Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

április 2023
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Eredményhirdetés: kit szeretnénk katonai szövetségesnek?

2018.08.27. 08:00 tiboru

nyitokep.jpgNégy nappal ezelőtt jelent meg az a posztunk, amelyben egy érdekes nemzetközi Gallup-felmérés eredményeit ismertettük. Amint azt jeleztük, Magyarország sajnos kimaradt a szórásból, úgyhogy a Lemilblog olvasóit arra kértük, segítsenek felmérni a hazai hozzáállást és véleményeket ahhoz a kérdéshez, hogy melyik katonai nagyhatalmat látnánk szívesen szövetségesként a listában szereplő hatból, ha Magyarország katonai fenyegetéssel nézne farkasszemet. Ígéretünkhöz híven ma ismertetjük a végeredményt.

Elöljáróban szükséges leszögezni, hogy - a Gallup módszertanával ellentétben - a mi közvéleménykutatásunk nem volt reprezentatív. Bármennyire is szeretnénk (disclaimer: nem is szeretnénk igazából), blogunk olvasói nem képviselik az ország teljes lakosságának keresztmetszetét, úgyhogy minden összehasonlítás a Gallup más országokra vonatkozó eredményeivel szükségképpen erőltetett, de ezt a keresztet felvállaljuk, mert úgyse kerül semmibe.

Az előző poszt kapott 12300+ kattintást ("oldalletöltést"), s úgy becsüljük (a blog.hu statisztikai algoritmusára és saját bloggeri rutinunkra támaszkodva), hogy ezt mintegy 8000 egyedi olvasó ("látogató") produkálta. Közülük kétezernél valamivel többen (egészen pontosan 2207-en) voltak hajlandók szavazni, amit innen is köszönünk nekik. Mielőtt nekiállnánk az eredmény ismertetésének és kommentálásának, azt is elmondjuk, hogy a válaszok arányai olyan sokat nem változtak a voksolásra kijelölt 113 óra leforgása alatt: az első tíz óra (vagyis 300 szavazat) után már kábé ugyanúgy néztek ki, mint az ötvenedik órában vagy a legvégén. Csak érdekességként: így nézett ki 36 óra elteltével az állás.felido_eredemeny.jpg

Ezt azért tartom fontosnak leszögezni, mert (az eddigi tapasztalataink alapján) ez azt valószínűsíti, hogy a voksolási folyamat során nem történt illetéktelen beavatkozás a szavazógép működésébe, magyarán: nem hekkelték meg a polldaddy oldalát olyanok, akik bármilyen okból egy nekik tetsző eredményt akartak volna kicsikarni belőle.

És akkor jöjjön a végeredmény, amit majd egy kicsit összehasonlítok a Gallup-féle nemzetközi felméréssel, de minden patront nem fogok ellőni, hagyok nektek is magyarázni valót. Emlékeztetőül: a kérdés így szólt.

"A világ hat legerősebb katonai hatalma a következő: az USA, az Egyesült Királyság, Franciaország, Oroszország, Kína és India. Feltételezve, hogy Magyarország katonai fenyegetéssel néz szembe, a felsoroltak közül melyiket választanád szövetségesként? Csak egy országot nevezhetsz meg, vagy választhatod az "egyiket sem" opciót."

Nos, ez itt a végeredmény, mindjárt két formában is. Az elsőben a kérdőív szerinti sorrendben látjátok, abszolút számokkal és százalékokkal is, a másodikban már erősorrendben, csak százalékokkal. Bevallom, az "egyiket sem" opcióhoz először egy kalózlobogót akartam tenni, de végül az üres halmaz egyezményes jele mellett döntöttem, hogy megőrizzem a témához illő komolyságot.vegeredmeny_hun.jpg

Lássunk néhány következtetést, illetve összehasonlítást a nemzetközi mezőnnyel.

1.) Az amerikaiak első helyében személy szerint egyetlen pillanatig sem kételkedtem. A jenkik által elért közel 52 százalékos arány egy sorba helyez bennünket Spanyolországgal, Dániával és a Fidzsi-szigetekkel - legalábbis ebből a szempontból. Egy százalékkal jobban kedvelnénk az USA-t szövetségesként, mint a románok (51%), illetve három százalékkal, mint a lengyelek (48%). Nálunk jobban csak 16 országban szerepeltek az amerikaiak a felmért 66-ból.

2.) Az oroszok második helye sem lehetett kétséges senkinek, aki az elmúlt években olvasott sajtót, nézett tévét vagy hallgatott rádiót. A 24,38 százalék azt mutatja, hogy kábé ugyanannyira rokonszenvezünk a velük való vegeredmeny2_hun.jpgkatonai szövetség gondolatával, mint a libanoniak, a törökök és a macedónok, megelőzzük a bosnyákokat, de a bolgár vagy a görög szintet (még) nem értük el. De ami késik, az állítólag nem múlik. Fun fact: ebből az illusztris társaságból csak nálunk vendégeskedtek 45 évig az orosz/szovjet csapatok, a bolgárok megúszták két évvel.

3.) A britek 5,39%-a ugyanúgy várható volt szerintem, mint a franciák 2% körüli eredménye; sőt, ez utóbbi akkor se lepett volna meg, ha 1% körül mozog.

4.) Kicsit meglepett, hogy a kínaiak is kaptak 3%-ot (többet, mint a franciák!), sőt, tizenkilenc olvasó (0,86%) Indiában, illetve hát az indiai katonai erőben látta a megoldást az esetleges problémánkra.

5.) Ha összeadjuk a három nyugati, illetve a három keleti nagyhatalomra leadott szavazatokat, az jön ki, hogy a verseny 59,44:28,27 arányban (oké, kerekítsünk: mondjuk 2:1 arányban) az előbbiek javára dőlt el. Ha pedig az USA-Oroszország meccset nézzük (51,97:24,38), a különbség az USA javára 27,59 százalékpont. Ugyanilyen különbségek voltak a két szuperhatalomra adott voksok között a felmérés idején mondjuk Németországban, Indonéziában vagy Svédországban. Mielőtt még elkezdenénk felállva ünnepelni a svéd párhuzamot: ez utóbbiaknál a 27 százalékpont különbség úgy jött ki, hogy ők a jenkiknek 31%-ot adtak, az oroszoknak meg 5%-ot (a britek meg szakítottak 29%-ot).

Az USA-RUS páros nálunk kimutatott 52/24,5=2,1 arányához talán a finneké áll a legközelebb, a maguk 37/15=2,4-es számával. Hiába na, ennek alapján mégiscsak testvérnépnek tűnnek, akármit is mondanak a szíriuszos kollégák.

6.) Ami pedig az "egyiket sem" opciót illeti, hát a közmondásos magyar nyakasság azért kimutatta a foga fehérjét (hogy egy kis képzavarral éljek). Abban az országban, amelyikben egy országgyűlési honvédelmi bizottsági elnök (nyugodjék békében!) ki bírta jelenteni, hogy "a magyar katona egy szál szuronnyal többet ér, mint egy amerikai katona ötezer rakétával", nos, ebben lanyi.jpgaz országban talán nem is annyira meglepő, hogy még egy szakblog olvasói között is van több, mint 12% olyan hazafi, aki szerint még katonai vészhelyzetben sem kell szövetséges, majd megoldjuk a problémákat mi magunk. Amúgy ezzel a 12,28%-kal a Palesztin Állam 12%-ához állunk a legközelebb, s csak alulról szagoljuk mondjuk a szlovének 15%-át, török barátaink 31%-áról, vagy pláne a bosnyákok 43%-áról nem is beszélve. Még.

Mint említettem, nem akarok minden lehetséges következtetést és magyarázatot én megfogalmazni, nektek is hagyok teret a hozzászólások között. Mégegyszer köszi azoknak, akik rászánták azt a néhány másodpercet arra, hogy a szavazással segítsenek egy kicsit képbe kerülni a hazai helyzettel, a többi kábé 5800 olvasónak pedig (akik biztosan sokallták az erre szánandó időt és erőfeszítést) azt üzenem, hogy sebaj, majd talán máskor, amikor pihentebbek lesznek.

187 komment

Címkék: magyar szavazás gallup vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2018.08.27. 08:08:33

Több, mint 24%-nyi feledékeny ember...

Zalai Béla 2018.08.27. 08:21:13

"még egy szakblog olvasói között is van több, mint 12% olyan hazafi, aki szerint még katonai vészhelyzetben sem kell szövetséges, majd megoldjuk a problémákat mi magunk."

Ez kicsit félrevezető értelmezés. A kérdésből és a rá adott "egyiket sem" válaszból az derül ki, hogy ebből a hatból nem választana ez a 12%. Simán lehet, hogy valaki mást vagy másokat választanának. Mondjuk Németországot vagy egy "visegrádi négyek" koalíciót.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.08.27. 08:32:22

@Zalai Béla: Igen, így van. Pl. a sógorékat hiányoltam, választási lehetőségként, hiszen sokáig egy seregben hullott velük a vérünk.

Amúgy az "egyiket sem"-nek van még egy emberbarát olvasata. :-) Az elmúlt fél évezredben nem volt győztes háborúnk. Vagyis ha valakivel katonai szövetségre lépnénk akkor természetesen a szövetséges is vesztene velünk együtt. :-( Nem akarunk rosszat a nekünk szimpatikus népeknek, a vesztésben meg egyedül is nagy rutinunk alakult ki az évszázadok alatt. Ebben az a vicc, hogy nem is vicces. :-(

Az orosz medve minden 4. szavazónak szimpi! Erre nem találok szavakat. :-( Nem az orosz néppel nem szimpatizálok, hanem "csak" az orosz impériumi politikával van némi gondom. :-(

Untermensch4 2018.08.27. 08:34:09

@Zalai Béla: Hát igen. Egy nem ennyire elvont megfogalmazású ám annál valódibb katonai veszélyhelyzetben (mármint amilyet el tudok képzelni és nincsenek benne gombafelhők) és még az usa előtt mondanám a horvátokat és a lengyeleket...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.27. 08:51:08

@rdos:

Az alap egy nemzetközi Gallup-felmérés volt, amiben - teljesen érthető módon - nem szerepelt az opciók között sem Ausztria, sem a V4.

