Azért ez így eléggé angolszász propaganda-szagú. A németek mindig hülyék, MINDIG, 5 perc alatt lebuknak a legpitibb módon, de bezzeg a SOE! Az OSS! Az NKVD! A legfelsőbb német vezetésbe sorozatban építik be az embereiket, és egyik se bukik le...

@bloggerman77: Az egész olyan, mintha az angoloknak a német hírszerzésben lett volna egy "vakondjuk", aki időközönként leadta a listát a ledobott ügynökökről, és csak be kellett gyűjteni őket, fedősztorinak meg kiadták ezeket a bárgyú butaságokat az éber halászról, postáskisasszonyról, az út rossz oldalán bicikliző németekről...

@bloggerman77: Ó, egyáltalán nincs erről szó. Félreérted. Ez csak egy sztori a könyvből a sok történet egyike. Csak annyira gagyi felkészültségűek voltak ezek az ürgék, hogy a strandon felnyerítettem a nevetéstől. Rögtön a száraz martinis alapvicc jutott az eszembe... A németek meg a SOE-t szivatták rendkívüli szakértelemmel. A könyvben szó esik az NKVD brit kalandozásairól is. Ott is vannak szép ügyek. Nyelvileg sem utolsó a könyv. Olyan gyöngyszemek vannak benne, mint a "stool pidgeon" ami nagyjából a mi fogdaügynökünknek felel meg, csak ott a konkrét esetben egy valódi MI5 tiszt ül be a német hadifoglyok közé. Szóval kitűnő olvasmány a könyv. A másik, hogy most kiadnak nagy számban új, illetve frissített könyveit a szerzőnek. Azokból is lehet szemezgetni.

But the spies chosen for the mission had neither convincing fluency in English nor basic knowledge of British customs. One spy was arrested after trying to order a pint of cider at 10am, unaware that during wartime landlords weren't allowed to serve alcohol before lunchtime. Another pair were stopped while cycling through Scotland on the wrong side of the road: once the police discovered German sausages and Nivea hand cream in their luggage, their cover was blown.

Of the 12 spies who landed in Britain as part of Operation Lena in September 1940, most were arrested without having come closing to fulfilling their mission, and "because of their own stupidity", as British official records put it. Why Germany sent such inept agents on one of the most important missions of the second world war has remained an enduring mystery.

www.theguardian.com/world/2014/aug/22/botched-nazi-spy-mission-sabotage-germany

@Zig Zag:

Az angoloknál mg a "Cambridge-i Ötök" a komplett szövetséges hírszerzés minden infóját kiadták Moszkvának, és amíg Philby le nem bukott, addig minden ment szépen két évtizeden át... érdekes ez azért nem nagyon van a köztudatban, de - és kénytelen vagyok önmagam ismételni - a percek alatt lebukó német kém Angliában - már-már Monty Python-i szintű mozzanat minden 2. világháborús, könyvben, filmben, mindenhol. Mintha a Mr.Hilter Angliában Python szkeccset néznénk..

@Zig Zag:
@bloggerman77:

1. @Zig Zag:
1.1 A II. vh-s titkos akciokrol szolo konyvek elso hullama Ny-Eu-ban

A fenti posztban idezett konyv a 8-9. volt azok soraban, amik UK reszrol a II. vh-s akciok akkori brit rdsz szerinti min. titkositasi ido (30 ev, 1974-1977) leteltevel, es a nagyobb US-UK II. vh-s ugyek titkositasanak ujabb nagyobb feloldasi hullama (1982-1988) utan jelentek meg (ld. "yet published").

