Az elmúlt két év egyik (a hírek fontossági sorrendjében méltánytalanul hátracsúszott/hátracsúsztatott) botránya volt a nyelvvizsgákkal összefüggő visszaélés-sorozat, melynek lokális csúcspontjaként valamikor 2014 szeptemberében a Pestvidéki Nyomozó Ügyészség nagyságrendileg úgy ezer gyanúsítottal szemben fejezte be a nyomozást.
Bűnük az volt, hogy minden jel szerint jó pénzért (esetenként 100-300 ezer forintért, de hallani félmilliós, sőt 900 ezres összegekről is) megvették a nyelvtudás meglétét igazoló papírt, mert vagy a beosztásuk miatt volt szükségük rá (egyes, főként állami hivatalok és más munkaadók bizonyos munkakörök betöltéséhez megkövetelik a nyelvtudást, azaz inkább úgy fogalmaznék: a nyelvvizsga-bizonyítványt), vagy simán a nyelvpótlék bezsebelését tartották szem előtt (információink szerint ez utóbbiból volt a kevesebb).
Hogy ez a hír mit keres egy katonasággal és rendvédelemmel foglalkozó blogban, ahelyett, hogy különleges alakulatokkal, kémekkel és hírszerzőkkel vagy hadtörténeti érdekességekkel töltenénk az időt, amiről a szerződésünk szól? Nos, jó kérdés. A történet önmagában talán nem is olyan érdekes, az azonban a Lemilblog olvasóinak érdeklődésére is számot tarthat, hogy a jelek szerint a gyanúsítottak jelentős része fegyveres rendvédelmi testület tagja. A szerkesztőség postaládájában találtunk egy gyűrött fecnit (se fejléc, se pecsét, se aláírás!), melynek érdemi tartalma az alábbiakban olvasható:
A nyelvvizsgabotrányban körülbelül 800-850 rendőr érintett (és nem 100-120, ahogy a hírekben a tavaly ősszel szerepelt), közülük úgy harmincan-negyvenen különböző vezető beosztásokban tevékenykedtek az elkövetéskor. A büntetőeljárás megkoronázásaként 99%-uk elfogadta a vádemelés elhalasztását, ami azt jelenti, hogy az ügyészség meghatározott ideig eltekint a vádemeléstől, s ha ez alatt az idő alatt a vádlott nem követ el újabb bűncselekményt és betartja a számára előírt magatartási szabályokat, akkor vele szemben (az előírt idő leteltével) megszüntetik az eljárást. Egyfajta próbaidő ez, s általában egy-két évig tart.
A Lemilblog Információellenőrzési és Bejelentésügyi Főosztálya kicsit utánanézett és azt konstatáltunk, hogy noha (megismételjük!) a fecnin nem volt se fejléc, se pecsét, se aláírás, de még csak egy rohadt hitelesítő vagy érkeztető bélyegző sem, az ebben foglalt állítások elég valószerűnek tűnnek. A Lánglovagok például már négy hónappal ezelőtt feltette a nagy kérdést az OKF vezetőinek, hasonló bátor kiállásról a rendőrök esetében nem tudunk (pedig érintett rendőr 18-szor annyi van, mint tűzoltó).
Mivel a Lemilblog görcsösen hinni akar a kormány által többször meghirdetett korrupcióellenes fellépés komolyságában, s a közélet átláthatóságának fontosságába vetett hitünk töretlen, biztosak vagyunk abban, hogy az illetékes rendőri és/vagy belügyi kommunikátorok hamarosan a nyilvánosság elé állnak és elmondják, hogy mi is a helyzet azzal a 800+ rendőrrel, akik felesküdtek ugyan a jogszabályok betartására és betartatására, de (már ha a hírek igazak) enyhén szólva is szartak az esküjükre. Vajon ők változatlan beosztásokban továbbra is szolgálnak és védenek, miközben ketyeg a próbaidő? Esetleg már eltávolították őket a testülettől, vagy elmentek maguktól? És az is érdekelne bennünket (szerintünk a szélesebb közvéleményt is), hogy ki volt a legmagasabb beosztású rendőr, aki így lebukott?
Igen, tudjuk, hogy a nagyjából 50 ezer rendőrhöz képest ez a kábé 800 nem nagy szám, alig másfél százalék. De ha úgy közelítjük meg a témát, hogy a rendőrök másfél százaléka bűncselekményt követett el, s ennek ellenére tovább dolgozik (már ha tényleg tovább dolgozik), akkor ez azért elég nagy gáz. Ötszáz is elég nagy gáz lenne, de ötven is – teszem gyorsan hozzá, még mielőtt bárki félreértene.
Az ugyancsak érintett politikusokról, ügyvédekről, élsportolókról, egyetemi oktatókról, minisztériumi tisztviselőkről, őrző-védő cégek vezetőiről vagy alkotmánybíró közvetlen hozzátartozójáról most nem beszélünk, ők nem a mi asztalunk.
