Ahogyan azt a történelem iránt érdeklődő lemilesek milliói tudják, a nukleáris izékkel nem kizárólag a jenkik szórakoztak. Papírzsepi sorozatának második részéből megtudjuk, hogy a szovjetek (ebből a szempontból) bizony sokszor überelték a Nagy Vetélytársat - és most nem csak Csernobilra gondolunk...
Közben a Szovjetunióban is zajlott a fegyverkezési verseny, így természetesen az első reaktorokat itt is katonai céllal üzemelték be. Három területet jelölt ki a Párt (és Sztálin) a nukleáris munkára, ezek egyike Majak városka mellett jött létre. 1945-1948 között építették, a munkaerőt a Gulag-ról kölcsönözték. A vezető atomtudós Igor Vasziljevics Kurcsatov volt (itt jobbra). A terület Cseljábinszk-40 néven futott (később Cseljábinszk-65 lett. Ez egy másik városka a közelben.) Hivatalosan vegyi üzem volt, de ez mindegy is, mert a térképeken amúgy sem szerepelt. Pedig 110 ezer baskír lakott ott akkoriban. Maga az üzem ugyan nem volt nagy, mindössze egy hektár (bár jelentős részben a föld alatt volt), de mindez egy 90 km²-es terület közepén helyezkedett el. Több falu, folyó, és gazdag élővilágú tó is volt a területen. Volt.
Eredetileg plutóniumot gyártottak itt, később újra-feldolgozó létesítmény is helyet kapott a területen. Az idők folyamán összesen 7 atomreaktort építettek, melyből kettő ma is működőképes.
Nem volt nagyon „zöld” üzem. A Környezetvédelmi Irányítási Rendszerében (KIR) igencsak megdöbbentő megoldásokat találhatunk. A reaktorok hűtéséhez egyenesen a Tecsa folyót vezették be az aktív zónába (aztán a vizet vissza a folyóba). Átértelmezték a szelektív hulladékgyűjtést is: a kisaktivitású folyékony radioaktív hulladékot egyenesen beleöntötték a Tecsa folyóba, a nagyaktivitásút pedig a (lefolyástalan) Karacsáj tóba. A Tecsa az Ob-ba ömlik, és tucatnyi településnek volt az ivóvíz-bázisa. Ma már ezek mind szellemfalvak, melyek egy lezárt terület határain belül állnak. Mármint, ami megmaradt belőlük. A Tecsa ma már nem nagyon létezik, mert gátakkal próbálták a szennyezést megállítani. Így egyes szakaszok kiszáradtak, más szakaszokon meg hulladéktározók vannak. A néhai ártér súlyosan sugároz, a tározóknál pedig a túltöltés veszélye áll fenn.
A Karacsáj tó pedig a világ egyik legborzalmasabb helyévé vált. Nem csak azért nem volt célszerű piknikezni a partján, mert kicsit sivatagos volt a táj, hanem mert fél óra alatt be lehetett gyűjteni egy remek, végzetes sugárbetegséget.
Ám a Cseljábinszk-40 nem ezzel írta be magát a történelembe, hanem a Kizitim-tragédiával. (Kizitim egy harmadik közeli falu neve).
A nukleáris termelés során olyan maradvány anyagok képződnek, melyek radioaktív nuklidokat tartalmaznak. Ezeket a folyékony, savas folyadékokat hatalmas tartályokban tárolták. Mivel a nukleáris bomlás folytatódik, a tartályok melegednek, s ezért hűtőrendszerrel szerelték fel őket. Több tartály is volt a területen (a föld alatt 2 méterrel). 1956-ban az egyik ilyen, 250 m³-es tartálynak meghibásodott a hűtőrendszere. Ezt nem vették észre/tudomásul, így a tartály erősen melegedni, a tartalma pedig párologni kezdett. Szépen lassan az egész kiszáradt. Csak 80 tonna acetát- és nitrátsó (mindkettő robbanóanyag-alapanyag) por maradt, ami aztán 1957. szeptember 29-én délben egy szikrától berobbant. Kémiai robbanás volt, annak viszont eléggé combos: pár kilométeres körzetben minden ablakot betört. Az egyik irodában a páncélszekrény elrepült, és beleállt a betonfalba. Még 400 km távolságból is látszott a villanás, de ezt villámlásként interpretálták.
A robbanás hatalmas mennyiségű radioaktív szennyezést lövellt a levegőbe, beszennyezve Majak és Cseljábinszk városát (ami majd' 100 km-re van a robbanástól!). Az ég kéken ragyogott aznap éjjel az 1000 méter magasra fellövellt sugárzó portól. A szél kitartóan egy irányba fújt, így végül egy 300 x 50 km-es területet terített be, de azt vastagon. Ez ma szigorúan tiltott és őrzött terület. És az is lesz még pár száz évig. A radioaktív szennyezés nagysága kétszerese volt az 1986-os csernobili szennyezésnek, ezzel kiérdemelte a minden idők legszennyezőbb ipari katasztrófája címet.
Gratulálunk...
10.700 embert telepítettek ki (ugyan magát Cseljábinszket megtisztították, de öröm lehet ott élni, ahol a légszennyezettségi adatok mellett a sugárzás erősségét is kiírják az utcákon…). Aztán 1967-ben kiszáradt a már említett Karacsaj-tó, és a felerősödő szél a radioaktív port szétszórta – szerencsére pont a már lezárt területre (itt alul a képen). Remek hely lehet (szerintem akkor se vegyetek ott telket, ha valahogy mégis beengednek).
