Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vitaposzt - Hogyan tovább, Afganisztán?

2009.11.19. 08:00 bet-li, kínai játékos

Szeretnénk meghívni a lemilblog olvasóközönségét egy virtuális kerekasztal-beszélgetésre a következő vitaindító bekezdésekkel.

Szeptember eleje óta a biztonságpolitikai előrejelzésekkel foglalkozó szakműhelyek mindegyike megpróbálta már legalább egyszer eltalálni a leendő amerikai csapaterősítés létszámát, valamint annak várható bejelentésének idejét. De mielőtt erre a kérdésre is (közösen) megtalálnánk a választ, vegyük gyorsan sorba, milyen fontosabb események történtek Afganisztánban 2009-ben.

Tavasszal Obama elnök bejelentette az Egyesült Államok új Afganisztán-Pakisztán stratégiáját és ezzel együtt engedélyezte, hogy további 21.000 katonát küldjenek az amerikaiak számára legfontosabb hadszíntérre. A létszámemelés egybevágott az ISAF akkori parancsnokának – McKiernan tábornok – kérésével.

Májusra kiderült, hogy McKiernan tábornok már nem élvezi sem a katonai, sem a politikai vezetés bizalmát, így a kettő helyett csak egy évet szolgál beosztásában. Érkezett McChrystal tábornok, akit sokkal operatívabbnak és agilisabbnak tartanak elődjénél. Beiktatása után nem sokkal érkezik részére az utasítás Gates minisztertől, hogy készítsen az első 60 napjáról egy összefoglaló jelentést, természetesen előremutató javaslatokkal. Az augusztus 30-án elkészült és továbbított 66 oldalas jelentés nyílt változata – miután a Pentagon illetékesei egy hétvégét áldoztak a kínos részek törlésére – szeptember egyik hétfőjén megjelent a Washington Post honlapján. Sok megállapítást tartalmaz az összefoglaló, mai vitaposztunk számára két fontos számadatot emelnék ki.

Az ISAF parancsnoka, aki egyben az Afganisztánban állomásozó katonák első számú vezetője (USFOR-A) szerint legalább 40.000 katonára van még szükség, hogy a nyolc esztendeje folyó háború kimenetét a sikeres mezőbe terelje az elkövetkező 12 hónapban.

Jelenleg mintegy 100.000 szövetséges fegyveres harcol az országban, ebből körülbelül 71.000-en tartoznak ISAF alárendeltségbe.

A hatástanulmányok kidolgozása még most is folyamatban vannak, és a hírek szerint Obama elnök négy változat közül választhat, hogy mennyivel emelje az amerikai harcoló és kiképző erők létszámát:

1.)    40.000
2.)    30.000
3.)    20.000
4.)    0

Ezzel párhuzamosan McChrystal tábornok az Afgán Nemzeti Biztonsági Erők (Afghan National Security Forces - ANSF) létszámát 400.000-re kívánja emelni 2013 végére. Ebből 240.000-en a hadsereg (Afghan National Army - ANA), 160.000-en pedig a rendőrség (Afghan National Police - ANP) kötelékébe tartoznának.  Októberi adatok szerint
az ANA létszáma 93.980, a rendőrség pedig több mint 80.000 fős állománnyal rendelkezik.

Mindeközben folyt az afgán belpolitikai élet,
különösebb villongások nélkül lezajlott az elnökválasztás első fordulója augusztus 20-án. Az eredményre várnunk kellett egy kicsit (két hónapot) a választási eredmények ilyen-olyan manipulálásának kivizsgálása miatt.

Mivel Hamid Karzai (itt balra) éppen nem érte el az 50% + 1 szavazatot, ezért november 7-ére kiírták a választás második fordulóját. Az első fordulóban második legtöbb szavazatot kapó és ezzel a második fordulóba jutó Dr. Abdullah (itt jobbra) azonban néhány nappal a második forduló előtt visszalépett a megmérettetéstől. A Független Választási Bizottság nem is késlekedett bejelenteni, hogy Karzai ezzel megnyerte a választást, és újabb öt évre ő lesz Afganisztán elnöke. 

Most pedig térjünk rá a kérdésekre:

  1. Mennyire tekinthető legitimnek Karzai elnök?

  2. Milyen létszámemelést jelent be Obama elnök, ha visszatér ázsiai körútjáról?

  3. Figyelembe véve Afganisztán történelmét és hagyományait, elérhető lesz-e az Afgán Nemzeti Biztonsági Erők 400.000-es létszáma?

  4. Az afganisztáni műveletek összefoglaló  jellemzésekor elérjük-e a sikeres jelzőt az elkövetkező 12 hónapban?

Ne kíméljétek a klaviatúrát, és eredményes szakértői vitát kívánunk!

213 komment

Címkék: afganisztán vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2009.11.20. 14:07:27

@Vérnűsző Barom: A "Soha, senki se tudta meghódítani őket..." még a Rambo III-ban is benne volt. A vicc az, hogy akkor a szovjet megszállókat egyértelműen negatívnak állították be, erre eltelik tizenakárhány év és most ők (és az a baj, hogy mi is) ott tökölődünk a hegyek közt...
Már várom az orosz Rambo-t :D

Gaius Marius 2009.11.20. 15:12:32

Amíg a katonai támaszpontok a legnagyobb nyersanyaglelőhelyek környékén (vagy pont felette)találhatóak, és a "kincs" még a földben van, addig nem lesz kivonulás, legalábbis úgy hiszem. :)

TASER 2009.11.20. 18:28:16

@Vérnűsző Barom:

Ha "járhatatlan az mindenki számára járhatatlan legyen az kecskepásztor vagy kereskedő.
Ha már valaki el tud ott menni az nem járhatatlan.
Más kérdés, ha csak katonai erő számára járhatatlan terület :)

Mi az milstory?

TASER 2009.11.20. 18:31:55

Közkívánatra itt van a pisztáciás történet.

A hijra után1429 ben sürgős értesítés futott be az unatkozó ISAF erők egyik központjába. A hír szerint erős tálib harccsoportok támadják az afgán határőrség egységeit. A testvéri baráti együttműködés jegyében az éppen lokális ISAF erők gyorsan összedobnak egy QRF –t ( kvik reakciós csoportot) és megindulnak a hegyek irányába, hogy harcérintkezésbe fogjanak a gaz talibánokkal. Legnagyobb meglepetésükre az addig barátságos vidéki lakosság egyre ellenségesebben viselkedik velük, akadályozzák a mozgásukat, dobálják a kocsikat, és eltorlaszolják a hidakat.
Ebben az esetben két megoldás kínálkozik. 1.0 verz. lebombázunk mindenkit a földig , 2.0 verz. összerántjuk a sura vezetőit és erősen érdeklődünk arról mi a fene is folyik itten.
Szerencsére a spanyol parancsnoknak ez a megoldás jut az eszébe és a helyi jirgában a földön ülve hallgatja az aggok panaszát. Kisvártatva nagyon megörül hogy nem tárgyaló asztalnál ülnek, mert leesne a székről.
A sura vezetői előadják azt a közismert tényt, hogy itt mindenki a pisztáciából él. Nagyjából egyszerre érik be és ezzel nagyjából egyszerre indulnak el az iráni piacra már pár ezer éve. Eddig nem is volt ezzel gond, de ebben az évben a helyi határőrök rajtuk ütöttek és az utolsó kosárig elvitték a pisztáciát. Ezzel kvázi éhhalálra ítélték a környék lakosságát akinek nincs más bevételi forrása.
Szomorúan hazafelé baktató helyiek előtt nemsokára megjelenik a helyi tálib erős ember is a csapatával, hogy beszedje a pisztácia bevétele után neki jogosan járó adót. Neki elpanaszolják a történetet, mire ő első felháborodásában megtámadja a határőröket, és pár napos harc után visszafoglalja a pisztáciát amit oda ad a falusiaknak bajlódjanak ők az értékesítéssel, neki csak a százalék kell.
Ennek a támadásnak a híre jut el az ISAF-hez ( erre indult el ugye QRF)
Persze ezért háborodnak fel a falusiak, hogy az ISAF meg jön megsegíteni a rablókat határőröket
.Miután a helyzet tisztázódik a QRF folytatja az útját a határőr állomások felé most már abból a célból, hogy elfogja és felelősségre vonja őket. Természetesen nem talál senkit, ugyanis a határőrök idő közben átállnak az őket addig támadó tálibokhoz kocsistól fegyverestül mindenestül.
Röviden ennyi.