Elég érdekes is lett volna mondjuk az USA, Nigéria vagy Argentína lakosságát megkérdezni, hogy szeretné-e egyedüli szövetségesként a sógorokat vagy a visegrádiakat :-D

NAR 2018.08.27. 08:51:54

@rdos: "Az elmúlt fél évezredben nem volt győztes háborúnk."

1999, NATO vs Jugoszlávia

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.27. 08:53:40

@Zalai Béla:

Igen, ez is benne van, de hát a szavazás Gallup-konform volt (amint azt a kiírásban és az előző kommentemben le is írtam). A V4-et a Föld 70%-án szerintem még térképen sem találnák meg :-)

Untermensch4 2018.08.27. 08:54:59

1) nem lehet hogy az is benne van ebben hogy "egy olyan zakkant mint trump legyen inkéább barát mert akkor kevésbé támad az az ötlete hogy ellenség legyen"?
4) mivel szakblog, lehet h véletlenül túl sok kínai gumitalpú olvasgatja feltűnés nélkül..?
Az indiaiak szerintem csak mellékattintás...
www.youtube.com/watch?v=LZ0ue-XGl9c
6) Ne nyugodjék békében. A nagy nyilvánosság előtt közveszélyesen hülye. De belátom hogy igaza volt ha a leszármazottai mind első sorban szuronyrohamozva mutatják majd be hogy hogyan is működik ez a dolog a gyakorlatban. Mert nagyapám szerint a legutóbbi vh-ban már nem működött jól.

Untermensch4 2018.08.27. 08:56:40

@rdos: Minden negyedik szavazó szeretné hogy a következő háborúban rántsuk magunkkal a vereségbe az oroszokat... :)

Untermensch4 2018.08.27. 08:58:26

@tiboru: "Elég érdekes is lett volna mondjuk az USA, Nigéria vagy Argentína lakosságát megkérdezni, hogy szeretné-e egyedüli szövetségesként a sógorokat vagy a visegrádiakat :-D "
És Chile? HA kiújulna a viszályuk Bloíviával akkor Eduárdóék szereplése után lehet h látnának fantáziát abban h mi legyünk a szövetségesük... :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.27. 09:00:06

@Zalai Béla:

Amúgy meg nyelvtanilag az "egyiket sem" azt is jelentheti sokaknak, hogy tényleg senkit, nem csak a felsorolt hat közül. Tudniillik azt is oda lehetett volna írni, hogy "a hat közül egyiket sem", de nem azt írták oda :-)

Untermensch4 2018.08.27. 09:00:11

@rdos: Sógorék túl veszélyesk ezért nemzetközileg megtiltották nekik h bárkivel szövetkezzenek katonailag. :)

Untermensch4 2018.08.27. 09:01:56

@NAR: "1999, NATO vs Jugoszlávia "
Nem emlékszem már pontosan, milyen konkrét katonai tevékenységet is csináltak ott magyarok? Mármint a légvédelmi tüzéren kívül akinek az egysége leszedte a lopakodót... :)

Untermensch4 2018.08.27. 09:07:04

@tiboru: Bocs de újra eszembe jutott... Úgy gondoltam a korábban olvasottak alapján hogy amikor mennek hajnalban az alsógatyás célszemélyekért a símaszkosok akkor úgy rontanak be h másodpercekben számolható időn belül össze legyen csomagolva mindenki. Ehhez képest olyat is láttam leírva h Eduárdóék szállodai szobájának ostroma 22 PERCIG(!) tartott... Ha tudták h 3 állig felfegyverzett népellenségéért mennek akkor az ottani kommanó ilyen béna (amit kétlek mert azért a droglaborfelszámolós dzsungelharcra is eléggé edzettnek kell lenniük) vagy nem értek rá elég sokan h túlerő legyen v Eduárdóék voltak ennyire kemények?

Palánta 2018.08.27. 09:08:21

Az én olvasatomban az "Egyiket sem" opció nem egyenlő a "Senkit sem" lehetőségével. Noha az "Egyiket sem" jelöltem be, eszembe sem jutott, hogy egyedül esnénk neki a világnak.

djzozzx 2018.08.27. 09:14:53

@Untermensch4: KNBSZ: információt és tanácsot adott a CIA-nek és az MI-6-nek :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.27. 09:15:09

@Palánta:

És komolyan is gondolod, hogy mondjuk egy katonai középhatalom (szándékosan nem nevezek meg egyet sem) támadása esetén mondjuk a horvátok vagy az osztrákok lennének jobb és eredményesebb szövetséges, mint mondjuk az USA vagy az oroszok?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.27. 09:16:08

@Untermensch4:

Na az ilyen kérdések miatt (is) írtam néhány éve a Flores-konteóposztot :-)

Untermensch4 2018.08.27. 09:31:58

@tiboru: Igazából a konteó-posztnál is kérdeztem ezt kommentben... lehet h elbambultam a választ.

A horvátok és a lengyelek lojalitásában hajlamosabb vagyok megbízni mint bármely nagyhataloméban, a birodalmaknak nincsenek barátaik csak érdekeik.
Az eredményesség meg (utalnék a fentebbi "elmúltfélévezred"-re) nekünk csak kellemes csalódás lehet ha mégse totális vereséget szenvedünk. :)

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2018.08.27. 09:56:06

Én már az eredeti Gallup-mérésből is hianyoltam a németeket - el se tudom képzelni, mi okból karadhattak ki...

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2018.08.27. 10:00:07

off:
@Untermensch4: Bizonyára lassú volt a pizzafutár, vagy hasonló anomáliák törtentek.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2018.08.27. 10:01:54

@Zalai Béla: Igen, ez bennem is felmerült. Bár ha már hatékonyságról van szó, akkor én vietnammal bútoroznék össze: 50 even belül elkenték a franciák, az amerikaiak és a kínaiak száját is.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.08.27. 10:02:11

@tiboru: Értem és megértem. Ezért is nem "méltatlankodtam az előző posztban hogy miért csak a 6 legnagyobb szimpátia indexét keressük a Gallup után, ha mán ránk nem voltak kíváncsiak. :-(

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.08.27. 10:04:38

@NAR: Ott "csak" a logisztikai hátteret adtuk, de valóban. Ahogy a török birodalom kiűzése is végül is sikeres volt, szóval ez az ötszáz év inkább csak egy városi legenda, "némileg" több vesztéssel mint nyeréssel.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.08.27. 10:06:36

@Untermensch4: :-) Akkor marad a lengyel magyar két jó barát, esetleg a horvátok, ha ugyan ők "kérnének belőlünk".

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.27. 10:16:02

@sirdavegd:

Mert katonailag nincsenek az első hatban, sőt, az első tízben is csak egyes vélemények szerint. Őket még Törökország, Japán és Dél-Korea is megelőzi.

Persze lehetett volna tíz vagy tizenkét opció, de az már erősen széttagolta volna a mezőnyt.

David Bowman 2018.08.27. 10:48:33

"a magyar katona egy szál szuronnyal többet ér, mint egy amerikai katona ötezer rakétával",

Nekünk.Esetleg.

David Bowman 2018.08.27. 10:59:45

@rdos: Abba nekünk már semmi szerepünk se volt.

Kullancs1983 2018.08.27. 11:34:31

Mint a múltkor is kifejtettem, ez szerintem nem a szimpátiáról szól. Az amerikai-orosz párhuzamhoz meg lehet nézni mit alkottak az utóbbi években. Az USA lekötötte magát Afganisztánban és Irakban, és az olyan katonai hatalmaknak kellett neki segítséget nyújtani, mint Magyarország, vagy Grúzia. Akikkel viszont az oroszok gond nélkül felmosták a padlót, és az amerikai segítség annyi volt, hogy hazaszállították a katonáikat Irakból. Ukrajnában évek óta birkóznak, az amerikaiak fegyvert is csak nemrég kezdtek el szállítani nekik, miközben orosz oldalról már a kezdetektől fogva ömlött a pénz, paripa, fegyver. Szíriában igazából csak belepiszkáltak a dolgokba, de az oroszok keményen beálltak Asszad mögé, és úgy néz ki hatalmon is tartják. Nem kell ahhoz oroszbarátnak vagy kommunistának lenni, hogy olyan szövetségest akarjon az ember aki háború esetén tényleg megvédi.

Robinzon Kurzor 2018.08.27. 11:37:04

24% az örökésmegbonthatatlanra?

Ez vajon még vagy már?

Mindenesetre elképesztő.

Zalai Béla 2018.08.27. 11:44:10

@tiboru: Persze, jogos, nem is téged vagy a szavazást akartam ezzel minősíteni, csupán érdemes figyelembe venni, hogy ez is közrejátszhatott az eredményben (és akár még az eredeti, nemzetközi felmérésben is, mert teszem azt Vietnamban lehet, hogy Laoszt többen választanák, mint bárkit a nagy hat közül, vagy Jordánia szívesebben szövetkezne Izraellel - ja, nem, mégse ;)).

Hiryu2,01 2018.08.27. 14:35:27

Látom Soros keze ide is betette a lábát. × BOCS, de nem bírtam kihagyni...xxx Utóirat. Kár,hogy Izrael mint opció kimaradt...

