Három héttel ezelőtt foglalkoztunk egy Gallup-felméréssel, amelyben a közvéleménykutató-intézet munkatársai 66 ország lakosságát reprezentáló mintát kérdeztek meg arról, hogy a hat legnagyobb katonai hatalom közül melyiket választanák katonai szövetségesnek egy fegyveres konfliktus esetén. Most egy másik, legalább ilyen érdekes témát feszegető felmérés eredményeiről számolunk be az érdeklődőknek. Tesszük ezt most, az iskolai év kezdetén, amikor úgy tűnik, hogy a hazafias és honvédelmi nevelés bevezetésének egyre nagyobb a valószínűsége. A téma komolyságát mi sem bizonyítja jobban, mint hogy maga Simicskó István, az elmúlt ciklus honvédelmi minisztere kapta feladatul a dolog megszervezését, ha már úgyis olyan szép eredményeket ért el a honvédség rendberakása területén.
A nemzetközi felmérésből (melynek rövid, angol nyelvű értékelését például innen tölthetitek le) sajnos Magyarország megint kimaradt, de fogjuk ezt fel elismerésnek és főhajtásnak: a Gallup biztosan rájött, hogy idehaza nincs mit felmérni, hiszen a magyar lakosságról látatlanban is tudható, hogy legalább a kétharmada hajlandó lenne harcolni a hazájáért. A nettó hazaárulókkal pedig nem foglalkozunk.
De hagyjuk a szarkazmust, összpontosítsunk a felmérésre, amit 64 országban 2014 szeptembere és decembere között végeztek, természetesen reprezentatív mintákon. Összesen 62398 főt kerestek meg a kérdezőbiztosok, vagyis átlagosan és országonként úgy ezret. 30 országban személyes megkérdezés volt, 12 országban telefonos, illetve 22 országban online kérdőívet töltettek ki az emberekkel. Az országonként kiválasztott minta 95%-os pontossággal tükrözi az adott állam felnőtt lakosságának összetételét, a statisztikai hibahatár 3% körül mozgott.
És hogy mire kellett válaszolniuk? A felvezető szöveg, illetve a kérdés a következő volt:
Ha az ön országa érintett lenne egy háborúban, harcolna-e ön az országáért?
Mint minden ilyen esetben, a válaszoló rendelkezésére három lehetőség állt:
- igen
- nem
- nem tudom/nem válaszolok
Az alapfelvetés nem tért ki olyan, a maguk módján lényeges részletkérdésekre, amelyek biztosan benned is megfogalmazódnak: milyen háborúról lenne szó, védekező vagy támadó fél lennénk-e, kik lennének a szövetségeseink, Máltával vagy az USA-val kéne-e háborúzni, hétvégén is lennének-e harcok, fizetnének-e túlórát, stb.
Az érintett országok lakosságszáma szerint súlyozott, összesített és kerekített eredmény szerint a 64 állam teljes felnőtt populációjának 60%-a igennel, 27%-a nemmel válaszolt, míg az emberek 13%-a a harmadik opciót (nem tudja/nem válaszol) jelölte be.
Lássuk a részleteket, mert tudjuk, hogy az ördög ezekben rejtőzik.
Először is vegyük szemügyre az élbolyt, vagyis nézzük, melyek a leghazafiasabb (vagy a legfüllentősebb?) országok, ahol a lakosság legnagyobb százaléka igennel felelt. Hangsúlyozom, hogy ez merőben elméleti kérdés volt, amire ugyancsak elméleti válaszok születtek. Fogalmunk sincs arról, hogy egy valódi háború esetén tényleg ezek lennének-e az arányok, vagy csak az történt, hogy karosszékben üldögélve kurvára egyszerű rábökni egy „igen” gombra, ami mondjuk egy konkrét katonai behívóparancs esetén már egy kicsit másként néz ki.
Nem akarok belemenni semmiféle nemzetkarakterológiai elemzésbe (ha van kedvetek, majd ti a kommentek között), az mindenesetre érdekes, hogy az Európai Unióból csak Finnország van az első ötödben.
Lássuk a lista végét: melyek azok az országok, amelyek lakossága a legkevésbé lelkesedik az ötletért, hogy harcoljon hazája érdekében. Először a legkevesebb „igen”, majd a legtöbb „nem” szerint rendezve (ami ugye nem pont ugyanaz). Hogy a két verzió közül melyik az objektívebb, ezen lehet vitatkozni. Mindenesetre a határozott nemek arányát tükröző lista elképesztően érdekes; számomra az Egyesült Királyság 51%-a legalább akkora meglepetés volt, mint Dél-Korea 50%-a. És persze azon is lehet spekulálni, hogy Németország és Ausztria 62%-a, továbbá Svájc 47%-a minek tulajdonítható ezen a listán.
Itt pedig a legóvatosabb válaszolók láthatók: ezekben az országokban mondták a legtöbben, hogy nem tudják a választ/nem felelnek a kérdésre.
Ha régiónként vizsgáljuk a válaszokat, a következő számokkal szembesülünk. A MENA a Közel-Keletet és Észak-Afrikát foglalja magában, vagyis gyakorlatilag az arab világ + Izrael. Már az első blikkre is látható, hogy Nyugat-Európa a legkevésbé harcos vidék, míg az arab világ és Ázsia a legkönnyebben mozgósítható. Nem hinném, hogy ez bárkinek meglepetést okozott volna.
És akkor jöjjön a hab a tortán.
Megszokhattátok, hogy mi itt a Lemilblogon szeretjük a saját felméréseket és szavazásokat, s most sincs ez másként. A már bevált módszer szerint ugyanazt kérdezzük tőletek, mint a Gallup a többi 64 országban. Mindenki egy szavazatot adhat le, mégpedig kedd (2018. szeptember 18-a) 10.00 óráig. A részeredményeket nem mutatjuk, hogy ezzel se befolyásoljunk senkit. A végeredményről egy szolgálati közleményben számolunk be, valószínűleg szerda délelőtt.
Szívrepesve várjuk a (lehetőleg ontopic) véleményeteket hazafiságról, honvédelmi meggyőződésről, háborúról és békéről, satöbbi. A kommentek között meg lehet saccolni a voksolás végeredményét. Aki a legjobban megtippeli, hogy a Lemilblog olvasóinak hány százaléka lenne hajlandó harcolni Magyarországért (vagyis a végeredmény "igen"-jeinek arányát), kap tőlem egy dedikált Kémek krémje könyvet. Ha ez már megvan neki, választhat helyette egy konteókönyvet. A tippeket egy tizedes pontossággal kérem megadni, mert a végeredmény is ilyen formátumú lesz.
Szavazásra és kommentelésre fel!
Ápdét: a szavazási eredményeket tartalmazó értékelőposzt ezen a linken olvasható.
MTi 2018.09.16. 11:31:25
MTi 2018.09.16. 11:34:32
sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2018.09.16. 11:42:24
Ha az agyevő szörcsökök tamadnának a Szíriuszról, akkor elemi érdek az ellenállás (pl.: hülye zenét kell hallgatni, vizet kell rá önteni, rá kell tüsszögni, vagy meg kell fertőzni számítógepes vírussal, vagy csak belevágni az atomot - esetleg fellázítani a Jaffákat :-P ).
Támadó háborúból meg inkább kimaradnék.
A cseheket mondjuk megértem: a huszita haborúkat meg az 1918-as műveleteket leszámítva fegyver közelében sem voltak és valahogy mégis megvannak. A svájciak meg külföldön élték ki az efféle igényeiket.
sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2018.09.16. 11:45:35
Agyverzes 2018.09.16. 12:20:06
Nem éltem meg háborút de más politikai ambíciói miatt dögöljön meg lehetőleg ő ne az ország szopjon (mondjuk szopás tekintetében pont jó helyről írok)
Dhxeusjkrkfnsgga 2018.09.16. 12:45:35
Ezeket figyelembe véve a hazai eredményt olyan 70%-ra tippelném, de mivel nem reprezentatív a minta, inkább 41,0%-ot tippelek magas talán arány mellett.
Pootj 2018.09.16. 13:40:12
A felmérés eredményén meg nem lepődöm meg, ennek is köszönhető az egész mostani állapot. Ismeritek, miszerint kemény idők kemény embereket teremtenek, kemény emberek jó időket teremtenek, jó idők gyenge embereket, gyenge emberek meg rossz időket teremtenek. Na, Európa most a 3-4. fázisban van. Tőlünk dél-keletre meg némi fáziskésés van...
Kullancs1983 2018.09.16. 13:50:18
Egyébként úgy tartják, hogy ami értékes, azt érdemes megóvni. Magyarország úgy látszik csak kevéssé az.
radiris 2018.09.16. 14:08:20
Bundasian 2018.09.16. 14:15:07
Bundasian 2018.09.16. 14:19:08
Mócsy Gábor 2018.09.16. 14:22:26
tudomra szavaztam,mert az a biztos.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.16. 14:32:58
Úgy tudtam, hogy Svédországban, Dániában, Észtországban, Görögországban és Cipruson is van kötelező sorkatonai szolgálat.
hunTAR 2018.09.16. 15:03:27
Madarász Henrik 2018.09.16. 15:10:00
scsaba1 2018.09.16. 15:23:11
Jó kérdés, nem egyszerű a válasz. A Kárpátok természetes határvonal. Kárpátalja a 1920-as évekig 1000 éven keresztül a Magyar Királysághoz, ill. az azokból létrejövő utódállamokhoz tartozott. Nemigen volt idegen megszállás alatt. Rajtunk kívül kvázi még a szlovákoknak is több joguk van rá, mint a szovjeteknek volt, ill. a Szovjetunió felbomlásával az ukránoknak.
Viszont az oroszokkal üzletelni olyan, mint a maffiával, szóval először jó ötletnek tűnik, de ne lepődjön meg az ember, ha utána meg egy lófejet talál az ágyában...
@post
Honvédő háborúban simán, főleg úgy, hogy a közelmúlt háborúinak szerves része a népirtás, a civil célpontok támadása, meg úgy általában a Genfi egyezmény arconhugyozása stb..., szóval ilyet csak úgy lehet megakadályozni, hogy már a határ közelében megállítjuk az ellent azzal a 8 db T80-as harckocsinkkal, amink van.
Támadó háború: Mi számít támadó háborúnak? Magyarországot saját területei veszik körül, nemritkán jelentős magyar kisebbséggel.
Az támadó háború, ha mondjuk Kassa környékéről elkezdik bevagonírozni a magyarokat és a vonatok valahogy eltűnnek a Tátra szirtjei között, erre a felelős magyar vezetés (haha), utasítja a jól felszerelt és ütőképes és elhívatott honvédséget (hihi), hogy ugyan ránduljunk már át szlovák barátainkhoz rákérdezni, hogy: "és ez így most hogy?" ?
David Bowman 2018.09.16. 15:40:52
Sirgraved ma elemében van :)
Bundasian 2018.09.16. 16:13:16
Bundasian 2018.09.16. 16:16:34
Thomas Dantes 2018.09.16. 16:18:21
Gondoljuk már végig. Mi is a háború? Amikor két vezető a saját kis önző érdekeik, hatalmi mániájuk miatt háborút robbant ki.
Én meg ezért haljak meg? Kösz nem.
A hazafiasság nem abból áll, hogy az ember ölne, vagy ostoba birka mód vágóhídra vonulna.
Ellenben, azt a kérdést kéne feltenni: például ha 1944-45-öt írnánk, hányan tennék meg, hogy a saját életük kockáztatásával az üldözött embereket -a honfitársaikat! -befogadják, megmentsék?
Kismy 2018.09.16. 16:20:34
azonnal húznék családostul a világ legtávolabbi csücskébe, ahol béke és nyugalom van
nulysses 2018.09.16. 17:21:19
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.16. 17:35:37
Még körülbelül százezer (vagy egymillió) kérdést fel lehetne tenni, de az százezer (vagy egymillió) másik felmérés lenne.
scsaba1 2018.09.16. 17:41:54
Rossz hírem van: egy hatalmi mániás vezető is elég, nézd már végig a II. Vh. első felét. Nyilván a cseheknek vagy a hollandoknak is minden vágyuk az volt, hogy pöcsméregetésbe kezdjenek a kor legerősebb európai hadseregével...
Tegyük fel: a szüleid meg a családod egy része Békéscsabán élnének, a tesód Szegeden, amit az első hullámban foglalnának el 3-4 nap alatt. Minden kapcsolat megszakad, semmit nem tudnál róluk. Akik átszöktek a fronton, mindenféle híreket hoznának a kegyetlenkedésekről stb...Csak ennyi lenne a reakciód, hogy viszlát és kösz a halakat? Bocs, én pacifista vagyok, eltűztem Svájcba?
scsaba1 2018.09.16. 17:45:49
A '90-es évek rendszerváltó genezisében is lehetetlennek látszott, aztán nézd meg mi történt a volt Jugoszláviában. Követni sem tudtam már, hogy éppen mikor és ki, milyen háborús bűncselekményt követett el...
Girhes 2018.09.16. 17:52:11
Wikus Van De Merwe 2018.09.16. 17:53:23
Hogy valaki, valamely szövetség oldalán, egy másik országot, népet megtámadva...hát úgy már nem.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.16. 17:56:58
A poszt végén ott van a szavazógép. Ha nem látod, akkor a böngésződ beállításával van valami probléma, eddig már sok százan szavaztak, szóval tényleg ott van.
Bundasian 2018.09.16. 17:58:57
midnightcoder2 2018.09.16. 18:04:30
Igen, alapvetően a helyzettől függ.
krcsirke 2018.09.16. 18:06:27
djzozzx 2018.09.16. 18:10:48
frikazojd · http://kocs.ma 2018.09.16. 18:11:18
sarius 2018.09.16. 18:27:57
A tippem a magyar igenekre: 48,1 százalék.
Lazacc 2018.09.16. 18:30:57
Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2018.09.16. 18:32:20
fuszujka 2018.09.16. 18:35:03
sarius 2018.09.16. 18:37:31
winterrain 2018.09.16. 18:41:18
2018.09.16. 18:41:27
jandera 2018.09.16. 18:43:30
2018.09.16. 18:50:53
Teszem azt, ha a szerbek támadnának, akkor nincs az az Isten aki őket megállítja. Egyrészt a vérükben van. Másrészt hasonlítsd össze a szerb és magyar hadsereget plusz a technikát darabszámot és már el is dőlt a háború egyetlen lövés nélkül.
A technika és a számok beszélnek.
Olyat meg, hogy szövetségbe egy nagyhatalmat megtámadnánk?
A sárga földig lenne lebombázva az egész ország, még akkor is, ha atomot nem használnának.
Hiába van a kezedben AK, ha fejlődött a technika és műholdról mérnek be. Annyi neked.
bontottcsirke 2018.09.16. 18:52:21
Alick 2018.09.16. 18:52:32
A rossz politikai döntés általi háborúzásnak (kockázatos) alternatívája lehet a dezertálás vagy a partizánnak állás. :)
Pozitív esetben viszont felmerül a megfelelő (haderőnemi, szakirányú) kiképzés igénye, mert ma már nem annyira a hirtelen berángatott bokorugrók döntik el a kimenetelt.
bontottcsirke 2018.09.16. 18:54:51
Alick 2018.09.16. 18:56:18
Ha ennek bölcsessége, mértékletessége meglett volna Hitlerben, lehet hogy Európa egyesítőjeként tekintenénk rá...