Vállalva a populizmus és a demagógia látszatát, egy költői kérdés a végére, erről a „vádemelés elhalasztása” nevű intézményről.
Ha 800-850 kőfaragó, fogorvos vagy balettművész (elnézést ezen jeles szakmák képviselőitől, csak példaként említem őket!) lop egy-egy, egyenként kétszázezer forintos ékszert és lebukik, akkor nekik milyen esélyeik vannak a vádemelés elhalasztására? Vagy ez a cselekmény sokkal veszélyesebb a társadalomra, mint egy rendőr tette, aki pénzért vett egy nyelvvizsgabizonyítványt, hogy magasabb beosztásba kerüljön, s ezáltal esetleg elvegye a helyet egy olyan társa elől, aki másfél évet gürcölt, hogy becsületesen letegye azt a kurva középfokot angolból? Jogászok véleménye kiemelten érdekelne, de természetesen mindenki előtt nyitott a kommentelés lehetősége.
Leadfoot 2015.01.13. 12:26:34
stoppos76 2015.01.13. 12:37:43
Titus Pullo Urbino 2015.01.13. 12:41:07
Jó a kérdés, köszi Té Mester!
Kíváncsian várjuk a kommenteket.
hazitroll 2015.01.13. 12:46:39
És akkor mi lenne, ha mindezen 800 ember le is szerelne holnaptól?
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.01.13. 13:06:57
"Nem is tudtam, hogy van a Lemilen Információellenőrzési és Bejelentésügyi Főosztály."
Pedig van, a Sajtóműveleti és Médiabiztonsági Igazgatóságon belül :-)
proletair · http://lemil.blog.hu 2015.01.13. 13:16:42
Naszóval.
Az én meglátásom a valamikori (igen rövid) szociológiai tanulmányaimból ered, és a híres latin mondással leírható "a capitet foetet piscis". (akik nem tudnak deákul: fejétől bűzlik a hal)
Tágabban: amit a legfelsőbb vezetés megenged magának, az leszivárog szépen, és mérgezi az egész rendszert. Itt most nem a rendőri (és egyéb egyenruhás szervezetre) gondolok, hanem az állam vezetésére. Tessenek csak megnézni a miniszterek viselt dolgait és kinyilatkoztatásait. Na nem a szakmai részét, hanem azt, ami a gyarapodásukat, vagy családjuk, haverjuk, "volt" cégük gyarapodását illeti.
Ez az attitűd aztán megjelenik a miniszterek által kinevezett vezetőknél, aztán az ezek által kinevezett embereknél.
Ha valaki be akarná buktatni ezt a rendszert, először is önmaga biztos bukna, a felette lévők viszont keményen összezárnának és védenék a mundér becsületét. (Vagy tán pont ezt teszik épp)
Kellene ugye egy tökös felsőbb vezető (mondjuk nagyon fent) de oda ugye már valaki vagy úgy került, hogy ő is részese a bulinak, vagy nagyon be lett fenyítve/zsarolva. Tehát odafent tökös legény nincs.
NAR 2015.01.13. 14:08:15
2015.01.13. 15:03:03
Minorkavidor 2015.01.13. 15:06:42
Stimt, már ott kezdődik, hogy nem adnak számlát vagy blokkot a boltban ( nem a multiknál, hanem a magyar boltokban), a pénztár Nav-HOZ történő online bekötése ellenére. Az online pénztárgépek beszerzésére kiírt Kö(s)zbeszerzés is megérne egy posztot (egy pénzügyi blogon)! Ott folytatódik, hogy a mester közli, hogy a lakás kifestése, kábelhálózat stb.. cseréje számla nélkül "áfakedvezménnyel" jár:))
@tiboru:
Ez pedig csak kis szelete a nyelvvizsga botránynak:
hvg.hu/itthon/20150113_Ringgate_Lenyeltek_az_allami_megaprojekt#utm_source=hvg_daily&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter2015_01_13&type-id=HvgDaily&user-id=A077E6B3&utm_content=top
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2015.01.13. 15:16:29
Trónkövetelő 2015.01.13. 19:48:19
És ez már egyetemen is elkezdődött, pontosan tudtuk, ki az, aki fizetett ezért vagy azért a vizsgáért, vagy aki valamelyik tanár rokona, szeretője volt, és ezért ment át teljesítmény nélkül /jogot végeztem, biztos más szakok hótiszták :)/. Aki így szocializálódik, attól mégis mit várunk? És mit csodálkozunk egy ilyen ügyön egy ilyen társadalomban?
Mutasson nekem bárki egyetlen tisztességes polgármester, aki sosem piszkált bele a önkormányzatnál a köztisztviselők kinevezésébe, egy kis közbeszerzésbe, belterületté nyilvánításba, stb. Vagy egy állami cég vezérigazgatójával ugyanezt.