Később ezen úgy próbáltak meg segíteni, hogy a 90’-es évektől kezdődően a tóba hatalmas mennyiségű vasbetont, ólmot és követ szórtak (ólomburkolatú teherautókkal dolgozva). Ez egy esetleges kiszáradáskor megköti port, és egy idő után lényegében „bebetonozza” a tavat. Most már a „tó” partján nyugodtan eltölthetünk akár 5 órát is az egész évi megengedett sugárdózis összeszedéséhez, tehát sokkal jobb a helyzet. Amúgy az egykori tó és folyó következő potenciális áldozata az Északi a Jeges-tenger…
Ha már vegyi robbanásról van szó, érdemes megemlékezni egy kitérő erejéig az R-16 interkontinentális ballisztikus atomrakéta első tesztjéről, ami a programot irányító marsallról a Nyegyeljin-katasztrófa nevet kapta.
1960-at írunk, zajlik a hidegháború. És az ICBM rakéták fejlesztése. Az R-16 rakéta hatalmas előrelépés volt az elődjéhez képest. A rakétát Mihail Jangel tervezte (itt balra), a munkát Mitrofan Nyegyeljin marsall felügyelte (itt jobbra).
A terv az volt, hogy a rakéta sikeres első indítási próbája a NOSZF (Nagy Októberi Szocialista Forradalom) - évfordulójáig megtörténik. A munka azonban lassan haladt, így a marsall személyesen utazott a helyszínre felgyorsítani. Október 21-re a rakétát az indítóállványra tették, és 23-án elkezdték a feltöltését üzemanyaggal. Ez az üzemanyag (mint általában a rakéta-üzemanyagok) elég barátságtalan cucc: iszonyúan korrozív és mérgező, valamint ha a két összetevő (a hidrazin és a salétromsav) találkoznak, akkor a keverék magától meggyullad, és magas hőfokon ég. Talán ezért választották rakéta-üzemanyagnak. Magát az üzemanyag-tartályt is szétmarja, ezért egy rakétát egyszer lehet feltölteni, és csak pár napig bírja így. Talán kitalálható, hogy a feltöltési folyamat és a feltöltött rakéta eléggé veszélyes dolog, tehát ilyenkor mindenki, aki teheti, fedezékbe húzódik.
A késés miatt viszont a marsall nyomást akart gyakorolni a szerelőkre és mérnökökre: személyesen foglalt helyet 15-20 méterre (!) a sleppjével együtt a rakétától (egy busz szélárnyékában). Azt nem szabad elfelejteni, hogy ez egy új fejlesztés első próbája volt, tehát törvényszerű, hogy nem ment minden simán. Az üzemanyag csepegett; de végülis nem nagyon. Aztán fel voltak cserélve a bekötések, így sikerült véletlenül elsütni a második fokozat biztonsági membránjait. Innentől kezdve csak a keverő szelep tartotta távol a két összetevőt egymástól. Ekkor a mérnökök indítványozták a kísérlet félbehagyását, az üzemanyag leeresztését, és a rakéta nagygenerálozását. Ezt Nyegyeljin megtagadta (elvégre egy atomháborúban sincs erre idő - mondta). Folytatták tehát az indítás-előkészítést. Észrevették, hogy a második fokozat egyik tartalék indító-kapcsolója rossz állásban van. Kis gondolkozás után alapállapotba fordították.
Na, ezt nem kellett volna.
A rakéta már áram alatt állt, a kapcsoló meg fordítás közben egy pillanatra parancsot adott a második fokozat keverőszelepének a nyitásra. Ettől a második fokozat (ami az első üzemanyagtartálya fölé volt telepítve) egy pillanatra begyújtott. 130 tonna hajtóanyag robbant fel. Ekkor úgy kétszázan voltak a közelben. 50 km-ről is látni lehetett a tűzgömböt. A marsall, meg még akik közel voltak a rakétához, egy pillanat alatt elpárologtak, s a busz beleolvadt az aszfaltba. Sokakat a robbanás ereje átpréselt a kerítés lyukain, de találtak holttestet 1 km távolságra is. Rengeteg emberrel végzett a tűz és a mérgező gázok. Ma úgy számoljuk, hogy nagyjából 125 ember halt meg abban a pillanatban. A rakéta főkonstruktőre egyébként éppen cigiszünetre ment, így megúszta; de egész életére egy súlyosan depressziós idegroncs lett. Nyegyeljin hivatalosan repülőgép-szerencsétlenségben halt meg, a kilövőállomás most emlékhely. Az R-16-ost meg később sikeresen hadrendbe állították.
Megjegyzés: a kísérleti fejlesztésnek szinte állandó velejárója, hogy eleinte semmi sem működik normálisan. Ez általában kezelhető, bár az amerikaiakat is érte már meglepetés. A legismertebb ilyen eset a „Castle Bravo” hadművelet, melyben 1954. február 28-án a világ első bevethető hidrogénbombáját próbálták ki a Bikini-atollon. A bomba működött, de két és félszer nagyobbat pukkant (kb. 15 megatonnát), mint az tervezve volt, ami eléggé elrontotta az ott lévők napját. Különösen a Szerencsés Sárkány nevű japán halászhajónak nem volt aznap szerencséje: egy ember meghalt.