William Kidd 2018.09.16. 18:57:21
M1nd3gy 2018.09.16. 19:02:23
Ma már ezekért a tolvaj politikusbűnözőkért harcoljon a kurva anyjuk.
2018.09.16. 19:06:00
"A háború a politika folytatása más eszközökkel."
Carl von Clausewitz
Ha ez így van, akkor menjenek ki a politikusok a harctérre fegyverekkel, ágyúkkal aztán lőjék ki egymást!
Ne gyártsanak ideológiát a háború mellett és ne propagálják, hogy a másik nép az milyen.
Legyenek férfiak és hívják ki párbajra azt a másik államférfit akivel összekülönböztek! Intézzék el egymás között!
2018.09.16. 19:07:15
paráznabillegető 2018.09.16. 19:10:14
ugye.
2018.09.16. 19:12:20
Vilmos Rácz 2018.09.16. 19:16:39
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.16. 19:16:54
Na, a mai első faszfejet kitiltottam.
tamask 2018.09.16. 19:22:56
Az azért elég tipikus, hogy a szibarita nyugat-európaiak a saját hazájukért se fognának fegyvert. A virulensebb ázsiaiak, afrikaiak le is nyomják őket idővel. A túlszaporodás, "teleszülés" is fegyver ma már.
Kelly és a szexi dög 2018.09.16. 19:25:27
nu pagagyí 2018.09.16. 19:33:36
Persze a hatalom képes kényszeríteni embereket, hogy meggyőződésük ellenére is vágóhídra menjenek, de az annyit is ér.
A jelenlegi országért nem harcolnék.
Barkalot 2018.09.16. 19:38:26
ace22 2018.09.16. 19:42:24
Egyrészt az embereket háború esetén legritkább esetlen szokták megkérdetni, szeretnének-e a fotelből a harctérre vonulni. Van ilyen is, pláne ha az adott országnak erős katonai hagyományai vannak, és az ellenséggel személyes elintéznivalója van a polgárnak.
Gyenge propaganda (Istenért és Hazáért szintű), primitív patriotikus propaganda, az ellenség démonizálása (a WWII propagandák kis tanulmányozását ajánlom, nagyon durva dolgokat engedtek meg a felek), végül az általános mozgósítása katonaszökevények felkoncolásával.
Másrészt sokkal könnyebb egyet klikkelni, miközben büszke macsónak tekinti magát az ember, mind a harctérre vonulni.Ezért azt gondolom, hogy a felmérés enyhén pontatlan lehet.
Ezzel együtt 40,5%-lenne a tippem.
nu pagagyí 2018.09.16. 19:43:58
HEL Blog · http://he-liga.blog.hu 2018.09.16. 19:44:36
A hazát nem lehet hatékonyan megvédeni kényszerített emberekkel csak önkéntesekkel. Ezt az álláspontot sok magas rangú hivatásos katona tagunk is megerősíti és támogatja.
Mivel van elegendő önkéntes nem is szükséges a kényszert alkalmazó sorozás.
ace22 2018.09.16. 19:45:05
Macska rúgja meg 2018.09.16. 19:46:34
paráznabillegető 2018.09.16. 19:49:15
szerintem fogalmi zavarban szenvedsz, koma. hogy egy hülye egyik pillanatról a másikra ön-, és esetleg közveszélyessé válik, az még nem háború.
2018.09.16. 19:49:21
Tito halála után mindenhol nacionalista politikusok voltak a vezetők. Milosevics, Tudjman, Izetbegovic.
Viszont amiről kevés szó esik a délszláv háborúval kapcsolatban az az, hogy evés közben jött meg az étvágy a horvátoknál is. A szerbek eleinte egyben akarták tartani Jugoszláviát, majd elengedték a szlovénokat. Viszont a horvátok is nagy Horvátországot akartak. Bosznia területéért ment a harc. Majd a bosnyákok is beszálltak az adok-kapokba.
Már az magában kérdéseket vet fel, hogy nem csak az elszakadásért harcoltak a horvátok, hanem plusz területekért amelyek a bosnyák tagköztársaság tulajdonát képezték.
Itt már két variáció van. Lehet azt mondani, hogy a függetlenségért harcolna az ember, de a bosnyák területekért meg nem. Ez egy háború volt. A szerbek is maguknak akarták Boszniát.
Létrejött Bosznia egy rendkívül szegregált ország, külön vannak a bosnyákok, horvátok, szerbek. Ott mi lenne a szavazás eredménye? :)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.16. 19:53:12
Ugyan, ez el se jutna a sorozóbizottságig, mert az első jelre szívszélhűdést kapna a rettegéstől :-) Ismerem a típust, ezek azok, akik falkába verődve emberkednek a gyengébbel, aztán az első pofontól lefelé görbül a szájuk.
TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.16. 19:56:54
1 A haza védelme a Don-kanyarban
"A haza védelme minden férfi kötelessége."Elmebeteg egy idézet és elmebeteg egy elképzelés, hogy a hazát 1500-2000 km távolságban a Don-kanyarban lehet a legjobban megvédeni. Akkor védték volna a hazát a valóságban, ha akkor nem mennek el onnét más hazájába. Akkor ma Magyarország 4-5 megyényi területtel nagyobb lenne.
erkolcstan.blog.hu/2018/06/22/a_haza_vedelme_a_don-kanyarban
2 Nők hadkötelessége
Aki oda van a sorozott-katonaságért, férfiak és apák, esetleg lányos apák, sőt még minden férfi kötelessége szólamokat is pufogtat, annak megemlíteném, csak gondolat kísérletnek, hogy a a "hazafias" hős férfiaknak szükségük van ám tábori "hazafias" lány "nemi kielégülést" végző szolgáltatásra is. Volt is ilyen már és kellene is. Az ilyen felfogású apák lányai lehetnének az első ilyen kötelezően besorozott leányok.
erkolcstan.blog.hu/2018/06/08/nok_hadkotelessege
Ez meg csak egy ráadás érdekességnek. mit_akar_a_fidesz_1365314831.jpg_798x960
Ez a dokumentum a Fidesz 1989-es programjának kivonata:
erkolcstan.blog.hu/2013/04/07/egyhazaktol_mentes_allamot
Projektmenedzser 2018.09.16. 19:58:57
Dögöljön meg az ország, és harcoljon érte az Orbán, a Lázár és a Mészáros. A saját gyerekem orvosi ellátását zsebből kell fedeznem, mert amúgy 8 hónapos várólista lenne, így részemről sz.rok erre az országra.
Az egyetlen dolog, ami még itt tart, hogy elérjem az általam meghatározott havi bevételt, és utána húzok a családdal egy angol nyelvű országba. Otthonról dolgozom angol nyelven, ha kell, a zöldhatáron át is elhúzok. Biztos, hogy nem tudják lezárni az egész nyugati határt, de ahogy mondtam, ezt már nem várjuk meg.
Magyarország meg megérdemli, hogy újabb 40 évre vagy az oroszok legyenek itt, vagy egy diktátor. Demokrácia van, az emberek választották ezt. Nagyon komolyan gondolok mindent.
Stenonis 2018.09.16. 19:59:48
Majd eldöntöm, hogy megéri-e.
De nem véletlenül szereltem le...
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.16. 20:01:58
A boszniai közvéleménykutatás eredménye:
Igen: 55%
Nem: 39%
Nem tudja/nem válaszolt: 6%
2018.09.16. 20:04:07
"Azért harcolnék, amiért megéri, akkor, abban a pillanatban."
Érdekes amit felvetettél.
Tudom fikció nem megtörtént eseményeken alapul, de a Kelly hősei című film jutott eszembe. Persze ettől még idegen hadserege idegen országban fosztogathatott.
Ha egy ilyen közegbe pottyanék le, akkor havi 50 $-ért nekem se lenne kedvem harcolni egy másik kontinensen vagy akár a hazámban.
14 ezer rúd arany azért megmozgatná az ember fantáziáját. :)
2018.09.16. 20:06:43
Köszi
Gondolom nem tudod tovább bontani a statisztikát. Arra gondolok, kik vannak a %-ok mögött. Bosnyákok, horvátok, szerbek.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.16. 20:11:30
Sajnos nem, ennél a felmérésnél tudomásom szerint nem értékelték külön a válaszadók nemzetiségét vagy régiós hovatartozását egy-egy országon belül. Csak vélelmezem, hogy igennel főleg a bosnyákok, nemmel főleg a szerbek és a horvátok válaszoltak.
tena_lady 2018.09.16. 20:13:21
A másik opció, hogy az ország megtámad egy másikat és az embereknek menni kell háborúba. Én ezt Magyarország tekintetében nehezen hiszem, mert a háborúhoz 3 dolog kell, nekünk meg egyik sincs. Ezért sem szoktunk háborút kezdeményezni. Amúgy is nőként nem harcolnom kéne, hanem végezni itthon a férfi és a női munkát párhuzamosan és eltartani a családomat tök egyedül. Próbálni nem éhen halni. Ez sem lebecsülendő feladat szerintem.
contractor 2018.09.16. 20:16:03
Alick 2018.09.16. 20:17:14
Mondjuk Putyin ellen ez kevés lenne, de a pufi Kim-et talán meghentergetné... :)
www.youtube.com/watch?v=MMKFIHRpe7I
TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.16. 20:19:25
A legjelentősebb és legfontosabb "honvédő" győzelmünk a pozsonyi csata volt. 907. július 4. és 7között. Bár előtte azért volt jónéhány, ami a többi hasonló európai akkori csatákhoz hasonlóan csak a jövedelem és hatalomszerző céllal indult.
Itt van róla bővebben anyag:
890és 980 közt összesen 48 hadjáratról tudunk, amelyből 38 nyugat felé, 10 déli irányba történt. Másfelé is voltak hadjáratok, csak azokról nem maradtak fenn semmilyen adatok
vilagnezet.blog.hu/2012/08/20/vajk_a_hitehagyott
Alick 2018.09.16. 20:19:31
Az utóbbi két nagy háborúban a kezdeményezők között voltunk és persze a szerbek ezért valószínűleg nem zártak a szívükbe.
soarvány 2018.09.16. 20:20:48
Hitler idején a németek csak azután követelték a direkt csapatkontingesek küldését keletre, miután Moszkva alatt kissé megfogyatkoztak. Ellenben az USA szereti másokkal learattatni a babérokat csapatokat követel és elvárja hogy körbenyalják a seggét.
kewcheg 2018.09.16. 20:23:41
incze 2018.09.16. 20:23:49
így is volt ez, nem is olyan rég. nem annyira elméleti a kérdés nekik.
falugazda 2018.09.16. 20:26:11
scsaba1: Szeged és Bcsaba 3-4 óra alatt esne el, nemhogy napok alatt. Ha dél felől jő az ellen akkor keleten a Körösök az első védvonal, nyugaton a Balaton vö.: Margit-vonal. Középen meg semmi.
Szvsz, itt a Lemilen az igenek megkapják a kétharmadot. 67,01% az igenekre.
Behaton 2018.09.16. 20:28:10
Érdekes adat, főleg annak fényében, hogy a holland társadalom szinte egyöntetűen ítélte el és tartotta gyávának azokat a holland békefenntartókat, azokat a holland katonákat, akik 1995-ben tétlenül nézték végig a srebrenicai mészárlást.
Behaton 2018.09.16. 20:29:44
"Már a kérdés feltevése sem jó, csakis védekező háborúról beszélhetünk."
Így van.
Walrus The Inflexible 2018.09.16. 20:30:06
Visceroid 2018.09.16. 20:32:24
Nem. Viktorért semmiképp. Viktor ellen talán.
Kullancs1983 2018.09.16. 20:32:47
@Pár dollárral többért: A horvátok először Horvátországért harcoltak, Bosznia csak utána jött. Ráadásul a szerb és a horvát vezetők szépen meg is egyeztek, hogy csak a helyieket támogatják, és nem kezdenek egymás elleni általános háborúba. (Persze a szerbeknek a vérében van, és nincs aki őket megállítja, mint azt a '90-es évek négy zsinórban elveszített háborúja is mutatja. De te csak rettegj tőlük.)
Monsieur 2018.09.16. 20:34:32
kolomparlole1114 2018.09.16. 20:35:24
Honnan van T80-asunk? Én csak 72-eseket láttam.
2018.09.16. 20:36:15
Tökéletesen értelek, de...
Honvédő háború vagy szabadságharc. Az elmúlt 500 évben nem tudsz egy olyan honvédő háborút mondani, nem tudsz egy olyan szabadságharcot mondani, ahol mi magyarok nyertünk volna. Ahol mondjuk az lenne a krónikában, hogy a Magyar Királyság Mohácsnál majd 4 évszázadig állta útját az Ottomán seregnek.
Vagy nem tudunk olyat olvasni, hogy az 1848-1849-es szabadságharc a Schönbrunni kastély előtt ért véget ahol is Haynau letette a fegyvert.
Nem tudunk olyat olvasni, hogy 56-ban a pesti srácok legyőzték a Vörös Hadsereget, akik 1956 november 10-én Záhonynál elhagyták az országot és vissza sem tértek.
Tehát mindazonáltal, hogy sok emberben van hazafiasság nem biztos, hogy megéri a véráldozat.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.16. 20:37:07
Szrebrenica és a felmérés között eltelt 20 év.
fhdgy 2018.09.16. 20:38:22
kolomparlole1114 2018.09.16. 20:40:20
Behaton 2018.09.16. 20:44:06
A válaszadó
muszlimok 78%-a,
hinduk 77%-a,
buddhisták 66%-a,
ateisták 57%-a,
keresztények 52%-a,
izraeliták 51%-a
szavazott igennel.
Tiangong 2018.09.16. 20:45:11
gringe 2018.09.16. 20:51:06
Itt fognak megdögleni velem együtt.
Kretének.
Ennyit a hazáról.
2018.09.16. 20:53:53
"Elnézve a magyar történelmet 10-ből 9 esetben minket támadtak meg, nem pedig mi másokat. "
Ez egyáltalán nem igaz, illetve már azt is nehéz meghatározni, hogy ki az a mi, hiszen pl. a Habsburg korszakban a kor törvényei szerint az osztrák császárok magyar királyok is voltak, akkor megtámadtunk-e valakit, ha a király indított háborút, és magyar seregek is részt vettek benne. Még bonyolultabb kérdés, hogy az erdélyi fejedelmek, és a magyar királyi címmel rendelkező Habsburgok háborújában ki voltunk a mi. De az I. és a II. világháborúba is támadóként léptünk be. Mindenesetre akárhogy is nézzük, nagyon sok olyan háború volt a magyar történelemben, ahol megérkezhetett a behívó egy támadó háborúba (nyilván a feudalizmusban a nemesekhez), és a magyar hadköteles állampolgár előtt ott volt a dilemma, menjen, meneküljön, vagy mi legyen.
kolomparlole1114 2018.09.16. 20:57:30
2018.09.16. 20:57:48
Egyetértek.
Ezért a rablóbandáért harcoljon az, akinek hat anyja van.
anarhista 2018.09.16. 20:58:51
falugazda 2018.09.16. 20:59:21
Senkinek nem tűnt fel, hogy 1836-ban egy Vörösmarty Mihály nevű költő írt egy verset, amit minden iskolai rendezvény (és sok más alkalomkor is) végén „vigyázz!” állásban hallgatunk meg?