Untermensch4 2018.08.27. 15:56:48

@Kullancs1983: Ilyen logikával a németeket kellene választanunk mert a legutóbbi háborúban keményen beleálltak a szövetségesünkként való harcba... :)

fip7 2018.08.27. 20:46:37

Jó volt ez a szavazás, bár tényleg meg voltak a maga szűk keretei. :)
Meg hát az ellenség se volt definiálva.
Én például az oroszokra szavaztam, mert igazából csak egy román-magyar, vagy ukrán-magyar konfliktust tartanék reálisnak. Ott meg nem sokra megyünk az USA-val érzésem szerint XD Ellenben az oroszok valós segítséget jelenthetnének.
De például ha elvonatkoztattam volna, akkor meg a Lengyelekre szavaztam volna, csak ilyen opció meg nem volt. Pedig ugye elég logikus a dolog, hiszen helyben vannak, jó seregük van és érzelmileg/történelmileg is elkötelezettek vagyunk egymás iránt...
Szóval nem mindegy, hogy ki az ellenség, és kikből lehet barátot választani :D

Én vagyok a Vihar 2018.08.27. 21:21:26

Csak egy halk kérdés:

Abban a fiktív(!!!) esetben, ha Ukrajna venné a bátorságot és szeretné eljátszani a Nyírséggel, amit az oroszok játszottak el a Krímmel mit tenne az USA(NATO)?

1.) Feladná az eddigi pozícióit és megsegítené a szövetségesét?
2.) Passzív álláspontot képviselne, hogy megőrizze Ukrajnát az érdekszférájában?

Melyik esne nagyobb súllyal a latba?

czerka 2018.08.28. 03:26:21

@Untermensch4: "egy olyan zakkant mint trump legyen inkéább barát mert akkor kevésbé támad az az ötlete hogy ellenség legyen"

Nem tudom te hol tájékozódsz, de eddig idősebb Bush, Bill Clinton, fiatalabb Bush, Hussein Obama is több háborút indított a világban, a jelenleg folyó szíriai vérfürdő is még akkor kezdődött, amikor Donald még valóságshow celeb műsorvezető volt (2008-2015, The Celebrity Apprentice).

Donald eddig tudommal semmilyen új katonai konfliktust nem indított, nem támadott meg új országokat. Egyelőre abból dolgozik, amit rá hagytak az establishmenthez tartozó elődei.

Engem meglep, hogy nem az oroszok nyerték a szavazást a blog olvasói közt. Annyi orosz fanboy van az index blogjai, hogy egy 45% feletti eredményt simán kinéztem volna az oroszoknak. 30-40% körül az amerikaiaknak, a többi meg az "egyiket sem". Nem így lett.

Az "egyiket sem" opció szavazatai szerintem részben a függetlenség- és katonai semlegességpártiaktól jöttek, másrészt pedig talán egy összeurópai vagy V4-es szövetségben gondolkodóktól. A régióban Németország azért erős játékoa lenne egy katonai konfliktusban, még ha a globális felmérésben nem is szerepelhet.

czerka 2018.08.28. 03:42:57

@Robinzon Kurzor: miért elképesztő?
Az inkább elképesztő, hogy a NATO-tag szlovénok, bolgárok, görögök, törökök körében nyert az orosz szövetséges lehetősége. Nem egy gyenge 24%-ot hoztak össze, hanem nyertek az oroszok.
Törökország 1952 óta a NATO tagja, a NATO második legnagyobb haderejével rendelkezik, felszerelése döntően amerikai eredetű. Amerikai bázisok vannak a területén. Atombombákat is tároltak ott az amcsik, annyira stabilnak hitték a szövetségi viszonyt. És mára oroszbarátok lettek úgy is, hogy 2015-ben a török légvédelem lelőtt egy orosz gépet is. Erre varrjál gombot.
Magyarországon úgy tesznek sokan, mintha számítana valamit az, hogy 24%-nyi orosz fanboy van. Az sokkal durvább, hogy a Balkánon és Törökországban is népszerűbbek az oroszok, mint a NATO szövetségesek.

chrisred 2018.08.28. 04:38:29

@czerka: Hogy lehet alulmúlni az Obama által indított nulla darab háborùt. Sőt, a közel-keleti és afganisztáni csapatkivonások miatt a teljesítménye inkább negatív irányba tendál. Lehet, hogy Trump még tévésceleb volt a szíriai polgárháború kezdetén. Ahogy Kennedy sem volt még elnök a vietnami háború francia gyarmati szakaszában. De Trump idejében indult először amerikai katonai hadművelet Szíriában.

czerka 2018.08.28. 04:56:42

@chrisred:

a szíriai és líbiai CIA akciók (Arab Tavasz fedőnév alatt) Hussein Obama alatt indultak. Killary Clinton, akkori amerikai külügyminiszter mit is mondott? We came, we saw, he died.

m.youtube.com/watch?v=Fgcd1ghag5Y

Ki az a "we". Amerika (CIA), Franciaország, Egyesült Királyság. Háborút indítottak Líbia ellen, hogy megdöntsék Gaddafi hatalmát. Eredmény: migrációs válság Európában.
A proxi háborúk is háborúk. Amerika felszerelte a szír elnök ellen harcoló felkelőket.

Ifjabb Bush 4 országot bombázott le célpontokat: Szomáliában, Irakban, Afganisztánban és Pakisztánban. Hussein Obama pedig ezekben szintén bombáztatott, de ezeken felül Jemenben, Líbiában és Szíriában is. Obama a háborúiban a dróncsapásokat és a bombázásokat preferálta, Bush meg a hagyományos szárazföldi akciókat. Ennyikeh!

chrisred 2018.08.28. 05:04:51

@czerka: A CIA hírszerző szervezet, nem katonai. Vagy a CIA tibeti ellenállást megszervező akciója azt jelentette, hogy az USA háborút indított Kína ellen?

chrisred 2018.08.28. 05:20:11

@czerka: De akár azt is felvethetem, hogy az FSZB szélsőjobb szervezeteket támogat szerte Európában, például Magyarországon is. Vagyis amikor Györkös lelőtte a rendőrt, Putyin háborút indított Magyarország ellen?

És elég pikánsnak tartom, hogy az ISIS, vagy más terrorszervezetek vezetői elleni akciókat háborúnak nevezed. Ezek szerint, ha Magyarországon letartóztatnak egy ISIS tagot, háborúba lépünk?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.28. 06:10:59

A felmérés azt mutatja, a legnagyobb veszélynek az emberek az USA-t érzik, ezért választották őt fő szövetségesnek.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2018.08.28. 07:32:45

Az USA-nak nem kellünk, nincs elég olajunk, másra meg nem használ fel senkit sem, az oroszok meg legalább közel vannak, és ukrajna ellen. Nem értem ezen mi a csodálkozni való.

frikazojd · http://kocs.ma 2018.08.28. 09:16:29

akik szerint reális és logikus lehetőség van arra, hogy ukrajna vagy románia akarjon megtámadni minket, a dílerük számát adják már meg ples.

citrix 2018.08.28. 09:33:30

@maxval balcán bircaman: A felmérés azt mutatja hogy az emberek legnagyobb része legveszélyesebbnek az oroszokat tartja, nem véletlenül. Ezért választotta szövetségesnek az USA-t. Az oroszok eddig lenyomtak minket 1849-ben, 1945-ben és 1956-ban. Megszállt ország voltunk a vörös hadsereg tankjai erősítették a szovjet-magyar barátságot. Ez az igazság, kedves hazaáruló birkaeszű.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.28. 09:37:35

@citrix:

Ez erősen változik. Egyre kevsebb ember hisz a liberális propagandának.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.08.28. 09:40:57

Érdekes, hogy itthon baromi sok ember szerint láthatólag csak liberális propaganda létezik.

Bár a liberális szót a hozzád hasonló meg nem értett zsenik valahogy káromkodó töltelékszónak használják annak jelentéstartalmának megértése nélkül.

Kullancs1983 2018.08.28. 09:45:16

@Untermensch4: Az régen volt, meg a modern emlékezet szerint ők rángattak bele minket a háborújukba, amihez amúgy semmi közünk nem lett volna. Régen az USA is jó szövetséges volt, nem sajnálta sem a fegyvert, sem a támogatást, de hol van az már?

Plumper_ 2018.08.28. 09:47:06

értelmes volt a zöld 12 féle árnyalatában mutatni a kördiagramot

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.08.28. 09:48:25

@maxval balcán bircaman:

1849, 1945, és 1956 mind liberális propaganda volt? Magának ennyire megártott a bolgár levegő? Vagy tényleg trollkodik? Ha egyik sem, akkor jogosan kell majd tűrnie a kommentelőktől a hazaáruló jelzőt.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.08.28. 09:56:45

@proletair: A hazaáruló szó nagyon elkoptatott lett, de simán ostobának ettől még lehet titulálni, egyértelműbben körülhatárolható fogalom.

1945-ben mondjuk az szovjet erők azok után masíroztak át rajtunk, hogy mi a németek mellett masíroztunk be és szálltunk meg a Szu-t. 1849 és 1956 viszont egészen más kategóriába esnek ehhez képest, bár 1849 esetén ennyi erővel minden a "régi rendért" kaparó hatalmat is lehetne ekézni, a Szent Szövetség többi tagját is...

chrisred 2018.08.28. 09:58:41

@Kullancs1983: Hogyan rángatták bele a Monarchiát az első világháborúba?

chrisred 2018.08.28. 10:02:23

@molnibalage: De a Szent Szövetségből csak a cár sietett katonai segítséget nyújtani a Habsburgoknak.

citrix 2018.08.28. 10:03:23

@maxval balcán bircaman: Te szerencsétlen birka, agyad mint egy amőbának annyi. Egy valamit mantrázol amit persze nem is értesz. A tények, a történelem eseményei mind-mind az oroszok és a törökök ellen szólnak. Semmi liberális nem hozott ide vörös hadsereget, kommunizmust és Rákosit, államvédelmi hatóságot. Ezt mind kizárólag az oroszoknak köszönhetjük. Ma oroszország egy elnyomó rendőrállam, kommunista pártállammal és jelképekkel, szovjet kgb-s ezredessel az élen. A birka eszeddel csak csókolgasd őket és hívd vissza bulgáriába de Magyarországnak nagyon elege van az orosz segítségből. Aki elhagyja az országot a jobb megélhetés miatt, nos közülük nulla, nagy nulla amennyi Putyin apád felé indul. Ennyit a nagy orosz boldogságról és a hazaáruló fejedről.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.08.28. 10:09:19

@chrisred: Mert az elég is volt, az osztrákok nélkül is leverték volna az egészet. A többire nem is volt szükség. Ez is elég megalázó volt FJ-nek...