De most térjünk vissza az atomreaktorokhoz. Ahogy látszik, a Szovjetunió egészen máshogy állt a biztonság kérdéséhez, mint mindenki más. A Szovjet Műszaki Energetikai Kutatóintézet a Windscale-baleset után is úgy gondolta, hogy jók azok a grafit-moderátoros reaktorok, csak kicsit fejleszteni kell rajtuk. Így a 70-es évek elején létre is hozták az RBMK-típusú (grafit-moderátoros, csatorna-típusú, könnyűvíz-hűtésű, nagyteljesítményű) reaktortípust. Ez alapvetően egy óriási grafittömb, amiben lyukak vannak. A lyukakban nyomásálló csövek vannak, amiben a fűtőelemek, a fékező-rudak és persze a melegítendő víz található. Ez ugyan egy kicsit problémás konstrukció, de több előnye is van:
1.) Akkora építhető belőle, amekkorát csak akarunk. Tehát akár nagyon nagyot is. Ez az oroszoknál ugye fontos szempont! A nyomottvizes reaktorok méretét korlátozza a nyomásálló burkolat, de a csatornásét nem. 1986-ban már ott tartottak, hogy éppen tervezés alatt állt egy 2000 MW villamos teljesítményű (nagyjából 6000 MW hőteljesítményű) reaktor is. Csak összehasonlításul: a teljes magyar áramfogyasztás úgy 6000 MW körül ingadozik, tehát ebből a reaktorból elég lett volna nekünk 3 blokk.
2.) Menet közben lehet fűtőelemet cserélni benne, így nem kell leállítani a cseréhez. Elég leválasztani a megfelelő csöveket, és kész: lehet cserélni.
3.) Alacsony dúsítású (szinte természetes) uránnal is működik.
4.) Bizonyos feltételek mellett katonai célra is felhasználható.
A hátrányok nem voltak fontosak, az ország éhezett az energiára. De azért érdemes szólni róluk is:
1.) Ez egy forralóvizes reaktortípus, tehát az aktív zóna fel is forralja a vizet, azaz gőzt termel. Ezt a gőzt egyenesen rá lehet vezetni a turbinára. Tehát nincs hőcserélő (ami javítja a hatásfokot), de a turbina is szennyezett lesz.
2.) A nagy méret miatt nehezebb vezérelni, sok szabályozórúd kell.
3.)NegatívPozitív az üregtényezője.
A mije…? Arról van szó, hogyha a víz eltűnik valamiért a reaktorból, akkor a láncreakció nem leáll (mint a nyomott-vizesekben), hanem felgyorsul, mert megszűnik a víz okozta veszteség. Ez önállóan is életveszélyessé tesz egy atomreaktort, de azzal, hogy ez forralóvizes gép (tehát tudatosan fel is forralja – gőzzé alakítja - a vizet) a helyzet még rosszabb lesz.
A hátrányok miatt a SZU-n kívül (többek között Teller Ede javaslatára) máshol ilyen típusú reaktor nem épült. A Szovjetunióban viszont több helyen is, így a gyönyörű Csernobil vidéken, a Pripjaty folyó mellett is hozzákezdtek egy eredetileg 6 blokkosnak tervezett, blokkonként 1000 MW-os teljesítményű RBMK reaktorokból álló erőműhöz.
A folyó a hűtéshez kell. A paksi erőmű például a Dunát használja erre, kb. 1°C-t emelve a hőmérsékletén.
Az építkezés 1969-ben kezdődött. Pár - útban lévő - falut ledózeroltak, majd 1986-ig folyamatosan építették a szép új Csernobili Vlagyimir Iljics Lenin Atomerőművet. (Gondolom VI. Lenin előtt tisztelegve döntöttek a hat blokk mellett...)
Az építkezés szovjet módszerrel folyt. Innen-onnan ellopódott a beton, hazavivődött ez-az, és a minőség sem mindig volt az igazi.
Bár az ilyen „hazaviszek ezt-azt” módszerrel vigyázni kell.
1987. szeptember 13-án Brazíliában, Goiânia város egy (költözés és bontás miatt) elhagyott kórházában a helyi lomisok találtak egy terápiás röntgengépet. Megtetszett nekik, hát szétkapták és hazavitték. A legjobb része az a sötétben sötétkéken világító biliárdgolyó volt, amit a belsejéből bányásztak ki. Eleinte sokaknak tetszett a varázslatos (amúgy cézium-137-kloridból készült) tárgy, de később már kevésbé volt őszinte a mosolyuk. Mire a hatóságok észbe kaptak, 249 ember szenvedett sugárfertőzést, ebből bő 120-an súlyosan, négyen pedig meg is haltak. Az esetet máig a legsúlyosabb balesetek között tartják nyilván. Aki amúgy szívesen olvasna további röntgengépes rémtörténetet, az keressen rá a Gugliban a THERAC-25 kalandjaira.
De most térjünk vissza Ukrajnába.