Az utolsó versszakot idézném:
„A nagy világon e kívűl
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze:
Itt élned, halnod kell.
Persze ezzel lehet vitatkozni, sokan szavaztak már a lábukkal…
Dekatlon 2018.09.16. 21:06:22
a hazám a családom
2018.09.16. 21:07:35
Tudom, hogy utána jött Bosznia. Vagy mégsem. Párhuzamosan zajlott.
Olvass, tájékozódj Nagy-Horvátország témában!
en.wikipedia.org/wiki/Greater_Croatia
A másik meg. A horvátok fel tudták venni a harcot a szerbekkel. Viszont már ők is kaptam amerikai (NATO) segítséget. Utána meg már ha valakit támadtak a szerbek, mentek az amerikaiak és lőtték a rakétákat.
Ennyi.
Nem rettegek, de a magyar hadsereg az bizony nem tudná megállítani a szerbeket.
Ezek a tények!
kistamás 2018.09.16. 21:11:18
ubermeister 2018.09.16. 21:35:09
90-ben az MSZMP+ MSZP az első fordulóban kb. 14,6%-ot kaptak összesen (vegyük ügy hogy ők szerették a ruszkikat), ma a szavazók 49%-a szavaz a komcsi főnököt leszopó III/III ivadékra
2018.09.16. 21:44:04
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.16. 21:44:59
A mondandód megfogalmazásának módja miatt töröltem a kommented és nem az érdemi tartalma miatt. Amint látod, téged nem bannoltalak.
ubermeister 2018.09.16. 21:47:02
Ariete 11 2018.09.16. 21:51:33
Hiryu2,01 2018.09.16. 21:53:54
De gondolom a blogon szavazók magasabb arányban nyomtak igent, mint az felmérés EU szavazói.
Két kérdés: a bevállalók hallottak már éles lövedéket elzizzeni a fejük mellett? Láttak már valódi hullát, és tisztában vannak azon, menni esélyük lenne az életben maradásra a harcmezőn?
A valóság nem videojáték, itt nincs újraszavazás. Ja és még valami? Az igennel szavazók harcoltak volna a NATO ellen VSZ oldalán? Nem? De hiszen épp olyan rendszer épül ki épp Magyarországon.
Cawac 2018.09.16. 21:56:01
u.i.: Kíváncsi lennék egy olyan felmérésre, hogy EU-s hadsereg részeként (normális felszereléssel) ki lenne hajlandó az EU-ért síkra szállni. Mert ha egyszer teszem azt megindulnak a Képzeletbeli Afrikai Partizánok, rohadtul nem fogja őket érdekelni a Szlovénia vége tábla...
Tottone 2018.09.16. 22:00:38
Azt gondolhatnánk, hogy az európai civilizáció és életszínvonal lenne a leginkább védendő, mégis az európaik által lenézett félsivatagos, diktatórikus porfészkek jobban kiállnának magukért. Persze ahogy gondolkozom, tudnék válaszokat, többet is.
Jogosan teszik fel többen is a kérdést, hogy milyen jellegű háborúról beszélünk? Azt gondolom, hogy az európai ember okkal szkeptikus: ha csak nem a saját közvetlen otthonát kell védeni, akkor miért is kell ide meg oda mennie, hogy ott valakivel hadakozzon. Mondjuk a határozott nem érdekes, ráadásul az afrikai/ázsiai válaszadók nem lamentáltak ezen a kérdésen.
Individualizmus: a nyugat európai ember számára manapság minden korábbinál erősebb az illúzió, hogy nincs szüksége államra, országra, hazára. Jogai vannak, de kötelességei, legalábbis az előbb felsorolt közösségek irányába nem nagyon. Fegyvert fogni főleg nem. "Haljon meg a haza értem!"
Globalizáció: ha meg gond van, gyorsan el lehet húzni máshova. A globális mobilitás a történelem leengedő szelepe lett a XXI. század elejére: nem kell megvívni a konfliktusokat, inkább elmegy az ember máshova. Kérdés, hogy meddig van erre lehetőség, meddig lehet halasztani a történelmet. (Érdekes kérdés: vajon hamarabb megbukna-e Orbán, ha a Kádár érához hasonló feltételekkel lehetne nyugatra menni, és itthon gyűlne a feszkó...vajon lett volna-e márc. 15 ha Petőfiék inkább Németországba mennek?)
És ha már itt tartunk: pacifizmus, 68, történelem vége. A két világégést megszenvedett Európa szeretne hinni abban, hogy nincs többet háború, ha valaki mégis erről beszélne, azt gyanakodva méregeti, propagandát, nacionalizmust, militarizmus kiállt. Érthető, ha nem akarja magát megvezetni hagyni, csak nehogy koppanjon, ha visszatér a történelem.
Végül: vajon mennyire hatékony szövetség a NATO (biztonságérzetünk alapja, garanciája, ugyebár), ha a tagországok saját magukért ilyen morállal szállnak harcba. Meghalna-e egy holland Magyarországért? Egy olasz? Egy német? Jó éjszakát!
agarik 2018.09.16. 22:00:51
Na erre varrjál gombot.
Havi 50K nettó nekem ennyit ér meg.
Parajpuding 2018.09.16. 22:02:17
Milky Horse 2018.09.16. 22:02:25
Nem.
Hiryu2,01 2018.09.16. 22:03:28
agarik 2018.09.16. 22:05:57
A bugris vallási fanatikus keresztény, judaista, vagy akárki nem fogja fel hogy pocsék dolog ha levagdossák a fejedet, aztán csodálkozik mikor kardlengetve belesétál a gépágyútűzbe.
Fel sem fogja, hogy másként is lehet háborúzni, oda meg pláne nem jutott el hogy az a háború a legjobb, ahol mindenki nyer.
kofolafan 2018.09.16. 22:07:08
nyolc éve biztosan több lett volna az igen, de kábé ezt érte el ez a rezsim azzal, amit 2010 óta művel, egyre kevesebben érzik a magukénak ezt az országot és sajnos jól érzik
Négyes_ 2018.09.16. 22:08:44
Az egyik, hogy az önálló gondolkodásra képesek felteszik a kérdést: egy idióta és felelőtlen kormányzat hibás politikája következtében kialakuló háborús válságban miért legyen áldozat?
A másik, hogy az értelmetlen harc, sokszoros túlerővel szemben nem éppen a hazafiság, hanem sokkal inkább az ostobaság és megszállottság jele!
Tottone 2018.09.16. 22:13:39
Amúgy én nem tudok egyértelmű válaszokat, csak felvetek dolgokat. Eszembe jut, hogy a II. vh. alatt mennyien áldozták fel magukat, hogy legyőzzék a nácikat. Vajon ma mit csinálnának? Persze az is lehet, hogy többet már nem lesznek "hagyományos háborúk". Erről nagyon érdekes 1910-14 közötti írásokat lehet olvasni. Nem jöttek be.
Bobby Newmark 2018.09.16. 22:15:08
Pl én történetesen építőmérnök vagyok. Ha valami műszaki vagy utász egységhez kerülnék, ahol a szaktudásomat akarják használni, akkor talán igen.
Ha kapnék egy szar puskát, és kizavarnának golyófogónak, akkor meg kb azzal a lendülettel dezertálnék. Dögöljön meg a politikai berendezkedésért az, aki másra nem jó.
syamika 2018.09.16. 22:19:32
kolomparlole1114 2018.09.16. 22:19:43
kolomparlole1114 2018.09.16. 22:22:56
Almandin 2018.09.16. 22:23:05
Ezek a számok a mai fejlett civilizációk hanyatlását is mutatják. Az emberek többsége önző, elkényelmesedett, gyáva lett, aki bambán nézné, hogy elveszik azt, ami az övé. Nincs felelősségérzetük a hazájuk iránt. Szaladnának ide-oda, de nem fogják fel, hogy ha elfutnak, és jön az agresszív ellenség, egy idő után nem lesz hova szaladni, jobb esetben nincstelen földönfutók lesznek, rosszabb esetben meg is öli majd őket az ellenség.
Ebből a szempontból az amerikai szemlélet jobb, mert ott az állampolgárnak joga van fegyveresen megvédeni magát és az otthonát. Ha valakit úgy szocializálnak, hogy fogj pisztolyt arra, aki betör a lakásodba, és védd meg, ami a tiéd, valószínűleg a honvédelem jelentőségét is felfogja és tenni is hajlandó érte. Hiszen a haza nem más, mint honfitársaink közös otthona.
kolomparlole1114 2018.09.16. 22:24:05
jajdehülyevagyok 2018.09.16. 22:24:18
kolomparlole1114 2018.09.16. 22:30:10
András Horkay 2018.09.16. 22:31:53
Tottone 2018.09.16. 22:31:56
Egyébként már a II. vh. előjátéka is hasonló moralitás alapján játszódott le, a szégyenletes müncheni egyezmény és társai.
Aztán jött Hitler és meg sem állt az Atlanti óceánig. A lengyelekkel és a jugókkal több gondja volt mint ny és é-európával. Churchill keménysége, meg a fanatizált-terrorizált szovjet-oroszok kellettek ahhoz hogy 41-ben ne dőljön el minden.
Almandin 2018.09.16. 22:37:27
kolomparlole1114 2018.09.16. 22:40:53
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.16. 22:42:00
A jugókkal tényleg akadtak gondjai Adolfnak, de a lengyelekkel..? Ne vicceljünk már, szeretjük lengyel testvéreinket, de a Wehrmachtnak gyakorlatilag két hetébe került, hogy '39 szeptemberében zsebrevágja a lengyel hadsereget.
Treff Bubi 2018.09.16. 22:43:00
Hiryu2,01 2018.09.16. 22:47:28
Bobby Newmark 2018.09.16. 22:48:34
Hiryu2,01 2018.09.16. 22:50:28
Tottone 2018.09.16. 22:53:11
1) Ez volt a Wehrmacht első bevetése a világháborúban, frissen, egy irányba, teljes hadosztályokkal támadtak, nem kellett megosztani haderejüket.
2) Szeptember közepén a szovjetek hátba támadták a lengyeleket.
3) Nyilván relatív, amit írtam a lengyelekről, de é és ny-európában gyakran kevesebb haderővel még ennyi ideig sem tartott lerohanni országokat.
Összegezve a lengyelek esélytelenek voltak, de keményen küzdöttek, van egy-két sztori legendás ellenállási gócpontokról. Ha nem jönnek a szovjetek, simán lehet, hogy több ideig tartott volna mint Franciao. (az mennyi is volt 5-6 hét?)
Gleccsertetű 2018.09.16. 22:54:12
énisfélek 2018.09.16. 22:55:21
Hiryu2,01 2018.09.16. 22:55:44
1941 dec 6-előtt mekkora is volt a Tengelyhatalmak elleni háborút támogatók aránya?
András Horkay 2018.09.16. 22:56:03
Gleccsertetű 2018.09.16. 22:57:14
Hiryu2,01 2018.09.16. 22:59:14
Hiryu2,01 2018.09.16. 23:10:17
"....A tragikus hadjáratban 344 162 jugoszláv katona esett német, 30 ezer pedig olasz hadifogságba. A németek vesztesége mindössze 1100 halott és 3750 sebesült. 390 fő eltűnt, a Wehrmacht egyik legkönnyebb győzelmét aratta Jugoszláviában."
www.masodikvh.hu/hadszinterek/europa/kelet-europa/116-jugoszlavia-lerohanasa-1941-tavasza
Almandin 2018.09.16. 23:11:54
Amúgy okos ember ma is spájzol, egy-két heti tartalék élelem jó, ha van otthon, mivel beüthet személyes válság is, amikor jól jön. Pl. kirabolják, ellopják a pénzét, vagy váratlan nagy kiadás jön.
Kard 2018.09.16. 23:12:08
Havert elvitték a jugók 95-ben katonának. Mikor 97 környékén újra találkoztunk az egy év szolgálat után teljesen más ember volt és abszolút nem pozitív értelemben. Egy vicces jó kedélyű srácból egy ilyen befordulós zombi lett.
Almandin 2018.09.16. 23:13:07
varositulelo.blog.hu/
Kard 2018.09.16. 23:17:54
Nem kaját kell bespájzolni hanem pénzt a bankba esetleg valami külföldi számlára.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.16. 23:18:06
Hogy mennyit ér, azt nem tudom, de hogy a világ valamennyi katonai és polgári titkosszolgálatánál figyelik ezeket és figyelembe veszik az ilyen és hasonló felméréseket a katona- és biztonságpolitikai prognózisok elkészítésénél, abban biztos vagyok.
Almandin 2018.09.16. 23:18:38
A haverodat meg őszintén sajnálom. Tényleg nagy lelki trauma lehetett neki. Ráadásul neki valószínűleg a szerb soviniszta érdekekért kellett magyarként harcolnia, ha jól sejtem, ami egy nagyon más helyzet, mint a saját hazát védeni a támadóktól.
Almandin 2018.09.16. 23:21:52
nulysses 2018.09.16. 23:26:08
- igen: 30%
- nem tudja: 25%
- nem: 45%
Roan 2018.09.16. 23:30:13
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.16. 23:33:19
Mert milyen jól is jön a bankbetét mondjuk egy hirtelen beállt rendkívüli állapot, neadjisten egy hadiállapot esetén :-)
Van ismerősöm, akinek a családi vastartalékát a mai napig az a tíz darab egy unciás Krügerrand jelenti, amit még a nagyapja vásárolt a hetvenes évek elején, amikor valamelyik afrikai országban dolgozott építőmérnökként. Mint a filmekben: a cucc el van ásva valahol, a pontos helyszín leírása meg két részre osztva, két különböző ügyvédi letétben :-)
kgaba82 2018.09.16. 23:34:56
A mi esetünkben a szervezetlenség, megfelelő felszerelés, hozzáértés, felelősségtudat és a bajtársiasság hiánya csakis katasztrófához vezetne. A felszerelésen javítani pénzkérdés, míg jobb hozzáálláshoz más emberek kellenek. Egyébiránt szerintem gondolkodó ember passzolná a kérdést, mert túl sok körülménytől függ a válasz. Pl. hogy lezárták-e már (hermetikusan) a határokat :)
OneBall · http://oneball.blog.hu/ 2018.09.16. 23:38:04
Amúgy ahogy jópáran már megfogalmazták, a jelen Magyarországért nem. De ne legyen félreértés, amióta felfogom ezt a kérdést, azóta még nem volt olyan Magyarország, amiért megérte volna - félek nem is lesz sosem. Nem tudom egyáltalán létezik-e olyan ország, amiért megérné, ahol van olyan kölcsönös a tisztelet és építő jellegű kapcsolat állampolgár és állam között, ahol megérné?!
De persze a szűk környezetemért, családért, jóbarátokért, sőt, ismeretlen ártatlanokért már igen, az más. Igazából az időm és pénzem egy kis részét tanulásra, gyakorlásra szánom, hogy egy esetlegesen bekövetkező ilyen esemény legalább ne érjen teljesen felkészületlenül.
Kard 2018.09.16. 23:38:21
Amúgy én biztos lépnék mert a gyerekemnek fontosabb, hogy legyen apja semmint országa (azt lehet újat választani). Inkább bevállalnék egy nullázást mert a lóvé az csak lóvé mindig újra lehet keresni de életed csak egy van. Ott nincs újra tábla.