tudi 2009.11.20. 19:24:37

Érdekes kérdések
1. Mennyire legitím, hát attól függ, milyen szemszögből nézzük, helyi szinten nem biztos, hogy legitimnek tekintik, főleg ugye az ellenállók/tálibok, de ugye a nyugat szerint legitím, szerintem ő a báb azon a poszton, vagy legalábbis a megfelelő ember.
2. Mennyi katonát küld oda Obama? vagy középút, vagy a plafon kevesebbet nem, de nem csak amerikaiak mennek, mert mások is fognak még + katonákat küldeni oda a NATO-ból. Szerintem sem az amerikaiak, sem mások nem olvastak történelem könyveket Afganisztánról, mert a brittek jópárszor megpróbálták elfoglalni zero eredménnyel, utánna jöttek ivánék, eredmény 0+polgárháborús állapotok, ja Nagy Sándort kihagytam. Ezt a háborút nem lehet szerintem megnyerni, vagy csak agyon nagy emberálldozatok árán.
3. Az ANA szerintem sohas nem lesz ütőképes, mert egyrészt könnye beférkőznek oda a tálibok, és belűlről bomlasztják, vagy fegyverrel+információval távoznak, vagy az állomány egy része dezertál. Ha viszont alaposabban szűrik a jelentekezőket, akkor soha nem lesz 400000 fő az állomány.
4. Az már siker lesz az ISAF számára, ha az ellenállást sikerül leszorítani olyan szintre, hogy a helyi erők is kontrolálni tudják. Másik részről lehet, hogy a tálibok lesznek sikeresek és mégtöbbször tudnak sikeres összehangolt támadást indítani az ISAF ellen.
Bár mostanában szerintem minden amerikai/NATO politikus azért imátozik buzgón, nehogy Irael megtámadja Iánt, mert akkor borul az egész eddig felépített közel-keleti helyzet: irak újra destabilizálódhat, mivel a lakosság jó része síta ugye+nehogy azután Ián fegyverrel is támogassa az ellenállást Afganisztánban, főleg kézi légelhárító fegyverekkel, mert jelenleg az egyetlen ISAF előny, hogy ők uralják az eget.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.20. 21:44:17

OFF üdv LEMIL így általában, tengermély tiszteletem minden posztolónak és kommentelőnek.
Kérem szépen hogy, ha időtök engedi olvassátok el a következő posztot és esetleg ha kedvetek van hozzá szóljatok is hozzá. Én nem vagyok a téma szakértője de hihetetlen hogy 102 komment ennyire kusza átláthatatlan eredményt produkáljon a fejemben. Lehet hogy a fejemmel van baj.
reakcio.blog.hu/2009/11/17/nagyhatalmi_ombrezolas
kösz.
(ezt a kommentet KATPOL-on is elküldtem, hátha...)

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.20. 21:56:16

@TASER: Szeretem a pisztáciát!

Na, ott legyen okos valaki...

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.20. 21:58:02

@Sztag: "Már várom az orosz Rambo-t :D"

Van egy zseniális orosz film a témában, megpróbálom előásni. Nehéz lesz, mert csak a címére, rendezőjére nem emlékszem...
De nagyjából a legdurvább orosz akciófilm ebben a műfajban.

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.20. 22:02:26

@TASER: "Ha már valaki el tud ott menni az nem járhatatlan."
Igen, ezt gondolták sokan az utóbbi párszáz, párezer évben Afganisztán tájai kapcsán. Aztán valahogy eddig minden esetben bebizonyosodott, hogy komolyan kéne venni azzal a kitétellel, hogy számunkra járhatatlan. Ez alatt értendő nagyjából a perzsák óta minden hódító.

"Mi az milstory?"
Katonatörténetek.Tiboru aljas praktikája a munkaidő alternatív eltöltésére:
milstory.blog.hu/

Kéne pár afgán is.

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.20. 22:11:12

@Super 64: Ez a soha senki persze nem igaz. Egész jól elvoltak arra a médek, a perzsák, a hunok, a türkök egynémely brancsai, később a mongolok se szarakodtak velük sokat, de Timur lenknek is egész jól sikerült.

Más kérdés, hogy a helyiek nagy része lelkesen csatlakozott ezen hódítókhoz, hol a rokonság, hol a kalandvágy motiválta őket, de általában a saját jól felfogott érdekeik döntöttek a kérdésben. Ha választhattak, hogy sikeres, gazdag hódítóként hepajkodhatnak máshol, vagy a saját falujuk mellett rakják gúlába a fejüket, viszonylag hamar (egy-két nyugis, megfontolt megbeszélés) dönthettek.

Csak annyi a bibi, hogy a fent említett urak valós választási lehetőséggel kecsegtették őket, majd ajánlatukat nagyon komolyan be is tartották.

Amikor csak gúla-típusú javaslat érkezik, azon se régebben, se mostanság nem fogékonyak valahogy a választásokra, és az egyetlen általuk ismert, viszont évszázadok alatt lepróbált, többször is módon reagálnak...

Super 64 2009.11.20. 22:57:02

@Vérnűsző Barom:

A film, amit keresel a 9. század (9th company).
Trailer:
www.youtube.com/watch?v=FVB9Xz2DyME
Itt hangzik el a kérdéses mondat. Természetesen nem igaz, de elég közel jár hozzá...

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.20. 23:41:10

@Super 64: Jó eséllyel ez lesz az. El is ugrok a sarki moziba megnézni.

Super 64 2009.11.20. 23:58:47

@Vérnűsző Barom:

Ha már ott jársz, esetleg benevezhetsz a 'Грозовые ворота'-ra (aka. Thunder Gate) is. :)
Ez Csecsenföldön játszódik, mégis van köze Afganisztánhoz: a 9. század kiképzője ebben egy GRU-s Szpecnaz csapat parancsnoka. :D :D

kószák egyike 2009.11.21. 10:08:46

@Super 64:
Ha jól sejtem ezt nem mutatták be itthon. Ez egy 2007-es film. Nincs meg esetleg valakinek?

Sztag (törölt) 2009.11.21. 10:53:54

@kószák egyike: Szerintem sem, de szerintem nyugodtan megpróbálhatod letölteni. (végül is miért lenne bűncselekmény, ha itthon hozzá sem lehet jutni.) És talán még HD-ben is megszerezheted, ami itthon reménytelen lenne.

@Vérnűsző Barom: Én láttam a filmet, elég hiteles. Mondjuk az "orosz Rambo" alatt inkább azt értetem, hogy vajon mikor készül olyan film, amiben az amikat csesztetik legalább annyira, mint a Ramboban a szovjeteket.
Az is érdekes, hogy lehet, hogy soha, mert túl erős ahhoz Amerika, hogy ilyet tűrjön, ellentétben az 1988-as SZU-val.

kószák egyike 2009.11.21. 11:06:21

"1. Mennyire tekinthető legitimnek Karzai elnök?"

Ha nagyon szigorúan veszem a demokrácia szabályait akkor semennyire. De úgy látszik az ENSZnek, a NATOnak az USAnak nem olyan kényes a gyomra és a demokrácia iránt állított követelménye abban a térségben. Tudjuk, hogy a politika mekkora kurva szóval...

Abba gondoljunk bele, hogy egy olyan országról beszélünk ami gyakorlatilag a középkori feudális viszonyok között él.
Iszonyat, hogy mi van kint. A hivatalos híradásokból nem jön át mi van az emberek fejében, és hogyan élnek.

"2. Milyen létszámemelést jelent be Obama elnök, ha visszatér ázsiai körútjáról?"

A maxot amit elbír a széke.

"3. Figyelembe véve Afganisztán történelmét és hagyományait, elérhető lesz-e az Afgán Nemzeti Biztonsági Erők 400.000-es létszáma?"

Persze, hogy el ha van rá elég pénz, de nincs. Imádnak harcolni, máshoz nem is nagyon értenek. Hogy az milyen hatékony lesz és meddig tartható fent az egy másik kérdés. Előbb lesz nato bázis a Marson a Lidércek elleni harc miatt.

"4. Az afganisztáni műveletek összefoglaló jellemzésekor elérjük-e a sikeres jelzőt az elkövetkező 12 hónapban?"

Mint írtam a politika a legnagyobb kurva. Szóval el. Hát hogyne...

kószák egyike 2009.11.21. 11:08:42

@Sztag:
Köszi de nem torrentezek. Felírat van hozzá szóval valakinek csak megvan. ;)

Super 64 2009.11.21. 11:19:04

@kószák egyike:
Nem, természetesen nem mutatták be. :D Amúgy 2005-ös a film, de ez részletkérdés.
Nem feltétlenül szükséges letölteni, itt megtekintheted online:
russianremote.com/276.html
(Ezen az oldalon a 9. század is megtekinthető, egyébiránt.)

@Sztag:
Hiteles, bár a valós történtekhez képest van benne némi eltérés:
en.wikipedia.org/wiki/The_9th_Company

Jepüjababa 2009.11.21. 12:22:37

@kószák egyike: Csatlakozom, ha vkinek megvan a film, sajnos én sem tudok torrentezni (szállodábaól necces) (különösen ZigZag kolléga segítségére számítok:))

kószák egyike 2009.11.21. 15:30:38

@Super 64:
Én a 9th re értettem. ;)

@Jepüjababa:

Jó lenne, most körbe kérdezem. Ha megvan jelzem itt. Talán csak megszerzi valaki.

A feldobott vita témához egy cikk:
hvg.hu/vilag/20091121_nato_miliband_afganisztan_the_guardian.aspx

Super 64 2009.11.21. 15:36:26

@kószák egyike:
Félreértettem, mea culpa. :(

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.21. 17:10:11

@Sztag: Kicsit off, de...

"végül is miért lenne bűncselekmény, ha itthon hozzá sem lehet jutni"
Nem, nem azért nem bűncselekmény, hanem azért nem bűncselekmény, mert a magyar jog szerint nem az. Nem is szabálysértés, se semmi hasonló, hanem tövényadta jogod letölteni internetről, videóra, dvd-re, akármire felvenni tv-ből, gyaníthatóan még kamerával moziból is, addig, amíg te nézed meg, nem adod tovább, és nem húzol belőle anyagi hasznot.
Ez nem az USA, hiába próbálkoznak a "jogvédők" ezért basztatni.

Off vége

nabazzmeg 2009.11.21. 20:07:43

a poszt tényleg jó, csak tömören fejezném ki a véredényemet:
1.Karzai annyira legitim, mint bárki bárhol máshol- akár nálunk pl. Bajnai...erről is lehetne vitatkozni
2. Obama azt fogja bejelenteni, amit a tanácsadói (és rajtuk keresztül a fegyver és egyéb lobbi, aki amúgy is oda juttatta) a szájába adnak...mióta megismerte az ultimate dossziékat(konteo-konteo :-), mintha visszább csippantott volna a kezdeti (mű)ártatlan lelkesedésből :-) A mi szempontunkból szvsz mindegy, mennyi ami katona van ott, nekünk az a lényeg, mennyi magyar lesz és van
3. Itt nem a történelem a lényeg, hanem az ami célkitűzések..ha ebben látják a megoldást, akkor felduzzasztják az állományt, 1általán nem lehetetlen megcsinálni...kérdés, ki fizeti a bérüket, felszerelésüket etc. ha 400 ezren lesznek, és ki tudja a maga oldalára állítani majd őket?
4. 12 hónap múlva megmondom a frankót :-))

nabazzmeg 2009.11.21. 20:14:18

Bocs, de ez még kikívánkozik belőlem:

nekünk és az EU-nak inkább egy közös haderő felállításán kellene gondolkodnunk, annak érdekében, hogy az EU tényleg nyagyhatalommá váljon...az nem elég, hogy az egyes tagállamok területvédelmi és individuális csapásmérő képessége (akár nukleáris vonalon) megvan, ezt be kell látni. Ahogy a lisszaboni szerződés a politikai egységetlassan-lassan megteremti-alapozza, ugyanilyen lényeges volna ezt katonai szinten megtermteni.
A NATO szavatossági ideje lejárt. Közünk sincs az angolszász érdekekhez, főleg annak tükrében - hogy ami a piacot, energiát, nyersanyagokat illeti - szvsz Oroszország Európa Amerikája, ha szabad ezzel a képzavarral(?) élnem. Várom a korbácsütéseket!!

massziv 2009.11.22. 00:33:54

@kószák egyike: Nekem megvan a film,oroszul:-)

Sztag (törölt) 2009.11.22. 11:39:54

@nabazzmeg: Az a baj(?), hogy amíg az európai nagyhatalmak Amerikát követik, és NATO tagállamok, addig nem lehet az EU nagyhatalom, mert tagja azoknak a szervezeteknek, amiket túlnyomó részt az USA alapított, és az ő malmára hozza a vizet (ENSZ, NATO, IMF stb.).
[Az, hogy az USA mögött ki(k) állnak, az már konteóblogos téma és az is érdekes...]

OFF @Vérnűsző Barom: Amúgy én sem szoktam "finomkodni" ilyen téren, csak nem tudtam, hogy mit szólna hozzá a kedves olvasóközönség, ha itt torrentezést reklámoznék :)
OFF off

bet-li, kínai játékos 2009.11.22. 16:52:46

@tiboru: Itt vagyok, szolgálatzilag eddig igazoltan távol, de örömmel vettem a nagyszámú hozzászólást.

bet-li, kínai játékos 2009.11.22. 16:57:24

@wape: Nincsenek kétésgeim, hogy a leendő létszámemelés egyben a máciusban bejelentett stratégia finomhangolása. Ti. a Pentagon hadművészei ez év szeptemberében számmítógépes gyakorlat során modellezték, ha 14.000-44.000-ig terjedő számú katonát küldenek a hadszíntérre. Azt is gondolom, hogy a szövetségesek gondolkodásmódjának változtatásának szükségességét nem a 8. év végén kell felismerni. Ha igen, akkor pedig nem kell neki hangot adni, csak szépen tenni a dolgukat.

Viktus 2009.11.22. 19:30:03

Ma este Rambo megmutatja a tv2-n , hogyan kell Afganisztánban akciózni :D:D:D:D

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.22. 22:48:52

@Viktus: Jah. Akkor...

Remek lehet most ugyanabban a székben ülve okosakat mondani, ahonnan pár éve a rambókat, katonai kiképzőket, önkénteseket (igen, Oszamát is) és jelentős támogatást küldtek hadianyagban, készpénzben egyaránt az afgánoknak.

Vajon ha az illető épp apuka, akkor vajon mit mondott a fiacskájának? És most?

Bár nem aggódom miatta, meg tudja magyarázni...

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.22. 22:52:27

Az afgénnak mennyivel egyszerűbb! A dédi: jöttek a hitetlen angolok, de mi Allah segedélmével...
A nagypapi: Nem tudom mit mond. Ki a fene abajgatta őket nagypapi idején?
A papa: jöttek a hitetlen oroszok, de mi Allah segedélmével...
A mai csemete: jöttek a hitetlen amcsik, de mi Allah segedélmével...

Hát, ha valaki találna Allahnál népszerűbb kohéziós erőt a hadurak felett, az végre nyerhetne. Csak minek? Pisztáciárt? Mákért?

wape 2009.11.23. 14:04:35

@bet-li, kínai játékos:
Hello
A 8 év kritika jogos, de sajnos ez a valóság. Amerika vezetői 2001 és 2008 között Irakot fontosabbnak tartották. Afganisztánra se pénzt se katonát se szellemi erőforrást nem pazaroltak. Persze tudom, addig is voltak itt amerikaiak 10000 számra és jött némi fejlesztési pénz, de az egésznek a jelenlét fenntartás volt a lényege, nem a dolgok/problémák megoldása. Ezzel csak most 2009-ben kezdtek el foglalkozni, így hiába ez a nyolcadik év, ha eddig csak egy helyben tapogás volt. Ezért nem ítélhetjük az el az USA-t (illetve dehogynem, mindenkinek szíve joga), más fontosabb volt neki. Most mindenféle okok miatt ez lett a legfontosabb és ezért most kezdtek el agyalni a megoldáson
üdv
wp

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.23. 15:47:24

@bet-li, kínai játékos:
@wape:
Ez a számítógépes modellezés nagyon érdekes. Azt például nem lehet beállítani, hogy mondja meg a gép, hogy milyen létszámnál lehet megkapni a győzelem első érdemi esélyét? Biztos kiszámolták már valahogy - csak legfeljebb nem mondják meg, hogy teszem azt további 138 ezer fő + miegymás. Meg aztán kíváncsi lennék erre a képletre is, ami alapján számol, hogy hány szövetséges katona (esetleg ANA) ér egy amcsi tengerészgyalogost :)

Sztag (törölt) 2009.11.23. 17:02:57

@Vérnűsző Barom: "...az végre nyerhetne, csak minek, pisztáciáért, mákért?" Azért ennyire lealacsonyítani nem kéne az afgánokat, lehet, hogy tényleg csak ezek vannak jelentősebben kitermelhető és eladható termékek, de mit érne az a nemzet, aki ezekért sem harcolna.

dr. Pascal 2009.11.23. 19:17:11

@Zig Zag:
szerintem ezt a fajta modelezzést hívják pszichohistóriának :)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.23. 20:35:00

@Zig Zag: tudtommal amerikai barátaink már a D nap előtt is alkalmaztak számítógépes modellezést és kiszámították, hogy az első partraszálló hullámnak mennyi lőszert érdemes vinni magával.

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.23. 23:46:58

@Sztag: lealacsonítani? Nem annyira. Azt a tárulatot, amelyik a környékén az utübbi egy-kétezer évben nem hagyta magát meghódítani, azt nem akarnám lelalacsonyítani.
Régebben, mindenféle kereskedelmi utak voltak arrafele, azok jelentősége mára kissé a minimálisra csökkent.

Maholnap, ha úgy alakul, mindenféle gáz- és olajvezetékek szaladgálnak majd rajtuk keresztül, akkor megint nő a fontosságuk, továbbra is tranzitállomásként.

Stratégiailag megintcsak lehet valami haszna az országnak, de nem kifejezetten az afgánok számára, ahhoz meg el is kellene foglalni, ami ellen némi joggal tiltakoznak.

De egyenlőre hiába szimpi nekem a hegyes-völgyes hazájukat védő torzonborz emberek raja, ettől még a mákon, a pisztácián, a most olvasott kabuli ingatlapanamán kívül nem sok olyan dolgot lehet ott találni, amire a világ bármely egyéb helyén komoly kereslet mutakozna, függetlenül attól, hogy ez ledegradáló számukra vagy sem. Így kissé meglepő számomra, hogy még magyar katonánknak is van arra bármiféle dolga.

Esetleg, egy másképp alakuló történelem esetén a nepáli gurkhákhoz hasonló katonai alakulatot tudnának még exportálni, vagy magashegyi túrákkal, vadászatokkal csalogatni az arra hajlamosakat. És ezzel nagyjából vége is a valós, illetve potenciális lehetőségeiknek.

Így viszont pláne szimpi, ahogy kitartanak a hegyeik mellett, amit pár kommenten keresztül próbáltam emlegetni, de ezek szerint nem fogalmaztam elég érthetően.

nabazzmeg 2009.11.24. 11:29:27

@Sztag: pontosan ez a lényeg. szépen , lassan ki kellene lépegetni ezekből, ne adj isten újakat létrehozni, amik az eu érdekeket szolgálják és ahol úgymond az eu mondaná meg a frankót...
Ha jól emlékeszem, pár éve felvetődött egy olajtőzsde létrehozása, ahol az euro lett volna a fizetőeszköz; még olyasmit is rebesgettek, hogy iránban alapították volna meg és az oroszok meg a kínaik sem berzenkedtek ellene, sőt, igencsak lelkesek voltak. Ők azok, akik amúgy talán legszívesebben látnák letérdelni az amcsi óriást. De ami a legfontosabb, a legfőb opec országok- köztük az arabok - is jó ötletnek tartották. Bár szinte lehetetlenség lenne megcsinálni, mivel beláthatatlan következményei lennének, ha az usát gazdaságilag padlóra küldenék a többiek, habár kína éppenséggel pénzügyileg képes volna rá. (talán a konteón érdekes téma lenne, kit udja)
Még tavaly olvastam valahol, h. állítólag több dollárjuk van, mint az amcsiknak...mi lenne, ha pár hónap alatt át akarnák tenni euróba a pénzüket ? :-)

saul 2009.11.24. 16:27:36

@nabazzmeg:
Kedves úr, ha kicsit odalaozol, hogy "sanghaji egyezmény", akkor már egy hangyányit közelebb vagyunk ehhez is....

saul 2009.11.24. 16:34:31

Huszonvalahány éve az számított modern, korszerü afgánnak aki csontig benyalt szergejevicséknek, jelenleg az, aki a demokratikus lefetyet ismételgeti az intervenciósoknak, akik párszázezren nyóc éve keresik a BiLadent.

Nemtudom afgánul hogy lehet lefordítani egy ilyen egyszerü kifejezést, hogy "patriot". (Valószínüleg bevan tiltva az egész gondolatkör, mivel terroristagyanus)

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.11.24. 18:41:43

Egyébként az egyik legjobb karikatúra a helyzetről, amit mostanában láttam:

www.aljarida.com/AlJarida/Caricature.aspx?id=1997

Lucius Flavius Arrianus 2009.11.24. 20:35:22

@saul:
afgánra az égvilágon semmit nem lehet lefordítani, mert az afgán nyelv nehéz; még a belgánál is nehezebb, amibe még Lomb Kató bicskája is beletörött :-)

saul 2009.11.24. 23:50:01

@Lucius Flavius Arrianus:

sehol nem találok utalást hogy a dari vagy a pasthu nyelv aglitunant, vagy flektans, mint a szemita, neaggyisten mint az "indogerman" nyelvek (gondolom, ez ki van csukva.) Akkor viszont a nyelvüket tekintve is egy körbezárt csapat...
Lomb Kató igencsak penge, még a Népszabis idökben találkoztam vele...

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.25. 01:13:07

Az a baj - többek között - hogy valami fura megszokásból országban gondolkodunk. Afganiszán nem egy ország, hanem az angolok szarkavarásának eredménye, ahogy nagyjából minden közelebbi, távolabbi kelet, afrikai egyenes vonaló határ, de még a trianoni keverés is.

Sajna az afgán-pakisztáni-indiai-iráni-török-mifene határok egy kicsit úgy lettek elhelyezve, nehogy stimmeljenek véletlenül az ott élő népek nagyjából természetes élőhelyével. Nem véletlenül, gondos, alapos számolgatás után rájöttek, hogy így tutira szerben lesznek ezek az országok, keresztbe-kasul lehet mindet összeugrasztani a másikkal, kellemes vallási, etnikai villongásokat lehet az ilyesmivel boritékolni.

Amikor meg bejön a tervezés, lehet ide is, oda is fegyvert eladni, szakembert, politikai, gazdasági tanácsadót küldeni, szövetségeket kötni, felbontani, az épp aktuálisan változó érdekek, hazai politikai játszmák szerint keverni velük a szart, de mindenképp biztosítani akkoriban az angol, most már inkább az amcsi érdekeket.

És remekül bejött az elvárás...

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.25. 01:44:14

@saul: "sehol nem találok utalást hogy a dari vagy a pasthu nyelv aglitunant, vagy flektans"
Nem tökmindegy? Van még vagy húsz másik a környéken.
Egy átlag kereskedő, teázótulaj, sofőr simán beszél négyet-ötöt, a mezei pásztor csak kettőt-hármat.

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.25. 13:39:35

@saul: "sehol nem találok utalást hogy a dari vagy a pasthu nyelv aglitunant, vagy flektans"

Pastu:
"Az afgán név először a 6. századi indiai forrásokban jelenik meg, viszont az Afganisztán elnevezést csak a 14. sz-tól használták, s a 18. századig csak mint etnográfiai és földrajzi kifejezést. Az afgánok nyelve eredetileg a pastu, mely az indoeurópai nyelvcsalád kelet-iráni ágához tartozik." Forrás: Sulinet.hu

Dari:
"Az újperzsát Iránban (régebbi neve: Perzsia) közel 70 millióan beszélik. A Kr. u. 7. században bekövetkezett arab hódítás következtében sok arab szó került a nyelvbe. Szintén az újperzsa nyelv területileg elkülönült változatai (nyelvjárásai) a cirill betűkkel írt tádzsik, valamint az Afganisztánban beszélt dari.
A perzsa nyelv az indoeurópai nyelvekhez hasonlóan flektáló, azaz hajlító nyelv, jóllehet, a képzőrendszer révén mutat némi agglutináló jelleget is."
Forrás:wikipedia

Megoszlás:
A nyelvi megoszlás nem fedi pontosan az etnikai csoportokat: a pastut a lakosság 38%-a, míg a perzsa keleti változatát, a darit 50% beszéli (mindenekelőtt a tadzsikok és a hazarák). A török nyelveket, elsősorban az üzbéget és a türkmént 11% használja. Rajtuk kívül mintegy harminc kisebb nyelvet beszélnek a különböző törzsi csoportok Afganisztánban. Az ország hivatalos nyelve a dari és 1934 óta a pastu.

Pastu 9 880 000 38 %
Tadzsik 6 500 000 25 %
Hazara 4 940 000 19 %
Üzbég 1 650 000 6 %
Egyéb (ajmak, türkmén, beludzs, kirgiz stb.) 3 030 000 12 %
Összesen 26 000 000 100%
Forrás: CIA

tabanyi 2009.11.25. 15:59:37

Szerintem, az lenne a kisebbik rossz megoldás, ha Afganisztánt feldarabolnák kb. az etnikai határok mentén. Erre esetenként egy anyagilag rendesen megtámogatott lakosságcserével is rá lehetne segíteni.
Majd az így létrejövő etnikailag tiszta(ább) országokat egy-egy nyugati hatalmacska örökbe fogadhatja, ahogy Németországot a háború után. Irán, Kína és Oroszország is beszállhatna. Úgy is szeretik játszani a nagyhatalmat, hát itt a remek alkalom, hogy megmutassák mennyivel jobbak, mint a hanyatló nyugat.

A táliboknak meg nagyon keményen nekimenni, ha kell elkapni mindet, "feszítővassal, hegesztőpisztollyal".

saul 2009.11.25. 16:37:07

@tabanyi: Ez igen, feldarabolni, de milyen alapon?
Nyolc éve nem találjuk BiLadent?, és most durcásak vagyunk?

Mai újságcikk-részlet: Omar molla, az afganisztáni tálibok vezére ismét elutasította a tárgyalásokat a kabuli kormánnyal. Hamid Karzai elnök a beiktatása alkalmából mondott beszédében a politikai életbe való bekapcsolódásra szólította fel azokat a tálibokat, akik lemondanak a "terrorizmusról". (Vagyis árulásra....)
Omar molla az interneten terjesztett üzenetében azt hangoztatta, hogy „az afgán nép elutasít minden tárgyalást, amely meghosszabbítaná és törvényesítené a betolakodók katonai jelenlétét”. (Némileg normálisabb, mint a megszállók "terrorist"-süketelése.)

saul 2009.11.25. 16:43:56

@tabanyi: Elvagyok ragadtatva! Nekimennifeszitövassal, hegeszöpisztollyal, feldarabolni, lakosságot cserélnikényszeríteni... szép szakmád lehet neked is...
Mai cikk:Omar molla, az afganisztáni tálibok vezére ismét elutasította a tárgyalásokat a kabuli kormánnyal egy szerdai üzenetében.
Hamid Karzai elnök a beiktatása alkalmából mondott beszédében a politikai életbe való bekapcsolódásra szólította fel azokat a tálibokat, akik lemondanak a "terrorizmusról".
Omar molla az interneten terjesztett üzenetében azt hangoztatta, hogy „az afgán nép elutasít minden tárgyalást, amely meghosszabbítaná és törvényesítené a betolakodók katonai jelenlétét”.
(Nemértem, nem akarja feszítövassal feloszlatni magát, inkább tovább dugdossák BiLadent?)

kószák egyike 2009.11.25. 16:55:16

@massziv:
Köszönöm, közben megszereztem. Igaz én is oroszul, (erről jut eszembe, áldassék a volt orosztanárnőm és az ő keblei...:)))
de van hozzá felírat. Így autentikusabb.

kószák egyike 2009.11.25. 16:57:51

@saul: Gondold végig tabanyi ötletének valóban megszervezett verzióját. Talán rájössz, hogy nem is akkora hülyeség a probléma megoldására. Vagy a liberális éned tiltakozik?

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.25. 17:52:42

A liberális én kicsit furánhangzana arrafele. Nagyon ritka jószág ott az ilyesmi. Mármint itteni értelemben.
Valós értelemben meg ott akad, itt meg nem annyira... De mindegy.

Az a bibi, hogy nem csak Afganisztánt kéne szétszedni, hanem a szomszédait is. Meg azok szomszédságát. Az Afganisztánban többségben levő pastuk Pakisztánban kisebbségben vannak. Saccra kétharmad-egyharmad aránynál van egy határ.
A tadzsikokkal fordítva. Azok afgán oldalon vannak kisebbségben.
Tulképp odébb kéne egyszerűen tolni az egészet Pakisztán felé, azt egy kicsit Kashmir felé, meg úgy egyáltalán, elpázlézgatnini velük. A felszabaduló helyekre meg be-beszórni valami kis Vazirisztán, Kurdisztán, ilyeneket.

Lehetne, csak nem lenne értelme. Ott soha, senki se gondolkodott "nemzettállamban". Nem is lenne értelme. Az egyik völgyben kurdok laknak, párszáz kilóméterre a legközelebbi rokonaiktól. A másikban valamiféle mongolok, úgy egy-két ezerrel elcsámborogva. Meg még vagy harminc-negyven kisebb-nagyobb népecske, hol egy kupacban, hol kicsit szellősebben, de mindenhol átfedésekkel.

Ez a lakosságcsere csak mifelénk volt divat, legalázni egy kicsit Trianont, de itt se igazán vált be. Na, ott végképp nem.
Egy-egy területnek megvan a maga megszokott, bevált ura. Ha ügyes, jófajta, akkor csatlakozik hozzá a szomszédsága. Ha kicsit erőszakosabb, akkor többen. A nemzetisége nagyjából mellékes (a rokonsága viszont nem!), és meglepő módon még valamennyire demokratikus vezetőnek is számít. Annyiban mindenképp, hogy udvarias figyelemmel meghallgatja a helyi vén lókötők véleményét (majd persze szarik rá), de a sorsa, jövöje a saját kisebb törzsfői támogatásán múlik. Azok meg lehetnek akárhányan. Ezeknek a gyakran ellentétes véleményét viszont kénytelen figyelembe venni. Hasonlóan, mint nálunk a pártfrakciók, azok támogatói, lobbistái világában.

Na, az az igazi demokrácia. Felelős vezetéssel...

De a nyugati civilizációban megszokott, összevissza hazudozó, műmájer, álszent szavazósdi ott nem megy. Ha igen, megkérdik a falu vénjét, az elmondja, oszt az van. És komolyan gondolja bárki is, hogy ha az összes pastu Afganisztánban az egyik pártra szavaz, akkor lesz valami tetje?
Az ország többé része meg nem, és beleszarik a pastuk véleményébe, követi a saját hadurát, nemzetségfőjét, falubeli rablóvezért. Aki addig jó főnök, amíg nyer. Uténa meg csak emlék. A bukott politikus arrafele nem igazán ismert fogalom, nem nagyon van második esélye senkinek.
De

saul 2009.11.25. 19:33:29

@kószák egyike: Gondoljam végig, hogy az "afgán-trianon" milyen okos dolog lenne? Ez még bizarabb, minthogy én, mint libral... hehe. Nyugodtan nácizz le, mivel szerintem az afgán belsö megoldást semmiféle odarittyentett fegyveres népségnek nincs joga kenyszeríteni. Az más kérdés, hogy valahonnan úgy hallottátok, hogy az erösebb kutya... ez mindig a végén szokott eldölni (pl. Vietnam)
Néha történelmet is jólenne olvasni, nemcsak az ószövetségi sunyitásokat...

GaceTillerro · http://www.mindennapiafrika.info 2009.11.25. 20:33:14

Ha már idetévedtem, dobok egy kommentet is..

Ez afféle újkori gyarmatosítás, kizárólag katonai erővel tudják a megfelelő irányba terelgeni Afganisztánt, de még úgysem igazán, és az erőszakos igehirdetésnek csakis tragédia lehet a vége, előbb vagy utóbb. A konfliktus pedig még kapóra is jön a radikalizmusnak (bár ez is csak egy elcsépelt reklámszöveg és nézőpont kérdése), rég lehetett ilyen könnyen eladni az Amerika-gyűlöletet, egy kiképzett hazai reguláris hadsereg meg még jól is fog majd jönni, amikor elszabadul a pokol. Mint amikor a portugálok Afrikában Bissau-Guineát próbálták megerőszakolni, de a sok-sok odavezényelt katona semmit sem ért, csak összefogta a korábban egymással gyűlölködő törzseket. Mindenesetre amíg a propagandagépezet működik, addig jól bele lehet rángatni semleges államokat is a harcokba. Többek között a konkrétan saját magát is megvédeni képtelen Magyarországot.

tabanyi 2009.11.25. 23:39:31

Nem mondtam, hogy a darabolós lakosságcserés megoldás jó megoldás, hanem hogy csak a lehetőségekhez mérten a kisebbik rossz. A nagyobbik, hogy elismerjük hogy a nyugat (MI, te, én, és mindenki Isztambultól nyugatra) atomtengeralattjáróstul, műholdastul és F35-östül képtelenek vagyunk felvenni a harcot pár kalasnyikovval hadonászó valláskárosulttal, csak azért mert az otthon tévéző választópolgár és a média gyomra nem veszi be, hogy katonáink csak megközelítőleg olyan módon bánjanak az ellenséggel, ahogy az ellenség bánna velünk, ha fordított lenne a felállás.
Trianonhoz hasonlítani meg hatásvadász butaság.

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.26. 03:01:02

@tabanyi: "Trianonhoz hasonlítani meg hatásvadász butaság."
Hm. Miért is? Kifejthetnéd ezt egy kicsit részletesebben.

Némileg figyelembe véve a pastu (meg persze a többi) nép lakhelyét, és ahhoz képest az országhatárok helyzetét. Persze megszemlélve kissé a szomszédos országok hasonló adatait is. Látványos tud lenni egy olyan kis színes térkép, amin a környékbeli nemzetiségek fel vannak tűntetve.

Annyiban mondjuk azért súlyosabb az eset Triannonnál, hogy még egyértelműen győztes, mindent vivő országokat se igazán alakítottak ki, ott még az annak megfelelőek is rendesen szopóágra kerültek. A következő szomszédjukkal nekik hasonlóak a problémáik.

Kisebbik rossznak - mihez képest? - nem nevezném uszkve huszonmillió ember ide-oda költöztetését pár meglehetősen elméleti jellegű határvonal miatt.
Különösen egy olyan meglehetősen filozófikus felvetés, mint a "nemzetállam" jegyében. Hány igazi, klasszikus ilyen létezik? Négy? Öt? Van talán tíz is? Az már necces. De az ő létük a már párszáz-pártíz évvel korábban elrendezett nemzetiségi viszonyoknak köszenhető, és nemigen van Európában - a magyaron kívül persze - olyan nemzetállam, amelynek népe a környező országokban kisebbségként szerepel.

Afganisztánben történetesen a nem túl nagy arányú többség a szomszédságában kisebbség. A jelentős arányú kisebbsége egynémely szomszédjában többség. Pár bagázs itt is, ott is kisebbségben él.

Gyakorlatilag Afganisztán, mint önálló, klasszikus értelemben vett ország nem létezik, így katonailag is elég macerás legyőzni.

Ki ellen megy a háború? A pastuk ellen? Akkor háborúzunk Pakisztán ellen is, amit azért meg kéne gondolni, hisz elvileg szövetséges.

A tadzsikok ellen? Tadzsikisztán nem egy nagy hely, még a sült birkát is el tudják szúrni (egyedüliként a környéken), de azért szép, nagy kellemesen dimbes-dombos vidék. Na ők adják az afgán lakosság jelentős részét...

Az iszlám ellen? Necces lenne egy kicsit pont Afganisztánban legyőzni.

Akkor marad a taliban. Ami meg egy vallási csoport és nem egy ország, vagy nép, viszont különböző nemzetiségű tagjai vannak.

Vajon egy kis pártízmilás lakosságcsere (a honnant, a hovát, és a kit az egyszerűség kedvéért hagyjuk ki a képből lévén egyiket se nagyon lehetne pontosítani) mennyire dobná meg egy olyan "szervezet" támogtottságát, amelyik nagyjából egyedüliként lép túl a törzsi, nemzetiségi kereteken?

Igen, simán bevallhatjuk, hogy ezt az egyenletet atombombástul, tengeratjáróstul műholdastul nem tudja megoldani, kezelni, de még igazán megérteni a "fejlett, nyugati civilizáció". Megjegyzem, nem is nagyon akarja...

saul 2009.11.26. 07:43:01

Az iszlámmal a legnagyobb probléma, hogy az olajjal sújtott földrészen terül el. Ennek a területnek az ellenörzése az USA istenadta joga. (valószínüleg a Yehova összegyüjtött müveiben mondta konkrétan ezt is,de ezeknek hiába beszél az ember...) A teljes lefedettséghez még az iráni hiányzik, de nagyon. Ahhoz, hogy Iránban lépni tudjanak, a környezö gyürünek teljesen be kell záródnia, ehhez Afganisztan rohadtul fontos.
Még Iránnal kapcsolatosan nyitott kérdés, hogy ha rálépnek a farkukra, akkor a jópár százmilliós muszlim csapat lép-e, vagy mennyire morcosan lép. Most ilyen cikkek jönnek, hogy pl Indonesiában meredeken emelkedik a kézi páncélelháritó gyártás. Cifra idök jönnek. Nem valószinü, hogy ennek az Obamanak hagytak alternativot.

kószák egyike 2009.11.26. 10:15:55

@saul:
Látom sikerült az amúgy sem állóvízbe még nagyobb hullámokat kavarnom, utólag bevallva némileg szándékos provokáló hozzászólásommal. ;) :)

A trianoni hasonlatod, párhuzamod nagyon sántít.

"Nyugodtan nácizz le, mivel szerintem az afgán belsö megoldást semmiféle odarittyentett fegyveres népségnek nincs joga kenyszeríteni."

De ezért miért náciználak le? Nem értem. Nem keveredtél valami fogalomzavar szerűségbe?

"Néha történelmet is jólenne olvasni, nemcsak az ószövetségi sunyitásokat..."

Bocs de ezt a zavagyságot megint nem értem. Mi van? Hogy jött ide a ószövetség? És milyen sunyítás? Neked sem ártana az az olvasás legalább tudnád valakit miért lehet és miért nem lenácizni...

Mellesleg meg 1, ezen a blogon nem divat ez a lekezelő magas lóról kommunikáló stílus
2, tessék kevesebb mariskát szívni, hogy értelmezni lehessen amit írsz... :))

A témához:
a kis provomon túl.Annyiban értek egyet tabanyi felvetésével, hogy ha már belefogott/fogtunk ott valamibe, ha már betettük a lábunkat valamit végig kell csinálni. Így az etnikai alapon történő megoldásról is el kell gondolkodni.

A nemzetközi nagyhatalmi örökbe fogadás bábáskodás valóban jól hangzik elsőre, de...Adni a kínaiknak, oroszoknak kvázi egy-egy saját kis provinciát? Khmmm. A kínaiak ott építenék szépen a kommunizmust? Az oroszokat meg biztos kitörő örömmel fogadnák...ja...

Az egész helyzet átvinni a tevét a tű fokán kategória, nincs jó megoldás csak kevésbe rossz és minden megoldást, lehetőséget számításba kell venni mert ez a kaki a fejünkre fog hullani.

Az átlag polgárnak, aki a tv meg a net elől tájékozódik fogalma nincs milyen ott az élet vagy mi van az emberek fejében.

Jártatok kint? Van első kézből szerzett információtok arról mi van kint?

kószák egyike 2009.11.26. 10:28:43

@saul:
Ja bocs kiegészítés:

"Az más kérdés, hogy valahonnan úgy hallottátok, hogy az erösebb kutya... ez mindig a végén szokott eldölni (pl. Vietnam)"

Nem úgy hallottuk, hanem ez tény. Ellent mondasz saját magadnak, ha a végén dől el akkor az volt az erősebb kutya és ő dugott. Vietnámban a vietkong volt az erősebb kutya, és az amcsik meg elkullogtak behúzott farokkal dugás nélkül, levert tökökkel...

Hogy itt ki lesz az erősebb kutya, hát azt dönti el a történelem. Igazából ifjú IQ bajnok bushnak kellett volna történelem könyveket olvasni a hely múltjáról.

Kendan 2009.11.26. 11:07:42

Tudom hogy OFF, de mikor lesz új poszt?
Már remeg a kezem, ráz a hideg... igen, elvonási tünetek... ;)

Bodzaszedő Manager (törölt) 2009.11.26. 13:14:31

"Óvakodj a kobra mérgétől,
a tigris karmától,
az afgán bosszújától."

az egész témához csak ennyi.
A Rambó 3 ban is benne volt.
az meg, mint tudjuk mértékadó hírforrás.

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.26. 18:33:39

@kószák egyike: "A trianoni hasonlatod, párhuzamod nagyon sántít. "
Az az enyám volt... De egyébként érdekelne a véleményed, hogy miért is?
Kijelenteni valamit tök jó, megnyilvánulni szintén (én is szeretek), de ettől még valami halovány indoklást adhatnál a sántikálásra.

Addig adok én a nemsántításra.

Az első világháborúban két birodalom hullott szét, pontosabban szedték szét őket a győztesek. Igazán persze több is, de azok most nem annyira érdekesek.

Az egyik az Osztrák-Magyar Monarchia, a másik a Török Birodalom (tudja a fene, mi volt a rendes, hivatalos neve).

Az egyiknél konkrétan gyaramti, félgyarmati, protekrorástusi területeket kívánt szerezni Anglia (sikerrel), a másiknál egyszerűen meg akarta szűntetni a potenciális kelet-európai versenytársat (volt még pár oka, de ezt hagyjuk).

Mindkét birodalom helyén új országoat hoztak létre a győztesek, precízen úgy igazítva az új határokat, hogy az ne az etnikai, nemzetiségi, vallási, domborzati, vagy egyéb, többé-kevésbé elfogadhatónk tekinthető módon szeparálják el az új országokat, hanem ezeket tudatosan figyelmen kívül hagyva (fenét, direkt így tervezve!) hoztak létre "mű" nemzetállamokat. Európában kellemesen kiszolgálva Romániát és Jugoszláviát magyarország és Bulgária rovására (bár ez utóbbiak egész jól berzenkedve a döntés ellen némi sikert is értek el), Törökország pláne jól mordult fel, vissza is tudott szerezni némi területet, a többi meg (löztük mi is) örülhettünk annak, aminek. Vagy nem,és akár mérgesen toppanthattunk is.
Ezzel nagy ügyesen meg is alapozták nagy ügyesen a minapig tartó balkéni háborúkat errefele, arrafele meg a "törzsi" és vallási "határvillongásokat". Szép megfogalmazás, de nem nagyon nevezném törzsi határvillongásnak egy (több) pármilliós nép veszekedését.

Az afgán határokat még az első világháboró előtt jelölték ki. a törököknek már nem sok beleszólásuk volt, elsősorban orosz-angol, másodsorban angol-török ütközőzónaként húzták meg (talán 1893.ban?) úgy a határokat, hogy a pastuk jelentős része Beludzsisztánban (Pakisztán) a Britt Birodalom, a tdzsikok jelentős része pedig a cári Orosz Birodalom (ma Tadzsijisztán, Üzbegisztán) területéhez került. A maradékból meg megszületett a történelmi Kabul fővárossal, egy történelmi nevű (afgán), de a hagyományos területétől kissé "arrébbtolt" ország (a tulképp sosemvolt, de logikus "eredeti" ország jó része kellett a mai Pakisztán akkori gyarmatába). Mindezzel remek mintát biztosítva a későbbi trianoni, és a mégkésőbbi gyarmati határok meghúzásához, egyben korrektül megalapozva a mindeféle törzsi, vallási háborúskodást.

Így utólag mindegyikhez gratulálhatunk.

És mit lehet tenni ezzel a kérdéskörrel? Leginkább hagyni a fenébe, és baromi gyorsan elhúzni onnan, a várható, nagy haszonnal kecsegtető gáz- és olajszállítások helyett meg kitalálni valami mást. Például abból a nem kis pénzből, amibe az ottani jelenlét kerül, röhögve kijönne nagyjából bármilyen új, kényelmesen használható technológia kifejlesztése.

"Jártatok kint? Van első kézből szerzett információtok arról mi van kint?"
Régen, és régről igen.

wape 2009.11.27. 15:52:00

@Vérnűsző Barom:

Kedves Barom, (olyan furcsa valakit baromnak szólítani)

Az Afganisztán nem egy ország? Hát nekem mást volt a tapasztalatom. A legtöbben itt is országként gondolnak a hazájukra, csak talán abban nem értenek egyet, hogy milyen legyen.

Bár a britek szart kavartak, Afganisztán már előtte is létezett. A világon mindenhol az országok határai kétféle képen jöttek létre, vagy meghúzták maguknak, vagy mások húzták meg nekik. Nem tudom miért kell ekkora jelentősége tulajdonítani ennek. Nézz csak körül Európában. Azért mert a határok az egyik oldalnak fájnak (az afgánoknak annyira nem fáj egyébként, kisebb gondjuk is nagyobb ennél), még nem kell/lehet minden visszarendezni. Különben mit választanál kiindulási pontnak.
üdv
wp

wape 2009.11.27. 15:53:12

@tabanyi:

Szervusz

Nem zavar, hogy Afganisztánban nincsenek tiszta etnikai határok? Lakosság csere is legyen meg mészárlás?
üdv
wp

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.27. 20:00:27

@wape: Pedig az ember hány embert szólít baromnak! persze, az esetek többségében, csak úgy magában...

Nem különösebben baj az a határosdi, a helyiek számára nagyjából semmit se jelent, teljesen normális dolognak tarják az ide-oda grasszálást, a maguk módján még be is tartják minden terület aktuális törvényeit (pl. udvariasan bejelntkeznek a helyi górénál, ha az ő területén van dolguk, megadják neki a tiszteletet, és persze az illendő mértékű ajándékot), aztán teszik a dolgukat, bármi is az.
Persze baromira nem érdekli egyiket se, hogy az a terület most épp nagypolitikailiag milyen országhoz tartozik.

