Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

március 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (157) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (53) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Mogamed esete a festékdobáló rasztával - villám- és vitaposzt

2017.04.20. 16:57 tiboru

mago.jpgEgyik olvasónk (Gasparus Magnus) hívta fel a figyelmünket erre a videóra. Aki nem értené, miről van szó: egy csecsen (azaz legalább kettő, mert a másik videózott) Budapesten kinyomozta, hogy ki dobálta meg a szovjet emlékművet, majd (régi jó csecsen szokás szerint) arra kérte szépen, hogy videóüzenetben kérjen elnézést a szégyenletes tettéért.

Attól teljesen függetlenül, hogy mi a véleményünk a szovjet emlékmű megdobálásáról, most azt szeretném kérdeni tőletek, hogy szerintetek rendben van-e, hogy két külföldi Budapesten gyakorlatilag megfélemlít egy magyar állampolgárt? És hogy szerintetek mit kellene csinálniuk a magyar hivatalos szerveknek? Már ha szerintetek egyáltalán van ebben az esetben tennivalójuk... Gondolok itt mondjuk a rendőrségre, az Alkotmányvédelmi Hivatalra, neadjisten a TEK-re.

A hozzáértők szerint Magomed/Mogamed kolléga vegytiszta hivatalos orosz szöveget mond, amelyben sok a tipikusan bürokrata, "szervekre" jellemző szófordulat. Olyanok, mint a "megtettük a megfelelő intézkedéseket, hogy megtaláljuk ezt az állampolgárt", majd "felvilágosító beszélgetést folytattunk le vele" és hasonlók.

Vélemények?

És most fogadjuk el, hogy amit látunk, az valóban így történt, az ellenkező bizonyításáig.

 Ápdét! Egyik olvasónk egy kommentben többé-kevésbé tisztázta a helyzetet (legalábbis egy verzióval szolgált). Olvassátok el itt alul:

 Richard Thuróczy 2017.04.20. 19:48:36

Ápdét 2: a videó ma 20:58-tól már nem érhető el :-(

Ápdét3: Megint elérhető... Na most lett tele a tököm az egésszel (22:26)

Ápdét4: A videó privátra van állítva... (2017.04.21. 02:17)

Ápdét5: [Nem mondok már semmit]

 

769 komment

Címkék: magyar orosz titkosszolgálat vitaposzt csecsen

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Főgebra 2017.04.20. 17:09:20

Az biztos, hogy az "elkövető" magyar?
Merthogy rendesen akcentusa van!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 17:14:14

@Főgebra:

Komáromy Gergelynek hívják és magyar állampolgár.

John Henry Eden 2017.04.20. 17:21:26

Lehozta a hvg és a 444 is, csak kicsit más tálalásban. Fura, hogy a fő motívum a "nem szabad Oroszországhoz közeledni" lett.

lezlidzsi84 2017.04.20. 17:22:09

Mondjuk nem volt nehéz kinyomozniuk az "állampolgár" kilétét :) Gergő meg kábé az egyik utolsó figura, aki ettől befosna, inkább csak egy laza és békeszerető fazon, aki simán leül dumálni a csecsenekkel is.
Ugyanakkor a csecsen srác szóhasználata tényleg aggasztó, kiváncsi leszek, hogy lesz ez Oroszországban tálalva.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 17:31:09

@John Henry Eden:

A mi tálalásunk kifejezetten rendvédelmi megközelítés, nem érdekel Komáromy motivációja és lelkivilága. az viszont igen, hogy mi erről a magyar elhárítási és rendészeti illetékesek véleménye. Na meg az olvasóké.

Aurelius Respectus 2017.04.20. 17:43:32

Nem ártana utána nézni ennek a csecsen fickónak, azután kiutasítani az országból, menjen haza fenyegetni másokat.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2017.04.20. 17:46:09

Engem piszokul érdekelne, hogy mi Magomed tartózkodási jogcíme. Kicsoda ő, és mit csinál itt? És csak remélem, hogy ezzel nem vagyok egyedül.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.20. 17:48:37

Nem ez a civil szabadság?

Ha szabad Amerikának ezt tennie, miért ne lenne ugyanez szabad más országnak is?

Žďárský 2017.04.20. 17:48:45

Kormányzati részről persze semmi kommentár a témához gondolom... (legalábbis én nem találtam). Vajon akkor is ilyen szintű lenne a kussolás, ha mondjuk egy, a hazájáért aggódó amerikai vagy szaúdi állampolgár beszélgetne el az Egyesült Államokat vagy az iszlám hívőket sértegető hazánkfiával?
A kérdés költői, mi meg már megint a rossz oldalra helyezkedünk jó történelmi szokásunk szerint.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 17:53:34

@MaxVal BircaMan HJCD:

Ezek szerint nekem kimaradt az a videó, amelyben egy tagbaszakadt FBI-os fickó bocsánatkérésre kényszerít Budapesten egy magyar állampolgárt azért, mert mondjuk az elégette a csillagos-sávos lobogót. Belinkelnéd? Szívesen megnézném.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 18:02:37

@Zig Zag:

Fogadjunk, hogy kulturális területen tevékenykedő újságíró. Vagy külkereskedő, esetleg Lukoil-marketinges.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.20. 18:06:16

@tiboru:

Ez történik folyamatosan 1990 óta: amerikai és nyugati intézmények diktálják az országban, hogy mi legyen, hogy mi a jó és mi a rossz.

kószák egyike 2017.04.20. 18:07:25

@tiboru: Hagyd, ne állj vele szóba. Egy fideszes kormány seggnyaló troll. Az még nem lenne baj, hogy jobboldali konzervatív ha lehetne vele érdemi vitát vagy beszélgetést folytatni, de nem lehet. Mindenhova beteszi a lábát és rombol ahol tud. Egy igaz korlátolt barom akarom mondani birka. Ignorálni kell ész kész nem etetni.

A konkrét témához: Ha egy normális jogállamban élnénk nem Putyin báb kormánya alatt, jogosak lennének a feltett kérdéseid. Így maximum csak költői lehet a feltevés.

@John Henry Eden: Igen a más tálalás érdekes. Ez nekem egy durva "enyje-benye vigyázz magadra kis pajtás nehogy baleset érjen" hangulatú történetnek tűnik.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2017.04.20. 18:11:43

@tiboru: Inkább valami ösztöndíjas gyakornok lehet az Emberminisztériumban.

sírjatok 2017.04.20. 18:13:20

@tiboru: "amelyben egy tagbaszakadt FBI-os fickó bocsánatkérésre kényszerít Budapesten egy magyar állampolgárt azért, mert mondjuk az elégette a csillagos-sávos lobogót."

én egy olyat tudok amiben negyvenezer tagbaszakadt amerikai szarrá bombáz egy országot a sosemlétezett tömegpusztító fegyverek miatt, szerintem az kicsit durvább

sírjatok 2017.04.20. 18:19:42

amúgy ez is annyira igaz, mint a bajai "csalt a fidesz a választásokon" video?

www.youtube.com/watch?v=X4sTTd8_mCQ

MantaMann 2017.04.20. 18:22:24

Mit is látunk?
Egy tagbaszakadt magát Mogamednek és groznijinak kiadó ember, kis konferálás után megadja a szót egy másiknak. Az meg félszegen, hogy el ne röhögje magát... de végül is vigyorogva kimozogja a helyzetet.

Most komolyan?! Csak ennyi telne Oroszországtól? Ezzel tuti nem kompromittálnák magukat. Pláne arccal nem!

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2017.04.20. 18:32:40

@MantaMann: Az a bajom ezzel, hogy miért nem? Mi bajuk eshet? Volt itt már bármilyen következménye annak, ha "kicsit" kilógott a lóláb? Konkrét példákat a lóláb kilógásra csak távirati stílusban: KGBéla, a Jobbik orosz-magyar barátság platform tagjai élükön Gyöngyösi Márton, az NKE-n oktató fiú GRU-s háttérrel, MNA-sok és követségi barátaik - azt hiszem ezek az elmúlt pár év termése, amit az újságok is megírtak.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2017.04.20. 18:33:45

Pardon, G. Lajos hazugságvizsgálós esetét kifelejtettem.

Super 64 2017.04.20. 18:33:58

Úgy tűnik, a poszt elkövetője jobban berosált a videótól, mint annak "halálos veszélyben lévő" főszereplője, aki amúgy baromira nem tűnik rémültnek. :D A halántékához nyomott AK-t nyilván az FSZB tüntette el a videóról, jól sejtem? :D

Most nem azért, de szeretnék trendi lenni: ha látok egy üveg Sztolicsnaját vagy Russzkij Sztandartot valahol, akkor be kell sz*rnom és fejhangon visítva kell a TEK/CIA/USMC után vinnyognom? :D

A Lemil eddig garancia volt a színvonalra, de ez itt és most szánalom a köbön.

Mr. Neutron 2017.04.20. 18:33:59

A videó láttán még nem tűnik bizonyítottnak, hogy itt bárki megfélemlített bárkit is. A csecsen elég nagydarab fickó, akiből kinézem, hogy képes lenne ilyesmire, de itt egyelőre egy békés társalgás lett videóra véve és nem zárnám ki azt az interpretációt sem, hogy a festékdobáló azért kért bocsánatot, mert felvilágosították arról, hogy a nevezett emlékmű háborús hősöknek állít emléket, továbbá Oroszországban nem szokás meggyalázni azokat a síremlékeket, amelyek alatt magyar katonák vannak eltemetve.

Ami a posztban feltett kérdést illeti, csodálkoznék, ha az AH vagy a rendőrség kommentálná a történteket, hiszen amit tudni lehet róla, aszerint ez az ügy rendvédelmi vagy nemzetbiztonsági szempontból (egyelőre?) nem létezik.

proletair · http://lemil.blog.hu 2017.04.20. 18:34:33

Eddig két eset lehetséges: az egyik szerint csecsenek kényszeritettek egy magyar állampolgárt, és ez baj.

A másik szerint ez csak egy kamu videó, amiben megpróbálják ráhúzni a vodkás lepedőt az oroszokra.

A magyar szolgálatoknak mindkét esetben illene felböfögni valamit.

mackensen 2017.04.20. 18:42:13

@tiboru: Az agrárkamrát kifelejtetted...

Dzsendőrség (törölt) 2017.04.20. 18:48:32

@Aurelius Respectus:
A festékdobáló rasztát is kell utasítani az országból.
Nem kell a raszta, elég a racka!

John Henry Eden 2017.04.20. 18:49:36

@tiboru: Mi sem álljon tőlem távolabb, irónia volt a részemről, hogy kiemelem: természetesen a politikai vonulatára álltak rá a "hírközlő" médiumok.

@proletair: Szerintem a második is baj. Elég aggasztó, ha már a mindennapos hírek szintjén is számolni kell a szándékos dezinformációval...

Kartontigris 2017.04.20. 18:49:55

Nekem volna pár észrevételem.
Egyrészt a raszta srác elég ismert miután ligetvédőként pl. ő kapott tavaly egy gyomrost. Ha a magyar szolgálatok közül senki sem "kiséri figyelemmel" a tevékenységét az nagyon meglepne. Nem azért mert olyan nagyon veszélyes figura, hanem konkrétan azért mert egyáltalán aktív valamiféle témában ami elég ritka egyébként Magyarországon szerintem.
Namost, ha "szem előtt" volt akkor csak illet volna egy járört arra küldeni, hogy Jónapot kívánok hát mit társalgunk itten videókamera kíséretében? - Már ha nem egyenesen ők adták a címet!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 18:50:21

@Super 64:

Még mindig nem kötelező bennünket olvasni, habár ami engem illet, már gondolkozom egy visszamenőleges hatályú jogszabályon, ami ezt előírná. Nem lenne precedens nélküli :-)

Mr. Neutron 2017.04.20. 18:53:24

@tiboru: Érteni vélem, hogy mire célzol a felsorolással, de nem biztos, hogy erről van szó. Honi viszonyainkhoz képest furcsa és valószínűtlen, de létezik még néhány olyan, a tradíciókat és az értékrendjüket erősen tartó népcsoport - pl. a kozákok vagy éppen a csecsenek -, akiktől simán kitelik, hogy saját elhatározásukból csináljanak ilyesmit.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 18:53:35

@mackensen:

Ez valóban nagyon szellemes volt, kapsz egy pacsit.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 18:54:29

@Mr. Neutron:

Persze, tudom. És ha saját elhatározásból tették, akkor szerinted egyetlen magyar szervnek sincs további teendője?

Super 64 2017.04.20. 18:54:31

@tiboru: Tudok rá példát én is, de a tiétek nem annyira gáz, mert történetesen NAGYON szeretek olvasni, csak néha ezt elvesztegetett időnek érzem. Verj be egy vodkát... Akarom mondani whiskeyt, hátha jobban leszel az ijedtség után. ;)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 18:57:04

@Super 64:

Az az igazság (és maradjon köztünk), hogy egy jó single malt nekem tényleg jobban bejön, mint egy vodka, pláne ebben az idegállapotban, amiben most vagyok :-)

Aurelius Respectus 2017.04.20. 19:00:40

@Dzsendőrség: Nem szimpatizálok a fickó politikai nézeteivel. Viszont szerintem elfogadhatatlan, hogy külföldiek nyilvánosan félemlítsenek meg Magyarországon magyar állampolgárokat.

Ludovikás Levente 2017.04.20. 19:04:27

Kár volt ebbe belemenni a blognak, sok komoly témában lehozott kiváló írás után. Mert ezzel csak egy kényszeresen szerepelni vágyó rasztamajom újabb szereplését mutatta be, aminek feltehetőleg épp az illető személy örült a legjobban.

Most eggyel több oka van rá hogy örüljön, Lemilnek hála.

Legközelebb már az lesz, hogy kényszerítés hatására Kiszel Tünde ledobta a ruháját?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:06:08

@Ludovikás Levente:

Ha a Kiszel Tündés esemény kapcsán fel lehet majd tenni rendészeti vagy nemzetbiztonsági vonzatú kérdést, akkor igen, az lesz a következő.

MantaMann 2017.04.20. 19:08:23

@Zig Zag: Te kitennéd így egy ügynököd arcát? Még ha ismerik is, helyzetbe hozni egy ilyen pitiáner üggyel? Tetejében gondolom az egész tér be van kamerázva. Akkor a kamerás is megvan... mínusz két fő az állományból.
Ne már! Ezt nem hiszem el! Ennél már csak több eszük van?!

Super 64 2017.04.20. 19:09:12

@tiboru: Ebben a magam részéről semmi gondot nem látok, nem látom szükségét a szolgálatok értesítésének (holott a propaganda alapján gyanúsnak kellene találnom a dolgot, lássuk be ;) :D), pedig biztosan van olyan, aki a "single malt" hallatán a szolgálatok után kiált. (Pont az ilyen esetekre (is) van az iratmegsemmisítő beállítva náluk (is) a sarokba, szerintem. :D)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:10:09

@proletair:

Igen, jogos a második pont (verzió) megemlítése: lehet, hogy tényleg kamu, illetve megrendezett. De ezzel úgy vagyok, hogy elfogadom az ártatlanság vélelmét és az ellenkező bizonyításáig feltételezem, hogy a frankót látom, már csak azért is, mert - ha információim helytállóak - Csecsenföldön ez a videós bocsánatkérés elég nagy divat.

Mindenesetre szerintem pár napon belül kiderül, ha átverés volt.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2017.04.20. 19:10:22

@tiboru: Az USA párhuzam talán nem a legszerencsésebb, de mi lenne Franciaországban egy hasonló esetben, ha mondjuk ott ülnének le egy franciaállampolgárral beszélgetni?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:12:46

@MantaMann:

Nem is kell Magomednek hivatásosnak vagy hivatalosan beütöttnek lennie, elég egy lelkes, önkéntes, egypatronos segítő...

Mr. Neutron 2017.04.20. 19:14:16

@tiboru: Írtam erről fentebb. A lényeg: bárhogy habosítjuk, a publikus információk alapján ez egyelőre nem megfélemlítés, nem "ügy".

Ludovikás Levente 2017.04.20. 19:14:23

@Kartontigris:
Naív vagy. Szerintem már a városligeti öreg fa odvában elbújhatott a KGB, hogy mókusbőrben előmászva adjon a fickónak egy gyomrost

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:18:26

És ha erről kiderül, hogy kamu, akkor legközelebb akkor se hisznek majd Gergelynek, ha törött lábbal és kivert fogakkal kúszik be egy szerkesztőségbe...

MantaMann 2017.04.20. 19:20:07

@tiboru: De felfedni egy akármilyen emberünket? Adni egy szálat, amin el lehet indulni?

Ludovikás Levente 2017.04.20. 19:21:10

@Kartontigris:
"illet volna egy járört arra küldeni, hogy Jónapot kívánok hát mit társalgunk itten videókamera kíséretében?"

Akkor ez legyen a következő akció a boltban: Minden videokamerához egy járört kap ajándékba!

MantaMann 2017.04.20. 19:23:02

@tiboru: Talán tegyük hozzá, hogy:
-Magomed egy lelkes hazafi, akinek a felmenője Magyarországon/a Nagy Honvédőben esett el.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:31:20

Egy kicsit utánaérdeklődtem Komáromy Gergelynek és olyanok, akik közelebbről ismerik, azt mondják, hogy nem tartják kizártnak, hogy esetleg tényleg marketingcélú lenne ez a videó.

Ha ez így van, akkor szerintem orbitális faszságot csinált. De lelke rajta, biztosan ismeri a történetet a fiúval, aki farkast kiáltott :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:36:21

Ezt írta az egyik FB-kommentelő:

" Igazából van egy egyszerű módja hogy kiderüljön kamuvideo vagy igazi orosz (?) patriótaként keresték meg

Ludovikás Levente 2017.04.20. 19:39:00

"Egyik olvasónk küldte be"

A 444.hu.-n, az egyetlen "független és hiteles magyar" portálon jelent meg a hír, erre talán illene hivatkozni. Ezenkívül a fickó facebook oldalán, a kettő közötti eltérések is érdekesek

Super 64 2017.04.20. 19:39:16

@tiboru: Leszámítva, hogy a tudható információk alapján kihagyta azt a fordulatot, hogy farkast (volkot, stílusosan :D) kiáltson, pedig mekkora lenne már, hogy őt az FSZB/SZVR/GRU fenyegette meg (lehetőleg egyszerre, a szolgálati igazolványaikat lengetve, de nyilván azt is megengedték, hogy mindeközben fotózzon) és kényszerítették erre. :D
Mindegy, várjunk pár napot, hátha beugrik neki a felturbózott sztoriban rejlő lehetőség, hiszen még a BBC, a CNN és a Fox is meginterjúvolhatja, ha a TV2 nem is. :D

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:43:53

Na, megtaláltam a videót, amit kerestem. Kadirov 20 ezer csecsen nevében esküszik hűséget Oroszországnak és kész ukránokat ölni, ha Putyin parancsolja.

www.youtube.com/watch?v=zwZ1yWkhh_s

Ezt csak azoknak a figyelmébe ajánlom, akik nem értik, hogy egy csecsen miért állna az oroszok mellé.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:45:13

@Super 64:

:-) Hát ja, az a bizonyos 15 perc hírnév, az kurvanagy mozgatóerő egyeseknél :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:48:18

@Ludovikás Levente:

Mondom (utoljára): egy olvasónk jelezte és küldte a YT-linket, nem a 444. És ha mégegyszer nyilvánosan kétségbe vonod a szavaimat, ki foglak tiltani, csak hogy tisztázzuk előre.

Richard Thuróczy 2017.04.20. 19:48:36

Hello!

Nem terveztem, hogy írok, de mivel a "két orosz" szópár itt jelent meg először és ez csak és kizárólag úgy történhetett, hogy a háttérben ülő és kávézgató barátnőmre vonatkozhat, aki Magomeddel elment erre a találkozóra, bár a beszélgetésben nem vett részt, elpattant az agyam.

Leszarom a kibaszott összeesküvés-elméletekben hívőket, itt már hónapok óta valaki vagy Soros vagy Putyin ügynöke, a tegnap óta tartó tavaszi időjárás is vagy Brüsszelből vagy Moszkvából érkezik, amit vagy Soros vagy Putyin időjárásbefolyásoló-gépe hozott létre a tüntetések miatt. Nem érdekel, hogy miért borult teljesen abszurdba a világ, de hogy már mindenhol ügynököket meg gyíkembereket kell látni, azért az egy színvonal. Én szerettem idejárni olvasgatni a posztokat, ezért pont nem értem, hogy miért pont itt merült fel el ez az elmebaj.

A barátnőm jó pár évvel ezelőtt érkezett ide Moszkvából, amíg addig nem fűztem, hogy átköltözött hozzám, Magyarországra. Tartózkodási engedélyt kértünk, hogy együtt tudjunk lenni.

Magomed elmesélte nekem a sztoriját a rádióműsoromban még régen, én akkor találkoztam vele először. Úgy emlékszem, hogy amikor a csecsenföldi háború puszított, ő eljött onnét Európába, mint menekült, volt Norvégiában, Svájcban is, aztán Magyarországon nyitott vállalkozást és itt telepedett le.

Mivel a festékezést elkövető srác nyilvánosan posztolta dolgait, sőt, talán Facebook Live-ban, ezért aztán nem kellett FSZB vagy GRU tisztnek lenni, hogy az ember rá tudjon írni egy üzenetet. Én erről a sztoriról tegnap hallottam először, amikor a csajom szólt, hogy felmegy Budapestre, mert találkoznak a sráccal és elbeszélgetnek vele arról, hogy mit jelent az emlékmű. A srác zsidó származású, ez az emlékmű pedig olyan halottaknak az emléke, akik legyőzték a nácizmust. Ekkor lett ebből ott egy rövid videó, mert a srác azt mondta Magomednek, hogy a saját barátai között voltak, akik azt mondták, hogy ezzel sokakat megbánthatott, ami nem helyes és belátta a hibáját. Ő maga akart ilyen videó csinálni, írta ezt ő a nyilvános posztjában is. A beszélgetés a barátnőm szerint kézfogással kezdődött és ért véget.

Műsorvezetőként kérdezem: Nem lehetne, hogy ebben az országban a véleményformálóerőkkel bíró médiamunkások nem úgy írnák meg egy cikk címét, hogy minél nagyobb legyen a kattintás, hanem úgy, hogy ne játsszon rá az érzelmekre ÉS minél nagyobb legyen a kattintás?

El lehetne jutni abba az állapotba, hogy mielőtt valaki véleményt nyilvánít valamiről (akár tettekkel, akár betűkkel, akár szavakkal), végiggondolja, hogy kit bánthat meg vele vagy kinek okozhat kárt?

Csak mert valaki akár Brüsszelhez, akár Washingtonhoz, akár Moszkvához, akár Pekinghez, akár Rijádhoz közelebbi országban akar élni (vagy talán még néhányan egy FÜGGETLEN országban, ami semminek sem a tagja), még az agyát ne tegye el naftalinba, egy polcra.

Miért kell azonnal Soros-bérencezni, Putyin-pincsizni, gyíkemberezni, ügynöközni? "Biztos úgy van vagy nagy rá a gyanú!" Végiggondolhatná néha mindenki, hogy mit okozott a Maksa Zoltánra vizes lepedőt húzó, Ákost pedig nőgyűlölőző néhány napos netes őrület. Előbbi jó ég tudja meddig elbukta a fellépéseit, utóbbi pedig elbukta egy szponzorát, mert elmondta a véleményét valamiről vagy nem túl sikeresen viccelt.

Miért kell a másik fejét követelni? Miért kell odalátni ellenséget előre, ahol nincs is?

Magyarországon azért szar a közhangulat, mert szar közhangulatot csinálnak az emberek. Ide akartok Európát, toleranciát meg párbeszédet? Hogy? Előbb pusztuljon, aki nem pont azt gondolja, amit "mi"? Aztán megy a csodálkozás, hogy elmennek innen a tehetségesek és a szorgalmasak. El hát.

Üdv,
Thuróczy Richard
facebook.com/thuroczyrichard/

Dzsendőrség (törölt) 2017.04.20. 19:48:53

@Aurelius Respectus:
A rasztás magyar állampolgár ugyan, de nem számít magyarnak.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:59:38

@Richard Thuróczy:

Köszönjük a jelentkezésed, noha hazudnék, ha azt mondanám ,hogy mindent kristálytisztán értek a kommentedből :-) Mindenesetre tisztázódott (ha jól értem) a következő:

1.) A videó nem fake, hanem valós
2.) Magomed létezik és csecsen
3.) Magomed nem orosz ügynök és nem fenyegette meg Komáromyt
4.) Komáromy tökre önszántából kért elnézést

Szuper, köszönjük mégegyszer, akkor most már valamelyest tisztábban látunk, mindjárt ápdétolom is a posztot.

Megjegyzem, más médiumok címadási szokásait ne rajtunk kérd számon, szerintem abban, hogy "Magomed esete a festékdobáló rasztával - villám- és vitaposzt" nincs semmi kivetnivaló :-)

Hogy Magyarországon miért szar a közhangulat, na ebben nem értünk egyet, de mindegy is. További jó munkát neked, és minden olvasónk nevében mégegyszer köszi a tisztázást.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2017.04.20. 20:05:49

@tiboru: Abban a videóban ez így nem hangzik el, még a feliratok szerint sem. Már ha lehet hinni a feliratoknak egy ilyen propagandaoldalon.

Ludovikás Levente 2017.04.20. 20:06:38

@Richard Thuróczy:
Valóság az, amit annak mondanak, akik ott tartják az ujjukat a "fake" billentyűn

kószák egyike 2017.04.20. 20:07:56

@Dzsendőrség: Igen-igen! Azonnali felülvizsgálatot követelünk ki magyar és ki nem az! Nem elég az állampolgárság és az, hogy valaki magyarnak vallja magát és vannak nemzeti érzelmei. Fel kell állítani egy Dzsendőrség nickből és elvbarátaiból álló bizottságot akik ezt eldöntik. Aki meg nem bizonyul elég mély magyarnak az azt ki kell baszni az országból, de addig is viseljenek nagy NM (nem magyar) kitűzőt a ruhájukon!
Igazad van! Magyar égre magyar UFÓ-t! Magyar seggbe magyar lófaszt!

kószák egyike 2017.04.20. 20:11:38

Amúgy-na ebből megint jó nagy vita lesz-miért is áll még ott az az emlékmű? Azzal a baszott nagy vörös csillaggal? Ja mert nem Heineken.

2017.04.20. 20:16:30

Én már csak annyit javasolnék a hölgynek és a csecsen fiatalembernek, hogy látogassanak meg olyanokat is akik átélték a "felszabadítést" és beszélgessenek el velük is erről az emlékmű dologoról és az élményeikről. Csak hogy ne legyen olyan egyoldalú a dolog.

Richard Thuróczy 2017.04.20. 20:18:37

@tiboru: Idegből írtam, elnézést.
Nem szoktam kommentelni, még a rádiózás során megtanultam, hogy sok értelme ennek nincs. Viszont úgy akartam reagálni, hogy más is lássa.

Általánosságban próbáltam megfogalmazni, tehát nem az itteni címadásra vonatkoztatva. Látva, hogy milyen címeket ad neki a 444, a 24.hu vagy a HVG, itt evidencia, hogyha egy nagy darab csecsen megkeres valakit, akkor csak agyonverheti. Ez valahogy nem olyan, mint a cigányozás, például. Furcsa dolog ez a kettős mérce.

Miközben a nagyhatalmak azon meccselnek, hogy kinek mekkora legyen az érdekszférája, jó lenne, ha mindenki sokkal felelősebben tájékoztatná a közt és nem úgy, ahogy a kenyéradója vagy a drukkolásának tárgya kívánja. Én jártam a Majdanon, onnan csináltam rádióműsort még anno a Juventusnak. Közbiztonság nélkül, random karhatalmistát játszók között bóklászni élmény ugyan, csak nem szeretném itt látni. Nagyon nem kellene ezt a feszkót szítani csak azért, hogy éppen más legyen a helyi vezető vagy éppen azért, hogy maradjon. Tippem szerint pillanatok alatt lehet szervezni egy Majdant Budapestre is.

Úgy néz ki, mintha sokan várnák a számítógépek előtt, hogy végre elszabaduljon a pokol. Kívánom, hogy az, aki ennek drukkol, ha ez bekövetkezik, elsőként tapasztalja meg, hogy minek drukkolt.

Richard Thuróczy 2017.04.20. 20:19:17

@Hadrian77: Az én nagyapámat '56-ban ölték meg az Andrássy út 60-ban. Szóval, elmeséltem neki.

Ludovikás Levente 2017.04.20. 20:26:31

@Richard Thuróczy:
"Tippem szerint pillanatok alatt lehet szervezni egy Majdant Budapestre is."

Egyedül ezzel nem értek egyet. Hiszen már hányadszor futnak neki, oszt mi lesz?

Gyuribá helyében én valami másra tolnám a zsetont

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 20:28:59

@Richard Thuróczy:

Jól beszélsz. Nekem is az a benyomásom, hogy sokan várják a balhét, olyanok is, akiknek tényleg nincs fogalmuk arról, hogy azt a bizonyos fogkrémet milyen kurvanehéz visszagyömöszölni a tubusba.

A kommentelésről mondott véleményeddel azonban nem tudok egyetérteni. A kommentelés is a diskurzus egyik formája, noha más módszertana és lélektana van, mint a face-to-face beszélgetésnek, de én bátorítom és művelem. Jobb kommentelni, mint molotov-koktélokat vagy akár festékdobozokat) dobálni :-)

Tényleg örülök, hogy felbukkantál és hozzászóltál! Gyere még, ha gondolod.

Písz!

Ludovikás Levente 2017.04.20. 20:30:10

@Richard Thuróczy:
Bocs, de egy valamit hadd kérdezzek már meg: elküldted ezt a 444.hu-nak meg a többieknek akik lehozták? Csak mert kíváncsi vagyok, megjelenik-e majd a médiafelületeken

dare 2017.04.20. 20:34:22

@Richard Thuróczy: Hiánypótló volt, így már tisztább a kép.
Jó hogy leírtad, már én is kezdtem valami fenyegetésfélét elhinni (pedig a videó nem ezt sugallja), hiába kötetlen a beszélgetés és az üzenet, majdnem felültem erre a hajóra.
Nehéz kihámozni egy ilyen videóból, mi is a háttér, ha valaki félreérti nem kárhoztatható érte, mert annyiból hogy egy csecsen beszélget egy magyarral, egy szovjet emlékmű meggyalázása miatt, az igenis adhat okot a konspirációra.
Talán hosszabbnak kellett volna meghagyni a beszélgetést (a félreértések elkerülése végett), de legyen tanulság a következő napokra ez az incidens, milyen kis apróságból lehet nagy horderejű elmélet.

Pestépítő 2017.04.20. 20:38:07

Nagyszerű, mehet a holokauszt emlékműhöz is festékezni a hülyéje.

Pestépítő 2017.04.20. 20:38:56

Mosna hajat inkább ez az ingyenélő szarházi.

egysmás 2017.04.20. 20:41:06

Szerintem meg mindenki azt dobál meg, amit akar!
Ha azoknak a hősökkek az emlékművét, akik végighágták Magyarországot, akkor azokét, ha azokét, akik a Don mellett védték a hazát, akkor azokét.

Nincs ezzel gond.
A halottnak nem fáj semmi.

GasparusMagnus 2017.04.20. 20:45:01

Csak ezt a szóhasználatot, na ezt honnan veszi ez a jóravaló vállalkozó, ezt a "proveli meroprijatyie raziszknije" meg "bil najden grazsdanyin", "bila provedena sz nim beszeda" - hát ki beszél így könyörgöm? Nem "nasli ego, pogovorili", ez basszus valóban a rendőrségi hivatali szleng....

Skankhunt42 2017.04.20. 20:45:21

@egysmás: emlékművet nem csak a halottaknak készítünk, hanem az élőknek (itt maradtaknak) is

egysmás 2017.04.20. 20:55:07

@Skankhunt42: így van.
Ha halottaknak készült volna, akkor elásták volna, mint a fáraók kincsét.
És mivel az élőknek készült, azok használják: lehet dobálni, koszorúzni, mászókázni rajta, stb.
Kinek kinek ízlése, történelem-artikulációja szerint.
Aki szerint az az emlékmű a Magyarországot megszálló és végigerőszakoló csapatok által hozott emberáldozatnak állít dicsőítő emléket, az dobálja, aki szerint meg felszabadítók által hozott szörnyű emberáldozatoknak, az dobálja.

A csecsen kolléga, meg csecsenkedik.
Az itteni turbók is Putyin valagából lógnak ki, nincs mit csodálkozni azon, hogy egy kis kaukázusi nép egyik képviselője, egy oroszok ellen vívott vesztes háború után a szovjetorosz emlékmű meggyalázását kéri számon, egy zsidón...

Richard Thuróczy 2017.04.20. 20:56:04

@GasparusMagnus:
Потому, что 1) он знал, что это видео увидят люди и не хотел, чтобы это звучало, как разговор в пивной. 2) он просто образованный человек и у него правильная речь.
Я рад, что ты доложил про это в администрацию этого блога - сразу напомнило старые страшные времена.

(magyarul)
Azért, mert 1) tudta, hogy ezt a videót sokan megnézik és nem akarta, hogy úgy hangzozzék, mint egy kocsmai beszélgetés 2) ő csupán egy művelt ember és helyesen beszél.
Örülök, hogy jelentetted ezt az blog adminisztrátorainak, erről azonnal eszembe jutottak a régi félelemetes idők.

egysmás 2017.04.20. 20:56:12

@egysmás: a második dobálja, az koszorúzza...

GasparusMagnus 2017.04.20. 20:57:44

Orosz külügy közleménye, via MTI: „A vandálok neve ismert. Két helyi liberális aktivistáról van szó, akik kormányellenes állásponttól indíttatva, önreklámozásuk érdekében nem riadnak vissza semmilyen, még a legkegyeletsértőbb módszerek alkalmazásától sem.” Hozzátették, hogy „hogy az elkövetők azóta nyilvánosan bocsánatot kértek tettükért”

2017.04.20. 20:58:10

Már napok óta ezzel a festékszórással vannak tele az orosz nyelvű hírek.

news.rambler.ru/head/36657265-v-budapeshte-oskvernili-pamyatnik-sovetskim-voinam-osvoboditelyam/

Pár kommentár oroszoktól a hírhez:

"...Nekem ez az egész azért nagyon fájó, mert az édesapám mint katona súlyosan megsebesült Budapest felszabadítása alatt... "
---------------

"Nem kellene feláldozni katonáink értékes életét ilyenekért! Le kéne törölni ezt a söpredéket a Föld színéről!"

--------------

"... Ebből nem kéne egy egész népet megítélni. A magyarok barátsággal viszonyulnak az oroszokhoz és Oroszországhoz."

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 20:58:58

Na fasza, a videó már nem elérhető :-(

hidroponi 2017.04.20. 21:01:34

milyen erdekes hogy kgbelat is a felesegen keresztul szervezte be az orosz titkosszolgalat...

GasparusMagnus 2017.04.20. 21:04:16

@Richard Thuróczy: csak kitettem a videót a falamra, nyugi, jelenteni nem jelentek senkinek. Amúgy ez volt a cél nem, hogy megosszák a népek? Hát ez történt (konteóskodunk? jelentés? :)

Ha és amennyiben tényleg ez a szándék vezette ezen szóhasználattal, akkor meg kutyára mellélőtt, mert ez az ucsasztkovij szintje...

morph on deer 2017.04.20. 21:07:37

@Hadrian77:
"Csak hogy ne legyen olyan egyoldalú a dolog."

Már miért ne lehetne egyoldalú?
Mert szerinted hány apja volt?
Miről is szólt ez a történet?

Az isten szerelmére, az tényleg nem jött le, hogy Magomedet elsősorban a személyes érintettség motiválta, miért kellett volna "a másik oldal" szempontjából is elemeznie a kérdést?

Ő vette a fáradságot és személyesen tisztázta, ami bántja, ahelyett, - és anélkül, - hogy egy jót anyázott volna.

Minden tiszteletem, neki még van gerince!

GasparusMagnus 2017.04.20. 21:09:07

@morph on deer: a személyes érintettsége, mint aki a csecsen-orosz háborúból menekült? :O

morph on deer 2017.04.20. 21:11:16

@Skankhunt42:
"emlékművet nem csak a halottaknak készítünk, hanem az élőknek (itt maradtaknak) is"

Tudjuk, azt hívják stadionnak..!
:)

grani 2017.04.20. 21:13:04

No, kíváncsi lennék, ki az a "hozzáértő", aki szerint a stílus vegytíszta hivatalos? Csak nem GM? De hát ő oroszul se tud rendesen!!!

GasparusMagnus 2017.04.20. 21:17:54

@grani: én a kincstárit használtam, de úgy is jó lesz:)

morph on deer 2017.04.20. 21:21:47

@Ludovikás Levente:
"Egyedül ezzel nem értek egyet. Hiszen már hányadszor futnak neki, oszt mi lesz?"

Ez így igaz!
De nem gondolod, hogy akkor talán mégsem a profik szervezik, kívülről, hanem egy csomó független személynek valóban tele van a töke az orbáni ámokfutással?
Akik csak simán élni szeretnének, nyugiban, nem állandóan "harcolni" meg "megküzdeni" a "zászlóshajó" meg "Brüsszel" - elúntam, de tudod mire gondolok?
Most sokalltak be sokan, aztán kimennek, csak lesz valami...

Csak azért, mert a profiknak többnyire szokott sikerülni, ha hozzáfognak.

little troll (törölt) 2017.04.20. 21:21:54

Hol nem érhető el a videó? Most néztem meg.

morph on deer 2017.04.20. 21:33:16

@GasparusMagnus:
" a személyes érintettsége, mint aki a csecsen-orosz háborúból menekült? :O"

A személyes érintettsége, mint akinek a hozzátartozója itt esett el. Mint aki kegyeletsértőnek találta a festékezést.
Annál is inkább, mivel ez nem egy bizonyos konkrét személy emlékműve, - mert abban az esetben megint más lenne a helyzet. Az a személyre vonatkozó vélemény lenne, itt ez nem áll.

zanzibear 2017.04.20. 21:45:11

@Richard Thuróczy: (Ha jól gondolom), akkor ez úton is gratulálok a háttérben kávézónak egykor (2016. januárig) folytatott blogjához. Örökbecsűeket írt, ha majd ráér, folyathatná, jók voltak a meglátásai.

És kösz a fáradtságot, hogy végül nem csak eggyel többen tudják, hogy ha ott nem lenne kikért emlékművet állítani, akkor ők maguk sem lettek volna.

vacsad · http://indafoto.hu/vacsad/collections 2017.04.20. 21:45:47

@Coco Binky: Megbaszhatják, a 45 év elnyomással lenullázták az egészet.

Richard Thuróczy 2017.04.20. 21:47:12

@zanzibear: Köszöni a szavakat. Folytatja, csak most már itt: facebook.com/migransmedve/

tucano 2017.04.20. 21:53:01

@morph on deer:
Bevándorló nem pattog. Kussol ès örül, hogy nem cseszegetik. Tudom , mert hivatásos át ès bevándorló vagyok. Ha mègis beleszól egy másik ország címlapon szereplő politikai balhèjába, akkor viszont mèg a reggelijèbe is bele kell nèzni, de nagyon alaposan. Mert amilyen szèp, annyira kizárt. Nagypofájú bevándorló jól nem járhat, sehol a világon (kivève Trebitsch Lincoln, de ugye ő is megerte a pènzèt)

Ludovikás Levente 2017.04.20. 21:55:47

@Coco Binky:
Az orosz kommentelők ismerik a festékdobáló származását? Valaki megírhatná nekik mennyire "magyar" a fickó

rognork 2017.04.20. 22:02:19

hát, én nagyon nem örülnék, ha egy benga csecsen állna az orrom előtt, és épp számon kérne ebben a témában. biztos elfogult náci vagyok.

zanzibear 2017.04.20. 22:11:05

@rognork: A fenti történetből kihámozva rájöhetsz, hogy egy percig sem állt előtte benga csecsen.

Ludovikás Levente 2017.04.20. 22:11:40

@morph on deer:
"mégsem a profik szervezik, kívülről, hanem egy csomó független személynek valóban tele van a töke az orbáni ámokfutással? "

Aztán ennek a sok "függetlennek" pont akkor jut eszébe forradalmat csinálni, amikor belepiszkál a kormány Gyuri bácsi bizniszébe

zanzibear 2017.04.20. 22:14:13

@Ludovikás Levente:Az orosz kommentelők között is vannak, akik szerint a világot a gyíkemberek uralják, ha erre vagy kíváncsi :D

egysmás 2017.04.20. 22:22:46

@zanzibear: Litvinyenkó történetének ismeretében mit hámozol ki a fenti sztoriból?

Ludovikás Levente 2017.04.20. 22:26:14

@zanzibear:
Látom ezen a blogon mindenki mindent félreért, bár igaz, máskülönben talán az egész meg se született volna

Akkor konkrétan: a csávó zsidó származású (ő mondja), aztán nekiáll lefestékezni a szovjet katonák emlékművét. Ha valakinek, akkor neki pont nem kéne csinálni

Utána meg odaáll magyarázkodni, hogy ő ezt nem tudta ... amit még egy hétvégi turista is tud. Fogalmatlan, idétlen gyerekek fogják most már megmondani nekünk a tutit?

gergengocia 2017.04.20. 22:27:49

Nos, nézzük. Ez nem sértett semmi érzelmet?

www.youtube.com/watch?v=4hDGLJNIEOQ

gergengocia 2017.04.20. 22:29:10

És ez?

www.youtube.com/watch?v=wK08gWs1tA0

Érdekes, hogy most milyen érzékeny mindenki.

egysmás 2017.04.20. 22:32:04

@Ludovikás Levente: Egy, az oroszok elől elmenekült csecsen védi az orosz megszállók emlékművét?
Hát nem pont neki nem kéne ezt szóvá tenni?
Az itteni orosz felszabadítók és az ottani orosz felszabadítók között, ő nem vél felfedezni _némi_ hasonlóságot?

yaaman 2017.04.20. 22:40:41

az biztos, hogy Mogamed csecsen?nem lehet hogy orosz nemzetiségű aki Groznijban született?

Liquid_Night 2017.04.20. 22:56:08

@Richard Thuróczy: Azért egyezzünk ki abban, hogy valami számomra is érthetetlen oknál fogva nemcsak a 444 háza táján, hanem a világ legtöbb pontján előbb ébreszt aggodalmat egy hivatalos oroszt beszélő csecsen megjelenése, mint egy kissé piros szemű, beszűkült pupillájú, dús raszta hajzatú, szőke fickóé. Mondhatni, más asszociációkat ébreszt. A világ legtöbb pontján, bár egyes magyar, s hivatalos körökben ez már lehet, hogy fordítva van. De hogy mindez miért van így, nos...maradjon inkább rejtély :)

(mindenesetre az ominózus 40mm gránát mind2 ellen overkill kissé...)

morph on deer 2017.04.20. 22:59:45

@vacsad:
"lenullázták az egészet."

Csak a lenullázás jött később.
Az a helyzet, hogy mind a kettő megtörtént, és az egyik nem a másik helyett...

Azaz meg kéne tanulni együtt élni a történelmünkel, meg a múltunkal úgy általában, és nem mindig arra hazudni, amerről a szél fúj. Talán ha tudomásul tudnánk venni a jót is és a rosszat is, talán tudnánk tanulni is belőle.
Addig nem fog menni.

morph on deer 2017.04.20. 23:03:26

@egysmás:
"Az itteni orosz felszabadítók" között mindenféle nemzetiségű volt, a legtöbb szovjet tagköztársaságból, így csecsenek is. Nincs ellentmondás.

2017.04.20. 23:03:30

"most azt szeretném kérdeni tőletek, hogy szerintetek rendben van-e, hogy két külföldi Budapesten gyakorlatilag megfélemlít egy magyar állampolgárt?"

Ki mondta neked, hogy megfélemlítették?

Ludovikás Levente 2017.04.20. 23:03:58

@egysmás:
Mindenki tanul az életben, csak a módszerek különbözők. Van aki olvas, van aki ír, van aki festéket dobál. A rasztának azt javasolnám, hogy olvasson mielőtt dobálni kezd, a bloggernek meg hogy nézzen utána mielőtt leír valamit

morph on deer 2017.04.20. 23:16:01

@tucano:
"Ha mègis beleszól egy másik ország címlapon szereplő politikai balhèjába,"

Lényegében ez így van, csak ez az egész nem az "ország" balhéjaként történ eseményről szól, nem abban foglal állást, hanem egy más, személyes jellegű megközelítésből került a képbe!

Ettől még mindenki lehet kettős, sőt többes ügynök, nem ez a lényeg igazából.

Manapság már megint az a helyzet, mint a régi "szép" időkben: újra annyi a mindenféle ügynök kis hazánkban, hogy ha találomra eldobsz egy festékkel töltött kotont, akkor igen valószínű, hogy eltalálsz egy valamilyen ügynököt!

Ezért nehéz megfelelő színt is választani :)

bakonyibetyarbandi81 2017.04.20. 23:22:55

@Zig Zag: Az NKE-n oktató gru-s az nincs meg. A többi ok.

2017.04.20. 23:31:53

Öröm látni, hogy itt is megjelentek az orosz bértrollnokok a kommentszekcióban.

Az emlékművet megdobáló ember helyében én ezután minden csésze teámat bevizsgáltatnám nehézfémekre, sugárzóanyagokra. A polónium nem játékszer.

Nebameg 2017.04.20. 23:39:33

Kurvára nincs rendben. Járt már ott más kalapáccsal is, azt a rendőrök állították meg. Nem tudok róla, h vele is történt volna kávézás.

villamos alóli kacaj nem mindig őszinte 2017.04.20. 23:43:09

@tiboru:
Válassz, melyik jobb:

a)" két külföldi Budapesten gyakorlatilag megfélemlít egy magyar állampolgárt? "

b) Magyarország miniszterelnöke megfenyegeti a nemaseggétnyaló magyar állampolgárokat!

Ui.: Egyébként tényleg barmok voltak a dobálók!

nnnnnnnn 2017.04.20. 23:57:06

szerintem liberálisok rendezték a kisfilmet liberálisoknak.

Jakab.gipsz 2017.04.20. 23:58:50

A szó veszélyes fegyver, így a civil-nyilvánosság hatalmára bízni a társadalmi tudat formálás, a közbeszéd tematizálását, hasonló módon veszélyes.

Ugyanis a következménye a civil-nyilvánosság, hatalmának a belpolitikánkra az, hogy a bunkó, tanulatlan, neveletlen, nárcisztikus majmok átvehetik a hatalmat, a társadalom józanul gondolkodó többsége felett.

medium size devil 2017.04.21. 00:43:37

@Mr. Neutron: Hogy magyar teruleten ki szamit hosnek azt mi dontjuk el pofika.

medium size devil 2017.04.21. 01:19:54

@Ludovikás Levente: Csakhogy nem vagy "Gyuriba" hanem egy csoringer alacsony iq-val rendelkezo felszines pofazogep.

medium size devil 2017.04.21. 01:28:08

@zanzibear: Mekkora otvar kamuzas. Nezzuk csak meg hogy viszonyult az orosz kormanyhatalom a zsidosaghoz a Cion bolcsei c. bermunkatol Sztalinon at az Izraellel elleni mai napig tarto gyuloletszitasig. A Szabadsag teren semmi keresnivaloja a szabadsagunkat 40 evre elvevo barbar azsiai horda emlekmuvenek!

medium size devil 2017.04.21. 01:36:56

@sírjatok: Csakhogy azt az orszagot nem Magyarorszagnak hivjak.

Carradine a gardróbszekrényben 2017.04.21. 02:07:31

Ha ott lettem volna a Szabadság téren, megdobáltam volna az emlékművet Magomed hitvány testével.

Important roll 2017.04.21. 02:24:50

@MantaMann: Csecsenek a második világháborúban errefelé nemigen fordultak elő, ráadásul mindig is büszkék voltak nem orosz, hanem csecsen identitásukra. Épp ennek fényében (illetve a jelenlegi csecsen vezetés külpolitikai megnyilvánulásait ismerve) meglehetősen elgondolkodtató, hogy nem egy etnikai orosz áll ki a nyilvánosság elé ezzel, hanem egy csecsen, aki azon a földön született, ahol 1944-ben még felkeléseket robbantottak ki a német előrenyomulások hírére. Azt kell mondjam, ha a szintén Magyarországon élő, de tősgyökeres orosz nemzetiségű nyelvtanárom szervezett volna ilyen akciót, akkor azt már ezerszer őszintébbnek tartottam volna.
Amúgy sajnos számomra is meglehetősen hivatalosnak, szervezettnek hat, ahogyan a csecsen atyafi felkonferálja emberünket.

sebestyén eszter 2017.04.21. 03:23:00

@Richard Thuróczy: Komolyan megfogadtam, h nem reagálok. Két okom van rá. Ligetvédő és tudományterületi "képviselő" is vagyok. Most etikátlan dolgot teszek. -> Mégis reagálok. Szerintem te vitatható vagy. Erkölcsileg. És mélységesen undorodom attól, hogy a videótok nem elérhető. Most 3. 21 van, én 5-kor kelek, és 14h-nél elébb nem vagyok gépnél. Rád van bízva, hogy mit írsz addig*... Arra esetleg van tényállításod (akár feltételezésed), hogy miért nem elérhető a videó? :)
* egro ha korrekt vagy, 14h után írsz - kösz'

Shish Yakoo 2017.04.21. 05:46:21

Lekváros derelyét kell küldeni minden csecsennek, mind a 25 milliónak. Ez a csecsen kultúrában ugyanazt jelenti, mint a levágott lófej tormával a sziciliai milliőben. Azaz Han Jup, ahogy az utca embere mondja a brüsszeli kaszaboknak: el a kezekkel a mélységes elítélendőségtől!

Liquid_Night 2017.04.21. 05:53:24

Erre az egészre aludtam egyet, aztán a ma reggeli kávé mellé lett néhány buta gondolatom...

- Magomed nyilván magánemberként akciózott
- Nem, ez a kincstári orosz szókincs ellenére semmiképp sem hivatalos akció
- Teljességgel véletlen, hogy tegnap este megjelent ez a hír, az orosz külügyminisztérium közleményét tartalmazva 444.hu/2017/04/20/az-orosz-kulugyminiszterium-kulon-kozlemenyben-reagalt-arra-hogy-ket-aktivista-hetfon-festekes-lufival-dobalta-meg-a-szovjet-emlekmuvet-a-szabadsag-teren

Emellé Richard Thuróczy személyében itt egy fickó, aki: "a háttérben ülő és kávézgató barátnőmre vonatkozhat, aki Magomeddel elment erre a találkozóra, bár a beszélgetésben nem vett részt"

- nyilván max. csak egy szökött, humanista bölcsészről, kisiparos újságíróról van szó, aki a nagy számok törvénye alapján épp nem anglisztikát vagy germanisztikát, hanem őőő, orosz irodalmat tanult
- a barátnő mély kulturális érzékenységéről tesz tanúbizonyságot, hogy elkísérte Magomedet

De Tiboru posztja, és az egész téma viszont:
-hangulatkeltés
-dezinformáció
- (soros?)
- (CIA?)
- (Majdan?)

Szerencsére megtudtuk, hogy aggodalomra semmi ok, mi függetlenek vagyunk kérem, a magyar és az orosz nép barátsággal viseltetik egymás iránt, a liberális vandálokat pedig felelősségre vonják.

Well...mindehhez ennyit tudok hozzáfűzni: www.youtube.com/watch?v=_sxTbfeYdO0

2017.04.21. 06:32:49

@Jakab.gipsz: lásd CÖF (hazafiasnépfront reloaded) Békemenet.

a.f.f. 2017.04.21. 07:02:25

Igen, a cigánygyilkosságok idején is ment a szöveg, pedig nem tudhatta senki sem biztosan, hogy nem egy színvak Black Panther Party aktivista vadászik a becsületnapos felvonulókra. Hangulatkeltés zajlik. Kapcsos zárójel: ha a raszta gyíknak elnézést kell kérnie, amiért összekente azt a szégyenmozdony emlékművet, akkor a talpig becsületes menekült bölcsész vállalkozó is kitehetne egy bocsánatkérő videót, amiért látszólag úgy viselkedik, mint egy csekás diverzáns. Közben nem úgy gondolta nyilván.

Gazz 2017.04.21. 07:15:51

@Pestépítő: Akkor is így nyígtál, amikor Novák Előd ment az emlékműhöz kalapáccsal?

2017.04.21. 07:26:30

One last question. Ki mossa le az emlékművet? Az üzengetős videó helyett talán hatásosabb lett volna egy olyan, amin a megbánó elkövető és a megbántottak közösen lemossák.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 07:34:41

@morph on deer:

Pont csecsenek nem voltak. Ugyanis Sztálin pár nemzetiséget nácibarátnak nyilvánított a II. vh. alatt, s ezek nem besorozva lettek, hanem deportálva. Az egyik ilyen nemzetiség a csecsen volt, az ellenük hatályos diszkrimináció csak 1956-ben lett visszavonva, ekkor lett megengedve a deportáltak visszaköltözése is Csecseniába.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 07:36:34

@yaaman:

Csecsenia szinte teljesen homogén etnikailag. Azon kevés orosz autonóm területek egyike, ahol szinte nincs is orosz.

Eleve nem volt sok orosz ott, de az a kevés, aki volt, is elmenekült még az első csecsen háború alatt.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 07:37:49

@egysmás:

A csecsenek zöme oroszpárti. Aki elmenekült az oroszok elől, az iszlamista, de ők manapság jellemzően Londonban vannak, nem Bp-en.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 07:46:26

@kószák egyike:

Nem vagyok jobboldali konzervatív, baloldali konzervatív vagyok.

S az, hogy te Soros bérkommentelője vagy nem jelenti azt, hogy mindenki más is pénzért ír, édes makákóm... Szóval hiba az ember, mindig magából indul ki.

EuroAstra · euroastra.hu 2017.04.21. 08:34:07

Az estet latva és követve az eseményeket, egy örökbecsű klasszikus jut eszembe: Ki öngyilkolta meg Andreas Badert? (természetesen a német titkosszolgálat..) Itt viszont inkább más a helyzet, és laikusokat megtéveszti, ha nem összefüggéseiben látjuk az ügyet. Nagyon ugy tűnik, ezt bizony maga a megfélemlitett(nek) látszó emberke követte el, mindenféle piszkosszolgálati szál nélkül. Viszont voltak tanácsadói. A logika szerint nem magyarok. Amennyire ismerem ez inkább a szokott amerikai média manupuláció módszereinek körébe tartozik, tehát az a rendszer ami szervezi a tünciket, az adta a tanácsot esetleg a segéderőket. Az oroszok nem hülyék. Budaházit sem fenyegették meg soha. Pedig ott nem csak festékről volt szó.
Érdemes végig követni, hogy egy tipikus szennyszóró lapban (dirty marketing szalonképesen szólva) jelent meg a 444-ben és a saját oldalán. Itt már másik kolléga felhivta a figyelmet a két verzió közötti eltérésre is. Itt egy folyamatosan alakitott csiszolt dologrol van szó. Az is látszik, amikor nem lett ennek mérhető hatása megpróbálták tovább manipulálni az ügyet *látható, nem-látható videó. De bizony továbbra sem lépte át polgáraink ingerküszöbét.
Mindenképpen a magyar hatóságoknak némi csendes háttérnyomozás mellett csendben kell maradniuk ebben a témában. De felirni a jegyzetfüzetbe az uriember ténykedéseit. Szerintem még több disznóság fog a részéről előkerülni vagy elkövetni a tüncikéken.

MantaMann 2017.04.21. 08:49:30

@Important roll: "Magyarországon/a Nagy Honvédőben"= Magyarországon vagy a Nagy Honvédőben. (felesleges volt így rövidítenem, csak félreérthető lett.)
Köszönöm az információid és másokét is!
Maradjunk annyiban, hogy Magomed is írhatna pár szót a motivációjáról vagy arról, hogy miért ezeket a szavakat használta...
Mindenesetre bízok benne, hogy valóban egy békés diskurzus lett megörökítve.

Ha mégis titkosszolgálati akció volt, akkor meg annak örülök, hogy ilyen békésre is képesek. :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 09:13:28

Komáromy Gergely helyében (ha nincs vaj a fején) én kiválasztanék egy médiumot és egy nagyinterjú keretein belül tisztáznám a tisztáznivalókat.

Important roll 2017.04.21. 09:33:15

@MantaMann: Valóban furcsa, de persze ebből messzemenő következtetéseket tényleg nem vonhatunk (még) le.
Az viszont még furcsább, hogy egy nyilvános bocsánatkérésről készült videót miért kell privátra állítani.

Főgebra 2017.04.21. 10:20:34

Vajon nem kapott ilyet ajándékba a Komáromy Gergely?

kepkezelo.com/images/fuvjs4gwfcneu1n98nml.jpg

morph on deer 2017.04.21. 10:57:56

@MaxVal BircaMan HJCD:
"Pont csecsenek nem voltak."

Na látod, hát ilyen az igazi, önzetlen felebaráti együttérzés!

Felületes voltam, kösz a korrekciót!

Akkor viszont némiképp érdekesebbé vált a sztori. Úgy néz ki, hogy barátunk fel akarta hívni magára a figyelmet valamilyen célból...

morph on deer 2017.04.21. 11:03:32

@medium size devil:
"a szabadsagunkat 40 evre elvevo"

Nem 45 évre gondoltál?
Bár akkoriban pont nem volt mit elvenni, ha jól emlékszem, hacsak nem pont nyilas voltál éppen...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 11:07:41

@morph on deer:

BircaMan kolléga emlékezete szerintem torzít egy kicsit: Sztálin 1944 februárjában deportáltatta a csecseneket, addig számos csecsen szolgált a Vörös Hadseregben. Azt nem vitatom, hogy a magyarországi harcokban már nem vettek részt csecsenek, de azt kijelenteni, hogy "ezek nem besorozva lettek, hanem deportálva", nos, ez egyszerűen nem igaz.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 11:10:30

@MaxVal BircaMan HJCD:

A csecsenek tömeges deportálása 1944 februárjában kezdődött, 1941 és 1943 között lazán sorozták őket a Vörös Hadseregbe.

Important roll 2017.04.21. 11:25:06

@tiboru: Én viszont tévedtem: csecsen felkelések 1944-nél előbbre, már 1940-42 közé is tehetők. (Ráadásul a Barbarossa-hadművelet 1941-es.)

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2017.04.21. 11:44:06

@tiboru: Csecsenek szolgáltak a Vörös Hadseregben 1944-45-ben is. Ezt olyanok is elismerik, akik egyébként marhára szimpatizálnak a szenvedéseikkel (már ha az politikailag épp hasznos).

jamestown.org/program/remembering-the-1944-deportation-chechnyas-holocaust-2/

Egyébként meg ebben a kontextusban lényegtelen a deportálás témája. Egy Budapesten élő csecsen számára egy emlékműveket dobáló rasztás liberális lehet abszolút utálatos, akár deportálták a felmenőit, akár nem, akár GRU-s, akár nem.

arizmendi 2017.04.21. 11:48:58

@Richard Thuróczy: ezt tette velünk Orbán. aki nincs velünk, az ellenünk, mindkét oldalon. álmodozni lehet, de ez az ország véglegesen kettészakadt és ebből már nincs visszaút és nincs bocsánat.

kószák egyike 2017.04.21. 12:03:53

@MaxVal BircaMan HJCD: Kértem már máshol is, hogy kímélj meg magadtól és ha lehet ne szólj hozzám.

Te nem ilyen oldali vagy olyan oldali vagy hanem egyszerűen idióta.

Ja igen és persze, hogy soros bérkommentelője vagyok havi 12939 űrdollárt fizet nekem, sőt a 80 ezer főt befogadni képes repülőjével szállít tüntetésről tüntetésre. A pénz akkor adja oda személyesen amikor a libsiszekta gyűlése után konzervatív vért iszunk együtt, Te istenbarma.

proletair · http://lemil.blog.hu 2017.04.21. 12:10:53

@kószák egyike:

Hagyjad, ne etesd, nekem is csípi a csőrömet, hogy ide is ideette a fene. Ő ilyen grafomán, kényszeres kommentelő, aki távol ettől az országtól kénytelen majszolni a migránsok keserű kenyerét. Ő wmiki 2, az internet mitesszer, a blogszféra gyökértelen gyökere.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2017.04.21. 12:14:50

@kószák egyike: Szóval ő ne szóljon hozzád, de te szólhass róla bármit. Vicces ez a kettős morál. Egyébként meg te és a táborod rutinszerűen vádol másokat bérkommenteléssel, szóval nem kell meglepődni azon, ha ezt előbb-utóbb visszafordítják rád is.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2017.04.21. 12:22:04

@arizmendi: "Sosem fogom megbocsátani neked, amit tettem."

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 13:15:21

1. Van egy orosz csaj, aki a facebookon Migráns Medve néven fut, egyébként alighanem Richard Thuróczy csaja: www.facebook.com/migransmedve/?fref=ts

2. Ennek a csajnak volt egy nappal korábban egy posztja itt www.facebook.com/migransmedve/posts/1875343616057846 ahol világosan leírja, hogy

"Most ez a raszta debil "győzte le" a szovjet emlékművet Budapesten. És ettől most ő menő csávó lett? Ha ott állt volna mellette egy orosz, aki ezt látta volna, akkor nyilván nem lett volna ennyire bátor és maga alá hugyozott volna a koszos nadrágjába, aztán anyukájának sírta volna el félelmét. ... Azok az oroszok, akik Magyarországon élnek, természetesen nem ülnek ölbe tett kézzel és nagyon azt gyanítom, hogy a raszta gyerek és az operatőre hamarosan találkozik az emberével, mert felidegesítettek jó pár embert."

3. Ez a fenyegetősőzős vitarendezési kultúra - akkor is, ha sima magánakció volt ez, és függetlenül attól, hogy Komáromyról ki mit gondol - nagyon messze van mindentől, ami európai.

4. Igen, csak ezért regisztráltam, hogy ezt leírjam.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 13:40:34

@Szimpatikus Csecsen:

"Azok az oroszok, akik Magyarországon élnek, természetesen nem ülnek ölbe tett kézzel és nagyon azt gyanítom, hogy a raszta gyerek és az operatőre hamarosan találkozik az emberével..."

És lám, milyen jó megérzései vannak ennek a Migráns Medvének: valóban találkoztak az emberükkel :-)

Megnéztem a MM további posztjait és csak annyit mondok: számomra roppant tanulságosak voltak.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 13:48:51

Esetleg Grani, úgy tudom, ő teljesen büfé oroszból.

tucano 2017.04.21. 14:12:44

Hmm, korábban előkerült, hogy mièrt adná fel magát ilyen hülyèn egy sejt. Hiszen valljuk be Magyarországon a kutyát nem èrdekli, hogy egy hínárhajú mit dobál meg vízfestèkkel, egy percnèl tovább. DE! Mint kiderült, a ruszkikat nagyon is èrdekli. Tehát, nekik kevès fontosabb dolguk van,mint fenntartani az antifa győztes legendáját a SAJÁT közönsègük előtt ès a fenèkbe rakott egykori legyőzötteknèl. Ugye simán lehet találni őszinte felháborodót, akár többet is, ez logisztikai kèrdès, csak arra kell vigyázni, hogy őszinte legyen az akció. Ha ez lenne a forgatókönyv, (nem állítom, csak írásban töprengek) akkor most nagyon röhöghetnek Moszkvában. Egyben Richárd fórumtársunknak sem kell soha többet aggódnia, ha kitöröl vèletlenül egy emailt, meg lesz az jó sok helyen, a következő pár tucat èvben.... gondolom amatőrkènt. (Ezèrt írtam korábban, hogy bevándorló MINDIG csöndben van, mègis kinek hiányzik a cseszegetès?)

Pál Arady 2017.04.21. 14:30:19

@GasparusMagnus:

Rendőrségi szleng??
Nem emlékszem olyan bravurra hogy a TEK megtalálta volna ezt a garázda tetüt, és kihallgatta volna.. mert hogy nem is fogja kihallgatni, mert nem vörös csillagot rajzolt az emlékműre.

Pedig pár ezer óra nevelőcélú ingyenmunkát minimum megérdemelne a delikvens, a csecsenek meg minimum köszönetet érdemelnek, hogy kinyomozták a blogban is említett horthysta szervezetek helyett a gaztett elkövetőjének személyét.

tucano 2017.04.21. 14:45:49

@tiboru: hogy terjed az EUban az iszlám, de az orosz keresztesek megfèkezik! :D :D

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 15:08:54

@tucano:

Na, köszi! Hát az Unió eliszlámosodása tényleg kurvanagy veszély, előbb-utóbb még azon kapjuk magunkat, hogy idehaza el kell halasztani az érettségi banketteket és a ballagási éneklést a ramadán miatt :-)

Napi Maflás · http://napimaflas.blog.hu/ 2017.04.21. 15:41:03

@Richard Thuróczy: Az a gond, hogy mint Szimpatikus Csecsen is felhívta a figyelmet a valószínűleg nem magyar állampolgárságú barátnőd arról posztolt a FB-n, hogy a valószínűleg nem magyar állampolgárságú ismerősei idegesek lettek, és "gyanítom, hogy a raszta gyerek és az operatőre hamarosan találkozik az emberével, mert felidegesítettek jó pár embert."
Tudod, Magyarország pillanatnyilag EU-tagállam, és nagyon rosszul veszi ki magát, ha külföldi állampolgárok fenyegetnek magyar állampolgárokat egy olyan ügyben, amelyben a magyar hatóságok egyébként példás gyorsasággal léptek. A világnak ezen a felén így oldjuk meg a konfliktusokat, és nem úgy, hogy a Youtube-ra feltett videóban kéretünk elnézést az elkövetőkkel. A világnak ezen a felén ugyanis azért mondtunk le az állam javára az erőszakhoz fűződő jogunkról, hogy ne önjelölt szabadcsapatok szolgáltassanak igazságot a vitás kérdésekben. Komáromy Gergőnek maximális elismerésem, amiért nem állt le feszelegni, és belátta, hogy egyesek számára sokat jelent az emlékmű, és remélem a magyar hatóságok ugyanúgy megvédik az ő jogait is, ahogy az emlékművet.

BPO-105 2017.04.21. 16:37:30

@Napi Maflás: Engem pedig az érdekelne, hogy a több száz, régóta Magyarországon élő orosz közül (akik egyébként valószínűleg többször is meg-megálltak, esetleg még egy-egy virágot is elhelyeztek már az évfordulón az ismerős emlékmű előtt) hogy nem ért előbb senki oda szintén önként, hazafias érzelemből cselekedő szimpatikus csecsen barátunk előtt? Na ez a jó kérdés.

BPO-105 2017.04.21. 16:38:14

@BPO-105: Javítom: minimum több száz. Pontos számot nem tudok ugyanis.

Pirx 2017.04.21. 16:39:57

Most hallgattam a Klubrádióban riportot Komromyval.
Hát ha lehet, még nagyobb lett a zűr. Legalábbis nekem.
Azt állította, hogy a srác nagyon rendes volt, hamar megtalálták a közös hangot. Minden szép volt, a madarak énekeltek, ők beszélgettek. Megértette, mi a gondja Magomednek.
Majd Magomed megígérte, hogy a követségen is mindent elintéz (sic!), és kész. Az Orosz követség nyilatkozatát a magyar hatóságok "segítették".
Hát nem tudom...

Important roll 2017.04.21. 16:51:27

@Pirx: "megígérte, hogy a követségen is mindent elintéz"
Ez a mondat is megy a gyűjteménybe. (Annyit viszont hozzátennék, hogy ha nagyon közeli személyes ismerősökről van szó, akkor elvileg informálisan lehet behatása formális ügyekben is valakinek.)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 16:57:05

@BPO-105:

Magyarországon több száz?!

:-D :-D :-D

Budapest belvárosában él több száz orosz és van pl. ingatlanja :-)

BPO-105 2017.04.21. 17:00:39

@tiboru: Igen, főleg ott fordulnak elő. Hogy vidéken (Pakstól eltekintve) van-e valahol jelentősebb létszámú közösségük, azt nem tudom.
No meg először automatikusan Budapestre gondoltam, aztán rájöttem, hogy ezzel párhuzamosan meg Magyarországot írtam, így ha másért nem, már ezért is kellett tennem némi helyreigazítást...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 17:00:49

@Pirx:

Bocs, pontosítanék a saját emlékezetem szerint (én is meghallgattam):

1.) Magomed nem megígérte, hogy az orosz nagykövetségen mindent elintéz, hanem megnyugtatta KG-t, hogy "minden el van intézve"

2.) Magomed tudta, hogy az orosz külügy (nem a nagykövi, hanem a moszkvai külügy!) a magyar hatóságoktól kapta az összes információt, amire építve a tegnap délután Moszkvában kiadták a kommünikét.

3.) KG nagyon intelligensnek mondta Magomedet, de hogy az egész purparlé milyen nyelven folyt, azt nem mondta, tolmácsról vagy közvetítőről egy hang se esett.

Napi Maflás · http://napimaflas.blog.hu/ 2017.04.21. 17:05:40

@Pirx: Olyan opció miért nincs, hogy két, sugárzóan szexi, szőke lány magyarázza el Komáromynak, hogy miért nem volt jó ötlet pont ezt az emlékművet meghajigálni (van a téren másik is.) Miért egy háromajtós szekrény győzködi?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 17:05:57

@BPO-105:

A Balaton környékén sok az orosz letelepedő, Hévízen például egészen csinos és népes kolóniájuk van már :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 17:06:57

@Napi Maflás:

A szexi, szőke csajok nyugat-európai és észak-amerikai bevetésen vannak, nekünk maradnak Magomedék.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 17:12:55

@tiboru:

Igen, igazad van. Azaz lehettek később is, hiszen a deportálás során a fronton szolgálókat nem deportálták automatikusan, hanem csak a háború után.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 17:14:24

@kószák egyike:

Ez nyilvánvaló számomra: a munkádat végzed a kommenteléssel, folyton az imperialisták, a népnyúzók, a globálkulákok érdekeit véded.

Pirx 2017.04.21. 17:15:34

@tiboru: OK! Igazad van! Te pontosan írtad le!
De akkor se értem!

Pirx 2017.04.21. 17:16:27

@Napi Maflás: Hát ezt nem tudom. Talán mert nem ijesztőek? :D

Important roll 2017.04.21. 17:53:39

@Pirx: Ugyan már, nincs itt senki ijesztő. Magomed egy jól szituált, kedves úriember, akivel kiválóan el lehet beszélgetni az élet dolgairól egy csésze kávé mellett.

csakazértistotalcar 2017.04.21. 18:14:15

@Mr. Neutron: Ráadásul a "megfélemlített :) " elmondta a rádióban, hogy a "fenyegető" elintézte, hogy zenélhessen az orosz kultúra házában. Van még kérdés?

Untermensch4 2017.04.21. 18:18:32

@Richard Thuróczy: "El lehetne jutni abba az állapotba, hogy mielőtt valaki véleményt nyilvánít valamiről (akár tettekkel, akár betűkkel, akár szavakkal), végiggondolja, hogy kit bánthat meg vele vagy kinek okozhat kárt?"

A károkozásra van egy egyszerű elv, "a károkozó fizet". Mármint a joguralmi idea esetén...

Megsértődni meg a legkönnyebb, járni és beszélni még nem tud az ember amikor megsértődni már igen. Bármin meg lehet sértődni, sőt bárminek a hiányán is (ami egy "indirekt bármi").

Fordítsuk meg a történetet, mondjuk valahol a Don-kanyarnál egy csecsen fazon dob festéket egy magyar katonai emlékműre. (Meglehetősen tájékozatlan vagyok, feltételezem hogy vörös/piros festékről beszélünk amit az időjárás is eltávolít emberi beavatkozás nélkül, egy évszakon belül...)
Megsértődni könnyű de legyen mondjuk vki aki nem sértődékeny hanem kíváncsi. Megkérdezi a festékdobálót hogy mi is volt a motivációja? Ő meg azt mondja hogy "Ide jöttek a magyar katonák, azoknak a németeknek a szövetségeseiként akik rabszolgát akartak csinálni itt belőlünk, fosztogattak, nőket erőszakoltak meg (és nagyon nem kaptak érte büntetést vagy akár jogi eljárást a feletteseiktől), közben meg még azt is gondolták hogy jót tesznek velünk mert megszabadítanak sztálintól. Hát én arra akartam felhívni a figyelmet hogy ne csináljanak egyöntetűen hőst mindenkiből alanyi jogon csak azért mert meghalt amikor voltak közöttük bűnözők is és akik ideküldték őket azok között is."
Gondolom el tudod képzelni ennek a fordítottnak a fordítottját is meg a fekete-fehér álláspontok kritizálásából arra következtetek hogy jól látod a szürke árnyalatokat.

Untermensch4 2017.04.21. 18:19:39

@csakazértistotalcar: "Van még kérdés?" A csecsenek is önként kérték a felvételüket a nagy szovjetúnióba?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 18:21:21

@csakazértistotalcar:

Arról, hogy ez az egyszerű csecsen hazafi milyen befolyásos? Nem, azt hiszem nincs.

Untermensch4 2017.04.21. 18:21:45

@MaxVal BircaMan HJCD: "Ez nyilvánvaló számomra: a munkádat végzed a kommenteléssel, folyton az imperialisták, a népnyúzók, a globálkulákok érdekeit véded. "
Bocs a közbevetésért de néha annyira eltérő stílusú kommentjeid vannak hogy összességében nem mindig tűnsz kizárólagosan egy természetes személynek.

csakazértistotalcar 2017.04.21. 18:24:35

Miklos Erdelyi-Szabo Erről lenne szó: Richard Thuróczy 2017.04.20. 19:48:36
Hello!

Nem terveztem, hogy írok, de mivel a "két orosz" szópár itt jelent meg először és ez csak és kizárólag úgy történhetett, hogy a háttérben ülő és kávézgató barátnőmre vonatkozhat, aki Magomeddel elment erre a találkozóra, bár a beszélgetésben nem vett részt, elpattant az agyam.

Leszarom a kibaszott összeesküvés-elméletekben hívőket, itt már hónapok óta valaki vagy Soros vagy Putyin ügynöke, a tegnap óta tartó tavaszi időjárás is vagy Brüsszelből vagy Moszkvából érkezik, amit vagy Soros vagy Putyin időjárásbefolyásoló-gépe hozott létre a tüntetések miatt. Nem érdekel, hogy miért borult teljesen abszurdba a világ, de hogy már mindenhol ügynököket meg gyíkembereket kell látni, azért az egy színvonal. Én szerettem idejárni olvasgatni a posztokat, ezért pont nem értem, hogy miért pont itt merült fel el ez az elmebaj.

A barátnőm jó pár évvel ezelőtt érkezett ide Moszkvából, amíg addig nem fűztem, hogy átköltözött hozzám, Magyarországra. Tartózkodási engedélyt kértünk, hogy együtt tudjunk lenni.

Magomed elmesélte nekem a sztoriját a rádióműsoromban még régen, én akkor találkoztam vele először. Úgy emlékszem, hogy amikor a csecsenföldi háború puszított, ő eljött onnét Európába, mint menekült, volt Norvégiában, Svájcban is, aztán Magyarországon nyitott vállalkozást és itt telepedett le.

Mivel a festékezést elkövető srác nyilvánosan posztolta dolgait, sőt, talán Facebook Live-ban, ezért aztán nem kellett FSZB vagy GRU tisztnek lenni, hogy az ember rá tudjon írni egy üzenetet. Én erről a sztoriról tegnap hallottam először, amikor a csajom szólt, hogy felmegy Budapestre, mert találkoznak a sráccal és elbeszélgetnek vele arról, hogy mit jelent az emlékmű. A srác zsidó származású, ez az emlékmű pedig olyan halottaknak az emléke, akik legyőzték a nácizmust. Ekkor lett ebből ott egy rövid videó, mert a srác azt mondta Magomednek, hogy a saját barátai között voltak, akik azt mondták, hogy ezzel sokakat megbánthatott, ami nem helyes és belátta a hibáját. Ő maga akart ilyen videó csinálni, írta ezt ő a nyilvános posztjában is. A beszélgetés a barátnőm szerint kézfogással kezdődött és ért véget.

Műsorvezetőként kérdezem: Nem lehetne, hogy ebben az országban a véleményformálóerőkkel bíró médiamunkások nem úgy írnák meg egy cikk címét, hogy minél nagyobb legyen a kattintás, hanem úgy, hogy ne játsszon rá az érzelmekre ÉS minél nagyobb legyen a kattintás?

El lehetne jutni abba az állapotba, hogy mielőtt valaki véleményt nyilvánít valamiről (akár tettekkel, akár betűkkel, akár szavakkal), végiggondolja, hogy kit bánthat meg vele vagy kinek okozhat kárt?

Csak mert valaki akár Brüsszelhez, akár Washingtonhoz, akár Moszkvához, akár Pekinghez, akár Rijádhoz közelebbi országban akar élni (vagy talán még néhányan egy FÜGGETLEN országban, ami semminek sem a tagja), még az agyát ne tegye el naftalinba, egy polcra.

Miért kell azonnal Soros-bérencezni, Putyin-pincsizni, gyíkemberezni, ügynöközni? "Biztos úgy van vagy nagy rá a gyanú!" Végiggondolhatná néha mindenki, hogy mit okozott a Maksa Zoltánra vizes lepedőt húzó, Ákost pedig nőgyűlölőző néhány napos netes őrület. Előbbi jó ég tudja meddig elbukta a fellépéseit, utóbbi pedig elbukta egy szponzorát, mert elmondta a véleményét valamiről vagy nem túl sikeresen viccelt.

Miért kell a másik fejét követelni? Miért kell odalátni ellenséget előre, ahol nincs is?

Magyarországon azért szar a közhangulat, mert szar közhangulatot csinálnak az emberek. Ide akartok Európát, toleranciát meg párbeszédet? Hogy? Előbb pusztuljon, aki nem pont azt gondolja, amit "mi"? Aztán megy a csodálkozás, hogy elmennek innen a tehetségesek és a szorgalmasak. El hát.

Üdv,
Thuróczy Richard
facebook.com/thuroczyrichard/
Thuróczy Richard
Közszereplő
Thuróczy Richard fényképe.
Thuróczy Richard

Untermensch4 2017.04.21. 18:25:50

@tiboru: "A mi tálalásunk kifejezetten rendvédelmi megközelítés, nem érdekel Komáromy motivációja és lelkivilága. az viszont igen, hogy mi erről a magyar elhárítási és rendészeti illetékesek véleménye. Na meg az olvasóké."
Kormányunk szerint a Zemberek többsége nem szereti a migránsokat... :) Állítsuk meg Magomedet. (pech hogy muzulmán hangzású neve van...) :)
A katonai hierarchiájú szervezetek meg ugye nem a véleményekről szólnak... :)

Important roll 2017.04.21. 18:27:39

@Untermensch4: Egyszerű a képlet: Mohamed nem, Magomed igen.

csakazértistotalcar 2017.04.21. 18:28:44

@Untermensch4: Nincsen! Erre próbáltam utalni. Ha csecsen az illető és oroszpárti akkor azért, ha meg nem, akkor hogy intézte el a festékdobáló zenélését/fellépését az orosz kultúrházban. Hogy érthető legyen: a fenyegetésből hirtelen barátság szövődött?

Gerilgfx 2017.04.21. 18:51:11

beszélgetni egy aktivistával, és rávenni véleménye megváltoztatására, és levideózni, az önmagában nem illegális. elég valószínűtlennek tartom, hogy a videóban szereplő illető akár átvitt értelemben vett fenyegetéssel, vagy kényszerítéssel vette volna rá az aktivistát a véleménye megváltoztatására.

az aktivista ott hibázott, hogy a videóban nem tette hozzá, hogy az akciója kizárólag a kommunizmus, és az elnyomás ELLEN irányult, nem pedig azok ellen az emberek ellen, akik ott harcban meghaltak.

Guillaume de Saint Preux 2017.04.21. 18:52:02

@proletair: A csecsen nem orosz. Olvasni kéne Lermontovot és Puskint.

Untermensch4 2017.04.21. 18:53:53

@csakazértistotalcar: " Hogy érthető legyen: a fenyegetésből hirtelen barátság szövődött?"
Nem a konkrét esetre mondom de hallottam volt már három olyan munkatársam akik közül kettő emberélet kioltására alkalmas eszközzel (27-es villáskulcs) kergetett egy harmadikat ám pár perccel később és a következő kb 3 évben folytatólagosan mindenképp eléggé barátok voltak.

Közben leesett ami elsőre nem... :)

Important roll 2017.04.21. 18:55:08

@Gerilgfx: Ha belegondolunk, lehet, hogy nem is ezt az emlékművet kellett volna választania. De ahogyan kiderült utána, a történetnek nem éppen ez (lesz) a fő tanulsága...

Untermensch4 2017.04.21. 18:57:50

Offtopic de nem lenne jó ötlet a háborús hősi halottaknak tényleg "ismeretlen katona"-jellegű emlékműveket állítani? Sztem pont a legnagyobb mészárlással járó csaták helyszínén a legproblémásabb "szétválogatni" a halottakat. Meg igazából kollégák is voltak, az ellenség nem a másik ország polgára hanem a politikusok...

Guillaume de Saint Preux 2017.04.21. 18:59:56

@Untermensch4: Szívesen közlöm hogy Csecsenföld közel 50-60 évvel azelőtt orosz fennhatóság alá került mielőtt létrejött a Szovjetunió. javasolt olvasni Puskin és Lermontov műveit.

Gerilgfx 2017.04.21. 19:01:16

@Important roll: mondjuk ki az a hülye, aki névvel és címmel rongál emlékműveket?

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:15:07

@tiboru:
Csak halkan, alufólia sisakban jegyezném, meg, hogy a linkelt "NewsFromUkraine" júzer "20,000 Kadyrov’s soldiers are ready to kill Ukrainians if Putin will give an order." videójában egy kurva szó sincs se ukránokról se a meggyilkolásukról..

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 19:19:54

@fdfdfdfdfdfd:

Igen, eddig csak tízen jelezték, neked is megköszönöm.

Putyinnak se esküsznek hűséget? Csak mert már semmiben se vagyok biztos.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:20:58

Ha Magomedünk felső utasításra helyezte magát rivaldafénybe, akkor nyilván valakiknek fontos, hogy az oroszellenes hangulat okán ne legyen szokás az emlékmű megrongálásából. Fogalmam sincs mi a "polkorrekt" módja az ilyesmi elintézésének, de úgy tűnik odaküldeni egy barátságos tagbaszakadt csecsent egy kamerával (hogy utólag senki se mondhassa, hogy csúnyán nézett) meglehetősen kreatív módja az ilyesmi elintézésének, nem? :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 19:21:00

@tesz-vesz:

Valóban, valahogy eltűnt belőle az idézet, amit a FB-ról vettem át. Mindegy, a fene se fogja megint kikeresni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 19:21:58

@csakazértistotalcar:

Ezt a kommentet miért is kellett megint bemásolni?

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:23:34

@tiboru: Bocsi, és kösz a türelmedet mindnyájunk nevében. Nem olvastam még végig az összes kommentet. De, neki igen, Putyin a főparancsnok, felteszem ez így megy máshol is. Csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy nem az oroszok az egyetlenek akik netháborúznak, az ukránok is nagyon aktívak ebben a majdan óta.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 19:26:15

@csakazértistotalcar:

Példa következik, ha úgy tetszik: metafora.

Tegyük fel, hogy azt mondod nekem, hogy kérjek valamiért bocsánatot nyilvánosan, amit tettem. Két opciót villantasz fel: ha nem teszem meg, akkor annak egy negatív következménye lesz rám nézve, ha megteszem, akkor pedig pozitív. Én megteszem (nem vagyok se hülye, se öngyilkos alkat), erre fel te elégedett leszel és következik a pozitív következmény (mert te szavatartó ember vagy), például zenélhetek a Zeneakadémián, mert el tudtad nekem intézni.

Ettől még nem leszünk barátok, legalábbis az én kultúrkörömben nem.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 19:27:57

@Untermensch4:

Sorosnak van egy csapata, mely velem foglalkozik. Ezek időnként létrehoznak a nickemhez hasonló álnickeket, s azokon kommentelnek. Ez zavarhatott meg.

Most nem aktívak éppen, mert ki vannak rendelve tüntizni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 19:28:09

@fdfdfdfdfdfd:

Ó, semmi probléma, csak én tényleg az alapszókincs 50 szavát tudom oroszul, ezt készséggel el is ismerem. És az ukránok, hát ja, ők se a maszületett bárányok (és ez nem csak a kiberhadviselésükre érvényes...)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 19:29:59

@fdfdfdfdfdfd:

Az oroszok az ilyesféle helyzetek humán, emocionális oldalának manipulálásában mindig is jók voltak (és ez most nem szarkazmus volt részemről, hanem őszinte elismerés)...

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 19:33:03

@Untermensch4:

Csecsenia csak 1828-1859 között volt tartósan független.

A Kaukázus északkeleti része először 1828-ban tudott önálló államként létrejönni Kaukázusi Imamátus néven. Az állam központja Dagesztán középső része volt, de hozzá tartozott Csecsenia is.

A független államiság 1859-ig tartott, amikor Oroszország a területet meghódította és magához csatolta. A partizán jellegű harc az új uralom ellen azonban sosem szűnt meg.

1917-ben a kommunisták hatalomrajutása Oroszországban adott ismét lehetőséget a független államiságra, ekkor megalakult a Hegyi Köztársaság, melynek része volt Csecsenia is.

1919-ben az államot visszalfoglalták az orosz cárista erők az orosz polgárháború során, ez arra késztette a legyőzötteket, hogy a kommunista oldalt támogatva lépjenek harcba. Amikor 1921-ben a kommunista erők győztek, létre is lett hozva a Hegyi Autonóm Szovjet Szocialista Köztársaság a volt Hegyi Köztársaság keleti részen, az Oroszországi Szovjet Szocialista Köztársaságon belül. 1922-ban ez meg lett szüntetve és fel lett osztva, az egyik új közigazgatási egység a Csecsen Autonóm Terület lett (azaz az autonómia foka csökkentve lett).

1936-ban Csecsenia egyesítve lett Ingusetiával (a csecsenek és az ingusok két közeli nép, kb. mint a csehek és a szlovákok, nyelvük is kölcsönösen érthető), s az új közös területi egység fel lett emelve autonóm köztársasági szintre.

A Szovjetúnió elleni német támadás során kitört a csecsenek és ingusok felkelése a szovjet uralom ellen, a felkelést a német hadvezetés is segítette. Ezért a Kaukázus szovjet visszahódítása után, 1944-ben a csecsen és a ingus nép kollektív bűnössége lett kimondva, a büntetés pedig az autonómia megszüntetése, majd a teljes lakosság áttelepítése Kazahsztánba lett. Sztálin halála után, 1956-ban a büntetés visszavonásra került: visszállításra került az autonómia és a lakosság visszatérhetett.

A Szovjetúnió utolsó korszakában, 1990-ben a Csecsen-Ingus ASZSZR kimondta szuverenitását, ami azonban akkor nem jelentett függetlenséget. Konfliktus alakult ki a csecsenek és az ingusok között: míg az ingusok körében az oroszpárti politikai irány győzött (tehát a Szovjetúnió része kívántak maradni autonóm területként), addig a csecsenek között a teljes függetlenség terve lett a vezető irány.

1992-ben az orosz parlament határozatot fogadott el a Csecsen-Ingus Köztársaság felosztásáról két új autonóm köztársaságra. A csecsen vezetés a határozatot nem fogadta el, kikiáltotta Csecsenia függetlenségét.

Bár az ország függetlenségét senki se ismerte el, a gyakorlatban sikeresen működött független államként. Az orosz központi hatalom képtelen volt akaratát érvényesíteni a térségben a Szovjetúnió szétesése miatti totális káoszban.

Ezt csak 1999-ben volt képes Oroszország megszüntetni.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:40:17

@tiboru: Mesterem, te most azt mondod, hogy ez egy ügyesen kivitelezett gumitalpú akció volt, és csúnya dolog Magyarországon szoborrongálókat vegzálni, igaz?
Igazad lehet, és az a helyzet, hogy erre adekvát válasz jogilag nem adható, mert Magomed testi fölényével látványosan nem élt vissza, arról ő nem tehet, hogy erős testalkatú és szakálla van, ahogy arról sem, hogy a csencsenség az ismert okokból kiválóan alkalmas gyengébb idegzetűekben pánikreakciók kiváltására. Kulturális-nevelő célzatú felvilágosító tevékenységét videóra is rögzítette, szóval sakkmatt. Ügyes. Másrészt felkeresheti két magyar adóellenőr, vagy antsz-es, esetleg bárki más igazolvánnyal, és kaphat arányosan udvarias de félreérthetetlen utalást arra, hogy tartózkodjon a jövőben a magyarországi volt szovjet katonák emlékműveinek a patronálásától, de szerintem ha ez meg is fog történni azt nem veszi videóra senki, úgyhogy a magyar gumitalpúak állásfoglalására kár is várni. Már csak azért is, mert a szobor rongálás csúnya dolog, és mivel nagyon sok magyar halottunk van orosz területen még buta is. Mondom ezt úgy, hogy szerintem nem való egy város frekventált közterületére ilyesféle szovjet emlékmű, de ha a bécsiek kibírják mi is kibírjuk kulturáltan.

Important roll 2017.04.21. 19:46:39

@MaxVal BircaMan HJCD: Az oroszoktól való függetlenség szempontjából sikeres volt. Gyakorlatilag a szovjet időszak vége felé már a tejpeknek de facto több hatalmuk volt mint a szovjeteknek. Az sem vitatott, hogy az Icskéria néven felálló új államalakulat is egészen jól megszervezte gazdaságát, közigazgatását. Viszont az évek elörehaladtával fokozatosan átalakult ez a szerkezet a hatalmat törzsi alapon gyakorló hadurak hálózatává (melyre a maffiaállam kifejezés már egészen szépen használható), Dudajev halálával pedig ez a többé-kevésbé haladó (és talán még visszafordítható?) folyamat igencsak felgyorsult.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:49:57

Elképzelem, hogy a hősünk elküldi Magomedet a búsba, szónokol egy kicsit az orosz megszállásról és az orbán putyin tengelyről, aztán a rendőrséghez fordul. Akkor mi történt volna? Magomedék vajon számoltak ilyen forgatókönyvvel? Vagy lehet, hogy biztosra mentek, és az egész egy jól megkreált üzenet volt?

Important roll 2017.04.21. 19:51:30

@fdfdfdfdfdfd: Úgy sejtem, ez a videointerjú egy visszautasíthatatlan ajánlat volt.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:53:47

@Important roll: Gondolj bele, ha visszautasítja az ajánlatot és feljelenti őket, akkor még konyhai baleset sem érheti úgy, hogy ne a magyarországi orosz csecsen brutalitásról szóljon a sajtó hetekig. Kockázatos.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 19:55:15

@fdfdfdfdfdfd: te egyébként mit gondolsz, mi történt?

kószák egyike 2017.04.21. 19:58:19

@proletair: Jogos.

@Rammjaeger83: Nem szóltam hozzá, ha vissza olvasol tiboru kollégának jeleztem kivel áll szemben. Hiba volt, elismerem. Ezek után ő szólt hozzám arra reagáltam, megismételve azon kérésem amit már több blog kommentjében megtettem, hogy ne szóljon hozzám. Évek óta futok vele össze, kezdetben próbáltam érvek-ellenérvek mentén vitázni kommunikálni vele. Nem sikerült.

Te mi az, hogy "Egyébként meg te és a táborod"? Milyen táborom? A kék szeműek? Vagy a katonák? Esetleg a futni szeretők vagy Walking Dead rajongók tábora? Vagy a barna hajú férfiaké? Vagy az úttörő táborom? Hagyjuk már ez az általánosító baromságot. Én írok egyénként a saját véleményemmel.

Na de vissza a sok offból a témához:
index.hu/belfold/2017/04/21/a_nemzetbiztonsagi_bizottsag_ele_kerul_magomed_ugye/

Erre mondom: és akkor mi fasz van? Legfeljebb a fidesz megint kisétál leszarva az ellenzéket és a kérdéseit mint az orosz kód ügyben válasz nélkül.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:58:38

@Important roll: Terrorista ideológiával nehéz tartós államot alapítani. Beszlan vagy a dubrovka színház azért rámutatott arra, hogy a csecseneket vagy el kell söpörni vagy meg kell venni kilóra. Kb ebben a sorrendben meg is valósult.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:00:48

@Szimpatikus Csecsen: Mindenképpen üzenet volt, csak azt nem tudom, hogy a rasztánk benne volt e vagy sem. Az oroszok egyértelműen nem szeretnék, ha szokássá válna az orbán iránti ellenszenvet szovjet (orosz) katonák emlékművein levezetni.

Important roll 2017.04.21. 20:07:10

@fdfdfdfdfdfd: Gondolom ezt már a Maszhadov-féle államalakulattól előrefelé érted.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 20:07:56

@fdfdfdfdfdfd:

Ha - és egy újabb példa, nem állítok én semmit - mondjuk egy Nyikolaj Szergejevics Valujev felépítésű és esztétikájú ember odajön hozzám egy sötét sikátorban, rámmosolyog és szépen, kulturáltan megkér, hogy adjam neki kölcsön a pénztárcám teljes tartalmát, a mobiltelefonom és a bőrcipőm, akkor én habozás nélkül meg fogom tenni. És ha vagyok olyan tökös és másnap hajnalban feljelentést teszek rablás megalapozott gyanúja miatt, akkor nekem (jogilag) igazam lesz.

Amúgy a titkosszolgálati akció csak egy opció a kábé hat közül, ami elképzelhető ezzel az üggyel összefüggésben. Szerintem.

Az emlékművel kapcsolatban pedig én se vagyok a festékdobálás elvakult híve, noha a bécsi párhuzam azért nem tökéletes: Ausztriában úgy 10 évig voltak a szovjetek, nálunk több, mint négyszer annyi ideig.

BTW: állítólag a Szabadság téri ojjektum alatt egyetlen emberi maradvány sincs; az emlékmű és nem síremlék.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 20:09:02

@fdfdfdfdfdfd:

Meglepne, ha nem számoltak volna ezzel a verzióval.

egysmás 2017.04.21. 20:18:37

Azért elég jól látszik, hogy ki utálja jobban a libsiket, mint amennyire szereti az országot.

@fdfdfdfdfdfd: kb. mindenkinek egyértelmű, hogy ki ölte meg Litvinyenkót, Politovszkaját, oszt abból sincs balhé.

Magyarországon abból sincs ügy, ha a kormány a saját állampolgárainak az adatait az ígéretével szöges ellentétben orosz szerverekre küldi.
Sőt, a hívek még meg is magyarázzák, és nem a bokázó politikusok alatt azt, hogy miért is voltak eddig hülyék, hanem azt, hogy az adatküldés nem is gond.
Szóval, mi gond lehetne ebben az országban, ha véletlen agyonverődne, vagy hátba szúrná magát a tag?
Pintér gellélegezne, hogy nem a magyar rendőrnek kell agyon vernie a fogdán, a kormány támogatói röhögnének, a többiek meg ilyen helyeken csámcsognának.
Oszt minden menne tovább.
Ahogy most is menni fog.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:20:46

@tiboru: Hát ez a szép ebben a sportágban. A tálalás adja az izét nem a tartalom.
Egy napsütötte teraszon, mosolyogva megtárgyalni egy nyilvánvaló botlást és úriemberként utána bocsánatot kérni azoktól akik ezt sérelmesnek érzik majd együtt megünnepelni a népek és a kultúrák közti barátságot ugyanolyan érvényes interpretáció, mint a X. Magomed csecsen nemzetiségű orosz állampolgár fizikai fölényét és a csecsenek kétes megítélését fenyegetésként felhasználva, a saját hazájában arra kényszerített egy szabadságszerető magyar művészt, hogy önmagát nyilvánosan megalázva bocsánatot kérjen, amiért jelképes módon tiltakozott az orosz megszállás szabadság téri szimbóluma ellen.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2017.04.21. 20:21:51

@tiboru: Ha helyes a felirat benne, akkor az oroszországi (szövetségi) fegyveres erők mindenkori főparancsnokának esküdnek hűséget, ami egy teljesen szokványos eljárás, elvégre maguk is oda tartoznak.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:22:24

@tiboru: Rosszul is elsülhetett volna az oroszokra nézve, ha beleáll a helyzetbe. Valahonnan tudhatták hogy nem fog.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:23:37

@egysmás: Hát nagyon nem egyértelmű mindenkinek.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 20:30:28

@fdfdfdfdfdfd: nem kell ahhoz együttműködnie, hogy tudják, nem áll bele. Minimális emberismerettel tudható, hogy 99 százalék az esélye ilyen esetben, hogy megalázkodik a gyerek főként mert morálisan valóban kényes a megítélése a cselekedetének (szégyelli magát).

Gerilgfx 2017.04.21. 20:33:21

@MaxVal BircaMan HJCD: néhány éve a csecsen köztársaság de facto független entitásként működik már. a videóban az ember is azt mondja, hogy a csecsen köztársaságból jött.

Kavkaz 2017.04.21. 20:36:18

@Liquid_Night:

Richárd hozzászólása semmivel sem ér kevesebbet, mint az itt levő spekuláció nagyrésze.

A gondolatokhoz:

Magomed simán akcióthatott magánemberként. Az tény, hogy a csecsenek sokszor nem azonosítják magukat az oroszokkal (különösen a második világháborút tekintve), de őt mint egyént inkább az érdekelte, hogy a harcban elesett katonáknak (nem feltétlenül a vezetőiknek vagy az országuk akkori eszméinek) emléket állító emlékművet megrongálták, akik között a nagyapja is ott volt.

Az, hogy nem kezdett el azonnal anyázni, szintén nem bizonyít semmit.

Ha valaki amerikai vagy zsidó emlékműveket dobált volna, az amerikai, illetve az izraeli külügy hasonló megnyilvánulásai éppúgy teljesen érthetőek lennének, ahogy jelenleg az oroszoké is az.

Szóval nem kell ürgebőrbe varrt FSZB-seket vizionálni oda, ahol jó eséllyel nincsenek.

egysmás 2017.04.21. 20:39:01

@fdfdfdfdfdfd: azé' azzal, hogy egy csecsen képvisel orosz érdekeket, elég jól bevédte magát Putyin.
De még egyszer: az oroszoknak ebben az országban nem kell következményektől tartaniuk, mert ez egy baráti, szervilis terület.
És ezt tudja a GRU is.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:41:37

@Szimpatikus Csecsen: Lehet, hogy előtte utána néztek kicsoda az illető és elenyészőnek ítélték a kockázatot, de ha a zenészünk kicsit is komolyan vette volna az orosz ellenességet vagy lett volna minimális politikai rutinja akkor beleáll. Lehetett volna sajtóközlemény a "fenyegetésről", aztán külön egy a rendőrségi feljelentésről, aztán arról, hogy a rendőrségre behivták a csecseneket, hogy tegyenek vallomást és mutassák be a filmet, mennyire voltak fenyegetőek. Ha odaadják be lehetett volna mutatni, amint a hősünk bátran kiosztja őket és az őket küldő putyini orosz diktatúrát, ha nem akkor rejtegetnek valamit, nem működnek együtt a hatóságokkal stb stb.
A muki külön csecsen testőrséget kapott volna, nehogy elüsse egy autó ezek után.
Szerintem elegáns dolog volt, amennyiben elfogadjuk, hogy nem akartak mást, csak felhívni rá a figyelmet, hogy csúnya dolog az emlékmű rongálás, de volt benne kockázat.

Kavkaz 2017.04.21. 20:44:44

@Important roll:

Ha Dudajevék nem-csecsenek ellen véghezvitt etnikai tisztogatását nem számítjuk (ami azért nem lenne túl tisztességes).

egysmás 2017.04.21. 20:45:10

@fdfdfdfdfdfd: te most itt törökgáborkodsz.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 20:46:29

@fdfdfdfdfdfd: szerintem amúgy itten nem volt többről szó, mint magánakcióról, különben nem írták volna le előre a fb-n, hogy "az oroszok, akik Magyarországon élnek, természetesen nem ülnek ölbe tett kézzel és nagyon azt gyanítom, hogy a raszta gyerek és az operatőre hamarosan találkozik az emberével, mert felidegesítettek jó pár embert." Legalábbis nekem ez nem tűnik kifinomult titkosszolgálati módszsernek. Egyszerűen buta, korlátolt emberek, akik ráadásul putyinisták, és azt gondolják, hogy "joguk van" ehhez. Aztán lehet, hogy tévedek, nem tudom...

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:47:13

@Kavkaz: Ezt most azért mondod, mert tisztában vagy azzal, hogy mennyire más a nagy honvédő háború megítélése és renoméja Oroszországban, mint nálunk, ahol egy orosz megszállásba torkolt az egész, amit ott egyszerűen nem így interpretálnak. A magán akció is egy lehetőség, de ha Magomed el tudott intézni egy fellépést az orosz kultúra házában akkor nem magánember, hanem minimum közösségileg aktív, ami még mindig nem feltétlenül jelenti, hogy gumitalpú..

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:52:47

@egysmás: szerintem aki ezt megszervezte (már ha valóban nem magán akció volt) az annyira távol áll putyintól a táplálék láncban, hogy a főnökének a főnökének a főnökének a főnökének a főnökének ..... a főnöke látja putyint élőben a vörös téren évente egyszer.

zanzibear 2017.04.21. 20:53:27

@csakazértistotalcar: A május 9-i, Győzelem Napja alkalmából tartott ünnepségen lép fel. Színfolt lesz.

Important roll 2017.04.21. 20:54:41

@Kavkaz: Való igaz, lásd még pl. az 1992-es etnikai zavargásokat. (Viszont nem elhanyagolható tény, hogy a csecsen állam eleve illegitim alakulatként született meg a Szovjetunió/az Orosz Föderáció területén, ami nemigen támogatta pl. az oroszok és csecsenek együtt fagylaltozgatását.)

egysmás 2017.04.21. 20:58:39

@fdfdfdfdfdfd: Ezért jelentett a magyar kormány az orpszoknak az ügy kapcsán.

zanzibear 2017.04.21. 21:00:01

@tiboru: Ha még nem fordították volna le a linket: mivel idén május 26-június 25 közöttre esik ramadán, ezért Ingusétiában megtiltják a május 26-án esedékes végzős bálokat. Az utolsó tanítási nap május 24-re esik.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2017.04.21. 21:04:49

@zanzibear: ehhez csak annyit fűznék hozzá, hogy a többségünk akkor sem létezne, ha Hitler nem lett volna - ami azt illeti, én közvetlenül talán Ceaucescunak köszönhetem, hogy vagyok - a nagypolitika természeténél fogva kavarja az emberi sorsokat, ez így önmagában nem érv. A ruszkik ellen magyar katonák is harcoltak, sokszor saját meggyőződésükkel szembemenve, kényszer alatt. Közülük is estek el sokan a hősi szovjet felszabadítás idején: nekik fideszes arkangyal jutott turulsassal. A don-kanyarban ottmaradt dédnagyapámnak és százsokezer sorstársának meg legjobb tudomásom szerint egyáltalán nincs emlékműve a Szabadság téren.

Kavkaz 2017.04.21. 21:05:12

@Szimpatikus Csecsen:

Sajnos a világnak ezen a felén a többség azzal sincs tisztában, mit jelent az oroszoknak az a háború, azzal meg pláne, hogy miért jelenti azt. A megfélemlítés tényleg elítélendő, viszont Komáromy akcióját sem lehet annyival elintézni, hogy "ejnye-bejnye, nem rongálunk emlékműveket."

Az oroszoknak ez kb. annyit jelent, mint a zsidóknak a holokauszt, és egyáltalán nem ok nélkül. Valóban nem fenyegetéssel kell megoldani az ilyen eseteket, de hogy sokan Magomed és az oroszok bírálói közül Komáromyt sem kezelik a helyén, az is biztos.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 21:07:29

@Kavkaz: Ezzel nagyon egyetértek.

rognork 2017.04.21. 21:12:36

@tiboru: nem azért tiboru, de te voltál már sötét sikátorban ellenséges közegben, mégsem adtad át semmidet, sőt, barátként folytattátok az estét.

Kavkaz 2017.04.21. 21:15:15

@fdfdfdfdfdfd:

Ha Magomed nem is tartja megszállásnak, ő és az oroszok akkor is jogosan háborodtak fel. És csak azért, mert az ő interpretációjuk, mely szerint a háború az orosz nép pusztulását akadályozta meg, ugyanúgy helytálló, mint az, hogy nekünk egy negyven éves kommunista megszállást hozott.

Azt meg jól levezetted, hogy semmi sem bizonyítja, hogy ügynök lenne.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2017.04.21. 21:15:24

@katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád: ..ellenben annak, aki odaküldte őket meghalni, gombamód nőnek ki a faszobrai országszerte. Egyszer egyet egy hülye zsidó le is öntött festékkel, azóta is azt a műremeket siratja az egész antiszemita társaság.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2017.04.21. 21:19:18

@fdfdfdfdfdfd: utálom magam ismételni, de ez a győztesek-vesztesek felosztás jelen esetben nem érv.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 21:20:16

@Kavkaz: A raszta akciót a magyar jogállam (ahhhahahaha) elrendezte, kapott érte 30 ezer forint szabálysértési bírságot, illetve morálisan - ha ez egyáltalán jelent még bármit is - ki-ki alapállása szerint elítéli vagy felmenti őt. Nem annyival lett elintézve tehát, hogy "ejnye-bejnye, nem rongálunk emlékműveket", hanem jogilag és erkölcsileg is szankcionálta a magyar társadalom a cselekedetet.

Viszont senkit nem jogosít fel semmilyen vélt vagy valós sérelem arra - egy befogadott bevándorlót különösen nem, ott is áll a plakátokon kék-fehéren, hogy tisztelje a törvényeinket és a kultúránkat -, hogy aztán önbíráskodjon (nem a szó jogi értelmében).

A dobálást elítélem, hülyeségnek tartom, de a mérleg másik oldalán lévő dolog sokkal jobban zavar engem, és nem érdekel, hogy a csecsen nagyapja ott halt-e meg a háborúban, stb. Ez egyszerűen nem fér bele (nálam).

Kavkaz 2017.04.21. 21:32:23

@Szimpatikus Csecsen:

Nem (csak) az az érdekes, hogy mit csinált a magyar állam, hanem hogy a nagyérdemű is megértse, hogy ez sokaknak nem egyszerű vandalizmus volt, és ebben igazuk is van. Az más kérdés, hogy az önbíráskodásra ez sem jogosít fel, de putyinozással és hasonlókkal elrendezni a felháborodott oroszok érzelmeit szintén elég távol áll az említett nyugati gondolkodásmódtól (és nem csak azért, mert az ilyen megnyilvánulások a kifejezetten Putyinellenes, liberálisnak csúfolt oroszoknál is kiveri a biztosítékot.)

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 21:35:36

@Szimpatikus Csecsen: Az egész magyar orosz viszonyt áthatja megint az aktuálpolitika, belekeverik 45-öt, 56-ot, összemossák a szovjetuniót és a kommancsokat az orosszal ami azért egy durva és szándékos leegyszerűsítés. Aztán jönnek az egységsugarúak és dobálnak.
Ha külföldön élnék és valaki megrongálna egy magyar emlékművet ismerek olyan jó szándékú becsületes embereket akik nem lennének restek kulturáltan egy nyilvános helyen megkérdezni mi volt ezzel a szándéka a rongálónak. Ebben semmi kivetnivaló nincs. Ami ennek a sztoriban a kanyart adja azok a csecsenek. Mehetett volna egy 150cm-es orosz tanárnő is nagy mellekkel..

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 21:36:41

@fdfdfdfdfdfd: Sőt, Magyarországon is ismerünk sok ilyen embert.

egysmás 2017.04.21. 21:38:24

@Kavkaz: valóban nem egyszerű vandalizmus volt, hanem egy tiltakozás a növekvő orosz befolyással szemben.

Nem az emlékmű megrongálása volt a cél, hiszen külön odafigyelt az ember, hogy olyan festéket használjon, ami könnyen lejön.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 21:39:01

@fdfdfdfdfdfd: Sőt, ha belegondolok az orosz nagykövet felesége is meghívhatta volna a zenészünket egy teára. Lehet nem lett volna belőle youtube videó, de egy közlemény is megtette volna hasonló tartalommal.

egysmás 2017.04.21. 21:41:07

@fdfdfdfdfdfd: nem egy nagycsöcsű ment.
Mehetett volna de mégis egy akkora csecsen ment, ami túlmutat a nagy csecsen.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 21:41:45

@Kavkaz: De, csak az érdekes, hogy mit csinált a magyar állam. Senki csecsenfia ne ossza itt az igazságot, kikérem magamnak. A Putyinozást - ha ezt nekem célzod - a csaj facebook oldala miatt tettem be, nem általában az oroszokra értem, olvasd el, az ott a klasszikus putyinista propaganda. Biztosan én vagyok a fáradt és kevéssé toleráns, de - még egyszer leírom - nem érdekelnek "a felháborodott oroszok érzelmei", ha azokat ilyen módon vezetik le. Most amúgy posztolt a lány, párbeszéd nulla (biztosan ő is fáradt), de legalább ügyvéddel fenyegetőzik: www.facebook.com/migransmedve/posts/1877051829220358?hc_location=ufi

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 21:42:34

@egysmás: Ne légy naiv, ez most csak egy lejárató kampány. Az orosz befolyás mindig is nagy volt, nem lett nagyobb, sőtt. D209 Megyó vagy gyurcsány idején sokkal durvább dolgok történtek mint egy webszerver dilettáns beállítása. Gondolj csak "bolgár" szakértőkre az nbh-ban.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 21:43:43

@fdfdfdfdfdfd: az jobb lett volna. Gondolom ő is "akcióba lépett" volna, és "felkutatta" volna az "állampolgárt". Nem szerencsés sem a relativizálás, sem egymás hülyének nézése, úgy gondolom.

Kavkaz 2017.04.21. 21:44:14

@egysmás:

Na éppen ez az a hozzáállás, amely miatt az ilyen Komáromyhoz hasonló barmoknak sokaknál konjunktúrája van. Teljesen igazuk van azoknak, akik ezt durva kegyeletsértésnek fogják fel, akár létezik ez az állítólagos növekvő orosz befolyás, akár nem.

Az már csak hab a tortán, hogy a fickót jó eséllyel csak a saját feltűnési viszketegsége motiválta.

Kavkaz 2017.04.21. 21:53:47

@Szimpatikus Csecsen:

Én legfeljebb egy felháborodott ember véleményét látom, ilyenkor pedig sokunkkal hajlamos elszaladni a ló. De azt, hogy kapásból a putyinizmust és hasonlókat nevezünk meg a felháborodás okaként, holott teljesen érthető okok vannak a háttérben, azt azért nem.

Nem a magyar állam felelőssége, hogy egy igen durva kegyeletsértést sokan nem tudnak a helyén kezelni, sőt egyesek kifejezetten pozitív dolognak állítják be, hanem a szóban forgó embereké. Ha valakit zavar a fenyegetőzés (joggal), akkor a dolog ezen részét is kezelje a helyén.

Important roll 2017.04.21. 21:55:29

@fdfdfdfdfdfd: Az utóbbi opció meglehetősen kellemes lett volna :3

egysmás 2017.04.21. 21:57:28

@Kavkaz: Nem érdekel az ő érzékenységük.
Tényleg nem.
És azért nem, mert őket sem érdekli az enyém.
Mi megtámadtuk őket, ők végighágták Európát és itt felejtették magukat negyvenpár évig.
Aztán építettünk nekik a fővárosunk legfrekventáltabb részére egy emlékművet.

Ezzel a téma lezárva, az a múlt, a halottak dolga, mi meg az élők vagyunk.

egysmás 2017.04.21. 22:00:03

@Kavkaz: érthető okból felháborodik egy csecsen azon, hogy egy orosz katonai sikernek emléket állító dolgot megdobálnak.

lol

Kavkaz 2017.04.21. 22:01:00

@fdfdfdfdfdfd:

A Kaukázusban az ilyesmi elég régi hagyomány, bár általában a vérbosszúnál nem adják alább. Magomedet érzelmei is ebből származhatnak, de ettől függetlenül jól kezelte a helyzetet.

egysmás 2017.04.21. 22:03:45

@fdfdfdfdfdfd: A hozzászólásod igazságtartamától függetlenül igaz és releváns az állításom.

A tied miféle relevanciával bír a történtekben?

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2017.04.21. 22:04:08

Na látom, zajlik a moderáció. Jóféle blog ez, régóta járok ide, kommentelni ritkán szoktam, ezt a jó szokásom Neked hála a továbbiakban is megtartom, kedves cenzorom!

Kavkaz 2017.04.21. 22:04:21

@egysmás:

Ha valaki megrongálná a (terület lakosságát szintén sok esetben végighágó, az oroszok megsemmisítését is célzó támadáshoz asszisztáló) magyar katonák doni síremlékét, azt is így reagálnád le?

Kavkaz 2017.04.21. 22:07:54

@egysmás:

Azon háborodik fel, hogy az ott elesett katonák (köztük a nagyapja) emlékét gyalázta meg egy hírnevet kereső nyikhaj. Szerintem semmi indokolatlan nincs a felháborodásában.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2017.04.21. 22:08:47

@katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád:
És akkor itt most azonnal elnézést is kérek mindenkitől.
A fantáziátokra bízom a nyomdafestéket nem tűrő átkok részleteit, kivétel nélkül a bloghu üzemeltetőjének címezve.
Az elveszett komment hétköznapi jelenség, de a random hol megjelenő, hol nem megjelenő komment nekem új. Mentségemre szóljon, rég jártam erre.
Bocsesz, árnyékra vetődtem.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 22:09:45

@Kavkaz: "De azt, hogy kapásból a putyinizmust és hasonlókat nevezünk meg a felháborodás okaként, holott teljesen érthető okok vannak a háttérben, azt azért nem." Azt azért nem mi?

Nem durva kegyeletsértések, hanem "a legkegyeletsértőbb módszerek", ez a pontos orosz álláspont: inforadio.hu/kulfold/2017/04/21/oroszorszag_a_szovjet_hosi_emlekmuvek_serthetetlensegenek_biztositasat_keri_magyarorszagtol/

Persze, mindent a helyén kell kezelni, ezt a beszélgetést is.

egysmás 2017.04.21. 22:16:29

@Kavkaz: ki az a hülye, aki megrongálná a vesztesek által emelt mementót, ami arra emlékeztet minden ellenséget, hogy ha ide jössz, meghalsz?
Amúgy, igen.
Én nem építettem volna fel magyarként azt az emlékművet.
Nem azért, mert ne fájna az ott megaltak értelmetlen pusztulása, hanem mert morbid, groteszk és megalázó egy olyan emlékmű, ami az állítójának a kontójára növeli más nép önérzetét.

Kavkaz 2017.04.21. 22:19:55

@Szimpatikus Csecsen:

És mi a probléma ezzel az állásponttal? (Azon kívül, hogy Putyin kormányáé, mert akkor jogos nem lehet, ugyebár...)

Leírtam, hogy elítélendő a fenyegetés. De az egysmas kolléga által is tanúsított totális ignorancia az oroszok felháborodásának okai iránt nem kevésbé.

Én persze nem tiltom meg senkinek, hogy mit vegyen figyelembe, és mit ne, de az azért engedtessék meg, hogy kicsit visszásnak tartsam, ha valaki az említett módon áll az esethez, és emellett a nyugati értékekről prédikál...

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 22:20:18

@egysmás: Elég relevánsnak érzem arra megjegyzésedre, hogy "valóban nem egyszerű vandalizmus volt, hanem egy tiltakozás a növekvő orosz befolyással szemben." azt az érvemet, miszerint nem nőtt a befolyás, mindig is jelentős volt.
Most azok, akik annó bevitték az orosz fszb embereit az nbh-ba "bolgárnak" álcázva, az orosz befolyás növekedésével kampányolnak.

Kavkaz 2017.04.21. 22:22:25

@egysmás:

Nem az önérzet növelése, hanem alapvető tisztesség, amely kijár a másik ország elesettjeinek.

egysmás 2017.04.21. 22:26:45

@fdfdfdfdfdfd: az, amit leírtál, nem jelenti azt, hogy csökkent volna az orosz befolyás.
Politikai értelemben, a demokratikus intézmények, független sajtó és a civilikhez való viszony tekintetében a szoci kormányhoz képest pedig óhatatlanul az az érzése támad az embernek, hogy Orbán szívesen látná Magyarországot orosz gyarmatként, ha lehet itt alkirály.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 22:27:44

@Kavkaz: nincs probléma, csak ha már ennyire az orosz állásponttal szimpatizálsz, azt terjeszted, a mellett érvelsz, akkor gondoltam kisegítelek, nehogy kellemetlen helyzetbe kerülj, hogy nem pontosan képviseled az orosz érdekeket és értékeket.

Azt csak jeleztem, hogy a mondatodban nem volt állítmány, ezért kérdeztem, hogy az "azt azért nem" az mi, de örülök, hogy nem tiltás, ez szép tőled.

Értem, hogy zavar az oroszok fájdalma iránt egysmás kolléga által mutatott totális ignorancia, de nem érdekel. Mi közöm nekem ehhez?

Az európai értékekről nem papolás van, hanem annak rögzítése, hogy azok messze esnek az orosz lány által leírtaktól. Megengedtetik neked, hogy az álláspontom visszásnak tartsd.

Remélem, így rendben vagyunk, és lezárhatjuk ezt a beszélgetést.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 22:30:30

@egysmás: Amíg nem látok orosz ügynököket az nbh-ban D209-es ügynököket a kormány élén addig jogosan gondolom, hogy jelentősen csökkent az orosz befolyás. A szoci kormányokra alapvetően az volt jellemző, hogy ilyen botrányos dolgok történhettek, úgyhogy nem értem miről beszélsz egyáltalán..

egysmás 2017.04.21. 22:32:31

@Kavkaz: ebben nem értünk egyet.
Egy emlékmű, emlékeztet.
És nem biztos, hogy arra, amire az állítója emlékeztetni akarja a nézőt.
És, ha a nézőt nem atra emlékezteti, amite az alkotó szándéka szerint emlékeznie kéne, akkor nem a befogadó a hülye.
Akárhogy is érvelsz ezirányba.

egysmás 2017.04.21. 22:37:44

@fdfdfdfdfdfd: ezt nem lehet kilóra mérni.
Neked az a több, ami a szocik alatt volt, neki meg az, ami most van.

Kavkaz 2017.04.21. 22:41:09

@Szimpatikus Csecsen:

Ha annyira az oroszok pártját fognám, nem ítéltem volna el a csávó megveretésére indult kezdeményezést.

Az orosz lánnyal valóban elszaladt a ló, de ettől még amit Komáromy csinált, az durva kegyeletsértés, ennek ignorálása meg minimum kettős mérce és a sokat hangoztatott nyugati elvek megcsúfolása, még akkor is, ha ezzel történetesen az oroszoknak, vagy, uram bocsá', magának Putyinnak ad részben igazat.

Napi Maflás · http://napimaflas.blog.hu/ 2017.04.21. 22:41:17

Szóval Mogamed elmondta Komáromynak, hogy Komáromy biztonsága érdekében van szükség erre a videóra, azaz klasszikus maffiamódszer: én megvédelek azoktól, akik fenyegethetnek. Legalábbis az ATV ezt írja:
"Komáromy Gergő kérdésünkre megerősítette azt a korábbi nyilatkozatát, amely szerint Mogamed nem fenyegette meg,
ám a csevegés során említést tett a szerinte felháborodott budapesti orosz és csecsen közösségről, amelynek tagjai között úgymond vannak nála kevésbé türelmes emberek is."
Az a legkínosabb, hogy se ő, se az őt támogatók nem érzik, hogy ez mennyire gáz. És tök mindegy, hogy magánemberként vagy más státuszban nem megy a fejükbe, hogy az EU-ban másként mennek a dolgok.
Az, hogy ügyvédjével fenyegetőzik, külön szép.

Kavkaz 2017.04.21. 22:47:08

@egysmás: Ha az alkotó olyasmire akar emlékeztetni, amire valóban érdemes is, akkor semmi ok nincs arra, hogy ne úgy tekintsünk rá, ahogy az alkotó akarta. Ebből adódóan ha pl. egy Sztálin-szobor lett volna a dobálás tárgya, jogos lenne Komáromy mentegetése. De így nem az.

Kavkaz 2017.04.21. 22:50:05

@Napi Maflás: És csak ezt Komáromy állítja, vagy tényleg el is hangzott?

egysmás 2017.04.21. 22:54:18

@Kavkaz: nem kettős mérce, mert pont így mérem a magyar, román, szerb, amerikai hősi halottak emlékműveit is.
Egyszerűen nincs relevanciája számomra.
Nem zavar, hogy ott van, ahol.
Nem akarom lebontani, eltávolítani.

A különbség a kettőnk között az, hogy én, szimbólumként azonosítom azt a tárgyat, nem pedig esszenciális Hősi Emlékműként.
És mindemellett vagyok annyira művelt, hogy tudjam, a komplex szimbólumok megítélése nem egyértelmű.

Olyan ez, mint a vörös csillag, ami hol egy középszerű sör logója, hol a komcsik jelképe, hol a szabadkőművesek egyik szimbóluma, hol a munkásmozgalom jele.
Vagy éppen a HétköznaPICSAlódások egyik díszlete.

Untermensch4 2017.04.21. 22:54:22

@la tulipe noire: Nem vagyok teljesen biztos a kronológiában de pont a szu létrejöttekor a kaukázus eléggé nem akart benne lenni. Berija és hasonló arcok "győzték meg" őket hogy de igen.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 22:57:29

@egysmás: Elég jól lehet mérni, főleg amiatt mert teljesen más természetű fontosságú és veszélyességű dolgokról van szó akkor és most.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 22:58:35

@Untermensch4: amiben az a morbid, hogy berijai is, mint a főnöke sztálin grúz volt.

egysmás 2017.04.21. 23:00:07

@Kavkaz: mondod te, hogy nincs rá ok.

Viszont az efféle emlékeztetők, műalkotások.
Nem egy felirat, hogy Emlékezz a hősökre! hanem általában bazinagy és szimbolikával bíró műalkotások.
Amiről ha valakinek nem az jut az eszébe, amit a művész elképzelt, akkor nem a néző a hülye.
Egyszerűen olyan nincs, hogy jó a vers, szobor, színdarab, film, zene, csak szar a közönség.
Ilyen nincs.

Kavkaz 2017.04.21. 23:00:42

@egysmás: Nem feltétlenül egyértelmű, de én semmi kivetnivalót nem találok abban, hogy az átlag katonáknak, akik nem követtek el bűnöket, és az adott területen estek el, emlékművük legyen, és ezt ekként is értelmezzük. Nem az eszme jelképeként, nem a vezetők jelképeként. Szerintem ehhez kell az intelligencia és a műveltség.

Untermensch4 2017.04.21. 23:03:45

@fdfdfdfdfdfd: "Gondolj bele, ha visszautasítja az ajánlatot és feljelenti őket, akkor még konyhai baleset sem érheti úgy, hogy ne a magyarországi orosz csecsen brutalitásról szóljon a sajtó hetekig. Kockázatos."
Negatív sajtóvisszhang esetén sztem "a (szeparatista)csecsenek" lettek volna a hunyók akik magyarisztánban már körmönfont terrorcselekményeket végrehajtani képes sejteket szerveztek, együtt a migránsokkal. Különféle utalások muzulmánokra...
Habonyiscsina...

Kavkaz 2017.04.21. 23:03:47

@Untermensch4:

"Meg voltak már győzve" korábban is, az orosz polgárháború befejeztével.

@egysmás:

Kavkaz 2017.04.21. 23:05:57

@Kavkaz: Elnézést. Szóval: a háborúban elesett, ártatlan katonák megérdemlik az ilyen monumentális emlékműveket.

egysmás 2017.04.21. 23:07:14

@fdfdfdfdfdfd: ez hitvita, és még csak nem is közted, meg köztem, hanem közted és azok között, akik szerint most nagyobb, látványosabb a befolyás.
Engem spec nem érdekel az, amit a szocik csináltak tíz éve, engem MOST az érdekel, hogy Orbán miért árusítja ki az oroszoknak az országot, és miért nem lett kirúgva az orosz szetverekre továbbított adatokért az az ember, aki a felelőse a nemzeti konzultációnak.

egysmás 2017.04.21. 23:14:05

@Kavkaz: én sem találok benne semmi kivetni valót.
Monnyuk nem építenék olyat, pénzt sem adnék rá, de nem zavar, ha más megteszi.

Viszont, ha megteszi, vállalnia kell a tettének következményeit.
Pont úgy, mintha regényt írna és azt adnáki.
El kell viselni, hogy lesz, aki lefikázza.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 23:14:39

@egysmás: Egyértelmű, hogy ez egy ideológiailag megpatkolt jelkép volt a legyőzött "fasiszta" Magyarország fővárosában. Művészeti érteke nincs és nem is volt soha. Összedobtak valamit 45 májusának elejére. Benne van, hogy a rossz oldalon álltunk és mi támadtuk meg őket, benne van, hogy a náci megszállás alól valóban felszabadítottak és akkor még senki nem tudta, hogy később mi lesz. Van rajta régi szovjet címer és vörös csillag. Remélem egyszer sikerül valami kompromisszumos megoldást találni, de nem túl erősek a tárgyalási pozícióink. Talán ha a helyére a felszabadításra utaló de művészileg igényes és szovjet jelképek nélküli mű kerülne az kielégíthetné mindenki igényét.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 23:16:30

@egysmás: Engem az érdekel miért kell minden megnyilvánulásodba beleszőni, hogy nő az orosz befolyás, ha egyébkén a saját állításod szerint nem tudod megítélni? :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 23:18:12

@Kavkaz:

Egy ma kábé harmincéves ember nagyapja minden számítás szerint úgy az ezekilencszázharmincas évek közepén, végén születhetett, vagyis 1945-ben hat-nyolc-tíz évesen halhatott hősi halált a Vörös Hadsereg katonájaként Budapesten.

Dicsőség a csecsen gyerekkatonáknak!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 23:19:51

@zanzibear:

Hoppá, köszi! Vagyis mégse az EU iszlámosodik el.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 23:21:16

@rognork:

:-) Bakker, valaki megint szószátyár volt!

Napi Maflás · http://napimaflas.blog.hu/ 2017.04.21. 23:22:53

@Kavkaz: Eddig senki sem cáfolta. A különböző sajtóorgánumokat állítólag fenyegette Mogamed az ügyvédjével, de Komáromyt nem.
Azt viszont Migráns Medve (az itt többször megszólaló Richard Thuróczy barátnője) is elismerte, hogy az elején elég impulzív volt csetelés hangneme.
Mivel itt - Komáromy nyilatkozatai szerint - ha áttételesen is, de megfenyegettek egy magyar állampolgárt, a hatóságoknak kötelessége kivizsgálni az ügyet: foglalják le Mogamed gépét, nézzék meg az üzenetváltásukat, ha ez alátámasztja Komáromy verzióját, akkor nézzék meg, kik akartak Komáromy nyakára lépni, beszélgessenek el velük, stb.
Ha pedig Komáromy kamuzott, jelentse fel - vagy ne, ha közben olyan nagy cimbik lettek.

Kavkaz 2017.04.21. 23:23:07

@egysmás:

Már egy regénynél sem mindegy, hogy valaki kulturáltan kritizál-e. Egy emlékműnél, amely ártatlan elesett katonáknak épült, pláne nem az. Arról lehet vitatkozni, hogy helyes-e, hogy ott van, ahol, és egyebekről, de azt is kulturált keretek között. Komáromy akciója látványosan ezeken kívül esett, mégha Putyinellenes is.

egysmás 2017.04.21. 23:25:00

@fdfdfdfdfdfd: ha még szerinted is egyértelműen az, mint amit leírsz, miért kellene tabuként kezelni?

egysmás 2017.04.21. 23:27:02

@Kavkaz: egy háborúban nincs ártatlanul elesett katona.
Má bocs.
Katonai civil szervezet lesz a következő?
Békeharc? Együk meg a kannibálokat?

Kavkaz 2017.04.21. 23:29:40

@Napi Maflás: Ezzel egyetértek. Ettől függetlenül az továbbra is visszatetsző, hogy sokan nem hajlandóak Komáromy tettét a helyén kezelni.

Kavkaz 2017.04.21. 23:32:45

@egysmás: Nem. De nagyon sok olyan elesett katona van, aki megérdemli az emlékművet. Az ilyen emlékművekkel így bánni pedig tiszta kegyeletsértés, mégha történetesen szovjet katonákról is van szó.

egysmás 2017.04.21. 23:33:07

@fdfdfdfdfdfd: szubjektív ítéletem lehet a dologról.
Az én életemre a mostani kormány putyinizálódása nagyobb hatást gyakorol, mint a szocik bolgárügynökei.
Máséra meg az gyakorolt nagyobb hatást.
Nem akarom elvitatni tőle az érzéseit.
Azok az övéi, és azok alapján cselekszik, az én érzéseim meg az enyémek és azok alapján cselekszem.
Engem nem lehet meggyőzni, hogy nem most a nagyobb a befolyás, őt meg arról, hogy nem akkor volt az.

egysmás 2017.04.21. 23:38:46

@Kavkaz: a kegyeletet a szar emlékmű sérti, nem pedig az, aki a szar emlékmű kapcsán megfeledkezik azokról, akikről szólni kíván az emlékmű.
Erről nem tudsz meggyőzni.
A hősi halott ugyanis az én szememben nem azonos az emlékművel, így az.emlékmű fyalázása nem a hősi halitt gyalázása.
Én nem hiszek a vuduban, átlényegítésben, a szimbólumnak és a szimbolizált dolignak az azonosságában.
Bocs

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 23:39:11

@egysmás: Olvass után az emlékmű közelmúltjának. Nem mi kezeljük tabuként hanem az oroszok. Azt meg hogy miért szintén kifejtették (tük) páran. Velük kell megállapodni, de erővel piszkálással és festékkel dobálással nem fog menni.

egysmás 2017.04.21. 23:48:24

@fdfdfdfdfdfd: Engem az érdekel, hogy erkölcsi felmentést adsz egy olyan külföldinek, aki megfenyegetett és megalázott egy magyart.

Az oroszok véleménye momentán nem érdekel.

Kavkaz 2017.04.21. 23:52:48

@egysmás: Sokan viszont igen, és senkinek semmi kára nem származik abból, ha ezt tiszteletben tartjuk. Akkor se, ha történetesen az oroszok érzelmeit kell tiszteletben tartani.

Kavkaz 2017.04.21. 23:53:50

@egysmás:

Akkor te se várd el, hogy másokat érdekeljen, ki fenyegetett meg kit.

egysmás 2017.04.21. 23:57:44

@Kavkaz: most akkor menjek fel, és verjem meg a csecsenünket, a fenyegetőző barátnőjével együtt, és akkor majd engem védesz, meg az én jogos indulatomat?

Kavkaz 2017.04.22. 00:00:19

@egysmás: Mint mondottam volt, senkinek semmi kára nem származik belőle. Ez aligha áll meg ebben az esetben. (Már csak azért is, mert a fenyegetést az elejétől fogva elítéltem.)

egysmás 2017.04.22. 00:08:04

@Kavkaz: Már, hogy miből nem származik senkinek kára?
Abból, hogy emlékeztetik öreganyámat az emlékművel, hogy a hős szovjetek a nővérét
nem csak megerőszakolták, de meg is ölték, az öccsét meg végigrugdosták a disznóudvaron? Két évesen?
Egy jajistenemkedő romantikus melák érzései fontosabbak, mint pl. az öreganyámé?

fdfdfdfdfdfd 2017.04.22. 00:16:39

@egysmás: Olvass vissza mit írtam erről, és biztos megérted (azt is) miért irritál amikor valaki a kérdésével máris megelőlegezi az elvárt választ.
Te vagy é e az a (címeres gazember) Ludas Matyi, és ha nem mered e tagadni?

Hasonló manipulatív stílusban visszakérdezve: te erkölcsi felmentést adsz e a Magyarországot (és a zsidó gettót) a náci megszállás alól felszabadító katonák emlékművét meggyalázó barbárnak?

De ha már megkérdezted, nem értek egyet a szobor rongálással és gyanakodva nézem, ha nagydarab csecsenek magyarázzák el amit az ilyen barbároknak el kell, de amíg udvariasan teszik nincs okom felháborodni, mert egyetértek azzal, hogy ne rég halott katonáknak emléket állító szobrokon vezessük le az aktuális belpolitikai feszkót, csak mert Magyarországon az orosz ellenességre mindig van vevő.

Kavkaz 2017.04.22. 00:24:16

@egysmás: Ha a nagyapja nem követett el semmilyen bűnt (márpedig erre semmi nem utal), akkor semmivel sem kevésbé fontos. Ahogy az sem, hogy az oroszoknak azt jelképezi, hogy sikerült le győzniük egy a népüket elpusztítani akaró ellenséget.

Mindkét fajta katona előfordult a Vörös Hadseregben, az utóbbi is szép számmal. Az oroszok nem azon háborodtak fel, hogy sokan nem szeretik a bűnösöket vagy a kommunizmust, hanem hogy ilyen emlékek alapján, illetve az ebből is fakadó Putyinellenesség alapján jogosnak érzik az olyan katonák emlékének meggyalázását, akik semmilyen bűnt nem követtek el. Ez pedig nem elfogadható, a megtörtént bűnök ismeretében sem.

egysmás 2017.04.22. 00:24:54

@egysmás: Pont azt magyarázom, hogy én nem szólok bele ki mit tesz egy emlékművel, mivel meg tudom különböztetni a szimbólumot a szimbolizált dologtól.

Kavkaz 2017.04.22. 00:38:57

@egysmás: Ez éppen olyan, mintha azt mondanák, hogy a szovjet katonák egytől egyik hősök voltak, aki mást mond, az hazug provokátor. Ezt elfogadni ugyanúgy helytelen, mint azt, hogy valaki meggyaláz egy szovjet katonáknak emelt emlékművet, mégha rossz tapasztalatok alapján történik is ez.

tucano 2017.04.22. 09:55:41

@Kavkaz: ès vèletlenül vitt magával egy putyincsodálô bloggerinát is, hamár elmenekült a ruszkik elől :D Ilyenkor sajnâlom, hogy tisztelek minden vágóhídra hajtott embert ès nem dobálok emlèkműveket. :( ha ezt egy szír csinálta volna vagy jemeni, már keresztesháborúban állnánk, a giroszosok meg lángokban. :D

kószák egyike 2017.04.22. 10:08:09

@tucano: Egyetértünk. Amúgy üdv tucano, nem láttalak jó ideig. ;)

A témába vágóan 5. perctől:
www.atv.hu/belfold/20170422-szel-ha-gyurcsany-tud-valamit-orbanrol-most-tegye-ki-az-asztalra

Kavkaz 2017.04.22. 10:16:41

@tucano:

Szerintem semmi gond nincs azzal, ha nem dobálsz emlékműveket. Még akkor se, ha történetesen egy orosz emlékműről van szó.

kószák egyike 2017.04.22. 10:24:29

@kószák egyike: Bocs, első 5 percben a téma. És egyet kell értenem Tarjányival.

Kavkaz 2017.04.22. 10:32:18

@tucano:

Egyébként mi kivetnivaló van abban, hogy egy magyarországi orosz elkísérte?

egysmás 2017.04.22. 10:53:38

@Kavkaz: ennek az analógiának nincs értelme.

egysmás 2017.04.22. 10:55:06

@Kavkaz: egy orosz, aki előtte megfenyegette, odamegy egy bazinagy csecsennel.
Mi kivetni való van ebben?
Én sem értem...

2017.04.22. 11:09:19

Nagyszüleim falujában van pár szovjet katonasír a temetőben. Az érzékeny lelkű fiatalok felkereshetnék, mert elég mohásak és a kutya sem törődik velük.

Kavkaz 2017.04.22. 11:16:05

@egysmás: Amely fenyegetés végül csak azt eredményezte, hogy a fickó kénytelen volt bocsánatot kérni azért, amit csinált... Mik vannak!

UrsaMAior 2017.04.22. 11:17:50

@Mr. Neutron:

Sokszor sok helyen cáfolt állítás, hogy az emlékmű alatt katonák lennének.

Ez egy ugyanolyan (sőt szerényebb!) hódítói emlékmű mint Bécsben és Berlinben. Sasha was 'ere! - szovjet stílusban.

UrsaMAior 2017.04.22. 11:19:58

Ha már ennyire kemény csávó ez a Komáromy srác miért a védtelen emlékművet és miért nem a jól őrzött követséget dobálja meg?

Ja hogy csak simán csak provokatőr (ha fizetett akkor agent provocateur!) és nem hülye?! Hát kérem változnak az idők változnak a módszerek.

Kavkaz 2017.04.22. 11:22:45

@egysmás: Ha nagyanyádnak mondaná valaki, hogy ne hadováljon szovjet bűnökről, azt is ilyen könnyen elfogadnád? Mert mindkettő kegyeletsértés, és nem lehet az egyiket a szőnyeg alá söpörni azzal, hogy "szemétszovjetek", meg "rohadtruszkik".

egysmás 2017.04.22. 11:24:58

@Kavkaz: akkor egyet értünk, hogy ami történt, annak a neve kényszerítés.

Most jön az a kérdés, hogy mi a teendő!
Kell-e alkalmazni a kényszerítőkre a magyar törvényeket?

egysmás 2017.04.22. 11:31:15

@Kavkaz: mondhat, amit akar. Komolyan!
Ha valaki szerint az nem történt meg, hogy az oroszok végighágták Európát, az róla állít ki szegénységi bizonyítványt.
Vannak, akinazt hiszik, feltámadt egy zsidó, Izraelben, vannak meg azt, hogy az oroszok nem hágták végig Európát.
Francot sem érdekli.

Hajnal Anyácska 2017.04.22. 12:54:04

@Dzsendőrség: "A rasztás magyar állampolgár ugyan, de nem számít magyarnak."
Hanem minek számít? Mesélj!

Hajnal Anyácska 2017.04.22. 12:54:38

@Dzsendőrség: "A rasztás magyar állampolgár ugyan, de nem számít magyarnak."
Hanem minek számít? Mesélj!

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2017.04.22. 13:11:29

@Hajnal Anyácska:
Tudod neki van ilyen 1938 Mintájú magyarságmérője amit még Imrédy Bála bácsi hitelesített.... :-)

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2017.04.22. 13:17:28

444.hu/2017/04/22/komaromy-gergonek-azt-mondta-magomed-hogy-veszelyben-van-o-is-meg-a-csaladja-is

Hát úgytűnik, hogy árnyalódik egy kicsit a kép erről a bocsánatkérős videóról.

Komáromy Gergő most a 168 órának árnyalta a történetet. Mint mondta, Magomed azért javasolta a bocsánatkérő videó készítését, mert
„ő viszont ismer egy csomó embert, akik másmilyenek, mint ő, és most teljesen fel vannak dúlva, és veszélyben vagyok én is meg a családom is”.
Komáromy azt is mondta, hogy „azért érezhető volt, hogy összefüggenek a szálak., vagy ő [Magomed] egy ennyire prominens ember, vagy pedig itt tökre összefüggenek a dolgok, és ez egy elég összetartó közösség”, nem tudja. Viszont azt mondta neki a csecsen férfi, hogy
semmi gond nem lesz se a nagykövetséggel, „mert már ők is figyelnek”, és „nem lesz semmi gond semmiféle más civilekkel meg bárki mással, mert már egyébként nagyon sok ember figyel, és már rajta van”.

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2017.04.22. 13:19:05

@lezlidzsi84:
Nagyon úgy néz ki, hogy az oroszok nem a spájzban vannak hanem a nappaliban.

Amúgy kurvára érdekelne, hogy ez rakat feldúlt ruszki aki nem ennyire türelmes az hogyan került ide és mi dolguk van itt???

Hajnal Anyácska 2017.04.22. 13:20:55

@Dzsendőrség: téged kell kiutasítani, jobber balfék, lehetőleg oroszhonba

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.22. 13:28:25

Hát most nagyon úgy tűnik, hogy amit eddig tudtunk (vagy tudni véltünk) a Magomed-Komáromy csörtéről, az csak a jéghegy csúcsa. Érdeklődéssel várom a következő hét fejleményeit (mert szerintem lesznek).

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2017.04.22. 13:34:19

@tiboru:
Nem tudom te hogy vagy vele.
De itt már alapból elkélne egy titkosszolgálati nyomozás, hogy kik azok a kevésbé türelmes oroszok akiktől még a srác családjának és félnie kell?
Azok hogyan kerülte be az országba?
Mit keresnek itt?
Miért nincsenek kiutasítva vagy legalábbis megfigyelés alá vonva?

Milyen kapcsolata vannak Mogamednek az Orosz nagykövetséggel?
"semmi gond nem lesz se a nagykövetséggel, „mert már ők is figyelnek”, "

Itt azért sorjáznak a kérdőjelek elég rendesen.

lezlidzsi84 2017.04.22. 13:37:37

@Di622: És láthatóan nagyon is biztonságban érzik magukat. Különben kétes hátterű figurák nem mernének ennyire reflektorfénybe kerülni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.22. 13:58:46

@Di622:

Szerintem dolgoznának, ha hagynák őket...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.22. 13:59:31

@Hadrian77:

Hát ja. Ahogy a reklám is mondja: quality never goes out of style.

Wilson11 2017.04.22. 14:22:19

Thuróczy orosz származású is. Nagyon szép ez a történet a barátnőről meg a csecsen zsidók érzelmi állapotáról de semmit nem válaszol arra, hogy miért környékez és fenyeget meg egy idegen ország állampolgára egy magyart amiért véleményt nyilvánít.

Ez a poszt alapján nekem úgy tűnik, hogy Thuróczy és a barátnője akkor se vennének észre egy orosz ügynököt ha a spájzban lenne.

Attól, hogy nem írtak alá szerződést az orosz titkosszolgálattal való együttműködésről attól még nagyon is úgy viselkednek mint akik kiszolgálják az orosz érdeket. Ezt inkább Moszkvában kéne csinálni, nem itt. Az oroszok itt elnyomóknak számítanak a történelemben és ezen az se változtatna ha veled feküdne le egy orosz csaj.

Ha valaki tudja kik azok a "barátok" akik már "nem lesznek ilyen türelmesek" akkor írja le. Rád nézek Thuróczy.

Important roll 2017.04.22. 14:46:27

@Wilson11: Én az első bekezdéssel kapcsolatban azért óvatosabban fogalmaznék (még). A másodikkal, harmadikkal egyetértek, sőt, akár még tovább is gondolnám kicsit. Nem beszélve arról, hogy kifejezetten előnyös lenne, ha csak a történelemben számítanának elnyomóknak.

Késes Szent Alia 2017.04.22. 14:53:25

@Wilson11: Szerintem Komáromyra írta Thúróczy, hogy zsidó származású, nem a csecsenre:

"Én erről a sztoriról tegnap hallottam először, amikor a csajom szólt, hogy felmegy Budapestre, mert találkoznak a sráccal és elbeszélgetnek vele arról, hogy mit jelent az emlékmű. A srác zsidó származású..."

srác=Komáromy

Bár hogy ezt honnan lehet kapásból tudni róla, arra kíváncsi lennék.

A csecsen fazon meg módfelett szószátyár ahhoz a feladatkörhöz, amit betölteni kíván.

Kavkaz 2017.04.22. 15:00:26

@egysmás:

Kényszerítés, amely semmilyen látható lelki vagy fizikai traumával nem járt. Mivel magától nem tette volna meg, holott illett volna neki, azután, hogy annyi ember lelkébe gázolt bele, ez így egál.

Wilson11 2017.04.22. 15:01:10

@Important roll: Képzeld el fordítva. Hogy egy amerikai menne oda egy CEU ellen tüntetőhöz, hogy hagyja abba mert veszélyben a családja, mert a "barátai nem ilyen türelmesek"

Ha ezután jönne egy amerikai származású azt magyarázni, hogy ez semmiség azt ki venné komolyan?

“Tiniként tudtam meg, hogy a orosz és szlovák vér is csörgedez az ereinkben, ekkor kezdtem el ismerkedni a szláv kultúrával” – mondja Richard, aki 14 évesen kezdett oroszul tanulni. “Ismerősöket vadásztam, az életben és az interneten egyaránt, irtózatos méretű zenei arzenált vásároltam, gyűjtöttem össze, orosz filmeket, sorozatokat néztem, rengeteget olvastam, a nyarakat és a teleket Moszkvában, Szibériában és Ukrajnában töltöttem. Nyaralni, pihenni, máshová lényegében nem is jártam.” – meséli a műsorvezető, aki a jelenleg is Moszkvában élő barátnőjével közösen imád „lehetetlen” helyekre utazni.

“Olyan helyekre, ahová másnak eszébe sem jutna pihenni indulni. Nemrég például Donyeckben voltunk, hamarosan Szuzdalba megyünk és jövő év elején egy olyan ázsiai országba akarunk menni, ahová turisták nem járnak. Például Türkmenisztán, vagy Kazahsztán.”- enged betekintést Richard utazási szokásainak rejtelmeibe.

Ezek után mit higgyek róla?

egysmás 2017.04.22. 15:03:19

@Kavkaz: tehát, véleményed szerint, a magyar államnak nincs dolga az üggyel.
Tehát, szerinted az itteni oroszok felette állnak a törvénynek.

Important roll 2017.04.22. 15:08:24

@Wilson11: Valóban olvastam (még a legelején néztem utána, hogy kicsoda is ez az ember), csak a megfenyegetéssel kapcsolatban fogalmaznék kicsit óvatosabban. (De persze csak egy kicsit.) A kettejük oroszpártiságával kapcsolatban egy szemernyi kétkedésem sincs, és nem is volt.
Az a nagy baj, hogy nem tudjuk, mi történt köztük a felvételen kívül. Pedig nagyon kíváncsiak lennénk arra is.

Főgebra 2017.04.22. 15:10:21

Egy kis humor!

A Hírcsárda híre:

"Magomed mindenkit megvár a Békemenet után egy jó kis bocsánatkérésre."

egysmás 2017.04.22. 15:12:58

@Important roll: a fészbúkon, a csajóca a saját bevallása szerint megfenyegette.
Aztán megjelent egy batinagy csecsennel.

Mit kell ezen finomkodni?

Important roll 2017.04.22. 15:16:02

@egysmás: "Vannak ismerőseim, akik felkeresnének" és egyebek? Na igen.
Jó, ebből a szempontból áldásomat adom rá. Végül is, ha jó emlékszem, még elég jól is ismerték egymást a csajjal (akár pont a rádióműsoron keresztül, amire a faszija hivatkozott).

Kavkaz 2017.04.22. 15:16:11

@Wilson11:

Egyrészt elég szomorú, hogy Komáromy állításait ennyien készpénznek veszik, holott semmivel sem ér többet Thuróczyénál. Másrészt az sem túl szívderítő, hogy ennyien képtelenek átérezni, mit jelent egy ilyen emlékmű az oroszok számára, és miért jelenti azt. Mert máskülönben nehezen tudom elképzelni, miért hunynak ennyien szemet afelett, amit Komáromy csinált.

egysmás 2017.04.22. 15:19:31

@Kavkaz: a csaj mondta, hogy megfenyegette, mielőtt elment hozzá a csecsen barátjával.

És nagyon fáj, hogy az oroszok nem értik meg, hogy a megszállók emlékműve a magyarok fővárosában, mit is jelent a magyaroknak.
És, hogy miért is jelenti azt, amit.

Wilson11 2017.04.22. 15:19:31

@Kavkaz: Amit Komáromy tett belefér a véleménynyilvánítás szabadságába. Amit az orosz alvóügynökök csinálnak az nem.

Miattam bárki tüntethet bármi ellen de egy idegen ügynök ne avatkozzon be a politikába. Mondom ezt úgy, hogy ki nem állhatom Komáromy-t.

Leszarom mit jelent az emlékmű az oroszok számára. Teljesen irreleváns. Nem Oroszországban vagyunk ugye?

Kavkaz 2017.04.22. 15:22:29

@egysmás: Így nincs. Amennyien még most is ignorálják az oroszok érzelmeit, inokolt volt a nyilvános bocsánatkérés, amelyet a fickó magától soha sem tett volna meg. Ráadásul most már csak tőle hallunk olyan részleteket, mint pl. a követségi kapcsolatok.

Wilson11 2017.04.22. 15:23:40

@Kavkaz: miért pont orosz nicknevet választottál?

Kavkaz 2017.04.22. 15:29:26

@Wilson11: Ezen az alapon megpróbálsz egy holokauszt-emlékművet is, hiszen nem Izraelben vagyunk? Vagy egy, az 1945-ös deportálásokra emlékeztető emlékművet is, elvégre nem Németországban vagy Ausztriában vagyunk?

Ez a "leszarom a mások érzelmeit"-hozzáállás eléggé útszéli. Bármilyen meglepő, az oroszokkal szemben is.

Azt meg, hogy ki titkosszolga, és ki nem, nem Komáromy állításai alapján kellene megállapítani.

egysmás 2017.04.22. 15:29:40

@Kavkaz: nézd, ennek semmi értelme.

Aki olyan hülye, hogy nem képes megkülönböztetni egy szimbólumot a szimbolizált dologtól, azzal nincs mit kezdeni.
Ha szerinted az összes orosz szefós, akkor az az oroszok baja kell, hogy maradjon.
Ennyi.
Ne pofázzon bele a dolgokba, ne fenyegetőzzön, ne félemlítsen, alázzon meg senkit.

Remélem, kiutasítják mindkettőt a gecibe, menjenek oda, ahol ez a stílus.
Jogi alap van rá, ha a kormányban egy csepp magyarságtudt és büszkeség van, meg is teszik.

Wilson11 2017.04.22. 15:30:45

@Kavkaz: Azt hiszed viccből utálja mindenki az oroszokat?

Important roll 2017.04.22. 15:32:28

@Wilson11: Tény, hogy nem Oroszországban vagyunk, de ez még nem jelenti azt, hogy nem rakhatták ide. A Don-kanyarban, pl. Gremjacse, Rudkino környékén is van külön magyar emlékmű egy katonai temetőben.
@Kavkaz: Van, akinek teljesen mást jelent ez, sőt, lehet, hogy a pokol közepére kívánná a szobrot, és ha megkérdezed, miért, úgy tudja ezt megindokolni, hogy utána nem mondhatja senki sem, hogy nincs igaza. Nem csak egy igazság van, hanem több, mint ezeregy.

Kavkaz 2017.04.22. 15:34:53

@egysmás: Ha az oroszok azt követelték volna, hogy tagadjuk le a megszállást és a következményeit, akkor így lenne. Így viszont te elvárod az oroszoktól, hogy tartsák tiszteletben a te véleményedet, te viszont nyíltan visszautasítod, hogy tiszteld az oroszokét.

egysmás 2017.04.22. 15:41:56

@Kavkaz: ha nem szabad kifejezni abbéli véleményt, hogy az adott emlékmű léte gond, az miért is nem jelenti azt, hogy az oroszok azt kérik, tagadjuk le a megszállást?

Kavkaz 2017.04.22. 15:44:07

@Wilson11: Tudod attól, hogy sok hülye áll a te oldaladon, még nem neked lesz igazad.

@Important roll: Éppen nem kellene elsiklani afölött sem, hogy az oroszok miért háborodtak fel annyira. Attól, hogy valaki elismeri, hogy Komáromy kegyeletsértést követett el, még nem tagadja a szovjetek bűneit. De az oroszok érzelmeinek ignorálása ezen bűnök tagadásával egyenértékű.

egysmás 2017.04.22. 15:47:44

@Kavkaz: a kegyeletsértés utáni felelősségre vonás megtörtént.

Aztán jött az orosz csajóca a csecsen haverjával és megfenyegette az embert.

Nah, ezért kell kutasítani mindkettőt.
Tiszteletben tartva a gyászukat, kegyelethez való jogukat.

Kavkaz 2017.04.22. 15:49:12

@egysmás: Szabad, de csak kulturált módon. Vitatkozni is lehet róla, de megint csak kulturált módon.

Kavkaz 2017.04.22. 15:53:27

@egysmás: Amely fenyegetés egyenlőre semmilyen következménnyel, illetve hatással nem járt. Ebben az esetben az igazságszolgáltatás és a törvény betartása nem ugyanaz.

egysmás 2017.04.22. 16:01:25

@Kavkaz: így van!
Mert, ha nem így teszel, jön a törvény szigora és elítélnek a gecibe.

Nem a fenyegetőző orosz csajóca a csecsen haverjával, hanem a magyar hatóságok.

Mert, ha az orosz csajóca és a csecsen haverja ezt nem így gondolja, ha szerintük idegenként átvehetik az állam szerepét holmi emocionális okokból, akkor az államnak, a saját és a polgárai érdekében lépnie kell.
A minimum az, hogy kitoloncolják azokat, akik ebben külföldiként részt vettek, a magyar résztvevőket pedig államellenes szervezkedésért vád alá helyezik.

Tudod, az a gond, hogy annak, amit a két orosz csinált, annak nagyon komoly üzenete van.
Ők itt a migránsok.
A beilleszkedni képtelen migránsok.
Menjenek haza, ott játszhatnak állam feletti entitást.
Itt meg nem.
Ezt meg kell üzennie a magyar államnak.

Főgebra 2017.04.22. 16:03:37

@Kavkaz:
Csak egyet kérdeznék. A Budaházy, a Novák és a 64 vármegyés akciók miért nem sértették szegény oroszok önérzetét? Miért nem próbálták meggyőzni a Novák Elődöt a cselekménye helytelenségéről?

Important roll 2017.04.22. 16:06:17

@Kavkaz: Miért járna? Hiszen nyilvánosan bocsánatot kért.
@Főgebra: Hát igen. Őket sem kereste meg senki eddig.

egysmás 2017.04.22. 16:08:42

@Kavkaz: ha fenyegetés eléri célját, általában nem valósul meg a fenyegetés tárgya.
Attól müködik ez a formája az erőszaknak.

Példa, hogy miért nem kell jelentést tulajdonítani annak, hogy nem történt semmi: megfenyegetsz, hogy letéped a tökeimet, ha még egyszer megdugom a feleséged.
Én megijedek, és nem dugom meg még egyszer.

A golyóim léte annak lenne a bizonyítéka, hogy nem fenyegettél meg?

Kavkaz 2017.04.22. 16:12:05

@egysmás: Annak alapján, hogy sokan mennyien nem hajlandóak belátni, hogy az oroszok ellen elkövetett kegyeletsértés semmivel sem kevésbé súlyos, mint a bárki mással szemben elkövetett, indokolt volt a videó elkészítése. Mert lehet kiutasítani bárkit, de az, hogy sokak szemében az oroszok érzelmeit és véleményét ilyen szinten figyelmen kívül lehet hagyni, legalább olyan súlyos problémákat feltételez, mint az állítólagos beilleszkedni képtelen migránsoké.

egysmás 2017.04.22. 16:19:14

@Kavkaz: az oroszok problémáját a magyar állam már kezelte azzal, hogy elkapta a tetteseket, a bíróság pedig elítélte.

Kavkaz 2017.04.22. 16:19:37

@Főgebra: Erről az oroszokat kérdezd. Ez nem változtat azon, hogy az oroszok felháborodása ebben az esetben alapvetően indokolt volt.

@egysmás Azt nem tagadom, hogy történt fenyegetés. De mivel másképp nem kért volna bocsánatot, és súlyosabb dolog nem történt, így egál.

Kavkaz 2017.04.22. 16:23:30

@egysmás: Csakhogy nem a magyar állam felelőssége, hogy sokan titkolt vagy nem is titkolt oroszellenességtől vezérelve bagatellizálják azt, amit Komáromy tett. Ez a hozzáállás pedig enyhén szólva aggasztó.

Főgebra 2017.04.22. 16:33:05

@Kavkaz:
És a fenyegetéssel kikényszerített bocsánatkérés, az olyan az oroszoknak, mintha langyos hájjal kenegetnék a lelküket?

Mert,ha igen, akkor fenyegessenek meg mindenkit és legalább ők jól érzik magukat. Mert az fontos!

Important roll 2017.04.22. 16:33:25

@Kavkaz: Igaz, hogy objektíve indokolt a felháborodás. De ez még nem indok semmilyen fenyegetésre, ráadásul nem hiszem, hogy a hit, miszerint csak ez alkalmas a bocsánatkérés elérésére, legitimálná ezt.
Van egy értékrendünk, amit ha felül akarunk írni egy primitívebbel, akkor csak így tovább.

Kavkaz 2017.04.22. 16:41:44

@Főgebra: Szerintem inkább jelzésértékű arra nézve, hogy ahol ilyesmire van szükség, mert sokak szemében az oroszellenesség politikailag teljesen korrekt, ott komoly bajok vannak.

Kavkaz 2017.04.22. 16:44:38

@Kavkaz: Ld. fentebb. A sokaknál politikailag korrekté vált oroszellenesség már eleve egy olyan értékrendet feltételez, amely semmivel sem jobb annál, amit Magomedéknek tulajdonítanak.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.22. 16:50:31

@Important roll:

Így igaz. A moszkvai központi hatalom úgy tudta hatalmát visszállítani, hogy előtte de fcato polgárháború alakult ki 2 csecsen frakció között. Ekkor jött Putyin, aki az egyik frakcióval egyszerűen megállapodott.

Kavkaz 2017.04.22. 16:50:40

@Important roll: Elnézést, ez utóbbit neked szántam.

Tiangong 2017.04.22. 16:52:07

Mélységesen felháborít hogy egy idegen érdekeket képviselő bevándorló az őslakosokat félemlít meg.
Az ezerszer kitárgyalt muszlimok mellett a nyugat-európai hatóságoknak fel kellene figyelni a szélsőséges vagy populista magyarországi pártok irányában szimpatizáló, a nyugatot mélységesen megvető mégis azokon élősködő magyar vendégmunkásokat. Hasonló ahogy sok kompromisszumra képtelen török szavazott Erdoganra, úgy kellene figyelemmel kísárni a Putyinista Orbán illetve Vonára szavazó migráns magyarokat.
Az európai liberális eszmeiséget ami vendégszerető ugyan de óvatlan meg kell védeni az azt lerombolni szándékozó unorthodox Putyin imádóktól, legyen az csecsen vagy magyar.

Kavkaz 2017.04.22. 16:56:26

@Tiangong: Az oroszellenesség legalább olyan távol áll a valódi nyugati értelmiségtől, mint Vona vagy Orbán tevékenységei.

Important roll 2017.04.22. 17:05:50

@Kavkaz: Sokan nem tudják leküzdeni a történelmi sérelmeket. Való igaz, ez sem éppen haladó gondolkodás, és valakinek a kizárólag történelmileg megindokolt elfogadása/el nem fogadása annyira indokolt, mint egy véletlenszerűen kiválasztott román ember talpának menni borotvával, valahol azért mégis érthetőbb az oroszellenesség itthon, mint pl. Hollandiában. (Érthetőbb, de nem elfogadhatóbb, persze.)

Tiangong 2017.04.22. 17:07:05

@Kavkaz: Most esik le, te még életedben nem jártál még nyugaton.
Ne keverd össze a befogadókészséget az orosz imádattal. Minden okos embert, minden dolgos kezet vendégül látnak nyugaton.
A bevándorlók integrálása alatti oktatás egyik első útja meglátogatni egy modern múzeumot, ahol hogy hogy nem a csecsenek ellen elkövetett orosz népirtásról volt kiállítás, ahol a tárlatvezető részletesen elmagyarázta hogy a leforgatott film egyik mondanivalója hogy az orosz hatóságok a mai napig megtorolják ha a csecsenek a nyilvánossághoz fordulnak az őket ért atrocitások miatt.
Pont rossz kútba ugrottál...

Kavkaz 2017.04.22. 17:15:43

@Tiangong: Pontosan tudom, hogy a nyugati gondolkodásnak az elfogadás szerves része kell, hogy legyen. A "leszarom az oroszok érzelmeit", "szemétruszkik" és hasonlók nem éppen erről árulkodnak. Persze lehet az ilyet szándékosan ignorálni, sőt nyíltan támogatni is, de azt senki ne próbálja nekem eladni, hogy ennek a nyugati gondolkodáshoz bármi köze van.

Kavkaz 2017.04.22. 17:18:48

@Important roll: Valakinek hasonló okokból az antiszemitizmus is indokolt. Egy holokauszttúlélőnek vagy családtagjának sem lehet elnézni a németellenességet. Jobb helyeken az ilyesmi közmegvetés tárgya, ahogy az intolerancia egyéb formái is.

Tiangong 2017.04.22. 17:27:57

@Important roll: A maláj gép lelövése oroszok által amin rengeteg holland utazott sokat javíthatott a holland-orosz viszonyon.

@Kavkaz: "Valódi nyugati értelmiség" ideát ilyen nem létezik. A társadalom nem annyira megosztott az őslakosokat figyelembe véve mint magyar vagy orosz viszonylatban.

Important roll 2017.04.22. 17:28:53

@Kavkaz: Gondolom antiszemitizmus helyett is németellenességet akartál írni.
Mellesleg az ilyenek gyűjtőneve a kollektív bűnösség.

Important roll 2017.04.22. 17:30:35

@Tiangong: Jó, ez pont nem volt szerencsés példa ebből a szempontból. De nem hinném, hogy ott ettől leköpködnék az ott élő oroszokat emiatt.

Kavkaz 2017.04.22. 17:35:15

@Tiangong: Az oroszellenesség semmiképpen nem egyeztethető össze a nyugati értékrendszerrel, bár sokan szeretnék hinni az ellenkezőjét.

@Important roll: Lehet az is, de ha már az adott nép ma élő tagjaival szemben is megmarad, az már több ennél. Nem mintha csupán a kollektív bűnösséget elfogadókra nem lenne érvényes, ami írtam.

Wilson11 2017.04.22. 17:53:23

Kavkaz, miért választottál orosz nicknevet? 3 éves az accountod, mi az oka, hogy nem magyar nevet választottál?

Kavkaz 2017.04.22. 17:57:11

@Wilson11: Miért probléma, hogy érdekel Oroszország, és nem tartom elfogadhatónak az oroszellenességet?

egysmás 2017.04.22. 18:08:25

@Kavkaz: te nem az oroszellenességet nem fogadod el, hanem a magyaroknak azt a jogát, igényét, hogy a magyar állam megvédje őket egy orosz állampolgár, általad is elismert fenyegetésétől.

Kavkaz 2017.04.22. 18:17:27

@egysmás: Felőlem utasítsa ki őket a magyar állam. Ez nem változtat azon, hogy az oroszok véleményének és érzelmeinek ignorálása nem elfogadható, akár a múltbeli sérelmekkel, akár a Putyinellenes érzelmekkel próbálják is magyarázni.

Samott 2017.04.22. 18:18:04

Olvasgatom a hozzaszolasokat az ugy kapcsan, es kozben az jutott eszembe, hogy ez mar a sokadik tamadas az emlekmu ellen, kordonokkal, karhatalommal kell vedeni. Egy emlekmunek nem igy kellene "mukodnie". Az csak akkor mukodik, akkor er valamit, ha a tarsadalom ami emelte, megorzesre melotnak tartja, az elfogadja a letet. De a jelek szerint itt nem ez a helyzet. Lehet hogy a hippi szerencsetlen celpontot valasztott, de veletlenul ramutatott erre az ertekkonfliktusra is.

Kavkaz 2017.04.22. 18:24:56

@Samott: Egyetértek. Vagy ha esetleg át akarják helyezni vagy ilyesmi, azt is kulturált keretek között kell megvitatni.

egysmás 2017.04.22. 18:33:13

@Kavkaz: azok az oroszok, akik orosz állampolgársággal rendelkeznek, lemondtak az orosz állam javára az erőszakhoz való jogukról.
Az orosz állam és a Magyarország között egy nemzetközi egyezmény van az emlékművek státusával kapcsolatban.
Ha az orosz államoolgárnak nem tetszi az, ahogyan a szabálysértést kezelte a magyar igazságszolgáltatás, akkor hasson oda az orosz államnak, hogy beszélje meg Magyarországgal a problémát.

Az adott ember így nem csak Magyarországon bűnöző, -mert az, amit csinált, az bűncselekmény, nem szabálysértés- hanem Oroszország Anyácskádban is.

És, nemmellesleg, az oroszellennességnek a fő oka az, amit az orosz csajóca és a csecsen haverja csinált.
Meg az az általad is osztott vélekedés, hogy a legtöbb orosz olyan, mint ez a kettő.

Important roll 2017.04.22. 18:38:25

@Kavkaz: Jó, ne mossuk össze, ezzel én is egyetértek. De az oroszellenességet és a Putyin külpolitikájával szembeni elutasítást sem.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.22. 18:38:54

Na, úgy látom felébredtek az ellendrukkerek, és megpróbálják kihozni a dologból amit ki lehet. :)
a magyar gumitalpú testület pedig figyelheti amint a baráti és a kevésbé baráti kollégák aktivizálják magukat.

Kavkaz 2017.04.22. 18:42:49

@egysmás: Hiába tette meg a magyar állam az intézkedéseket, sokan látványosan bagatellizálják azt, amit a fickó csinált. Mert az, hogy valaki ezt képes annyival elintézni, hogy Putyinellenes akció volt, sőt sokan nyíltan kimondják, hogy leszarják az oroszok véleményét és érzelmeit, az azért egy sokkal mélyebben gyökerező oroszellenességet feltételez, amelyre nem szolgálnak mentségül a múltbeli sérelmek, és amellyel nem a magyar államnak, hanem az ilyen nézeteket valló magyar állampolgároknak kell elszámolniuk.

egysmás 2017.04.22. 18:48:24

@Kavkaz: ha az nem bagatell dolog, hogy rongálás nélkül kifejez valaki valamit, akkor mi a bagatell?

aritus 2017.04.22. 18:51:35

@Kavkaz: Jaj, nem szégyelled magad, hogy előhúzod a zsidó kártyát? Magyarországon magyar állampolgárokat deportáltak a halálba, azért, mert zsidó származásuak voltak. Ennyit a holokausztról, ha már volt pofád idekeverni.
És akkor térjünk vissza a jelenhez. Voltak Magyarországon orosz származású magyar állampolgárok, akiket a halálba deportáltak? Ugye, hogy nem.
Viszont volt egy diktatúra, ami megszállta az országunkat. Igen, először kivert egy másik, országunkat megszálló diktatúrát. Majd azonnal itt is maradt 45 évig, mérhetetlen szenvedést okozva.
És igen, ma, 2017-ben is vannak emberek, magyar állampolgárok, akiket ez zavar, és nem tetszik nekik, hogy ennek a megszálló diktatúrának van hősi emlékműve Magyarországon.
A szegény "hősi" halottak meg mind megyzívták ezt a kurva háborút.

Kavkaz 2017.04.22. 18:51:38

@egysmás: Rongálás nem volt, kegyeletsértés viszont igen. Azt azért nem hiszem, hogy kezyeletsértés nélkül ne lehetne véleményt nyilvánítani, mégha az adott esetben az oroszok ellen irányult is.

egysmás 2017.04.22. 18:54:18

@Kavkaz: az pedig, hogy leszarom az oroszok véleményét, érzelmeit, az az én jogom.
Nem tiltakozom az ellen, hogy ott vab az emlékmű, mert nekik fontos én meg leszarom.
Nem tiltakozom az miatt, hogy elítélték a dobálót, hiszen törvényt sértett.
Az viszont, hogy miután a törvény lesúlytott az elkövetőre, jön egy orosz csajóca, megfenyegeti az elkövetőt, majd a csecsen haverjával tevőlegesen is akciózik, nah, az zavar.
Ha nem tetszik nekik Nagyarország, menjenek haza!
Nem kötelező itt lenni, és ha itt vannak, nem szabad tűrni azt, hogy olyan állapotokat idézzenek elő, amilyenek elől elmenekültek.

Kavkaz 2017.04.22. 18:55:15

@aritus: Volt legalább több tízezer szovjet civil állampolgár, akiket a magyarok öltek, kínoztak vagy erőszakoltak meg partizánvadászat ürügyén. Ezért mondtam korábban, hogy az oroszoknak is bőven lenne okuk a doni elmlékművet háborgatni.

egysmás 2017.04.22. 18:55:47

@Kavkaz: még mindig nem tudod megkülönböztetni a szimbólumot, a szimbolizált dologtól.

Kavkaz 2017.04.22. 18:59:28

@egysmás: Jogod van gyűlölködni, csak akkor egyrészt ne várd, hogy mások ezt szó nélkül hagyják, másrészt azt se, hogy a véleményedre sokat adjon.

aritus 2017.04.22. 18:59:32

@Főgebra: ez egy költői kérdés volt, igaz? Azért, mert putyin az európai széljobbot pénzzel, paripával támogatja, hiszen úgy táncolnak, ahogyan ő fütyül.

aritus 2017.04.22. 19:00:50

@Kavkaz: itt egyedül te vagy aggasztó

Kavkaz 2017.04.22. 19:02:12

@egysmás: A szimbólum már csak olyan, hogy azt látva valakinek az általa jelképezett dolog jut az eszébe.

Kavkaz 2017.04.22. 19:04:16

@aritus: Elhiszem, hogy nem tetszik, ha szembesítenek vele, hogy a világnézeted "kissé" visszatetsző. De ez egy ilyen sport.

egysmás 2017.04.22. 19:09:27

@Kavkaz: Én nem gyűlölködök.
Leszarom volt a kifejezés, amit használtam.

Ha gyűlölködnék, érdekelne.
De leszarom.
Csinálnak, amit akarnak, amíg nem fenyegetnek. Leszarom. Ezt jelenti, magyarul a kifejezés.

aritus 2017.04.22. 19:09:40

@Kavkaz: már megint csúsztasz, mert nem oroszellenességet, azaz nem az orosz nép ellenességet jelenti a Szabadság téri emlékmű megdobálása vízalapú festékkel, hanem a mai orosz kormány, putyin nyomulása ellenességet jelenti. 45 év megszállás után megint az orosz kormány kegyét keressük? Eladósítjuk Magyarországot Putyinnak, ez szerinted rendben van? A velük kötött atomerőmű szerződést titkosítva, hogy a magyar állampolgárok még véletlenül se tudhassák meg, hogy a fidesz kormány milyen szerződést kötött putyinnal?

egysmás 2017.04.22. 19:11:30

@Kavkaz: nem. A szimbólum az, ami az alkotó szándéka szerint azt juttatja az eszébe a befogadónak, amit szimbolizál.

Ez jelentős különbség.

Kavkaz 2017.04.22. 19:13:00

@egysmás: Ha el is fogadom, hogy ez nem a gyűlölködés palástolását célzó eufemizmus, akkor is eléggé visszatetsző, hogy ilyen szinten képes vagy figyelmen kívül hagyni egy érintett réteg véleményét.

aritus 2017.04.22. 19:16:54

@fdfdfdfdfdfd: szánalmas vagy, hogy "ellendrukkerekről" beszélsz. Ez nem egy foci meccs. Itt az történt, hogy megfenyegettek egy embert. Szerinted ez rendben van? Minek ide rendőrség, ügyészség, bíróság, elintézzük egymás közt. Ha nem fogadsz szót, akkor nézd meg mi lesz veled, a családoddal. Így a maffia működik, szerinted ez oké?

Kavkaz 2017.04.22. 19:17:51

@aritus: És ezt csak úgy lehet kifejezni, ha valaki egy, az oroszok többségét (a kifejezetten Putyinelleneseket is) érzékenyen érintő témával provokál? Mert nem lehet blogokban publikálni, nem lehet tüntetéseken részt venni, ugye?

A Putyinellenesség sem mentség a kegyeletsértésre. Még akkor se, ha oroszokat sértenek meg vele.

aritus 2017.04.22. 19:20:09

@Kavkaz: ja, de még mindig nem mondtál arról semmit, hogy hogyan hasonlíthatod össze azt, hogy magyar állampolgárokat küldtek a halálba azzal, hogy a felszabadító, majd megszálló oroszokat sokan utálják.

egysmás 2017.04.22. 19:22:56

@Kavkaz: az érintett réteg véleményét elfogadtam azzal, hogy sem az emlékművet nem akarom eltávolíttatni, sem a büntetés jogosságát nem vitatom.

aritus 2017.04.22. 19:23:27

@Kavkaz: Visszatetsző te vagy. Pihenj meg. Megcselekedted, amit szerinted meg kellett, de egyre cikibb vagy.

Kavkaz 2017.04.22. 19:26:13

@egysmás: Igen, és ha valaki pozitív jelentést kapcsol hozzá, akkor az nem feltétlenül zárja ki, hogy mások negatív dolgokat lássanak bele, másrészt ez utóbbiakat semmi sem jogosítja fel rá, hogy olyasmit tegyen az adott szimbólummal, ami az előbbieket sérti. Az ilyen problémák megvitatására megvannak a megfelelő fórumok és módszerek. A provokálás és a kegyeletsértés nem azok.

Kavkaz 2017.04.22. 19:31:43

@aritus: Senki sem várja, hogy bárki a szovjet megszállás bűneit kisebbítse. De ez nem zárja ki azt az értelmezést, hogy az emlékmű sokaknak az egyszeri elesett katonáknak állít emléket. Nem az eszmének és nem az ország akkori vezetőinek.

Ha pedig az értelmezések ütköznek, kulturáltan kell őket megvitatni, nem primitív módon provokálni.

Kavkaz 2017.04.22. 19:33:07

@egysmás: Az, hogy elvileg leszarod a véleményüket, nem erre utal.

egysmás 2017.04.22. 19:35:14

@Kavkaz: Pedig, azt jelenti a kifejezés.

Kavkaz 2017.04.22. 19:38:44

@kószák egyike:

Mondja ezt Komáromy, akinek a szava semmivel sem ér többet, mint a csecsen fickóé.

egysmás 2017.04.22. 19:42:01

@Kavkaz: kulturált módon?

Az mondjuk az lett volna, hogy egy orosz értelmiségi ír egy levelet az emberünknek, esetleg elküldi néhány újságnak, hogy őt, mint oroszt, ez a gesztus bántja, kegyeletsértőnek tartja, ilyenek.
Amire emberünk reagál valamit.
Ami, mivel alapvetően kultúrember, valszleg egy nyilatkozat lett volna, hasonló tartalommal, mint ami megjelent.

Ez lett volna a kulturált módszer.

Ezzel szemben a bunkó módszerrel lett megoldva a probléma, amire autentikus válasz a befeszülés miszerint le kell szarni a bunkónak a véleményét, érzékenységét.

egysmás 2017.04.22. 19:42:40

@Kavkaz: az orosz csajóca is ezt mondta.
Le is írta.

Kavkaz 2017.04.22. 19:44:25

@egysmás: Az orosz válasz sem volt kulturált, de eleve Komáromy akciója sem. És ezt nem menti sem a Putyinellenesség, sem a múltbeli sérelmek.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 19:46:13

@Kavkaz: öreg, tegnap én mondtam neked három kommentváltás után, hogy zárjuk le, mert nem akartam abba a hibába esni, mint egysmás kolléga, hogy érveljek veled szemben, amikor ez szemmel láthatóan reménytelen. Bocs, hogy mégis megszólítalak most, de ez már tényleg kezd kínossá válni (és unalmas olvasni is - tudom, minek jövök ide, nem kötelező, stb), gyakorlatilag egy napja pihenés nélkül nyomod ugyamnazt a lemezt, ugyanazt a kettő darab érvet, és mostanra eléggé megmerevedtek az álláspontok, szóval megfontolhatnád, hogy - elkönyvelve az elkönyvelendőket - esetleg ráhagyod egysmásra a dolgot, és nem próbálod százharminkettedszer is megértetni vele az oroszok fájdalmát. csak egy ötlet...

Kavkaz 2017.04.22. 19:53:38

@Szimpatikus Csecsen: Igen, lassan én is kezdem belátni, hogy teljesen feleslegesen magyarázom itt egyeseknek, hogy az orosz felháborodás alapvetően jogos volt, mégha kétségtelenül túlzásba is estek egyesek, és hogy Komáromy akciója akkor sem intézhető el annyival, hogy Putyinellenes megmozdulás, ha ezzel részben Putyinnak és az oroszoknak adnánk igazat.

Reménykedtem benne, hogy a blog közönségében mindenki van annyira értelmes és érett, hogy ezt felfogja. Ezek szerint tévedtem.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 20:07:56

@Kavkaz: "Ne féljetek az emberek bűnétől, testvéreim, bűnében is szeressétek az embert, mert ez már-már az isteni szeretet mása, és az evilági szeretet csúcsa. ... Mert e földön senki sem lehet bírája egy bűnösnek, amíg a bíró maga rá nem ébred, hogy ő is pontosan ugyanolyan bűnös, mint az előtte álló."

Kavkaz 2017.04.22. 20:14:52

@Szimpatikus Csecsen: Igen, csak akkor ne hivatkozzunk se törvényre, se nyugati eszmékre, mert ez egyikkel sem összeegyeztethető.

egysmás 2017.04.22. 20:36:22

@Kavkaz: Te nem az orosz felháborodás jogosságát magyarázod, hanem azt, hogy miért van rendben az, hogy az orosz állampolgárok magyarokat fenyegetnek, Magyarországon.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 20:39:52

@Kavkaz: ne viccelj, miért ne lenne összeegyeztethető?

Kavkaz 2017.04.22. 20:40:50

@egysmás: Az sincs rendben, de az sem, hogy ha valaki Putyinellenességgel vagy a múltbeli bűnökkel akarja magyarázni, hogy miért nem jogos az oroszok felháborodása. (Nem a fényezés és a későbbiek.)

egysmás 2017.04.22. 20:45:10

@Kavkaz: az oroszok múltja, fájdalma, érzései, magasabb rendűek, mint a magyaroké?

De szerintem, hagyjuk ezt a témát, elmondtál mindent, amit lehetett!

Egy dolog van csak vissza, az, hogy megfogalmazd és kimondd azt, ami történt:

A menekült és a vendég, vélt vagy valós sérelme okán megfenyegette a neki menedéket adó, őt vendégül látó állam ártatlan polgárait.

egysmás 2017.04.22. 20:47:36

@Kavkaz: az orosz felháborodás jogosságát ki vitatta?
Én nem igazán láttam olyan hozzászólást, véleményt, ami azt támasztaná alá, amit állítasz.

Kavkaz 2017.04.22. 20:52:09

@egysmás: Nem, de semmivel sem jelentenek kevesebbet.

@Szimpatikus Csecsen: Továbbra is arra, hogy nem kellene úgytenni, mintha Komáromy nem követett volna el súlyos kegyeletsértést és hogy az oroszok felháborodása alapvetően nem volt jogos. Ez persze a fenyegetést és a többit nem menti, de nem bagatellizálható, sem Komáromy (vagy bárki más) Putyinellenességével, sem a múltbeli rossz tapasztalatokkal.

egysmás 2017.04.22. 20:55:08

@Kavkaz: egyébként, volna egy áthidaló javaslatom!

Mogabed, meg a csajóca kiad egy közleményt, amiben bocsánatot kér a fenyegető viselkedéséért és elmeséli, hogy megértette miért is volt hibás a reakciója, hozzállása.

Aztán ennyi, a témát le lehet zárni.

Kavkaz 2017.04.22. 20:58:27

@egysmás: Hát azt eddig nem nagyon olvastam az oroszok bírálóitól, hogy valóban kegyeletsértésnek tartanák, ami történt.

egysmás 2017.04.22. 20:59:00

@Kavkaz: ha egy törtébelmi esemény megítélése antagonista, és az egyik, vagy mindkét fél azt várja el a másiktól, hogy az övét tartsa tiszteletben, az azt jelenti, hogy nem kezelik azonos szinten egymás érzéseit, történelmi emlékezetét.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 20:59:37

@Kavkaz:

Dosztojevszkij neked sem a törvényre, sem nyugati eszmékre hivatkozással nem összeegyeztethető, értem.

Kavkaz 2017.04.22. 21:04:16

@egysmás: Csak egy civilizált társadalomban egyrészt elvárt, hogy ezeket a nézeteltéréseket valahogy megpróbálják megbeszélni, másrészt ha ez nem lehetséges, akkor legalább nyilvánosan tegyenek úgy, mintha egyenrangúnak tekintenék a másik véleményét.

Kavkaz 2017.04.22. 21:06:16

@Szimpatikus Csecsen: Ő igen, de egy kegyeletsértő akció mentegetésére történő felhasználása nem. "Bárki ki tudja forgatni a Szentírást saját céljai szerint."

egysmás 2017.04.22. 21:08:35

@Kavkaz: mert ez irreleváns.
A magyar emberek nagy része számára kegyeletsértő az emlékmű léte.
Az sem érdekel senkit.
Ahogy az sem, ha egy orosz jogosnak tartja a felháborodását.
Az ő szempontjából biztosan igaza van.
Ha meg tud, meg akar győzni, meg lehet próbálni.
De konstruktív kommunikáció nem történt, így azt a két orosz számára is irreleváns.

egysmás 2017.04.22. 21:10:31

@Kavkaz: igen.
Ezt a civilizált viselkedést várom el az orosz csajócától meg a csecsen haverjától.

Örülök, hogy végre te is megérted, mi a gond.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 21:11:35

@Kavkaz: ó, félreérted, de látom, hogy nem ez az egyetlen ilyen dolog. A lehető legjobb szándékkal, mintegy támogatólag feléd azért idéztem, mert 1. szeretem 2. gondoltam, te is szereted, 3. hátha magadba nézel, mert megérted, amit ír. Nem sikerült, nem erőltetem tovább a dolgot.

Kavkaz 2017.04.22. 21:17:55

@egysmás: Miért lenne az? Éppen ezzel lehetne bizonyítani, hogy nem az egyoldalú oroszellenesség a motiváció. Mert ez nem csak Magomedék véleménye, hanem sokan mások is így gondolják, mégha ők nem is fenyegetőztek.

Kavkaz 2017.04.22. 21:19:56

@egysmás:

Igen, és a civilizált viselkedés része, hogy az orosz véleményt egy magyarokat és oroszokat érintő kérdésben az orosz nézőpont nem ér kevesebbet a magyarnál.

Kavkaz 2017.04.22. 21:21:50

@Szimpatikus Csecsen:

Mivel az általam felvetett problémára továbbra sem tudtál értelmes választ adni, tényleg nem érdemes.

Kavkaz 2017.04.22. 21:22:53

@Kavkaz: Szóval az orosz vélemény egy oroszokat és magyarokat érintő kérdésben semmivel sem ér kevesebbet a magyarnál.

Untermensch4 2017.04.22. 21:25:53

@Kavkaz: "Kényszerítés, amely semmilyen látható lelki vagy fizikai traumával nem járt. Mivel magától nem tette volna meg, holott illett volna neki, azután, hogy annyi ember lelkébe gázolt bele, ez így egál."
Már bocs de ha relativizálunk, egymillió majd több tízezer katona itt állomásoztatása megszállóként a magyar 2.vh-s oroszországi szerepléssel hogyan hozható ki "egálra"?

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 21:32:44

@Kavkaz: barátocskám, te az a fajta fiú vagy, akinek a felvetett problémájára nem lehet "értelmes választ adni", mert vagy orosz troll vagy, vagy gyengeelméjű, és ezért a végtelenségig relativizálsz és csúsztatsz, nem lehet komolyan venni. Ezért én nem is vitatkozom veled, téged már tegnap lemértelek ez ügyben, most is csak azért szóltam közbe, hogy chill legyen, de ha nincs-nincs, innentől átugrom amit írsz, és kész. Sok újról nem fogok lemaradni így sem.

Untermensch4 2017.04.22. 21:33:32

@Kavkaz: " Kavkaz 2017.04.22. 15:29:26
@Wilson11: Ezen az alapon megpróbálsz egy holokauszt-emlékművet is, hiszen nem Izraelben vagyunk? Vagy egy, az 1945-ös deportálásokra emlékeztető emlékművet is, elvégre nem Németországban vagy Ausztriában vagyunk?"
Tudtommal zsidók és svábok nem voltak itt évtizedekig megszálló hadsereggel, egy olyan országban állomásozó csapataikkal való logisztikai összeköttetés biztosítására hivatkozva amely országban már nem is voltak csapataik...

egysmás 2017.04.22. 21:39:06

@Kavkaz: azzal lehetne bizonyítani, hogy nem egyoldalú oroszellenesség a motiváció, hogy az orosz csajóca meg a csecsen haverja nyilvánosan bocsánatot kér azért, amit tett, és erre megbocsájt neki az, akit fenyegettek.

Mert az nem járja, hogy ha valaki tudatlanságból, figyelmetlenségből, nemtörődömségből hibát követ el, azt -meg a családját- megfenyegetik.

Ez egyszerűen felülír mindent.

Kavkaz 2017.04.22. 21:41:05

@Szimpatikus Csecsen:

Igen, a trollozás tipikusan az érvek hiányának tünete.

egysmás 2017.04.22. 21:43:28

@Kavkaz: a "nem ér kevesebbet" matematikaiul (és mellesleg magyarul is) nagyobb-egyenlőt jelent.

Magyarul, azt montad, hogy az orosz nézőpont azonos, vagy magasabb rendű, mint a magyar.

Nem baj, ha ezt nem tartom egy egyenrangú kapcsolat alapjának?

Untermensch4 2017.04.22. 21:47:39

@Kavkaz: " Felőlem utasítsa ki őket a magyar állam. Ez nem változtat azon, hogy az oroszok véleményének és érzelmeinek ignorálása nem elfogadható, akár a múltbeli sérelmekkel, akár a Putyinellenes érzelmekkel próbálják is magyarázni."
Namost az a helyzet hogy a (nevezzük így, hátha érthető) "Putyinizáció" részeként pl az '56-os forradalom is "fasiszta lázadás" -értékelést kapott. Ha már érzelmek ignorálásáról beszélünk, az hogy kb 1948-tól teljesen indokolatlanul (=morálisan igazolhatatlan alapon), 1955-től meg duplán indokolatlanul voltak itt megszálló orosz csapatok, ezzel kapcsolatosan a magyarok érzelmeit sem kellene ignorálni.
De én azoknak a törököknek is ignorálom az érzelmeit akik úgy tudják hogy az szmán birodalom ide hozzánk kultúrát és civilizációt terjeszteni jött. És teljesen megértő tudok lenni ha egy muzulmán sérelmezi hogy magyarok is jártak a keresztes háborúkban.

Kavkaz 2017.04.22. 21:48:17

@egysmás: Az nem kevésbé elítélendő, amit Magomedék tettek, de Komáromy tettét Putyinellenességgel vagy történelmi sérelmekkel magyarázni vagy bagatellizálni ugyanúgy erkölcstelen.

@Untermensch4: Mi viszont voltunk Oroszországban egy, az orosz civilizációt megsemmisíteni akaró hatalom csatlósaiként, és nagyon nem rajtunk múlt, hogy nem ez a hatalom győzött. Szóval ne csináljunk úgy, mintha nekünk több jogunk lenne az oroszokat kritizálni ebben a kérdésben.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 21:49:18

@Kavkaz: na jó, ide figyelj. Azért trollozlak és gyengeelméjűzlek, mert 24 órán és több száz hozzászóláson át ugyanazt hajtogatod, az ellenérvekre nem reagálsz, az álláspontodból nem engedsz.

Írd le kérlek egyetlen mondattal, hogy tőlem pl mit szeretnél hallani.

Kedves Szimpatikus Csecsen, ismerd el, hogy kegyeletsértőnek is érezhetik oroszok az emlékmű megdobálását, és Komáromy egy idióta.

Ilyesmi. Remélem, ettől megnyugszol, mert em igazán értem, hogy mi a kínod amúgy.

Kavkaz 2017.04.22. 21:53:51

@Untermensch4: Egyrészt az ötvenhatos forradalmat nem titulálták fasiszta lázadásnak, csak fellépésnek. Az más kérdés, hogy a fideszes illetékesek ehhez mit költöttek hozzá propaganda célzattal.

Másrészt az oroszok nem azt mondták, hogy felejtsük el az ő bűneiket, hanem hogy az ő véleményüket és szerelmüket ne hagyjuk látványosan figyelmen kívül, ahogy itt is teszik páran. Mert nagyon is jogosan tartják Komáromy akcióját durva kegyeletsértésnek. Ettől viszont nem válnak semmissé sem a múltbeli, sem a jelenkori bűneik.

Untermensch4 2017.04.22. 21:54:25

@Kavkaz: " Volt legalább több tízezer szovjet civil állampolgár, akiket a magyarok öltek, kínoztak vagy erőszakoltak meg partizánvadászat ürügyén. Ezért mondtam korábban, hogy az oroszoknak is bőven lenne okuk a doni elmlékművet háborgatni."
És ha ezután az elkövetőket megbünteti az orosz jogszolgáltatás akkor egy magyarnak nincs joga odamenni és önbíráskodni. Ha nem bünteti meg, akkor se.

Kavkaz 2017.04.22. 21:55:41

@Szimpatikus Csecsen: Igen, kb. ezt. Plusz nem kellene Putyinellenességgel meg a szovjet megszállás bűneivel mentegetni, amit csinált.

egysmás 2017.04.22. 21:56:44

@Kavkaz: az érthető, ha egy orosz történelmi okokból kegyeletsértőnek érzi ha megdobálnak egy kőoszlopot, és ezért mefenyeget egy magyart, de az nem, ha egy magyar, történelmi okoból úgy érzi, meg kell dobálnia egy kőoszlopot.

Kavkaz 2017.04.22. 21:57:59

@Untermensch4: Nem is az önbíráskodás volt jogos, hanem a felháborodás. Komáromy mentegetése aktuálpolitikai és történelmi problémákra hivatkozva viszont elég visszataszító.

Kavkaz 2017.04.22. 21:58:58

@egysmás: Nem érthető egyik sem.

egysmás 2017.04.22. 22:01:10

@egysmás: ez így lehet, hogy nehéz lesz.

Szóval, a kegyeletnek történelmi oka van, így a történelmi ok lehet érve, magyarázata egy orosznak a cselekedetére, egy magyarnak viszont nem lehet történelmi oka, magyarázata egy cselekedetére.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 22:03:20

@Kavkaz: akkor már csak azt nem értem, ezt miért tőlem kérdezted, és most is miért nekem írod, mert én sehol nem mentegettem "Putyinellenességgel meg a szovjet megszállás bűneivel" azt, amit csinált. Én annyit írtam tegnap, hogy kurvára nem európai amit a ruszki csaj és a csecsen ember csinált, ezt azóta is tartom. Ezzel van gondod?

Kavkaz 2017.04.22. 22:03:38

@egysmás: Lehet, csak azután ne próbálja senki jobb színben feltüntetni, mert utálja Putyint és/vagy az oroszokat.

Kavkaz 2017.04.22. 22:09:18

@Szimpatikus Csecsen: Az orosz hivatalos álláspontot megíró cikket miért tetted be?

Untermensch4 2017.04.22. 22:11:17

@Kavkaz: " Hát azt eddig nem nagyon olvastam az oroszok bírálóitól, hogy valóban kegyeletsértésnek tartanák, ami történt."
Akkor most olvashatod. Próbálom pontokba szedni nehogy nálam is beakadjon a lemez.
1) Teljesen meg tudom érteni hogy az oroszok neheztelnek azon magyarok törvénysértő cselekedetei miatt akik az oroszországban előfordult kb félmillió magyar katona között voltak
2) Teljesen meg tudom érteni hogy a magyarok neheztelnek azon oroszok törvénysértő cselekedetei miatt akik a magyarországon előfordult kb kétmillió, később egymillió, utána pár tízezer katona között voltak.
3) egy megszálló hadsereggel szoros kapcsolatba emocionálható emlékmű leöntése nem rongáló technológiával sztem belefér a megszállás miatti felháborodás kinyilvánításába
4) hősi halottak emlékművének bármiféle megtámadása mint kegyeletsértés büntetendő
5) a létszámok és különféle helyi anekdoták révén tudható hogy nem kollektív bűnös jelleggel azonosan bunkó katonák alkották az érintett hadseregeket

A 30ezres pénzbüntetést mint jogi retorziót kissé talán keveslem a kegyeletsértés kapcsán de a bírói gyakorlat nem konstans.

Az 1) és 2) pontomat légy szíves hozd már vhogy "egálba".

Important roll 2017.04.22. 22:13:56

Na jó, megkísérelek pontot tenni a téma végére. Elnézést kérek, ha kicsit összefüggéstelennek, rendezetlennek hat.

Szerintem:
Az, hogy Komáromy narancssárga festékkel önt le dolgokat, oké.
Az, hogy Komáromy a jelenlegi Oroszország vezetésével párhuzamba állítható dolgokat önt le narancssárga festékkel, oké.
Az, hogy pont a szovjet oszlopot találta meg, már annyira nem oké.
Az, hogy valaki pozitív érzelmekkel áll a felszabaduláshoz, oké.
Az, hogy egyidejűleg valaki negatív érzelmekkel áll a "felszabadúláshoz", sőt akár még sérti is az emlékmű megdobálása, az is oké!
És az is oké, hogy valaki teljesen szarik az egészre.
De az már egyáltalán nem oké, hogy valaki a sérelmeinek fenyegetéssel adjon hangot. Ez emberileg nem az.
Az sem, hogy ezt nem azok teszik meg először, akik jó néhány szállal kötődnek az eseményen kívül még az emlékműhöz is, hanem olyasvalaki, akiről több szempontból is sejthető, hogy inkább egy bizonyos államigazgatáshoz kötődik, mint a nagy háború emlékéhez.
És az sem, hogy a Nemzetbiztonsági Bizottságnak vizsgálódnia kell emiatt.
Az oké, hogy ezért van, aki utálja Magomedet.
Az már kevésbé oké, ha valaki emiatt utálja az oroszokat.
Az sem oké, ha valaki a jelenlegi oroszokat a második világháborúban elkövetett bűneikért utálja.
Az oké, ha valakit személy szerint azért utálunk, mert elismeri a másik oldal(ak valamelyikének) bűnösségét, a saját oldaláét viszont nem. Vonatkozik ez magyarokra, oroszokra egyaránt.
Az oké, ha utáljuk Putyint az orosz külpolitikáért.
Az nem oké, ha kollektíve utáljuk az oroszokat Putyin külpolitikájáért.
Az pedig végképp nem oké, hogy van, aki szándékosan összemossa a meglehetősen primitív, de sajnos érthető kollektív oroszutálatot, a Putyin-ellenességet, illetve azt a konkrét visszatetszést, amit Magomed, illetve még az itt említett egyéb orosz kötődésű személyek váltottak ki.

Important roll 2017.04.22. 22:15:01

@Important roll: Javítom a 4. és 5. sort:
Az, hogy valaki pozitív érzelmekkel áll a felszabaduláshoz, sőt akár még sérti is az emlékmű megdobálása, oké.
Az, hogy egyidejűleg valaki negatív érzelmekkel áll a "felszabadúláshoz", az is oké!

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 22:15:27

@Kavkaz: mindjárt visszanézem, én nem vagyok úgy ráfeszülve erre a témára mint te, ezért nem emlékszem minden egyes kommentemre. Addig is megteszed, hogy a kérdésemre válaszolsz?

egysmás 2017.04.22. 22:16:18

@Kavkaz: "a mi volt az oka a tettének?" kérdésre adott válasz, a motiváció megsaccolása, leírása nem jelenti a jobb színben való feltüntetés szándékát.

Kavkaz 2017.04.22. 22:19:55

@Untermensch4: A szovjetek nem akarták megsemmisíteni a kultúránkat a népünk több mint felével együtt. És nagyon nem rajtunk múlt, hogy a náciknak ez nem sikerült az oroszokkal.

Tiltakozni, az emlékműről vitázni pedig továbbra is lehet kegyeletsértés nélkül.

Untermensch4 2017.04.22. 22:20:09

@Kavkaz: " Mi viszont voltunk Oroszországban egy, az orosz civilizációt megsemmisíteni akaró hatalom csatlósaiként, és nagyon nem rajtunk múlt, hogy nem ez a hatalom győzött. Szóval ne csináljunk úgy, mintha nekünk több jogunk lenne az oroszokat kritizálni ebben a kérdésben."

Mi megtámadtuk az oroszokat. Ők eközben durva károkat szenvedtek el emberiekben és anyagiakban, utána megvédték a hazájukat, utána átmentek ellentámadásba és túltolták.

Minket megtámadott a kommunizmus, igaz hogy csak kb 133 napra de eközben-emiatt durva károkat szenvedtünk el emberiekben és anyagiakban, utána átmentünk ellentámadásba és megtámadtuk a kommunista államot és túltoltuk.

Nehéz egyetlen, hiteles és objektív igazságot találni történelmi eseménysoroknál.

egysmás 2017.04.22. 22:24:30

@Kavkaz: "A szovjetek nem akarták megsemmisíteni a kultúránkat a népünk több mint felével együtt."

Azé' nem biztos, hogy ellenükre lett volna, ha mégis úgy alakul...

Kavkaz 2017.04.22. 22:29:01

@Important roll: Az, hogy Komáromy kegyeletsértéssel tiltakozott (bár inkább provokált), nagyon nem oké. Az, hogy valaki ezt azzal próbálja mentegetni, hogy Putyinellenes, vagy hogy szovjet megszállás volt, szintén nagyon nem oké.

Ez engem egyébként eléggé a Charlie Hebdo mizériájára emlékeztet. Ott is joggal sajnálták a merénylet áldozatait, de az, hogy a lap szimpla polgárpukkasztás céljával sértett meg komolyan számos ártatlan és tisztességes muszlim embert, nem lesz kevésbé gusztustalan.

Kavkaz 2017.04.22. 22:33:13

@Untermensch4: Megtámadtuk őket egy, a kultúrájukat és a népük jelentős részét kiirtani akaró hadsereg oldalán.

Egyik oldalnak sincs több oka kritizálni a másikat. Főleg nem olyan formában, ahogy Komáromy tette.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.22. 22:34:12

@egysmás: a te igényed ennek a hangoztatására mindenesetre nyilvánvaló.

Untermensch4 2017.04.22. 22:36:03

@Kavkaz: " Egyrészt az ötvenhatos forradalmat nem titulálták fasiszta lázadásnak, csak fellépésnek."
Ez engem érzelmileg nagyon sért, ez a "fasiszta fellépés". Egyik nagyapámat 12 éves korában '44-ben "megkérték" az oroszok hogy a családi ökrös szekérrel fuvarosi minőségben segítsen nekik hidat építeni tokajnál, a túlsó parton harcoló magyar és német csapatokhoz való átjutás céljából. A munkafolyamat úgy zajlott hogy orosz katonák és magyar lényszermunkások építették az ideiglenes fahidat, amikor kész lett az orosz katonák megpróbáltak átmenni rajt', a magyar+német tüzérség meg amikor már terhelt állapotában volt a műtárgy, szétlőtte azt. Akkor szállt ki az öreg a projektből amikor egy közeli magyar/német tüzérségi találat légnyomásától megemelkedett alatta a szekér. Mintegy 12 évvel később egy üzemben dolgozott és olyan jó arcnak találták sokan hogy őt is jelölték az üzemi tanácsba, később meg szóltak neki hogy esetleg jó ötlet lenne lelépni mielőtt jön az ávó. Utóbb újságcikkekből kiderült hogy ésszerű kockázat volt a 8 hónapos terhes nagyanyámmal elindulnia a hanyatló nyugatra.
És mivel a tágabb családomban sem volt nettó fasiszta, ezzel a putyini '56-ra vonatkozó narratívával én nagyon meg lettem sértve.

Important roll 2017.04.22. 22:36:28

@Kavkaz: Egyértelmű, hogy provokált, viszont (már ne haragudj) azt a vak is látja/hallja a felvételen, hogy nem kegyeletsértés céljából tette. Akinek a kegyeletsértés a célja, az kimegy egy szovjet katonai temetőbe lepisálni a sírokat.

Kavkaz 2017.04.22. 22:38:13

@Untermensch4: Elnézést (autocorrect rohadj meg!), felkelést akartam írni. Fasisztának egyáltalán nem nevezték. Ez sem.volt egyértelmű, elnézést.

Kavkaz 2017.04.22. 22:42:45

@Important roll: Lehet, hogy nem az volt az elsődleges célja, de sok ész nem kell hozzá, hogy belássa, hogy a végeredmény az lesz. Mellesleg a kegyeletsértés elég jó provokációnak.

egysmás 2017.04.22. 22:44:24

@Kavkaz: már csak azt nem értem, hogy miért nem ismered el azok érzékenységét is, akik szerint a budapesti szovjet emlékmű ízléstelen és megalázó...

Untermensch4 2017.04.22. 22:45:14

@Kavkaz: " A szovjetek nem akarták megsemmisíteni a kultúránkat a népünk több mint felével együtt. És nagyon nem rajtunk múlt, hogy a náciknak ez nem sikerült az oroszokkal. "
"A múltat végképp eltörölni."
Létrehozni az "új embert" aki benépesíti a kommunizmust az egész világon.
Ez minimum a kultúra megsemmisítésének látszik. Az olyan megvalósult részeredmények/lépések pedig mint szent Vajk ünnepének kitakarása egy másikkal, az egyik parasztfelkelés és egy komplett szabadságharc pre-kommunista történelmi eseménnyé maszkírozása, a mezőgadaság kollektivizálása, a nyugati történelem legszigorúbb alkoholtilalmának bevezetése, mind kultúránk egy-egy elemének a kiiktatása/megsemmisítése, és nagyon nem rajtuk múlt hogy nem sikerült.

Kavkaz 2017.04.22. 22:46:39

@egysmás: Elismerem. Csak a véleménynyilvánításnak továbbra is van kulturált módja.

Untermensch4 2017.04.22. 22:51:20

@Kavkaz: " Elnézést (autocorrect rohadj meg!), felkelést akartam írni. Fasisztának egyáltalán nem nevezték. Ez sem.volt egyértelmű, elnézést."
Nem a részletek a lényeg ( viszont kívánjuk! ), a tavalyi október tájékán termelt oroszországi médiaanyagokról (*) beszéltünk, feltételeztem hogy tételes felsorolás nélkül te is tudod mire utaltam.

(*) magam meglehetősen lusta vagyok megkeresni, diplomáciai esemény-vonzata is volt, csaxólok mielőtt bagatellizálás történne

Important roll 2017.04.22. 22:52:23

@Kavkaz: Ez persze igaz az itt kommentelők által már párszor emlegetett, az ügyben részt vevő bizonyos urakra, hölgyekre is.

Kavkaz 2017.04.22. 22:52:28

@Untermensch4: Ez mind elítélendő, de ezt azzal állítsd párhuzamba, hogy az adott nép kultúrájának minden elemét (művészetet, építészetet, irodalmat) megsemmisítik, a nép több mint felét kiirtják, a maradékot a római "beszélő szerszámok" szintjére süllyesztik. Azért nem ugyanaz.

egysmás 2017.04.22. 22:55:38

@Kavkaz: tehát, a kegyeletsértés csak akkor számít, ha orosz ellen irányul.
A magyarnak kell csak tekintettel lennie, az orosz meg joggal várja el, hogy a magyar az országa díszhelyére felépítse neki a megszállást dicsőítő emlékművet, majd kezelje szakrális helyként.

És ez azért van így, mert egy orosztól nem elvárható, hogy végiggondolja mit csinál, az mit jelent a másiknak.

Na de miért nem elvárható?
Azért, mert nem elég intelligens, hogy megértse, vagy azért mert felsőbbrendű?

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 22:57:05

@Kavkaz: szuper. a cikket a pontos megfogalmazás miatt tettem be, hogy látszódjon, mire hivatkozok. Te durva kegyeletsértések nevezted a dolgot, a külügy pedig "a legkegyeletsértőbb módszerek"-nek.

Untermensch4 2017.04.22. 22:57:31

@Kavkaz: " Lehet, hogy nem az volt az elsődleges célja, de sok ész nem kell hozzá, hogy belássa, hogy a végeredmény az lesz. Mellesleg a kegyeletsértés elég jó provokációnak. "
Ha az akció kegyeletsértési aspektusát előre látta és manipulatívan a figyelem fokozására használta fel akkor az tényleg genyóság. Ha nem látta előre akkor meg bunkóság. Ezért keveslem kissé a (ha jól tudom) 30ezres bírságot a kegyeletsértés miatt. A nemrongálást a megszállás, a kollaboráns kormányaink miatt én sem tartom büntetendőnek ahogyan a bíróság sem (ha jól vettem ki az ítéletről szóló hírekből).

Kavkaz 2017.04.22. 22:58:25

@Untermensch4: Igen, én is arra céloztam. Végignéztem az anyagot, és nem rémlik, hogy kollektíven fasisztának nevezték volna a felkelést. Úgy emlékszem, elhangzott, hogy voltak volt fasiszták is a forradalmárok oldalán, de ezt mi is tudjuk, semmi durvát nem mondtak ezzel.

Az ügyet szerintem azért fújták fel Szijjártóék, hogy szerezzenek pár jó pontot az ellenzéknél és a szavazóknál, hogy lám, odacsapunk mi az oroszoknak, ha kell!

egysmás 2017.04.22. 22:59:21

@Kavkaz: holodomor, krími tatárok, finnugor törzsek.

Baldrick68 2017.04.22. 23:01:03

@Kavkaz:
"Kavkaz 2017.04.22. 15:29:26
@Wilson11: Ezen az alapon megpróbálsz egy holokauszt-emlékművet is, hiszen nem Izraelben vagyunk? Vagy egy, az 1945-ös deportálásokra emlékeztető emlékművet is, elvégre nem Németországban vagy Ausztriában vagyunk?"

Ha nem tévedek itthon már számtalanszor volt arra példa, hogy zsidó temetőket feldúltak vagy holokauszt emlékműveket rongáltak meg és ehhez hasonló.
Disznólábak a dunaparti cipőkben megvan?

Olyan esetre viszont nem emlékszem de ha te igen akkor nyugodtan linkeld, hogy egy kigyúrt zsidó szelíden odament volna az elkövetőköz és ezt mondta volna:
"Hát tudod én csak egy szerény szelíd zsidó vagy Izraelből de vannak nagyon dühös barátaim akik most mérgesek és uzival alszanak a párnájuk alatt. Jó lenne ha bocsánatot kérnél nyilvánosan nehogy baj legyen és elintézem, hogy az Izraeli követségen se legyen baj..."

Kavkaz 2017.04.22. 23:01:45

@egysmás: Lehet vitatkozni arról, hogy van-e helye ott, vagy nincs. De ennek még mindig van kulturált módja.

Baldrick68 2017.04.22. 23:03:13

@egysmás:
"mert egy orosztól nem elvárható, hogy végiggondolja mit csinál"
Ez pontosan így van: egy orosztól nem elvárható, hogy végiggondolja mit csinál.

Kavkaz 2017.04.22. 23:03:54

@Baldrick68: És abban az esetben nem is mentegette senki az elkövetőt azzal, hogy csak Izrael politikáját akarta kritizálni...

Kavkaz 2017.04.22. 23:05:20

@Baldrick68: De legalább őszintén beismered, milyen szinten vagy...

Untermensch4 2017.04.22. 23:08:07

@Kavkaz: " ezt azzal állítsd párhuzamba, hogy az adott nép kultúrájának minden elemét (művészetet, építészetet, irodalmat) megsemmisítik, a nép több mint felét kiirtják, a maradékot a római "beszélő szerszámok" szintjére süllyesztik. Azért nem ugyanaz."
A bodycount-jellegű terelés sem fér bele az európai kultúrába, ha jól tudom, de megpróbálhatjuk hátha sajtó- és szólás- (*) az oktatás és a kutatás szabadságának (**) európai értékével összehangolható. A kiirtás nélküli gyarmatosítás konvertálási rátáját a kiirtással és az abszolút és relatív populációs adatok használatát (meg a számítási metodológia egyéb részleteit) egyeztetni kéne. Meg a "nagyon nem rajtuk múlt" mint szorzó vagy mifene értéke is homályosnak tűnik.
Olyan, híres aktív magyar politikai vezetőtől származó idézetről nem tudok hogy "az oroszkérdés csak vagonkérdés", ilyesmi hogyan számolandó?

(*) ...
(**) ...
Úgy vélem a csillagozott részekkel mély és árnyalt módon tudtam utalni, dolgokra. Kegyeletsértés nélkül.

Untermensch4 2017.04.22. 23:10:52

@egysmás: " holodomor, krími tatárok, finnugor törzsek"
Az észteket ne hagyd ki. Azokat annyira felhúzták az oroszok hogy a csecsen balhé kezdetén mentek észt önkéntesek is a csecsenek oldalán harcolni.

Untermensch4 2017.04.22. 23:19:26

@Kavkaz: "És abban az esetben nem is mentegette senki az elkövetőt azzal, hogy csak Izrael politikáját akarta kritizálni..."
És amikor vki izrael politikáját kritizálja de ezt bunkó antiszemita stílusban teszi vagy csak próbálja "kulturáltan" csomagolni az antiszemita alapmotivációját akkor indokoltan antiszemita bunkónak nevezik (*).
Nagyjából te is így jártál az "oroszbérenc" címkével, a gáz az hogy kulturális okokból az "oroszbérenc" címke minden esetben tartalmazza a "kollaboráns" jelentésárnyalatot is, az "antiszemita bunkó" az esetek egy kis részében lehet patológiaiás eset ahol nem morális hanem neurológiai probléma okozza a tüneteket. És az európai értékek szerint betegnek lenni sokkal-sokkal kevésbé elítélendő mint ép elmével erkölcstelennek lenni.

Kavkaz 2017.04.22. 23:23:45

@Untermensch4: A puszta tény, hogy velünk a leírt dolog nem történt meg, pedig semmi sem gátolta benne a szovjeteket, és az, hogy majdnem a végsőkig kitartottunk amellett a hatalom mellett, amely ezt akarta tenni az oroszokkal, nem azt jelzi, hogy morálisan magasabb szinten állnánk.

Kavkaz 2017.04.22. 23:29:34

@Untermensch4: A gond az, hogy az oroszbérenc címkét hasonlóan használják mostanság, mint anno az eretnek címkét: ha valaki kicsit is eltér a kánontól a témában, az megkapja, és vele együtt a kirekesztést és a személyét érő sértéseket is. Szerintem nem kell mondanom, hogy ez mennyire távol áll az európai értékektől...

Important roll 2017.04.22. 23:29:42

@Untermensch4: Nem is véletlenül. Nefeledjük, hogy Dzsohar Dudajev elnöksége előtti idejében Észtországban volt, onnan is jött haza. És nem véletlenül vívta ki az észtek rokonszenvét sem: ő volt az, aki a laktanyára egyszer csak felhúzatta a szovjet helyett az észt zászlót.

Important roll 2017.04.22. 23:30:23

@Important roll: Azaz ne feledjük. (Valamiért nincs a szóköz billentyűje a helyzet magaslatán.)

Kavkaz 2017.04.22. 23:39:02

@Kavkaz: Mindez persze nem azt jelenti, hogy a szovjet bűnökről nem kell beszélni, de ezt kulturált formában kell tenni.

Untermensch4 2017.04.22. 23:49:58

@Kavkaz: Lehet hogy félreérthetően fogalmaztam. Nem egymáshoz viszonyított morális szintekről és ebből származtatott "az erősebb jogáról" beszélek. Hanem arról hogy egy bizonyos minimumon felül kell(ene) lenni morálisan is és jogkövetésben is.
Szerintem egy "ideális minimum" napjainkban nálunk mindkét kategóriára az "európai értékek" minimuma. A raszta vitatható és vitatandó határeset mindkét szempontból, túl a büntetőjogi aktuson. A "csecsen" (és társai) morálisan szintén határeset, jogkövetésben pedig nem érik el a minimumot. Mivel a törvényekhez való viszonyunk némi átfedésben van a morállal, a két dolog nehezen választható szét.
" A puszta tény, hogy velünk a leírt dolog nem történt meg, pedig semmi sem gátolta benne a szovjeteket, és az, hogy majdnem a végsőkig kitartottunk amellett a hatalom mellett, amely ezt akarta tenni az oroszokkal, nem azt jelzi, hogy morálisan magasabb szinten állnánk."
A varsói felkelés magyar szála meg azt jelzi hogy mind a németek, mind az oroszok felett állunk. De ez így egy torz érvelés egy olyan fingfűrészelésben ami a kollektív bűnösség és kollektív érdemek létezésén alapul. És hiába próbálsz ezzel csőbe húzni vagy terelni mert nem hiszek a kollektív bűnök-érdemek létezésében.

Untermensch4 2017.04.23. 00:11:31

@Kavkaz: Sőt, egy gyakori félreértési lehetőség hogy leegyszerűsítve úgy fogalmazunk hogy "az oroszok", "a magyarok" miközben amiről beszélünk azt nem is minden egyes, a "címke" alá tartozó emberre értjük hanem pl adott esetben "az orosz politikusok/vezetők", "a magyar politikusok/vezetők" akiknek a tetteiről beszélünk (vagy "ukrán bűnözők", hogy szélesítsük a látókört). A háborúk igencsak jó példa erre, sztem anno "az oroszok" közül nem mindenki akart a svédekkel háborúzni, még azok közül sem akik részt vettek a harcokban. Mégis, egyszerűsített megfogalmazással "orosz-svéd háború" egy-egy ilyen konfliktus neve/címkéje.

Minorkavidor 2017.04.23. 12:58:55

Az nekem gyanús, hogy egy grozmíji csecsen így felháborodik a szovjet emlékmű megdobálásán:
1, A szovjet időkben, -még Sztálin alatt- a II.VHB alatt csecsenek tízezreit deportálták Küzép-Ázsiába, kollaboráció vádjával.
2, Már az orosz időkben, a 2 orosz-csecsen háború okán sem.

Persze, ha ez az ember egy oroszbarát/kollaboráns csecsen, akkor érthető.

2017.04.23. 14:37:42

Röhej, hogy ezen a baromságon ti mennyit képesek vagytok hisztizni. Mi nem tűnik fel benne, hogy ez csak egy újabb megjátszott rinya a nyomorult Komáromy részéről?

Mogamed a csecsen terminátor:
aristo.pestisracok.hu/mogamed-a-csecsen-terminator/

egysmás 2017.04.23. 15:12:25

@zombigyilkos: Nohát, a kormány beállt a csecsen mögé?

lol

2017.04.23. 18:02:41

@egysmás:
Mondd, hol van itt ebben a kormány, te drága?! :D

/Komolyan az az érzésem, hogy számodra élvezetet jelent szénné égetned magad a blog.hu-n. Ezt csináltad az itteni másik posztnál is, mikor nulla hozzáértéssel vau-ztál arról, hogy mi is a célja az alakizásnak. Utána most meg okosan kussolsz erősen abban a témában, mert te is beláttad, hogy retek nagy ökörségeket hordtál össze. De máshol is lépten-nyomon tolod a pillanatok alatt cáfolható baromságaidat. Engedd meg, hogy megkérdezzem: milyen jellegű élvezetet nyújt ez számodra? Szellemi, fizikai? :) /

Untermensch4 2017.04.23. 18:15:23

@zombigyilkos: Nem közvetlenül "a kormány" de ha megnézed a "csecsen terminátor"-os cikk stilisztikáját, csak a némileg lazább humor különbözteti meg a 888/magyaridők -től. Amely kettő meg stílusában éppen a '80-asból a '70-es évek felé csúszik.
Ha ez így nem teljesen érthető akkor keress vkit aki olyan korú hogy vissza tud emlékezni amikor az említett évtizedekben "a sorok között" lehetett olvasni.

egysmás 2017.04.23. 19:31:50

@zombigyilkos: akkor szerinted nem unhatom meg a meddő vitát, a fals párhuzamok hiábavaló cáfolását, a téma további ignorálása a másik véleményének igazságként való elfogadását jelenti?

A Pesti Srácok című újság a kormány egyik szócsöve, vagy eufemisztikusan a nemhivatalos információs vonala.
Abban tesztelik a témákat.

Baldrick68 2017.04.23. 20:25:54

@zombigyilkos:
Ugye az megvan, hogy a Prosti Srácok pontosan annyira szavahihető mint maga a kormány???

:D :D

Baldrick68 2017.04.23. 20:27:36

@Untermensch4:
Arról meg ne is ejtsünk szót, hogy ezeknek a "médiáknak" a szavahihetősége erősen megkérdőjelezhető. :D

2017.04.23. 22:36:44

@Untermensch4:
Elképesztő tud lenni, mikor egy cikk valós mondanivalóját figyelmen kívül hagyva kezdi el szapulni valaki a cikket. A cikk egy dologról szól elsősorban:
Arról, hogy ez a csecsenes sztori igencsak kamu.
Hogy ezt kormánymegbízásból (bruhaha! :D) írta valaki, vagy elköteleződésből, esetleg a sarki fűszeres Manyi néni körmölte, alighanem lényegtelen a jelen helyzetben. Az meg, hogy te erre egyből így reagálsz, ahelyett, hogy magát a cikk mondandóját vonnád kétségbe, hogy is mondjam ... elég szánalmas.

Bár meg kell mondjam, azért szórakoztató is tud lenni, mikor a ballib hiszti-csapat nekiáll védeni a lehetetlent... :)

2017.04.23. 22:38:59

@egysmás:
"akkor szerinted nem unhatom meg a meddő vitát, a fals párhuzamok hiábavaló cáfolását"
Ha csak egyet is tudnál cáfolni, még megérteném a rinyádat. De amíg csak égeted magad a nyilvánvaló baromságaiddal meg a ballib kampányok mantrázásával, és egy normális érvet nem sikerült még soha előkaparnod, az nyilvánvalóan azt jelenti, hogy csak egy ócska ballib troll vagy.

"A Pesti Srácok című újság a kormány egyik szócsöve, vagy eufemisztikusan a nemhivatalos információs vonala.
Abban tesztelik a témákat."
Te már csak tudod, mi? :DDD

2017.04.23. 22:44:53

@Baldrick68:
És az neked megvan, hogy nem a cikk forrása a lényeg, hanem a mondanivalója? ... Persze ballib rinyagépeknek ezt aztán mondhatom. :)

De azért siránkozzatok csak tovább kedvetekre a "szegény megfélemlített, de azért jószándékú" Komáromy mellett. Nem kell ám belegondolni, hogy ez a nyomorult korcs csak arra játszik, hogy végre megint valaki odafigyeljen rá. Jók vagytok ti így. Hidd el, engem kifejezetten szórakoztat. :D

Mellesleg azért csak megkérdezném, hogy a fizetett külföldi CEU-s és hasonló ballib tüncizők után vajon milyen alapja is lehet egy ballibnek a kormány hasonlóan szegényes szavahihetőségét kétségbe vonni? Nem fogjátok fel, hogy a kormánypárti seggnyalók mellett ti vagytok a normális többség lenézett köpőcsészéje? Mi nem érthető azon, hogy a két fél állandó hisztije az, amin már csak röhögni tud az átlagember? És hogy ebből az egyik fél éppen ti vagytok? :))

egysmás 2017.04.23. 22:59:26

@zombigyilkos: bazeg, te tényleg büfé vagy a fejlődéslélektanhoz, gyerekneveléshez, pedagógiához.
Valszleg elolvastad Pearl egyik könyvét, amiben elmeséli, hogy a keresztény szeretet nevében határokat kell szabni és a határokat pálcával mag gégecsővel kell kijelölni, oszt nyomod az okosságot.

És mindemellett azt sem tudod, hogy az, amit állítasz, az mi mellett érv.

Már nekem kínos az, amit művelsz.

2017.04.23. 23:16:50

@egysmás:
Soha nem olvastam Pearl könyvét. Azt se tudom, ki az.
De azért mantrázd csak a ballib dumát. :)

Utána majd ha egyszer lesz érved is, szólj mindenképpen. Ugyanis olyat emberemlékezet óta nem látott még senki tőled. Mindenképpen az elsők között szeretnék lenni, ha végre előállsz egy valamirevaló érvvel.
/Itt szólok, hogy a ballib hisztigárda által beléd sulykolt ökörségek nem minősülnek érvnek! :D /

2017.04.23. 23:20:28

@egysmás:
Jut eszembe:
Mivel láthatóan te egész nap fent lógsz a blog.hu-n, megkérdezném, hogy ezt főállásban űzöd, avagy csak simán fanatikus vagy? A főállást persze megértem, hiszen egy hozzád hasonlónak is meg kell élnie valamiből. Van, aki CEU-tüncizni megy jópé'zér', meg van, aki blogokon nyomja a baromságokat. Kinek mi jut. :) De ha őszinte meggyőződésből nyomod, akkor őszinte részvétem neked is, meg mindenkinek, aki körülvesz téged.

Baldrick68 2017.04.24. 07:09:58

@zombigyilkos:
"És az neked megvan, hogy nem a cikk forrása a lényeg, hanem a mondanivalója?"

A Pesti Srácok esetében?
Ne röhögtessél kérlek.
Most ugye arról a Pesti Srácokról beszélünk akinek a főszerkesztője Huth Gergely teljes lelki nyugalommal és röhögés nélkül ki tudja mondani, hogy ez a kormány nem korrupt??
Sőt Mészáros Lőrincet egyenesen Ganz Ábrahámhoz hasonlítja és vele állítja párhuzamba (közben egyszer sem röhögött)?
Vagy amikor kiverték a hisztit, hogy "Így prostizta le kolléganőnket Juhász Péter csőcseléke – Brutális videóriport!" és a hülyék ki is tették a videót amiből azért erősen árnyalódott a kép, hogy finom legyek.

Ezek után ne vegyem figyelembe a hír forrását?

Szimpatikus Csecsen 2017.04.24. 08:11:42

@zombigyilkos: Te azzal nyitottál, hogy "ez csak egy újabb megjátszott rinya a nyomorult Komáromy részéről", és ennek az állításodnak az alátámsztására linkeltét egy vélemény cikket, aminek e tekintetben a zanzásított mondanivalója az, hogy a csecsen nem csak nagy darab, hanem szeret nagyot is mondani, azaz hazudik, az index pedig összeesküvés elméleteket gyárt. Ez egy vélemény, nincs vele baj, természetesen.

Viszont a cikk maga ezt a véleményt - ti. hogy a csecsen hazudik - semmiféle ténnyel nem támasztja alá, a stilisztikai elemktől eltekintve a legőbb érve a "benyomásom szerint".

Segíts már, légy szíves, és válaszolj arra a kérdésre, hogy ez a cikk mennyiben bizonyítja

(1) a saját mondanivalóját (azaz, hogy a csecsen hazudik, az index pedig téved)
(2) és különösen a te állításodat, hogy Komáromy hazudik (ilyet én a cikkből végképp nem tudok kiolvasni).

Segítséged előre is köszönöm!

2017.04.24. 09:52:39

@Baldrick68:

A pesti srácok semmivel sem rosszabb ilyen esetben, mint az index-hvg-444 ballib médiarészleg (Sőt, szerzőtől függően még talán jobb is.) A kuruc-barikád csapatot meg már ne is mondjam, ugye.

Ezért írtam, hogy jelen cikkben próbáld azt nézni, hogy mit mond, és ne azt, hogy ki mondja.
Egyértelmű, hogy ez a Komáromy nevű szerencsétlen megint csak médiafigyelemre vágyik, ahogy azt tette a többi hisztije során is. És most ezen rugózik a fél ország, holott semmi nem történt, csak annyi, hogy megint túltolta valamelyik szert a nyomorult.

2017.04.24. 10:42:36

@Szimpatikus Csecsen:

"és ennek az állításodnak az alátámsztására linkeltét egy vélemény cikket"
Valószínűleg ott mész mellé, hogy nem az alátámasztására linkeltem, hanem azért linkeltem, mert nagyjából azt mondja el, amit én gondolok, így nem kell annyit írnom.
(Arról nem beszélve, hogy a pestisrácok csapatból éppen Aristo kolléga az, aki a leginkább oda szokott mondogatni a kormánynak is.)

"aminek e tekintetben a zanzásított mondanivalója az, hogy a csecsen nem csak nagy darab, hanem szeret nagyot is mondani, azaz hazudik"
Itt meg azzal mész mellé, hogy nekiállsz mások mondanivalójába beleképzelni dolgokat, majd azzal viaskodni. (Szalmabáb.)
Szerinted az a mondanivalója, hogy a csecsen hazudik, majd ezt kéred számon rajta(m), hogy bizonyítsa(m).
Miközben a valóság meg az, hogy ilyet nem állított, csak feltételezett a cikk.

Emellett a cikk az index cikkét fikázza, ahol a következő kijelentés található már az első sorban:
'Minden eddiginél nagyobbat ugrott Magyarország az elputyinizálódás útján'

Vajon ebben nem látunk összeesküvés-elméletet? Putyinozás, 'az oroszok már a spájzban vannak', stb.? Ez nem összeesküvés-elmélet?
Ja de. Ennyi. :)

.

"(1) a saját mondanivalóját (azaz, hogy a csecsen hazudik, az index pedig téved)"
Mivel a cikk mondanivalója nem az, hogy a csecsen hazudik (ezt te képzelted csak bele - jó viaskodást a szalmabáboddal), hanem csak kétségbe vonja az index által írt sztorit, így szerintem ezt nemigen érdemes így támadnod. Sőt, talán éppen az Index cikken kéne számon kérned, hogy bizonyítsa az igazát. Vagy nem?

.

"(2) és különösen a te állításodat, hogy Komáromy hazudik (ilyet én a cikkből végképp nem tudok kiolvasni)."
Észrevetted, hogy a 'hazudik' szó eddig egyedül a te írásodban szerepelt? Nem? Pedig érdemes lenne odafigyelned rá, mielőtt tőlem várod el, hogy bizonyítsam, hogy szerintem miért is hazudik Komáromy. :)
Annyit írtam, hogy ez az egész szerintem megjátszott. Hogy mivel igazolható, az meg a cikkben írva van és döntő részben egyet is értek vele.
De részletezem:
- Komáromynak ez már nem az első áldozatszerepes tündöklése lenne. Az egész ballib hisztigárda arra játszik és azt próbálja kiprovokálni, hogy valaki végre nekik támadjon, hogy utána telesírhassák a sajtót, hogy 'Minket bántanak - diktatúra!!!'. Lásd flakondobálás, rendőrök csesztetése, ligetvédés, megjátszott sérülések, stb. Nincs azzal baj, ha valaki tüncizik, bár rendőrre támadni, provokálni őket azért nem szép dolog. Főleg nem úgy, hogy arra játszik valaki, hogy végre valahára kimondhassa, hogy 'itten kérem szépen elnyomás van' (youtu.be/EgY49RCnz-4?t=2m27s).
- Egy drogosról beszélünk (ez az ő saját bevallása), akinek a szavahihetősége erősen konvergál a nullához. A videóban meg láthatóan még kicsit túl is tolta a cuccot.
- Külön hiteltelenné teszi az egészet, hogy éppen egy csecsen az, aki kiáll az orosz emlékműért. Bruhaha! :)
- Még hiteltelenebb, hogy ezt természetesen nyilvánosan teszi. Mert hát az ilyen 'baráti beszélgetések' biztos a nyilvánosság előtt zajlanak.
- És persze a gonosz megfélemlítő ugye arccal és névvel félemlít meg. Ja, ez már csak így szokott menni. :)
- És mindezt persze egy nagy baráti beszélgetésben, ahol az adomázgatás és nevetgélés közben kiderül, hogy Komáromy egy nagyon frankó és mindenkit szerető csávó.
És mindezek mögött meg ugye nyilván Putyin van. Ki más is lenne? Ő irányítja a háttérből ezt az egészet. Hát persze! :DDD

.

/Az meg, hogy külön mosolyt csal az arcomra, hogy csak emiatt létrehoztál egy nicket. :) /

Szimpatikus Csecsen 2017.04.24. 10:55:31

@zombigyilkos: ha elolvastad, akkor kíváncsian várom a - tömör - válaszod :).

Fenntartod, hogy ez az egész "megjátszott"? Ha nem, akkor nem kell olyan hosszan mellébeszélni, mint az előbb, egy "bocs, tévedtem, kioktató voltam, pedig csak felületes vagyok" válasz is megteszi. :)

Samott 2017.04.24. 11:03:13

@Richard Thuróczy: "Az ilyeneket meg kell nyomorítani, aztán közszemlére tenni a videót, hogy a többiek elgondolkozzanak. ... Ez a hulladék még nem kapott a fejére az oroszoktól. Megleckéztetném. EMBEREK, SEGÍTSETEK MEGTALÁLNI!" - Mogamednek ideje osszepakolni es elhuzni ebbol az orszagbol. Amig meg szabadon megteheti.

Pirx 2017.04.24. 11:10:01

@Richard Thuróczy:
Kár, hogy téged és a drága barátnődet nem említik meg a cikkben.
index.hu/belfold/2017/04/24/az_orosz_nagykovetseg_tudtaval_lepett_akcioba_magomed/

Baldrick68 2017.04.24. 11:21:23

@zombigyilkos:

index.hu/belfold/2017/04/24/az_orosz_nagykovetseg_tudtaval_lepett_akcioba_magomed/

Tudod erre szokták mondani, hogy tátott szájjal a faszerdőbe ne rohangálj fiam. :D :D

Nocsak mégsem a Popsi Srácoknak lett igazuk.
Hogy mik vannak....

Baldrick68 2017.04.24. 11:47:10

@Kavkaz:

index.hu/belfold/2017/04/24/az_orosz_nagykovetseg_tudtaval_lepett_akcioba_magomed/

" Volt, aki szerint a magyar sajtóból ömlik az oroszgyűlölet, más szerint az egész társadalom oroszgyűlölő, pár hangadót fel is kéne lógatni."

Bizonyára néhány magyar állampolgár kivégzése az oroszok által sokat javíthat az oroszok megítélésen.
Ennyit arról, hogy az oroszok mennyire gondolkodnak előre...

R.T. Flakfizer 2017.04.24. 12:48:39

@Richard Thuróczy: érdeklődnék, hogy nem gondoltál e még egy kis pontosításra.

Magomed - mint kiderült -, ütni, verni akart, rögtön kitalált egy akciót, hogy majd egy koncerten, vagy más, esetleg kevésbé nyilvános helyen ("Nem vagyok én kamikaze. Tisztán kell az ilyen ügyeket intézni"), megruházza, vagy még rosszabbat tesz vele. Kell-e hörögni emiatt? naná! Üvölteni kell, hogy ezt itt nem így! Groznijban talán, de azoknak sem kívánom, de itt semmiképp.

a gyíkemberezés is érdekes, mert migránsmedve - akit sokan a barátnődként azonosítanak - "raszta debilként" nevezi meg Komáromyt, meg "gyáva szar alak, kis cerkával" jellemzi. Az indítékaira nem kíváncsi. :)

"Miért kell a másik fejét követelni?" - rossz helyen tetted fel a kérdést, úgy tűnik.
"Miért kell odalátni ellenséget előre, ahol nincs is?" - hááát, a tények arra mutatnak, hogy van. ;)

Baldrick68 2017.04.24. 13:35:45

@R.T. Flakfizer:
Fura!

A szovjet elvtársak és magyarországi kollaboránsaik hogyan eltűntek :D :D

Szimpatikus Csecsen 2017.04.24. 13:46:18

@Baldrick68: :) az ügynök-nickek az új szkriptre várnak a központból, a hasznosidióta-nickek pedig az iránymutató pestisrácok/magyaridők/888 cikkekre. Nem könnyű a helyzetük, Légy megértő, légy türelemmel!

Baldrick68 2017.04.24. 14:20:36

@Szimpatikus Csecsen:

Nekem azért vannak tippjeim:

Soros, Gyurcsány, USA Cionista világösszeesküvés.
Ha egy recept bevált soha ne térj el tőle... :D :D

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.24. 14:28:11

@Samott:

Mogamed ebben az országban egyáltalán nincs veszélyben. Sőt.

R.T. Flakfizer 2017.04.24. 14:50:15

@Baldrick68: sajnos. pedig érdekelne a válasza.

Kavkaz 2017.04.24. 15:15:02

@R.T. Flakfizer:

"akit sokan a barátnődként azonosítanak - "raszta debilként" nevezi meg Komáromyt, meg "gyáva szar alak, kis cerkával" jellemzi."

A cerkája méretéről nem tudok nyilatkozni, viszont annak fényében, hogy olyasmit tett, ami rengeteg ártatlan embert sért meg nagyon durván, a többi megállapítás teljesen helytálló. Még akkor is, ha oroszok voltak a sértettek.

2017.04.24. 16:30:27

@Szimpatikus Csecsen:

"Fenntartod, hogy ez az egész "megjátszott"?"
Simán.
Nem vagyok akkora ökör, hogy egy indexes cikknek csak úgy bedőljek.
Pláne nem egy olyannak, ahol az összes 'bizonyíték' egy álnéven írt facebook komment képe (!!! :DDD), egy olyantól, aki eleve jó eséllyel részese a játéknak.
És külön fenntartom, hogy aristo cikke egyáltalán nem problémás.
Pláne, hogy a korábbi index cikket elemezte.

Mert mit is írt a korábbi index cikk?
Idézem:

1. 'Minden eddiginél nagyobbat ugrott Magyarország az elputyinizálódás útján április 20-án'
Hol ebben az elputyinizálódás, te drága? :DDD
Éppen ez a Magomed jelenti ki, hogy egyetlen titkosszolgának sincs köze az egészhez. (Vagy ilyenkor hirtelen nem lesz szavahihető, de másban meg igen? :) )
A nagykövetség munkatársa pedig (már ha valóban az ... bár végül is a takarítónő is munkatárs :D ) éppen nem támasztja alá az index korábbi mondandóját. Sőt, kifejezetten cáfolja is azt, mivel éppen az vagyon írva, hogy a követségi ember higgadtságra intette őket. Ráadásul az egész azután indult, hogy a követségi ember már megírta a megírandóját, ergo sehol nem bizonyított, hogy tudott róla. Csak annyit tudott, hogy sokan felháborodtak rajta.
Ebben hol a putyinizálódás, te szerencsétlen? :DD

2. 'És hála az orosz–magyar kapcsolatoknak, megteheti ezt most már Magyarországon is.'
Nyilván azért teheti meg. Mi másért?! :)
Nem ám azért jelenthet ki ilyet csak úgy, mert szólásszabadság van. :) Csak mert ha itt most leírom, hogy XY-t meg akarom verni, mert kezet emelt egy emlékműre Simagöröngyösön, akkor igazából semmi nem fog történni, amíg az illető feljelentést nem tesz ellenem. :) Szóval ennyit a nagy putyinizálódásról. :D

3. '2006-ban még nem akadt civil csecsen, aki elégtételt vett volna ugyanennek az emlékműnek a meggyalázásáért.'
Csecsen tényleg nem.
Viszont egy korábbi, éppen szintén indexes cikkben azt írják, hogy mikor egy emlékművet megpróbáltak elpakolni Hatvanban, akkor az orosz nagykövetség nem kicsit ellenkezett: index.hu/belfold/2012/10/26/12_ev_utan_sikerult_athelyezni_a_szovjet_emlekmuvet/

Aranyom:
12 éven át próbálták átrakni, mégsem sikerült.
Majd jött az Orbán kormány, és lám csak összejött.
Vajon akkor ki is nyalja jobban az oroszok seggét?
Akinek a regnálása alatt egy szimpla orosz emlékművet sem lehet elrakni máshová 8 év alatt sem, vagy ahol 2 év alatt el lehet?

Szóval ennyit a rinyáról.
Röhej, hogy képesek vagytok így beenni az index csúsztatásait. Elétek szórják a tápot, ti meg jó disznók módjára egyből felhabzsoljátok. Gratula.

.

Annyi csak a baj ezzel a mentalitással, hogy éppen a hozzátok hasonló szerencsétlenek, meg az általatok nagyra tartott majmok miatt fog megint ez a retek kormány kétharmaddal kormányra kerülni. Mikor ilyen agyhalott idióták képviselik az 'alternatívát', addig a legnagyobb bánatomra ez az Orbán nevű gennyláda fog maradni.
Szóval köszi, ballibák. A hisztitekkel többet tesztek a mostani kormány érdekében, mint akárhány Habonyos médiafelület együttvéve. Orbánnak csak hátra kell dőlnie és várnia, hogy még jobban lejárassa magát az ellenzék. Szánalom baszdki. :((

2017.04.24. 16:32:18

@Baldrick68:
"Tudod erre szokták mondani, hogy tátott szájjal a faszerdőbe ne rohangálj fiam. :D :D"
Akkor te miért rohangálsz ilyen nagy lelkesedéssel? :D
Ja, hogy te élvezed?! Hát lelked rajta... További jó futkosást. :)

.

"Nocsak mégsem a Popsi Srácoknak lett igazuk."
Hol is tévedtek?
Lágyszi, tételesen mutasd már meg. Köszi. :)

2017.04.24. 16:33:55

@Szimpatikus Csecsen:
"az ügynök-nickek az új szkriptre várnak a központból, a hasznosidióta-nickek pedig az iránymutató pestisrácok/magyaridők/888 cikkekre"

MONDJA MINDEZT EGY 26 HOZZÁSZÓLÁSOS KAMUNICK???
:DDD
GigaLOL :)))))

2017.04.24. 16:37:22

@Baldrick68:
Te már csak tudod, hogy megy ez:
'Orbán - Putyin - Trump - elnyomás - diktatúra!!!'

:)))
Annyira édik vagytok, ahogy erre a hiszti-cikkre az indexen rácsaptatok, mint gyöngytyúk a takonyra. Addig ment a nagy kuss, most meg tele szájjal hisztizitek a baromságaitokat. Mintha a cikk bármit is cáfolt volna abból, ami aristo írásában megjelent.
Röhej. :DD

Szimpatikus Csecsen 2017.04.24. 17:04:42

@zombigyilkos: No. Vagyis nono! Kértelek, hogy ne ilyen terjengősen írj, elég lett volna az első két sor is, mindenki jobba járt volna úgy. Értem abból is, szerinted megjátszott a dolog.

De ha már:

1. "Ebben hol a putyinizálódás, te szerencsétlen? :DD". Először is nem szerencsés szerencsétlenezni, még kínodban sem, de betudom a szorult helyzetednek. Másodszor viszont lassíts le, és keresd már vissza, hogy hol írtam én putyinizálódásról. Sehol. Írtad ezt a szalmabáb-érvelést, de nem gondoltam volna, hogy be is mutatod annak ellenére hogy kértem, ne légy terjengős. Csak egy tanács: minél több a hablaty, annál több a hibázás lehetősége - főleg, ha nem annyira okos és hazudozik is az ember.

2. "'És hála az orosz–magyar kapcsolatoknak, megteheti ezt most már Magyarországon is.'" ezt sem nekem szántad, mert nem én írtam, figyelj jobban! Amúgy itt is sok a bla-bla, nem vagy te Dosztojevszkij, fogd rövidre.

3. Ezt sem én írtam, ne nekem válaszolj.

Az "Aranyom"-ra azért nem reagálok, mert minek.

A többi hülyeséged szintén válaszra sem méltó.

És végül - mivel más másodszor teszed szóvá a hozzászólásaim számát - most éppen azzal, hogy "MONDJA MINDEZT EGY 26 HOZZÁSZÓLÁSOS KAMUNICK???" jelzem, hogy lehet, hogy most van 1700 hozzászólásod, de (1) volt olyan időpillanat, amikor neked is csak egy volt, és te biztosan nem érezted magad akkor "kamunicknek" (bármit is jelentsen ez), és (2) attól hogy most van 1000x hozzászólásod nem vagy okosabb, lásd fent. (3): lehet, hogy furcsa, de nekem ezen a nicken kívül egyetlen nickem van, amit 2011 óta nem használok, azzal sem kommenteltem 50-nél többet, és már a jelszavát sem tudom. Képzeld el, hogy van olyan ember, aki nem azzal tölti az idejét, hogy több ezerszer hozzászól a neten (posztot persze egyet sem ír), és mégsem "kamu". A logikád szerint amúgy ha most lenne 1700 hozzászólásom, akkor írhatnám, hogy hasznosidióta-nick vagy. De hát így is írhatom, látod.

Untermensch4 2017.04.24. 17:16:26

@zombigyilkos: "Nos, ez a csecsen italkereskedő felkereste a mi Gergőnket – nem tudom hogyan mászott fel utána a kéményre – és rábírta, hogy kérjen szépen bocsánatot a festékkel megdobált emlékműtől. Hősünk engedett a kérésnek és egy, még tőle is szokatlanul zavaros és összefüggéstelen videó üzenetben, valamint írásban is bocsánatot kért."

A videóüzenetben EMBEREKTŐL kér bocsánatot nem pedig egy TÁRGYTÓL.
Ez, mondhatni tartalmi hiba. Eze logika alapján a "mártír 1"-nek elépg lett volna bocsánatot kérnie az épülettől meg a rendőr egyenruhájától az ételfesték miatt és ha sem az épület, sem az egyenruha nem tesz feljelentést akkor probléma megoldva. Tekintve hogy egyikük sem jogképes, nem tehetnek feljelentést tehát probléma megoldva...

"Bár én magam ennek kifejezéséhez még véletlenül sem hágok kéményre, vagy dobálok meg emlékműveket, de hát ahány ház, annyi szokás. Lehet, hogy már a szülei is, valahányszor eszükbe jutott mennyire szeretik fiacskájukat, azonnal felmásztak valahová, vagy megdobáltak valamit. A gyerek aztán így szocializálódott és már az óvodában is kémény volt a jele. Elvégre joint mégsem lehetett."

Nagyon jó humorú karaktergyilkssági előkészület de tényszerű tartalmat nehéz vitatni benne, a humor lényege elvész a boncolgatással és tényszerűen marad... a semmi.

"... nálunk már Putyin az úr. Ennek levezetése a következő logikai vonulat mentén történik: Mogamed csecsen → Ramzan Kadirov is csecsen → Ramzan Kadirov Putyin-barát → ezért Mogamed is Putyinbarát → tehát már nálunk is Putyin az úr.
Quod erat demonstrandum.

Ja, és azért, mert Oroszországban már volt olyan, hogy ellenzékit felkeresett egy birkózó és ennek hatására az az ellenzéki bocsánatot kért. Biztosan birkóztak előtte. Mindezt természetesen csak azért lehet így előadni, mert a haladók – úgy általában – szánalmasnak tartják az összeesküvés-elméleteket és kizárólag az egymással bizonyíthatóan ok-okozatilag összefüggő tényekben hisznek."

Az egyik logikai sor olyasmi hogy egyszerűsített modellben kétféle csecsen van, az egyik utálja az oroszokat (=oroszországot/az orosz kormányt mint megszálló hatalmat), a másik meg kollaboráns. Mivel Mogamed bácsi inkább a jó politikusi-oroszkövetségi kapcsolatok témakörében társalog, ennek alapján ő az utóbbi. Mellesleg bevándorlóként (a magyar kormány antipatikus szóhasználatával: migránsként) esetleg büntetőjogilag aggályosan exponálja magát egy olyan témában ami az orosz külpolitika egyik stabil pontja és "rögeszméje".

Egyébként nagyon jó humorral és jól összerakott hangulatkeltő cikk, csak a stílusa önnön magára vall. Ahogyan a miép/jobbik, a hittérítők (főleg jehovatanúi), sötétzödek felismerhetőek írásaik stílusáról, úgy az "orbánisták" (bocs de csak sokkal hosszadalmasabban tudnám precízen körülírni) is.
Ennek a cikknek a stílusa teljesen a magyaridők/888, csak kissé lazább-fiatalosabb.

De ezt ne hidd el nekem, kérdezz meg egy nyelvészt.

Untermensch4 2017.04.24. 18:09:49

@zombigyilkos: "Mellesleg azért csak megkérdezném, hogy a fizetett külföldi CEU-s és hasonló ballib tüncizők után vajon milyen alapja is lehet egy ballibnek a kormány hasonlóan szegényes szavahihetőségét kétségbe vonni?"
A relativizálás komoly érveléstechnikai bravúr, most lenyűgöztél...
"A pesti srácok semmivel sem rosszabb ilyen esetben, mint az index-hvg-444 ballib médiarészleg (Sőt, szerzőtől függően még talán jobb is.) A kuruc-barikád csapatot meg már ne is mondjam, ugye.

Ezért írtam, hogy jelen cikkben próbáld azt nézni, hogy mit mond, és ne azt, hogy ki mondja."

Ez lehet hogy neked meglepő lesz de érteles emberek azt szokták javasolni hogy MINDEN ESETBEN éljen az ember a forráskritika eszközével. Ez abszolút logikus is hiszen egy, a mienkhez hasonlóan nyelvi elszigeteltségből fakadóan kicsinyke piacon nem túl plauzibilis a "független újságíró" hiszen ahhoz hogy írásból meg tudjon élni bevétel kell, az meg vmitől függ így vagy úgy, a gazdaságilag valóban teljesen autonóm polgári egzisztencia akinek még írásra is marad ideje, nagyon ritka.

"Valószínűleg ott mész mellé, hogy nem az alátámasztására linkeltem, hanem azért linkeltem, mert nagyjából azt mondja el, amit én gondolok, így nem kell annyit írnom."

Tehát embereknek egy nagy, nehezen meghatározható csoportját simán összetéveszted egy darab tárggyal ami egy nem is antropomorf emlékmű... akarsz beszélni róla..? :)

"Itt meg azzal mész mellé, hogy nekiállsz mások mondanivalójába beleképzelni dolgokat, majd azzal viaskodni. (Szalmabáb.)"

Ez így öngól. Általad prófétailag kinyilváníttatásra került balibbságomat légy oly kdves egy, a lehető legrészletesebb személyiségelemzéssel alátámasztani. Egyúttal írásban itt a nagy nyilvánosság előtt hozzájárulok hogy eme blogon keresztül publikáld is (akár tartalomhű tömörítéssel kommentben), nehogy szégyenben maradj ezzel a kijelentéseddel. Egyúttal hozzájárulok hogy Tiboru leellenőrizze (a módszereket reá bízom) hogy a rólam írt elemzésed mennyire helytálló. (A "ballib mantra" nem érvelés, ebben egyetértünk, sztem a címkézéses "argumentum ad hominem" sem érvelés).

"- Egy drogosról beszélünk (ez az ő saját bevallása), akinek a szavahihetősége erősen konvergál a nullához. A videóban meg láthatóan még kicsit túl is tolta a cuccot."
Te egy ilyen hitelesített kábítószermérő-készülék vagy?
A szavahihetőség-drogfüggőség kapcsolattal meg óvatosan, majd' egymillió, a szabad gyümölcspárlat-drog-főzés jogával megáldott alkoholistával élsz egy országban.
- Külön hiteltelenné teszi az egészet, hogy éppen egy csecsen az, aki kiáll az orosz emlékműért. Bruhaha! :)
Képzeld, a harmadik birodalom utolsó harcoló katonai egységei között voltak oroszok is. Bruhaha.
Van lét kifejezés, nagyon viccesek: "kollaboráns" és "false flag".
- Még hiteltelenebb, hogy ezt természetesen nyilvánosan teszi. Mert hát az ilyen 'baráti beszélgetések' biztos a nyilvánosság előtt zajlanak.
A nyilvánosság egy rövid videófelvételt láthatott, előtte nem sokat. Képzeld, vannak olyan videofelvételek ahol az usa hadseregének katonái nagyon elítélik a vietnámi háborút miután előzőleg barátian beszélgettek az észak-vietnámiakkal, akik a felvételt is készítették.
- És persze a gonosz megfélemlítő ugye arccal és névvel félemlít meg. Ja, ez már csak így szokott menni. :)"
Amikor a putyini oroszországban vki egy "baráti beszélgetés" után önkritikát gyakorol akkor előfordult már. :)

"Miközben nálunk, ahol éppen a pedagógus a legjobban kereső közalkalmazott, egyre kevesebb a férfi köztük."

A pedagógus a legjobban kereső közalkalmazott..?! Ez milyen számítási módszerrel jött ki?

"Éppen ez a Magomed jelenti ki, hogy egyetlen titkosszolgának sincs köze az egészhez."
Ez logikailag egyszerű lesz. Tudod hogy miért van a titkosszolgálatok nevében a "titkos"?

"Ebben hol a putyinizálódás,"
Ez bonyolultabb lesz. A "putyinizmus" egyik tulajdonsága hogy nincs állandó és közvetlen kézivezérlés, mert nem lenne költséghatékony. Önálló szereplők a maguk akciórádiuszában próbálhatnak olyat tenni amivel "bevágódnak", ha sikerül akkor az erőfeszítés meghozza gyümölcsét, ha nem akkor pedig "az orosz kormánynak semmi köze hozzá" (persze ha olyan a siker mint pl a krímben akkor szintén nem lesz köze hozzá). Egy ensz-békefenntartó katonai egység parancsnoka ennek szellemében kreatívkodhat olyat hogy pl elsőként szabadít fel parancs nélkül egy repülőteret. Ha a térségben tényleg nyomulni akar az orosz kormány akkor kitüntetik, ha diplomáciailag túl kínos a dolog, akkor sem túl veszélyes kísérlet. Egy vodkakereskedő nyilván nem ilyen léptékben játszik.

Untermensch4 2017.04.24. 18:11:03

@Szimpatikus Csecsen: "...nem vagy te Dosztojevszkij, fogd rövidre." :D :D :D

Untermensch4 2017.04.24. 18:16:29

@zombigyilkos: "Utak, vasutak, lakások, toronyházak, katedrálisok, Nagy fal, piramisok, stb. Egyetlen valamirevaló épület nincs a világon, ami férfi közreműködés nélkül jött volna létre!"
És egyetlen valamirevaló épületről sem tudok ami női közreműködés nélkül jött volna létre.
Ezzel arra próbálok rávilágítani hogy nem teljesen tökéletes az érveléstechnikád.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.24. 23:08:28

@Kavkaz: Most akkor te vagy Richard Thuróczy? Ebben az esetben érthetőbb az eddigi aktivitásod.

Kavkaz 2017.04.25. 00:09:29

@Szimpatikus Csecsen:

Most akkor mindenki Thuróczy, aki számon kéri, hogy miért kell "motivációval" és hasonlókkal bagatellizálni azt, amit Komáromy csinált?

Tzp 2017.04.25. 04:09:38

Szerintem a titkosszolgálatoknak kell ebben az esetben utánajárni Mogamednek (amúgy Mohamed egy változata ez?), hogy kicsoda és talán érdemes lenne elbeszélgetniük is vele. Tényleg csak elbeszélgetni, nem átvittem értem. Ha szükséges, akkor ki is lehet tiltani őt az országból.

Külön furcsának tartom, hogy ez nem egyértelmű ebben az országban. Minden közösség elemi önérdeke, hogy védje magát az ilyen helyzetekben.

Az is szomorú amúgy, hogy a szovjet megszállásnak emlékműve van Mo-on, a főváros egyik patinás terén, aminek a neve ráadásul Szabadság tér.

Kavkaz 2017.04.25. 04:18:08

@Tzp: Lehet vitatkozni a szovjet emlékmű áthelyezéséről kulturáltan is.

Untermensch4 2017.04.25. 05:15:30

@Kavkaz: Ha az orosz kormány nem méltóztatik engedélyezni az emlékmű áthelyezését akkor át lehetne nevezni a helyet "Megszállás tér"-nek, vagy "Gyarmatosítás tér"-nek.

Untermensch4 2017.04.25. 05:17:32

@Tzp: Mire elbeszélgetnének vele a titkosszolgálatok, lehet oly' mértékben asszimilálódik már hogy a magyarok többségéhez hasonlóan ő is depressziós lesz én öngyilkosságot követ el. Stílusos lenne ha szájon át hasba lőné magát.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 06:29:50

@Kavkaz: azt nem mondtam. De mivel te válaszoltál egy neki feltett kérdésre, adódott ez a kérdés (amit nem válaszoltál meg).

Piere de La Croix (törölt) 2017.04.25. 07:31:35

@Tzp: Igen, annak egyik változata.

Kavkaz 2017.04.25. 08:03:48

@Szimpatikus Csecsen: Szóval nem szólhatok hozzá egy kommenthez, ha éppen nem nekem íródott?

Kavkaz 2017.04.25. 08:07:11

@Untermensch4: Igen, és minderre megvannak a megfelelő módszerek. A provokatív kegyeletsértés nem tartozik közéjük.

Kavkaz 2017.04.25. 08:16:21

@Szimpatikus Csecsen: Szóval akkor nem?

Érne egyáltalán bármit is, ha azt mondanám, nem én vagyok Thuróczy?

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 08:45:45

@Kavkaz: de, hozzászólhatsz, ki mondta, hogy nem? Akkor derülne ki, hogy érne-e bármit is, ha azt mondanád, nem te vagy Thuróczy, ha megpróbálnád, ha válaszolnál, és nem mellébeszélnél és csúsztatnál folyamatosan.

Kavkaz 2017.04.25. 08:59:18

@Szimpatikus Csecsen: Csak megpróbálok rávilágítani, hogy fals logika alapján próbálsz engem Thuróczyval azonosítani.

De rendben: nem én vagyok Thuróczy. Megfelel?

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 09:16:33

@Kavkaz: megfelel, bár szerintem ez mindegy neked is és nekem is.

Én azt látom, hogy a te mondanivalód ennyi:
1. súlyosan kegyeletsértő volt Komáromy dobálása
2. Komáromyt sem a tudatlansága sem a motivációja nem menti fel az erkölcsi elítélés alól
3. a Komáromyt a putyinellenes stb. motivációjára hivatkozva felmetők - mivel magát a kegyeletsértést nem kellő súllyal veszik figyelembe - minimum tévednek, de erkölcsileg legalábbis megkérőjelezhető az álláspontjuk
4. A csecsen felháborodása az 1-2 pontok miatt jogos
5. A csecsen fellépése érthető és egynelő semmiképpen sem rosszabb, vagy elítélendőbb) Komáromy tettével, azzal arányos és európai válasz a cselekményre

Jól értelek-e? Esetleg kihagytam valamit?

Kavkaz 2017.04.25. 09:20:31

@Szimpatikus Csecsen:

Az ötödik pont hamis, de egyébként igen.

Kavkaz 2017.04.25. 09:23:03

@Szimpatikus Csecsen: Amúgy az ötödik kivételével nem értesz egyet valamelyikkel?

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 09:23:26

@Kavkaz: ok, örülök, ha hamis! Mi a te 5. pontod?

Kavkaz 2017.04.25. 09:25:27

@Szimpatikus Csecsen: A csecsen fellépése eltúlzott és durva volt, és törvény előtt kell felelnie érte.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 09:25:58

@Kavkaz: mindegyik vitatható, de a polgárháború elkerülése végett el tudok fogadni egy ilyen 1-4 álláspontot validnak (noha nem az enyém), ha az 5. pont korrekt.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 09:29:45

@Kavkaz: no, akkor pl velem nincsen különösebb vitád. A baj az, hogy aligha fog érte a törvény előtt felelni.

Kavkaz 2017.04.25. 09:32:23

@Szimpatikus Csecsen: Azt mondjuk nem igazán értem, miért vitatható, hogy súlyosan elítélendő, ha valaki olyasvalamivel próbált meg véleményt kifejezni, amivel rengeteg ártatlan és tisztességes embert is megsért, és hogy ez miért védhető a Putyinellenességgel,

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 10:00:03

@Kavkaz: nem írtam ilyesmit!

Nekem erről az egész oszlopról, az oszlop kulturális szerepéről, az orosz-magyar viszonyról és a mostani helyzetről más - és legalább annyira érvényes - a véleményem mint neked, ennyi.

A háborúban bármelyik oldalon elesett embereket sajnálom, az utódok felháborodását meg tudom érteni, de véleményem általában a felháborodásról, és erről a konkrét felháborodásról is van.

Amúgy a félreértések elkerülése végett mondom, hogy én szeretem és becsülöm az orosz gyökerű kulturális teljesítményeket, de ettől még nem "az oroszokat" szeretem (te úgy látom, igen, és ezt nem pejoratív értelemben írom). Nem "az orosz" irodalmat szeretem, hanem Dosztojevszkijt pl, és nem "a német filozófiát", hanem Nietzsche filozófiáját, úgyszintén nem "a magyar festészetet", hanem Csontváryt, stb.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 10:03:01

@Szimpatikus Csecsen: a "legalább annyira érvényes" kitétellel nem azt akartam kifejezni, hogy érvényesebb! Szófordulat csak, azt akarom mondani, hogy ez az én szocializációmon, kulturáltságomon, az engem eddig ért hatásokon, egyszóval az én személyiségemen alapul, ami egy koherens egész, és mint ilyen, nem feladható. Ahogy nyilván a tiéd sem, Magomedé sem, Thuróczyé sem, stb.

Kavkaz 2017.04.25. 10:21:24

@Szimpatikus Csecsen: Ami engem elsősorban zavar, az az itt is sokaknál erősen domináló gyűlölet, amely láthatóan nem Putyin vagy a szovjet bűnösök, hanem kollektíve az oroszok ellen irányul. Az ilyesmi pedig egyszerűen nem lehet megengedett.

Kavkaz 2017.04.25. 10:22:10

@Szimpatikus Csecsen: Ami engem elsősorban zavar, az az itt is sokaknál erősen domináló gyűlölet, amely láthatóan nem Putyin vagy a szovjet bűnösök, hanem kollektíve az oroszok ellen irányul. Az ilyesmi pedig egyszerűen nem lehet megengedett.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 10:56:59

@Kavkaz:

No igen, a kollektív bűnösség, általánosítás, stb.

Másrészt megnéznék egy orosz reprezentatív kutatást erről, hogy mondjuk mit gondolnak a II. vh szerepükről és az azt követő 40 évről nálunk, illetve hogy szerintük mit szimbolizál ez az emlékmű itt a város közepén. Csak egy tipp, de a hazai állapotokból kiindulva el tudom képzelni, hogy "az oroszok" másként látják ezt az emlékművet, mint "a magyarok".

Én nem tudom, nyugszanak-e ott halott katonák az oszlop alatt. Ha nem, akkor az oszlop nem sírhely, hanem emlékmű, és el kell onnan távolítani, mert nem való oda. Ha vannak, akkor exhumálásuk és egy temetőben a végső nyughelyre helyezésüket követően kellene azt az oszlopot onnan eltávolítani.

Hiryu2,01 2017.04.25. 11:15:29

ö,,,,,

beleeolvasva a kommentekbe, állandóan visszatér a motívunm "hogy egy csecsen nem tenne ilyent, hiszen _Sztálin kitelepítette őket."

khmm.. hát, sajnálom, de bizony a csecsenek per pillanat a az orosz hadműveletek olyan résztvevői akikkel nem kell elszámolni Moszkvában.

nemzeti.net/putyin-titkos-csecsen-hadserege-2-3219252.html

444.hu/2015/04/05/a-iii-csecsen-haboru-ukrajnaban-zajlik/

ja...

Aleppo.... ahhoz képest hogy a neoszovjetekkel kötött egyezmény alapján csecsen hadsereg nincs, nemrég egy csecsen "katonai rendész" zászlóalj volt kint Aleppóban kb két hónapig, akiket hazatértük után személyesen Kadirov tüntetett ki az ez alaklomra kiadott "hadjárati éremmel"

Szóval. Ezek alapján, hacsak nem hormonproblémák miatt nőtt ekkorára Mogamed, kurvára érdekelne, végzett -e a magyar elhárítás vaalmiféle háttérvizsgálatot, nem-e esküdözött a fazon, ott abban a stadionban, miszerint megetetik a nemiszervét azzal, akit rosszat mond Oroszország Némberecskéről?

-Enek függvényében van-e szűrés nemzetbiztonságilag?

Mi a francból él ez az ember Magyarországon, mert legyünk őszinték, nem tűnik egy sikeres vállalkozói típusnak?

Már csak azért kérdem, mert az orosz neoKGB (kirakat más, de bent a kurvák ugyanazok) szívesen béreli fel a csecsen alvilág alakjait, problémamegoldásra, Politovszkajától napjainkig.

(igen, egyszerű fenyegető beszélgetéstől, a fejbelövésig) ld Nyemcov gyilkosság.

Ja olyan országtól beszélünk, ahol kitüntetik az Európa szívében nukleáris anyagokkal gyilkolászó ügynököket.
mandiner.hu/cikk/20150309_kituntettek_a_litvinyenko_gyilkossag_egyik_vadlottjat_es_a_csecsen_elnokot
Szóval forgatókönyvem:

Moszkva kurvára tudja, hogy került ide Mogamed, a hegylakó, "valamire még jól lehet" esetben.

Aztán amikor látták , mire készül, hagyták hadd fusson szabadon,

(A látogatást szervező FB oldalon kommentelt a követség alkalmazottja is. )

Putyin elvtársnak szüksége van még Viktor kesztyűbábra, (Paks-2 EU rombolás, etc) ezért az izbában úgy döntöttek , nem baj, ha olyan oroszosan a frászt hoznak a helyi keményfiúk arra az elelnzéki kis pöcsre, akkor majd a többi is tanul belőle, még egy vodkát, elvtársak.

Ja, és figyelve, más esetben milyen gyorsak tudnak lenni a a magyar gumitalpúak, (ld köruti robbantó furcsa esete) nem hiszem el, hogy erről a magyar hatóságok ne szereztek volan tudomást.

Ha meg a Magyarországon élő potenciálisan veszélyes országokból érkező, gyanús külföldiek Facebookozását se figyelik, akkor baszhatjuk az egészet, mindannyian.

Hiryu2,01 2017.04.25. 11:20:47

Kiegészíteném az előző hozzászólásom:

A közlemény kapcsán Komáromy írt is Mogamednek, mivel a közleményben liberális bajkeverőnek nevezték őt, aki csak a feltűnést keresi. A csecsen erre azt válaszolta neki, hogy nem tőle, hanem a magyar hatóságoktól szerezte az információt az orosz külügy. Komáromy szerint elképesztő, hogy ilyen dehonesztáló jelzőkkel írja őt le a saját állama az oroszok felé. „Ez az igazi para az egészben” – vonta le a konklúziót.

Magyar hatóságoktól.

Szóval hivatalosan is orosz gyarmat vagyunk.

mandiner.hu/cikk/20170422_komaromy_elgondolkodott_az_orosz_befolyasrol

Untermensch4 2017.04.25. 16:19:49

" Magomed ezután említette, hogy a háború azzal kezdődött, hogy a nácik megtámadták a Szovjetuniót. Ungváry felvilágosította, hogy a háború azzal indult, hogy a nácik és a Szovjetunió együtt lerohanta Lengyelországot. Magomed azt mondta, nem szakértő, a Wikipedián meg lehet nézni, ő ezt másképp tudja."
Nos hát, a lengyel-magyar barátságra való tekintettel nekünk magyaroknak egyformán ellenszenvet kell éreznünk a hitleri németország és a sztálini szovjetúnió iránt akik együtt megtámadták a lengyeleket.

Untermensch4 2017.04.25. 16:22:53

@Kavkaz: Nem szép dolog egy megszálló hatalomnak a kegyeletsértés szoknyája mögé bújni. Az ugye megvan hogy egy háború nem csak és kizárólag az egyik fél feltétel nélküli megadásával és megszállásával zárulhat le?

Kavkaz 2017.04.25. 16:44:40

@Untermensch4: Az oroszoknak teljesen jogosan jelent az emlékmű tisztelgést az elesett katonáik előtt, akik megmentették a népüket a pusztulástól. Persze ettől még másoknak teljesen jogosan jelképezi a megszállást, de az ilyen véleménykülönbségeket, illetve a szobor sorsát meg lehet vitatni kulturált módon, és ebből születhet megoldás.

Az ártatlan emberek jogos felháborodására szándékosan építő provokáció nem ilyen módszer, és mint olyan, elítélendő. Az oroszgyűlölet pedig legalább ennyire.

Untermensch4 2017.04.25. 17:34:35

@Kavkaz: " Az oroszoknak teljesen jogosan jelent az emlékmű tisztelgést az elesett katonáik előtt, akik megmentették a népüket a pusztulástól. Persze ettől még másoknak teljesen jogosan jelképezi a megszállást, de az ilyen véleménykülönbségeket, illetve a szobor sorsát meg lehet vitatni kulturált módon, és ebből születhet megoldás. "

Az emlékmű teljesen jogosan jelenti a megszálló-gyarmatosító hatalmat ami rabszolgaforrásnak és a következő háború pufferzónájának, golyófogónak kezelte népüket. Persze ettől még másoknak teljesen jogosan jelképezi a gyarmati hadsereg elesett katonáit de az ilyen véleménykülönbségeket, illetve a szobor sorsát meg lehet vitatni kulturált módon, és ebből születhet megoldás.

Egy bűncselekmény jogkövetkezményeinek várható elmaradására épülő provokáció nem ilyen módszer és mint ilyen, elítélendő. A kollektív bűnösséggel kapcsolatos álláspontomat már ismertettem, ahogyan a kollaboránsokkal kapcsolatosat is legalább ennyire.

Kavkaz 2017.04.25. 17:50:44

@Untermensch4: A "kollaboráns" jelzőt nem egészen értem. Illetve érteni vélem, bár őszintén remélem, hogy nem süllyedsz le te is az ügynöközés szintjére.

Mivel akkoriban a Vörös Hadsereg egy olyan hatalom ellen harcolt, amely az orosz nép kvázi megsemmisítését tűzte ki célul, ez több, mint a gyarmati hadsereg katonáinak emelt emlékmű. Többek között ennek megértése is szükséges a szobor sorsának kulturált megvitatásához.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 18:33:42

@Kavkaz: szerinted egyébként ennek az emlékműnek ott a helye a Szabadság téren? Most ne írj légysz a kulturált megvitatásról, illetve a Vörös Hadsereg szerepéről stb, csak egyszerűen igen/nem választ adj, ha kérhetem, tényleg érdekel.

Kavkaz 2017.04.25. 18:44:10

@Szimpatikus Csecsen: Lehet kompromisszumos megoldásra jutni pl. egy temetőbe való áthelyezésével. De ez nem megvalósítható, ha sokaknál a bunkó oroszozás vagy az emlékmű megdobálásának politikai véleménynyilvánítással történő mentegetése az alapértelmezett a témában.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 18:48:30

@Kavkaz: köszi a választ, de nem ezt kérdeztem. Ott a helye, vagy nincs ott a helye? Szerinted. Csak hogy tisztázzuk ki mit gondol.

Kavkaz 2017.04.25. 18:53:24

@Szimpatikus Csecsen: Mindkettő el tudom fogadni, ha a megoldás egy kulturált vita eredményeképpen születik meg.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 19:04:23

@Kavkaz: ne haragudj, de ez nem egyenes válasz. Nem az a kérdés, hogy mit tudnál elfogadni, hanem hogy szerinted ott van-e a helye vagy nincs. Ha rajtad múlna egyedül, akkor ott legyen, vagy ne legyen ott. Erre válaszolj kérlek egyenesen: igen/nem.

Untermensch4 2017.04.25. 19:08:22

@Kavkaz: "az emlékmű megdobálásának politikai véleménynyilvánítással történő mentegetése az alapértelmezett a témában"
Neked meg az "orosz önvédelem" az alapértelmezett. Nyilván azért van a mai napig csak fegyverszünet a japánokkal (akik mellesleg nem akartak nagyon pusztítgatni az oroszoknál meg kötöttek is egy hosszabb időtartamú megnemtámadási szerződést hogy ezt rögzítsék is és nem ők szegték meg...) mert a japók a mai napig látens oroszgyűlölők, a nagyhatalmi-haditengerészeti ambíciók emlegetése nem lenne kulturált.
Adott esetben a kollaboránssal Mogamedre utaltam, a "süllyedésben" annyira látok fantáziát hogy ha te egyoldalú hangulatkeltő mederben próbálod tartani a társalgást akkor ezt a kölcsönösség európai kulturális keretei között lekövetem.
De hogy vmi olyat is mondjak ami tényleg kompromisszum felé mutat, ezek az emlékművek lehet hogy "az oroszoknak" (főleg egyes embereket értve ez alatt, sokakat de nem mindenkit) elsősorban halottaik emlékműveit jelentik, miközben orosz politikusoknak manipulációs eszközt (bel- és külföld tekintetében is, a "közelkülföldről" nem is szólva...), "a magyaroknak" viszont elsősorban egy megszálló hadsereget jelképez, aminek voltak halottai is.
A törökökkel jóval kevésbé közvetlenek a konfliktusos emlékeink, mármint nemzetkarakterológiailag, mégis ahhoz hogy Szulejmánnak legyen egy (kevésbé frekventált helyen elhelyezett) emlékműve, a törököknek nagyvonalúan meg kellett emlékezniük Zrínyiről is aki pedig számukra a történetnek negatív hőse.
A modern, ipari jellegű háborúk nagy tömegű hősi halottat "gyártottak", akik sztem azért akartak legfejebb egy kicsit háborúzni hogy későbben ha lehet ne legyen háború. A legjobb lenne közös/univerzális Ismeretlen Katona -emlékműveket emelni. Szép nagy talapzat, szobrászművészek állandó szakmai tevékenysége lehetne ezeknek a minőségi fokozása, hogy "mindenkié" lehessen, főleg hogy szinte sehol nem egy hadsereg halottai vannak/voltak.
Kevésbé kulturált de stílusos lenne a szabadságtéri szovjet emlékművel szemben, jó közel építeni egy hasonló méretűt amivel meg a Varsói Felkelés -ről emlékezünk meg. Varsó nagyon különleges város, a háború pusztítása közepette fogta magát és lengyelország nyugati feléből átgyalogolt a keletibe... :)

Kavkaz 2017.04.25. 19:30:30

@Untermensch4: Az orosz politikusoknak lehet, de nem miattuk van szükség kompromisszumos megoldásra.

Magyarország önként szállt be a háborúba egy olyan hatalom oldalán, amely az orosz nép kvázi megsemmisítését akarta megvalósítani, és emellett a hatalom mellett az ország szovjetek általi elfoglalásáig ki is tartott.

Nem mi vagyunk az egyértelmű áldozatok ebben a konfliktusban. Vesztesek, azok igen, de a kettő nem ugyanaz.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 19:32:19

@Kavkaz: figyelj, én már szinte Miskin hercegi jóindulattal és naivitással állok hozzád, de itt most kezd begerjedni a jóindulat, ha érted, kit idézek meg.

Értem, hogy te mindkettőt el tudod fogadni, de nem az a kérdés, hogy mit tudsz elfogadni, hanem hogy te hogyan gondolod, te személyesen, te, Kavkaz nick, neked mi a véleményed.

Ha - teszem azt - a fejedhez tart egy csecsen egy vízipisztolyt, hogy döntened kell, hogy ott maradjon az az obeliszk, vagy ne maradjon ott, akkor hogyan döntenél, tehát amikor nem hivatkozhatsz küldő döntésekre, amiket "el tudsz fogadni", hanem amikor egyenesen és mellébeszélés nélkül választasz egy igen és egy nem között.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 19:35:28

@Timár Lénárd: Köszönöm! Lehet, hogy rám fér! :)

Kavkaz 2017.04.25. 19:56:19

@Szimpatikus Csecsen: Feltételeztem egy ideális esetet, amelyben senki sem tart pisztolyt a fejemhez. Ekkor pedig igen, el tudom fogadni, hogy az obeliszk a helyén maradjon. Ez nem zárja ki azt, hogy a szovjet bűnökről és megszállásról is megemlékezzünk hasonlóképpen.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 20:02:45

@Kavkaz: eh, nem megy ez az egyenes válaszos játék, úgy látom. Ezt a választ akkor úgy könyvelem el, hogy szerinted jó helyen van az oszlop ott.

Kavkaz 2017.04.25. 20:04:34

@Szimpatikus Csecsen: Igen, elfogadom, ha a helyén marad.

egysmás 2017.04.25. 20:09:36

@Kavkaz: te ugye értelmi fogyatékos vagy?

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 20:10:23

@Kavkaz: nem "elfogadod", hanem jó helyen van az ott szerinted. Segítek: én pl mivel nem döntöm ki, így elfogadom, hogy ott van, de nem értek vele egyet. Alapvetően eltér az álláspontunk ebben a kérdésben. Csak azt nem értem, miért nem lehetett ezt felvállalni.

Kavkaz 2017.04.25. 20:15:12

@Szimpatikus Csecsen: Leginkább azért, mert nem teljesen így gondolom, és per pillanat szavakat adsz a számba. El tudom fogadni azt is, ha egy megegyezés után eltávolítják. És azt is, ha a helyén marad.

Igen, van ilyen vélemény is, az enyém pedig ez.

Kavkaz 2017.04.25. 20:16:06

@egysmás: Ugye kifogytál az érvekből?

Kavkaz 2017.04.25. 20:20:53

@Szimpatikus Csecsen: Emellett pedig nem árt megemlíteni, hogy az olyan szintet képviselő egyének jelenlétében, mint egysmás kolléga, az ember nem szívesen mondja ki, hogy nem ért egyet az emlékmű okvetlen eltávolításával. Különösen annak fényében, hogy láthatóan neked sem probléma, ha valaki az említett által képviselt színvonalat demonstrálja.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 20:28:05

@Kavkaz:

Ez nem igaz, nem adok szavakat a szádba. Egy órája egy eldöntendő kérdést tettem fel neked, és azóta kb. ötször írtál, de egyetlen egyszer sem adtál egyenes válkaszt. Egysmás kérdése teljesen jogos, olvasd vissza a kommenteket. Méltatlan ez így.

Egyébként ha valakinek az az alapállása, hogy "elfogadja" ha "megegyezés után" eltávolítják, de a megegyezésről azt írja, hogy "ez nem megvalósítható, ha sokaknál a bunkó oroszozás vagy az emlékmű megdobálásának politikai véleménynyilvánítással történő mentegetése az alapértelmezett a témában", az igenis az orosz érdekeket előbbre veszi a magyarnál.

Nincs ezzel baj, csak akkor ezt kell mondani, és nem "magyarozni", meg orosz fájdalomról beszélni, meg orosz tanulmánykötetet linkelgetni olvasásra.

Kavkaz 2017.04.25. 20:46:45

@Szimpatikus Csecsen: Valóban, nem fogadom el azt, hogy az oroszok érzéseit semmibe véve formál valaki véleményt a kérdésről, utána meg simán elfogadja, ha valaki provokatív módon sért meg rengeteg embert, mégha politikai aktivizmus miatt is. Azt meg pláne nem, hogy az oroszozás elfogadható érv legyen bármilyen esetben.

Szerintem inkább neked kellene felvállalni, hogy nem bírod elfogadni, ha valaki nem egyértelműen az emlékmű ellen van a kérdésben.

Aki nincs veled, nem biztos, hogy ellened van. Ha azért, mert így gondolom, értelmi fogyatékos vagyok, az nem engem minősít.

egysmás 2017.04.25. 20:48:31

@Kavkaz: most sem sikerült válaszolnod egy egyszerű kérdésre.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 20:50:40

@Kavkaz:

hát nekem az őszintén szólva nagyobb probléma, hogy egy órán keresztül kellett kihúznom belőled a választ.

Amúgy ezt szerintem túldimenzionálod és paranoiás reakciónak gondolom.

Senki nem azt mondja, hogy be kell tolni azt a kibaszott oszlopot a dunába, és aki szerint nem okvetlenül kell ezt tenni, az hazaáruló oroszbérenc, csak azt mondjuk itt többen (én biztosan), hogy az magyar szempontból egy elnyomó hadsereg dicsőségére a legyőzött nép fővárosában emelt ősi szimbólum, ami a legyőzötteket arra emlékezteti, hogy legyőzték és aztán 40 évre megszállták őket.

Az oroszok kétségkívül legyőzték a nácikat - amúgy nem egyedül, csak nekünk pechünkre közelebb vagyunk hozzájuk mint mondjuk az angolszászokhoz - de bennünket meg is szálltak, szóval max nullszaldósok e tekintetben.

Na most ehhez képest egy orosz egy magyart fenyegetett meg Magyarországon, és azért itt nem ezek a szobatudósi egyrésztmárészt szempontok kellene, hogy döntsenek, hanem egyszerűen ez egy olyan határ, amit magyarként nem engedhetünk átlépni. Tőlem távol áll a nacionalizmus és a mélymagyarkodás, de egy ilyen helyzetben - amikor Komáromy cselekedete nem egyértelműen megítélhető morálisan - ne csicskáztasson egy orosz/csecsen egy magyart Magyarországon ennek kapcsán. És igen, nem szimpatikus, hogy magyarként ebben a helyzetben azt kezded magyarázni, hogy a magyarok az oroszok érzéseit nem veszik figyelembe stb.
Ne akarom elölről kezdeni a vitát, én örülök, hogy beszéltünk erről, és még ha nem is jutottunk sokkal előbbre, én személy szerint sok mindenen elgondolkodtam.

Kavkaz 2017.04.25. 20:50:53

@egysmás: Miért, milyen választ vársz egy ilyen kérdésre bárkitől?

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 21:02:33

@Kavkaz: a fogyatékos jó poén volt. Bazmeg tudod mekkora türelem kell nekem, hogy ne elküldjelek a 3. nem egyenes válasz után valahova, hanem tovább próbálkozzak? Ebben a helyzetben nekem vicces volt egysmás benyögése, ennyi. Nem gondollak fogyatékosnak.

"nem bírod elfogadni, ha valaki nem egyértelműen az emlékmű ellen van a kérdésben." Ez nincs így! Én sem vagyok egyértelműen ellene, "el tudom fogadni", ha ott marad, kvázi ugyanúgy, ahogy te.

Nekem csak azzal van bajom, hogy itt egy szuverén állam polgárát egy másik állam befogadott polgára fenyegeti mindenféle - egyáltalán nem közmegegyezéses - erkölcsi és sérelmi szempontokra hivatkozva.

Ha kavkaz nick írt volna egy nyílt levelet Komáromynak, amiben érvel a dobálás helytelensége mellett, a kegyeletsértésre felhívva a figyelmet, senki nem szólt volna semmit. De ez a fenyegetős tempó ez nem fér bele, kurvára diszkreditálja a támadó fél érveit, morális előnyét, mindent.

Kavkaz 2017.04.25. 21:04:15

@Szimpatikus Csecsen: Nem feltétlenül az a lényeg, hogy az oroszok legyőzték a nácikat, hanem hogy miután mi önként szálltunk be a konfliktusba egy olyan hatalom támogatójaként, amelynek feltett szándéka volt az orosz nép megsemmisítése, ebből több milliót sikerült is elpusztítania, majd konkrétan Magyarország elfoglalásáig kitartottunk emellett a hatalom mellett, nem gondolom, hogy úgy tehetünk, mintha a szovjet megszállásra hivatkozva figyelmen kívül hagyhatnánk az orosz álláspontot, mondván, hogy a valódi áldozatok mi vagyunk.

És ez nem változik sem attól, hogy Magomednek valóban felelnie kell a tetteiért, sem attól, hogy egyesekben konkrétan oroszgyűlölet alakult ki, és/vagy értelmi fogyatékosnak tartja azt, aki a fent leírt módon gondolkodik.

egysmás 2017.04.25. 21:08:16

@Kavkaz: hát, érzelmezhetőt.

"Igen, nem, nem kívánok válaszolni" ilyesmit.

Ami megválaszolja legalábbis koherens a kérdéssel.

Fentebb csecsen kolléga párszor megkérdezett, hogy TE mit gondolsz arról, hogy az emlékműnek a magyar főváros főterén van-e a helye, vagy sem.
Erre lehet azt válaszolni, hogy leszarod,
hol van, mert kurvára nem érdekel, de az ha orosz odateszi, akkor a magyar leköpi (ez pl. az én válaszom), vagy azt, hogy nem ott van a helye, vagy azt, hogy az az emlékmű méltó és megfelelő helye.

Ehelyett, te csak azt szajkóztad, amit

Kavkaz 2017.04.25. 21:10:20

@egysmás: Az, hogy egyesek számára csak ezek a válaszok lehetségesek, nem az én problémám.

egysmás 2017.04.25. 21:30:23

@Kavkaz: Egy bitnek két értéke van, a nyelv pedig megenged egy olyan helyes választ is, ami szerint leszarod (ignorálod a problémát).
A feltett kérdés egy bit állapotáról érdeklődött, így nincs több lehetséges válasz.

Kavkaz 2017.04.25. 21:33:45

@egysmás: Akkor most ezt tekintsem egybites gondolkodásnak?

egysmás 2017.04.25. 21:34:00

@egysmás: Helyesebben az adott bitnet van két értéke, egy bitnek annyi értéke van, amennyit fel tud venni, de ez így már kezd bonyolódni.
Szóval az adott bit a kérdés szerint három értéket tud felvenni: igen, nem leszarom.
Nincs több.

Azok a szövegek, amiket leírtál, nem válaszolnak a kérésre.

egysmás 2017.04.25. 21:36:32

@Kavkaz: Az "éhes vagy?" kérdés egy, kétértékű biten lehet értelmes választ adni.
Ez nem feltételez egybites gondolkodást sem a kérdezőtől, sem a válaszolótól.

Kavkaz 2017.04.25. 21:37:28

@egysmás: Igen, ez valóban egybites gondolkodás. Ezesetben nem próbállak meggyőzni arról, hogy más, komplexebb válaszok is lehetségesek.

Kavkaz 2017.04.25. 21:38:30

@egysmás: Az viszont igen, ha valaki azt gondolja, hogy a két kérdés összetettsége megegyezik.

egysmás 2017.04.25. 21:43:57

@Kavkaz: ha te döntheted volna el, következmények nélkül azt, hogy hol legyen az emlékmű, oda tetted volna, ahol most van, vagy nem?

Ez egy pont annyira komplex probléma, mintha azt kérdeznék, éhes vagy-e?

Timár Lénárd 2017.04.25. 21:46:02

@Szimpatikus Csecsen: Na, ha nem nyelte le a blogmotor az előző hozzászólásomat, jelezném, hogy nem a könyvet akartam, hanem linkeket is küldtem a kérdésedre, hogy az oroszok hogy látják a magyarokat. Ha nem sikerült, akkor írd be a Levada és oroszvilág kifejezéseket a Google-ba.

Kavkaz 2017.04.25. 21:46:49

@egysmás: Nem, sokkal összetettebb, de erről tényleg kár vitatkozni.

egysmás 2017.04.25. 21:52:30

@Kavkaz: oké!

Ezek szerint orosz ügynök vagy, akinek a jelenben okozna gondot, ha válaszolna a fenti kérdésre.

Untermensch4 2017.04.25. 22:24:20

@Kavkaz: "Magyarország önként szállt be a háborúba egy olyan hatalom oldalán, amely az orosz nép kvázi megsemmisítését akarta megvalósítani, és emellett a hatalom mellett az ország szovjetek általi elfoglalásáig ki is tartott.

Nem mi vagyunk az egyértelmű áldozatok ebben a konfliktusban. Vesztesek, azok igen, de a kettő nem ugyanaz."

A "kitartás" egy másik megszálló hatalom által menedzselt puccs beiktatásával már nem volt kimondottan önkéntes. Ezt persze muszáj ignorálni hiszen akkor a szovjet belenyúlás a magyar politikai vezetés összetételébe eltüntetné a morális előnyt.

Sztem egyébként az akkori abszolút vesztesek a lengyelek. Az ezzel kapcsolatos morális elképzelésemet fentebb már említettem. Szóval a "Jajj a legyőzötteknek"-nél komplexebb válaszok is lehetségesek.

Az "Éhes vagy?" is összetett (de leegyszerűsíthető igen/nem -re). Bizonyos ételek nem annyira kívánatosak az egyénnek mint mások, az ízlés szubjektív. Mivel nem konkrétan a szükséges tápanyagok hiányát érezzük, maga az éhség is nehezen mérhető. Lehetséges hogy vki pl teljesen jóllakottnak érezve magát mégiscsak megkíván vmilyen élelmiszert. Még bonyolultabbá válik a kérdés ha tekintetbe vesszük hogy az "Élelmiszer áruismeret II." tankönyv első mondata: "Az italok folyékony élelmiszerek." Így már lehetséges hogy ha tápértékkel bíró ital is előfordul vki az "Éhes vagy?" -"Nem." "Iszunk egy sört?" -"Igen." párbeszédet lefolytassa, és akkor még olyan komplikációkat nem is vettünk bele hogy mondjuk dohányzásról leszokott ember pótcselekvésként cukorkát vagy magokat rágcsál...
De ettől a végtelen-közeliségig fokozható bonyolultságtól eltekintve, a legtöbb ember képes az "Éhes vagy?" kérdésre egy "kerekített" igen/nem választ adni.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.25. 22:34:56

@Timár Lénárd: érdekesek ezek a felmérések. Kb így gondoltam az arányokat a legtöbb kérdésben, de mondjuk az durva - bár érthető -, hogy 56% visszasírja a Szovjetuniót...

egysmás 2017.04.25. 22:56:01

@Untermensch4: az éhség egy érzet, ami vagy jelen van, vagy nincs.

Az "éhes vagy?" kérdés ennek az érzetnek a meglétéről érdeklődik, nem ekvivalens az "ebédeltél már? kérdésel, sem azzal, hogy "megeszed a szendvicsem?".

A fenti kérdésre adott válasz nem feltételez sem pozitív sem negatív táplálkozasi szándékot, hanem csak egy (nagyon bonyolult módon létrejött), egyszerű állapotról kér információt.
Ez nem árnyalható.
Szóval, ha valakitől megkérdezik, hogy "Éhes vagy?", az meg azt váladzolja, hogy "Hát, ennék egy babgulyást!", akkor a válaszoló nem s kérdésre válaszolt.
Ami, -már az, hogy az emberek nem a kérdésre válaszolnak- bár roppant gyakori a beszélgetésekben, hivatali ügyintézésben, baromi idegesítő.

Kavkaz 2017.04.25. 22:56:08

@Untermensch4: Nincs itt szó feltétlen szovjet morális előnyről, viszont magyarról se, mivel a kérdéses puccs is a háború végén történt, tehát legfeljebb annyi változik, hogy majdnem a végsőkig tartottunk ki a nácik oldalán.

Éppen ezért teljesen elfogadható, hogy az emlékmű, esetleg egy kicsit szerényebb formában, de a helyén maradjon, emlékeztetőül arra, amikért az akkori magyar állam felelős volt.

Ez nem zárja ki, hogy a szovjetek bűneiről is legyenek hasonló emlékeztetők, múzeumok vagy emlékművek formájában. De ettől még a szovjet emlékmű jelenléte nem lesz kevésbé indokolt.

Untermensch4 2017.04.26. 05:02:41

@Kavkaz: " legfeljebb annyi változik, hogy majdnem a végsőkig tartottunk ki a nácik oldalán.

Éppen ezért teljesen elfogadható, hogy az emlékmű, esetleg egy kicsit szerényebb formában, de a helyén maradjon, emlékeztetőül arra, amikért az akkori magyar állam felelős volt. "

A német fegyverletételkor az utolsó, még harcoló magyar katonák is letették a fegyvert, az utolsó, még a németek oldalán harcoló orosz katonákkal együtt. Ugyanannyi ideig tartottunk ki a nácik oldalán mint az oroszok. :)

"emlékeztetőül arra, amikért az akkori magyar állam felelős volt"

Egy seggel nem lehet két lovat megülni. Vagy elveted a kollektív bűnök/érdemek elvét vagy államuk bűnei az oroszokra is reá szállanak.

Untermensch4 2017.04.26. 05:06:37

@egysmás: Sztem árnyalható. A végső éhség az amikor az ember bármit megenne. Az éppen csak éhség esetén még válogatós. A kettő között vannak átmenetek.
Ettől függetlenül sztem lehet igen/nem választ adni az emlékműves kérdésre. :)

Untermensch4 2017.04.26. 05:11:48

@Szimpatikus Csecsen: " durva - bár érthető -, hogy 56% visszasírja a Szovjetuniót... "
Sztem ezen válaszadók egy része nem élt még hiánygazdaság közepette...
www.youtube.com/watch?v=jWTGsUyv8IE

Kavkaz 2017.04.26. 05:30:45

@Untermensch4: A rendszer és a vezetés bűneire emlékeztetne ez is, ahogy a szovjet megszállás bűneit bemutató emlékművek, múzeumok stb. is. Egyik sem a kollektív bűnösséget jelképezi.

Kavkaz 2017.04.26. 05:34:57

@Untermensch4: Csakhogy azok az oroszok nem az orosz vezetés jóváhagyásával harcoltak a nácik oldalán.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.26. 08:39:37

@Untermensch4: szomorú ez a videó.

Simán lehet - nem tudom, csak vélelmezem -, hogy sokan az akkor élők közül visszsírjàk mégis.

"Világhatalom, dicsőség, Nagy Honvédő Hàború, "kevés volt, de jutott mindenkinek, volt munka, nem voltak hajlèktalanok, rend volt, stb" alapon."

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2017.04.26. 09:09:36

@Szimpatikus Csecsen: Azért lehet simán, mert 1990-ben, amikor ez a videó készült, mélyrepülésben volt már ugyan a szovjet gazdaság, de az összeomlás, ami Oroszországban végbement kb. 1992-98 között, ennél is sokkal rosszabb volt. Akik arról beszélnek, hogy "sok orosz szereti Putyint", meg hogy "Putyinnak nimbusza van" stb., általában nem veszik figyelembe, hogy aki támogatja Putyint, vagy legalábbis nem szimpatizál az ellenzékével, rendszerint azért teszi, mert Jelcinnel hasonlítja össze. Jelcinhez képest kb. bárki népszerű elnök lett volna, nem csak Putyin.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2017.04.26. 09:21:33

@Szimpatikus Csecsen: Ahogy vesszük. Itt az is kérdés, hogy értelmezzük a "megszállás" szót. Az elfogult emberekre általában jellemző, hogy marha érzékenyek a szavak pontos jelentésére, de mindig szelektíven. Ha a köznapi, és/vagy elfogult beszédtől most eltekintünk, a "megszállás" objektíve egy katonai feladat, annyit jelent, hogy az adott terület közigazgatása katonai parancsnokság és felügyelet alatt van, ennek minden folyományával ("statárium", régi kifejezéssel élve, stb). Specifikus feladat, ami specifikus kiképzést igényel. Ilyen tevékenységet szovjet csapatok kétszer láttak el Magyarországon, 1944-től a párizsi békéig, meg 1956-57 egy időszakában. És hát igen, ennek voltak áldozatai is, akiknek lehet emlékművet szentelni.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.26. 09:29:23

@Rammjaeger83: az agyrémet csak úgy értem, hogy ahelyett, hogy normális módon elvinnék onnan a mostani emlékművet, építenek oda kettő másikat. Ez szerintem egyrészt pótcselekvés, másrészt ízléstelen és kispályás, harmadrészt az ott elvileg nem egy szoborpark vagy skanzen, hanem egy köztér, ennek az egésznek nem ott lenne a helye; sem a szovjet felszabadítók, sem a náci megszállás áldozatai, sem a szovjet megszállás áldozatainak emlékműve nem ott kellene, hogy legyen. Állt ott egy vitatott emlékmű, amit ahelyett, hogy elvittek volna de nem mertek, építenek még kettőt. Ez nekem agyrém.

De persze "el tudom fogadni" ezeket is, csak már kicsit sok mindent kell tudni elfogadni...

Timár Lénárd 2017.04.26. 09:59:20

@Szimpatikus Csecsen: e' van, ilyen az emlékezetpolitika erre mifelénk, europa középsö/keleti fertályában. Van ilyen szobor fixácionk, amely stilusa ugy kb. a 19. Vagy a huszadik század elején maradt le.www.rubicon.hu/megrendelheto/termek_cikkek/kovacs_akos_andras_nagy_agoston_hoskultusz_es_varostervezes_a_hosok_tere/1/1/0

Timár Lénárd 2017.04.26. 10:05:30

Mielött trollok jönnek: mifelénk alatt a volt OMM-t értem + Lenyelországot. A mérték és a mennyiség/megvalosulás az ami különbség területileg.

Kavkaz 2017.04.26. 11:50:14

@Szimpatikus Csecsen: Igen, ez már túlzás. De nem változtat azon, hogy az eredeti emlékműnek (vagy egy szerényebb formájának) van létjogosultsága.

Samott 2017.04.26. 12:02:15

@Kavkaz: Van letjogosultsaga, a szoborparkban, ahova az osszes tobbi komcsi emlekmuvet vittek. Irtam mar: ha egy emlekmuvet kordonokkal kell vedeni a neptol, akkor az valoszimuleg nincs jo helyen.

Kavkaz 2017.04.26. 12:06:32

@Samott: Nem is az lenne a célja, hogy örömet szerezzet.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.26. 12:16:52

@Kavkaz: csodálom, hogy most képes vagy ilyen egyértelműen kijelenteni, hogy "van létjogosultsága", miközben tegnap képtelen voltál egy egyértelmű választ adni arra a kérdésemre, hogy szerinted helye van-e ott. Tudom, "el tudod fogadni".

Másrészt egy emlékművet azért emelnek, mert emlékezni akarnak, és emlékeztetni akarják a következő generációt valamire, ami az emlékművet emelőknek érdekében áll, mert valós vagy elfogadtatni kívánt értékalapzatát fejezi ki.
A jelen esetben amire emlékeztet a szöveg szerint: "Dicsőség a felszabadító szovjet hősöknek"

Na most a felszabadításra a szovjetek akartak emlékeztetni itt, nem a magyarok! Ez egy oktrojált emlékmű, ami magában hordoz rárakódott jelentéstartalmakat (megszállás, gulág, 56, ésatöbbi).

Kötve hiszem, hogy "a magyarok" szeretnének egy ilyen emlékművet a fővárosuk közepén. Nem a magyarok emelték, úgy emelték a magyarok, ahogy Komáromy "önként" bocsánatot kért.

Ha tetszik ez az oroszoknak vagy neked, ha nem, ez az emlékmű, és általában az orosz-magyar viszony "a magyarok" részéről nem kedvelt.

Ha a magyarok akarnak emlékezni a felszabadításra, akkor szuverén országként hadd döntsék el ők, hogy ezt hol, milyen formában és módon teszik meg, ne egy másik ország döntse el, hogy állhet-e itt egy ilyen emlékmű ilyen szöveggel.

Ha pedig ott áll, és figyelemmel kell leni az oroszok érzékenységére, meg még a magyarok is "el tudják fogadni", hogy ott van, akkor abból nem következik, hogy az a magyarok érdekeit/értékét fejezi ki. Lehet simán elletétes is ez a magyar értékekkel/érdekekkel.

Nem is értem, miért kell ezt ennyit magyarázni.

Kavkaz 2017.04.26. 12:32:11

@Szimpatikus Csecsen: Hogy emlékeztessen az akkori magyar vezetésnek a Szovjetunió népei ellen elkövetett bűneire. Igen, önkéntesen beszállni egy deklaráltan az ott élők irtását és rabszolgasorba való taszítását célzó hadjáratba, valamint ebben saját szinten részt is vállalni pariban van azzal, amit a szovjet vezetés tett ellenünk. Mégha akkor is, ha ez teljesen ellentmond annak, amiben sokan szocializálódtak.

Kavkaz 2017.04.26. 12:36:51

@Szimpatikus Csecsen: Mondom, szerényebb formában is lehet, az említett felirat nélkül is. Pl. lehetne "a Vörös Hadsereg elesett katonáinak".

Szimpatikus Csecsen 2017.04.26. 12:38:32

@Kavkaz: na, szuper, akkor helyben vagyunk.

Tehát ez egy leckéztető-oktrojált emlékmű, ami a "legyőzött agresszor" nép bűneire emlékeztet.

És szerinted ez így rendben van 2017-ben 40x év szovjet megszállás, 56, ésatöbbi után.

E logika szerint tényleg semmi gond, ha egy tagbaszakadt csecsen bocsánatérős videót készíttet barátságosan egy magyar állampolgárral, aki festékkel dobja ezt meg. Hát "emlékeztessen az akkori magyar vezetésnek a Szovjetunió népei ellen elkövetett bűneire" a hippi!

Alapvető értékkülönbség van közöttünk, hogy azt ne mondjam, kibékítheteltlen ellentét e kérdésben.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.26. 12:40:37

@Kavkaz: lehetne, persze, lehetne. Csak az a fránya párbeszéd hiányzik, meg a kulturált hangnem a magyarok részéről. Értem én.

Kavkaz 2017.04.26. 12:44:30

@Szimpatikus Csecsen: Igen, ilyenkor általában a görcsös tagadás a reakció. A szovjet bűnökről is meg lehet és meg is kell emlékezni, ami jelenleg történik is nyíltan.

Viszont ez nem jelenti, hogy az akkori magyar vezetés felelősségét bagatellizálni vagy tagadni lehet. Igen, sokaknak ez bizonyára kellemetlen. Csak ha mi nem vállalunk felelősséget ezért, milyen alapon várunk el hasonlót az oroszoktól vagy bárki mástól?

Kavkaz 2017.04.26. 12:47:30

@Szimpatikus Csecsen: És de, van probléma Magomed módszerével, és törvény előtt kell felelnie érte, ahogy már kismilliószor leírtam.

De ez az emlékmű létjogosultságán nem változtat.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.26. 12:53:35

@Kavkaz: @Kavkaz: Miféle görcsös tagadásról beszélsz, ember?

Nem, nem barátom, elfogyott a türelmem. Három napja - nem mondhatod, hogy nem - próbálok veled kulturáltan vitatkozni, megérteni az álláspontodat, figyelmen kívül hagyni a csúsztatásaidat, de eljött az a pont, amikor azt mondom - remélem tiboru nem bannol emiatt, nem szoktam kommentelni, nem tudom, mi fér bele -, hogy elmész te a ruszofil picsába, te Isten báránya!

A te logikád nem több a vae victis cinikus felfogásánál. Tudod mit, miért nem áll egy baszott 15 méteres emlékmű a Vörös téren Moszkvában azzal a felirattal, hogy "Dicsőség a 100.000.000 áldozatot követelő szovjet terror ellen küzdő hősi halált halt katonák emlékére"? Azért nem áll, mert a szovjetek nyertek. Ennyi. Azért áll itt is ez az emlékmű, mert a szovjetek nyertek, mi meg veszítettünk. Ennyi.

Az, hogy te morális köntösbe bújtatva, kioktató módon vagy ezen az állásponton, azt szánalmas. Ugyanúgy szánalmas, mint a tegnapi mellébeszélésed.

Kavkaz 2017.04.26. 13:02:59

@Szimpatikus Csecsen: Mondom, a "dicsőség" és hasonló sallangokat le lehet hagyni. A vae victis-elv pedig az lenne, ha kötelező lenne a mindenkori szovjet/orosz vezetés eltérése, valamint a szovjet/orosz bűnök tagadása.

De nem erről van szó, hanem egyszerűen a felelősség vállalásáról. Attól, hogy abban szocializálódott valaki, hogy ez ellentétes a magyar érdekekkel, ez nem változik.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.26. 13:07:41

@Kavkaz: te beszélsz felelőssévállalásról a tegnapi terelésfolyamod után? Ne válaszolj, ha nem akarsz, de érdekelne hány éves vagy, és mi a végzettséged.

Kavkaz 2017.04.26. 13:15:22

@Szimpatikus Csecsen: Te most éppen nem terelni próbálsz? (Ráadásul személyeskedéssel.)

Ha meg lehet állapodni, hogy az emlékművet eltávolítsák, el lehet távolítani. Létjogosultsága viszont alapvetően van. Az nem az én problémám, hogy valaki ez utóbbit nem tudja elfogadni.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.26. 13:21:54

@Kavkaz: nem, neked egészen más problémád van, azt látom. Tekintve, hogy nem válaszoltál, sőt szemmel láthatólag nem becsülöd meg, hogy normálisan és jóhiszeműen állok hozzád, sőt elég magas morális és egyéb lovakról válaszolgatsz, én most itt befejezem veled. Ha neked a korod és a végzettséged személyeskedés, akkor ok.

Kavkaz 2017.04.26. 13:28:02

@Szimpatikus Csecsen: De, válaszoltam. Az, hogy te a választ nem tudod értelmezni, vagy egyes elemei miatt nem akarod, az nem az én bajom. A vita befejezését én is támogatom.

Samott 2017.04.26. 15:29:37

@Kavkaz: ugye tudod hogy nagyon rossz iranyba haladsz az erveleseddel?

Minorkavidor 2017.04.26. 15:37:07

@Kavkaz:

"Kavkaz 2017.04.25. 21:04:15
@Szimpatikus Csecsen: Nem feltétlenül az a lényeg, hogy az oroszok legyőzték a nácikat, hanem hogy miután mi önként szálltunk be a konfliktusba egy olyan hatalom támogatójaként, amelynek feltett szándéka volt az orosz nép megsemmisítése, ebből több milliót sikerült is elpusztítania, majd konkrétan Magyarország elfoglalásáig kitartottunk emellett a hatalom mellett, nem gondolom, hogy úgy tehetünk, mintha a szovjet megszállásra hivatkozva figyelmen kívül hagyhatnánk az orosz álláspontot, mondván, hogy a valódi áldozatok mi vagyunk.

Mi a helyzet,
1: Lengyelországgal (a lengyeleket német-szovjet támadás érte 39 szeptemberében),
2: Csehszlovákiával (őket 68 után szállták meg hosszabb időre, a prágai tavasz leverése után)
3: Bulgáriával (őket úgy támadták meg 44. szeptemberében, hogy Bulgária nem is állt hadban a Szovjetunióval, hanem csak a nyugati szövikkel).

Samott 2017.04.26. 15:50:03

@Minorkavidor: '56 utan minket is felrakhatsz a listara, akkor eleg egyertelmuen elmonddtuk nekik hogy hova menjenek. Es az mar nem a bunos, horthy fele magyarorszag volt...

Kavkaz 2017.04.26. 16:20:06

@Minorkavidor: Csakhogy a kérdéses emlékmű nem Lengyelországban, Csehszlovákiában vagy Bulgáriában található.

Leírtam, amit az emlékműről és az esetről gondolok. Engedelmetekkel itt befejeztem a vitát.

Untermensch4 2017.04.26. 16:31:49

@Kavkaz: " Csakhogy azok az oroszok nem az orosz vezetés jóváhagyásával harcoltak a nácik oldalán."
A szovjet vezetés kezdetben a nácik szövetségese volt. Emlékszel? Együtt támadták meg lengyelországot.

Kavkaz 2017.04.26. 16:38:39

@Untermensch4: Lengyelország meg Németországgal együtt osztotta fel Csehszlovákiát. A szovjet-német "szövetség" sem ért többet.

Untermensch4 2017.04.26. 16:40:41

@Kavkaz: "Viszont ez nem jelenti, hogy az akkori magyar vezetés felelősségét bagatellizálni vagy tagadni lehet. Igen, sokaknak ez bizonyára kellemetlen. Csak ha mi nem vállalunk felelősséget ezért, milyen alapon várunk el hasonlót az oroszoktól vagy bárki mástól?"
Vonatkoztass már el úgy általában a kollektív bűnösségtől. Miért kellene akármelyik olyan orosznak aki akkoriban még nem is élt vagy ha igen akkor sem volt életkoránál fogva akcióképes, felelősséget vállalni sztálin és a többi szociopata miatt?! Az öröklődő bűn egy valláskárosult baromság.

Kavkaz 2017.04.26. 16:46:37

@Untermensch4: Nem öröklődő bűn, hanem felelősségvállalás arra nézve, hogy a jövőben nem hagyják, hogy az országuk vezetői ilyet tegyenek. A németeknél ugyanez. Nem az az ilyenek üzenete, hogy az adott nép minden tagja bűnös. De ahhoz, hogy a jövőben ilyesmi ne ismétlődhessen meg, a múlttal tisztában kell kenni.

Untermensch4 2017.04.26. 16:50:17

@Kavkaz: "Lengyelország meg Németországgal együtt osztotta fel Csehszlovákiát"
"a kérdéses emlékmű nem Lengyelországban, Csehszlovákiában vagy Bulgáriában található"
Te most éppen nem terelni próbálsz?

Egyébként a festékdobálás alapvető motivációja az volt hogy a napjainkban tapasztalható orosz befolyás-szerzés ellen tiltakozzon, ez egyébként a már felvezetett vh-környéki hintapolitika és pofáraesés megelőzésére tett állampolgári igénybejelentés, ha vki köztéri szobrot keresne egy ilyen fura demonstrációhoz ennél jobbat (=kevésbé rosszat) nem tudok kitalálni.

Untermensch4 2017.04.26. 16:55:27

@Kavkaz: " Nem öröklődő bűn, hanem felelősségvállalás arra nézve, hogy a jövőben nem hagyják, hogy az országuk vezetői ilyet tegyenek. A németeknél ugyanez. Nem az az ilyenek üzenete, hogy az adott nép minden tagja bűnös."
Ez nagyszerű. A sértődéssel viszont még lehet probléma. Az említett "emlékeztetendő" országok közül magyarország, németország, lengyelország, a csehek és a szlovákok, a baltiak, a finnek (ők aztán tényleg emlékeznek, tanulhatnánk tőlük...) tagjai vagyunk a nato-nak. Ha ettől "az oroszok" megsértődnek akkor fel kell oszlatnunk? Miközben a nato domináns tagja az az ország ami pénzelte az oroszoknak a nácik elleni harcát is..?

Kavkaz 2017.04.26. 16:58:08

@Untermensch4: A terelés éppen az, hogy a bolgár, lengyel vagy cseh helyzettel hozza fel valaki a magyar helyzet igazolására. A német-lengyel dolog valóban terelés, de nem nagyobb, mint a szovjet-német terelés a magyar felelősség kérdésében.

Politikai tiltakozásként meg alapvetően nem emlékműveket kell dobálni. Lehet cikkeket írni, videókat csinálni vagy elmenni tüntetni a Bajza utcába.

Kavkaz 2017.04.26. 16:59:50

@Untermensch4: Nyilván az ilyesmit aktuálpolitikai célokra felhasználni helytelen. Mindenki részéről.

Untermensch4 2017.04.26. 18:23:57

@Kavkaz: " Nyilván az ilyesmit aktuálpolitikai célokra felhasználni helytelen. Mindenki részéről. "
Akkor az orosz vezetés részéről is helytelen a vh-s emlékműveket aktuálpolitikai célra használni...
Egyébként te kezdted a kegyeleti vonal gyengülésekor a kollektív bűnös-bűntudatos irányba vinni a témát, ügyesen elkerülve az aktuálpolitikai szálat.

Untermensch4 2017.04.26. 18:26:03

@Szimpatikus Csecsen: 444.hu/2017/04/26/ellenforradalmi-emlekmuvet-festett-le-egy-tunteto-a-fiumei-sirkertben

Az "ellen" lefestésével már azoknak a szovjet katonáknak állít emléket akik átálltak... :)

Kavkaz 2017.04.26. 18:41:12

@Untermensch4: Igen. Komáromy részéről nem kevésbé. A másik szál meg úgy jön ide, hogy itt többeknek lazán belefér az emlékmű megdobálása, mert hát nekünk morális előnyünk van az oroszokkal szemben a szovjet megszállás miatt. Én erre mondtam azt, hogy ez nem igaz, és ezzel sem lehet mentegetni a dobálást.

Untermensch4 2017.04.26. 18:59:10

@Kavkaz: Nincs morális előnyünk úgy általában "nekünk" (említettem hogy a kollektív érdem sztem ugyanúgy nem létezik mint a kollektív bűn, ezek öröklődése meg még egyéni szinten sem), ha el is fogadnám ezt a gondolkodásmódot akkor is nekik lenne morális hátrányuk. Nem a honvédő háborús rész miatt, az nagyon tiszteletre méltó, magyar vonatkozásban az 1956-ban és utána betöltött szerep miatt.
Ha morális előnyünk lenne akkor mi '56-osaink moszkvai emlékművének piszkálásához kéne a magyar kormány jóváhagyása...

Kavkaz 2017.04.26. 19:17:41

@Untermensch4: Az emlékmű alapvetően nem feltétlenül csak a szovjet államhatalmat jelképezi. Valóban át lehetne alakítani, hogy egyáltalán ne azt képviselje, de az oroszoknak teljesen jogosan jelképezi a honvédő háborút egy népirtó ellenséggel szemben. Ezt pedig tiszteletben kellene tartani, mégha nekünk nem is ezt jelképezi.

Lehet az emlékmű szerepéről és jövőjéről vitatkozni. Ennek lehet az a végeredménye, hogy eltávolítják. Ez így nem lenne kegyeletsértés, nem lenne probléma. De az, hogy valaki szándékosan bánt meg súlyosan ártatlan embereket provokáció céljából, majd sokan azzal próbálják ezt mentegetni, hogy a szovjet megszállás és Putyin miatt elfogadható az, amit a fickó művelt.

Egyáltalán nem fér bele, amit Komáromy csinált, és ez azzal együtt sem változik, hogy Magomednek is felelnie kell a viselkedéséért, valamint, hogy durva bűnöket követett el a Szovjetunió és a kommunista hatalom a magyar nép ellen.

Untermensch4 2017.04.26. 20:13:48

@Kavkaz: " Az emlékmű alapvetően nem feltétlenül csak a szovjet államhatalmat jelképezi. Valóban át lehetne alakítani, hogy egyáltalán ne azt képviselje, de az oroszoknak teljesen jogosan jelképezi a honvédő háborút egy népirtó ellenséggel szemben. Ezt pedig tiszteletben kellene tartani, mégha nekünk nem is ezt jelképezi."
Csak az oroszoknak "nagy honvédő háború", groteszk lenne ha mi is így neveznénk, ha érted mire gondolok. Mi többnyire "második világháború"-nak hívjuk. Az emlékmű odakerülésének akkorja és ahogyanja pedig nem elsősorban a kegyeletről szólt. Ahogyan már bőven a védett nagy honon kívül a sebesség érdekében bevállalt saját nagy emberveszteség sem volt igazán kegyes. Ahogyan az sem hogy "eszel amit találsz" -alapon is küldtek katonákat "megvédeni" a nagy hont ellentámadással.
"... így nem lenne kegyeletsértés, nem lenne probléma. De az, hogy valaki szándékosan bánt meg súlyosan ártatlan embereket provokáció céljából, majd sokan azzal próbálják ezt mentegetni, hogy a szovjet megszállás és Putyin miatt elfogadható az, amit a fickó művelt."
Putyinellenes provokáció közben gondatlanságból bántott meg ártatlan(? nem ismerem az összes érintettet...) embereket. Bár sztem egy sztálin-rajongóra/szimpatizándsra az "ártatlan" ugyanúgy nem szabatos (sőt, provokatívan hangulatkeltő/formáló) kifejezés mintha hitler vagy szálasi rajongóira/szimpatizánsaira alkalmaznánk.

Kavkaz 2017.04.26. 20:22:57

@Untermensch4: Ezért mondtam, hogy az oroszoknak. És ők ugyanazokkal harcoltak harcoltak itt is, mint otthon. Más kérdés, hogy a szovjet vezetés ezt a harcot valóban terjeszkedésre használta fel, de ettől még ugyanúgy része volt az említett ellenség elleni küzdelemnek.

Ezért kell az emlékműről kulturáltan beszélni, és nem alapból figyelmen kívül hagyni az oroszok véleményét. Aztán egy ilyen vita végén születhet olyan döntés, hogy az emlékműnek nincs ott helye.

Az "ártatlan" jelző pedig definíció alapján kizárja azokat, akikről írtál.

Untermensch4 2017.04.26. 21:09:43

@Kavkaz: " És ők ugyanazokkal harcoltak harcoltak itt is, mint otthon. Más kérdés, hogy a szovjet vezetés ezt a harcot valóban terjeszkedésre használta fel, de ettől még ugyanúgy része volt az említett ellenség elleni küzdelemnek."
Ez meg kezd "a cél szentesíti az eszközt"-re hasonlítani. Nem teljesen európai (még ha európaiakkal is megtörtént hogy ilyesformán mentálisan megcsusszantak). Az itt és az otthon között van egy lényeges különbség. Otthon a honvédelemnek az a tulajdonsága hogy bármi áron is el akarja az ember távolítani a hívatlan látogatót, főleg ha az ki akarja őt irtani és erre képes is. Mire ebből a fokozatból elértünk az "itt"-hez, a "bármi áron" már kiesett, meg a kiirtási képesség is nullára csökkent. Sőt, ha a védekező harc morális érték, onnantól hogy a mi területünkön folytak a harcok, mi kellene hogy legyünk a hős honvédők, nemde? Persze erre azt mondod hogy a hősi honvédelemre elvesztettük a jogalapot azzal hogy a 3.birodalom szövetségeseként rátámadtunk a szovjetúnióra. Ők meg nem vesztették el a jogalapot amikor a 3.birodalom szövetségeseként rátámadtak lengyelországra és finnországra (meg a balti államokra). Amely előbbi két esetből akkoriban azt a következtetést is le lehetett vonni hogy ésszerű megelőzni a bajt és nem megvárni hogy a szovjetúnió támadjon.
De az is érdekes kérdés hogy '56-ban milyen honvédelmet folytattak ők minálunk? Mekkora veszélyt jelentettünk rájuk egy (két?) semleges és két szovjetbarát országgal határosan, légierő nélkül?

Kavkaz 2017.04.26. 21:33:33

@Untermensch4: Szóval az lett volna a jó, ha a szovjetek megállnak a határaiknál, és nem harcolnak tovább? Mert abban semmi ráció nincs, hogy egy ilyen ellenséggel végképp le kell számolni?

Mi rátámadtunk a Szovjetunióra, így elvesztettük a jogalapot. Az nem támadt ránk előtte. A más országokkal történteket ne húzzuk rá Magyarország esetére.

'56-ban semmilyet, de '45-ben ettől még folytathattak.

Untermensch4 2017.04.26. 21:43:10

@Kavkaz: "Mert abban semmi ráció nincs, hogy egy ilyen ellenséggel végképp le kell számolni?"
A legracionálisabb megoldása egy konfliktusnak az ellenség teljes kiirtása, akkor biztos nincs revans és mások sem akarnak háborúzni a vereség esetén biztos halál fenyegetése miatt, kivéve ha ugyanolyan pszichopaták...
Addig okés hogy a háborút megnyugtatóan le kellett zárni, '56 óta viszont nagyot fordult ez a jogalap-elvesztősdi. Ahogyan világszerte honvédő harcnak hívják a szovjetek nagy honvédő háborúját, úgy szbadságharcnak a magyar '56-ot. Ahol az "ilyen ellenség" a szovjetúnió volt.

Kavkaz 2017.04.26. 21:56:26

@Untermensch4: Szóval szerinted mit kellett volna tennie a Szovjetuniónak, miután nem voltak már ellenséges csapatok a határain belül?

Ameddig a nácik és szövetségeseik ellen harcoltak, legalább ugyanolyan joggal tették, mint a nyugati szövetségesek (legalább, mert ez utóbbiakat a nácik nem akarták irtani és rabszolgasorba taszítani).

Utána persze valóban egy tömeggyilkos diktatúrát vezettek be itt is, és '56 szabadságharc volt. De ettől még az 1945-ben elesett szovjet katonák lehettek honvédők.

Hiryu2,01 2017.04.26. 23:44:33

Szóval ki is ez a fenyegetőző fazon:
444.hu/2017/04/26/magomed-valojaban-egyetlen-orszagnak-sem-allampolgara

"+....
Kihelyezett ülést tartott Röszkénél a parlament nemzetbiztonsági bizottsága, ahol meghallgatták a titkosszolgálatok képviselőit a magát Magomednek (Mogamednek?) nevező csecsen férfival kapcsolatban.
A Magyar Nemzet szerint a következők derültek ki:
Kapcsolatrendszere miatt megfigyelés alatt tartja az Alkotmányvédelmi Hivatal.
Régebben állítólag nem volt olyan országbarát, mint most, sőt, éppen ellenkezőleg.
Magomed nem állampolgára egyetlen országnak sem, gyakorlatilag hontalan.
A hatóságok azt sem tudták megmondani, hogy pillanatnyilag milyen jogcímen tartózkodik Magyarországon: egymás után adja be a különböző kérelmeket, és amíg azok elbírálására vár, maradhat.
A bizottsági ülésen kiderült az is, hogy a Nemzeti Adatvédelmi és Információszabadság Hatóság mellett az Alkotmányvédelmi Hivatal is vizsgálja a nemzeti konzultáció internetes felületén futtatott orosz kód ügyét. Korábban nem kérték ki a titkosszolgálatok véleményét arról, hogy látnak-e abban bármi kockázatot, ha a Google és a Facebook mellett egy orosz IT-cég, a Yandex mérőkódját is futtatják az oldalon..."

Hiryu2,01 2017.04.26. 23:47:11

Hemzseg a furcsaságoktól a magyar aktivistát befenyítő Magomed Daszajev ügye és önmaga által előadott életútja - írja a HVG hetilap.
Csecsenföldön egy ideje megszokott, európai kultúrkörökben viszont nem volt bevett eddig, hogy lényegében erőszak ígéretével vesznek rá valakit politikai tette miatti bocsánatkérésre, ahogyan az sem, hogy a rendőrség szó nélkül hagyja a dolgot.

A HVG cikkben foglalkozik azzal a Magomed Daszajevvel, aki videóban bírta rá bocsánatkérésre a Szabadság téri szovjet emlékművet festékkel megdobó Komáromy Gergely aktivistát.

Daszajev a magyar sajtóban is bemutatkozott, de életútja csak a saját elmondásából ismerhető meg, és tele van furcsa kacskaringókkal. Érdekes például, hogy állítja, azért Magyarországon telepedett le, mert a dublini egyezmény alapján itt volt erre lehetősége, hiszen itt lépte át az EU határát. Csakhogy Daszajev állítólagos érkezésekor Magyarország még nem is volt EU-tag.

A HVG azokra a cégekre sem akadt rá a cégadatbázisban, amelyeket állítólag korábban ő alapított Magyarországon. És az is érdekes, még ha önmagában nem is bizonyíték semmire, hogy a magát egyszerű vodkakereskedőnek kiadó férfi youtube-os videóján előadott szöveg nagyon emlékeztet a rendőri zsargonra.

A teljes cikket a HVG-ben olvashatja.

Főgebra 2017.04.27. 13:18:11

Csókolom! Akkor, ez, így, hogy?

"Megfigyelik Magomedet, aki hivatalosan hontalan"
"Egyetlen országnak sem állampolgára Magomed Daszajev – derült ki a parlament nemzetbiztonsági bizottságának ülésén."
"A bizottsági ülésen is kiderült, hogy a Nemzeti Adatvédelmi és Információszabadság Hatóság mellett az Alkotmányvédelmi Hivatal is vizsgálja a nemzeti konzultáció internetes felületén futtatott orosz kód ügyét.
Orbán Viktor szerdán Brüsszelben egy újságírói kérdésre válaszolva azt állította, hogy utasította Pintér Sándor belügyminisztert, hogy vizsgálja ki Magomed ügyét."

hvg.hu/itthon/20170427_magomed_daszajev_alkotmanyvedelmi_hivatal

2017.04.27. 13:53:20

@Untermensch4:
"És egyetlen valamirevaló épületről sem tudok ami női közreműködés nélkül jött volna létre."

Akkor érdemes lenne körülnézned a világban, mert jó eséllyel, ahol most ülsz, azt is férfiak alkották nők nélkül.
Vagy láttál az Eiffel-torony építésénél nőket? Dolgoztak rajta női munkások, mérnökök? Vagy az Empire State Building építésénél merre láttuk a nőket? Látsz itt a képeken építkező, tervező nőt? Mert én nem. Biztos jól elnyomták szegényeket. Ezek a mocskos nőelnyomó férfiak nem engedték az oda kívánkozó csajokat az 50 emelet magasba életüket kockáztatni. :)
www.hotdog.hu/magyarretro/egyeb-retro/empire-state-building
De hogy ne akarjunk nagyot mondani: melyik mai útépítésen, házépítésnél látsz nőket ma? Hány női építészmérnököt látsz? Csak mert a felsőoktatásban lassan 2/3 részben nők vannak, a mérnöki szakokon mégis alig látsz párat, és azok többsége is csak úgy kap diplomát, hogy kihisztizi magának, vagy jó cumizik érte. Pedig a lehetőség adott mindenkinek.

2017.04.27. 14:20:02

@Untermensch4:

"A relativizálás komoly érveléstechnikai bravúr, most lenyűgöztél..."
Csak azt csináltam, amit ti.
Zavar, hogy most veled szemben alkalmazom? Van az úgy, hogy visszanyal a fagyi! :)

.

"MINDEN ESETBEN éljen az ember a forráskritika eszközével"
És ilyen esetben magát a mondandót és annak hitelességét érdemes kritikusan szemlélni, és elsősorban nem azt, hogy ki mondja.

.

"Tehát embereknek egy nagy, nehezen meghatározható csoportját simán összetéveszted egy darab tárggyal ami egy nem is antropomorf emlékmű... akarsz beszélni róla..?"
Hogy ezt most hogyan is hoztad össze magadnak, azt nem tudom. 'Remek' képességekre vall, mikor képzelődsz, majd azt állítod be valóságnak. :)

.

"Ez így öngól."
Részedről legalább annyira.
Csak valahogy magaddal szemben nem vagy annyira kritikus, ki tudja, miért. Erre próbálok rávilágítani.

.

"Te egy ilyen hitelesített kábítószermérő-készülék vagy?"
Természetesen igen. Kétségeid vannak? :)

.

"a harmadik birodalom utolsó harcoló katonai egységei között voltak oroszok is"
Akik a kommunizmus ellen harcoltak, nem az oroszok ellen.
De ezt majd elolvasod a törikönyvekből...

.

"vannak olyan videofelvételek ahol az usa hadseregének katonái nagyon elítélik a vietnámi háborút miután előzőleg barátian beszélgettek az észak-vietnámiakkal, akik a felvételt is készítették."
Utána meg kiderül, hogy ezek az 'együttműködő' amcsik a felvétel során éppen üzenetet küldözgetnek kacsintgatással. :)
www.awesomestories.com/asset/view/Blinking-Eyes-Send-a-Morse-Code-Message

.

"Amikor a putyini oroszországban vki egy "baráti beszélgetés" után önkritikát gyakorol akkor előfordult már"
Erről mutatnál nekem pár forrást, ha megkérlek?
Ha már annyira gyakran előfordult.... :)

.

"A pedagógus a legjobban kereső közalkalmazott..?! Ez milyen számítási módszerrel jött ki?"
Onnan, hogy nem csak rináyltam, mint te, hanem utána is olvastam. :)
szakszervezetek.hu/dokumentumok/mibol-elunk/2358-berrabszolgak-mukodtetik-az-allamot

.

"Ez logikailag egyszerű lesz. Tudod hogy miért van a titkosszolgálatok nevében a "titkos"?
Aha.
Tehát ha én kijelentem, hogy nincs közöm a titkosszolgálatokhoz, akkor már biztos is, hogy van? Ez de édes... :)

.

"A "putyinizmus" egyik tulajdonsága hogy..."
Ez az eszmefuttatásod annyira de annyira aranyos! És még másokra mondjátok, hogy összeesküvés-elméleteket gyárt. :D Légyszi, írj már még erről a putyinizálódás témáról. Annyira jó olvasni... :)

2017.04.27. 14:33:15

@Szimpatikus Csecsen:

"Másodszor viszont lassíts le, és keresd már vissza, hogy hol írtam én putyinizálódásról. Sehol."
Az index cikk írt arról. Az általam hozott cikk meg azt szemezgette. Te meg azt vontad kétségbe.
Kezd már összeállni a kép, vagy próbáljam eltáncolni? :)

.

"minél több a hablaty, annál több a hibázás lehetősége - főleg, ha nem annyira okos és hazudozik is az ember."
Kiváló tanács. Javaslom, alkalmazd is magadon. Jót tesz. Bár egy bérkommentelőnek igazából mindegy is. :)

.

"A többi hülyeséged szintén válaszra sem méltó."
Túl kínos, mi? Van az úgy. :)

.

"(1) volt olyan időpillanat, amikor neked is csak egy volt, és te biztosan nem érezted magad akkor "kamunicknek""
Viszont nem is kezdtem azzal próbálni 'érvelni', hogy a másik fél kamunickeket hoz.
Másrészt pedig egy direkt erre a célra létrehozott nick ('Szimpatikus Csecsen'), amit te képviselsz, ... hogy is mondjam, nem túl erős érv melletted. :)

.

"(2) attól hogy most van 1000x hozzászólásod nem vagy okosabb"
Nem is írtam, hogy emiatt lennék okosabb. Csak annyit írtam, hog ygáz, ha valaki egy pár tucatnyi, csak ebben a topikban író, direkt ehhez létrehozott névvel író valaki felró másoknak olyat, amit éppen ő csinál. Magyarán a kettős mércédre hívtam fel a figyelmet.
Az, hogy te most ezzel próbálod menteni a menthetetlent, az már a te képességeid színvonalát jelzi.

.

"(3): lehet, hogy furcsa, de nekem ezen a nicken kívül egyetlen nickem van"
Nekem meg csak ez az egy van.
Ha neked furcsa, hogy 'csak' kettő van, az megint nem engem jellemez.

.

"Képzeld el, hogy van olyan ember, aki nem azzal tölti az idejét, hogy több ezerszer hozzászól a neten"
Majd akkor ezt magyarázd el a többi ballib kommentelőnek is légyszi. Tudod, azoknak, akikkel oly' lelkesen veregettétek egymás vállát a ' ügynök-nickek'-ről. Mondjuk az 1100 hsz-es Baldrick68-nak. :)
Vagy az már túlzottan gecikínos lenne? Inkább megmaradsz a kényelmesen langyos kettős mércédben? :D

2017.04.27. 14:51:52

@Hiryu2,01:
Kíváncsi leszek, mi lesz a vége. Külön tetszik, hogy egy egyébként piszlicsáré dolog miatt mennyit képesek hisztizni a ballibák.

Bár belegondolva, hogy kinek is jó most ez a helyzet:

- A kormánynak miért is jó ez a dolog? Kell, mint púp a hátukra?
- Esetleg Putyinnak miért is jó ez? Egyáltalán tudja pontosan, hogy merre is van Magyarország, vagy erről azért valakit meg kell kérdeznie a környezetéből?

ellenben

- Komáromy reflektorfénybe kerülhet, holott enélkül a kutya se tudna róla. Jól jöhet neki népszerűség gyanánt. Amíg nem kezdett el hisztizni, addig azt se tudta az ország 99,9%-a, hogy egyáltalán létezik.
- Magomedet nem tudni, kicsoda és micsoda, lehet bármi; kaphat érte akár pénzt, népszerűséget, esetleg csak egy megvezetett hülye, de bármi is lehet. Szóval ez kérdéses.
- A ballib pártok tele szájjal tudnak hisztizni, meg újra tolni a bérrettegő dumát a putyinozással meg a többi marhaságukkal.
- A semmitérő hiszti-portáloknak lett megint témájuk.

Hümm-hümm... :)

Untermensch4 2017.04.27. 18:10:03

@zombigyilkos: "Csak azt csináltam, amit ti."
Segítenél abban hogyan tudnám ellenőrizni hogy valóban skizofrén vagyok ahogyan állítod?
"És ilyen esetben magát a mondandót és annak hitelességét érdemes kritikusan szemlélni, és elsősorban nem azt, hogy ki mondja.

.

"Tehát embereknek egy nagy, nehezen meghatározható csoportját simán összetéveszted egy darab tárggyal ami egy nem is antropomorf emlékmű... akarsz beszélni róla..?"
Hogy ezt most hogyan is hoztad össze magadnak, azt nem tudom. 'Remek' képességekre vall, mikor képzelődsz, majd azt állítod be valóságnak. :)"

Az általad linkelt cikk alapján történt. Azt írtad, egyetértezs a tartalmával, azért nem írod le részletesen a véleményedet. A cikkben tartalmilag szerepelt egy mondat amiben az emlékmű és emberek fogalmilag össze vannak cserélve.

Ezzel a kábítószer-mérési képességeddel sztem jól fizető állást is találhatnál, ha eléggé jó hatásfokkal működik. Mindenesetre vannak még kétségeim.:)

"Utána meg kiderül, hogy ezek az 'együttműködő' amcsik a felvétel során éppen üzenetet küldözgetnek kacsintgatással. :)"
A hippi is üzent vmit a szemével, nem? :)

"Erről mutatnál nekem pár forrást, ha megkérlek?
Ha már annyira gyakran előfordult.... :)"
A "gyakran"-t te tetted hozzá. Ha ilyen "rugalmas" vagy a nyelvhasználatban akkor nem csoda hogy az emlékmű és emberek összekeverése előfordult. :)

"szakszervezetek.hu/dokumentumok/mibol-elunk/2358-berrabszolgak-mukodtetik-az-allamot"
hvg.hu/gazdasag/20160420_KSH_szerint_165_ezer_forint_a_netto_atlagber_7_szazalekkal_emelkedett_a_netto_jovedelem
Az átlag nagyon szépen mutat a statisztikában de mintha a hozzáértők azt is mondanák hogy a medián kifejezőbb. Olyan helyen is utána olvastál ahol mediánt számolnak?

"Tehát ha én kijelentem, hogy nincs közöm a titkosszolgálatokhoz, akkor már biztos is, hogy van? Ez de édes... :)"
Eredetileg nem azzal a szándékkal egyszerűsítettem le a mondandómat hogy tovább egyszerűsítsd. Kis túlzással azért viccesen oldottad meg. :)

Ahogyan én olvasgatom a törikönyveket, úgy te is utána tudsz olvasni annak hogy az amit leegyszerűsítve "putyinizmus"-nak szoktak hívni, hatalomtechnikailag hogy működik. :)

Untermensch4 2017.04.27. 18:15:17

@zombigyilkos: "- Magomedet nem tudni, kicsoda és micsoda, lehet bármi; kaphat érte akár pénzt, népszerűséget, esetleg csak egy megvezetett hülye, de bármi is lehet. Szóval ez kérdéses."
A kiléte nagyon titokzatos... ennél már csak az titokzatosabb hogy ha hontalan és a kitoloncolás ellen küzd, mégpedig a schengeni határon kívülre toloncolás ellen, miért is csinál magának feleslegesen problémát? Miért gondolja hogy megéri a kockázatot a várható haszon? Nagyon titokzatos.

Timár Lénárd 2017.04.27. 19:13:37

@Untermensch4: Frászt, a mediánnál sokkal kifejezőbb a módusz! :) Vicc volt, lásd lentebb:
(Egyébként meg egy statisztikai adat nem adat, tehát a mediánnal sem jutsz sokra, ha nagyon sok szegényed és sok gazdagod van, mert a középen lehet, hogy csak Gipsz Jakab árválkodik egyedül. Kell legalább egy átlag, egy medián és egy módusz, és még ekkor is csak az átlagértékekről beszélünk, amelytől az ezzel foglalkozókat általában kileli a hideg, mert még így is eléggé keveset lehet kezdeni velük.)
Zombigyilkos meg egy marha, ne kezdj ki vele (mert aki képes leírni, hogy a legjobban fizetett közalkalmazottak a tanárok az az: Mert milyen már, hogy még a cikket sem olvasta el, amiből kiderül, hogy a fizetés nagyban függ a végzettségtől. Na és kiknek van nagyobb eséllyel egyetemi diplomája? Az ápolónak, a rendőrnek vagy a tanárnak - akik közé a cikk véletlenül besorolta a felsőoktatásban dolgozókat is? Várjá, mintha törvények és rendeletek határoznák meg az alkalmazás feltételeit? És ehhez elegendő - a linkelt cikkbe - beleolvasni nem kell belemenni mindenféle statisztikai elemzésbe. Vagy csak elemi logika kell hozzá, ami láthatólag nincs.)

Szimpatikus Csecsen 2017.04.27. 19:38:02

@zombigyilkos:

Mindenben teljes mértékben igazad van.

Ha eltáncolnád, mindenképpen szólj, szívesen megnézem, mert úgy biztosan még szórakoztatóbb vagy (de nehogy félreérts, nyugalom, így is nagyon vicces vagy)!

2017.04.27. 19:44:11

@Untermensch4:

"Segítenél abban hogyan tudnám ellenőrizni hogy valóban skizofrén vagyok ahogyan állítod?"
Ebben sajnos nem tudok neked segíteni. Sajnálom.

.

"Azt írtad, egyetértezs a tartalmával, azért nem írod le részletesen a véleményedet. A cikkben tartalmilag szerepelt egy mondat"
Egyrészt gyönyörű, ahogy kiragadsz mondatot egy komplett írásból, csak hogy sikerüljön elkerülnöd a túlzott beégést. Gratulálok, ügyes! Másrészt ha nem bánod, csak idézném már magamat. Kiemelem benne a lényeget
'azért linkeltem, mert NAGYJÁBÓL azt mondja el, amit én gondolok'
Teccikérteni? Ezért nem érdemes egyes mondatain rugózni.

.

"Ezzel a kábítószer-mérési képességeddel sztem jól fizető állást is találhatnál"
Igen, gondoltam már én is rá. :)

.

"A hippi is üzent vmit a szemével, nem? :)"
Hát az biztos! :D

.

"A "gyakran"-t te tetted hozzá."
Bocsi, valamiért benéztem. Ez valóban mea culpa.
Ettől függetlenül azért hoznál 1-2 példát rá?

.

"de mintha a hozzáértők azt is mondanák"
Kik is pontosan ezek a hozzáértők?

"hogy a medián kifejezőbb"
Miért is kifejezőbb a medián?

"Olyan helyen is utána olvastál ahol mediánt számolnak?""
Nehari már, hogy olyanom nincs.
Hát neked van, hogy cáfold, amit én hoztam forrást?

.

"Eredetileg nem azzal a szándékkal egyszerűsítettem le a mondandómat hogy tovább egyszerűsítsd."
Látod, milyen fura tud lenni, mikor veled szemben alkalmazzák azt, amit te csinálsz? :)

.

"te is utána tudsz olvasni annak hogy az amit leegyszerűsítve "putyinizmus"-nak szoktak hívni, hatalomtechnikailag hogy működik."
Konteo-könyvekben és ballib forrásokban mindenképpen. Ezt egy pillanatig sem vitatom. :)
Kár, hogy én elég ritkán olvasok ilyet. Megtennéd, hogy linkelsz nekem pár hiteles forrást ezzel kapcsolatban? Köszi!

.

"ennél már csak az titokzatosabb hogy ha hontalan és a kitoloncolás ellen küzd, mégpedig a schengeni határon kívülre toloncolás ellen, miért is csinál magának feleslegesen problémát?"
Ha ki akarták volna toloncolni és megtehették volna, akkor gyanítom már megtették volna. Viszont jó pénzért nem kizárt, hogy be lehet vállalni egy ilyet. Esetleg ha már most tudja, hogy úgyis hamarosan kitoloncolják, akkor - mivel nincs vesztenivalója - jól jöhet egy kis lóvé mellé. Fene tudja. Furcsa egy eset ez. De szerencse, hogy mellette kifejezetten szórakoztató a ballib médiahiszti.

2017.04.27. 19:58:08

@Timár Lénárd:
"amiből kiderül, hogy a fizetés nagyban függ a végzettségtől"
És? Mit módosít ez azon, hogy magasabb a fizetésük?
Magasabb? Igen. Ennyit írtam.
Te meg azt képzelsz mögé, amit csak akarsz.

De csak a ti kedvetekért egy másik adat, most külföldről:
www.worldsalaries.org/hungary.shtml

A tanári átlagfizetés még 2005-ben is a legfelső szinteken mozgott, magasabb volt pl. mint a felsőfokú végzettségű nővéreké, stb és nagyjából egy szinten volt a tűzoltókéval (ami a legjobban kereső a védelmi szakmák közül). De az ágazatok közül is a pénzügyi- és az energetikai szektor után a legjobban kereső szektor volt az oktatási. És ez 2005. Azóta egyetlen állami szektor sem kapott olyan mértékű bérfejlesztést, mint az oktatás.

Szóval pici, javaslom, előbb próbálj meg gondolkodni, és csak utána rinyálj, mert így könnyebben elkerülheted az ilyen mértékű beégést. :)

2017.04.27. 20:02:58

@Szimpatikus Csecsen:
Látom, már számodra is kezd kínos lenni, amit művelsz. Ezt betudom egyfajta fejlődésnek. Szóval van még remény, ne add fel! :)

Szimpatikus Csecsen 2017.04.27. 20:15:32

@zombigyilkos: jól van, kisöreg, csillapodj már

debreczenizoli 2017.04.27. 21:50:36

Tiboru!

Grat a Lemil legkommentgazdagabb posztjához! van aki elolvasta mind? mivel én nem ezért nem tudom más is bedobta e azt a nézőpontot amit fölhozok:

Oroszországban szép számmal vannak " hazafias csicskító milíciák". kipécéznek valakit és megfélemlítik-megalázzák-bántalmazzák. ezt gyakran videóra is veszik és kérkednek vele.

a hazafias színt a célpontválasztássak viszik a történetbe: kritikus újságíró-aktivista-meleg-prostituált stb.

a lényeg, hogy a hatalom hivatalos/hallgatólagos álláspontja szerint a célpont a tàrsadalomra veszélyes legyen. Ezzel nyernek egy szemethunyó rendőrséget meg lakossági szimpátiát.

1 megérne ez itt egy posztot?
2 vajon ez a jelenség ide begyűrűzhet?
3 csak nem egy finom utalás volt ebben az esetben is?

Untermensch4 2017.04.28. 04:47:30

@zombigyilkos: "A tanári átlagfizetés még 2005-ben is a legfelső szinteken mozgott, magasabb volt pl. mint a felsőfokú végzettségű nővéreké, stb és nagyjából egy szinten volt a tűzoltókéval (ami a legjobban kereső a védelmi szakmák közül)."
Ha a diplomás tanári átlagkereset a mindenféle végzettségű országos átlagot alig haladja meg, azt nem nevezném "magas fizetés"-nek.
"Eredetileg nem azzal a szándékkal egyszerűsítettem le a mondandómat hogy tovább egyszerűsítsd."
Látod, milyen fura tud lenni, mikor veled szemben alkalmazzák azt, amit te csinálsz? :)"
Hát igen, túl optimista voltam. Feltételeztem hogy tömör és tartalmas társalgásra leszünk képesek, anélkül hogy a szavak jelentésének meghatározásával és hasonló kommunikációs torzítások kiküszöbölésével kellene kezdenünk.
A "kiragadott mondat" az általad linkelt cikkből azon kevés mondatai közé tartozott aminek a humoros megfogalmazás mellett tartalmi állítása is volt. A vicces mondatokra továbbra is igaz hogy a poént nem kell magyarázni. :)

Hiryu2,01 2017.04.29. 16:04:39

@debreczenizoli:

(nem csak orosz sajátosság, tényleg megérne egy posztot)

UPDATE

hvg.hu/itthon/20170429_Csecsen_modi

.....

számította magát Magomed Daszajev, amikor azt gondolta, hogy egyszerűen meg tudja fenyíteni a Szabadság téri szovjet emlékművet vízfestékkel megdobó Komáromy Gergelyt, s annak nem lesz semmi következménye. Amellett, hogy a magát csecsen származásúnak mondott Daszajev napok óta a sajtó célkeresztjében áll, nemcsak a parlamenti nemzetbiztonsági bizottság foglalkozott a személyével, hanem egyenesen Orbán Viktor miniszterelnök felkérésére Pintér Sándor belügyminiszter, illetve az ő felügyelete alá tartozó Alkotmányvédelmi Hivatal is.

Igaz, a Fidesz korábban elintézte azzal a fenyegetést, hogy „egyéni problémákkal nem foglalkozunk”, a politikai közbenjárás nyomán kényszerítés gyanújával az V. kerületi ügyészség nyomozást rendelt el. Most azonban, mint az Komáromy csütörtöki Facebook-bejegyzéséből kiderült, már be is hívták tanúként meghallgatásra. Erre számíthat az a hölgy is, aki saját Facebook-oldalát „migráns medve” névvel jegyzi, Daszajev kíséretében ott volt a Komáromyval történt találkozón és látható is az erről készült videón.
....

és Daszajev is tagja annak a zárt Facebook-csoportnak, amelyben az oroszok egy része egymást hergelte Komáromy akciója után. Sokan akartak a reggaeénekesen személyesen elégtételt venni, végül Daszajev lépett is. Először egy durva hangú üzenetet küldött Komáromynak, majd találkozót javasolt. Ez a Szabadság téren meg is történt, ahol videóra vették Komáromy bocsánatkérését, ami a netre is felkerült.

Tipikus csecsen módszer, állapították meg az oroszországi eseményeket figyelemmel követők, hogy erőszakos fellépéssel kényszerítsék ki valakinek a bocsánatkérését, ha szerintük nem tetsző dolgot művelt. Aszlan Szulejmanov, a prágai Károly Egyetem egyik oktatója szerint Ramzan Kadirov csecsen elnök 2015 vége óta arra összpontosítja figyelmét, hogy a külföldre menekült ellenzékieket is megfélemlítse.

Miután Bécsben, Stockholmban és Berlinben is utcára vonultak a Kadirovot bíráló ellenzékiek, a csecsenföldi biztonsági szolgálatok megkeresték a demostrálók Kaukázusban maradt rokonait, s őket vették rá arra, hogy „neveljék meg” megtévedt családtagjaikat. Kadirov maga is megerősítette a családtagok elleni fellépésről szóló híreket, s a grozniji tévé által is közvetített beszédben közölte: utasítást adott arra, hogy megkeressék az ellenzékiek családtagjait, s rákényszerítsék őket arra, hogy elrendezzék a dolgokat a renitensekkel. „Ha ez nem fog menni, akkor majd mi rávesszük őket” – tette hozzá Kadirov.

....

Pesze ahhoz semmi köze sincs ahhoz, hogy a szervek megmozdultak, hogy a Vezért ép csicskásítják Brüsszelben.... gondolom én.

Etniez 2017.04.30. 16:34:43

@Kavkaz: mi is állítsunk Moszkva közepén egy emlékművet a magyar '56-s halottaknak, akik elestek az elnyomó Szovetjetunió elleni harcban, emlékeztetve a mostani oroszokat, hogy elődeik milyen bűnöket követtek el Budapesten.
Tetszene?

Kavkaz 2017.04.30. 19:00:23

@Etniez: Őszintén? Nem lenne bajom vele.

Etniez 2017.05.01. 08:18:05

@Kavkaz: Nekem sem, kérdés tetszene-e Putyinnak?

Untermensch4 2017.05.03. 05:10:34

@Szimpatikus Csecsen: "a férfi mereven elzárkózott ettől. Ugyanakkor az Index cikke szerint Magomed elmondta azt is, hogy nem lesz baja a történtekből, nem kell emiatt elhagynia Magyarországot"
Ez a baj a balkáni-k-európai mentalitással. Nincs közvetlen fenyegetés, így büszkén elzárkózás van. Pedig vicces lett volna az eredeti videó "kifordított" változata. De úgy tűnik a farkas és a nyúl barátsága nem az igazi.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.05.03. 19:57:34

@debreczenizoli:

1.) Érdekes felvetés, biztosan akad nálam jobb Oroszország-szakértő a szerkesztőségben, aki meg tudná írni...

2.) A személyes véleményem, hogy igen, sajnos begyűrűzhet.

3.) Nem akarok konteózni, de ez már nekem is megfordult a fejemben.

És köszi a gratulát, az aktivitás az olvasók érdeme :-)

Untermensch4 2017.05.05. 05:00:37

@Szimpatikus Csecsen: "a II. világháború befejezésének 70. évfordulója alkalmából Moszkvától Berlinig akartak végigvonulni, de a lengyel és a litván hatóságok is visszafordították őket a határról, ami Moszkvában felháborodást váltott ki. Az orosz külügyminisztérium „kegyeletsértőnek” nevezte lengyel és a litván hatóságok eljárását – írta az MTI."
Ez a kegyeletsértés mindig előkerül...

Szimpatikus Csecsen 2017.05.05. 06:55:49

@Untermensch4: igen, ezen én is mosolyogtam. Kavkaz nick biztosan megt tudná világítani, hogy mitől az. :))

2017.05.08. 13:23:40

@Szimpatikus Csecsen:
Nyugodtabb vagyok, mint te, ne aggódj. Én nem regisztrálok egy blogra csak azért, mert éppen hisztizni támadt kedvem. Jóccakát! :)

2017.05.08. 13:44:12

@Untermensch4:

"Ha a diplomás tanári átlagkereset a mindenféle végzettségű országos átlagot alig haladja meg, azt nem nevezném "magas fizetés"-nek."
Nem tudom, hogy ezt most szándékos csúsztatás volt részedről, vagy csak szimplán szövegértési problémád adódott. :)
Ugyanis ha nem tűnt volna fel, én eleve csak az állami alkalmazottak esetében beszéltem erről. De nem baj, ezt is betudjuk egynek a többi mellé. :)

.

"Feltételeztem hogy tömör és tartalmas társalgásra leszünk képesek, anélkül hogy a szavak jelentésének meghatározásával és hasonló kommunikációs torzítások kiküszöbölésével kellene kezdenünk."
Részemről működne a dolog, ha te képes lennél rá. Lásd akár a fentebb írtakat. De ha nagyon nem megy, akkor azért ne erőltesd. Felőlem maradhatunk a te szinteden is, nem kell feljebb lépnünk.

2017.05.08. 14:09:14

@Hiryu2,01:
"a Vezért ép csicskásítják Brüsszelben"
Utána a végén mégiscsak ő csicskásította a ballibeket. Annyira édes volt, mikor Verhofstadt magából kikelve elkezdett rinyálni ... utána meg kapott egy akkora maflást, hogy a fal adta neki a másikat. Néha ilyenkor jó EU-s közvetítést is nézni. Szórakoztató. :)

Szimpatikus Csecsen 2017.05.10. 10:40:41

@zombigyilkos: nem kenyerem az offolás, de mivel te elég okos és tapasztalt fiúnak tűnsz, és a sok ":)" miatt vidámnak is, ezért megköszönöm, ha irányt mutatsz a lenti kérdésekben.

Többször jelezted már, hogy érveim erejét gyengíti, személyemet kvázi hitelteleníti, hogy csak most regisztráltam, kevés a hozzászólásom, és azok is csak ehhez a poszthoz fűzöttek, máshol nem szóltam még hozzá.

Kérdéseim:

1. Ez a 71. hozzászólásom: hány hozzászólás szükséges ahhoz, hogy a nick kikerüljön a "kamunick" státuszból?

2. Szükséges-e, hogy más posztoknál, vagy más blogon is hozzászóljon a nick, hogy kikerüljön a hiteltelen, "hisztis" kategóriából?

3. Van-e egy meghatározott időtartam a regisztrációhoz képest - mondjuk egy hónap, egy év, több év -, aminek leteltét követően a nick hitelesebb lesz, és egy vitában más nickek nem kötnek bele emiatt?

4. Szükséges-e a fentieknek együttesen fennálniuk, vagy külön-külön is lehetséges-e az előrelépés (pl. valaki fél év alatt eléri az 1000 hozzászólást egyetlen posztnál, vagy 1000 poszthoz szól hozzá fél év alatt, vagy nem szól sokat hozzá, de 10 év eltelik a regisztrációja óta, stb.)?

+ 1. Ha van olyan kommentszám/kommentelt blogszám/regisztráció óta eltelt időtartam a fentiek szerint, ami a nicket hitelesíti, akkor a nick korábbi fázisban született kommentjei utólag hitelesek lesznek-e, azaz lehetséges-e utólag kikerülni a "kamunick" és az "egy blogra csak azért (regisztrált), mert éppen hisztizni támadt kedve" kategóriából?

+ 2. Ha a fenti kérdésekre igenlő a válasz, akkor hol vannak lefektetve ezek a szabályok? Küldj egy linket, kérlek.

+ 3 Ha a fenti kérdésekre nemleges a válasz, akkor nem érzed-e magad hülyének?

2017.05.11. 12:43:58

>szerintetek rendben van-e, hogy két külföldi Budapesten gyakorlatilag megfélemlít egy magyar állampolgárt?

Egy magyart, nem egy magyar állampolgárt, kéretik nem liberóscsicska módjára fogalmazni, az nem menő.

>És hogy szerintetek mit kellene csinálniuk a magyar hivatalos szerveknek?

Semmit, ez nem hivatalos ügy, pusztán két-három magyar legénynek kellene "elbeszélgetnie" vele, hogy tudja, hol a helye.

2017.05.13. 17:27:04

@Szimpatikus Csecsen:

"1. Ez a 71. hozzászólásom: hány hozzászólás szükséges ahhoz, hogy a nick kikerüljön a "kamunick" státuszból?"
72. Szökőév esetén 73. :)

"2. Szükséges-e, hogy más posztoknál, vagy más blogon is hozzászóljon a nick, hogy kikerüljön a hiteltelen, "hisztis" kategóriából?"
Legalább 14 különböző blognál kell több kifejtős véleményt írnod, ezek minimális terjedelme 2500 karakter kell, hogy legyen, az adott témában elismert (minimum doktorival rendelkező) szaktekintély által lektorálva.

"3. Van-e egy meghatározott időtartam a regisztrációhoz képest - mondjuk egy hónap, egy év, több év -, aminek leteltét követően a nick hitelesebb lesz, és egy vitában más nickek nem kötnek bele emiatt?"
Természetesen van!
Ha a ló jegyében születtél, de még a holdújév előtt regisztráltál, akkor elég 4 hónap és 11 nap. Más esetben legalább 7 hónap szükséges, plusz egy, a cikk szerzője számára elküldött üveg szilvapálinka. :)

"4. Szükséges-e a fentieknek együttesen fennálniuk, vagy külön-külön is lehetséges-e az előrelépés (pl. valaki fél év alatt eléri az 1000 hozzászólást egyetlen posztnál, vagy 1000 poszthoz szól hozzá fél év alatt, vagy nem szól sokat hozzá, de 10 év eltelik a regisztrációja óta, stb.)?"
Természetesen csak együttesen működik a dolog.

"+ 1. Ha van olyan kommentszám/kommentelt blogszám/regisztráció óta eltelt időtartam a fentiek szerint, ami a nicket hitelesíti, akkor a nick korábbi fázisban született kommentjei utólag hitelesek lesznek-e, azaz lehetséges-e utólag kikerülni a "kamunick" és az "egy blogra csak azért (regisztrált), mert éppen hisztizni támadt kedve" kategóriából?"
A régi hozzászólások természetesen nem lesznek hitelesek.
Nem is tudom, hogyan jöhetett elő ez a felvetés nálad.

"+ 2. Ha a fenti kérdésekre igenlő a válasz, akkor hol vannak lefektetve ezek a szabályok?"
A NAGY KÖNYVBEN vannak megírva, a 12. fejezetben.

"+ 3 Ha a fenti kérdésekre nemleges a válasz, akkor nem érzed-e magad hülyének?"
De, mindenképpen.
Viszont örömmel tölt el, hogy nem vagyok egyedül vele. Sőt! :)

.

.

De hogy értelmes választ is adjak neked:

Semmi bajom nem lenne a hozzászólásaid számával, sem a nickneveddel, sem a regisztrációd időpontjával. Ahogy írtam is már neked (csak láthatóan elkerülte a figyelmedet) a probléma az volt, hogy ÉPPEN TE ÍRTAD ITT ELŐSZÖR, HOGY MÁSOK KAMUNICKEK.
Ezt írtad:

'az ügynök-nickek az új szkriptre várnak a központból, a hasznosidióta-nickek pedig az iránymutató pestisrácok/magyaridők/888 cikkekre'

Magyarán te hadováltál itt ügynök-nickekről meg hasonlókról. Utána most, hogy ugyanazt vágom az arcodba, amit te csináltál másokkal, egyből nem tetszik neked. Ergo visszanyalt a fagyi. Így már te is látod a kettős mércédet, vagy el kell még táncoljam, miért jöttem a hozzászólások számával esetedben?
süti beállítások módosítása