Mondjuk nekem könnyű olyan tudás van a kezemben amivel bárhol el tudnék a világban jó pénzért helyezkedni bármikor.
Kard 2018.09.16. 23:41:18
Ez az arany elásás aztán nagyon logikus. Ha menekülni kell majd rohansz az ügyvéd után (aki már lehet halott addigra), mész ásni, próbálod átcsempészni a határon stb.
kolomparlole1114 2018.09.16. 23:44:49
"Nem lenne órákon belül mit enni, senkinek sincs otthon hetekre elég élelmiszer, a vizet el fogják zárni, áram ás gáz nem lesz, még főzni sem fogsz tudni"
Igen, a playstation valószínőleg nem fog működni, meg a gigabites net is valszeg akadozni fog, de ha a túlélés a cél, akkor azért az arabok példája megmutatja hogy megfelelő igénytelenségi szintre lemenve elég jól kivitelezhető. Ha a halál az alternatíva, akkor azért lesz hozzá akaraterő. A 2. vh se a habzsidőzsiről szólt, mégis túléltük mint magyar nép. Aztán ha majd elment az ellenség, lehet újjáépíteni. Persze lehet mondani hogy akkor megint visszajön, de minek tenné? Ha már tudja hogy győzni úgyse tud, akkor minek megpróbálni. Max akkor lenne értelme ha több kárt tud nekünk okozni mint amennyit ő elszenved, de akkor meg ugye már elsőre se adta volna fel.
"Ugyan mi a fenét csinálna Budapest 2 milliós lakossága?"
Nyilván sok lenne a halott, Sztálingrád se a túlnépesedésről szólt. De feltartóztatta a németeket, felőrölte a németek anyagi és emberi tartalékait. Persze ott a ruszkiknak volt az Uralon túl háttéripar, meg a jenki import, ami nekünk nyilván nem játszik, de ha Afganisztánt, Irakot és hasonlókat nézzük, gyakorlatilag már azért nem bombázzák őket mert többet ér a bomba mint amire ledobnák. Mégis a helyiek az urak, az amcsik alig mernek kimozdulni a bázisaikól, amit napi szinten aknavetőznek, autóbombáznak szét a helyiek. Nálunk is csak ez a szegény ember harcmodora működne, mert nyersanyagunk, iparunk, emberanyagunk nincs, és mivel sík terep vagyunk, vagy kiállunk a mezőre western stílusban, vagy elbújunk a lakótelep aljában. Az utóbbinál azért nagyobb túlélési esélyt látok. Alternatíva a megadás, de azt meg nehéz lenne honvédelemnek nevezni, most meg pont arról kezdtünk elmélkedni hogy hogyan lehetne megvédeni az országot, nem a megadási módokról, amiben történelmileg elég jóük vagyunk.
kolomparlole1114 2018.09.16. 23:49:19
Vajk a Vitéz Várjobbágy 2018.09.16. 23:54:19
Olyan országért érdemes harcolni, ahol mindenki harcol, és aki nem, azt legalább kivégzik. Már csak azért is, mert a halált kockáztatja bárki, aki fegyveres ellenállást tanusít az idegennel szemben, tehát bármilyen kisebb büntetésnek nem lenne sokakkal szemben elrettentő ereje. Olyan országért, ahol ez egy szabad döntés, és akik az árulást választják, nyugodtan megtehetik, egyszerűen buta dolog lenne bárkinek megöletnie magát.
kolomparlole1114 2018.09.16. 23:54:47
A finn történelemben meg más nagyon nincs is csak a ruszki invázió, meg előtte a megszállás. Gondolom nem is az afrikai migránsoktól rettegnek. :)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.16. 23:56:09
Az ügyvédek csak akkor játszanak, ha ő meghal és a családnak kell átadni a helyszín leírását :-)
Amúgy én nem nagyon tudok reálisan manapság olyan vészhelyzetet elképzelni itt, Európa közepén, ami órák vagy percek alatt köszönt be, az atomcsapást most hagyjuk :-). Ha lesz komoly balhé, annak az előjelei szerintem napokkal, de inkább hetekkel vagy hónapokkal előre látszani és érződni fognak, bárkinek lesz ideje kiásni a kiásnivalót :-)
Vajk a Vitéz Várjobbágy 2018.09.16. 23:58:44
Az ostrom az ostrom. Az mindig arról szólt, hogy elvágunk valakiket a külvilágtól, a forrásaiktól. Ha az ENSz nem avatkozik be, most is nyugodtan körbe lehet keríteni városokat és kiéheztetni őket. Erről is ment a vita a szíriai polgárháborúban, hogy beengedték-e a konvojokat, hova és mennyit.
Kard 2018.09.17. 00:02:13
Amúgy meg ez a háborúsdi fejtegetés totál értelmetlen. Amióta van atombomba alig van háború és ha egy olyan csapatba tartozol ahol valakinek van sok (ugye ilyen szempontból mindegy, hogy NATO vagy orosz) akkor te is védve vagy. Csak regionális konfliktusok vannak olyan országok között akiknek nincs.
Izraelt se cseszteti már senki olyan igazán főleg mióta tudják, hogy 73-ban közel voltak a bevetéséhez. Csak amikor láttak az amcsik, hogy készülődnek a silók akkor gyorsan adtak mindenféle fejlett haditechnikát a zsidó államnak, hogy megfordítsák a háborút.
Vajk a Vitéz Várjobbágy 2018.09.17. 00:02:50
András Horkay 2018.09.17. 00:04:30
Bobby Newmark 2018.09.17. 00:04:32
kolomparlole1114 2018.09.17. 00:04:46
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 00:06:07
Elértük a nyolcezer szavazót, köszönöm, csak így tovább!
Vajk a Vitéz Várjobbágy 2018.09.17. 00:08:42
kolomparlole1114 2018.09.17. 00:10:06
Bobby Newmark 2018.09.17. 00:10:23
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 00:11:22
"Amióta van atombomba alig van háború"
Ez most valami poén volt, amit csak én nem értek?
Az elmúlt 73 évben úgy ötven komolyabb háború volt a Földön (saccra mondom, lehet, hogy több), több millió halálos áldozattal (szintén sacc volt, de nem hinném, hogy távol áll a valóságtól).
kolomparlole1114 2018.09.17. 00:11:38
Bobby Newmark 2018.09.17. 00:14:15
(Tudom, "hadrendből kivonva", meg nincs rá személyzet, szóval valójában nem bevethető, hanem ócskavas)
ubermeister 2018.09.17. 00:16:45
"aki megmondja annak ki mondja meg?"
A katonai vezetés általában a politikusok kezében van (őket ne soroljuk a katonasághoz szerintem), tehát kikerül a gyámságra szorulók keze közül az utasítási lánc, ill. lehet az agresszív bunkók közül is valaki, azt ugyanis nem állítottam hogy csak önálló gondolatoktól mentesek vannak, csak azt hogy balfaszok és a gyámolítandók.
kolomparlole1114 2018.09.17. 00:17:54
www.documentarytube.com/videos/national-geographic-when-aliens-attack
Ez mondjuk az ilyen Függetlenség napja féle feltételezett alien invázió elleni lehetséges védekezést mutatja be, de hozzánk képest mondjuk egy ruszki hadsereg kb. ezt a szintet takarja, szal... :) Mivel az egész tudományos alapon megy, nem Stephen King a hasára ütött, azért érdemes megfontolni pár dolgot, nem hülyeség.
Vajk a Vitéz Várjobbágy 2018.09.17. 00:19:47
@Bobby Newmark: inkább, ha nem valami apokaliptikus, totális háborúról beszélünk, elsősorban humanitárius okokból nem akarja lebombázni, szétlőni a támadó sereg az egész várost, akkor az ellenállás megtörése érdekében kicsit puhítja a védőket, hogy ne kelljen annyit harcolni gerillákkal a városon belül.
Bobby Newmark 2018.09.17. 00:21:51
Tényleg nem tudom, hogy a gyakorlatban hogyan képzeled ezt a gerilláskodós városvédést.
Egyébként pont egy sarokra tőlem van egy épület, ahol '56-ban lehetett egy ilyen ablakból puffogtató gerilla, szarrá van lőve az ablak környéke. Meg úgy az egész ház homlokzata. Gondolom nem járt jól a végén a gerilla honfitársunk...9
Vajk a Vitéz Várjobbágy 2018.09.17. 00:22:09
Nem volt egy esélyes harc, de sokan ott is megölették magukat.
Vajk a Vitéz Várjobbágy 2018.09.17. 00:28:47
Ha muzulmánok jönnek azzal, hogy bevezetik a kalifátust, akkor már jobban gondolkodnék, de ott is az esélyektől függ a dolog. Ha van esély a védekezésre és toboroznak, ahol adnak rendes felszerelést akkor meggondolandó. De ha csak rögtönözni kellene, akkor persze az ember menekül, vagy a Korán után nyúl.
Kard 2018.09.17. 00:35:13
Azóta - az adatokat innen véve: en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_by_death_toll és mindenütt a maximumot számolva - 36 millió ember halt meg mindenféle háborúkban. Mindez 73 év alatt miközben a föld lakosság folyamatosan nőtt és 7.4 milliárd már és mint mondtam a maximumot vettem a saccolásoknál, könnyen lehet a szám ennél jóval kevesebb.
Ha jobban megnézed mindegyik valami regionális konfliktus volt olyan államok között akik nem rendelkeztek atom fegyverrel.
Az atombomba elhozta a tartós békét a világba. Ezért írtam csak olyan csapatba kell kerülni akinek sok bombája van és azt a csapatot nem meri megtámadni senki sem. Ezért voltak hülyék az ukránok, hogy elengedték az atom fegyvereiket. Most biztos nem baszakodnának velük az oroszok.
kolomparlole1114 2018.09.17. 00:37:07
2018.09.17. 00:37:41
1. Az USA a dollár olajhoz rögzítése miatt olyan helyzetbe került, hogy összeomlik a fedezetlen pénzkibocsátása miatt, ha megszűnik
a.) az olajtechnológia
b.) a az a trend, ami a dollár egyedüli értéket adja, hogy csak vele lehet olajjal kereskedni
2. Kaddhafi aranyfedezetű egységes afrikai pénzt akart, Szaddám pedig euroban akarta olajat eladni
3. Az oroszok és a kínaiak mostanában indítják el a jüanban/rubelben kereskedést
3. Az oroszok a legnagyobb hadgyakorlatot tartották, az amerikaiak pedig gőzerővel kezdték fejleszteni a támadókapacitást
4. Ha kitör egy világháború, az még mindig jobb esély az USA "elitnek" a túlélésre, mint egy szart se érő dollár
5. A svéd kormány tájékoztatta a lakosságot, hogyan tudnak élelmet szerezni háború esetén
Szóval ennek a világnak hamarosan vége és egyáltalán nem vagyok meggyőződve, hogy Orbán "szóljunk az osztrákoknak, hogy takarítsák el a havat" Viktor és bandája képes lenne megfelelően megszervezni a lakosság ellátását. Főleg annak tükrében, hogy számára a hívein kívül nem létezik élet, úgyhogy ha ezeken múlik,meg fogtok dögleni.
kolomparlole1114 2018.09.17. 00:39:22
András Horkay 2018.09.17. 00:45:43
András Horkay 2018.09.17. 00:59:30
Turbomagyarok kíméljenek 2018.09.17. 01:14:45
Turbomagyarok kíméljenek 2018.09.17. 01:24:28
kolomparlole1114 2018.09.17. 01:29:03
Az egészből azt akartam kihozni hogy mielőtt nagy védelmi stratégiákat állunk neki gyártani meg bevásárolni mindenféle csillagrombolóból, először mérjük fel mire is van lehetőségünk, képességünk. Ez kb. az arab gerillaháború szintje. Nekik vannak hegyeik, nekünk csak a városok meredeznek ki a pusztából. Hát ahhoz kell igazítani a dolgot. Ha csak ennyire telik, akkor ne költsünk presztízsberuházásra többet, mert csak hadizsákmány lesz belőle az ellenségnek. Nálunk hadibeszerzésnél a mit lehet kevésből kihozni kell hogy az alap legyen. 14 Grippen árából biztos nem lehetett volna jobbat? Nem lett volna jobb 50 tgk tele SAM meg tankelhárító rakétával, radarral? Netán fejleszteni olcsó, nagy tömegben bevethető drónokat, amit nehezebb lelőni, de ha elveszik, se nagy érvágás, majd a tömeges bevetésből pár úgyis betalál? Mindig nagyokat álmodunk, most épp asszem helikoptereket veszünk, de minek? Parádézni biztos jó, de növeli a harcértékünket, vagy csak drága céltáblának lesznek jók? Én úgy látom hogy leginkább csak presztizsre hajtunk, az operetthuszárságra, ez a mentalitás alapvetően hibás a valódi honvédelemhez. Így aztán nem csoda hogy az ember inkább a futást választja min thogy nekiálljon megvédeni a hazát.
ételizésítő 2018.09.17. 02:24:21
Meg a rájuk szavazó, pofátlanul magyar állampolgárságért ácsingózó haszonleső románokért, akik erdélyi magyarnak hazudják magukat?
Harcolna a faszom.
ételizésítő 2018.09.17. 02:47:37
Bárcsak mennétek már Nagy-Magyarország visszaszerzéséért harcolni. Ha nyernétek, jó, de ha mind ott döglenétek meg, az még jobb lenne az értelmes magyarok számára.
ételizésítő 2018.09.17. 02:48:29
"Az állam akkor nevezi hazának magát, amikor a halálba küldi a fiait."
ételizésítő 2018.09.17. 03:37:02
Kenyeret sütni mondjuk lehet a légkeveréses villanysütőben vagy a gáztűzhely sütőjében is. Az meg szinte minden lakásban van. Lehet, hogy nem olyan lesz, mint amit a boltban veszel (hanem kis szerencsével még jobb is, boltja válogatja), de kenyér lesz.
@kolomparlole1114:
"Azokat ISIS-es módszerrel azért el lehetne picsázni."
Valaki biztos meg tudná tenni. De azok nem a magyarok.
A sniperre meg van magyar szó: mesterlövész.
@Vajk a Vitéz Várjobbágy:
Ahogy az urban warfare-re is. Gondoljátok, hogy ha idegen szavakkal dobálóztok, azzal okosabbnak tűntök? Pedig nem, sőt, épp ellenkezőleg.
@Bobby Newmark:
Tudtommal nincs, eladtuk nagy részüket.
Kullancs1983 2018.09.17. 04:32:56
A másik meg. Mire gondolsz? Remélem nem az ENSz-csapatokra. Utána meg már több mint egy éve harcoltak az albánokkal, mire mentek mentek az amerikaiak, és lőtték a rakétákat.
Úgyhogy ennyikézés helyett javaslom olvass és tájékozódj, nyuszifül.
A magyar hadsereg meg olyan amilyen, de ki mondja, hogy nem lehet rajta változtatni? És akkor a NATO-tagságot még nem is mondtam.
Kullancs1983 2018.09.17. 04:42:28
csakférfi 2018.09.17. 05:06:09
"Harcolna a faszom."
:)
Én sem.
A farkam sem. Azaz egyetlen porcikám sem.
Magamért és a családomért igen. De egy helyért....amit "hazának hívnak ha halálba vezényelnek"....na azt már nem.
"Jobb az élő kutya mint a döglött oroszlán"
Salamon
Gyávaság? Nem, józan ész ami élni akar nem hősködni.
Mivel.....
"73 A bátor vakmerő halála gyászos, a bátor nem-merő élni tud. Kétfajta bátorság: egyik hasznos, másik káros. Amazt a természet mért nem szívleli, ki bírja megérteni? A bölcsnek is homályos. Az égi út nem harcol, mégis győzni tud, nem szól, mégis válaszol, nem hív, mégis sereget gyűjt, tétlen, mégis irányít. A természet hálója hatalmas: bár ritka-szövésű, rajt át nem hatolhatsz"
Lao Ce
:)
ComLo 2018.09.17. 05:20:46
- A listáról (talán érthető okokból) hiányzó, észak kórea valószínüleg magasan nyerte volna az "igen" eket. Több generáció óta, nagyon masszív agymosás megy, az ott élők zöme, szó szerint azonnal ugrana ha a kedves vezető azt mondaná.
- Ami számomra fura az Singapore hiánya. Itt van sorkötelesség, és az iskolákban, valamint az állami ünnepeken nagyon erős a nacionalista politika (kicsi, gazdag állam, félnek a megszállástól). Helyiek ismerete alapján, szubjetíven, simán 70-80% közé tippeltem volna az igen-ek számát.
Periodista. 2018.09.17. 06:37:49
Viszont körülményre felhivnám a figyelmét: 1. Nincs választásunk háború esetén 2. A szavazás eredménye csak a blog olvasótáborára utal
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 06:56:24
A Gallup a Föld mintegy 195-205 független állama közül általában 60-70-ben végzi a felméréseit. Van úgy 40-45 állam, amelyik mindegyikben szerepel, a többit rotációs alapon választják ki, nem tudom milyen szempontok alapján.
Mondjuk olyan esetről nem tudok, hogy Észak-Korea benne lett volna bármelyik kutatásban is, de lehet, hogy mégis.
MTi 2018.09.17. 07:22:17
csakférfi 2018.09.17. 07:24:48
Mindig van választási lehetőség.
"Amikor feszültek vagyunk, akkor a szimpatikus idegrendszer aktiválódik, ami az ősi időkből származó "küzdj, vagy menekülj" reakciót idéz elő a szervezetben, ami hosszú távon káros hatással van a szervezetre."
Wiki idezet.
A háboru a fegyveres konfliktus....a legkárosabb az egészségre.
Halálos.
A tudomány sosem téved! 2018.09.17. 07:32:17
Semmilyen értelmetlen csatározásban nem kívánok részt venni, sem valóságos, sem virtuális csatatéren.
Vagyis a libbantak vs fidesz internetes propaganda háborúban sem.
De... attól tartok, hogy nem számít mit akarok, a harc kötelező lesz, mint ahogy a mérgező "védő"oltások, vagy a tudomány nevű szekta dogmáinak bemagolása.
...és már a harc ellen sincs kedvem harcolni. :(
Lobo Marunga 2018.09.17. 07:50:42
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2018.09.17. 07:52:33
Kivlov 2018.09.17. 07:53:07
Tipliznénk innen, mint a huzat.
citrix 2018.09.17. 08:04:51
csúti csüngőhasú tolvaj 2018.09.17. 08:06:13
Pár hete volt egy cikk a PSZH-val (szarok a buta trollra akinek nem tetszik a neve, tojok rá, hogy az ABC milyen betűivel jelölik) megpattanó katonáról aki kerékpárosokat gázolt még az előző rendszerben.
Csak jelzem az orbánistáknak, hogy akkor volt egy "Néphadseregünk", amelyiknek a fél országon keresztül nem sikerült megállítania a komát.
Szóval felmerül a sorok között olvasható kérdés, most, a mai világban, az akkori haditechnika mennyiségének és emberszámának töredéke mellett mennyi idő alatt gyalogolná le a hazai, max. libsizésben kommandógyőztes fotelhősöket egy valódi háborúban az ellenség?
2018.09.17. 08:16:38
Az a helyzet, hogy Dugovics Tituszról, Szondi Györgyről nagyrészt a 19. századi romantika alapján tájékozódunk, és a romantikus nacionalozmus nagyon torz képet fest a nemzeti összefogásról, ez az ami miatt a mai, amúgy teljesen egészséges individualizmus tűnik sokak szemében torznak, ugyanis magunk is a 19. századi romantikán nevelkedtünk, ilyen az oktatási rendszerünk.
csúti csüngőhasú tolvaj 2018.09.17. 08:16:53
Csak szólok, anno a Polgári Védelem PV 369x sz. alakulatánál a TBK telefon olyan verziója volt rendszeresítve, amelyik régebbi konstrukció volt, mint az akkor a Hadtörténeti múzeumban kiállított TBK készülék. Megnézném, hányan tudnák felállítani az őskövület antennát, hozzáhangolni az őskövület adót. Nem hiszem, hogy azóta sokat fejlődtek volna.
2018.09.17. 08:24:26
szepipiktor 2018.09.17. 08:27:01
Ugyanis a kérdéshez a "ki ellen"-t is meg kell fogalmazni.
Ma hazánknak nincs természetes ellensége a környezetében, A két nem EU és NATO tagállam (Ukrajna és Szerbia) nem ellenségünk.
Tehát egyetlen ország lehetne támadó: az oroszok, akiknek előbb az ukránokat kellene elfoglalniuk, de addigra a NATO - a szerződés alapján - már lépne.
Tehát a kérdés: harcolna-e a magyar nép az aktuális kormány tervei érdekében?
Nem!
Orbán nem Petőfi, nem kell idegen igából kiszabadítani az országunkat.
Kizárólag ideológiai vitáink vannak, akinek jó az orbán-rezsim, azok érthetően hallgatnak rá és az EU-t tekintik ellenségnek.
Nem az EU tagállamait, hanem a szervezetet - miközben azok pénzéből működik ma már az országunk. Ha harcot indítanánk - ideológiai okokból - ellenük, a pénzcsapok elzáródnak, az országunk "megsemmisül", tehát forrás sem lenne a harchoz.
De a nép nagyobb része nem EU ellenes és "élvezi" hogy elmehet máshova melózni, élni, azaz emberhez méltó körülményeket kap tőlük, szemben az itthonival.
Tehát a kérdésfelvetés inkább az, hogy egy polgárháborút felvállalna-e a magyar nép?
Heremóka 2018.09.17. 08:28:38
A mai fotelhősöknek (bárkik legyenek is azok) tényleg nem lenne esélye egy mai ellenséggel szemben, mert kevesen vannak. Az ellenség pont a nálunk uralkodó libbant szellemiség miatt indul el minket leigázni. A libsik pedig azért örülnek ennek, mert azt gondolják, az elinduló kretének nyakán ülni sokkal könnyebb lesz, mint rajtunk. Az igazi Jóisten tudja csak, hogy mi fog történni. Én benne bízom. Téged pedig mélységesen megvetlek.
szepipiktor 2018.09.17. 08:30:16
Dehogy olvastad...
Az írás - valódi történetről szólt! - egy szovjet kiskatona szökését írta le, aki Ukrajnába akart hazamennni mert nem engedték el - ha jól emlékszem - egy szeretett családtagjának a temetésére.
És HARCKOCSIVAL akart szökni (a kedvedért TANK) és nem egy PSZH-val...
Semmi köze az egésznek orbánhoz, kádárhoz és a többi trollkodáshoz.
szepipiktor 2018.09.17. 08:32:22
Akkor T55-ösök voltak itt és azt egy hétköznapi páncéltörő löveg azonnal letudta volna. Egy harckocsi volt és csak politikai okokból nem lőtték ki, az oroszkra bízták a saját dolguk lerendezését.
Ennyire ne szeresd már az országunkat.
2018.09.17. 08:35:04
A szomszédaink bármikor változhatnak valamels szélsőséges ideológia, illetve politikai irányzat hatására, ahogy nálunk is nem egyszer történt.
killercsiga 2018.09.17. 08:37:41
Heremóka 2018.09.17. 08:40:59
Visceroid 2018.09.17. 08:43:13
Naaaa, ez azért kicsit erős. Katonaság KELL. Bármelyik idióta hatalmon lévő balfasz dönthet úgy, hogy akkor most neki ez meg az a terület kell, és akkor mi lesz? A helyi háborúkat a nagyok lesz@rják, csak annak van hírértéke, amikor a nagyhatalmak verekszenek egymással. Pl régen Irak, most Szíria. De Ukrajnáról pl nem hallunk semmit, és nem azért mert ott "fegyverszünet" van, hanem azért, mert nem érdekel senkit (meg fehér háború, akiknek az élete már nem számít). MOndjuk nem nagyon tudom, hogy ez a Magyrország ki ellen és hogyan viselne háborút. Kiküldünk pár katonát NATO missziókra és ennyi. A harciasság is addig tart, amíg Viktor nem kerül hatalomra, azóta amióta ő diktátorkodik, azóta se tüntetések, se zavargások, se semmi. A mostani Magyarország gazdaságilag lesz elintézve, illetve már el van, innen már nincs visszaút. Viszont legalább lehet tapsikolni Viktornak, az is valami...
Bobby Newmark 2018.09.17. 08:47:12
Szóval két eset van:
1. Figyelembe veszed, hogy egy katonai szövetség része vagyunk
2. nem veszed ezt figyelembe.
Te a 2. pontból indulsz ki. Ez esetben nettó semmi esélyünk az ország megvédésére. Se Gripent, se Dragunovot nem éri meg venni, mert úgyis lenyomnak.
Ha viszont az 1. pontból indulunk ki, akkor az van, hogy egy lófaszka terület vagyunk a Nyugat-Európai tömb keleti végén, egy reptér a sokból. Ez esetben viszont csak a Gripennek van értelme, hogy védje a közös légteret. Ha háború van, akkor majd a közös NATO haderő fog harcolni, nem átlag Béla Dragunovval. Ha már oda jutottunk, hogy átlag Bélának kell gerilláskodnia, akkor a NATO elvesztette a háborút, és effektíve mindegy, hogy Béla mit csinál.
Bobby Newmark 2018.09.17. 08:49:26
room_101 2018.09.17. 08:49:58
Berelhetoreklamfelulet 2018.09.17. 08:51:23
Legalábbis nyilvánosan. A 1# nem válaszolok száma azt mutatja ,hogy a nagy részük nem meri bevállalni, hogy igen/nem, megvannak félemlítve...
Amúgy nem tudom mi lep meg téged azon, hogy az UK-ban, nem harcolnának a bevándorló söpredékért, és az azokat támogató kormányért? :D
Bobby Newmark 2018.09.17. 08:54:30
Ez szerintem pozitív.
2018.09.17. 08:59:30
Tehát a tömör válasz: A Nagy Büdös Lófaszt!
Lobo Marunga 2018.09.17. 09:07:19
Berelhetoreklamfelulet 2018.09.17. 09:17:10
Hát Napóleonnál (meg cézárnál) a zsoldért haltak meg, azaz a pénzért, szal mire fel ez a nagy ego?
Wildhunt 2018.09.17. 09:28:14
2018.09.17. 09:32:16
De én meg pont arról beszélek, hogy régen sem volt olyan a szemlélet, mint ahogy a 19. század romantikus művészei beállítják, és ami miatt mi is ebben a sztereotípiában gondolkodunk a múltról. Csak egy egyszerű tény: Dugovics Titusz idején feudalizmus volt, nem volt mai értelemben vett nemzet, csak a nemesek voltak hadkötelesek, a parasztoknak egy-két paraszti felkelést leszámítva nem volt közük a háborúhoz. A török uralom alatt ráadasul nem csak a törökök, hanem magyar urak is fosztogattak magyar jobbágyok lakta határvidéki falvakat. Vagy simán gondolj csak Szapolyai János és Ferdinánd belharcára, vagy a Hunyadiak és rivalisaik harcaira, még nemesség körében sem volt az a nemzeti egység.
De még a 19. század sem volt olyan, mint amilyennek Jókai megrajzolta, Mikszáth regényei talan közelebb allnak a valósaghoz, bár ő meg megint mashogy színezte azt ki.
Hiryu2,01 2018.09.17. 09:42:40
Na akkor:
-Sikeres partizánháborúhoz három dolog kell: megfelelő terep. Sok sikert az alföldi, bakonyi partizánkodáshoz a drónkorszakban.
- belső támogatottság - na ez nem lesz.
- külső támogatás- ez lehet olyan mint anno a szovjet vezetés küldött poltisztek a megszállt területen, vagy a lista másik végén a mudzsahedineknek küldött Stingerek, ill hogy a az afgán rosszfiúk szépen átjárnak télre Pakisztánba kempingezni, a jemeni lázadónak befutó iráni cuccok, Scud kaliberű rakétával etc etc.. na most, ez Mo részéről kimerülne egy szomorú elítélő Ensz közleményben.
(más kérdés, hogy egy környező állam se rendelkezik akkora erővel, zsebjobbantaknak üzenem, nem, még a pirézek sem, hogy képes lenne MO. megszállására.
Lobo Marunga 2018.09.17. 09:44:57
Attila Zsolt Sajo 2018.09.17. 09:54:31
Támadó: nem tudom (a helyzettől függ)
Szóval inkább igen.
Tudom primitív vagyok, de a fiam jövőért megtenném. Amikor látom a Kínában elő rokonokat, mindig megerősödik bennem a kép, hogy aki nem képes valamiért harcolni az él a legnagyobb (lelki) nyomorban.
Hiryu2,01 2018.09.17. 10:02:54
Ebben én is..
De ellenséget kreálni modern média segítségével seperc. (van olyan ismerősőöm, aki nem engedi ki a gyereket a kertbe egyedül játszani, mert jönnek a migránsok..)
-nyugtai alacsony arányban pedig véleményem szerint bejátszik két dolog
- demokrácia és nyíltság: pld a német/angol választó elolvashatja a címlapon hogy ép mit baszaréntottak el haderőreform címén, ld milyemn gondok vannak. Bundeswehr légierejének bevehetősége, a Zumwalt ügy. etc etc Pld Oroszország polgáránal meg az ömlik a médiából, hogy ők a legszuperebbek.
- profi hadseregek: a polgár ott tudja, hogy ez nem az ő dolga, a modern eszközök használatára nem lehet berángatott Joe-t három hónap alpkiképzéssel megtanítani, oszt irány a front...
-Afganisztán /Irak. Jajjaelvesztettük. azt látja hogy krva sok pénz elfolyt szinte semmi eredményre, maghalt többezer szövetséges katona és zéró eredmény, - (megjegyzem, 2003-ben megmondtam, ezt nem ejrópai elvek szerint kellett volana megvívni, hanem kb ahogy Cézár a germánok ellen) - ott csak akkor fognak tisztelni, ha aki fegyvert emel rád fejbelövöd, a tárgyalgatást gyengeség jelének tekintik- szóval ha elég Abdullal lett volna telehintve az út széle, másképp alakul... ) ++ a Szaddam rendszer szétzavarása és az itt demokrácia lesz, oké? a legnagyobb baromság volt, amit meg lehet csinálni.... Más kérdés, hogy ha fejbelövöd Abdult, amint épp IED-et szállít, akkor saját országod jogrendszere fog keresztre feszíteni. Szóval innen háborút nyerni az ilyen asszimetrikus háborúk korában elég nehéz lesz. Mármint nekünk, nem az oroszoknak/kínaikanak...
2018.09.17. 10:09:03
Az önmegvalósítás koronként eltérő fogalom. A fosztogató urak maguk pont hogy az adott szinten megvalósítottak önmagukat azzal, hogy saját szakállra fosztogattak. A katonák meg azért, mert zsoldot kaptak, vagy csurrant-cseppent nekik is valami, esetleg maguk is kisnemesek voltak, akiknek az ősei a főúrtól kapták a földet, cserébe kötelesek voltak a főurat szolgálni a haborúban. Ezeket a mai emberek ugyanúgy megtennék, ha az lenne a szemlélet, egy a minknl is lazább, utópisztikus tarsadalomból meg az adófizets is ilyennek hangzana. Ahogy ugyanúgy pár év alatt ma is fanatizálni lehetne az emberekrt a háborúra, mint anno az 1. világháború elején.
Ráadasul ha megnézed, az individualista vs. kollektivista vita az egész 20. századunkat végigkíséri. Valószínűleg ez korábban is megvolt, csak nem voltak olyan jók a kommunikációs csatornák hozza, illetve minden korabbi korról van egy "letisztult" képünk, mint ha nem lett volna vita, holott de, csak valamikor a többi irány elfelejtődött
Kivlov 2018.09.17. 10:18:34
Persze, mesemondó...
Dr.Démonmac1 2018.09.17. 10:22:24
Amúgy sem látom értelmét bármiféle háborúnak ebben a térségben, az oroszokkal "jóba vagyunk" más meg nem jön erre:)
2018.09.17. 10:25:11
De mondok még egy dolgot. A 20. század diktatúrái példaul mindent megtettek az individualizmus elfojtására. Nem véletlen az, hogy mindegyik ilyen diktatúranak megvoltak az ifjúsági szervezetei, amelyek az ideológiai agymosás mellett szabadidős programokat szerveztek, ezzel átvéve az egyénektől a szabadidő szervezését, illetve barmilyen önszerveződést. Ugyanúgy felnőtt mozgalmakban is, lásd pl. szocializmusban gyári sport- és szabadidő klubok, erősen szervezett turista mozgalmak, stb., stb. Ha az emberek felfogása a 20. szazadot mrgelezően annyira kollektivista lett volna, nem lett volna ezekre annyira szükség. Bizonyos értelemben az I. vilagháború előtti korszakban nagyobb szerepe volt az individualizmusnak, mint most 2 vilaghaború, egy Horthy rendszer, nyilasok és 40 év szocializmus után, amelyek mindegyike a kollektivizmust próbálta belé nevelni az emberekbe, és mindez nem maradt nyomtalanul.
Valandil 2018.09.17. 10:33:08
citrix 2018.09.17. 10:34:59
Bobby Newmark 2018.09.17. 10:36:45
humániákus 2018.09.17. 10:42:06
Unio 2018.09.17. 10:43:44
Amúgy szerintem se jó a felmérés. Túl egyszerű 3 kérdés, plusz mikor ott lenne, hogy behívó, akkor kíváncsi lennék, hogy mennyi ember lenne űbersoldat :D
András Horkay 2018.09.17. 10:44:58
SzLH 2018.09.17. 10:51:01
András Horkay 2018.09.17. 10:51:05
András Horkay 2018.09.17. 10:53:19
AritaReal 2018.09.17. 10:55:27
Amúgy nem meglepő, hogy milyen eredmények jöttek ki, de szerintem ebben nem az a negatív, hogy a nyugaton ilyen sokan nem fognának fegyvert - ha jólétben él az ember, minek akarna háborúzni - hanem az a szomorú, hogy a világ nagy részén még mindig olyan szörnyű társadalmi-gazdasági körülmények között kénytelenek élni az emberek, hogy simán feláldoznák a saját és életüket és a másokét azért, hogy javítsanak a helyzetükön. Sajnos az emberiség soha nem fog eljutni oda, hogy mindenkinek olyan jó életszínvonalat tudjon biztosítani, hogy a háborúk közérdeklődés híján elmaradjanak...
SzLH 2018.09.17. 10:56:47
András Horkay 2018.09.17. 11:01:36
citrix 2018.09.17. 11:09:12
agarik 2018.09.17. 11:09:58
Plusz demagóg is vagy, hiszen a poszt is arról szólt, az alapkérdés erősen hiányos. Az alapkérdés nem nácikról szólt, hanem pl. hogy megtámadja-e Orbánia "Brüsszelt" (ami azért is érdekesmert azzal saját magát is megtámadja, hiszen "Brüsszel" az Agyarország is!), vagy hogy egyáltalán akarnál-e háborút indítani.
A féltörzsi kultúrában felnőtt arab/izraeli fejlevagdosó fog igent nyomni egy ilyen kérdésre. És aki azt hiszi ez jó, az nincs tisztában a dolgokkal.
A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2018.09.17. 11:10:08
37% igen
28% nem
35% nem tudja/nem válaszol. (Tizedesjegyekkel nem foglalkozom.)
SzLH 2018.09.17. 11:16:33
András Horkay 2018.09.17. 11:16:34
SzLH 2018.09.17. 11:19:26
András Horkay 2018.09.17. 11:27:09
Muhammad Balfas 2018.09.17. 11:28:30
Pedig a középkorban a cseh vitéz fogalom volt. Sic transit gloria mundit..
citrix 2018.09.17. 11:28:43
Muhammad Balfas 2018.09.17. 11:32:19
Muhammad Balfas 2018.09.17. 11:33:25
SzLH 2018.09.17. 11:35:03
Muhammad Balfas 2018.09.17. 11:35:44
'48 nélkül nincs később Kiegyezés, dualista állam és a boldog békeidők közel fél évszázada..
citrix 2018.09.17. 11:40:32
Muhammad Balfas 2018.09.17. 11:46:25
A Német-római Birodalom csak később alakult meg..
citrix 2018.09.17. 11:46:55
2018.09.17. 11:52:28
minek?!
a mi drága jó miniszterelnökünk megvéd minket mindentől és mindenkitől!
hogy az isten áldja meg a szent embert!
citrix 2018.09.17. 11:53:33
András Horkay 2018.09.17. 11:54:58
A zászlóalj, század szintű ellenállás az harcászati szint, nem hadművelet, tehát nem mondható el hogy ellenálltunk, háborút folytattunk.
Ha egy ember felmegy puskával a templomtoronyba és rálő egy harckocsi ezredre, az inkább elmebeteg, mert utána szétlövik a fél várost és az nem vezet eredményre - maximum az építő kisiparosoknak okoz örömet.
Kullancs1983 2018.09.17. 11:56:50
András Horkay 2018.09.17. 12:05:55
HEL Blog · http://he-liga.blog.hu 2018.09.17. 12:33:02
Hadkötelezettség mint a modern állami rabszolgaság. Rabszolgák legyünk, vagy szabadok. Ez a kérdés a jövőben, válasszatok! Részlet Farkas Henrik (1942-2005) a Hadkötelezettséget Ellenzők Ligájának egykori elnöke, a "Hadkötelezettségről elkötelezetten" előadásából. 2000 április 14.
A kötelező katonai szolgálat az emberi jogok széles skálájának folyamatos és súlyos megsértésével jár. Szinte nincs olyan emberi jog, ami ne sérülne. Az emberi jogoknak ilyen mértékű, tömegekre kiterjedő megsértése a modern polgári államokban az élet egyetlen más területén sem képzelhető el. Radikálisan fogalmazva: a hadkötelezettség a modern állami rabszolgaság intézménye. Ezt a radikális megfogalmazást sokan durvának tartják, elutasítják. Ám ha belegondolunk, hogy ez az intézmény az állampolgár életének szinte minden részletét szigorúan szabályozza, előírja, hogy mit és mikor egyen, hogyan öltözködjön, kinek és hogyan köszönjön, kinek engedelmeskedjen, kivel és hol lakjon egy szobában, és olyan esküre kötelezi, amelyben még a saját életének feláldozását is vállalja - nos, akkor nem tagadható, hogy a rabszolgasággal való analógiának van alapja.
Nem véletlen, hogy olyan sok kiemelkedő értelmiségi ellenzi a hadkötelezettséget. Azzal, hogy az egyéniségükre büszke, az egyenruhától egyébként is irtózó személyeket a hadseregbe bevonultattak és ott megaláztak, a sorkatonaság intézménye számos esküdt ellenséget szerzett magának.
he-liga.blog.hu/2011/12/14/hadkotelezettseg_nem_mas_mint_rabszolgasag
SzLH 2018.09.17. 12:34:19
TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.17. 12:43:51
Mielőtt gúnyolódnál a gyerekeken, akik hisznek a Mikulásban, emlékezz rá, hogy vannak emberek, akik továbbra is azt hiszik, hogy a katonák a szabadságért harcolnak.
erkolcstan.blog.hu/2018/09/17/mikulas_vs_katonasag
Berelhetoreklamfelulet 2018.09.17. 13:10:58
Amúgy a helyes érték egy védet pozíció biztos bevételére 10-szeres túlerő, nem 3-szoros de nvm...
csúti csüngőhasú tolvaj 2018.09.17. 13:21:58
@szepipiktor:
Azt szeretem az agyhalott buta fajtátokban, hogy bármilyen témában hülyét tudtok csinálni magatokból:
"egy szovjet katona beszállt egy kétéltű gumikerekű páncélozott járműbe," (részlet a cikkből)
Nyekeghettek még, hogy még nagyobb idióták legyetek, de a gumikerekű elég messze van a harckocsitól.
csúti csüngőhasú tolvaj 2018.09.17. 13:31:00
"Nem sütsz majd semmit mert nincs mivel. HA az oroszok is ezt tették volna 1956-ban pár nap és vége az ellenállásnak. "
Aha. Széntüzelésű kályhát láttál már? Sparhelt?
Akkoriban még a fővárosban is ez volt a divat, a pincékben mindenhol a tüzelőt tárolták, nem a bringát. A csrépkályhákba a 60-as évek közepe felé kezdték a gázt bevezetni... No meg azt sem ártana elfelejteni, hogy akkoriban nem volt divat az, hogy még a budi is 30 fokos legyen télen, fűtötték a konyhát (a főzés miatt) oszt vitték be a téglát vagy a cserepet a dunyha alá amikor lefeküdtek.
kiskutyauto 2018.09.17. 13:34:05
Heremóka 2018.09.17. 13:41:10
A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2018.09.17. 13:47:48
2018.09.17. 13:54:55
Hol a szerbek mentek keresztül az országon , hol a horvátok vonultak át és támadták meg a szerbeket. Hol horvát rakéta csapódott magyar területre hol pedig szerb. Pedig akkor még talán volt egy hadseregnek nevezett katonaságunk. Igaz, abba a játszmába beleszólni nem igen volt szabad. Talán jobb is így.
De ma már mi ellen harcolnál puskával, lovasbandériummal és huszár egyenruhában ? Nincs harckocsink, nincs légvédelmünk, nincs légierőnk , nincs légideszantunk és nincs gépesitett gyalogságunk , határőrségünk sem. De van nagy mellény, nagy duma és van lenézés a politikusok részéről.
Ilyenkor jut eszembe, hogy a rendszerváltás első évtizedében Lányi Zsolt, honvédelmi államtitkár ezt találta mondani: „A magyar katona egy szál szuronnyal többet ér, mint egy amerikai katona ötezer rakétával.” Ezt mondta. (Hát akkor kell ide ide hadsereg ? )
2018.09.17. 14:00:36
mindenhova 2018.09.17. 14:30:15
enpera · http://c64blog.wordpress.com 2018.09.17. 14:52:50
András Horkay 2018.09.17. 14:56:27
András Horkay 2018.09.17. 15:09:15
András Horkay 2018.09.17. 15:15:30
visz 2018.09.17. 15:16:53
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 15:28:03
Akkor valaki már szavazott arról az IP-címről, amelyikről te megpróbáltál.
pushup 2018.09.17. 15:28:41
elég baj, hogy a jelenlegi hazám olyan 50-100 fő lehet
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 15:31:00
Ki beszélt itt önkéntes szolgálatról? "Harcolni a hazádért" és "Önkéntesnek jelentkezni a hadseregbe" két különböző dolgot jelent, csak jelzem.
kiskutyauto 2018.09.17. 15:32:55
enpera · http://c64blog.wordpress.com 2018.09.17. 15:38:29
visz 2018.09.17. 15:38:54
visz 2018.09.17. 15:43:51
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 16:09:32
Hogy a Gallup konkrétan mit gondolt, amikor leírta a kérdést (If there were a war that involved [insert your country], would you be willing to fight for your country?), vagy hogy mire vonatkozott egészen pontosan, azt én nem tudom, de ha te igen, akkor jó neked.
Nem tudom, te mit értesz "önkéntes harcoló szolgálat" alatt, ha nem azt, hogy önkéntesként jelentkezel egy fegyveres erőbe.
"Harcolni a hazádért" azt is jelentheti például (az én értelmezésemben), hogy mittudomén, havonta egyszer éjszaka kimész a hazádat megszálló katonaság laktanyájához és egy molotov-koktélt bebaszol az ott parkoló teherautók közé, vagy bújtatsz és gyógyítasz egy sebesült saját katonát, esetleg futárszolgálatot vállalsz két fegyveres alakulat között és még száz más dolgot is jelenthet. De ezek egyike sem jelenti azt, hogy "önkéntesnek jelentkeztél egy harcoló alakulatba".
Megismétlem: nem tudom, mire gondolt a Gallup, de feltételezem, hogy nem véletlenül fogalmazott ilyen általánosságban.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 16:11:51
Az lehet a magyarázat, hogy eddig csak sütik alapján tiltotta az ismételt szavazást a polldaddy, most már sütik ÉS IP-cím alapján is figyeli.
kiskutyauto 2018.09.17. 16:14:31
A világháborúkban nagyhatalom volt nagyhatalom ellen; persze hogy nem akartunk harcolni... Pont erről írtam, ilyen esetben én sem harcolnék. Nemzetközi invázóról ill agresszióról beszéltem példaként, amikor egy ország, sehány vagy kevés szövetségessel hódítani, elfoglalni, területet szerezni akarna tőlünk. Akkor igenis minden mozgóképes férfi fegyvert fogna, hidd el. Mint ahogy így is volt a korábbi történelem során. Pl tatárok és törökök esetén ugyebár; de a Habsburgok ellen is igen sokan harcoltak, csak ott már ugyebár az volt, ami a szovjet polgárháborúnál, hogy az arisztokrácia a nemzet jelentős részét volt képes maga mellé állítani, ugyebár ezek voltak a fehér hadak; mindegy hogy pusztán buta vallási alapú demagóg baromságokkal, vagy éppen konkrét lekenyerezéssel, megvásárlással, vagy azért mert egyéb módon, akár rokonilag érdekelt hogy védje az arisztokrácia érdekeit...
Szóval sajnos nagyon úgy néz ki, megnemértésben gyökeredző, hangzatos populista demagógiákat zöngessz, pont ezt szívták be azok a pórnépek is, akik a fehérek mellé álltak, illetve akik akár nácik és komcsik mellé is hiszen, hamar kiderült, hogy azok szintén erőszakos diktatúrát akarnak... Egy szó mint száz általában eddig a háborúk önérdekért mentek, igazságtalan célokért. Az iszlám országokon látszik amúgy, hogy a lakosság többsége boldogan fogna fegyvert egy nemzetközi honvédő háborúban. Nyilván a nyomor is benne van, mert még harcban meghalni is jobb, mint otthon éhen... Továbbá ezekben a régiókban van valós sansz arra, hogy a szomszéd ország támad ugyebár, vagy országon belül egy társadalmi (leginkább vallási) csoport egy másik csoportra. Európában illetve egyéb fejlett országokban ilyesmire minimális esély van, hiszen eleve bölcs szövetségekben vagyunk, pontosan az újabb ilyen esetek elejét veendő... folyt elég vér már ugyebár...
Azonban a világrend sajnos nagyon ingatag mostanában, bármikor borulhat minden. Ezután ki tudja mi lesz, és kialakulhatnak olyan helyzetek hogy VALÓS honvédelemre kerülhet sor...
András Horkay 2018.09.17. 16:19:36
Mivel nálunk nincsenek a lakosságnál fegyverek nagy számban, nincs esély az önálló partizán mozgalmakra, meg a földrajz sem olyan.
A "Harcolnál e az országodért?" nem pontos, mert pld mennyire érzed magadénak? Milyentársadalmi rétegből vagy (egy hajléktalant mit érdekli hogy az országával mi van?) Ha Ausztria akarja elfoglalni az országot nem ugyanaz mintha Szerbia, Ukrajna, vagy Oroszország, és még csak ezután kell vizsgálni éppen milyen politikai rendszerről van szó a másik félnél.
A fordított esetben a Burgenlandi magyar nemzetiségű örülne ha mi akarnánk elfoglalni Ausztriát?
Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2018.09.17. 16:45:47
TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.17. 17:06:39
omron 2018.09.17. 17:10:54
Persze különbséget kell tenni támadó és védekező tevékenység közt! Ahogy Kassai Lajos megfogalmazta: Kalandozáson részt venni nem volt kötelező. Országot védeni az volt. És aki nem így gondolta, azzal nem a pszichológus foglalkozott.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 17:20:53
Az azért nem pont így történt :-) Ha egy szakmai blogon szakmai érveket akarunk felhozni, akkor előtte nem árt tájékozódni.
Nem a kötelező sorozásról, hanem a hadüzenet népszavazásra bocsájtásáról volt egy kezdeményezés, ami nem ugyanaz. Mi is írtunk róla:
lemil.blog.hu/2018/07/07/nepszavazas_haduzenet_esetere_vitaposzt
TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.17. 17:24:55
Neked kellene tájékozódnod. Egy ALKOTMÁNYMÓDOSÍTÓ JAVASLATkapcsán merült fel. A blogodban helyesen is írtad valamelyest, de itt nem. Itt igyekezdted elmaszatolni a jelentőségét
visz 2018.09.17. 17:25:00
Egy hazáját érintő fegyveres konfliktus során az embernek jellemzően három választása lehet. Vagy harcol, vagy menekül, vagy marad otthon. Azt állítom, hogy az emberek döntő többsége azt az opciót választaná, ami számára személyesen a legkedvezőbb és ezrelékben (sem) mérhető azok száma, akik a személyes érdekeik ellenében a hazának, nemzetnek, istennek, akárminek az érdekében döntenének. Ezt nagyjából minden történelmi statisztika alátámasztja és azt is, hogy nagyon ritka esetben a harc a legjobb egyéni döntés a három közül. Nem véletlenül létezik a sorozás intézménye.
visz 2018.09.17. 17:33:08
Kullancs1983 2018.09.17. 17:33:14
@HEL Blog: A kötelező oktatás ugye gyermekrabszolgaság? És az adókötelezettség minek számít? És miért gondolom, hogy te ugyanaz vagy mint a másik madaras, és felváltva nyomod itt a hülye propagandát, mert azt hiszed ezzel majd megváltod itt a világot, pedig nem?
TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.17. 17:34:39
Egy biztos, ha nem küldünk a don-kanyarhoz Voronyezs környékére, ami Budapesttől cirka 1500-2000 km kb. 210 000 kénszersorozott embert, (hazát védeni!!!!) akkor ma Magyarország kb 130-140 ezer négyzet kilóméter területű lenne és nem 93 0000. Sztálin megüzente diplomata utakon, ha nem támadunk, semlegesek maradunk, komoly területek megtartását és visszaszerzését támogatja.
Nem is beszélve 110 -130 ezer meghalt ember ott, továbbiak az szovjet ostromnál és a málenkij robotra elhurcoltaknál.
Nagyapán évekig bujkált így ő meguszta a málenkij robotot.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 17:37:10
Nekifutok mégegyszer, hátha csak fáradt vagy, ezért nem érted:
Nem a SORKATONAI SZOLGÁLATRÓL akartak népszavazást, hanem arról, hogy a HADÜZENETET népszavazással kelljen megerősíteni.
Segítek, a posztban ez így szerepel:
"Még mielőtt a Kongresszus hadat üzenne bármelyik idegen hatalomnak, a szavazókat kötelező jelleggel kérdezzék meg, mit gondolnak az ötletről."
Lehet, hogy ez a kettő neked ugyanaz, de bárki, akinek a leghalványabb köze van a katonasághoz, érti a különbséget :-)
Úgyhogy fuss neki mégegyszer, nem olyan nehéz, csak figyelni kell egy egészen picit.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 17:38:39
"Nem véletlenül létezik a sorozás intézménye."
És nem véletlenül szorult vissza az elmúlt 30 évben a professzionális hadsereg javára.
TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.17. 17:39:08
Nem szakmai vita, hiszen összeesküvés elméletek gyártása és cáfolása is inkább a manipulációk köre. Nem nyitnénk és folytatnék éppen ezért vitát. Mindenki gondolja azt amit akar.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 17:58:22
Tényleg utoljára, mert bevallom, hogy már kezdelek unni.
A kötelező sorkatonai szolgálat NEM AZONOS a hadüzenettel. Márpedig 1916-ban az USA-ban ez utóbbinak népszavazásra bocsájtásáról folyt társadalmi vita és NEM a kötelező sorkatonai szolgálatról.
Ha ezt valaki harmadszorra se érti, az menjen vissza a kézimunkaszakkörbe vagy a rózsatermesztési blogba, de ne csináljon itt a fesztivált egy katonai blogon. Én se osztom az észt a kozmetikai fórumokon, mert hülyét csinálnék magamból és engem ez zavarna. Látom, téged nem zavar.
radiris 2018.09.17. 18:04:42
HEL Blog · http://he-liga.blog.hu 2018.09.17. 18:10:34
Aki sorozást és hadba lépést akar, az vállalja a következményeit.
he-liga.blog.hu/2018/09/17/aki_sorozast_es_hadbalepest_akar_az_vallalja_a_kovetkezmenyeit
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 18:14:55
Látom, te is összemosod a kettőt. Mondd, ti egy Pilates-szakkörbe jártok TanNé-vel?
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 18:26:08
Többedszer linkelsz be olyan blogposztot, aminek nincs semmi köze a témához, viszont legalább reklámozni akarod. Azt a kommented kitöröltem, de még nem bannoltalak ki. Még.
kiskutyauto 2018.09.17. 18:30:20
Indriq 2018.09.17. 18:40:08
mindenhova 2018.09.17. 18:43:58
Indriq 2018.09.17. 18:59:23
SzLH 2018.09.17. 19:04:58
András Horkay 2018.09.17. 19:05:26
teéjesenmindegy 2018.09.17. 19:23:52
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 19:24:35
attól tartok, hogy urban legend, de a nagyon tartós fajtából :-) Rengetegen és rengeteget írtak róla, de hiteles bizonyítékot (mondjuk levéltári hivatkozást) én még nem láttam, pedig a sztorit úgy 40 éve hallottam először.
mindenhova 2018.09.17. 19:29:34
teéjesenmindegy 2018.09.17. 19:29:37
Szóval érdekelne, hogy azok, akik nemmel szavaznak mégis hogy képzelik el a dolgot. Szóval megindul a román vagy ukrán hadsereg, átlépi a határt. Erre aki él és mozog az megy a határra lőni, kivéve a t. nemmel szavazót, aki a gyerekekkel meg öregekkel retteg valami pincében? Szerinte nem ütik agyon ott az óvóhelyen? Vagy mégis hogy? Elmenekül mint valami arab patkány és megy könyörögni valami segélyt osztrákban, amíg az egész családja itthon huppog?
Bobby Newmark 2018.09.17. 19:38:21
Felőlem te előrerohanhatsz megdögleni, de gondolom neked ennyit is ér az életed. Amúgy is kurva hasznos megvédeni a tulajdonod, de megdögleni, hogy ne használhasd végül mégse.
enpera · http://c64blog.wordpress.com 2018.09.17. 19:40:43
enpera · http://c64blog.wordpress.com 2018.09.17. 19:43:13
xclusiv 2018.09.17. 19:44:43
Bobby Newmark 2018.09.17. 19:48:58
xclusiv 2018.09.17. 19:50:16
Tiboru, címlapos lett a post, ideje lenne kihányni kicsit a ganyéból, mert kezd már nagyon büdös lenni itt...
mindenhova 2018.09.17. 19:59:03
mindenhova 2018.09.17. 20:23:10
Almandin 2018.09.17. 21:22:16
xclusiv 2018.09.17. 21:26:22
De van aki képes erre is, következzen egy rövid gondolatmenet.
Mondjuk a játék kedvéért tegyük fel, hogy 2018.09.18.-án hajnalban a piréz hadsereg megtámadja Magyarországot, és ellenük kevésnek bizonyul a Magyar Honvédség harci cselekményre hellyel-közzel alkalmas kb. 2-4000 valódi katonája, valamint a NATO se nagyon látszik mozdulni. Na ez az a szituáció, amire persze nyilván ilyenkor is gondolkodás nélkül rávágnád hogy igen, mennél te kővel megdobálni a piréz tankot, nagyapád bugylibicskájával is rátámadnál ám bátran. Hát persze, csakis azzal, mert ugye fegyvered az nincs, innen indulunk.
De még ha lenne is, a 40 alatti férfilakosság nagy része nem volt katona (2004-ben vonultak be utoljára, 14 éve), aki pedig volt az is olyan minőségi kiképzést kapott, hogy még Chuck Norris is összerezzen kicsit ha valaki megemlíti neki a magyar sorkatonát. Szóval még ha lenne is fegyver, az átlag magyar hadköteles korú férfi bánni akkor se tudna vele, akkor se ha volt is sorkatona, mert az a színvonalas kiképzés akkor is minimum 15-25 éve volt. És a gyakorlatban ellőtt talán egy egész tár lőszert is....
És ugye a valódi, profi katonák is felsültek, akkor vajon mire lenne jó egy ilyen magyar "katona"? Vegyük végig: meg tudna halni, meg tudna sebesülni, tudna hadifogságba esni, tudná a vérével áztatni az anyaföldet, és kb. itt a felsorolás vége.
És ez mind nagyon hősies és dicsőséges dolog ugyan, de gyakorlati haszna sajnos nincs. Nyilván lennének az ENSZ-ben komoly beszédek a magyarok véráldozatáról, de sajnos ott a BT az egyedüli valamire való banda. És ott hiába a vérdürdő, simán leszavazná a pirézek elleni fellépést valamelyik állandó tag patrónusuk, putyin elvtárs vagy micimackó elvtárs. Esetleg mindketten együtt.
Persze a POTUS ettől függetlenül persze simán indíthatna támadást, akár háborút is a magyarokra támadó csúf pirézek ellen, de ha ezt a NATO tagállam Magyarországra támadó pirézek ellen nem indította meg, akkor...
Hát, röviden ennyi, ez a reális szituáció ma.
Almandin 2018.09.17. 21:27:06
Muhammad Balfas 2018.09.17. 21:52:18
xclusiv 2018.09.17. 21:56:08
Egy háború simán ki tud törni olyan rövid idő alatt is, hogy arra a mai Magyarország a mai helyzetéből, azaz kb. a 0-ról nem tud felkészülni. TFH lenne 3 hónap, vagy mondjuk fél év felkészülni, az mire lenne elég? Hát kb. semmire.
Turbomagyarok kíméljenek 2018.09.17. 22:43:12
teéjesenmindegy 2018.09.17. 23:25:03
Egyébként, csak hogy tudd, azért van a világon a szaros segged, mert a felmenőid anno nem voltak hozzád hasonló gyáva szarok.
teéjesenmindegy 2018.09.17. 23:29:21
Lelövetheted magad Viktorért.
TE értetted a kérdést, te szerencsétlen?
Szóval persze, mindig vannak látható jelek jó előre, mint Kuvait, vagy a Krím esete, mi? És a látható jelek alapján értem, hogy tipliznél. Aztán? A többiek? Azok ott rohadjanak meg?
Anyád? Nagyanyád? Hugod? Barátaid (már ha vannak)? Bármi, amit elértél az életben, mint lakás, vagy ház?
Végignézed a hiradóban hogy halomra gyilkolják azokat akiket ismersz? Utána meg belenézel a tükörbe?
András Horkay 2018.09.17. 23:44:16
Turbomagyarok kíméljenek 2018.09.18. 01:03:54
Mannlicher 2018.09.18. 01:42:05
Sokan mondogatják, hogy Mo. demokráciából kezd átmenni diktatúrába, de szerintem tévednek, mert hazánk valódi államformája mindig is "bürokrácia" volt. Most tekintsük el attól, hogy ki melyik pártot látná szívesen hatalomban, mert valahol mind1, attól még ez az ország egy seregnyi hivatalnok által Budapestről kézi vezérelt lassan élhetetlen valami, az elmúlt években csak a csinovnyikok újabb tündöklését láthatjuk.
Az egész rendszerbe bele van kódolva a szabályszegés, hiszen szinte napi szinten akarva vagy akaratlanul megszegünk valamilyen élhetetlenül szigorú szabályt, legyen szó adózásról, vállalkozásról, drogfogyasztásról, fegyvertartásról, vagy akár egy nyamvadt lakásbővítésről. De persze meg nem büntetnek, mert egyrészt ki tud minden baromságot ellenőrizni, másrészt "Mi" jó fejek vagyunk, de ha éppen olyanunk van akkor egyből előkerül a faszkorbács. Így viszont az egyszeri jobbágy is hálából elnézőbb a nagykutyák durvább stiklijeivel szemben.
Apropó fegyvertartás, javítsatok ki ha tévednék, de az állami vízfej, potenciális államellenségnek tekinti a fegyvertartás pártiakat. Harcba menni azokért, akik tűzzel-vassal üldöznek bárkit, aki békeidőben, saját költségen elsajátítaná legalább, az alapfogásokat, akár csak egy 22-sel, amivel tényleg csak az alapok alapjait lehet megtanulni? Harcba menni valaki parancsára, aki nem tekinti a nagykorú lakosságot elég felnőttnek, hogy saját fegyvere legyen ésszerű szabályozás mellett, lehúzás nélkül, de ha a saját seggét félti, akkor elég felnőttek az emberek, hogy nulláról két hetes gyorstalpaló, után kalassal rohangásszon? Harcolni, amíg ezek az alakok vannak a hátunk mögött?
