túl sok haszna.

Az mindegy hogy valamit miért gyártanak le. Ha valakit halálra gázol egy kamion, az nem fog úgy meghalni hogy "legalább nem lőttek agyon".

Ez biztos. :-)

egysmás 2017.04.24. 00:11:18

@Tblog: a katonáéknál a legfontosabb dolog az egyenruha és az alaki kiképzés.
Ez a két dolog teszi alkalmassá az embert arra, hogy katonaként viselkedjen, mert ideiglenesen feloldja a személyiséget a tömegben, módosítja a tudatállapotot, ami szükséges ahhoz, hogy normális ember létére olyan őrült dolgokat csináljon meg, mint pl. a partaszállás Normandiában.
A modern hadászatban a zárt alakzat egy rossz felvonulás, mert a területre ható fegyvetek a tömegben jobban étvényesülnek.
A diskurzus arról szól, hogy a fenti kolléga hol tagadja a fenti tényt, hol pedig kifejti, hogy ez segíti a csapatban való munkát.
A probléma az, hogy egyik sem igaz.

@zombigyilkos: Vekerdy nem neked való.
Tudod, ő a meséről beszélt, a mese közegéről, nem arról, hogy egzecíroztatni kell a gyereket.

2017.04.24. 00:18:15

@egysmás:
"Tíz óra gyakorlással kb. annyi lépést tud megtenni meneteléssel a csapat, ahány hang van a fenti zeneműben (kehet, kicsit többet, olyan harminc métert), aztán szétesik.
De ez a tudás nem azt jelenti, hogy tud menetelni a csapat, csak azt, hogy el tud vonulni s tribün előtt."

Most akkor kiderült az is, hogy fingod nincs az alakizásról, illetve annak tanulásáról. Meg úgy összességében arról, hogy ilyen tevékenységet hogyan is érdemes tanítani.
De azért hidd el, így is öröm veled a "vita"! :))

2017.04.24. 00:25:51

@egysmás:

"a katonáéknál a legfontosabb dolog az egyenruha és az alaki kiképzés."
LOL :DDDD
Hogy te menyire fogalmatlan vagy a hadseregről baszdki! És hogy ennek ellenére ilyen szinten osztod itt az észt, az már valóban a röhej kategóriája. :DDD

"Ez a két dolog teszi alkalmassá az embert arra, hogy katonaként viselkedjen, mert ideiglenesen feloldja a személyiséget a tömegben, módosítja a tudatállapotot, ami szükséges ahhoz, hogy normális ember létére olyan őrült dolgokat csináljon meg, mint pl. a partaszállás Normandiában."
Ökörség. Nem ez teszi alkalmassá rá.
Az ember ösztönében van, hogy a saját csoportjába tartozóért tegyen/áldozzon. De nem ez módosítja a tudatállapotot és még kevésbé oldja fel a személyiséget. Sőt, éppen az adott személy személyiségére van az egyik legnagyobb szükség ilyenkor a túléléshez.
De persze ezt mondhatom neked ítéletnapig, mert fingod nincs a témáról. :)

"Vekerdy nem neked való. Tudod, ő a meséről beszélt, a mese közegéről, nem arról, hogy egzecíroztatni kell a gyereket."
Vekerdy arról beszélt, hogy a mese során a gyerek állandóságot kap. Állandó, ritmikus ismétlődést, egy megszokott környezetben. (Amit az alakizás is nyújt a gyereknek meg a katonának is.)
Én pedig nem egzecíroztatásról beszéltem. Azt csak te képzelted bele, mert megint csak hisztizni tudsz. És persze fogalmad nincs arról, hogy valójában mit is jelent az alakizás. Már arról, hogy egzecíroztatásról hadoválsz, elárulja, hogy rohadtul fingod nincs arról, hogy egy valódi alakizás (katonáknál) hogyan is zajlik. Még kevésbé van fogalmad arról, hogy egy ilyen tevékenység egy gyerek esetében hogyan zajlana ideális esetben. Te láttál pár agyhalott pedagógust, aki valóban egzecíroztatta a gyereket, és ebből szűrted le, hogy az alakizás káros. Csak azt felejted el az idióta agyaddal, hogy ostobán csinálva a matek, a zene, az irodalom meg minden más is káros.
Szóval hülye vagy öcsém, leülhetsz, egyes.

Tblog 2017.04.24. 00:32:32

@egysmás: Fűzd hozzá hogy csak szerinted. Szerintem meg az a fontos hogy tudjon lőni, ismerje a fegyverét, legyen jó kondiban és kövesse a parancsokat.

Hogy valaki golyózáporral szemben rohanjon, az nem a díszes egyenruhától és a díszlépéstől függ. Akkor Normandia helyett nézzük a keleti frontot. Szerinted az orosz parasztok akik a német csapatok ellen rohamoztak, azok mennyit tanultak egyszerre lépni? Besorozták őket az egyik nap, mentek a frontra a másik nap.

Vagy: '56-ban a 16 éves srácok mennyi menetgyakorlatot csináltak mielőtt kimentek tankok ellen a molotov koktélokkal?

"A diskurzus arról szól, hogy a fenti kolléga hol tagadja a fenti tényt, hol pedig kifejti, hogy ez segíti a csapatban való munkát." - Azt nem tudom hogy más mit mond. Úgy látom zombigyilkossal külön meccsed van, abba nem nagyon szólok bele. :-)

2017.04.24. 00:53:17

@egysmás:
"hol tagadja a fenti tényt, hol pedig kifejti, hogy ez segíti a csapatban való munkát"

Segíti a csapatban való munkát, ez tény, akárhogy rúzsozod a disznót. De ez még nem jelenti azt, hogy:

- Ez a legfontosabb dolga a katonának, mint ahogy te azt írod.
Fontos, de nem a legfontosabb. Ahogy Tblog is írta neked.

- Feloldaná a személyiségét, mint ahogy te írod.
Hiszen a személyiség ugyanúgy megmarad. Ahogy írtam már (csak nem tudtad értelmezni) a csapatmunka lényege éppen az, hogy az egyes emberek személyiségét megfelelően összehangolják, úgy, hogy mindenki személyiségéből kihozzák a legtöbbet. Van, aki a műszaki dolgokhoz ért jobban, és van, aki a lövészethez. Meglepő módon éppen abból lesz mesterlövész a rajban, aki jobban tud lőni. Mik vannak, mi? :) A személyiség megmarad, hiszen a csapatmunka lényege éppen az, hogy mindenki hozza a legtöbbet abból, amit tud. Óriási baromság lenne nem kihasználni az egyének saját erősségeit. Pláne háborúban, ahol a túlélés a kérdés.
De nem kell megértened ezt sem. Rugózz még egyet rajta kedvedre. :)

egysmás 2017.04.24. 01:29:28

@zombigyilkos: én voltam katona.
Az, hogy te szeretsz együtt mozogni a tömeggel, kórusban énekelni, együtt örülni, hogy olimpiai aranyat nyert Magyarország, meg együtt csápolni a koncerten a többi rajongóval, az a te dolgod.
Ettől nem leszel se kisebb, sem nagyobb ember, ám fogadd el, hogy ezzel nincs mindenki így, nincsen mindenkinek szüksége az efféle élményekre.
Vekerdy _tényleg_ nem neked való.
A rituálék fontosságáról beszél, arról, hogy van a napnak eleje, közepe, vége, nem pedig arról, hogy egy, a gyerektől teljesen idegen viselkedésforma gyakoroltatásával, mikromenedzselni kell a létezését.

@Tblog: a "kövesse a parancsokat", az fontosabb a többinél.
Erre kondícionál az alaki kiképzés.
Tényleg.
Ezért nem hagytak még fel vele, holott a harctéren alkalmazhatatlan az ott tanult dolog.

Az orosz paraszt, akit tegnap soroztak, ma meg a fronton, egy nem teljesen igaz legenda, az viszont igaz, hogy a golyózáporban több esélye volt, mint a komisszároknál, ha nem ment.

Az '56-os fiúk nem voltak reguláris hadsereg, nem volt vezetőjük, és nem is győztek.

2017.04.24. 09:45:47

@egysmás:

"én voltam katona"
Feltételezem ez alatt sorkatonát értesz. Én meg 10 évig csináltam, végig harcoló beosztásban, nagyrészt parancsnokként és kiképzőként.

.

"fogadd el, hogy ezzel nincs mindenki így, nincsen mindenkinek szüksége az efféle élményekre."
Senki nem írta, hogy mindenkinek szüksége lenne erre. Ez csak a te képzelgésed agyszüleménye.
Annyit írtam, hogy az ilyen jellegű tevékenység is hasznos, ha jól csinálják. És ez is beépíthető egy rituáléként a gyerek életébe, hasonlóan a meséhez és egyebekhez. Pont ugyanolyan mértékben lehet hasznos ez is, mint a meseolvasás, vagy a fix időpontja az ebédnek. Semmilyen káros hatása nincs az alakizásnak (ha jól csinálják), és (továbbra is ha jól csinálják) nem fogja kiölni az egyéniséget meg a személyiséget a gyerekből, mint ahogy te mondod. És még csak a célja sem ez! Megfelelően csinálva a sorakozás és hasonlók biztonságérzetet adnak a gyereknek, megnyugtatják. Az esetleges menetelés elősegíti a ritmusérzék fejlődését, egyben fejleszti a csapatszellemet. (És mielőtt ezen is sírni kezdenél, szólok, hogy a csapatban való együttműködés, a bajtársiasság érzete egyáltalán nem jelenti az egyéniség feladását! Nem beszélve arról, hogy az ember elsősorban éppen társas-csoportos lény, nem pedig önálló egyén. Évmilliók alatt kialakult ösztönök miatt a legtermészetesebb viselkedés az, ha csapatban dolgozik az ember, nem pedig egyénileg. Más emberek nélkül a legtöbben már alapból frusztráltak lesznek, mivel nemigen viseli el a legtöbb ember, hogy egyedül legyen. Bármi is az, amit elért az emberiség a történelmünk során, azt szinte mindig csapatban érte el.)
Természetesen lehet káros is az alakizás, ha szarul csinálják, ezt sehol nem vontam kétségbe. Mint ahogy szarul csinálva a zene is árt a gyereknek, akármilyen hasznos is lenne egyébként.

Ennyi volt a mondandóm lényege. Nem több, nem kevesebb. Az, hogy te ebbe beleképzeltél mindenfélét, majd nekiálltál a magad készítette szalmabáboddal viaskodni, az megint más kérdés.

.

"A rituálék fontosságáról beszél"
Látom, továbbra sem érted, hogy a rituálék az alakizásban is ugyanúgy megvannak, mint abban, mikor mesélsz egy adott időpontban egy adott mesét, vagy mikor mindig ugyanakkor reggelizel. Megvan benne az adott fix időpont, megvan a fix helyszín és elhelyezés, megvannak benne az ismerős személyek környezete, megvan benne az állandóság, megvan benne a megnyugtató ritmikus ütem, stb. Ergo jól alkalmazva a sorakozó is egy tökéletes rituálé a gyerek számára.
(Ráadásul te rinyáltál az ellen, hogy a gyereknek nem is kell az, hogy mindig ugyanaz a mese legyen olvasva. Erre hoztam neked Vekerdy-t, hogy lásd, bizony mégis hasznos és a legtöbb gyerek bizony igényli is. Persze lehet, hogy a te manipulációd hatására a te gyerekeid már nem igénylik ezt így. De ettől a kisgyerekek 99%-a még ugyanazt a mesét akarja majd olvastatni. Mellette akarhatnak másikat is, de a kedvenc mese az állandóságával biztonságérzetet ad neki. De lehet, hogy éppen te vagy az, akinek nem való Vekerdy.)