Untermensch4 2018.08.28. 10:17:19

@czerka: Oké. Donald nagyon jó fej. Bár meglepte h trollkodássl sikerült megnyernie az elnöki pozíciót, próbál felnőni a feladathoz. Minden tiszteletem, tényleg...
Esetleg egy gondolatkísérlet erejéig belegondolnál négy dologba?
1) rosszul tippelted meg a szavazás várható kimenetelét, "túlbecsülve" az oroszokat
2) egyoldalúan nyilvánítod "hadbalépésnek" a titkosszolgálati akciókat (logikád szerint a világ nagyja mindenféle kombinációban háborúban áll egymással hiszen működtetnek titkosszolgálatokat.
3) oroszország a legdurvább háborús hája, még be sem fejezték a 2.vh-t, japánnal a mai napig hadban állnak.
4) nem biztos hogy egyforma a humorunk, lehet h az enyém rosszabb :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.28. 10:18:30

@Plumper_:

A polldaddynél lehet reklamálni.

Untermensch4 2018.08.28. 10:22:04

@maxval balcán bircaman: " Az oroszok eddig lenyomtak minket 1849-ben, 1945-ben és 1956-ban. Megszállt ország voltunk a vörös hadsereg tankjai erősítették a szovjet-magyar barátságot. Ez az igazság, kedves hazaáruló birkaeszű."

"Ez erősen változik. Egyre kevsebb ember hisz a liberális propagandának."

1956-ban a szovjetek által is elismert magyar kormány miniszterelnöke felmondta a varsói szerződést, ezután a szu katonailag megtámadott bennünket. Már korábban készen volt a felvonulási terv, nem ötletszerűen csinálták. Ezt kb nem tudod megmagyarázni, kivéve ha "a túlerő győzelme egyenlő az igazsággal" de akkor meg ha az usa győz a mostani folyamatok végére akkor neki lesz igaza...

chrisred 2018.08.28. 10:22:37

@molnibalage: Ezt nem értem. A szövetség harmadik tagja Poroszország volt, akiknek épp elég volt a saját problémájuk.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.08.28. 10:47:14

@chrisred: A poroszok segítsége nem kellett FJ-nek. Oo. egyedül is eltiporta volna a forradalmat, ha osztrákok nincsenek.

David Bowman 2018.08.28. 10:52:50

@czerka: Egyesült Királyság helyett Olaszország.
Az Olasz és a Fr választásokat döntötte el Kadhaffi pénzzel. Nem lettek neki hálásak, csak a kellemetlen tanut látták benne a megsegítettek.

chrisred 2018.08.28. 10:53:31

@molnibalage: Most kezdek teljesen összezavarodni. Mi az, hogy ha osztrákok nincsenek? Osztrákok voltak, és a cár egyedül tiporta el a szabadságharcot.

David Bowman 2018.08.28. 10:55:22

" FSZB szélsőjobb szervezeteket támogat szerte Európában"
Láttál te erre bármi bizonyítékot?

David Bowman 2018.08.28. 11:00:28

@czerka: Nem kellett volna puccsot szervezni (vagy csak támogatni?) a választott vezetőjükkel szemben, és most is jóba lehetnének. Ráadásul a puccsra az oroszok figyelmeztették Erdogánt. Ezzel aztán meg is nyerték maguknak a szavazói felét.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.08.28. 11:02:44

@chrisred: Úgy látom hosszan kell magyaráznom.

Igen, Ausztriától akartunk elszakadni, ami sikerült is kvázi. Aztán megkérte FJ az oroszokat, hogy a SZSZ jegyében, akkor segítsen helyreállítani a rendet. Az orosz haderő akkora volt, hogy akkor is leverték volna a forradalmat, ha 1849-ben egyetlen osztrák katona sem masírozik ide. Ezért indifferens, hogy a poroszoknak mire volt erejük és mire nem.

Gondolatkísérlet. Így érthető végre?

chrisred 2018.08.28. 11:26:34

@molnibalage: Érthető, csak akkor az eredeti állításoddal ellentétben kizárólag a cáron állt vagy bukott Magyarország függetlensége.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.28. 11:53:44

@citrix:

A kitántorgás oka a több pénz. Ezek után miért számítasz arra, hogy tömeges kitántorgás legyen Mo-ról Oroszországba? S ez mire akar érv lenni?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.28. 11:54:34

@citrix:

Ma Oroszország demokratikusabb a nyugatnál, s nem rendőrállam, s nem is kommunista.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.28. 11:56:44

@Untermensch4:

Jelenleg a nyugat nyom el minket, lopja pénzünket.

Amit előadsz az kb. olyan, mintha valaki azt mondaná, ne utazzunk Mohácsra, mert ott már egyszer megvertek minket.

chrisred 2018.08.28. 12:10:32

@maxval balcán bircaman: Nem, ez nem olyan. Senki nem mondja, hogy mi magyarok ne menjünk a Corvin köz közelébe. Hanem hogy az oroszok ne járjanak arrafelé páncélosokkal.

frikazojd · http://kocs.ma 2018.08.28. 12:11:28

@maxval balcán bircaman: Engem nem nyom el a nyugat és nem lopja a pénzem, de a komcsi orosz diktatúra veszélyezteti a biztonságomat és a demokráciát (ez nálunk eléggé előrehaladott), és mellesleg idiótákat/trollokat/bajkeverőket finanszíroz.

te leírtad azt, én meg ezt. na?

citrix 2018.08.28. 12:16:35

@maxval balcán bircaman: Nos, még egyszer vegyük át a gyengébbek kedvéért. Oroszország és a demokrácia annyiban rokonok mint a Rákosi rendszer és a demokrácia. merthogy állítólag az volt, népi demokrácia. Annyira nem sírjuk vissza. Oroszországban szavazhatsz (sőt kötelező elmenni) Putyinra a KGB-s szovjet ezredesre és Putyinra a KGB-s szovjet ezredesre, nagy választék. Rendőrállam, voltam kint és tapasztaltam. Kommunista pártállam a mai napig hiszen a kommunista jelképek (vörös csillagok, Lenin szobrok) mindenhol kint vannak, megkoszorúzzák őket állami megemlékezés keretében. Konkrétan Sztálin sírját is. Ez olyan mintha Rákosi sírját minden évben állami megemlékezés keretében megkoszorúznák. A kutya se akar oda "kitántorogni" viszont rengeteg orosz "tántorog" Putyin öleléséből a hanyatló és nem demokratikus nyugatra. Nézd, neked bejön putyinisztán, ez egy dolog. Az már súlyosabb hogy bolgár létedre magyarnak állítod magad és szovjetorosz pártpropagandát nyomsz itt és hazugságokat terjesztesz. Ez az ami kimeríti a hazaárulás fogalmát.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.28. 12:17:41

@citrix:

Látom, fogalmad sincs az oroszországi helyzetről...

Kevesebb oroszellenes propagandát olvass szerintem.

frikazojd · http://kocs.ma 2018.08.28. 12:27:19

@maxval balcán bircaman: te pedig ne képzeld híroldalnak a konteóblogot.

citrix 2018.08.28. 12:34:11

@maxval balcán bircaman: Melyik része az ami nem fedi a valóságot? Putyin KGB-s ezredes, az NDK helyettes szovjet helytartója? Ez sajna tény. Kommunista jelképekkel teli az ország? Google a barátunk, és láthatod mi a helyzet Lenin szobor és vörös csillag ügyileg. Próbálkozik visszaszerezni az elveszített gyarmatait (befolyásolt/megszállt övezeteit)a z EU bomlasztásával, ez is tény. Jólét az annyira nem jellemző rájuk, ez is tény. A tényeket oroszellenes propagandának tekinteni, nos ez önbecsapás a részedről. A tények magukért beszélnek, az emberek a lábukkal szavaznak és kitántorognak a hanyatló nyugatra. Pedig putyinisztán valami csodaszép meseország, nyilván.

chrisred 2018.08.28. 12:39:14

@maxval balcán bircaman: Amiért Németországban ugyanezt tették a náci emlékművekkel.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.08.28. 12:39:40

@maxval balcán bircaman: Térde csapkodom a röhögéstől.

Abban a nagy szabad országban betiltották a Company of Heroes 2 játékot, mert szerintük negatív színben tünteti fel a dicsőséges Vörös Hadsereget.

(Történelmi tények alapján adtak speciális dolgokat az orosz oldalhoz és ezen besértődtek.)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.28. 12:40:55

@chrisred:

Majd ha az USA-ban lerombolják a liberális emlékműveket, akkor térjünk erre vissza.

chrisred 2018.08.28. 12:50:07

@maxval balcán bircaman: Már miért tennék? Tudtommal a Szovjetunió omlott szét.

citrix 2018.08.28. 12:51:53

@maxval balcán bircaman: Talán azért mert Németország sincs tele horogkeresztekkel és Hitler szobrokkal. Ugye vágod hogy a szovjetorosz proletárdiktatúra mennyi szenvedést, kínzást, terrort és halált hozott annak az országnak és az általuk "barátilag" megszállt népeknek? Hát ezért.

citrix 2018.08.28. 12:54:53

@chrisred: Komolyan kérdezem, nem szégyelled magad itt? Mit vársz, halleluját és üdvrivalgást Putyunért? Szégyen hogy itt tartasz szellemileg, 2018-ban.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.08.28. 13:24:54

@citrix: A Szu vezetői saját (?) népét irtotta és deportálta boldogan.