Végül 1984-re sikerült teljesen beüzemelni és átadni az első 4 blokkot. Csak, hogy egy ilyen RBMK-1000 reaktor méreteit érzékeltessem: ez egy 12 méter magas és 14 méter átmérőjű grafithenger. Tehát mondjuk akkora, mint egy emeletes családi ház. Ebben 1693 függőleges csatorna van, melyben felfelé 81 bar nyomású víz áramlik. A csatornákban hétméteres fűtőanyag-rudak, további 179 csatornában pedig szabályzó-és vészleállító rudak vannak. A reaktor SCRAM-ja – már csak a méret és a kialakítás miatt is - kifejezetten lassú jószág volt (18-20 másodperc alatt futott le). A reaktor teljesítményét a méretei miatt részegységenként szabályozták, amit automatika felügyelt. (Nem tudod, hogy mi az a SCRAM? Az előző posztban elmagyaráztuk ;-)
Ugyanakkor a szép új erőmű közel sem volt tökéletes. Számos konstrukciós hibától vérzett, melyek között volt súlyosabb és kevésbé súlyos. A sors iróniája, hogy az 1986-ban történt katasztrófa pont egy jószándékú biztonságjavító intézkedéssel indult: az erőmű főmérnöke, Anatolij Diatlov (itt alul) szerette volna az egyik legsúlyosabb biztonsági problémát megszűntetni. A fő probléma az volt, hogy ha áramszünet lép fel, akkor rossz esetben nincs mivel keringetni a hűtővizet. Márpedig még a reaktor leállítása után is szükség van erre (lásd: TMI baleset szintén az előző posztban). A dízel-aggregátorok persze lassan elindulnak, de valahogy ki is kellene bekkelni addig. Erre az a megoldási javaslat született, hogy a generátorok lendületét használják ki a szivattyúk táplálására. Ez elméletben jól hangzik, de a valóságban is ki kellett próbálni. Erre viszont csak csökkentett reaktorteljesítmény mellett van lehetőség, így valamely blokk leállításához vagy indításához kellett kötni a próbát. Ami viszont ritkán fordult elő. Ideális időpont volt tehát a 4. blokk karbantartása, amikor is a leállítás előtt el lehetett végezni a kísérletet.
Erre 1986. április 25-én került (volna) sor.
Rendben el is kezdték a leállítást, ám ez egy lassú folyamat. Aztán amikor 50% körüli teljesítmény-szintre értek, akkor félbe kellett szakítani a leállítást, mert váratlanul többlet-energiára volt szükség a hétvége miatt. Tehát a reaktor ment tovább félgőzzel, még majdnem egy teljes napig.
Egy atomreaktort viszont nem szabad félgőzön üzemeltetni, mert olyan (pár nap élettartamú) xenon-izotópok szabadulnak fel benne, melyek erőteljes neutron-elnyelők. Ezt reaktorméregnek nevezik, amely szépen lassan (de biztosan) megfojtja a láncreakciót.
Így járt a 4-es blokk is. Ezért amikor április 26-án éjfélkor megkapták az engedélyt, és tovább kezdték csökkenteni a teljesítményt, akkor a láncreakció váratlanul összeomlott: a reaktorteljesítmény 1%-ra esett vissza.
Igazából ekkor kellett volna leállítani az egészet és elhalasztani a kísérletet, de ez a nagy Szovjetunióban nem így működött. A kísérlet be volt tervezve, és kész. Tehát meg kell győzni a reaktort, hogy még működjön egy kicsit. Ezért – úgymond - tövig nyomták a gázpedált: kihúzták a szabályozó rudakat, teljes teljesítményre kapcsolva a reaktort. De ez sem segített, ezért olyan rudakat is kihúztak, melyeket már nem lett volna szabad. Persze ezt nem csak a szabályzat tiltotta, az SCRAM is akadályozta. Tehát az akadékoskodó SCRAM-ot még idejekorán kikapcsolták, nehogy beleszóljon a Nagy Kísérletbe. Az operátorok ugyan aggódtak, hogy mi lesz a szabályzattal, de Diatlov rájuk parancsolt; elvégre az autó is benzinnel megy, és nem KRESZ-szabályokkal…
Igazából így sem volt elég a reaktorteljesítmény, mivel csak 7% volt és 10% alatt tilos volt megkezdeni a kísérletet; de ilyen apróságok már nem zavartak senkit. Ezután még kikapcsolták a teljesítmény-eloszlás-szabályozót, valamint az üzemzavar-védelmet is. Ezeket azért, hogy egy esetleges sikertelen kísérlet után azonnal ismételhessenek (meg – gondolom –, hogy kipipálják az „Ezt Sose Csináld!”-lista utolsó pontjait is).
01:23-kor végre elkezdhették a kísérletet, ami a reaktornak ebben az állapotában több volt, mint rossz ötlet. A kísérletnek megfelelően kikapcsolták a reaktor turbina-generátorait, hogy eljátsszák az áramszünetet.
Innentől kezdve az operátoroknak igazán nem volt több teendőjük, a többit intézte a fizika. A csökkenő hűtés miatt a reaktor melegedni kezdett, amit az automatika megpróbált ellensúlyozni, de egy konstrukciós hiba miatt ezzel pár százalékot még gyorsított is a láncreakción. Ettől a folyamat kezdett megfutni. Valaki megnyomta a nagy piros vészleállító gombot (többször is, de nem tudjuk, hogy a megfutást látva, vagy a más okból), de ekkor már réges-régen elkésett. A fékező rudak szép lassan megindultak a reaktorba, miközben odabent pár másodperc alatt a hőteljesítmény 200 MW-ról 1400 MW-ra futott fel.