1.2 MI5/MI6 letrejottenek korulmenyei
A fenti posztban belinkelt 2008.01.16-i posztban hivatkozott John Bulloch konyv (1963) - magyarul Kairosz Kiado, Bp. 2003) az elsok egyike volt az MI5 korai torteneterol szoloknak, de eppen a megjelenesenek idejen meg nem voltak nyilvanosak az MI5/MI6 letrejottenek korulmenyeinek TENYLEGES ADATAI.
De a 2008-as poszt megirasanak idejere mar a neten is elerhetoek voltak.
Link:
en.wikipedia.org/wiki/MI5
en.wikipedia.org/wiki/Secret_Intelligence_Service
htenger.blog.hu/2018/07/14/a_nagy_verseny_368/full_commentlist/1#c35560381

1.3 Maga a posztiro nickje egybevag az egyik sikeres II. vh-s brit-nemet kettos ugynokevel (Agent Zigzag), aki viszont a legujabb infok szerint a nemeteknek is probalt segiteni. Egyedul azert "uszta meg" a hivatalos brit felelossegrevonast, mert vegul a britek a szovetsegesekkel egyutt legyoztek a nemeteket. ;)

2. @Zig Zag, @bloggerman77:

2.1 UK (MI5/MI6/SOE) vs Nemet (Abwehr/SD) versenyfutas 1938-1945
(a) A fenti posztban elsosorban a II. vh-s UK-Nemet titkos haboru egyik kisebb szelete (nemet taktikai/ terepugynokok bevetese es atforditasa UK 1940) lett veletlenszeruen kiemelve.
Maga a fenti versenyfutas egyebkent tobb fazisban, mas titkosszolgalatok hol szovetseges parti (csehszlovak, lengyel, gorog) hol felemas (SZU, francia, jugoszlav/szerb, torok, spanyol, svajci, sved), hol ellenseges (magyar, olasz, roman, bolgar) kozremukodesevel.
Errol lehetne egy kulon posztsorozatot irni, biztos nagy olvasotabora lenne magyarul (is).

(b) A II. vh-ban es elotte eppen az volt a problema mind brit mind nemet reszrol, hogy egyszerre jelent meg es rohamosan nott az igeny a belfoldi elharitas ES a kulfoldi hirszerzes teljesitmenye (ertsd: infoszerzes, akciok) gyors novelesere.
Ez kulonosen akkor volt szembetuno, amikor egy kozelgo tervezett hadm. elosegitesere kellett vmelyik felnek gyorsan infot szereznie, es akkor onnan szedtek ossze az embereket ahonnan eppen sikerult (ld. UK tervezett nemet invazioja 1940).
Ezert (is) voltak mindket oldalon sikeres (UK: Double-cross, A-54, Zigzag, Garbo; Nemeto.: Venlo, Nord Pole, Red Chapel/Orchestra) es elfuseralt akciok.
Ezert nemet reszrol a kulfoldi hirszerzes 1935-1942 kozott volt igazan eredmenyes (mert 1942-tol egyre tobb embert vezenyeltek frontszolgalatra), a brit pedig 1939-1945 kozott (fokozatosan erosodott fel 1940-tol).

(c) Sajnos amugy a nemeteknek is volt nehany sikeres akciojuk UK-ben a II. vh. alatt.
Ezenkivul a II. vh. alatt a friss szovetseges SZU/oroszok tobbszor is a britekkel szemben akcioztak, akar a 3 szov. vezeto altal a szov. konferenciakon KOZOSEN elfogadott strategiak elleneben (1941.01.10-03.27., belgradi puccs, 1938-1942 Red Orchestra, Red 3, 1942-1944: jugoszlav gerillahaboruk, 1944.08.01-10.02. Varsoi felkeles, 1942-1949 gorog gerilla- es polgarhaboru).

(d) Az (a)-(c) pontban emlitett temak feldolgozasa uj lenduletet vett a II. vh-s akkori max. idos (70 ev) brit titkositasok nagy reszenek feloldasa (2008-2018).
Ennek eredmenye pl. az alabbi konyv is, ami remek osszefoglalo "beugro konyv" a temahoz.
Ld. Max Hastings: The Secret War. Spies, Codes and Guerillas 1939-1945 (William Collins UK, 2015);
magyarul - Max Hastings: A titkos haboru. Kemek, kodok es ellenallok 1939-45. (GABO Bp., 2015).