Nekem ilyen vezetéssel és ex KGB-s aktív tiszt vezetése által irányított ország inkább ne legyen katonai szövetségesem, ha lehetne. A régi reflexek ma is élnek, csak tompítva.

citrix 2018.08.28. 13:40:26

@chrisred: Bocsánat, rossz címre ment a válasz, nem neked írtam hanem a birkának. Sorry.

citrix 2018.08.28. 13:47:10

@molnibalage: Aligha hihető hogy Putyin, a Szovjetunió KGB-s ezredese, aki felesküdött a kommunizmusra, megváltozzon. Ő maga jelentette ki hogy neki semmi baja se volt a kommunizmussal. Még jó, különben aligha lehetett volna KGB-s, pláne ilyen magas tisztségben.
A Szovjetunió nem csak a saját hanem az általa leigázott országok népét is deportálta, kényszermunkatáborba zárta és koncepciós perekkel ítéltette el. Legyünk tényszerűek, ismerjük meg a múltat ha a jövőt tudni szeretnénk. Lehet bízni az oroszokban? Hogyne, csak legyenek minél messzebb innen.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.28. 14:33:17

@citrix:

A győztesek rákényszerítik akaratukat a legyőzöttekre, ezért nem maradtak náci emlékművek Németországban.

Ami pedig a rendszerek gyikos jellegét illeti, legtöbb áldozata a liberalizmusnak van.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.28. 14:43:52

@maxval balcán bircaman:

Figyu, itt általában tiszteletben tartjuk a szólás-, a lelkiismereti és a véleménynyilvánítási szabadságot, de csak addig, amíg a hozzászóló az ordító faszságokon kívül néha-néha értelmes dolgokat is kommentel, és ha meredek állításait legalább példálózó jelleggel egy-két bizonyítékkal vagy észérvvel is alátámasztja.

Azt kell mondanom, hogy - munkásságodat átnézve - nálad erősen rezeg a léc. Egy bizonyos pontig szórakoztató vagy, de azután már idegesítő.

Eldöntheted, hogy - ezt a pontot elérve - továbbmész-e.

Én szóltam.

chrisred 2018.08.28. 14:44:06

@maxval balcán bircaman: A népszerűsége miatt. Mivel az átlagemberek számára a polgári társadalom a legelfogadhatóbb társadalmi struktúra már évszázadok óta, a totalitárius rezsimek meg rövid tombolás után kimúlnak. Ahogy a kereszténységnek is több áldozata volt az elmúlt két évezredben, mint bármelyik emberáldozó vallásnak.

czerka 2018.08.28. 14:48:32

@chrisred: az Egyesült Államok légicsapásokat mért Líbiában a törvényes kormány hadseregére.
Operation Odyssey Dawn
Igen, az USA (és Franciaország meg a UK) háborús cselekményeket hajtott végre Gaddafi országa ellen, hogy a lázadókat segítse.
Hol volt akkor ott ISIS? Killary Clinton külügyminisztersége idején történt és Hussein Obama rendelte el a beavatkozást. Mellesleg vicces, hogy pont az amerikai háborús cselekmények utan jelent meg ott az ISIS. Előtte nem voltam iszlamista szélsőségesek ott.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.28. 14:51:45

@maxval balcán bircaman:

Nem a liberális léc rezeg alattad bazmeg, hanem a józan ész és a normális vitakultúra léce.

citrix 2018.08.28. 14:55:11

@maxval balcán bircaman: Számszerűen könnyen bizonyítható hogy a Szovjetunióban több áldozatot követelt a sztálini terror mint a második világháborúban elesett katonáinak száma. Pedig az se volt kevés. Mesélj kérlek a "liberalizmus" áldozatairól, konkrétan hol és mikor szenvedtek.
Náci emlékművek, ez külön megér pár szót. Németország megszállt ország lett és a fasizmus jelképeit el kellett takarítani de nem is ragaszkodott hozzájuk senki néhány idiótán kívül akik Hitlerben látták a megváltót. Oroszországban a mai napig hemzsegnek úton-útfélen de a Kreml csúcsdiszeként is az önkényuralmi jelképek. Ízlelgesd a szót: önkényuralmi jelképek. Amelyik országban ezen jelképek ma is aktuálisak, államilag tisztelik őket az egy önkényuralmi, tekintélyelvű ország. Lehet ezt dícsérni (nagy hülyeség) de a kutyának se hiányzik még egyszer. Soha többet.
Te mint bolgár szeresd és dédelgesd vágyaid között de higgy nekem, itt nagy népszerűségre az oroszimádatoddal nem teszel szert.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.08.28. 14:56:07

@tiboru: Mindehol ezt csinálja. Ő a blog.hu wmikije, csak politikai és történelmi téren.

Hála istennek azt a barmot is rég láttam bárhol, de birka barátunk nélkül is nagyon jól meglennék, meg ez a blog is.

chrisred 2018.08.28. 14:57:28

@maxval balcán bircaman: A kereszténység? Az is, többek között.

czerka 2018.08.28. 15:06:22

@Untermensch4: "a világ nagyja mindenféle kombinációban háborúban áll egymással hiszen működtetnek titkosszolgálatokat"

Proxihaborúk folynak a nagyhatalmak között. Hadüzenetet mar senki se küld. Amikor az USA megsemmisített vagy 300 orosz szerződéses magánkatonai operátort Szíriában, akkor Oroszország semmilyen válaszlépést nem tett. Amikor Afrikában lelőnek 3-4 zöldsapkást a helyi fegyveresek, akkor se beszélnek háborúról. Amikor az USA lebombáz 50+ Tomahawk cirkálórakétával szír célpontokat, akkor se beszélnek háborúról. Amikor az oroszok bekebelezik a Krímet, akkor se folyik háború. Amikor Luganszk és Donyeck elszakad Ukrajnától és ott orosz csapatok harcolnak az ukrán kormány erőivel, akkor sincs szó háborúról.
Tehát mivel senki se mondja manapság ki, hogy háború folyik, ezért békében él a világ. Papíron.
Ha Trump leatombombázza Észak-Koreát, akkor se beszélnek majd háborúról, csak egy korlátozott katonai biztonsági műveletről.

@David Bowman: az UK is részt vett a Gaddafi Líbiája elleni csapásokban (Operation Ellamy)

Meg még egy csomó más ország is, Dánia és Hollandia is.

@molnibalage: szerintem a blogponthu wmikije maga wmiki
Vagy wmiki máshol is aktív?

chrisred 2018.08.28. 15:07:20

@czerka: A légicsapásokat az ENSZ Biztonsági Tanácsa rendelte el, a polgárháborúval érintett civil lakosság védelmében. Ha az, ahogy Kadhafi magához ragadta a hatalmat, szerinted törvényes volt, akkor áruld már el, létezik-e törvénytelen hatalom?
Naná, hogy nem létezett Kadhafi iszlám szocializmusában magán az államon kívül szélsőséges iszlám szervezet.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.08.28. 15:10:46

@czerka: Sajnos időnként előfordult máshol is az a balfasz, hála istennek a legtöbb helyről elkotródott vagy kivágták, mint a macskát szarni.

Kullancs1983 2018.08.28. 15:18:36

@chrisred: Én igazából a másodikra gondoltam, de végülis az elsőbe a Monarchia rángatott bele minket magyarokat, és simán megúszhattuk volna az egészet, ha '48-ban hagynak minket függetlenedni. Ez persze nem biztos, de ilyen szempontból úgyis mindegy. Meg különben is régen volt.

chrisred 2018.08.28. 15:24:10

@Kullancs1983: A Monarchia mi, magyarok is voltunk, mint a duális állam egyik fele. És ez nem 48-ban, hanem 67-ben dőlt el, amikor mi, jobban mondva a nemesi elitünk saját jószántából elfogadta ezt a felállást.

Kullancs1983 2018.08.28. 16:07:42

@chrisred: Igen, ahogy annak is megvolt az oka, hogy hadat üzentünk a Szovjetuniónak. És? Az össznépi történelmi emlékezet (aminek az átlagpolgár döntéseire is van egy kis ráhatása) meglehetősen szubjektív.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.28. 16:34:37

@citrix:

Nincs nagyobb önkényuralom a liberális demokráciánál. S egyetlen rendszerének sincs több áldozata.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.28. 17:49:41

@citrix:

"Mesélj kérlek a "liberalizmus" áldozatairól, konkrétan hol és mikor szenvedtek."

Lásd mondjuk kezdetnek Afrika gyarmatosítását.

chrisred 2018.08.28. 18:12:21

@maxval balcán bircaman: Miért nem Amerika gyarmatosítását, és rögtön áttérhetünk a kereszténység áldozataira.

max bir ca · http://bircahang.org 2018.08.28. 19:46:40

@chrisred:

Mert Amerika gyarmatosítása se a kereszténység bűne.

Sőt, éppen a kereszténység mentette meg az őslakosok nagy részét.