Ekkora ugrás nem megengedett; a hő egyszerűen nem tud eloszlani a magban, a reaktor tehát deformálódni kezdett a hőtágulástól. Így persze csövek is elgörbültek, ettől a fékező rudak elakadtak félúton. Aztán a fűtőanyag-rudak is meggörbültek és felhasadtak. Újabb pár másodperc (!) múlva a reaktor már 3GW-nál járt (ekkor volt 100%-on) és ez még vadul nőtt, egészen 30 GW-ig.
A reaktor teljesen szabályozhatatlanul robogott a vég felé. A bent lévő hűtővíz pillanatok alatt felforrt, a csövek eltörtek, és gőz egy gőzrobbanás keretében ledobta a reaktor 1200 tonnás tetejét (ami megpördült, aztán visszaesett a reaktorba és összetörte azt). Közben a víz reakcióba lépett a fűtőanyaggal is, és ahogyan az 1100 °C felett történin szokott, hidrogéngáz képződött. A reaktorcsarnokból beáramló oxigén találkozott a hidrogénnel és pár egyéb robbanékony barátjával és durranógáz képződött. Ekkor a belső hőmérséklet már 3000 °C felett járt, így minden együtt volt egy remek robbanáshoz. Ez ledobta az épület tetejét, összedöntötte a falakat és szétszórta a reaktor darabjait. A grafit kigyulladt, és a belediffundált fűtőanyag még segített is neki égni. A fűtőanyag elolvadt és olvadt izzó masszává összeállva elindult lefelé, hogy átégesse a reaktor alján a betont és megcélozza a folyót.
Jellemző az egészre, hogy közben a vezérlőteremben nem igazán fogták fel, hogy mi történt. Még (a nem létező) reaktor (nem létező) vészhűtését akarták beindítani, valamint megpróbálták elérni a reaktorcsarnokban dolgozó (ekkor már halott) embereket. A sugárzásmérő műszer mutatója ugyan kiakadt végállásba, de azt gondolták, hogy bedöglött. Hát nem. Az operátoroknak pár hónapjuk maradt csak hátra az életből.
A helyi tűzoltók 28 fős csapata egy darabig hősiesen próbálkozott a tűz eloltásával. A sugárzás szó szerint marta a bőrüket. Pár napig harcoltak, de csak a Szovjetunió Hőse posztumusz éremre volt esélyük. Napokig tagadták a baleset tényét, míg végül a svédek buktatták le az egészet. Gorbacsov szentül állítja, hogy még őt sem tájékoztatták rendesen, ezért pártfunkciós fontosembereket küldött a helyszínre a hadsereg helyett. Végül azért némi késéssel megindult a mentesítés (a sugárzás likvidálása).
Az egészet a hadsereg végezte 350.000 ember, zömében (?önkéntes?) katona részvételével. Fontos megemlíteni, hogy az esettel kapcsolatban a hivatalos számok és a valóság nem feltétlenül fedik egymást. Egyes források 600.000 főről beszélnek, akiket likvidátornak hívtak (meg bio-robotnak).
Első feladatként el kellett oltani a tüzet. Ehhez helikopterről bór, ólom és homok keverékét kellett a reaktorra szórni, a szédületes sugárzás közepette. Egy pilóta nagyjából egyszer repülhetett volna át a feláramló égésterméken (mármint: egész életében egyszer), de sokan napi több fordulót is teljesítettek. Tisztelet az önfeláldozásuk előtt: a reaktor így is 10 napig égett, magától háromszor ennyi ideig égett volna. És akkor most kereshetnénk új hazát magunknak!
Aztán le kellett szivattyúzni a reaktor maradék hűtővizét és a tűzoltók kezdeti próbálkozásaként megmaradó vizet, mert nem lett volna jó, ha a betont átégető 3000 °C fűtőanyag-láva találkozik vele. Ez kamikaze-küldetés volt, dupla tisztelet azoknak, akik végrehajtották. A láva a 10. napon át is égette a betont, tehát nem haltak meg hiába.
Kellett építeni egy alagutat a reaktor alá, amit később feltöltöttek betonnal. Ez azért kellett, hogy ha a láva tovább megy lefelé (Kína-szindróma), akkor még az ivóvíz-bázis előtt megállítsa valami. Rekord idő alatt elkészült.
Utána össze kellett szedni az erőmű körül, és a tetőn lévő radioaktív szemetet. A sugárzás a távirányítású gépeket pár nap alatt tönkretette, ezért ezt a munkát is emberek végezték. Ólomruhában indultak, mindenki lapátolhatott kettőt, aztán ezzel az évi dózis ki is volt pipálva.
Le kellett zárni a területet, leölni az összes vadállatot (hogy ne hurcolják ki a sugárzást). Kitelepíteni a 45.000 fős Pripjaty városkát, (és mindenki mást is a környéken), valamint megtisztítani Csernobil várost (úgy-ahogy).
Ezután lehetett elkezdeni szarkofágot építeni a még mindig vadul sugárzó reaktorblokk köré. Vakon, ólomburkolatú munkagépekben, időre.
És még mi szidjuk a munkakörülményeket a Munkahelyi Terror blogon..!
Végül minden felhasznált jármű, ruha, eszköz ott maradt a területen. Nem tudni, a mentesítés során hányan haltak meg, de tiszteletet érdemelnek.