Batkaa 2015.01.13. 21:10:51
110-115% lenne.
A leszerelők egy része akkor szerel le, ha már nem bírja gyomorral a testület belső ügyeit...
Egy ilyen lépés azt mutatná, hogy kellően magas szinten elkötelezettek, hogy legalább a napvilágra került ügyekben föllépjenek.
Ez persze nem fog bekövetkezni.
sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2015.01.13. 22:28:37
Amióta Nagyemberéknél mindennapossá vált az, hogy valami csoda folytán kinő a nevük mögött egy PhD én már rezignáltan veszem csak tudomásul, ha egyszerűbb földi helytartóik meg csak egy sima nyelvet lopnak maguknak. Utána meg kérik a tolmácsot :P
Untermensch4 2015.01.13. 23:05:52
jogtörpe 2015.01.14. 08:45:39
excopp 2015.01.14. 09:49:41
1. nem nyelvismeretet/-tudást várnak el, hanem nyelvvizsga-bizonyítványt
2. ezért nem lehet azt megtenni, hogy a nyelvtudást tesztelné egy (felső)vezető, hiszen vagy nincs neki ilyen, vagy csak papírja van
3. tényleg elismernek lovári/eszperantó/eszkimó nyelvvizsgapapírt is, amelynek hasznossága megkérdőjelezhetetlen (hiszen mennyi rendészeti szakirodalom és ilyen származású kolléga lelhető fel ezeken a nyelveken...)
4. a diplomamentő program ellene hat a nyelvtudás megszerzésének
- az pedig, hogy hová lehet jutni társalgási szintű nyelvismeret nélkül is, jól mutatja a Szabadság téren lezajlott kis találka...
+1 sajnos a rendőrség tervgazdálkodás keretében szabadult meg legjobbjaitól, és ma már egyre inkább teret nyer az a felfogás, hogy a látszat (statisztika) helyettesíti a valódi teljesítményt...
+2 sajnos, nemcsak a nyelvtudás szintje kritikán aluli, hanem a szakmai hozzáértés is sokadrangú követelmény a szolgalelkűséghez képest
Mérnork 2015.01.14. 09:51:19
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2015.01.14. 09:56:31
kewcheg 2015.01.14. 10:42:12
OkoskaTo:rp 2015.01.14. 10:44:38
Az adómorál is azért ilyen, mert állandóan ilyenolyan amnesztiákat adnak az adócsalóknak az eltitkolt vagyon tisztára mosásához.
@Mérnork: Egy, kizárólag számítógép előtt ülő, témakörből adódóan kizárólag angol nyelvet használó mérnöknek a PhD-hez kötelező KÉT középfokú nyelvvizsga. Ellenben egy emberekkel foglalkozó jogász kaphat doktori címet egyetlen nyelvvizsga nélkül is. (Van konkrét ismerős.) A szabályokat jogászok hozzák, a való világhoz és főleg az értelemhez vajmi kevés közzel.
Öcsielvtárs 2015.01.14. 10:53:03
Panzer 2015.01.14. 11:18:14
Es ez igy van... Anno fiatal foiskolai oktatokent komoly harcot vivtam a tanszekvezetovel, hogy egy akkori regionalis Nagyember ne kapjon automatikusan jelest az diplomajahoz kello egyik legnehezebb targybol (EU jog- es intezmenyrendszer), hanem igenis jojjon el szepen vizsgazni.
A tnszekvezeto nem ezt akarta (Nagyember varosaban lakott es voltak erdekeltsegei), de ellenalltam, ugyhogy Nagyember ketszer is megbukott, en meg egyre komolyabb ejnyebejnyeket kaptam - aztan harmadikra, az UV-re egy korrekt kozepesre megtanulta, mert nem volt valasztasa.
Utobb derult ki, hogy az osszes tobbi targyara "automatikusan" jelest kapott, igy aztan persze summa cum laude lett a vege, anelkul, hogy valaha is jart volna orakra... :( - ergo teljesen hiaba kemenykedtem, nem sikerult peldat mutatnom a kollegaknak...
De legalabb jolesett. :)
A.
daito 2015.01.14. 11:25:18
Jogászoknál azért érzem picit másnak a helyzetet - mert a magyar jogászok 95%-a magyar nyelvterületen, a magyar joggal foglalkozik. Legtöbbjük számára tényleg felesleges, szakmai fejlődésükben, pláne munkájukban nem akadály. Főleg azért, mert a legtöbb jogi ügyben, ha kell idegennyelv-ismeret úgyis tolmács-fordító kell, amit ráadásul még meg is határoznak.
Ugyanígy hülyeségnek érzem pl. a tanárok, tanítók egy részénél; stb-stb.
Az egész idegennyelv mizériát eleve túlértékeltnek tartom; hiába tanulsz meg akármilyen nyelvet - ha nem mozdulsz ki az országból és nem mész idegennyelvi környezetbe (lehetőleg a tanult nyelvébe); valamint a munkádnál igazából nem használod, akkor max. 5 éven belül megy a levesbe a tudásod 60%-a.
Ehhez még hozzájárul a magyar nyelvoktatás számos bolondsága, pl. az irodalmi nyelv alapul vétele, bár ebben is van fejlődés. De pont semmire nem mész az Oxford inglissel a világ jelentős részén, a nálunk tanított hochdeutsch tudásoddal Münchenben, Linzben meghalsz. De volt ismerős, aki a felsőfokú francia nyelvtudásával nem boldogult Párizsban, mert a helyieknek az volt az érzése, mintha Victor Hugo beszélne hozzájuk. De pl. nincs egy normális magyar-orosz nyelvkönyv, van zwanzig ami így-úgy jó, ezért egy átlagos orosz tanfolyam 2 tankönyv, és 3-4 fénymásolt másik tanulgatásával zajlik. (Ami addig működőképes, amíg nem kell tanárt váltani, mert akkor megy minden a levesbe.)
S még lehetne sorolni, alapjában véve, ha most elvinnének magyar nyelvi (nyelvtani) tesztre, úgy vágnának ki, mint a macskát...
Steve31 2015.01.14. 11:38:57
Én is ismertem olyat.....aztán leszerelt.
Azóta nincs olyan! :-)
átlátó 2015.01.14. 11:48:04
Amúgy meg az oroszok az okai mindennek. Kötelező volt tanulni, ez meg is alapozta a nyelvtanulási szeretetet, meg az is, ha mondjuk valaki angolul, németül, stb. meg is tanult volna, mivel 5 évente lehetett utazni nem orosz nyelvterületre, há t csak a szomszéddal beszélhetett volna...szóval a tradicíók. Olyan ez, mint a korrupció. Annak is tradiciói vannak. "Okosba."
k0v4cs.janos 2015.01.14. 11:49:47
Ha jól gondolom, a nyilvántartásban szereplő nyelvvizsga-bizonyítványok érvényesek maradnak addig, míg azt érvénytelenné nem teszik valamilyen eljárás keretében. Ha az ügyészség nem indít eljárást, akkor nem is lesz semmilyen olyan eljárás, amely kimondja hogy törölni kell ezeket, és amelynek végeredménye a hamis bizonyítványok törlése? A hamis bizonyítványok a nyilvántartásban maradnak, mint érvényesek?
halaloszto 2015.01.14. 11:54:25
ezzel nem csak az a gond hogy van 800 korrupt rendor, hanem hogy mostmar mindenki tudja is hogy van 800 korrupt rendor es a kormany szerint ez igy van jol. gondolj bele ki az aki ennek tudataban elmegy rendornek?
Vajk
Fredddy 2015.01.14. 11:55:49
2.) A rendőri munka nehéz, szarul fizetett, és alacsony tásadalmi megbecsültségű, így nem csak a javát vonzza.
Innentől kezdve az lenne a furcsa, ha nem lenne korrupció.
csocso84 2015.01.14. 12:25:43
Amelyiknél megáll a vád, be lehet bizonyítani a bűnösségét, szívfájdalom nélkül rúgnám ki azonnal és a hamis nyelvvizsgájával szerzett pénzt meg visszakövetelném.
Az ilyen rendőr nem rendőr... Szégyellem, hogy ilyen kollégáim vannak.
Trónkövetelő 2015.01.14. 13:09:15
Létezik a közszférában nyelvvizsgapótlék, de kb. 5 ezer forint havonta, akik nyelvvizsgákat vesznek, azoknak többnyire nem ez az 5 ezer forint kell, hanem a pozíció, aminek a betöltésének a feltétele a nyelvvizsga többek között.
sanyix 2015.01.14. 13:18:13
Trónkövetelő 2015.01.14. 13:25:18
Nekem van erről egy kedves történetem: ismertem egy professzort (a társasházban, ahol laktunk, a szomszédunk volt, a családunk jóban volt vele, sajnos már rég meghalt), aki vizsgáztatott a közgázon, és egyik nap szólt neki valaki, hogy jönni fog hozzá vizsgázni a Schmitt Pál, engedje át. Mivel eléggé elborult tudós volt, fogalma nem volt arról, hogy ki az a Schmitt Pál, hogy olimpikon, meg vívó, meg stb, de gondolta, jól van, ha jön, akkor átengedi.
Aztán eljött a vizsga napja, és jött egy szemüveges, pattanásos, görbehátú srác, aki Schmitt Pálként mutatkozott be, kérdezte tőle az anyagot, mindent tudott, 5-össel haza is küldte, némileg értetlenkedett, hogy egy ilyen tudású embernek minek kellett ilyen magas helyről segítség. Aztán folyt tovább a vizsga, és bejött az "igazi" Schmitt Pál is (bár az előző Schmitt Pál is teljesen igazi Schmitt Pál volt). Büszkén kihúzta magát, és jelentőségteljesen mondta, hogy "Schmitt Pál vagyok". De a vizsgáztatónak nem esett le, hogy miről van szó, benne az volt, hogy az előző srácot kellett átengednie minden áron, azt pedig már megtette. Úgyhogy mindenki döbbenetére az emberek Paliját úgy rúgta ki, hogy a lába nem érte a földet. Utána persze egyből őrjöngve hívta a rektor, a dékán, a párttitkár, mindenki, hogy mi volt ez, hát megbeszélték, hogy átengedi, ő meg mondta, hogy át is engedte, miről beszélnek. Később esett le neki, hogy mi is történt. UV-n később 5-össel átment, másnál, biztos keményen tanult :)
kewcheg 2015.01.14. 13:52:26
ilyen szinteken már a javadalom se olyan rossz, és hát igen,... akinek van ehhez való kültakaró az arcán, annak hamar összejön nemcsak a suzuki swift meg a szolgálati kecó, hanem az is, amiről itt szó van. csak valahogy ezeket a "csücskös" rendőröket- holott az életvitelük enyhén szólva is kirívó- nem nagyon vetik ki maguk közül valamiért....( a vizovicki ügy talán az egyetlen ilyen)
2015.01.14. 13:56:38
aki lop egy kenyeret a másfél éves kisfiának, vagy elszív egy spanglit, az mocskos bűnöző és azonnal lecsap rá a törvény szigora.
aki egy milliárdot lop a közpénzből vagy simán csak haver/kolléga/hűbéres, azt a házi zsebügyészségünk azonnal tisztára mossa, hadd járjon emelt fővel - mégiscsak a mi kutyánk kölyke.
jó reggelt, Agyarország!
Rézfánfütyülő fűzangyal 2015.01.14. 14:06:06
2015.01.14. 14:56:42
"Szerdán több védő is hivatkozott arra, hogy ügyfele munka mellett nem tudta másként megszerezni a diploma feltételéül szabott nyelvvizsgapapírt, de már megbánta tettét."
WTF? Mobiltelefonokat szerelnek össze 12 órában?
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.01.14. 15:01:21
Szerintem a hamis (tehát a 100%-ban kamu) bizonyítványok bele se kerültek a nyilvántartásokba. A csalárd úton szerzettek pedig (vagyis amiket nyelvtudás nélkül állítottak ki az arra amúgy feljogosított intézmények) bekerültek; hogy ez utóbbiakkal mi lesz, jó kérdés...
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.01.14. 15:04:43
Hát nem tudom, öt évvel ezelőtt egy felsőfokú C típusúra a legfontosabb nyelvekből (angol, francia, német, orosz) az akkori köztisztviselői alap 50%-át, tehát úgy 18 ezer forintot fizettek azzal, hogy nyelvpótlék jogcímen maximum a már említett alap 100%-a, vagyis kb. 35 ezer forint fizethető. Vagyis hiába volt valakinek három felsőfokúja, csak kettő után kaphatott.
2015.01.14. 15:12:42
Hollywood 2015.01.14. 15:39:06
felsőfok "C" (angol, német, francia): bruttó 38.650 Ft
középfok "C" (angol, német, francia): bruttó 23.190 Ft
egyéb nyelvből felsőfok "C": bruttó bruttó 19.325 Ft
egyéb nyelvből középfokú "C": bruttó 11.595 Ft.
2015. évtől az angol, francia és német mellé bekerült a magasabb kategóriába az orosz, a kínai és az arab nyelv is.(érdekes nem?! :P)
Ebből látszik hogy nem egy nagy összegről van szó viszont kezdőként nagyon jól jött (és még most is jól jön) a nem túl nagy fizetés mellé.(nem fegyveres szervnél vagyok a közigazgatás más területén dolgozom és a fizetések nagyon régóta változatlanok :( )
Ennek ellenére elítélem azokat akik jogosulatlan előny megszerzése miatt bármilyen bizonyítványt megvesznek maguknak és rövid úton eltávolítanám őket a beosztásukból.(mire lehetnek még akkor képesek?!)
De a rendszert is felülvizsgálnám hogy adott beosztáshoz mennyire van szükség a nyelvtudásra illetve a pótlékok rendszerét is megszüntetném, csak a nagyon indokoltakat hagynám meg. A fizetéseket pótlékok nélkül kellene egy elfogadható szintre emelni.
Panzer 2015.01.14. 16:05:46
Anno a Zrinyin ugy volt, hogy en mint civil oktato/kutato nem kaptam nyelvpotlekot, mert a hulye idegen nyelvek tudasa ugymond a munkam resze volt, munkaeszkoz. Azaz hiaba hasznaltam napi szinten, nem fizettek erte tobbet.
Ezzel szemben a szinten civil adminisztrativ allomany minden tovabbi nelkul kapott nyelvpotlekot, noha a budos eletben nem hasznalta egyik nyelvet sem, amirol szerzett valahonnan papirt.
Ez aztan azt a faramuci helyzetet eredmenyezte, hogy aktiv, napi szinten alkalmazott nyelvtudassal lenyegesen rosszabbul kerestem, mint azok, akiknek csak papirjuk volt, es sosem hasznaltak az adott nyelvet. Nem volt kifejezetten fair ez igy...
A hivatasos allomanyuakra mas szabalyok vonatkoztak, ott automatikusan jart a potlek, ha hasznaltak a nyelvet, ha nem - azaz volt motivacio, hogy tanuljanak (vagy legalabb papirjuk legyen :) ) A hallgatoknak meg ugye kotelezo volt a diploma miatt.
Es akkor a "lektoratusi nyelvvizsga" nevu, csak az adott intezmenyen belul elismert csodakrol meg nem is beszeltunk...
Fredddy 2015.01.14. 16:08:32
Az állami intézményekben sokszor olyan földbuta urak meg nagyságák ülnek osztályvezetői, főosztályvezetői pozíciókban, akiket a versenyszférában már a portáról elzavarnának. Nem kellene tovább nyitni az ollót a kettő között, mert az állam üzemeltetéséhez is szükség van művelt, széles látókörű emberekre. Nyilván alapból a béreket is emelni kellene, de a nyelvtudás legalább minimális teljesítményarányosságot visz be a rendszerbe..
Hollywood 2015.01.14. 16:19:34
Belülről nem így látszik.
Persze a jutalmazás jó,de jelenleg nem erről szól a pótlékok rendszere.
Az átlag dolgozó ezekkel kap egy elfogadható bért, a feslővezetőknek kb nem oszt vagy szoroz mert az ő bérük eleve magasabb szintre van beállítva.
A vezetőkre vonatkozó véleményeddel kb egyetértek.
A bérrendezés oldaná meg a megfelelő utánpótlás biztosítását és a motivációt.
A pótlék rendszer könnyen kijátszható adu kártya mindenkori vezetők kezében :( (könnyű bármikor elvenni illetve odaadni, viszont a megállapított és szerződésben foglalt bért már nem olyan könnyű ide - oda rángatni)
daito 2015.01.14. 16:57:42
Itt a rendes módi ment, papíron vizsgáztál, volt adatlapod, tesztlapod - ezt javították is, és szép, hivatalos, valódi diplomát kaptál. Így a papír miatt nem bukhattál meg egy ellenőrzésen.
Trónkövetelő 2015.01.14. 18:41:58
Úgy látszik rég voltam köztisztviselő :)
Trónkövetelő 2015.01.14. 18:54:00
Egyébként jellemzően a nyelvvizsgát vásároló urak és hölgyek nem a bérpótlék miatt vásárolnak nyelvvizsgát. Eleve eléggé behatárolhat az a kör, akik így vásárolgattak maguknak, mert már jó ideje a felsőoktatásban nem szerezhet az ember diplomát középfokú C-típusú nyelvvizsga nélkül. Ha ehhez hozzátesszük azt, hogy valószínűleg valamilyen magasabb pozíció megszerzése érdekében vásároltak maguknak nyelvvizsgát, akkor azt mondhatjuk, hogy jó eséllyel olyan személyekről van szó, akik a diplomájukat még a rendszerváltás előtt szerezték. Namost, a rendőrségnél ilyen hosszú szolgálati múlttal, ha valakit kineveznek valahova, az igen magas pozíciót jelent. Tekintettel az érintett emberek nagy számára, vélhetően a rendőrség felső vezetésének nagy többségéről lehet szó. Ugyanis a rendszerváltás után rendőrtisztit elvégző rendőrnek kell, hogy legyen nyelvvizsgája amúgy is (leszámítva azt az esetet, ha a rendőrtiszti diplomájához vette a nyelvvizsgát, de szerintem önmagában ahhoz meg nem éri meg ennyit fizetni és kockáztatni, ellenben pl. egy BM-osztályvezetői, RFK-kinevezésért már igen).
Kinizsikövetője 2015.01.14. 21:18:45
Untermensch4 2015.01.14. 21:21:55
Dr. Rudi 2015.01.14. 21:40:54
Magához a jelenséghez nincs is mit hozzáfűzni, Proletair a kommentek elején elmondta 3 szóban, külföldiül.
14 éve nyelvvizsgáztam először és utoljára, akkor 8 fős mintámból 4-en választották a drágább megoldást, diplomáért. Érthetetlen módon nekem elsőre sikerült mindkét forduló, és nem is neveltek csalónak, úgyhogy további részleteket nem tudok :)
A nyilvánvaló kárhoz hozzáadnám még a nyelvtudás hiánya miatt halmozódó provincialitást, szűklátókörűséget, belterjességet is! Felelős posztokon ülő emberek zárják magukat be a dobozba.
Mint mindenki, nyilván én is magamból indulok ki (és haza is beszélek), de mióta készségszinten olvasok, írok, beszélek, gondolkodok angolul, sokkal tágasabb lett a horizont. Igaz, már kívül tágasabb... :(
Aki pedig az miatt háborog, hogy mi a manónak kell a nyelv, annak üzenném: szvsz nem a diplomához, hanem az értelmiségi léthez szükséges.
Ja és a nyelvpótlék a versenyszférában is pénz :)
Csak így tovább!
Trónkövetelő 2015.01.14. 21:56:31
A nyelvpótlék a versenyszférában nem létezik.
Dr. Rudi 2015.01.14. 22:12:12
Érdekes nekem 10 évig fizették, remélem nem kérik most vissza :)
Fredddy 2015.01.14. 22:28:24
Sokkal lejjebb az állam sem engedheti a szintet, mert az egész országnak rossz, ha az irányítói nem állnak megfelelő szakmai színvonalon.
Trónkövetelő 2015.01.14. 23:22:12
Ha kedvük van, adhatnak. A közszférát viszont törvény kötelezi erre. Én eddig ahol dolgoztam a versenyszférában, sehol sem kaptam semmit, a mostani helyemen legalább a BKV-bérletem felét kifizetik, de ezzel vége is a "szociális juttatásnak".
Eleve, ha a versenyszférában egy állás betöltéséhez nyelvtudás kell, akkor föl sem vesznek tényleges nyelvtudás nélkül, a nyelvvizsga-bizonyítvány sokszor nem is érdekli őket, hanem elbeszélgetnek veled az adott nyelven, és elvileg az alapfizetésedben szerepel a nyelvtudásod értéke, nem valamiféle pótlékként kapod. Ha meg a munkához nem kell nyelvtudás, akkor meg kit érdekel, hogy van egyébként bolgár, lao és szuahéli nyelvvizsgád :)
sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2015.01.15. 00:04:37
Nagy emberes történetem szerencsére még nem volt. Illetve volt már olyan, hogy a páciens úgy kezdett, hogy ő igazából majdnem kolléga, mert szegről-végről ő is a nagyvállalatnál dolgozik. Nem nyűgözött le szellemi csillogásával, így még néhányszor összefutottunk. Armymanes esetem már volt, a legutóbb kissé feszélyezve éreztem magam, mert egy mandarin az elégtelenje miatt érdeklődött mil.hu-s email címről. Mondjuk ő utána nagyon szépen helyt állt. Viszont most van egy ilyen két méter magas csávó, akiről kiderült, hogy a múltban egy távoli ország hadseregében szolgált - neki érdekes volt végigmutogatni a dolgozatán, hová írt nem értékelhető válaszokat. Viszont volt olyan fölvételi, ahol a páciens közölte hogy ő XY helyen dolgozik és vegyük már fel, mert ő amúgy nem készült ("ööö ... köszönjük, majd értesítjük").
Rendőrökkel személy szerint végső soron pozitív tapasztalataim voltak több éven keresztül - demonstrációk bejelentése és lebonyolítása miatt. Ami látszik, az a fluktuáció: három év alatt három rendőrt fogyasztottam el (oké, egyet még a legelején és kissé hangosan, de onnantól mindenki tudta a dolgát és korrekt ügyintézőt kaptam). Egyszer viszont este hazafelé az orrunk előtt ütöttek le egy hölgyet és szemtanúként vallomást kellett tenni - na én még olyan két ujjal gépelést nem láttam úgy, hogy az úriember feje fölött volt az FBI akadémia plecsnije. Mondjuk ahogy kinéz a városi kapitányság és amilyenek a szolgálati járművek - az pontosan mindent elmond a rendvédelem jelenkori állapotáról. Amivel nem tudok mit kezdeni az a polgárőr - most ősszel biztosításnak kaptunk egy rakás ilyet is, ha tudjuk előre vissza is adjuk, mert szegényeket előtte civilizálni kéne, mielőtt emberek közé eresztik őket. (Helyzetkép: jókora kereszteződés vasárnap délután, rendőr megállítja a ~0 forgalmat, csapatommal lezárom az előre egyeztetett pontokat. Erre kézifékkel befarol egy fekete hullaszállító, kiugrál belőle néhány kukásmellényes egyén és a nyalókájukkal nekiállnak forgalmat terelni egy lezárt kereszteződésben. Közlekedők néznek, hogy mi a f* van, mi is nézünk, mert nekünk senki se szólt, ők meg táncolnak, mint a Demi Moore a pávatollas legyezővel. Már csatoltam is le a gitáromat, hogy legalább pengetek nekik a násztánchoz, de erre valamitől visszavágódtak az autóba és elszeleltek. Ilyen nincs.)