David Bowman 2018.08.28. 20:01:38

@czerka: Az értelmi szerző ezúttal nem a CIA volt, hanem a franciskák és az olaszok. Ők is szívták meg a legjobban. Már a líbeken kívül.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.08.28. 21:25:59

@tiboru:
Már rég le kellett volna tiltani a csávót. Régről ismerem, egy csigagerincű alljadék, az emberi faj zacca. Wmiki No.2 (van ki e nevet nem ismeri?) csak Wmiki szórakoztatóan volt ostoba. Ez a bolgár fütyi viszont nagyon nem az

czerka 2018.08.29. 03:34:11

@chrisred: Gaddafi magához ragadta a hatalmat. Ahogy 1917-ben a bolsevikok Oroszországban vagy 1956-ban Kádár Magyarországon. Mind a bolsevikok, mind Kádár és Gaddafi az országának elismert képviselői voltak nemzetközi kapcsolatokban, nemezetközi szervezetekben, az ENSZ-ben például.
Igen, az ENSZ határozat alapján indítottak háborút Obamáék meg a franciák Gaddafi ellen. Nem is azt vitatom, hogy volt-e ENSZ felhatalmazás, hanem hogy lebombázni egy ország haderejét az háborús cselekmény. Obama tehát indított háborút, ehhez ugyan volt ENSZ felhatalmazása.
Tény, hogy Gaddafi alatt nem voltak iszlamista szélsőségesek Líbiában. Utána meg lefejeztek ott 21 kopt keresztényt. Az amerikaiak beavatkozása nyitott utat az iszlamizmusnak és az ISIS-nek.

czerka 2018.08.29. 03:43:52

@chrisred: Amerika gyarmatosításának sok köze nincs a kereszténységhez. Az Oszmán Birodalom (az akkori iszlám kalifátus) terjeszkedése miatt kellett új utat keresni a Keletre, ezért indult el Kolumbusz nyugat felé, csak beleütközött Amerikába.
Tehát ha valakik, akkor a keleti kereskedelmet elzáró iszlám kalifátus az okai Amerika gyarmatosításának...
Amerikát európai monarchiák gyarmatosították, nem az egyház. Aztán a kapitalizmus felfutásával az ültetvényes rabszolgatartó gazdálkodás kiaknázta a kontinens erőforrásait.

chrisred 2018.08.29. 05:33:03

@czerka: Mivel a Biztonsági Tanács döntése volt, Obama nem indított háborút, ahogy a BT többi tagjának állami vezetője, Putyin vagy Xi Jinping sem. Végrehajtottak egy nemzetközi határozatot.

chrisred 2018.08.29. 05:39:42

@czerka: Nem nagyon figyeltél, nem konkrétan a gyarmatosításról volt szó, hanem a gyarmatokon élők elpusztításáról. És ehhez a katolikus egyház szolgáltatta az alapot azzal az ideológiával, hogy a kereszteletlen, azaz pogány bennszülötteknek nincs örökkévaló lelkük, ezért a megölésük nem bűn. De az egyház nem egyenlő a kereszténységgel, ahogy az afrikai gyarmatosításban érdekelt kereskedelmi társaságok sem egyenlőek a liberalizmussal.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.29. 06:36:54

@chrisred:

Fordítva. Éppen a katolikus egyház mentette meg az indiánokat a teljes kiirtástól. Legalábbis a spanyol és portugál gyarmatokon.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.08.29. 06:47:50

@maxval balcán bircaman:
Ó, nem én vagyok az igazi liberó, hanem aki a saját felesége képeivel illusztrál szexuális fétisről írt szócikket a wikipédián. Na az az igazi :D

citrix 2018.08.29. 06:57:56

@maxval balcán bircaman: Hogy milyen igazad van, a Kunta Kintéről elfeledkeztem, ő volt az áldozat. A macska rúgja meg, a liberális onnan ismerszik meg hogy veri a négereket. Most már minden világos, illetve sötét :-)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.29. 07:03:42

@citrix:

A gyarmatosítás mélyen liberális jelenség, ezt kár tagadni.

citrix 2018.08.29. 07:17:32

@maxval balcán bircaman: Igen, ezt mondom. A liberók verik a négereket és rabszolgának tartják őket. A szovjetoroszok viszont felszabadították a négereket és azóta békében, jólétben és szeretetben élnek, szovjet segítséggel. Ez az igaz őszinte barátság :-) Halleluja

citrix 2018.08.29. 08:07:50

@maxval balcán bircaman: Na végre, csak azt nem értem miért volt ezt olyan nehéz kimondani. Ezzel a kommunista/szovjetorosz propagandával nem lesz könnyű boldogulnod Magyarországon. Sok idióta van itt de még ők is emlékeznek a kommunizmus édes napjaira és a szovjetek kedves barátságára. Ahogy az NDK-ban, Csehszlovákiában is emlékeznek a vidám napokra, évtizedekre. A szögesdrótra, műszaki határzárra, a berlini falra, a tűzparancsra ha valaki szökni akar. Tudom, ez az igazi demokrácia. A szögesdrót is azért kellett nehogy a liberók beszökjenek a kommunista országokba. Az a néhány milliócska akiket a Gulag-ra vittek, elmegyógyintézetbe és böribe zártak, zaklattak mert rendszerellenesnek minősítették őket, ugyan már, ez az igazi demokrácia. Gratulálok az eszedhez, nem véletlenül volt már az oviban is birka a jeled.

citrix 2018.08.29. 09:53:35

@maxval balcán bircaman: Akkor miért is jó a putyini szovjetorosz rendszer ahol a mai napig működnek kényszermunkatáborok és úgymond átnevelő intézetek, elmegyógyintézetek ahová politikai igény szerint pikk-pakk beutalják a rendszer "ellenségeit". Putyin mitől lenne más mint amire felesküdött és szívvel-lélekkel szolgált: a kommunista Szovjetunió. Túl sokan nem emigrálnak oda, konkrétan senki pedig az ám az igazi demokrácia és jólét országa. Ez ellentmond minden logikádnak.

czerka 2018.08.29. 11:06:39

@chrisred: az amerikai bennszülöttek egymást is irtották, rabszolgaként tartották

A legtöbb helyen semmi köze nem volt az egyháznak a bennszülöttek irtásához.
Az angolok által elfoglalt amerikai területeken például anglikán egyház nyomult, ott voltak baráti (civilizált) és vad törzsek. A legtöbb indián háborúban a civilizált (angolokkal szövetséges) törzsek irtották a többit (a franciákkal szövetségeseket).
A legtöbb veszteséget az indiánok a jarványok miatt szenvedték el. Ami gyakorlatilag senkinek se hibája. Európa lakosságának harmadát kiirtotta a pestis, ami Kínából és Közép-Ázsiából indult, mégse hibáztatjuk érte a kínaiakat, kazahokat, kirgizeket, ujgurokat.

Untermensch4 2018.08.29. 11:13:37

@czerka: "Amerikát európai monarchiák gyarmatosították, nem az egyház. Aztán a kapitalizmus felfutásával az ültetvényes rabszolgatartó gazdálkodás kiaknázta a kontinens erőforrásait."
Ezt úgy mondod mintha ebben NULLA egyházi részvétel lett volna. Tehát a meghódított gyarmatokon keresztény egyház nem szed(et)ett tizedet, nem birtokolta el az őslakosok földjét és nem dolgoztatoptt rabszolgákat, nem nyújtott ideológiai alapot sem a rabszolgasághoz (semmiféke teológiai szóbűvészkedéssel ami alapján keresztények rabszolgát tarthatnak nagy lelki nyugalomban) és nem gyakorolt semmiféle világi hatósági jogkört..?

citrix 2018.08.29. 11:15:29

@maxval balcán bircaman: Hihető, ha Putyin és Te ezt állítod akkor az nyilván úgy is van. A kommunisták sose hazudnak csak a liberálisok, ez nem vita tárgya.

Untermensch4 2018.08.29. 11:17:29

@czerka: A járványok is az oszmán birodalom hibája mert a kórokozók európai hordozóit "kényszerítette" hogy beleütközzenek amerikába és oda települgessenek gyarmatosítani.
Bár ilyen alapon meg az oszmán birodalmat a keresztény európa kényszerítette terjeszkedésre mert amikor nem ez történt akkor a keresztesek a keresztényeket is lemészárolták a szentföldön...
A te logikádat követve még azt is ki lehet hozni hogy európa gazdasági-kulturális visszaesése a római birodalom stagnáló korszakától indulva a kereszténység hibája. :)

Untermensch4 2018.08.29. 11:20:29

@maxval balcán bircaman: Sok helyen nincsenek átnevelő táborok. Ez mire érv? Ha keresztény egyház hatalmat kap amivel el lehet nyomni embereket akkor elnyomás fog történni. Kérdezz meg egy spanyolt hogy keresztény (katolikus) spanyolok hogy lehetnek olyan tömegesen (katolikus-) egyház-ellenesek annyira hogy mellőzik a templomi esküvőt. Annyit segítek h Franco idején a spanyol katolikus egyház hatósági jogköröket kapott...

Untermensch4 2018.08.29. 11:22:52

@maxval balcán bircaman: "A gyarmatosítás mélyen liberális jelenség, ezt kár tagadni."
Komolyan? A zsidókat elkergető spanyol birodalom liberális mivoltában gyarmatosított?

Untermensch4 2018.08.29. 11:25:13

@maxval balcán bircaman: "Fordítva. Éppen a katolikus egyház mentette meg az indiánokat a teljes kiirtástól. Legalábbis a spanyol és portugál gyarmatokon."
Segítettek nekik éhenhalás ellen munkát szerezni az ültetvényeken és a bányákban, utána meg rábeszélték a spanyolokat és portugálokat hogy inkább importáljanak néger rabszolgákat mert az hatékonyabb és így az indiánok megmenekülhettek a további elhullásos munkaerő-fluktuációtól..?

Untermensch4 2018.08.29. 11:31:16

@molnibalage: wnikit legutóbb "a tudomány sosem téved" művésznéven véltem felfedezni.
Ha már gondolatkísérlet... a szegedi összpontosítás idején 1849-ben volt egy sikeres fogás, megtudták hogy windisgrätz némileg amatőr módon 40ezres seregét négy 10ezres darabban mozgatja olyan távol egymástól hogy egyenként ledarálhatóak... egy ilyen produkció után mennyire lettek volna az oroszok motiváltak egy ténylegesen egyedül végzett gesztenye-kikaparásban?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.29. 11:36:00

@Untermensch4:

Így igaz, azaz elismertette az állammal az indiánok emberi mivoltát.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.08.29. 11:39:12

@maxval balcán bircaman: Mi köze az egész fenti totál off hülyeségnek a szavazáshoz?