Ezen országok központi vezetését viszont igen. Kölcsönösen kémnek, csempésznek, mostanság esetleg terroristának is tekintik a másikból érkezőt, nagyjából kivéve azt az esetet, ha valóban az...

A rémfejlett nyugati katonai rendszer viszont baromira nem tud ezzel a helyzettel semmit se kezdeni. Számukra a személyi, az útlevél, az íriszdiagnosztika vagy a dns számítógépen nyilvántartva a megoldás minden problémára, és nem a tadzsik tevés Béla a szomszéd hegy mögül, de nem a kecskés tadzsik Béla, mert az egy szar alak, mert csúnyán nézett a múltkor is. Ez számukra nagyjából elég is, stimmel, remekül működik, cirka a hegyeik fennállása óta. Az meg, hogy ki, hol épp az aktuális szultán, sah, elnök, már mellékes kérdés.
Na, ezt a nyugis világot tolták el kissé vagy száz éve az angolok, később az oroszok,és próbálják teljesen elbaszni most az amcsik.

Rejtőnél olvastam az afrikai szabad néger államról, ahova a civilizált, fekete urak hazamentek, békében kivárni az elévülési időt, és ha érdeklődött valaki utánuk, akkor meztelenül ugráltak egy kicsit, amitől elmúlt a kíváncsiság. Ott az egyik öszvér seggén fityegett egy svájci rendszámtábla. Ezen kellemesen elszórakoztam akkoriban, de amikor Karacsiban konkrétan láttam egy tevére akasztott rendszámot, kevés híjján megfulladtam a röhögéstől, amikor a szakállas előadta, hogy régebben volt egy kocsija, de a már nincs (nem derült ki egyértelműen Allah kocsival kapcsolatos akarata), viszont baszogatták érte, oszt most itt van a rendszám, nézegesse a derék policáj, ha érdekli. És nyugodtan ballagott tovább a ciginkkel.

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.27. 20:13:35

@wape: Próbáltak arrafele (na, kicsit sréhen odébb) etnikai/vallási alapon rendet rakni párszor. Minden esetben a civilizált nyugat sunnyogott a háttérben...

Az egyik nagyobb vircsaft a török-örmény hercehurca volt, ahol a nagy - trianoni jellegű, bár máshol aláyrt - határigazításon fellelkesült (hm, inkább belelkesített) örmény urak felkérték a szomszédjukban lakó török és kurd urakat, hogy legyenek kedvesek távozni. Azok nem nagyon értették ezt a távozás dolgot, lévén cirka ugyanannyi ideje laktak ott, mint az örmények, de ha nem is, akkor is karcolgatták ottlétükkel a párszáz, kurd esetben a párezer évet, de az örmények azon érvével, amit pár szál szögesdrótból egy nyéllel összefogva nyomatékosítottak, nem nagyon tudtak mit kezdeni.
Később persze Kemal és atyafisága hasonló drasztikus érveket sorakoztatott fel a török oldalon, és ezt a felét meg is jegyezte a történelem. Az első részét nem...

A másik hasonló korrekt megoldás India és Pakisztán barátinak nem nevezhető szétválása lett. Ugyanis távoztak az angolok a jólbejáratott kis gyarmatukról, precízen húztak egy határt búcsúként, majd leléptek, és szomorúan csóválták a fejüket, hogy ezek micsoda barbárok. Speciel az új határ sem etnikai, sem vallási, sem földrajzi értelemben nem volt különb a magyar-román elődjénél, de az ott létrejüvő friss "nemzetállamok" elég vehemensen oldották meg a sors (angolok) által rájuk mért feladatot. Azóta se nagyon szeretik egymást.

Vazirisztánban, Beludzsisztánban (Pakisztán Afganisztánnal határos részei) kicsit sprotosabb lenne az ilyen megoldás, lévén a helyiek kiirtásán kívül nem nagyon jöhet szóba más alternatíva. Esetleg ezen isztánok önállósítása, de valahogy az se túl népszerű ötlet kormányzati szinten arrafele.

Úgyhogy marad a szopóág.

bet-li, kínai játékos 2009.11.28. 14:21:46

@wape:
@Vérnűsző Barom:
A határvonalaknak az átlag ember életében nem sok jelentősége van, ahogy mondod. Csak és kizárólag a hivatalos álláspontokban jelenik meg, hogy a britek miért húzták meg a Durand-vonalat, és onnan kezdődik minden baj...Már ami Afganisztánt és Pakisztánt illeti.
jelen pillanatban épp ez a határvonal ellenőrzés nagyon jelentős erőket (!!!!) köt le mindkét oldalon, plusz a Szövetségesektől.

Kotto · http://efonyomda.hu 2009.11.28. 23:46:28

Szerintem már dobhatnátok valami más témát, mert tele van a hócipőm evvel az Afganisztánnal. Pusztítsák egymást, ha ott ez a szokás. A külföldieknek meg nincs ott semmi dolguk, mert akkor őket ölik. Menjenek haza az Amcsk, Oroszok .....stb és a magyarok is.
Jöhet valami érdekfeszítőbb téma, pld. Perl Harbor megtámadásának előzményei vagy II. András kereszteshadjáratai a Szentföldön stb.
Ilyenekért szeretm olvasni ezt a blogot.

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.28. 23:54:38

@bet-li, kínai játékos: Szeretik őrizni, ellenőrizni...
Gondoljuk át, mi lenne, ha nem tennék? Ha az erre fordított költséget mondjuk a tálibok lejáratására fordítanák? Ha jól csinálnák (esélytelen), akkor gyaníthatóan a télibokból hamar hamar az ideges bohóc szinonímája lenne arrafele.
Ha nem a csempészér akadályoznák ezerrel, hanem a normál kereskedelemet segtítenék elő, ahogy kivétel nélkül valamennyi sikeres hódító, uralkodó tette a környéken, akkor még talán a gazdasági alapja is meglenne a maradék határ épeszű szintű őrzésének, meg a kósza rablóbandák kezelésére.

Csak nem a helyzet normalizálása, a helyi országok - ottani elvárásoknak megfelelő - korrekt működése a látható cél, hanem valami ködös, értelmezhetetlen "demokráciaexport", vagy mifene.

Ha mi, itt minimális információk alapján rájövünk, gyaníthatóan az amcsik is. Csak talán más célt tüztek ki maguk elé, ha egyáltalán van ilyenjük.

Külön pikantériája az egész ottani nemzetállamos, demokratikus fejlődésnek az USA, illetve az Európai Unió. Mindkettő szövetségi államok rendszerére épül, tulképp belső határok nélkül, a kereteken belül maximális önállóságot biztosítva a tagállamoknak.
Ami ugye a fejlett, nyugati civilizációkban remek dolog, de ha ők próbálnának ilyesmit, az maga a Gonosz hatalma lenne. Úgy egyébként tényleg nem járnánk túl jól...

Bár, abból a bagázsból, amelyik komolyan fontolóra vette, hogy az iraki égre Allah képét vetitve hagnzatos szózattal tetetik le a fegyvert Szaddam ostoba és valláskárosult katonáival, tulképp bármit kinézek... Csak jót nem.

A határok meg nem szentek és sérthetetlenek, mint azt a saját bőrünkön is tapasztaltuk az utóbbi kilencven évben. Párszor...

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.29. 06:25:57

Kotto tökéletesen összegezte a helyzetet!

kószák egyike 2009.11.29. 10:04:24

@Vérnűsző Barom:
Köszönöm a hosszú és tartalmas összefoglalót!
Megfelelő érvek hatására meggyőzhető vagyok. Ezért a Trianon párhuzamodat félig elfogadom. Azt továbbra is tartom, hogy nem rakható egyenlőség jel, csupán annyiban van párhuzam, hogy a határok erőszakos, politikai érdekektől vezérelt íróasztalnál való meghúzásáról van szó. Viszont a geopolitikai, etnikai, és legfőképpen a történelmi, állami háttér nagyon más.

Ez egész dolog olyan, hogy baromság volt a méhkasba nyúlni, de ha már benne vagyunk muszáj kezdeni valamit a helyzettel. És ebben van a gáz, nem tudjuk mit. Talán a jó irány az lenne amit írsz, hogy az erőszakos demokrácia erőltetés helyett tudomásul kellene venni, hogy a középkori állapotokból nem lehet őket a XXI.sz i Európába röpíteni. Mintha az oroszlánt akarnánk vega kosztra szoktatni.

Iszonyat, hogy mi van kint, én a mostani állapotokat ismerem. El sem tudja az átlag eu vagy usa polgár képzelni hogyan gondolkodnak, élnek arra felé.

Tényleg jó lenne már egy új cikk.... ;)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.30. 19:16:56

Eldőlni látszik a 2. kérdés azzal, hogy Obama elnök 30.000 létszámemelésre adott utasítást.

news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8387065.stm

bet-li, kínai játékos 2009.12.01. 22:42:55

Ha nem alszom el, akkor megvárom mit mond POTUS, és írok egy cikket én is az Indexre:)

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.12.04. 19:36:11

Na, plusz kétszáz magyar katona, a 30e amcsi mellé.