A szarkofág azóta is áll, bár már eléggé romos; csak most indult egy új építése. Amíg az új elkészül, a régit próbálják állva tartani. Így vannak bátor emberek, akik napról napra a szarkofágba (mármint bele) járnak dolgozni: betonoznak, alátámasztják itt-ott, a hűtő szórófejeket javítják, stb. Érdemes megnézni a bent készült képeket és videót!
És ha Kijevben jársz, ne mulaszd el megnézni a Csernobil Múzeumot. Nem nevezném felhőtlen kikapcsolódásnak, de az élmény egy életre szól - és ezt tessék szó szerint venni...
tiboru
Egyébként külön kínos, hogy az erőmű a helyi katonai támaszpontot is ellátta árammal. Mégpedig az egyszer már a Lemilblogon is megénekelt orosz HAARkályt. A képen itt alul egy Duga-2 antenna.
Azóta sokat javult a reaktorok biztonsága (az RBMK-ké is, főleg, amelyeket leállítottak). Balesetek viszont azóta is történtek a világ atomerőműveiben.
Például a japán Tokai Mura újrafeldolgozó üzemben, de itt nálunk, Pakson is. Nagyon leegyszerűsítve a dolgot mindkét helyen az történt, hogy forralóvizes reaktorrá alakítottak egy átmeneti tároló tartályt. Ez elég nagy hiba. Japánban ezt 1999. szeptember 30-án úgy sikerült összehozni, hogy 5%-os dúsítású fűtőanyag helyett 18,8%-osat tettek egy átmeneti tartályba. Időt akartak spórolni vele (erősen szabályellenesen). Ez nagy hiba volt, mivel a víz moderálásával megindult az eszmecsere a fűtőanyag-rudak között, ami a hőmérséklet gyors növekedésével járt. Ekkor a víz felforrt, megszűnt a moderáló hatás, lelassult a láncreakció. Az egész lehűlt kicsit, víz visszajött. És ez így pulzált 12 órán át, mire végre sikerült különböző megoldásokkal végleg leállítani a folyamatot. Ketten haltak meg. Pakson ehhez képest csak a hűtést tervezték meg hibásan és senki sem sérült meg. Az azért látszik, hogy ilyen bődületes ostobaságoknál sem szabadul el okvetlenül a pokol, ha pár egyszerű alapelvet betartunk.
Egyébként az eddigi legsúlyosabb japán baleset 2004-ben volt, a Mihama erőműben: szétrepedt az egyik turbinaház, és a kiáramló forró gőz megölt öt embert. A SCRAM azonnal lefojtotta a reaktort, a vészhűtő rendszer pedig rendben lehűtötte. Ezt csak azért írom, hogy lássuk: azért tanulunk a hibákból, és a vészrendszerek ma már elég jól működnek. Nem árt ezt tudatosítani a csernobili eset után.
PS. Kedves olvasónk, Erika küldött egy linket Csernobil környékén készült képekről.
Valandil 2011.03.18. 08:16:20
sztupi 2011.03.18. 08:18:50
Néhány gondolat : Negatív üregtényező , én pont pozitív üregtényezőnek ismertem de a lényeg ua.
A csernobili baleset kapcsán: tetézte a hibát, hogy a szabályozórudakat a megengedettnél is jobban kiemelték. Közben nem számoltak azzal a tervezési problémával, hogy a bóracél rudak két vége grafitból volt, így amikor azok sülylyesztését megkezdik, a gyengén neutronelnyelő hűtővíz helyét a neutront nem fogyasztó grafit foglalja el, és a szándékolt csökkenés helyett először nőni fog a neutronok száma.
Ez okozta a reaktor megfutását.
GrG 2011.03.18. 08:26:41
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 08:28:51
Ennek ellenére a székértők becslése szerint az egész eset legrosszabb esetben is csak század-ezred akkora szennyezést fog okozni, mint Csernobil.
Ez jelentős különbség.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 08:30:08
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 08:31:16
Faby 2011.03.18. 08:33:44
Azért még így sem lehet mindenre felkészülni, lásd a mostani aktuális Japán esetet.
Amennyire én tudom:
-A tervezettnél sokkal erősebb rengést kibírták a reaktorok, rendben elindultak a tartalék dízel generátorok (leállítást megkezdték-e, nem tudom), de a szökőár (egyes források szerint 10 m, mások szerint magasabb) kinyírta azokat. Így a hűtés hiánya miatt lettek bajok bőven.
Csernobil kapcsán tényleg minden tiszteletet megérdemelnek az ott kárelhárításban dolgozók, bele sem merek gondolni, milyen lehetett a halálozási arányuk. Mármint azoknak, akik egyáltalán túlélték azt a poklot.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 08:43:15
Viszont figyelemreméltó, hogy mekkora pánikot okozott az egész - pedig eddig nem sokan haltak meg az erőműbaleset miatt. A bophali vegyiüzem-balesetről (ahol viszont rengeteg halott volt) meg sokan nem is hallottak.
De az atomenergia (ami halálozási arányát tekintve még Csernobillel együtt is elhanyagolhatóan kicsi - mondjuk az olajiparhoz képest) közellenség lett.
sztupi 2011.03.18. 08:49:47
Mostly Harmless 2011.03.18. 08:52:24
Kullancs1983 2011.03.18. 09:00:53
Valamikor azt olvastam valahol (Csurtusblogon? Újságban?) hogy a Csernobilban dolgozó katonák egy része tényleg önkéntes volt. Választhattak: kétperces munka, majd leszerelés, vagy két év Afganisztánban...