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.18. 06:39:37
Jaja, gyomlálgatunk...
citrix 2018.09.18. 07:12:38
A hazáért akkor harcolnék amikor a szájkaratés fideszes górék... Előttem kell legyenek a sorban.
Négyes_ 2018.09.18. 07:37:51
Agyverzes 2018.09.18. 07:43:30
SzLH 2018.09.18. 08:57:04
Pervenimus 2018.09.18. 09:42:26
1. A "haza" fogalmát el tudja e vonatkoztatni a politikától. (Sokan nem. Én is ide tartozom, bármennyire is nem akarom.)
2. Életét és családja életét is Magyarországon képzeli e el es ez fontos e számára.
3. Erősebb e benne a félelem a fenti két szempontnál, ha azokra "igen" a válasza.
2018.09.18. 10:51:18
úgyhogy nincs mit rugózni a dolgon...
Muhammad Balfas 2018.09.18. 11:02:16
Agyverzes 2018.09.18. 11:07:56
Nem tudok elvonatkoztatni valahogy sem a kormánytól, sem a politikától, mert mindig azok keverik a sz@rt de más döglik bele. Ha védekezésről van szó, az más mert a szeretteit megvédi az ember.
Turbomagyarok kíméljenek 2018.09.18. 11:08:08
Négyes_ 2018.09.18. 14:11:41
Wildhunt 2018.09.18. 17:42:22
Wildhunt 2018.09.18. 17:45:14
balkan 2018.09.18. 18:23:26
Lehet hogy naív vagyok, de szerintem a legfőbb ellenség maga a háború. Lehet hogy az emberi természet egyik sajátossága, de ép ésszel senki sem akarhatja azt ami egy háborúval jár. Nem véletlen hogy a fejlettebb, civilizált társadalmak mondanak erre nemet. Szóval ha úgy vesszük nem, nem fogok a vezetőink utasítására más embereket megölni, vagy azt elősegíteni. Másrészről viszont -képletesen értve- harcolni kell a hazáért, hogy ne legyen háború. És ebben benne van, hogy nem engeded hogy agresszív, totalitárius rendszer vegye át a hatalmat, gyerekeidet sem félelemre és gyűlöletre neveled. Segíteni kell hogy a háború mégtöbb helyen csak generációs emlék legyen. Kicsit el vagyunk kényelmesedve, hogy azt hisszük dicső dolog valami kitalált dologért egy embertársadba döfni valami éleset. Az agresszió levezetésére meg ezeregy más és jobb megoldás van.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.18. 18:26:14
Megszületett az értékelőposzt:
lemil.blog.hu/2018/09/18/eredmenyhirdetes_harcolnal-e_az_orszagodert
Almandin 2018.09.18. 22:29:31
Muhammad Balfas 2018.09.18. 23:04:36
Mint már mondtam, a magyarokat nemritkán egyik másik helyi uralkodó bérelte fel a másik ellen, vagyis zsoldosként avatkoztak be a forrongó konfliktusmezőben, ahol a szereplők egymás területeit is dúlták fosztogatták.
Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2018.09.19. 04:15:09
Ebből csak Finnország lóg ki nagyon, a világ egyik legjobb oktatási rendszerével. Furák ezek a finnek. A szovjeteket is elgyepálták, talán innen van ez az "Ugaron túli" önbizalom :)
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2018.09.19. 07:28:24
A finnek esetében ebben van egy adag fenyegetettségérzet is. Nem igazán érzik magukat biztonságban a hosszú orosz határ miatt.
Bobby Newmark 2018.09.19. 08:58:09
Felőlem te leöletheted magad, meg az egész rokonságot tökfeleslegesen, nekem kicsit mások a prioritásaim.
Berelhetoreklamfelulet 2018.09.19. 10:19:57
Hát jó nagy faszságot írtál. Majd biztos megállítja a határon átlépő tankokat az, hogy a gyerekedet nem gyűlöletre meg félelemre neveled...
De legalább majd megértően fog bepucsitani a lányod, mikor bekopogtatnak egy kis szolgáltatásért az épp megszálló katonák :)
Berelhetoreklamfelulet 2018.09.19. 10:27:23
Lenne előjele egy háborúnak, de felkészülni nem tudnánk rá.
Nem lehet a semmiből modern hadsereget építeni pár hónap alatt. Évek, vagy akár évtizedek kellenének hozzá.
Mondjuk az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy egy szomszédunk sem rendelkezik komolyan vehető hadsereggel, így nem kell félni a támadástól. Európában a politikusok mindenhol arra asszociálnak, hogy mások sem fegyverkeznek akkor mi sem.
Nyilván ez azt a nem kimondott tényt okozza, hogy ha az oroszok megindulnának, akkor a kontinens túloldaláig jutnának úgy hogy kb. észre se vennék, hogy volt valami előttük, de hát ez már csak ilyen. Majd ha szerencsénk van a nato felszabadít.
balkan 2018.09.19. 10:48:43
Eleve a mostani hadviseléshez szakemberek kellenek, de már ott bukik, ha saját földön kell dolgozniuk. És ezért kell -politikai nézettől függetlenül- olyan rendszereket támogatni, amelyek inkább a konfliktusok megoldására, a háborúk megelőzésére, illetve alternatív változataira törekednek. Így lehet "harcolni" a hazáért.
Muhammad Balfas 2018.09.19. 12:32:26
András Horkay 2018.09.19. 13:59:28
balkan 2018.09.19. 14:12:16
Ami szerintem igazán fontos, az a pszichikai felkészítés, arra a traumára, hogy ölni fog és meg is halhat, vagy rosszabb megnyomorodhat.
András Horkay 2018.09.19. 14:19:22
balkan 2018.09.19. 14:36:57
Minorkavidor 2018.09.19. 20:47:45
Az évszám is fontos. Más választ kapsz, ha 1400 előtti időszakot nézed és mást, ha az utánit. Azért 1400 a választóvonal, mert akkortól kényszerült a magyar állam állandó védekezésre az Oszmán Birodalommal szemben. Nézd meg, hogy hol harcolt a magyar sereg Nagy Lajos, I. Károly, III. Béla, Imre, II. András, IV. Béla korában (1242 után). Vagy épp Szent László és Könyves Kálmán regnálása alatt.
Minorkavidor 2018.09.19. 20:57:59
Igen csak pl. a Monarchia idején Magyarországról 1,5 mllió ember "tántorgot ki" Amerikába, közte félmillió magyar nemzetiségű. Vagy '56 200.000 emigránsának 80-90 % gaudasági menekült volt, semmit politikai ( a felkelők úgy 10-12 ezren lehettek, közülük sem ment mindenki ki, ahogy a munkás-és nemzeti tanácsok tagjai közül sem).
Minorkavidor 2018.09.19. 21:10:25
Ez katonaföldrajzi szempontból jogos felvetés. Csakhogy vedd figyelembe, hogy a föggetlenné vált Lengyelország nagy erőfeszítéseket tett az országuk iparosításáért. Ami '39-ig megszületett, annak legértékesebb részei a nyugati határuk és a Visztula között terült el.
Minorkavidor 2018.09.19. 21:46:39
Nem a Kristóffy-távíratra gondolsz. Erdős Márton
1941. június. Magyarország hadba lépése
a Szovjetunió ellen c. dolgozata 44. sz.lábjegyzetében megadja a távirat lelőhelyét: DIMK 867.SZ.IRAT.
Ha nem erre akkor elnéztem.
Minorkavidor 2018.09.19. 21:56:26
A kormánytól nem lehet elvonatkoztatni, minden államnak van kormánya, olyan állam nincs ahol ne lenne kormány, mert az olyat bukott államnak hívja a szakirodalom. Az persze előfordul, hogy egy államban több kormány van, ez polgárháborút. jelent. Normál helyzetben 1 állam, egy kormány. Háborús időben a kormány háborús kabinetté alakul, mely irányítja a háború minden szegmensé: a hadászati döntésektől a jegyrendszer működtetéséig.
SzLH 2018.09.19. 22:10:12
Bobby Newmark 2018.09.19. 22:42:51
Hasonló okos gondolat van még?
Bobby Newmark 2018.09.19. 22:48:06
SOHA ne az ideológiát nézd, hanem a tényeket!
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2018.09.19. 22:50:52
Bocs, hogy beleszólok, de van, amikor a kettő szétválik. Pl. az Öböl-háború. Senki nem akarta elfoglalni Irakot, vagy bántani az irakiakat, csak Szaddámot akarták visszazavarni az anyjába. Egyáltalán nem annyira szokatlan, hogy egy háború nem népirtási, vagy területszerzési céllal történik, hanem kimondottan egy ország vezetése ellen. Persze, egyetlen vezető se fogja azt mondani, hogy álljatok félre, ezt majd lebokszoljuk egymást közt, vagy lemondok, csakhogy béke legyen, hanem élőpajzsként fogja használni a népet.
András Horkay 2018.09.20. 06:23:55
András Horkay 2018.09.20. 06:29:11
Bobby Newmark 2018.09.20. 23:31:07
Valóban nem, pont ezt mondom. A "haza" egy politikai termék, arra kihegyezve, hogy meghalj a kormányért önként és örömmel. Lásd a sok agyhalott bátor hőst a kommentek közt.
András Horkay 2018.09.20. 23:38:12
Bobby Newmark 2018.09.24. 22:44:00
Szerződéses katonaként ugyanez, csak abban az esetben ugye önként vállaltad ezt.
cavalry 2018.09.25. 22:24:42
Bobby Newmark 2018.09.26. 23:19:32
Amcsi katonáknak tudnak eleget fizetni, hogy harcoljanak. Főleg egy gettóból ezzel kiszakadó niggernek, akinek nincs igazán más legális lehetősége onnan kitörni.
Végülis nálunk is hasonló lehet a helyzet...
Csak érintőlegesen tartozik ide, de elmesélem:
Van egy volt középiskolás osztálytársam, aki honvédségi tűzszerész lett. Őt az elbaszott rendszer kényszerítette ebbe. Veszprémben tanult vegyésznek, át akart jelentkezni vegyészmérnöknek. Közölte vele a TO, hogy ahhoz, hogy átvegyék, ezt az x darab tárgyat kell teljesítenie. Felvette a tárgyakat, teljesítette. Minden feltétel megvolt, hogy átvegyék a másik szakra. Csak éppen mivel az átjelentkezős tárgyait végezte abban a félévben, a vegyész szak tárgyait meg nem, ezért az a helyzet állt elő, hogy minden feltétel megvolt, hogy átvegyék a másik szakra a következő félévben, DE mivel az eredeti szak tárgyait nem teljesítette, ezért azok miatt kibaszták az egyetemről.
Mivel a bürokrácia így elkúrta a szakmai előrehaladását, elment tűzszerésznek az addig megszerzett tudásával.
Én meg a mai napig aggódva várom a hírt, hogy mikor robban fel. A 2010 környéki, gyors egymásutánban meghalt tűzszerészek a közvetlen kollégái voltak...
cavalry 2018.09.26. 23:40:37
Bobby Newmark 2018.09.27. 00:33:40
Értem a politikai odaszúrást, de az adott esetben meghalt egy ember. Aki a haverom közvetlen főnöke volt. Bocs, de ezt annyira nem tudom viccnek venni, odaszúrt szmájlid ide vagy oda. Szolgálatteljesítés közben, önhibáján kívül meghalt egy ember. Ez nekem sehogy sem mulatságos.
cavalry 2018.09.27. 00:58:11
cavalry 2018.09.27. 00:59:47
Bobby Newmark 2018.09.27. 22:48:23
Az a baj ezzel a megközelítéssel, hogy a kórház veszélyességi statisztikája valójában magába foglalja a világ összes tevékenységének a veszélyességét. Mert ugye ha bárhol máshol behúztad a veszélyességi százalékodat, akkor a kórházba kerülsz be (kivéve persze, ha belehaltál az eredeti veszélybe).
Vagy ezt ki tudod szűrni, és csak a kórház saját veszélyességét vizsgálni?
(Ja, kérlek nézd el, ha orbitális faszságot kérdeztem! Az összetett valószínűségek volt az a téma, amiből úgy vizsgáztam le, hogy bevágtam, hogy mikor milyen képletet kell használni. De hogy miért azt, meg mi a képletek tartalma, arra egyszerűen nem állt rá az agyam. Szerencsére szakmámhoz nem kell, csak alapozó matek volt.)
cavalry 2018.09.28. 09:56:12
Bobby Newmark 2018.09.28. 12:48:44
Akkor még azt elmesélem, hogy nemrég olvastam egy tűszerész jelentést a déli vasúti összekötő hídfői mögötti töltés vizsgálatáról. Korrekt kis iromány volt, történelmi áttekintéssel az elején, de olyan mélységig, hogy melyik nap hány órakor hány tonna milyen típusú bombát szórt ide melyik amerikai bombázószázad, honnan felszállva.
Aztán meg volt helyszínrajzot a fémkeresős vizsgálat eredményeiről, ami kb szivárványszínben pompázott, és teljesen le volt fedve. A különböző színek a dolgok méretét és mélységét jelezték.
Aztán hogy azok fel nem robbant bombák, vagy a felrobbantak darabjai, vagy egyéb fém szemét a föld alatt, az majd csak akkor derül ki, ha elkezdenek hozzányúlni a töltéshez.
cavalry 2018.09.28. 13:16:25
mindenhova 2018.10.09. 10:25:09
mindenhova 2018.10.09. 10:28:34
Mondtam már, h. egyszerű vagy mint a faék? Az összes kommentelő közül a legbutább. Csak mondom, Az igazi katona nem azért harcol, mert gyűlöli azt ami előtte van, hanem mert szereti ami mögötte. Te ha 10.000 évig élnél sem jutnál el erre a szellemi, erkölcsi szintre.
cavalry 2018.10.09. 20:39:19
"Az igazi katona nem azért harcol, mert gyűlöli azt ami előtte van, hanem mert szereti ami mögötte."
Hát ez költői az tuti. Hol éltél eddig a holdon?
A katona (a sorozott és nem a zsoldos) nem gyülölet, meg szeretet miatt megy el katonának hanem mert viszik. Lehet lelkes is, olyan is volt, de az csak addig tart amíg nem ázik fázik, meg kap enni, és nem lőtték még seggbe. Utána a lelkesedés elmúlik mint a fogfájás. Továbbá az ember nem azért él hogy másokat lelövöldözzön valami homályos marhaságként megjelölt célokért. Talán megmondanád mi a franc célja volt az I. VH ban meghalt milliónyi magyarnak? Életében nem is látott még külföldi katonát.
Ergo ha te most szereted a nagymamádat, akkor kimész valahová a mezőre és agyonlősz harminc ember hirtelen felindulásból, mert csak úgy - mondta valaki?
Kb ennyi is lehet a te magas "szellemi és erkölcsi szinted". plusz ha mondják akkor őrzöd a koncentrációs tábort is igaz?
Tudod mit nem is szeretnék eljutni a te szintedre. Jó nekem itt is ahol vagyok.
cavalry 2018.10.09. 20:45:41
ezt ki írta? tudod? na akkor ha igen akkor keress meg egy tükröt.
Igyál inkább egy sört, ne irogass, nem megy ez neked, még saját magaddal is ellentmondásba keveredsz. :)
cavalry 2018.10.12. 10:28:13