T. Szakértők! Az így bő 500 ottlévő magyarnak (tényleg annyi?) a némi tapasztszerzésen kívül van valami bármilyen értelme?

peelou75 2009.12.04. 20:31:47

Tényleg,

a Különleges Műveleti Csoport tevékenységéről tud bárki bármit? Ez tényleg ennyire szigorúan titkos dolog?

bet-li, kínai játékos 2009.12.05. 00:30:41

@Vérnűsző Barom: Természtesen van. A PRT is jól dolgozik, de szerintem az OMLT-nk is ért el látványos eredményeket, akár azzal is, hogy amikor harcérintkezésbe kerültek az ellenállókkal, nem szenvedtek veszteséget.

bet-li, kínai játékos 2009.12.05. 00:32:54

@peelou75: a neve is enged következketni sok mindenre, és a nyílt sajtóban még azzal se nagyon fogsz találkozni, hol dolgoznak. Azt hiszem ez így is van jól...

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.12.05. 15:32:17

@bet-li, kínai játékos: Stimmt. Ha már ott van, jól dolgozik, illetve van annyi esze (szerencséje, képzettsége - nem kívánt törlendő), hogy nem löveti le magát. Sikernek, tervezett elvárásnak tulképp elfogadható.

Egyáltalán magából az ottlétből profitál valami itthon is használhatót a hadsereg? Felfogható egyfajta kihelyezett, éles továbbképzésnek? Új technikák, technikák, terminológiák, stb. megimserése, begyakorlása, és amennyiben igen, a kintlevők váltás után felhasználják a kinti tapasztalatokat és okítják is szorgosan az itthoniakat minderre?

Vagy csak műmájer politikusok baromi drága, de minden más tekintetben felesleges seggnyalásaként értelmezhető az ottlét?

bet-li, kínai játékos 2009.12.05. 18:13:26

@Vérnűsző Barom: Hogy mit profitál az egyes katona ebből, arról nem sokat tudok. Azt hiszem, hogy a tapasztalatokat átadják és felhasználják. Az, hogy mi marad meg a harcosokban az egy más kérdés. (Szkeptikus vagyok...)

Az ottlétet szerintem együtt kell értelmezni a NATO tagsággal. (Talán korábban kellett volna kimenni, csak nem tudom eldönteni, hogy a politikai akarat, vagy a katonai vezetés szándéka volt gyengébb...) Az igaz, hogy a PRT működtetéséhez és sikeréhez más minisztériumoktól több aktivitás és anyagi áldozat szükségeltetne. Mindemellett ez nem kerül kevésbe az adófizetőknek.

kószák egyike 2009.12.05. 19:48:23

@Vérnűsző Barom:
Igen mindenképpen profitálunk. Mind a PRTből mind az OMLTből. De igazából a PRT tudom. Az ott szerzett tapasztalatok hasznosak, bár remélem soha nem kell majd őket hazai földön használni. A PRTn több szakterület tevékenykedik, mindegyik a saját részén gazdagodik nem is kicsit.

"Felfogható egyfajta kihelyezett, éles továbbképzésnek?"

Felfogható annak is, de mivel háborúról beszélünk ahol nem festék golyókat lőnek ki, annál kicsit komolyabb.

kószák egyike 2009.12.05. 19:50:10

@bet-li, kínai játékos:

"Azt hiszem, hogy a tapasztalatokat átadják és felhasználják. Az, hogy mi marad meg a harcosokban az egy más kérdés. (Szkeptikus vagyok...)"

Most azokra gondolsz akiknek átadják, de nem jártak kint? Hogy azokban mi marad meg akik kint voltak?

kószák egyike 2009.12.05. 19:52:03

@peelou75:
"a Különleges Műveleti Csoport tevékenységéről tud bárki bármit? Ez tényleg ennyire szigorúan titkos dolog?"

Én tudok! De ha elmondanám meg kellene, hogy öljelek! :D :)))

bet-li, kínai játékos 2009.12.06. 00:14:17

@kószák egyike: Igazából abban sem nagyon hiszek, hogy akik kint jártak összeírják a tapasztalataikat és átadják azoknak akik felkészülnek. Sajna a két évtizedes tapasztalatom mondatja ezt, és az, hogy részt vettem más külszolgálati felkészítéseken. Ha elolvasod a henvedelem. hu cikkeit amelyek a felkészítésről szóltak, egy dolog mindegyikben közös: "és a katonák gyakorolták a TÖMEGOSZLATÁST". Hát ahol jelen van a MH, egyik misszió sem erről szól. De ez jellemző a tapasztalat átadásra.....

bryan 2009.12.06. 18:25:48

A kérdésekre a válasz a NY Times cikke alapján:
1."shocked some in the White House as they realized that their partner in Kabul, President Hamid Karzai, was hopelessly compromised in terms of public credibility."
Szóval a Fehér Ház számára sem feltétlenül.
2. "He developed a 30,000-troop option that would give General McChrystal the bulk of his request, reasoning that NATO could make up most of the difference."
3, Passz.
4. "He would send 30,000 troops as quickly as possible, then begin the withdrawal in July 2011."
Szóval még az amik sem hisznek a 12 hónapban.
Forrás:
www.nytimes.com/2009/12/06/world/asia/06reconstruct.html?_r=2&ref=global-home&pagewanted=all
Nagyon hosszú, de nagyon jó cikk.

bet-li, kínai játékos 2009.12.07. 01:49:29

@bryan: Épp az a lényeg, hogy bíznak a győzelemben és ezért jelentette be Obama elnök a kivonulás dátumát egyben a csapaterősítéssel. Ugyanis túl kell esniük a "csúcsponton", azaz el kell kezdődnie a konszolidációnak mielőtt megkezdik a kivonulást.

Itt egy másik mai cikk:

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/12/05/AR2009120501376.html?wpisrc=newsletter

bryan 2009.12.07. 12:16:29

@bet-li, kínai játékos:
Az eredeti kérdésben csak annyi van, hogy mostantól számítva 12 hónapon múlva sikersztorivá válik-e az afgán háború, abban pedig nem bíznak az amik.
"A full review would occur in December 2010 to determine where, and at what pace, the strategy was working."
Szóval 13 hónap múlva készül el a jelentés, ami alapján eldönthetjük, siker-e valamennyire a háború. De jó a washington posztos cikk is, kicsit olyan West Wing hangulata van mondjuk. :)

bryan 2009.12.07. 12:19:15

Persze, ha azt kérdezed, az amerikai propaganda el tudja-e hitetni a világgal, hogy sikeres az a afgán misszió 12 hónapon belül az más kérdés, keveset tudok a propaganda-stratégiájukról.

bryan 2009.12.08. 14:21:41

Obamát csúnyán megszivatták:
index.hu/kulfold/hirek/2009/12/08/robbanasok_bagdadban/
Ez sajna remek időzítés volt.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.01.03. 15:38:05

Könyvajánló: WaPe küldte a linket, ami a New York Times dokumentumgyűjteményére mutat. Amerikai hadtörténészek írtak egy gyenge négyszázhuszonkétoldalas elemzést az Operation Enduring Freedom-ról, azaz az afganisztáni vállalkozásról 'A Different Kind of War' címmel.
Bár egészben nem tölthető le, de jól lehet keresgélni benne - meg OCR szöveggé is lehet alakítani, ha valaki ki akar másolni belőle egy-egy bekezdést.
Egyelőre csak belefötörtem itt-ott és nekem tetszik.

documents.nytimes.com/a-different-kind-of-war/page/48#p=1

bravo20 2010.01.04. 23:00:04

Pár kommenttel korábban elhangzott, hogy mit profitál a magyar katona (mármint az afganisztáni szolgálata alatt)? Úgy gondolom, hogy a magyar PRT a lehetőségeihez képest jól teljesít (újjáépítési project-ek stb.). Az igazi katonai meló az OMLT (ANA kiképzés), illetve a Különleges Műveleti Csoport tevékenysége. A kinn szolgáló katonák (persze közülük azok, akik járnak a táboron kívül is) óriási tapasztalatra tesznek szert. A döntően más környezet, a nem mindennapi veszélyek mintegy megedzik a katonákat, ezáltal a hazai kiképzéshez/felkészítéshez "jótékonyan" hozzájárulnak. Ne felejtsük el, a mai Magyar Honvédség egyik fő feladata (tetszik-nem tetszik) a nemzetközi missziók teljesítése.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.02.01. 01:09:00

Hamid Karzai elnök igazmondásával kapcsolatban az elmúlt években felmerült egy-két kérdőjel, de ha ennek csak a negyede igaz:

index.hu/tudomany/blog/2010/01/31/ezermilliard_dollaros_asvanykincset_rejthet_afganisztan_foldje/

akkor máris borítékolható, hogy a jenkik még vagy harminc évig nem jönnek ki onnan, inkább mindent megtesznek a testvéri afgán nép jóléte érdekében :-)

bet-li, kínai játékos 2010.02.01. 21:26:41

@Zig Zag: Az is, meg még valahol Irán, Irak, Afganisztán legkisebb közös többszöröse.....:)

bravo20 2010.04.26. 21:20:23

Hello srácok, Afganisztánban nem történik semmi? Szerintem a kinn szolgáló srácok tudnának miről beszélni!...Tegyük félre a hazai politikai eseményeket és beszéljük a "kinti" helyzetről! A PRT-ben és az OMLT-bem szolgáló srácoknak vannak "friss" éményeik...