Nyelvtudáshoz, hogy ON is legyek:
Tök mindegy, milyen a papír, használni kell, mert különben elvész. Ha nincs ott idegen nyelven a második hang az ember fejében, akkor az a nyelv nem aktív, nem tud azonnal reagálni. Széles sáv korában képtelenség, hogy valaki ne találjon magának esténként idegen nyelvű nézni, vagy olvasnivalót. A németet mondjuk utálom, na az olyan is. Olvasni simán tudok, de beszélni már nem, mert teljesen elnyomta az angol (szerencsére, bár keverni remekül tudom a kettőt ha nagyon ocsmányul akarok beszélni). Most három hónapot voltam a szomszédban idegen nyelvi környezetben. Érdekes élmény volt: magyarul szerencsére senki nem beszél, én nem beszélni helyi nyelv, ellenben az angollal remekül lehetett boldogulni ha az ember akar valamit. Első két hét végére az izoláció miatt ki is alakult az, hogy az ember random magyar szavakat vélt kihallani az őt övező "zajból" (számomra nincs információtartama, tehát zaj). Később ez megszűnt, és felemelő volt úgy sétálgatni, hogy senki hülyeségét nem kell hallgatni. Viszont kezdtem rászokni arra, hogy a magyar nyelvet csak akkor használtam hangosan, amikor a program/gép valami okosat művelt (szerencsés módon létezik olyan, a finnugor szókincs részét képező készlet, amelyet nem ismernek a környező országokban - a közös halmazt viszont volt szerencsém hallani a helyi kollégáktól a szomszéd szobából). Utána tök fura volt ismét megérteni mindent és szép cizelláltan megfogalmazni a gondolataimat. Hasonló érzés, mint amikor az ember fut egy csomót, majd a végén megáll és a levegő olyan szép finom ízű lesz. Oké, én eddig maximum 1-2 hétre voltam távol az anyahajótól.
Dr. Rudi 2015.01.15. 00:28:26
Persze, cég,- és beosztásfüggő a dolog. Esetemben egy masszívan multinaci cégről és olyan munkakörről volt szó, ahol nem nélkülözhetetlen, de jól jön a nyelvtudás (a 3db hasonló beosztású kolléga a magyart törte jól-rosszul, és megéltek). A globális HR-policy értelmében egy szint felett járt a pótlék ha bizonyítottad a tudást, függetlenül annak szükségességétől (21es skálán én 10-12es erősségű voltam a táplálékláncban).
Mint már sokszor elhangzott, sokszor egy valódi Rigó utcai nyelvvizsga is teljesen üres. Odáig, hogy egy pohár vizet sem tudnak kérni óh, de sokan...
Mellesleg utólag az a benyomásom, hogy engem gimnáziumban kb semmire, később meg nyelvvizsgára tanítottak, nem angolul.
Untermensch4 2015.01.15. 08:08:40
volt szerencsém a közelükben dolgozni, aki a rendőrök közül a kapcsolattartásukat koordinálja, na az egy nagyon türelmes és pókerarcú ember. :)
vki mondta hogy polgárőrnél az az ökölszabály: minél jobban fel van díszítve, annál hülyébb.
2015.01.15. 08:44:28
Bicepsz Elek 2015.01.16. 19:48:18
Amugy ez a nyelvvizsga mizeria egy b..sag. El kellene torolni!!
Tyeplica 2015.01.16. 23:32:48
Mondjuk itt is vannak kivételek, pld. a határőröknek, fináncoknak oroszból csak az ukrán határszakaszon járt nyelvpótlék, horvát nyelvből is csak a horvát határszakaszon, stb. Ide tartozik az a szóbeszéd is, hogy a szlovén/horvát/szerb határszakaszon állítólag direkt nem oda tették a szerb nyelvből nyelvvizsgával rendelkezőt, ahol járt volna neki a pótlék, hanem mondjuk a horvát szakaszra. Az általa beszélt nyelvet simán megértette a szomszéd, tehát a cég profitált belőle, de a pótlékot megspórolták. Persze felelősséget nem vállalok a sztori igazságtartalmáért, nekem is egy részeg mesélte, aki állítólag mástól hallotta.
Untermensch4 2015.01.19. 09:31:50
www.nyest.hu/hirek/a-nyelvvizsga-hamisitas-nem-veszelyes-a-tarsadalomra
tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.02.26. 09:17:17
444.hu/2015/02/26/eloszor-kimosta-volna-az-allam-a-nyelvviszgabotranybol-sajat-embereit/