Valandil 2011.03.18. 09:04:31
De ha az indiai helpdeskesek még ott vannak, akkor jobb lesz egy pár évre bevonulni a családi óvóhelyre.
AlexWolf 2011.03.18. 09:11:34
Valaki tudna dobni egy linket?
Köszi
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 09:15:19
www.youtube.com/watch?v=jKnFurg5-Ag&feature=player_detailpage
vagy
www.youtube.com/watch?v=PDaP0UZVbE0&feature=player_detailpage
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.18. 09:21:26
csurtus.postr.hu/kijev-csernobil-muzeum
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.18. 09:22:36
Erről sajnos nem beszélhetek, mert aláírtam egy titoktartási nyilatkozatot.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.18. 09:25:28
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 09:32:00
rognork 2011.03.18. 09:33:09
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.18. 09:36:39
Tény, hogy nem szokásom ilyet tenni, de az a múzeum... Á, nem is beszélek róla, meg kell nézni.
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2011.03.18. 09:41:16
DRH 2011.03.18. 09:51:56
"ez egy 12 méter magas és 14 méter átmérőjű grafithenger. Tehát mondjuk akkora, mint egy emeletes családi ház."
1 emelet kábé három méter magas, de leginkább csak 2,5m-2,7m.
Persze ha az egyemeletes ház aláépült pincével és garázzsal és mindezt egymásraépülten tudja, akkor nagyjából stimmel:)
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.18. 09:54:35
Előtte fotózta Cseljabinszkot.
lemil.blog.hu/2010/05/13/vendegposzt_ops_grand_slam
Walter Hartwell White 2011.03.18. 10:03:11
Walter Hartwell White 2011.03.18. 10:04:37
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.18. 10:07:32
DRH 2011.03.18. 10:08:03
Harold Adrian Russell "Kim" Philby-nek hívták, nem?
Akkor innen minden evidens és a tiborunak biztos köze van mindenhez, már ha Ök engedik.
storm · http://napirokk.blog.hu 2011.03.18. 10:11:28
annyit fontos kiemelni, hogy csernobilban SEM atomrobbanás történt, hanem "egyszerű" kémiai robbanás. emellett pedig a katasztrófa első jelétől, ha jól emlékszem, négy és fél másodperc telt el a reaktor megfutásáig, ahonnan már nincs visszaút. esélye nem volt az operátoroknak.
Amanitin3 2011.03.18. 10:14:46
"Az azért látszik, hogy ilyen bődületes ostobaságoknál sem szabadul el okvetlenül a pokol, ha pár egyszerű alapelvet betartunk."
Ilyen beszólásokat attól fogadok el, aki személyesen a két kis kezével tervez vagy üzemeltet atomreaktort. Ezek a dolgok egy hangyabokányit összetettebbek annál, mint amit egy jól megírt wikipédia szócikkben át lehet adni.
AlexWolf 2011.03.18. 10:19:31
Walter Hartwell White 2011.03.18. 10:20:10
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.18. 10:20:15
nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html
Több nagyságrend eltérés van az atom javár a hagyományos erőművekkel szemben TWH/halálozásra nézve.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 10:24:34
Két megjegyzés:
1. Javaslom, hogy a kifogásolt részeket ne olvasd el. Ugord át, és kész is a javítás.
2. A forrás Csernobilhez elsősorban nem a wiki, hanem ez:
Nancy G. Leveson: Safeware, System Safety and Computers. Addison-wesley Publishing, USA, 1995. ISBN 0-201-11972-2
Persze más forrásokból is merítettem, mint pl.
Neil Storey: Safety-Critical Computer Systems, ISBN: 0201427877.
Meg még pár szakmai blog. A Wiki nem megbízható eléggé. Kérdezd csak Jockey11-et!
Egyébként ne vegyél mérget rá, hogy véletlenül nem safety-critical rendszerek tervezésével foglakozok-e...
folti_ 2011.03.18. 10:40:18
www.cernobilturkiye.com/articles/128/2/Chernobyl/Sayfa-Page2.html
Azért az combos, hogy amikor megszilárdult a radioaktivitása miatt AK-47 -el tudtak csak mintát venni belőle.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 10:41:27
Amúgy abban igazad van, hogy a biztonságkritikus dolgok tervezése és üzemeltetése egy borzasztóan bonyolult dolog, főleg, ha számítógép is van benne. És még főlegebben, ha ember is. És még-még sólyosabb a helyzet, ha számítógép ÉS ember is van egy biztonságkritikus üzemben. Ettől kezdve nagyon máshogyan kell a kérdésekhez állni, mint ami logikus lenne, tehát a szabályok kialakítását is teljesen más logika szerint kell elvégezni. És még akkor sem feltétlenül sikerül a dolog. A csernobili eset elkerülhető lett volna, ha pl. a biztonsági szabályokat hardveresen betartatják, tehát pl. nem is lehet kikapcsolni a SCRAM-ot. Mint ahogy minden rendes reaktornál is így van.