Untermensch4 2018.08.29. 11:48:52

@maxval balcán bircaman: leginkább az egyházak részét képező autoriter főemlősök, mint minden más szervezet esetében is...
Tehát lazán megpróbálod átlépni a "mi történt amikor egyházak hatósági jogköröket kaptak?" -témakört

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.29. 11:51:22

@Untermensch4:

Alapvetően hibás, ha egy egyház olyan jogkört kap, mely nem feladata. Mint a nyugati, mind a keleti modell téves e tekintetben.

A helyes modell az állam-egyház közti együttműködés, ahol utóbbi adja a szellemi hátteret.

Untermensch4 2018.08.29. 11:53:58

@maxval balcán bircaman: "S mi köze a zsidók kiüldözésének a gyarmatosításhoz?"
Ha "A gyarmatosítás mélyen liberális jelenség, ezt kár tagadni." akkor a spanyol birodalom liberális volt. Tehát liberális dolgokat csinált.

Untermensch4 2018.08.29. 11:55:14

@molnibalage: "Mi köze az egész fenti totál off hülyeségnek a szavazáshoz? "
Akarjuk-e katonai szövetségesnek a keresztény-konzervatív oroszországot..?

Untermensch4 2018.08.29. 11:57:09

@maxval balcán bircaman: "A helyes modell az állam-egyház közti együttműködés, ahol utóbbi adja a szellemi hátteret."
Ezt a modellt az összes gyarmatosító ország, a keresztény rabszolgakereskedők és a(z akár függetlenedő) rabszolgatartó gyarmatok is alkalmazták.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.29. 11:58:40

@Untermensch4:

A liberalizmus szerinted ellentmond a nacionalizmusnak és a vallásnak?

Igen, ma már többnyire igen, de a klasszikus liberalizmus korában nagyon nem, sőt a klasszikus liberalizmus szorosan kapcsolódott a protestantizmushoz, s azon keresztül az erős nacionalizmushoz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.29. 12:01:07

@Untermensch4:

A rabszolgaság egy társaalmi intézmény. A kereszténység számára nem releváns, hogy van-e vagy nincs. A keresztény rabszolgatartó számára csak az kötelezettség, hogy emberként bánjon rabszolgájával. Aki ezt teljesítette, az simán lehetett teljesértékű kereszténys és a rabszolgatartás lelkes híve.

Untermensch4 2018.08.29. 12:22:18

@maxval balcán bircaman: " a klasszikus liberalizmus szorosan kapcsolódott a protestantizmushoz, s azon keresztül az erős nacionalizmushoz"
A protestáns és nacionalista spanyol birodalom... ez egyre mókásabb. :D
Ha olyan típusú grafomán lennél mint L.Ron Hubbard akkor egy csomó pénzt kaszálhatnál a sci-fi történetekből, ugyanannyit az egyházadból és mások kommentelnének helyetted, sokkal nagyobb terjedelemben. Főleg mivel téged nem érdekel a pénz, mindet arra költhetnéd h fizetett alkalmazottak terjesszék az "igazságot"... :)
"A keresztény rabszolgatartó számára csak az kötelezettség, hogy emberként bánjon rabszolgájával."
Tekintve h mi mindent lehet művelni emberekkel a bibliában írtak alapján (és mi minden levezethető teológiai szómágiával), ezzel én nem nagyon hivalkodnék.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.29. 12:24:55

@Untermensch4:

Nincs ebben semmi mókás, eleve direkt Afrikát írtam, melynek gyarmatosítása későbbi jelenség. Amerikát nem én hoztam szóba.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.29. 12:26:03

@Untermensch4:

A kereszténység számára a rabszolgaság nem más, mint mondjuk a diktatúra. Mindkettő elfpogadható ha nem jár a keresztény értékek sérelmével.

Untermensch4 2018.08.29. 13:19:38

@maxval balcán bircaman: "Mindkettő elfpogadható ha nem jár a keresztény értékek sérelmével."
A rabszolga vagy az ellenzéki polgár megölése nem a tízparancsolat egyikének a megszegése?

"A gyarmatosítás mélyen liberális jelenség, ezt kár tagadni."
Akkor csak afrika gyarmatosítása liberális jelenség, amerika gyarmatosítása nem? Ha általánosan "a gyarmatosítás mélyen liberális jelenség" -kijelentést teszel, az ilyen "apró kivételeket megemlíthetnéd hogy ne legyen félreértés. Az ázsiai gyarmatosítások pl kivételek vagy van egy időbeli határ ami előtt nem liberális jelenség utána pedig igen?

Tudod, két okból sülsz fel (azért jelen idő mert már benne vagy, folyamatos jelen...):
1) nagyon sok olvasó tud logikusan gondolkodni, az átlagosnál nagyobb történelmi tudással kiegészítve (én pont kivétel vagyok de a zöm nem)
2) már egy beugratós kérdésembe beleugrottál és nem is tudsz kimászni a gödörből
3) vissza lehet olvasni a kommenteket. amikor magyarázod hogy nem azt írtad amit írtál akkor nincs kognitív torzítás, pontosan azt lehet visszaolvasni amit írtál. Pontosan.
4) Nem az igazi Birca vagy vagy ha mégis akkor nagyon tropára mentél mentálisan a régi önmagadhoz képest, mégis úgy tevékenykedsz mintha a régi fitt Birca lennél de nem sikerül ugyanúgy hatnod az emberekre.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.29. 13:31:05

Na akkor a helyzet a következő: a liberalizmusról és más, totál offtopic témákról folyó (amúgy parttalan) vitát ezen poszt alatt ezennel hatalmi szóval felfüggesztem.

Remélem, mindenki ért a szóból.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.29. 13:37:50

@Untermensch4:

Bárkinek az indokolatlan megölése bűn, mindegy, hogy az illető rabszolga-e.

Nem másztam bele semmilyen csapdába.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.29. 13:45:27

Szóval volt, aki nem értett a szóból.

maxval balcán bircaman 30 napra kitiltva, egyúttal ezt vegye utolsó figyelmeztetésnek, legközelebb örökre búcsút veszünk egymástól.

Minorkavidor 2018.08.29. 16:26:45

@Untermensch4:

Ezen én is elgondolkodtam, nézzük csak az utóbbi 100 évet:

1: 100 évvel ezelőtt (1918. augusztus 29-én) még tagjai voltunk a Központi Hatalmaknak (és nem mellékesen egyenrangú tagállama a Monarchiának), alig több mint 2 hónap múlva sem KH, se Monarchia.
2. 1941-ben önként csatlakoztunk a SZU elleni háborúhoz (a Barbarossa-tervben nem voltunk benne, mert Hitler félt, hogy követelünk valamit, ahogy rendes támadóháborúban szokás. Neki meg ekkor már nem volt mit adnia, Románia és Szlovákia ekkor már szövetséges, Burgenlandot és a Bánátot nem adhatta). Nem egészen 4 év múlva nincs tengely.
3. 1945 után a szovjet érdekszférában találjuk magunkat. 1991-ben sem VSZ, sem KGST.
4. 1999-ben lettünk NATO, míg 2004-ben EU-tagok. 14 év sem telt el, az EU recseg-ropog. Trump óta meg a NATO-val is mintha baj lenne.
Summa summarum ahova mi beléptünk az előbb -utóbb (inkább előbb) összeomlik.

Minorkavidor 2018.08.29. 16:55:12

Magam is az egyiket se választ adtam: hacsak az utolsó 100 év 4 szövetségesi rendszerét nézzük, háromban csúnyán ráfaragtunk. A 3-ból kettő kifejezetten katasztrófálisra sikerült.

Minorkavidor 2018.08.29. 17:10:43

@fip7:

A lengyelekkel az a probléma, hogy az igazán fontos esetek többségében az utolsó 100 évben máshol álltunk:
1: Az EVH-ban: a lengyel függetlenség visszanyerése a Monarchia rovására (is) ment végbe, másként nem is mehetett volna (Galícia).Ami viszont kihatott a történelmi Magyarország sorsára is . Erről nem igen beszélünk csak a kisantant államok szerepéről.
2: A MVH után szintén a győztesek közt volt: ugyan elvesztette keleti területeit (ám ezek zöme belurusz-ukrán többségű volt), ám határainak nyugati eltolásával nem csekély fejlettebb területhez jutott.
3. A szovjet érában volt közös a sorsunk.
4. A rendszerváltás után hol összeért, hol elágazott a sorsunk fonala. Jelenleg éppen összeér.

Untermensch4 2018.08.29. 17:16:24

@Minorkavidor: Kérdés hogy az átkunk érvényesüléshez milyen arányunkban kell szövetségesnek lennünk? Pl erdély+csángók még nem omlasztotta bele romániát vmibe (bár... besszarábia ment a levesbe) :)
Lehet h az oszmán birodalom is akkor került lejtőre amikor az erdélyi fejedelemség a szövetségese volt az alföld meg a része? :)
A nato-val régebben is voltak bajok. A franciák már kiléptek egyszer... az sokkal mókásabb lesz ha a skótok önálló nato-tagállam lesznek. :D

Untermensch4 2018.08.29. 17:17:32

Brexit után meg kéne ismételnie a gallup-nak a felmérést hogy mennyi szavazatot kap a kevésbé egyesült királyság... :D

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.30. 09:17:27

@tiboru:

Ez a maxval nevű félkegyelmű magánüzenetekben folytatja a gyalázkodást, úgyhogy végleg kitiltottam.