2.2 UK vs SZU/Oroszo. titkos haboru 1945 utan
A fenti poszt egyaltalan nem errol szolt.
Amugy lehetne errol is egy kulon posztsorozatot irni, biztos nagy olvasotabora lenne meg igy magyarul is.

Persze be lehet hozni a Cambridge 5-t, ami valoban sulyos csapas volt a briteknek, de nem MI5 hanem MI6 vonalon.
Philby "csak" 1944-1945-tol kezdve volt olyan pozicioban hogy a SZU-nak erdemi infokat adjon.
A Cambridge 5-nal epp az volt a fo baj, hogy az 5-bol 4-t a britek 1949-1953 kozott lekapcsoltak, egyedul Philby uszta meg a SZU massziv dezinf. akciojaval (1950-1954), akik akkor sikeresen elhitettek a britekkel nehany evre, hogy "csak" 4 brit-orosz kettos ugynok volt.
Kim Philbyt eppen a "Five" szoritotta sarokba (bejruti athelyezes 1957, 1963), es emiatt menekult vegul a SZU-ba Bejrutbol (1963), es ott is halt meg (1988).

Ld. Ben Macintyre: A Spy among Friends. Kim Philby and the Great Betrayal (Bloomsbury UK, 2014);
magyarul - Ben Macintyre: Kem a csapatban. Kim Philby es a nagy arulas (GABO Bp., 2015).

@Zig Zag:

1. Az elozo kommentembol kimaradt, hogy elismeresem a fenti poszthoz, jo temafelvetes.

2. Viszont a poszt elejen (es a posztban belinkelt 2008.01.16-i posztban is hivatkozott) kepkent betett haromszog alaku emblema NEM volt az MI5 cimere.
Az az MI5-nak keszitett es "hasznalt" un. levelboritek zarobelyeg volt (a boritek nyom nelkuli felbontasanak megakadalyozasara hasznaltak), ami nagyon nepszeru volt Ny-Eu-ban es E- Amerikaban 1890-1950 kozott.

Ez a haromszog alaku levelboritek zarobelyeg egyebkent 90%-ban megegyezik a nepszeru Hitman videojatek sorozatban a fo karaktert alkalmazo ICA ugynokseg logojaval; kulonbseg ott az ICA neve, a korona formaja, es a "Merces Letifer" ("Lethal Trade") motto.

@backbencher: Öregem, te aztán nagyon vágod :) Történészi alaposság. Gratulálok. A felvetést szórakoztatás és olvasási örömök szerzése célból írtam. Számítottam arra is, hogy a kommentelők jobbnál jobb irodalmakat ajánlanak a témához. Köszönöm szépen!

Csak egy link a témába? :-)

www.reddit.com/r/Jokes/comments/1jo8m4/german_spies/

Nigel Westtel az a baj, hogy kifejezetten pontatlan. Legalábbis az angol nyelvű Garbo tele volt tárgyi tévedésekkel. Ráadásul pofátlanul fosztogatta Churchillt, "természetesen" forrásmegjelölés nélkül.

@bloggerman77: Azért pl. a Tű a szénakazalban c. film nem ezt a sztereotip képet erősíti..
Egyébként ha valaki elolvassa az RSHA külügyi hírszerzési osztálya vezetőjének Walther Schellenbernek emlékiratait ,láthatja,hogy a németeknek mennyivel nehezebb volt beépülni az angolszász országokban és Szovjetunióban,mint fordítva..

@Veszéjben a lyogállamiság !: Alyánjl szagirodalmat és megolvasuk!