Nekem ez az szakmám, ezt kutatom. Annak ellenére, hogy látom a dolog bonyolultságát, fenntartom, amit a posztban írtam.
hazitroll 2011.03.18. 10:41:38
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 10:45:46
hazitroll 2011.03.18. 10:46:05
Atomnál az a baj, hogy itt egyszerre szennyeződik a terület nagymértékben, ellentétben egy foszilis erőművel, ahol meg folyamatosan. De most az atomszakértők sem ezt hangsúlyozzák, hanem hogy a japánok mit rontottak el.
hazitroll 2011.03.18. 10:47:17
Szalacsi_Dezső 2011.03.18. 10:52:35
És most Japánból is azt hallani, hogy a sievert mérőket át lehet állítani(nullázni) vészhelyzetben, így aztán cseszheti a szerencsétlen aki a mentesítésben dolgozik.
Szar ügy ez az atom. Lassan olybá tűnik, hogy egy atombomba ledobása humánusabb, mint egy ilyen nagyipari buhera erőmű. :-(
Titus Pullo Urbino 2011.03.18. 10:56:57
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 11:06:23
Szalacsi_Dezső 2011.03.18. 11:09:04
biz isten először úgy olvastam, hogy egy traktorral ért földet.
Na, mondom, akkor tényleg nagy bumm lehetett.
Szalacsi_Dezső 2011.03.18. 11:12:14
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.18. 11:27:01
Mi azon a hétvégén víz mellett sátoroztunk, szalonnát sütöttünk és két pofára ettük mellé a friss salátát és zöldhagymát... Persze egész nap kint fociztunk, tollasoztunk és hevertünk a szabad ég alatt; tévé, rádió, mobiltelefon nem volt, a szüleink meg nem tudtak hazaparancsolni, pedig (mint utólag kiderült) ők hallgatták a SZER adását.
DRH 2011.03.18. 11:27:54
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.18. 11:40:00
Az én esetemben ez a Temes volt...
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 11:46:42
Két okból is sejtettem, hogy nem a Karacsáj tó volt az.
Az egyik ez: temesvar.postr.hu/
A másikat nem árulom el...
Valandil 2011.03.18. 11:50:50
Akivel kint dolgoztam, már senki nem él. :(
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.18. 11:52:47
Amanitin3 2011.03.18. 12:07:41
Az a hozzáállás sem több nívótlan arroganciánál, hogy ami nem tetszik, azt ne olvasd el.
Mission critical, fail safe vezérlőrendszert csinálni nem sok mindent jelent a kontextus nélkül.
Ezt megcsinálni egy kordában tartott meghasadási láncreakció köré teljesítmény-orientált nagyipari méretben, annál kb egy durvább kontextus van: ugyanezt a Holdon.
Úgyhogy mint mondtam, a paksi meg a többi üzemzavarért felelős embereket legyen szíves az idiótázza le, akinek személyes gyakorlati relevanciája van.
"Már egyszer elmagyarázta tiborunak, hogy miért is plagizál a blog; mert nincsenek rendes forrás-hivatkozások. "
Ez nem így van. Tiborunak elsősorban a következetességet próbáltam az orrába dörgölni. Hogy miközben meglóbálja a copyright fütyköst, a blogon egy darab rendes hivatkozás nem nagyon van továbbra sem.
Itt egyúttal az is kiderült, hogy nekem kicsit mások a fogalmaim a rendes hivatkozásról, mint általában a blog szerzőinek.
Illetve még az is kiderült, hogy a fütyköslóbálás nem általában az univerzumnak, hanem egy konkrét esemény kapcsán egy konkrét embernek szólt elsősorban. Az esemény a leírása alapján magyarosan vérlázító volt. Megint a kontextus, ugye.
Amanitin3 2011.03.18. 12:14:58
"Ha mások nem is így tettek ezzel és ezért tart a 3.0 változatnál a nickjét illetően."
Hazudsz. A nickemnek nem azért van sorszáma, mert bárhonnan is kitiltottak. Ha történt is ilyen, nem tudok róla, és nincs összefüggés.
Valandil 2011.03.18. 12:17:12
Apafarkas 2011.03.18. 12:47:05
De ettől függetlenül tisztán látszik, hogy Csernobilban az emberi hülység határtalansága volt a baleset oka.
Japánban meg pont, hogy remekül vizsgázott a rendszer. Az ismert történelem legnagyobb földrengése, pár 6+ erejű utórengés, és egy szökőár egyidejű pusztítása ellenére sem repült a levegőbe a cucc.
hazitroll 2011.03.18. 12:51:02
Kérdés, illetve utólagos képösszerakás: 7000 celsiusos fűtőanyag-láva szerepel a cikben. Tudtommal a wolfram a legmagasabb olv- és forrpontú anyag, de az is 6000 C-n már párolog. Szóval ez hogy lehetett?
Apafarkas 2011.03.18. 12:51:25
"Itt egyúttal az is kiderült, hogy nekem kicsit mások a fogalmaim a rendes hivatkozásról, mint általában a blog szerzőinek."
még szerencse, hogy nem te szerkeszted a blogot, mert kb, egy Révai nagylexikon olvasmányosságával bírna.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.18. 12:55:22
Miért nem húzol el a halál véreres...? Szóval oda...
Walter Hartwell White 2011.03.18. 12:56:28
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 12:59:18
Csak két kérésem van:
1. Olvasd el a posztot! Ha már megtetted, akkor még egyszer! