@Timár Lénárd: köszönöm! Olvasom.

@Kavkaz: "Magyarország önként szállt be a háborúba egy olyan hatalom oldalán, amely az orosz nép kvázi megsemmisítését akarta megvalósítani, és emellett a hatalom mellett az ország szovjetek általi elfoglalásáig ki is tartott.

Nem mi vagyunk az egyértelmű áldozatok ebben a konfliktusban. Vesztesek, azok igen, de a kettő nem ugyanaz."

A "kitartás" egy másik megszálló hatalom által menedzselt puccs beiktatásával már nem volt kimondottan önkéntes. Ezt persze muszáj ignorálni hiszen akkor a szovjet belenyúlás a magyar politikai vezetés összetételébe eltüntetné a morális előnyt.

Sztem egyébként az akkori abszolút vesztesek a lengyelek. Az ezzel kapcsolatos morális elképzelésemet fentebb már említettem. Szóval a "Jajj a legyőzötteknek"-nél komplexebb válaszok is lehetségesek.

Az "Éhes vagy?" is összetett (de leegyszerűsíthető igen/nem -re). Bizonyos ételek nem annyira kívánatosak az egyénnek mint mások, az ízlés szubjektív. Mivel nem konkrétan a szükséges tápanyagok hiányát érezzük, maga az éhség is nehezen mérhető. Lehetséges hogy vki pl teljesen jóllakottnak érezve magát mégiscsak megkíván vmilyen élelmiszert. Még bonyolultabbá válik a kérdés ha tekintetbe vesszük hogy az "Élelmiszer áruismeret II." tankönyv első mondata: "Az italok folyékony élelmiszerek." Így már lehetséges hogy ha tápértékkel bíró ital is előfordul vki az "Éhes vagy?" -"Nem." "Iszunk egy sört?" -"Igen." párbeszédet lefolytassa, és akkor még olyan komplikációkat nem is vettünk bele hogy mondjuk dohányzásról leszokott ember pótcselekvésként cukorkát vagy magokat rágcsál...
De ettől a végtelen-közeliségig fokozható bonyolultságtól eltekintve, a legtöbb ember képes az "Éhes vagy?" kérdésre egy "kerekített" igen/nem választ adni.

@Timár Lénárd: érdekesek ezek a felmérések. Kb így gondoltam az arányokat a legtöbb kérdésben, de mondjuk az durva - bár érthető -, hogy 56% visszasírja a Szovjetuniót...

@Untermensch4: az éhség egy érzet, ami vagy jelen van, vagy nincs.

Az "éhes vagy?" kérdés ennek az érzetnek a meglétéről érdeklődik, nem ekvivalens az "ebédeltél már? kérdésel, sem azzal, hogy "megeszed a szendvicsem?".

A fenti kérdésre adott válasz nem feltételez sem pozitív sem negatív táplálkozasi szándékot, hanem csak egy (nagyon bonyolult módon létrejött), egyszerű állapotról kér információt.
Ez nem árnyalható.
Szóval, ha valakitől megkérdezik, hogy "Éhes vagy?", az meg azt váladzolja, hogy "Hát, ennék egy babgulyást!", akkor a válaszoló nem s kérdésre válaszolt.
Ami, -már az, hogy az emberek nem a kérdésre válaszolnak- bár roppant gyakori a beszélgetésekben, hivatali ügyintézésben, baromi idegesítő.

@Untermensch4: Nincs itt szó feltétlen szovjet morális előnyről, viszont magyarról se, mivel a kérdéses puccs is a háború végén történt, tehát legfeljebb annyi változik, hogy majdnem a végsőkig tartottunk ki a nácik oldalán.

Éppen ezért teljesen elfogadható, hogy az emlékmű, esetleg egy kicsit szerényebb formában, de a helyén maradjon, emlékeztetőül arra, amikért az akkori magyar állam felelős volt.

Ez nem zárja ki, hogy a szovjetek bűneiről is legyenek hasonló emlékeztetők, múzeumok vagy emlékművek formájában. De ettől még a szovjet emlékmű jelenléte nem lesz kevésbé indokolt.

index.hu/napirajz/2017/04/25/boldogulnak/

@Kavkaz: " legfeljebb annyi változik, hogy majdnem a végsőkig tartottunk ki a nácik oldalán.

Éppen ezért teljesen elfogadható, hogy az emlékmű, esetleg egy kicsit szerényebb formában, de a helyén maradjon, emlékeztetőül arra, amikért az akkori magyar állam felelős volt. "

A német fegyverletételkor az utolsó, még harcoló magyar katonák is letették a fegyvert, az utolsó, még a németek oldalán harcoló orosz katonákkal együtt. Ugyanannyi ideig tartottunk ki a nácik oldalán mint az oroszok. :)

"emlékeztetőül arra, amikért az akkori magyar állam felelős volt"

Egy seggel nem lehet két lovat megülni. Vagy elveted a kollektív bűnök/érdemek elvét vagy államuk bűnei az oroszokra is reá szállanak.

@egysmás: Sztem árnyalható. A végső éhség az amikor az ember bármit megenne. Az éppen csak éhség esetén még válogatós. A kettő között vannak átmenetek.
Ettől függetlenül sztem lehet igen/nem választ adni az emlékműves kérdésre. :)

@Szimpatikus Csecsen: " durva - bár érthető -, hogy 56% visszasírja a Szovjetuniót... "
Sztem ezen válaszadók egy része nem élt még hiánygazdaság közepette...
www.youtube.com/watch?v=jWTGsUyv8IE

@Untermensch4: A rendszer és a vezetés bűneire emlékeztetne ez is, ahogy a szovjet megszállás bűneit bemutató emlékművek, múzeumok stb. is. Egyik sem a kollektív bűnösséget jelképezi.

@Untermensch4: Csakhogy azok az oroszok nem az orosz vezetés jóváhagyásával harcoltak a nácik oldalán.

@Kavkaz: épül: valasz.hu/itthon/ajandek-putyinnak-szovjet-megszallasi-emlekmu-epul-a-szabadsag-teren-122388

Agyrém!

@Untermensch4: szomorú ez a videó.

Simán lehet - nem tudom, csak vélelmezem -, hogy sokan az akkor élők közül visszsírjàk mégis.

"Világhatalom, dicsőség, Nagy Honvédő Hàború, "kevés volt, de jutott mindenkinek, volt munka, nem voltak hajlèktalanok, rend volt, stb" alapon."

@Szimpatikus Csecsen: Azért lehet simán, mert 1990-ben, amikor ez a videó készült, mélyrepülésben volt már ugyan a szovjet gazdaság, de az összeomlás, ami Oroszországban végbement kb. 1992-98 között, ennél is sokkal rosszabb volt. Akik arról beszélnek, hogy "sok orosz szereti Putyint", meg hogy "Putyinnak nimbusza van" stb., általában nem veszik figyelembe, hogy aki támogatja Putyint, vagy legalábbis nem szimpatizál az ellenzékével, rendszerint azért teszi, mert Jelcinnel hasonlítja össze. Jelcinhez képest kb. bárki népszerű elnök lett volna, nem csak Putyin.

@Szimpatikus Csecsen: Ahogy vesszük. Itt az is kérdés, hogy értelmezzük a "megszállás" szót. Az elfogult emberekre általában jellemző, hogy marha érzékenyek a szavak pontos jelentésére, de mindig szelektíven. Ha a köznapi, és/vagy elfogult beszédtől most eltekintünk, a "megszállás" objektíve egy katonai feladat, annyit jelent, hogy az adott terület közigazgatása katonai parancsnokság és felügyelet alatt van, ennek minden folyományával ("statárium", régi kifejezéssel élve, stb). Specifikus feladat, ami specifikus kiképzést igényel. Ilyen tevékenységet szovjet csapatok kétszer láttak el Magyarországon, 1944-től a párizsi békéig, meg 1956-57 egy időszakában. És hát igen, ennek voltak áldozatai is, akiknek lehet emlékművet szentelni.

@Rammjaeger83: az agyrémet csak úgy értem, hogy ahelyett, hogy normális módon elvinnék onnan a mostani emlékművet, építenek oda kettő másikat. Ez szerintem egyrészt pótcselekvés, másrészt ízléstelen és kispályás, harmadrészt az ott elvileg nem egy szoborpark vagy skanzen, hanem egy köztér, ennek az egésznek nem ott lenne a helye; sem a szovjet felszabadítók, sem a náci megszállás áldozatai, sem a szovjet megszállás áldozatainak emlékműve nem ott kellene, hogy legyen. Állt ott egy vitatott emlékmű, amit ahelyett, hogy elvittek volna de nem mertek, építenek még kettőt. Ez nekem agyrém.

De persze "el tudom fogadni" ezeket is, csak már kicsit sok mindent kell tudni elfogadni...

@Szimpatikus Csecsen: e' van, ilyen az emlékezetpolitika erre mifelénk, europa középsö/keleti fertályában. Van ilyen szobor fixácionk, amely stilusa ugy kb. a 19. Vagy a huszadik század elején maradt le.www.rubicon.hu/megrendelheto/termek_cikkek/kovacs_akos_andras_nagy_agoston_hoskultusz_es_varostervezes_a_hosok_tere/1/1/0

Mielött trollok jönnek: mifelénk alatt a volt OMM-t értem + Lenyelországot. A mérték és a mennyiség/megvalosulás az ami különbség területileg.

Azért ez a Jelcin-kérdés sem annyira egyértelmű: www.oroszvilag.hu/?t1=elemzesek_interjuk&hid=5994 www.oroszvilag.hu/?t1=sajtoszemle&hid=5330

Lazán kapcsolódik: 444.hu/2017/04/26/ellenforradalmi-emlekmuvet-festett-le-egy-tunteto-a-fiumei-sirkertben

@Szimpatikus Csecsen: Igen, ez már túlzás. De nem változtat azon, hogy az eredeti emlékműnek (vagy egy szerényebb formájának) van létjogosultsága.

@Kavkaz: Van letjogosultsaga, a szoborparkban, ahova az osszes tobbi komcsi emlekmuvet vittek. Irtam mar: ha egy emlekmuvet kordonokkal kell vedeni a neptol, akkor az valoszimuleg nincs jo helyen.

@Samott: Nem is az lenne a célja, hogy örömet szerezzet.

@Kavkaz: csodálom, hogy most képes vagy ilyen egyértelműen kijelenteni, hogy "van létjogosultsága", miközben tegnap képtelen voltál egy egyértelmű választ adni arra a kérdésemre, hogy szerinted helye van-e ott. Tudom, "el tudod fogadni".

Másrészt egy emlékművet azért emelnek, mert emlékezni akarnak, és emlékeztetni akarják a következő generációt valamire, ami az emlékművet emelőknek érdekében áll, mert valós vagy elfogadtatni kívánt értékalapzatát fejezi ki.
A jelen esetben amire emlékeztet a szöveg szerint: "Dicsőség a felszabadító szovjet hősöknek"

Na most a felszabadításra a szovjetek akartak emlékeztetni itt, nem a magyarok! Ez egy oktrojált emlékmű, ami magában hordoz rárakódott jelentéstartalmakat (megszállás, gulág, 56, ésatöbbi).

Kötve hiszem, hogy "a magyarok" szeretnének egy ilyen emlékművet a fővárosuk közepén. Nem a magyarok emelték, úgy emelték a magyarok, ahogy Komáromy "önként" bocsánatot kért.

Ha tetszik ez az oroszoknak vagy neked, ha nem, ez az emlékmű, és általában az orosz-magyar viszony "a magyarok" részéről nem kedvelt.

Ha a magyarok akarnak emlékezni a felszabadításra, akkor szuverén országként hadd döntsék el ők, hogy ezt hol, milyen formában és módon teszik meg, ne egy másik ország döntse el, hogy állhet-e itt egy ilyen emlékmű ilyen szöveggel.

Ha pedig ott áll, és figyelemmel kell leni az oroszok érzékenységére, meg még a magyarok is "el tudják fogadni", hogy ott van, akkor abból nem következik, hogy az a magyarok érdekeit/értékét fejezi ki. Lehet simán elletétes is ez a magyar értékekkel/érdekekkel.

Nem is értem, miért kell ezt ennyit magyarázni.

@Kavkaz: mi a célja?

@Szimpatikus Csecsen: Hogy emlékeztessen az akkori magyar vezetésnek a Szovjetunió népei ellen elkövetett bűneire. Igen, önkéntesen beszállni egy deklaráltan az ott élők irtását és rabszolgasorba való taszítását célzó hadjáratba, valamint ebben saját szinten részt is vállalni pariban van azzal, amit a szovjet vezetés tett ellenünk. Mégha akkor is, ha ez teljesen ellentmond annak, amiben sokan szocializálódtak.

@Szimpatikus Csecsen: Mondom, szerényebb formában is lehet, az említett felirat nélkül is. Pl. lehetne "a Vörös Hadsereg elesett katonáinak".

@Kavkaz: na, szuper, akkor helyben vagyunk.

Tehát ez egy leckéztető-oktrojált emlékmű, ami a "legyőzött agresszor" nép bűneire emlékeztet.

És szerinted ez így rendben van 2017-ben 40x év szovjet megszállás, 56, ésatöbbi után.

E logika szerint tényleg semmi gond, ha egy tagbaszakadt csecsen bocsánatérős videót készíttet barátságosan egy magyar állampolgárral, aki festékkel dobja ezt meg. Hát "emlékeztessen az akkori magyar vezetésnek a Szovjetunió népei ellen elkövetett bűneire" a hippi!

Alapvető értékkülönbség van közöttünk, hogy azt ne mondjam, kibékítheteltlen ellentét e kérdésben.

@Kavkaz: lehetne, persze, lehetne. Csak az a fránya párbeszéd hiányzik, meg a kulturált hangnem a magyarok részéről. Értem én.

@Szimpatikus Csecsen: Igen, ilyenkor általában a görcsös tagadás a reakció. A szovjet bűnökről is meg lehet és meg is kell emlékezni, ami jelenleg történik is nyíltan.

Viszont ez nem jelenti, hogy az akkori magyar vezetés felelősségét bagatellizálni vagy tagadni lehet. Igen, sokaknak ez bizonyára kellemetlen. Csak ha mi nem vállalunk felelősséget ezért, milyen alapon várunk el hasonlót az oroszoktól vagy bárki mástól?

@Szimpatikus Csecsen: És de, van probléma Magomed módszerével, és törvény előtt kell felelnie érte, ahogy már kismilliószor leírtam.

De ez az emlékmű létjogosultságán nem változtat.

@Kavkaz: @Kavkaz: Miféle görcsös tagadásról beszélsz, ember?

Nem, nem barátom, elfogyott a türelmem. Három napja - nem mondhatod, hogy nem - próbálok veled kulturáltan vitatkozni, megérteni az álláspontodat, figyelmen kívül hagyni a csúsztatásaidat, de eljött az a pont, amikor azt mondom - remélem tiboru nem bannol emiatt, nem szoktam kommentelni, nem tudom, mi fér bele -, hogy elmész te a ruszofil picsába, te Isten báránya!

A te logikád nem több a vae victis cinikus felfogásánál. Tudod mit, miért nem áll egy baszott 15 méteres emlékmű a Vörös téren Moszkvában azzal a felirattal, hogy "Dicsőség a 100.000.000 áldozatot követelő szovjet terror ellen küzdő hősi halált halt katonák emlékére"? Azért nem áll, mert a szovjetek nyertek. Ennyi. Azért áll itt is ez az emlékmű, mert a szovjetek nyertek, mi meg veszítettünk. Ennyi.

Az, hogy te morális köntösbe bújtatva, kioktató módon vagy ezen az állásponton, azt szánalmas. Ugyanúgy szánalmas, mint a tegnapi mellébeszélésed.

@Szimpatikus Csecsen: Mondom, a "dicsőség" és hasonló sallangokat le lehet hagyni. A vae victis-elv pedig az lenne, ha kötelező lenne a mindenkori szovjet/orosz vezetés eltérése, valamint a szovjet/orosz bűnök tagadása.

De nem erről van szó, hanem egyszerűen a felelősség vállalásáról. Attól, hogy abban szocializálódott valaki, hogy ez ellentétes a magyar érdekekkel, ez nem változik.

@Kavkaz: te beszélsz felelőssévállalásról a tegnapi terelésfolyamod után? Ne válaszolj, ha nem akarsz, de érdekelne hány éves vagy, és mi a végzettséged.

@Szimpatikus Csecsen: Te most éppen nem terelni próbálsz? (Ráadásul személyeskedéssel.)

Ha meg lehet állapodni, hogy az emlékművet eltávolítsák, el lehet távolítani. Létjogosultsága viszont alapvetően van. Az nem az én problémám, hogy valaki ez utóbbit nem tudja elfogadni.

@Kavkaz: nem, neked egészen más problémád van, azt látom. Tekintve, hogy nem válaszoltál, sőt szemmel láthatólag nem becsülöd meg, hogy normálisan és jóhiszeműen állok hozzád, sőt elég magas morális és egyéb lovakról válaszolgatsz, én most itt befejezem veled. Ha neked a korod és a végzettséged személyeskedés, akkor ok.

@Szimpatikus Csecsen: De, válaszoltam. Az, hogy te a választ nem tudod értelmezni, vagy egyes elemei miatt nem akarod, az nem az én bajom. A vita befejezését én is támogatom.

@Kavkaz: ugye tudod hogy nagyon rossz iranyba haladsz az erveleseddel?

@Kavkaz:

"Kavkaz 2017.04.25. 21:04:15
@Szimpatikus Csecsen: Nem feltétlenül az a lényeg, hogy az oroszok legyőzték a nácikat, hanem hogy miután mi önként szálltunk be a konfliktusba egy olyan hatalom támogatójaként, amelynek feltett szándéka volt az orosz nép megsemmisítése, ebből több milliót sikerült is elpusztítania, majd konkrétan Magyarország elfoglalásáig kitartottunk emellett a hatalom mellett, nem gondolom, hogy úgy tehetünk, mintha a szovjet megszállásra hivatkozva figyelmen kívül hagyhatnánk az orosz álláspontot, mondván, hogy a valódi áldozatok mi vagyunk.

Mi a helyzet,
1: Lengyelországgal (a lengyeleket német-szovjet támadás érte 39 szeptemberében),
2: Csehszlovákiával (őket 68 után szállták meg hosszabb időre, a prágai tavasz leverése után)
3: Bulgáriával (őket úgy támadták meg 44. szeptemberében, hogy Bulgária nem is állt hadban a Szovjetunióval, hanem csak a nyugati szövikkel).

@Minorkavidor: '56 utan minket is felrakhatsz a listara, akkor eleg egyertelmuen elmonddtuk nekik hogy hova menjenek. Es az mar nem a bunos, horthy fele magyarorszag volt...

@Minorkavidor: Csakhogy a kérdéses emlékmű nem Lengyelországban, Csehszlovákiában vagy Bulgáriában található.

Leírtam, amit az emlékműről és az esetről gondolok. Engedelmetekkel itt befejeztem a vitát.

@Kavkaz: " Csakhogy azok az oroszok nem az orosz vezetés jóváhagyásával harcoltak a nácik oldalán."
A szovjet vezetés kezdetben a nácik szövetségese volt. Emlékszel? Együtt támadták meg lengyelországot.

@Untermensch4: Lengyelország meg Németországgal együtt osztotta fel Csehszlovákiát. A szovjet-német "szövetség" sem ért többet.

@Kavkaz: "Viszont ez nem jelenti, hogy az akkori magyar vezetés felelősségét bagatellizálni vagy tagadni lehet. Igen, sokaknak ez bizonyára kellemetlen. Csak ha mi nem vállalunk felelősséget ezért, milyen alapon várunk el hasonlót az oroszoktól vagy bárki mástól?"
Vonatkoztass már el úgy általában a kollektív bűnösségtől. Miért kellene akármelyik olyan orosznak aki akkoriban még nem is élt vagy ha igen akkor sem volt életkoránál fogva akcióképes, felelősséget vállalni sztálin és a többi szociopata miatt?! Az öröklődő bűn egy valláskárosult baromság.

@Untermensch4: Nem öröklődő bűn, hanem felelősségvállalás arra nézve, hogy a jövőben nem hagyják, hogy az országuk vezetői ilyet tegyenek. A németeknél ugyanez. Nem az az ilyenek üzenete, hogy az adott nép minden tagja bűnös. De ahhoz, hogy a jövőben ilyesmi ne ismétlődhessen meg, a múlttal tisztában kell kenni.

@Kavkaz: "Lengyelország meg Németországgal együtt osztotta fel Csehszlovákiát"
"a kérdéses emlékmű nem Lengyelországban, Csehszlovákiában vagy Bulgáriában található"
Te most éppen nem terelni próbálsz?

Egyébként a festékdobálás alapvető motivációja az volt hogy a napjainkban tapasztalható orosz befolyás-szerzés ellen tiltakozzon, ez egyébként a már felvezetett vh-környéki hintapolitika és pofáraesés megelőzésére tett állampolgári igénybejelentés, ha vki köztéri szobrot keresne egy ilyen fura demonstrációhoz ennél jobbat (=kevésbé rosszat) nem tudok kitalálni.

@Kavkaz: " Nem öröklődő bűn, hanem felelősségvállalás arra nézve, hogy a jövőben nem hagyják, hogy az országuk vezetői ilyet tegyenek. A németeknél ugyanez. Nem az az ilyenek üzenete, hogy az adott nép minden tagja bűnös."
Ez nagyszerű. A sértődéssel viszont még lehet probléma. Az említett "emlékeztetendő" országok közül magyarország, németország, lengyelország, a csehek és a szlovákok, a baltiak, a finnek (ők aztán tényleg emlékeznek, tanulhatnánk tőlük...) tagjai vagyunk a nato-nak. Ha ettől "az oroszok" megsértődnek akkor fel kell oszlatnunk? Miközben a nato domináns tagja az az ország ami pénzelte az oroszoknak a nácik elleni harcát is..?

@Untermensch4: A terelés éppen az, hogy a bolgár, lengyel vagy cseh helyzettel hozza fel valaki a magyar helyzet igazolására. A német-lengyel dolog valóban terelés, de nem nagyobb, mint a szovjet-német terelés a magyar felelősség kérdésében.

Politikai tiltakozásként meg alapvetően nem emlékműveket kell dobálni. Lehet cikkeket írni, videókat csinálni vagy elmenni tüntetni a Bajza utcába.

@Untermensch4: Nyilván az ilyesmit aktuálpolitikai célokra felhasználni helytelen. Mindenki részéről.

@Kavkaz: Helyzetet

@Kavkaz: " Nyilván az ilyesmit aktuálpolitikai célokra felhasználni helytelen. Mindenki részéről. "
Akkor az orosz vezetés részéről is helytelen a vh-s emlékműveket aktuálpolitikai célra használni...
Egyébként te kezdted a kegyeleti vonal gyengülésekor a kollektív bűnös-bűntudatos irányba vinni a témát, ügyesen elkerülve az aktuálpolitikai szálat.

@Szimpatikus Csecsen: 444.hu/2017/04/26/ellenforradalmi-emlekmuvet-festett-le-egy-tunteto-a-fiumei-sirkertben

Az "ellen" lefestésével már azoknak a szovjet katonáknak állít emléket akik átálltak... :)

@Untermensch4: Igen. Komáromy részéről nem kevésbé. A másik szál meg úgy jön ide, hogy itt többeknek lazán belefér az emlékmű megdobálása, mert hát nekünk morális előnyünk van az oroszokkal szemben a szovjet megszállás miatt. Én erre mondtam azt, hogy ez nem igaz, és ezzel sem lehet mentegetni a dobálást.

@Kavkaz: Nincs morális előnyünk úgy általában "nekünk" (említettem hogy a kollektív érdem sztem ugyanúgy nem létezik mint a kollektív bűn, ezek öröklődése meg még egyéni szinten sem), ha el is fogadnám ezt a gondolkodásmódot akkor is nekik lenne morális hátrányuk. Nem a honvédő háborús rész miatt, az nagyon tiszteletre méltó, magyar vonatkozásban az 1956-ban és utána betöltött szerep miatt.
Ha morális előnyünk lenne akkor mi '56-osaink moszkvai emlékművének piszkálásához kéne a magyar kormány jóváhagyása...

@Untermensch4: Az emlékmű alapvetően nem feltétlenül csak a szovjet államhatalmat jelképezi. Valóban át lehetne alakítani, hogy egyáltalán ne azt képviselje, de az oroszoknak teljesen jogosan jelképezi a honvédő háborút egy népirtó ellenséggel szemben. Ezt pedig tiszteletben kellene tartani, mégha nekünk nem is ezt jelképezi.

Lehet az emlékmű szerepéről és jövőjéről vitatkozni. Ennek lehet az a végeredménye, hogy eltávolítják. Ez így nem lenne kegyeletsértés, nem lenne probléma. De az, hogy valaki szándékosan bánt meg súlyosan ártatlan embereket provokáció céljából, majd sokan azzal próbálják ezt mentegetni, hogy a szovjet megszállás és Putyin miatt elfogadható az, amit a fickó művelt.

Egyáltalán nem fér bele, amit Komáromy csinált, és ez azzal együtt sem változik, hogy Magomednek is felelnie kell a viselkedéséért, valamint, hogy durva bűnöket követett el a Szovjetunió és a kommunista hatalom a magyar nép ellen.

@Kavkaz: " Az emlékmű alapvetően nem feltétlenül csak a szovjet államhatalmat jelképezi. Valóban át lehetne alakítani, hogy egyáltalán ne azt képviselje, de az oroszoknak teljesen jogosan jelképezi a honvédő háborút egy népirtó ellenséggel szemben. Ezt pedig tiszteletben kellene tartani, mégha nekünk nem is ezt jelképezi."
Csak az oroszoknak "nagy honvédő háború", groteszk lenne ha mi is így neveznénk, ha érted mire gondolok. Mi többnyire "második világháború"-nak hívjuk. Az emlékmű odakerülésének akkorja és ahogyanja pedig nem elsősorban a kegyeletről szólt. Ahogyan már bőven a védett nagy honon kívül a sebesség érdekében bevállalt saját nagy emberveszteség sem volt igazán kegyes. Ahogyan az sem hogy "eszel amit találsz" -alapon is küldtek katonákat "megvédeni" a nagy hont ellentámadással.
"... így nem lenne kegyeletsértés, nem lenne probléma. De az, hogy valaki szándékosan bánt meg súlyosan ártatlan embereket provokáció céljából, majd sokan azzal próbálják ezt mentegetni, hogy a szovjet megszállás és Putyin miatt elfogadható az, amit a fickó művelt."
Putyinellenes provokáció közben gondatlanságból bántott meg ártatlan(? nem ismerem az összes érintettet...) embereket. Bár sztem egy sztálin-rajongóra/szimpatizándsra az "ártatlan" ugyanúgy nem szabatos (sőt, provokatívan hangulatkeltő/formáló) kifejezés mintha hitler vagy szálasi rajongóira/szimpatizánsaira alkalmaznánk.

@Untermensch4: Ezért mondtam, hogy az oroszoknak. És ők ugyanazokkal harcoltak harcoltak itt is, mint otthon. Más kérdés, hogy a szovjet vezetés ezt a harcot valóban terjeszkedésre használta fel, de ettől még ugyanúgy része volt az említett ellenség elleni küzdelemnek.

Ezért kell az emlékműről kulturáltan beszélni, és nem alapból figyelmen kívül hagyni az oroszok véleményét. Aztán egy ilyen vita végén születhet olyan döntés, hogy az emlékműnek nincs ott helye.

Az "ártatlan" jelző pedig definíció alapján kizárja azokat, akikről írtál.

@Kavkaz: " És ők ugyanazokkal harcoltak harcoltak itt is, mint otthon. Más kérdés, hogy a szovjet vezetés ezt a harcot valóban terjeszkedésre használta fel, de ettől még ugyanúgy része volt az említett ellenség elleni küzdelemnek."
Ez meg kezd "a cél szentesíti az eszközt"-re hasonlítani. Nem teljesen európai (még ha európaiakkal is megtörtént hogy ilyesformán mentálisan megcsusszantak). Az itt és az otthon között van egy lényeges különbség. Otthon a honvédelemnek az a tulajdonsága hogy bármi áron is el akarja az ember távolítani a hívatlan látogatót, főleg ha az ki akarja őt irtani és erre képes is. Mire ebből a fokozatból elértünk az "itt"-hez, a "bármi áron" már kiesett, meg a kiirtási képesség is nullára csökkent. Sőt, ha a védekező harc morális érték, onnantól hogy a mi területünkön folytak a harcok, mi kellene hogy legyünk a hős honvédők, nemde? Persze erre azt mondod hogy a hősi honvédelemre elvesztettük a jogalapot azzal hogy a 3.birodalom szövetségeseként rátámadtunk a szovjetúnióra. Ők meg nem vesztették el a jogalapot amikor a 3.birodalom szövetségeseként rátámadtak lengyelországra és finnországra (meg a balti államokra). Amely előbbi két esetből akkoriban azt a következtetést is le lehetett vonni hogy ésszerű megelőzni a bajt és nem megvárni hogy a szovjetúnió támadjon.
De az is érdekes kérdés hogy '56-ban milyen honvédelmet folytattak ők minálunk? Mekkora veszélyt jelentettünk rájuk egy (két?) semleges és két szovjetbarát országgal határosan, légierő nélkül?

@Untermensch4: Szóval az lett volna a jó, ha a szovjetek megállnak a határaiknál, és nem harcolnak tovább? Mert abban semmi ráció nincs, hogy egy ilyen ellenséggel végképp le kell számolni?

Mi rátámadtunk a Szovjetunióra, így elvesztettük a jogalapot. Az nem támadt ránk előtte. A más országokkal történteket ne húzzuk rá Magyarország esetére.

'56-ban semmilyet, de '45-ben ettől még folytathattak.

@Kavkaz: "Mert abban semmi ráció nincs, hogy egy ilyen ellenséggel végképp le kell számolni?"
A legracionálisabb megoldása egy konfliktusnak az ellenség teljes kiirtása, akkor biztos nincs revans és mások sem akarnak háborúzni a vereség esetén biztos halál fenyegetése miatt, kivéve ha ugyanolyan pszichopaták...
Addig okés hogy a háborút megnyugtatóan le kellett zárni, '56 óta viszont nagyot fordult ez a jogalap-elvesztősdi. Ahogyan világszerte honvédő harcnak hívják a szovjetek nagy honvédő háborúját, úgy szbadságharcnak a magyar '56-ot. Ahol az "ilyen ellenség" a szovjetúnió volt.

@Untermensch4: Szóval szerinted mit kellett volna tennie a Szovjetuniónak, miután nem voltak már ellenséges csapatok a határain belül?

Ameddig a nácik és szövetségeseik ellen harcoltak, legalább ugyanolyan joggal tették, mint a nyugati szövetségesek (legalább, mert ez utóbbiakat a nácik nem akarták irtani és rabszolgasorba taszítani).

Utána persze valóban egy tömeggyilkos diktatúrát vezettek be itt is, és '56 szabadságharc volt. De ettől még az 1945-ben elesett szovjet katonák lehettek honvédők.

hvg.hu/itthon/20170426_magomed_daszajev_csecsen_komaromy_gergely_kadirov

mno.hu/belfold/magomed-valojaban-hontalan-2396295

@Untermensch4: nehéz követni... :))

Szóval ki is ez a fenyegetőző fazon:
444.hu/2017/04/26/magomed-valojaban-egyetlen-orszagnak-sem-allampolgara

"+....
Kihelyezett ülést tartott Röszkénél a parlament nemzetbiztonsági bizottsága, ahol meghallgatták a titkosszolgálatok képviselőit a magát Magomednek (Mogamednek?) nevező csecsen férfival kapcsolatban.
A Magyar Nemzet szerint a következők derültek ki:
Kapcsolatrendszere miatt megfigyelés alatt tartja az Alkotmányvédelmi Hivatal.
Régebben állítólag nem volt olyan országbarát, mint most, sőt, éppen ellenkezőleg.
Magomed nem állampolgára egyetlen országnak sem, gyakorlatilag hontalan.
A hatóságok azt sem tudták megmondani, hogy pillanatnyilag milyen jogcímen tartózkodik Magyarországon: egymás után adja be a különböző kérelmeket, és amíg azok elbírálására vár, maradhat.
A bizottsági ülésen kiderült az is, hogy a Nemzeti Adatvédelmi és Információszabadság Hatóság mellett az Alkotmányvédelmi Hivatal is vizsgálja a nemzeti konzultáció internetes felületén futtatott orosz kód ügyét. Korábban nem kérték ki a titkosszolgálatok véleményét arról, hogy látnak-e abban bármi kockázatot, ha a Google és a Facebook mellett egy orosz IT-cég, a Yandex mérőkódját is futtatják az oldalon..."

Hemzseg a furcsaságoktól a magyar aktivistát befenyítő Magomed Daszajev ügye és önmaga által előadott életútja - írja a HVG hetilap.
Csecsenföldön egy ideje megszokott, európai kultúrkörökben viszont nem volt bevett eddig, hogy lényegében erőszak ígéretével vesznek rá valakit politikai tette miatti bocsánatkérésre, ahogyan az sem, hogy a rendőrség szó nélkül hagyja a dolgot.

A HVG cikkben foglalkozik azzal a Magomed Daszajevvel, aki videóban bírta rá bocsánatkérésre a Szabadság téri szovjet emlékművet festékkel megdobó Komáromy Gergely aktivistát.

Daszajev a magyar sajtóban is bemutatkozott, de életútja csak a saját elmondásából ismerhető meg, és tele van furcsa kacskaringókkal. Érdekes például, hogy állítja, azért Magyarországon telepedett le, mert a dublini egyezmény alapján itt volt erre lehetősége, hiszen itt lépte át az EU határát. Csakhogy Daszajev állítólagos érkezésekor Magyarország még nem is volt EU-tag.

A HVG azokra a cégekre sem akadt rá a cégadatbázisban, amelyeket állítólag korábban ő alapított Magyarországon. És az is érdekes, még ha önmagában nem is bizonyíték semmire, hogy a magát egyszerű vodkakereskedőnek kiadó férfi youtube-os videóján előadott szöveg nagyon emlékeztet a rendőri zsargonra.

A teljes cikket a HVG-ben olvashatja.

Csókolom! Akkor, ez, így, hogy?

"Megfigyelik Magomedet, aki hivatalosan hontalan"
"Egyetlen országnak sem állampolgára Magomed Daszajev – derült ki a parlament nemzetbiztonsági bizottságának ülésén."
"A bizottsági ülésen is kiderült, hogy a Nemzeti Adatvédelmi és Információszabadság Hatóság mellett az Alkotmányvédelmi Hivatal is vizsgálja a nemzeti konzultáció internetes felületén futtatott orosz kód ügyét.
Orbán Viktor szerdán Brüsszelben egy újságírói kérdésre válaszolva azt állította, hogy utasította Pintér Sándor belügyminisztert, hogy vizsgálja ki Magomed ügyét."

hvg.hu/itthon/20170427_magomed_daszajev_alkotmanyvedelmi_hivatal

@Untermensch4:
"És egyetlen valamirevaló épületről sem tudok ami női közreműködés nélkül jött volna létre."

Akkor érdemes lenne körülnézned a világban, mert jó eséllyel, ahol most ülsz, azt is férfiak alkották nők nélkül.
Vagy láttál az Eiffel-torony építésénél nőket? Dolgoztak rajta női munkások, mérnökök? Vagy az Empire State Building építésénél merre láttuk a nőket? Látsz itt a képeken építkező, tervező nőt? Mert én nem. Biztos jól elnyomták szegényeket. Ezek a mocskos nőelnyomó férfiak nem engedték az oda kívánkozó csajokat az 50 emelet magasba életüket kockáztatni. :)
www.hotdog.hu/magyarretro/egyeb-retro/empire-state-building
De hogy ne akarjunk nagyot mondani: melyik mai útépítésen, házépítésnél látsz nőket ma? Hány női építészmérnököt látsz? Csak mert a felsőoktatásban lassan 2/3 részben nők vannak, a mérnöki szakokon mégis alig látsz párat, és azok többsége is csak úgy kap diplomát, hogy kihisztizi magának, vagy jó cumizik érte. Pedig a lehetőség adott mindenkinek.

@Untermensch4:

"A relativizálás komoly érveléstechnikai bravúr, most lenyűgöztél..."
Csak azt csináltam, amit ti.
Zavar, hogy most veled szemben alkalmazom? Van az úgy, hogy visszanyal a fagyi! :)

.

"MINDEN ESETBEN éljen az ember a forráskritika eszközével"
És ilyen esetben magát a mondandót és annak hitelességét érdemes kritikusan szemlélni, és elsősorban nem azt, hogy ki mondja.

.

"Tehát embereknek egy nagy, nehezen meghatározható csoportját simán összetéveszted egy darab tárggyal ami egy nem is antropomorf emlékmű... akarsz beszélni róla..?"
Hogy ezt most hogyan is hoztad össze magadnak, azt nem tudom. 'Remek' képességekre vall, mikor képzelődsz, majd azt állítod be valóságnak. :)

.

"Ez így öngól."
Részedről legalább annyira.
Csak valahogy magaddal szemben nem vagy annyira kritikus, ki tudja, miért. Erre próbálok rávilágítani.

.

"Te egy ilyen hitelesített kábítószermérő-készülék vagy?"
Természetesen igen. Kétségeid vannak? :)

.

"a harmadik birodalom utolsó harcoló katonai egységei között voltak oroszok is"
Akik a kommunizmus ellen harcoltak, nem az oroszok ellen.
De ezt majd elolvasod a törikönyvekből...

.

"vannak olyan videofelvételek ahol az usa hadseregének katonái nagyon elítélik a vietnámi háborút miután előzőleg barátian beszélgettek az észak-vietnámiakkal, akik a felvételt is készítették."
Utána meg kiderül, hogy ezek az 'együttműködő' amcsik a felvétel során éppen üzenetet küldözgetnek kacsintgatással. :)
www.awesomestories.com/asset/view/Blinking-Eyes-Send-a-Morse-Code-Message

.

"Amikor a putyini oroszországban vki egy "baráti beszélgetés" után önkritikát gyakorol akkor előfordult már"
Erről mutatnál nekem pár forrást, ha megkérlek?
Ha már annyira gyakran előfordult.... :)

.

"A pedagógus a legjobban kereső közalkalmazott..?! Ez milyen számítási módszerrel jött ki?"
Onnan, hogy nem csak rináyltam, mint te, hanem utána is olvastam. :)
szakszervezetek.hu/dokumentumok/mibol-elunk/2358-berrabszolgak-mukodtetik-az-allamot

.

"Ez logikailag egyszerű lesz. Tudod hogy miért van a titkosszolgálatok nevében a "titkos"?
Aha.
Tehát ha én kijelentem, hogy nincs közöm a titkosszolgálatokhoz, akkor már biztos is, hogy van? Ez de édes... :)

.

"A "putyinizmus" egyik tulajdonsága hogy..."
Ez az eszmefuttatásod annyira de annyira aranyos! És még másokra mondjátok, hogy összeesküvés-elméleteket gyárt. :D Légyszi, írj már még erről a putyinizálódás témáról. Annyira jó olvasni... :)

@Szimpatikus Csecsen:

"Másodszor viszont lassíts le, és keresd már vissza, hogy hol írtam én putyinizálódásról. Sehol."
Az index cikk írt arról. Az általam hozott cikk meg azt szemezgette. Te meg azt vontad kétségbe.
Kezd már összeállni a kép, vagy próbáljam eltáncolni? :)

.

"minél több a hablaty, annál több a hibázás lehetősége - főleg, ha nem annyira okos és hazudozik is az ember."
Kiváló tanács. Javaslom, alkalmazd is magadon. Jót tesz. Bár egy bérkommentelőnek igazából mindegy is. :)

.

"A többi hülyeséged szintén válaszra sem méltó."
Túl kínos, mi? Van az úgy. :)

.

"(1) volt olyan időpillanat, amikor neked is csak egy volt, és te biztosan nem érezted magad akkor "kamunicknek""
Viszont nem is kezdtem azzal próbálni 'érvelni', hogy a másik fél kamunickeket hoz.
Másrészt pedig egy direkt erre a célra létrehozott nick ('Szimpatikus Csecsen'), amit te képviselsz, ... hogy is mondjam, nem túl erős érv melletted. :)

.

"(2) attól hogy most van 1000x hozzászólásod nem vagy okosabb"
Nem is írtam, hogy emiatt lennék okosabb. Csak annyit írtam, hog ygáz, ha valaki egy pár tucatnyi, csak ebben a topikban író, direkt ehhez létrehozott névvel író valaki felró másoknak olyat, amit éppen ő csinál. Magyarán a kettős mércédre hívtam fel a figyelmet.
Az, hogy te most ezzel próbálod menteni a menthetetlent, az már a te képességeid színvonalát jelzi.

.

"(3): lehet, hogy furcsa, de nekem ezen a nicken kívül egyetlen nickem van"
Nekem meg csak ez az egy van.
Ha neked furcsa, hogy 'csak' kettő van, az megint nem engem jellemez.

.

"Képzeld el, hogy van olyan ember, aki nem azzal tölti az idejét, hogy több ezerszer hozzászól a neten"
Majd akkor ezt magyarázd el a többi ballib kommentelőnek is légyszi. Tudod, azoknak, akikkel oly' lelkesen veregettétek egymás vállát a ' ügynök-nickek'-ről. Mondjuk az 1100 hsz-es Baldrick68-nak. :)
Vagy az már túlzottan gecikínos lenne? Inkább megmaradsz a kényelmesen langyos kettős mércédben? :D

@Hiryu2,01:
Kíváncsi leszek, mi lesz a vége. Külön tetszik, hogy egy egyébként piszlicsáré dolog miatt mennyit képesek hisztizni a ballibák.

Bár belegondolva, hogy kinek is jó most ez a helyzet:

- A kormánynak miért is jó ez a dolog? Kell, mint púp a hátukra?
- Esetleg Putyinnak miért is jó ez? Egyáltalán tudja pontosan, hogy merre is van Magyarország, vagy erről azért valakit meg kell kérdeznie a környezetéből?

ellenben

- Komáromy reflektorfénybe kerülhet, holott enélkül a kutya se tudna róla. Jól jöhet neki népszerűség gyanánt. Amíg nem kezdett el hisztizni, addig azt se tudta az ország 99,9%-a, hogy egyáltalán létezik.
- Magomedet nem tudni, kicsoda és micsoda, lehet bármi; kaphat érte akár pénzt, népszerűséget, esetleg csak egy megvezetett hülye, de bármi is lehet. Szóval ez kérdéses.
- A ballib pártok tele szájjal tudnak hisztizni, meg újra tolni a bérrettegő dumát a putyinozással meg a többi marhaságukkal.
- A semmitérő hiszti-portáloknak lett megint témájuk.

Hümm-hümm... :)

@zombigyilkos: "Csak azt csináltam, amit ti."
Segítenél abban hogyan tudnám ellenőrizni hogy valóban skizofrén vagyok ahogyan állítod?
"És ilyen esetben magát a mondandót és annak hitelességét érdemes kritikusan szemlélni, és elsősorban nem azt, hogy ki mondja.

.

"Tehát embereknek egy nagy, nehezen meghatározható csoportját simán összetéveszted egy darab tárggyal ami egy nem is antropomorf emlékmű... akarsz beszélni róla..?"
Hogy ezt most hogyan is hoztad össze magadnak, azt nem tudom. 'Remek' képességekre vall, mikor képzelődsz, majd azt állítod be valóságnak. :)"

Az általad linkelt cikk alapján történt. Azt írtad, egyetértezs a tartalmával, azért nem írod le részletesen a véleményedet. A cikkben tartalmilag szerepelt egy mondat amiben az emlékmű és emberek fogalmilag össze vannak cserélve.

Ezzel a kábítószer-mérési képességeddel sztem jól fizető állást is találhatnál, ha eléggé jó hatásfokkal működik. Mindenesetre vannak még kétségeim.:)

"Utána meg kiderül, hogy ezek az 'együttműködő' amcsik a felvétel során éppen üzenetet küldözgetnek kacsintgatással. :)"
A hippi is üzent vmit a szemével, nem? :)

"Erről mutatnál nekem pár forrást, ha megkérlek?
Ha már annyira gyakran előfordult.... :)"
A "gyakran"-t te tetted hozzá. Ha ilyen "rugalmas" vagy a nyelvhasználatban akkor nem csoda hogy az emlékmű és emberek összekeverése előfordult. :)

"szakszervezetek.hu/dokumentumok/mibol-elunk/2358-berrabszolgak-mukodtetik-az-allamot"
hvg.hu/gazdasag/20160420_KSH_szerint_165_ezer_forint_a_netto_atlagber_7_szazalekkal_emelkedett_a_netto_jovedelem
Az átlag nagyon szépen mutat a statisztikában de mintha a hozzáértők azt is mondanák hogy a medián kifejezőbb. Olyan helyen is utána olvastál ahol mediánt számolnak?

"Tehát ha én kijelentem, hogy nincs közöm a titkosszolgálatokhoz, akkor már biztos is, hogy van? Ez de édes... :)"
Eredetileg nem azzal a szándékkal egyszerűsítettem le a mondandómat hogy tovább egyszerűsítsd. Kis túlzással azért viccesen oldottad meg. :)

Ahogyan én olvasgatom a törikönyveket, úgy te is utána tudsz olvasni annak hogy az amit leegyszerűsítve "putyinizmus"-nak szoktak hívni, hatalomtechnikailag hogy működik. :)

@zombigyilkos: "- Magomedet nem tudni, kicsoda és micsoda, lehet bármi; kaphat érte akár pénzt, népszerűséget, esetleg csak egy megvezetett hülye, de bármi is lehet. Szóval ez kérdéses."
A kiléte nagyon titokzatos... ennél már csak az titokzatosabb hogy ha hontalan és a kitoloncolás ellen küzd, mégpedig a schengeni határon kívülre toloncolás ellen, miért is csinál magának feleslegesen problémát? Miért gondolja hogy megéri a kockázatot a várható haszon? Nagyon titokzatos.

@Untermensch4: Frászt, a mediánnál sokkal kifejezőbb a módusz! :) Vicc volt, lásd lentebb:
(Egyébként meg egy statisztikai adat nem adat, tehát a mediánnal sem jutsz sokra, ha nagyon sok szegényed és sok gazdagod van, mert a középen lehet, hogy csak Gipsz Jakab árválkodik egyedül. Kell legalább egy átlag, egy medián és egy módusz, és még ekkor is csak az átlagértékekről beszélünk, amelytől az ezzel foglalkozókat általában kileli a hideg, mert még így is eléggé keveset lehet kezdeni velük.)
Zombigyilkos meg egy marha, ne kezdj ki vele (mert aki képes leírni, hogy a legjobban fizetett közalkalmazottak a tanárok az az: Mert milyen már, hogy még a cikket sem olvasta el, amiből kiderül, hogy a fizetés nagyban függ a végzettségtől. Na és kiknek van nagyobb eséllyel egyetemi diplomája? Az ápolónak, a rendőrnek vagy a tanárnak - akik közé a cikk véletlenül besorolta a felsőoktatásban dolgozókat is? Várjá, mintha törvények és rendeletek határoznák meg az alkalmazás feltételeit? És ehhez elegendő - a linkelt cikkbe - beleolvasni nem kell belemenni mindenféle statisztikai elemzésbe. Vagy csak elemi logika kell hozzá, ami láthatólag nincs.)

@zombigyilkos:

Mindenben teljes mértékben igazad van.

Ha eltáncolnád, mindenképpen szólj, szívesen megnézem, mert úgy biztosan még szórakoztatóbb vagy (de nehogy félreérts, nyugalom, így is nagyon vicces vagy)!

@Untermensch4:

"Segítenél abban hogyan tudnám ellenőrizni hogy valóban skizofrén vagyok ahogyan állítod?"
Ebben sajnos nem tudok neked segíteni. Sajnálom.

.

"Azt írtad, egyetértezs a tartalmával, azért nem írod le részletesen a véleményedet. A cikkben tartalmilag szerepelt egy mondat"
Egyrészt gyönyörű, ahogy kiragadsz mondatot egy komplett írásból, csak hogy sikerüljön elkerülnöd a túlzott beégést. Gratulálok, ügyes! Másrészt ha nem bánod, csak idézném már magamat. Kiemelem benne a lényeget
'azért linkeltem, mert NAGYJÁBÓL azt mondja el, amit én gondolok'
Teccikérteni? Ezért nem érdemes egyes mondatain rugózni.

.

"Ezzel a kábítószer-mérési képességeddel sztem jól fizető állást is találhatnál"
Igen, gondoltam már én is rá. :)

.

"A hippi is üzent vmit a szemével, nem? :)"
Hát az biztos! :D

.

"A "gyakran"-t te tetted hozzá."
Bocsi, valamiért benéztem. Ez valóban mea culpa.
Ettől függetlenül azért hoznál 1-2 példát rá?

.

"de mintha a hozzáértők azt is mondanák"
Kik is pontosan ezek a hozzáértők?

"hogy a medián kifejezőbb"
Miért is kifejezőbb a medián?

"Olyan helyen is utána olvastál ahol mediánt számolnak?""
Nehari már, hogy olyanom nincs.
Hát neked van, hogy cáfold, amit én hoztam forrást?

.

"Eredetileg nem azzal a szándékkal egyszerűsítettem le a mondandómat hogy tovább egyszerűsítsd."
Látod, milyen fura tud lenni, mikor veled szemben alkalmazzák azt, amit te csinálsz? :)

.

"te is utána tudsz olvasni annak hogy az amit leegyszerűsítve "putyinizmus"-nak szoktak hívni, hatalomtechnikailag hogy működik."
Konteo-könyvekben és ballib forrásokban mindenképpen. Ezt egy pillanatig sem vitatom. :)
Kár, hogy én elég ritkán olvasok ilyet. Megtennéd, hogy linkelsz nekem pár hiteles forrást ezzel kapcsolatban? Köszi!

.

"ennél már csak az titokzatosabb hogy ha hontalan és a kitoloncolás ellen küzd, mégpedig a schengeni határon kívülre toloncolás ellen, miért is csinál magának feleslegesen problémát?"
Ha ki akarták volna toloncolni és megtehették volna, akkor gyanítom már megtették volna. Viszont jó pénzért nem kizárt, hogy be lehet vállalni egy ilyet. Esetleg ha már most tudja, hogy úgyis hamarosan kitoloncolják, akkor - mivel nincs vesztenivalója - jól jöhet egy kis lóvé mellé. Fene tudja. Furcsa egy eset ez. De szerencse, hogy mellette kifejezetten szórakoztató a ballib médiahiszti.

@Timár Lénárd:
"amiből kiderül, hogy a fizetés nagyban függ a végzettségtől"
És? Mit módosít ez azon, hogy magasabb a fizetésük?
Magasabb? Igen. Ennyit írtam.
Te meg azt képzelsz mögé, amit csak akarsz.

De csak a ti kedvetekért egy másik adat, most külföldről:
www.worldsalaries.org/hungary.shtml

A tanári átlagfizetés még 2005-ben is a legfelső szinteken mozgott, magasabb volt pl. mint a felsőfokú végzettségű nővéreké, stb és nagyjából egy szinten volt a tűzoltókéval (ami a legjobban kereső a védelmi szakmák közül). De az ágazatok közül is a pénzügyi- és az energetikai szektor után a legjobban kereső szektor volt az oktatási. És ez 2005. Azóta egyetlen állami szektor sem kapott olyan mértékű bérfejlesztést, mint az oktatás.

Szóval pici, javaslom, előbb próbálj meg gondolkodni, és csak utána rinyálj, mert így könnyebben elkerülheted az ilyen mértékű beégést. :)

@Szimpatikus Csecsen:
Látom, már számodra is kezd kínos lenni, amit művelsz. Ezt betudom egyfajta fejlődésnek. Szóval van még remény, ne add fel! :)

@zombigyilkos: jól van, kisöreg, csillapodj már

444.hu/2017/04/27/nyomozni-kezd-az-ugyeszseg-magomed-miatt

Tiboru!

Grat a Lemil legkommentgazdagabb posztjához! van aki elolvasta mind? mivel én nem ezért nem tudom más is bedobta e azt a nézőpontot amit fölhozok:

Oroszországban szép számmal vannak " hazafias csicskító milíciák". kipécéznek valakit és megfélemlítik-megalázzák-bántalmazzák. ezt gyakran videóra is veszik és kérkednek vele.

a hazafias színt a célpontválasztássak viszik a történetbe: kritikus újságíró-aktivista-meleg-prostituált stb.

a lényeg, hogy a hatalom hivatalos/hallgatólagos álláspontja szerint a célpont a tàrsadalomra veszélyes legyen. Ezzel nyernek egy szemethunyó rendőrséget meg lakossági szimpátiát.

1 megérne ez itt egy posztot?
2 vajon ez a jelenség ide begyűrűzhet?
3 csak nem egy finom utalás volt ebben az esetben is?

@zombigyilkos: "A tanári átlagfizetés még 2005-ben is a legfelső szinteken mozgott, magasabb volt pl. mint a felsőfokú végzettségű nővéreké, stb és nagyjából egy szinten volt a tűzoltókéval (ami a legjobban kereső a védelmi szakmák közül)."
Ha a diplomás tanári átlagkereset a mindenféle végzettségű országos átlagot alig haladja meg, azt nem nevezném "magas fizetés"-nek.
"Eredetileg nem azzal a szándékkal egyszerűsítettem le a mondandómat hogy tovább egyszerűsítsd."
Látod, milyen fura tud lenni, mikor veled szemben alkalmazzák azt, amit te csinálsz? :)"
Hát igen, túl optimista voltam. Feltételeztem hogy tömör és tartalmas társalgásra leszünk képesek, anélkül hogy a szavak jelentésének meghatározásával és hasonló kommunikációs torzítások kiküszöbölésével kellene kezdenünk.
A "kiragadott mondat" az általad linkelt cikkből azon kevés mondatai közé tartozott aminek a humoros megfogalmazás mellett tartalmi állítása is volt. A vicces mondatokra továbbra is igaz hogy a poént nem kell magyarázni. :)

@debreczenizoli:

(nem csak orosz sajátosság, tényleg megérne egy posztot)

UPDATE

hvg.hu/itthon/20170429_Csecsen_modi

.....

számította magát Magomed Daszajev, amikor azt gondolta, hogy egyszerűen meg tudja fenyíteni a Szabadság téri szovjet emlékművet vízfestékkel megdobó Komáromy Gergelyt, s annak nem lesz semmi következménye. Amellett, hogy a magát csecsen származásúnak mondott Daszajev napok óta a sajtó célkeresztjében áll, nemcsak a parlamenti nemzetbiztonsági bizottság foglalkozott a személyével, hanem egyenesen Orbán Viktor miniszterelnök felkérésére Pintér Sándor belügyminiszter, illetve az ő felügyelete alá tartozó Alkotmányvédelmi Hivatal is.

Igaz, a Fidesz korábban elintézte azzal a fenyegetést, hogy „egyéni problémákkal nem foglalkozunk”, a politikai közbenjárás nyomán kényszerítés gyanújával az V. kerületi ügyészség nyomozást rendelt el. Most azonban, mint az Komáromy csütörtöki Facebook-bejegyzéséből kiderült, már be is hívták tanúként meghallgatásra. Erre számíthat az a hölgy is, aki saját Facebook-oldalát „migráns medve” névvel jegyzi, Daszajev kíséretében ott volt a Komáromyval történt találkozón és látható is az erről készült videón.
....

és Daszajev is tagja annak a zárt Facebook-csoportnak, amelyben az oroszok egy része egymást hergelte Komáromy akciója után. Sokan akartak a reggaeénekesen személyesen elégtételt venni, végül Daszajev lépett is. Először egy durva hangú üzenetet küldött Komáromynak, majd találkozót javasolt. Ez a Szabadság téren meg is történt, ahol videóra vették Komáromy bocsánatkérését, ami a netre is felkerült.

Tipikus csecsen módszer, állapították meg az oroszországi eseményeket figyelemmel követők, hogy erőszakos fellépéssel kényszerítsék ki valakinek a bocsánatkérését, ha szerintük nem tetsző dolgot művelt. Aszlan Szulejmanov, a prágai Károly Egyetem egyik oktatója szerint Ramzan Kadirov csecsen elnök 2015 vége óta arra összpontosítja figyelmét, hogy a külföldre menekült ellenzékieket is megfélemlítse.

Miután Bécsben, Stockholmban és Berlinben is utcára vonultak a Kadirovot bíráló ellenzékiek, a csecsenföldi biztonsági szolgálatok megkeresték a demostrálók Kaukázusban maradt rokonait, s őket vették rá arra, hogy „neveljék meg” megtévedt családtagjaikat. Kadirov maga is megerősítette a családtagok elleni fellépésről szóló híreket, s a grozniji tévé által is közvetített beszédben közölte: utasítást adott arra, hogy megkeressék az ellenzékiek családtagjait, s rákényszerítsék őket arra, hogy elrendezzék a dolgokat a renitensekkel. „Ha ez nem fog menni, akkor majd mi rávesszük őket” – tette hozzá Kadirov.

....

Pesze ahhoz semmi köze sincs ahhoz, hogy a szervek megmozdultak, hogy a Vezért ép csicskásítják Brüsszelben.... gondolom én.

@Főgebra:

Hogy a HVIM miért nem talán ezért:

reflektor.blog.hu/2017/01/02/oroszbarat_szelsojobboldali_radikalizacio_regios_biztonsagi_kockazat?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201704

@Kavkaz: mi is állítsunk Moszkva közepén egy emlékművet a magyar '56-s halottaknak, akik elestek az elnyomó Szovetjetunió elleni harcban, emlékeztetve a mostani oroszokat, hogy elődeik milyen bűnöket követtek el Budapesten.
Tetszene?

@Etniez: Őszintén? Nem lenne bajom vele.

@Kavkaz: Nekem sem, kérdés tetszene-e Putyinnak?

@Etniez: Ezt nem tudom.

444.hu/2017/05/02/komaromy-gergo-felvetette-hogy-forgassanak-le-egy-videot-amin-mogamed-ker-bocsanatot-azoktol-akiket-megremitett-de-a-hontalan-csecsen-ferfi-elzarkozott-ettol

@Szimpatikus Csecsen: "a férfi mereven elzárkózott ettől. Ugyanakkor az Index cikke szerint Magomed elmondta azt is, hogy nem lesz baja a történtekből, nem kell emiatt elhagynia Magyarországot"
Ez a baj a balkáni-k-európai mentalitással. Nincs közvetlen fenyegetés, így büszkén elzárkózás van. Pedig vicces lett volna az eredeti videó "kifordított" változata. De úgy tűnik a farkas és a nyúl barátsága nem az igazi.

@debreczenizoli:

1.) Érdekes felvetés, biztosan akad nálam jobb Oroszország-szakértő a szerkesztőségben, aki meg tudná írni...

2.) A személyes véleményem, hogy igen, sajnos begyűrűzhet.

3.) Nem akarok konteózni, de ez már nekem is megfordult a fejemben.

És köszi a gratulát, az aktivitás az olvasók érdeme :-)

@Untermensch4:

Farkast emlegetsz? A kertek alatt jár! :)

444.hu/2017/05/04/az-ejjeli-farkasok-sarlo-kalapacsos-es-voros-csillagos-zaszloval-koszoruztak-budapesti-szovjet-emlekmuveknel

@Szimpatikus Csecsen: "a II. világháború befejezésének 70. évfordulója alkalmából Moszkvától Berlinig akartak végigvonulni, de a lengyel és a litván hatóságok is visszafordították őket a határról, ami Moszkvában felháborodást váltott ki. Az orosz külügyminisztérium „kegyeletsértőnek” nevezte lengyel és a litván hatóságok eljárását – írta az MTI."
Ez a kegyeletsértés mindig előkerül...

@Untermensch4: igen, ezen én is mosolyogtam. Kavkaz nick biztosan megt tudná világítani, hogy mitől az. :))

Vki rugózott a "Putyinizmus" létezésén/mibenlétén:
www.boulder-wadg.org/pdfs/RussianPoliticsUnderPutin.pdf

@Szimpatikus Csecsen:
Nyugodtabb vagyok, mint te, ne aggódj. Én nem regisztrálok egy blogra csak azért, mert éppen hisztizni támadt kedvem. Jóccakát! :)

@Untermensch4:

"Ha a diplomás tanári átlagkereset a mindenféle végzettségű országos átlagot alig haladja meg, azt nem nevezném "magas fizetés"-nek."
Nem tudom, hogy ezt most szándékos csúsztatás volt részedről, vagy csak szimplán szövegértési problémád adódott. :)
Ugyanis ha nem tűnt volna fel, én eleve csak az állami alkalmazottak esetében beszéltem erről. De nem baj, ezt is betudjuk egynek a többi mellé. :)

.

"Feltételeztem hogy tömör és tartalmas társalgásra leszünk képesek, anélkül hogy a szavak jelentésének meghatározásával és hasonló kommunikációs torzítások kiküszöbölésével kellene kezdenünk."
Részemről működne a dolog, ha te képes lennél rá. Lásd akár a fentebb írtakat. De ha nagyon nem megy, akkor azért ne erőltesd. Felőlem maradhatunk a te szinteden is, nem kell feljebb lépnünk.

@Hiryu2,01:
"a Vezért ép csicskásítják Brüsszelben"
Utána a végén mégiscsak ő csicskásította a ballibeket. Annyira édes volt, mikor Verhofstadt magából kikelve elkezdett rinyálni ... utána meg kapott egy akkora maflást, hogy a fal adta neki a másikat. Néha ilyenkor jó EU-s közvetítést is nézni. Szórakoztató. :)

@zombigyilkos: nem kenyerem az offolás, de mivel te elég okos és tapasztalt fiúnak tűnsz, és a sok ":)" miatt vidámnak is, ezért megköszönöm, ha irányt mutatsz a lenti kérdésekben.

Többször jelezted már, hogy érveim erejét gyengíti, személyemet kvázi hitelteleníti, hogy csak most regisztráltam, kevés a hozzászólásom, és azok is csak ehhez a poszthoz fűzöttek, máshol nem szóltam még hozzá.

Kérdéseim:

1. Ez a 71. hozzászólásom: hány hozzászólás szükséges ahhoz, hogy a nick kikerüljön a "kamunick" státuszból?

2. Szükséges-e, hogy más posztoknál, vagy más blogon is hozzászóljon a nick, hogy kikerüljön a hiteltelen, "hisztis" kategóriából?

3. Van-e egy meghatározott időtartam a regisztrációhoz képest - mondjuk egy hónap, egy év, több év -, aminek leteltét követően a nick hitelesebb lesz, és egy vitában más nickek nem kötnek bele emiatt?

4. Szükséges-e a fentieknek együttesen fennálniuk, vagy külön-külön is lehetséges-e az előrelépés (pl. valaki fél év alatt eléri az 1000 hozzászólást egyetlen posztnál, vagy 1000 poszthoz szól hozzá fél év alatt, vagy nem szól sokat hozzá, de 10 év eltelik a regisztrációja óta, stb.)?

+ 1. Ha van olyan kommentszám/kommentelt blogszám/regisztráció óta eltelt időtartam a fentiek szerint, ami a nicket hitelesíti, akkor a nick korábbi fázisban született kommentjei utólag hitelesek lesznek-e, azaz lehetséges-e utólag kikerülni a "kamunick" és az "egy blogra csak azért (regisztrált), mert éppen hisztizni támadt kedve" kategóriából?

+ 2. Ha a fenti kérdésekre igenlő a válasz, akkor hol vannak lefektetve ezek a szabályok? Küldj egy linket, kérlek.

+ 3 Ha a fenti kérdésekre nemleges a válasz, akkor nem érzed-e magad hülyének?

>szerintetek rendben van-e, hogy két külföldi Budapesten gyakorlatilag megfélemlít egy magyar állampolgárt?

Egy magyart, nem egy magyar állampolgárt, kéretik nem liberóscsicska módjára fogalmazni, az nem menő.

>És hogy szerintetek mit kellene csinálniuk a magyar hivatalos szerveknek?

Semmit, ez nem hivatalos ügy, pusztán két-három magyar legénynek kellene "elbeszélgetnie" vele, hogy tudja, hol a helye.

@Szimpatikus Csecsen:

"1. Ez a 71. hozzászólásom: hány hozzászólás szükséges ahhoz, hogy a nick kikerüljön a "kamunick" státuszból?"
72. Szökőév esetén 73. :)

"2. Szükséges-e, hogy más posztoknál, vagy más blogon is hozzászóljon a nick, hogy kikerüljön a hiteltelen, "hisztis" kategóriából?"
Legalább 14 különböző blognál kell több kifejtős véleményt írnod, ezek minimális terjedelme 2500 karakter kell, hogy legyen, az adott témában elismert (minimum doktorival rendelkező) szaktekintély által lektorálva.

"3. Van-e egy meghatározott időtartam a regisztrációhoz képest - mondjuk egy hónap, egy év, több év -, aminek leteltét követően a nick hitelesebb lesz, és egy vitában más nickek nem kötnek bele emiatt?"
Természetesen van!
Ha a ló jegyében születtél, de még a holdújév előtt regisztráltál, akkor elég 4 hónap és 11 nap. Más esetben legalább 7 hónap szükséges, plusz egy, a cikk szerzője számára elküldött üveg szilvapálinka. :)

"4. Szükséges-e a fentieknek együttesen fennálniuk, vagy külön-külön is lehetséges-e az előrelépés (pl. valaki fél év alatt eléri az 1000 hozzászólást egyetlen posztnál, vagy 1000 poszthoz szól hozzá fél év alatt, vagy nem szól sokat hozzá, de 10 év eltelik a regisztrációja óta, stb.)?"
Természetesen csak együttesen működik a dolog.

"+ 1. Ha van olyan kommentszám/kommentelt blogszám/regisztráció óta eltelt időtartam a fentiek szerint, ami a nicket hitelesíti, akkor a nick korábbi fázisban született kommentjei utólag hitelesek lesznek-e, azaz lehetséges-e utólag kikerülni a "kamunick" és az "egy blogra csak azért (regisztrált), mert éppen hisztizni támadt kedve" kategóriából?"
A régi hozzászólások természetesen nem lesznek hitelesek.
Nem is tudom, hogyan jöhetett elő ez a felvetés nálad.

"+ 2. Ha a fenti kérdésekre igenlő a válasz, akkor hol vannak lefektetve ezek a szabályok?"
A NAGY KÖNYVBEN vannak megírva, a 12. fejezetben.

"+ 3 Ha a fenti kérdésekre nemleges a válasz, akkor nem érzed-e magad hülyének?"
De, mindenképpen.
Viszont örömmel tölt el, hogy nem vagyok egyedül vele. Sőt! :)

.

.

De hogy értelmes választ is adjak neked:

Semmi bajom nem lenne a hozzászólásaid számával, sem a nickneveddel, sem a regisztrációd időpontjával. Ahogy írtam is már neked (csak láthatóan elkerülte a figyelmedet) a probléma az volt, hogy ÉPPEN TE ÍRTAD ITT ELŐSZÖR, HOGY MÁSOK KAMUNICKEK.
Ezt írtad:

'az ügynök-nickek az új szkriptre várnak a központból, a hasznosidióta-nickek pedig az iránymutató pestisrácok/magyaridők/888 cikkekre'

Magyarán te hadováltál itt ügynök-nickekről meg hasonlókról. Utána most, hogy ugyanazt vágom az arcodba, amit te csináltál másokkal, egyből nem tetszik neked. Ergo visszanyalt a fagyi. Így már te is látod a kettős mércédet, vagy el kell még táncoljam, miért jöttem a hozzászólások számával esetedben?