Jó sztori, köszönjük! Viszont, arról a fickóról olvasnék szívesen részletesen hitelesen, aki Scapa Flow mellé telepítettek a németek, hiszen a tőle származó információk segítették Prien kapitányt az aljas orvtámadásban/végtelenül vakmerő hadműveletben. Valahol olvastam olyat, hogy már 1919-ben átdobták és órásként éldegélt, hobbiornitológusként pedig senkit sem zavart, még akkor sem, ha távcsővel ment kirándulni...

@bloggerman77: "Az egész olyan, mintha az angoloknak a német hírszerzésben lett volna egy "vakondjuk", aki időközönként leadta a listát a ledobott ügynökökről, és csak be kellett gyűjteni őket, fedősztorinak meg kiadták ezeket a bárgyú butaságokat az éber halászról, postáskisasszonyról, az út rossz oldalán bicikliző németekről..."

A Wikipédia szerint Arthur Owens-nek hívták az illetőt :-) Tekintve hogy a német hírszerzés főnöke a háború idejére már nem tartozott a Hitler fan clubba, nem annyira meglepő a bénázásuk.

@Zig Zag: @backbencher:

Évekkel korábban az MI6-ről is megjelent egy "rövidke", kb 700 oldalas olvasmány egy brit történész, Keith Jeffery tollából. Az úriembernek megengedték, hogy végignyálazza az archívumot, aztán meg átnézték, amit írt.. :)

Ezzel együtt is több, mint érdekesek azok, amiket megemlít, nem elhallgatva az amatőr hibákat/bakikat/ostobaságokat is.. ("Ízelítő" az utóbbiból: a britek az 1920-as években nemhogy kitüntették azokat a belga/holland állampolgárokat, akik az I. vh. alatt nekik segítettek, hanem a sajtó le is hozta a nevüket..)

www.amazon.com/Mi6-History-Intelligence-Service-1909-1949/dp/1408810050

@nick grabowski: Ezt lehet ostobaságnak is tekinteni, de egyrészt vége volt a háborúnak, másrészt szövetséges országok állampolgárai voltak. Mintha csak a '90-es években hozták volna nyilvánosságra a hidegháború alatt amerikaiaknak segítő német vagy norvég állampolgárok nevét, nem?

@Kullancs1983: Értem, amit írsz, de én inkább azt tartanám logikusnak, hogy titkolom azoknak a kilétét, akik nekem, mint idegen államnak segítettek, mert bármi történhet (adódhat úgy, hogy mások lesznek a szövetségeseim pl.), és nem növelem meg annak az esélyét, hogy ezeknek a személyeknek (szándékolatlanul is, de rosszat okozzak, és/vagy) más kárt okozzon.

@nick grabowski: Bár szeretjük azt gondolni, de igazából az ember nem valami logikus lény. :)

Érdekesség, nemrég készült sorozat egy Izraelnek kémkedő egyiptomiról, aki viszont LEHET hogy kettős ügynök volt, és egyiptomi megbízásból kémkedett:
www.imdb.com/title/tt5968274/?ref_=nv_sr_1?ref_=nv_sr_1

világháborús kémek.
helyzet van, nem igazán tud senki sem válogatni, sem idő, se semmi, abból főz mindenki, ami van a háznál, lesz a jelöltből kém, olyan amilyen. azért nyilván van valami szűrő, de lazítani kell rajta. ez viszont igaz az elhárító vonalra is! aztán ebből a kettőből lesznek a monthy python jelenetek.
viszont az, hogy a németeknek egyik nagy háborújukban sem sikerült beszivárogniuk, és a jelöltek mindenhol igencsak rövid idő alatt lebuktak, hát azért beszédes. de pl a soe is tele van bakikkal, "kóklereket" dobtak le ők is tucatjával a kontinensre. a kedvencem mikor a pénzügyi csalás miatt börtönviselt, de azért csak kiképzett soe-ügynököt ledobják egy rakás készpénzzel idegen területre, támogatandó a partizánokat, és az meg ott láss csodát: rögvest eltűnik... :D

@Kullancs1983: köszönöm a linket!

FB1

t