Untermensch4 2018.08.30. 11:42:38

@tiboru: Ezt sztem veheted egyfajta elismerésnek, mintha kitüntetnének polóniummal... :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.30. 12:45:50

@Untermensch4:

Ja, utánanéztem a karrierívjének, tényleg orvosi eset.

teddybear01 2018.08.30. 12:58:40

@molnibalage: Nem mondanám: Birka több tucat nikkel rendelkezik, ha valamiért fontos neki ezerszer is visszaeszi a fene.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.08.30. 13:00:31

@teddybear01: Szerencsére a megoldás mindig visszavezethető az első megoldásra.

korxi 2018.08.30. 20:58:42

Közismert troll. Persze nem tudni hogy az örökösen ismételgetett fasságokat csakugyan elhiszi-e magának, vagy ő maga sem gondolja komolyan, hanem csak nettó trollkodás amit ír. A végeredmény szempontjából mindegy, én átugrom a hozzászólásait.
Ha valaki más szól hozzá vagy reagál rá, az - akár szándékos, akár nem szándékos - trolletetés, úgyhogy én azt a valakit szoktam megkérni hogy ha lehet, privátban társalogjanak.
Csak mert a kommentek között is gyakran szokott érdekes és értelmes párbeszéd vagy vita kialakulni, és macera úgy olvasni hogy minden harmadik kommentet átugorjon az ember.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.09.01. 11:42:52

Mióta legújabb és legfőbb szövetségesünk ilyen trampli lett, valahogy annyira már nem is szimpatikus a demokrácia terjesztőjének hazai "alkotása". :-(

merce.hu/2018/08/30/az-uj-amerikai-nagykovetet-egyaltalan-nem-zavarja-orban-politikaja/

Ettől persze még marad a katonai szövetségünk, csak a szájízem lett kissé kesernyésebb. :-(

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2018.09.02. 12:25:38

k@korxi: te átugrod, más éredeklődő valaki mondjuk benéz index főoldalról és látja a tombolását, és balra ...

Igaz hogy Iván és Szerjózsa vitatkozott a kávéházban, hogy a művészet nevében beleszarjon-e a zongorába, de mi lett volna a vendégek véleménye?

a gonnok én vagyok 2018.09.02. 17:41:29

@citrix: Azért valamiről megfeledkezel.
Nem az volt a kérdés, hogy kit szeretünk vagy kit utálunk.
Hanem az, hogy kit választanánk szövetségesnek.
Magyarország soha eddig nem volt Oroszország szövetségese.
Az oroszok megszálltak minket, mint ellenséges országot.
1849-ben szintén hasonló történt, bár az más helyzet volt.
Ha az ember szövetségest választ, akkor nem azon kell töprengeni, hogy az illető ország milyen volt ellenségnek, hanem mondjuk azon, hogy a korábbi szövetségi viszonyaiban hogyan teljesített.
Nem ismerem részletesen az orosz történelmet, de ami hirtelen beugrik, ott a szövetségeseik nem nagyon csalódtak bennük.
Ugyanezt az amerikaiakról már nem jelenteném ki ilyen egyértelműen, hogy a britekről meg a franciákról ne is beszéljünk
Ugyhogy nem látom be, miért lenne hazaáruló gondolat az oroszokkal való szövetség.
Ilyen alapon minden német hazaáruló aki a négy hajdani megszálló bármelyikét bejelölte.

a gonnok én vagyok 2018.09.02. 18:26:21

A másik, ami eszembe jutott:
Az, hogy kivel szövetkezel, abban meghatározó az a tény, hogy ki az ellenséged.
Valamint nem árt ránézni a térképre is.
Oroszország pl. remek szövetségesünk lehetne a románok vagy az ukránok ellenében.
Vagy egy másik példa, egy német - francia konfliktusban Németországnak nagy hasznára lehetne Spanyolország, meg Anglia, de ugyanez nem sokat érne egy német - orosz vagy német - lengyel konfliktus esetén.
Na de az ilyesmiket hála Istennek nem népszavazásokon szokás eldönteni.

citrix 2018.09.03. 07:23:33

@a gonnok én vagyok: NATO szövetségesként és az EU tagországaként mégis hogyan gondolod az orosz katonai szövetséget? Ez konkrétan fából vaskarika. Népszavazással döntöttünk kivel és hogyan szeretnénk a továbbiakban élni, együttműködni. Ez ugye megvan? A másik: kik az oroszok szövetségesei: a leszakadt szovjet tagköztársaságok, elmaradott, diktátorok vezette országok. Posztszovjet érzelmekkel, beállítódottsággal. Ezekhez tartozni a halál se akar. Örülök hogy megszabadultunk tőlük.

citrix 2018.09.03. 07:31:06

@a gonnok én vagyok: az ilyesmiket hála Istennek nem népszavazásokon szokás eldönteni.
Hol szokás az ilyet eldönteni, a miniszterelnök úr egymaga eldönti? Vicces. A másik: ami teóriákat itt leírtál, azt úgy hívják hogy háború. Ha annyira kedved van hozzá, menj a közel-keletre, lehet benne részed minden formájában. Itthon maradjunk csak békében, mindenki oda utazik ahová akar és nyugodtan fekszik le esténként. Maradjon is így.

a gonnok én vagyok 2018.09.03. 13:27:47

@citrix:
Hát, jó sok mindent próbáltál a számba adni, amit nem mondtam, de végülis mindegy. Ez az egész csak egy játszadozás, nem értem, mi szükség van ilyen agresszív indulatokra. Békesség.

citrix 2018.09.03. 13:44:28

@a gonnok én vagyok: Így van, legfontosabb a béke és a kiszámíthatóság. Így is sok fiatal lelécelt és szándékában áll menni, ne tetézzük zavaros jövőképpel. Ezt Pártunkra és kormányunkra értem elsősorban.

a gonnok én vagyok 2018.09.04. 05:42:01

@citrix:
"legfontosabb a béke és a kiszámíthatóság"
Egyébként te miféle kiszámíthatóságra számítasz?
Mit lehet itt kiszámítani?

citrix 2018.09.04. 07:14:28

@a gonnok én vagyok: Igaz. Orbán regnálása alatt (permanens forradalom, ellenségkeresés, harc, Soros ügynökök és posztszovjet barátok keresése) a kiszámíthatóság az ami nincs.

a gonnok én vagyok 2018.09.05. 05:37:48

@citrix:
Hát nem pont erre gondoltam.
Csak egy példa, az iráni-orosz viszony.
Irán és Oroszország szövetséges volt Szíriában, amíg Asszadot meg kellett védeni.
Most, hogy Asszad győzött, már nem szövetségesek.
A Kaszpi-tenger ügyében ellenségek.
Az örmény-azeri konfliktusban szövetségesek.
A vadiúj iraeli gázmezők ügyében ellenségek.
Tehát akkor ki van kivel?
És ez csak 2 ország viszonya.
Szóval újra megkérdezem: Miféle kiszámíthatóságra számítasz?

citrix 2018.09.05. 07:08:51

@a gonnok én vagyok: Olyan kiszámíthatóságra mint Svájc, Ausztria vagy akár Lichtenstein. Magyarország jobb ha meghúzza magát mert ha elkezdett kavarni arra piszkosul ráfázott.

a gonnok én vagyok 2018.09.06. 05:57:34

@citrix:
Szerinted Magyarország geopolitikai/gazdasági helyzete összehasonlítható Svájc, Ausztria, vagy Lichtenstein helyzetével?
Ne haragudj, de egyre kevésbé értelek.
Mégis milyen jövőképet képzelsz el Magyarország számára?

citrix 2018.09.06. 07:16:28

@a gonnok én vagyok: Mit nem értesz? Próbálom lassan és érthetően: Magyarország olyan legyen mint Ausztria. Szép, tiszta, rendezett, kiszámítható, rendes fizetések és szolgáltatások. NER mentes, mert a nemzeti szocializmusból (uram-bátyám, hűbéri feudalizmus, Lölők országa)kurvára elegem van.

a gonnok én vagyok 2018.09.09. 04:33:46

@citrix:
Hát, én meg azt szeretném, ha az egész országban csak 4-5 ezren laknánk
(én konkrétan a Tihanyi félszigetet szeretném magamnak),
Európa többi részén meg egy lélek se.....
Ja, igazad van, hagyjuk ezt a marhaságot.
Nem várok választ. További kellemes álmodozást.

Everyl 2018.09.18. 13:47:58

hát én ezen a 25% orosz szövin nagyon meglepődtem.

mire számítanának az oroszokra szavazok? Visszaállítanák a demokráciát majd szó nélkül hazamennének?

Oroszország választását én két esetben tartom elfogadhatónak:

idehívunk egy földönkívülit/amnéziás beteget aki semmit sem tud a történelemről, geopolitikáról, nos ő jó eséllyel az oroszokra bökne, mert közel vannak.

vagy egy olyan scenariot ahol hirtelen kirúgnak minket az EU-ból, összeveszünk minden szomszédunkkal akik ezután fel akarják darabolni a hazánkat, így a totális pusztulás helyett a megszokott szolgaságot választjuk.

na jó van egy harmadik: az adott illető el van egy elnyomó rendszerben és bejön neki az orosz haditechnika/szellemiség/oroszanyácska óvó tekintete

Ylvisákers 2020.11.23. 01:55:46

@Everyl:
A fegyver nagyhatalom irányítani akar, és nem szövetkezni. Ez benne a lényeg, szolgálsz vagy véged.
Hat ilyen ország van. Jobb esetben szavazhatunk kit szolgálunk. Aztán megszoksz vagy megszöksz. Lehet kockáztatni, talán csak blöfföl?
Ha most ez a szavazásotok hivatalos lenne, a szavazó 66 (befolyásos) ország megválasztották maguknak irányízólát. az USA pedig világhatalomnak, a többi nagyhatalom részvételével. Demokratikusan megválasztották a diktatúrát.
Még jó, hogy csak egy felmérés...
süti beállítások módosítása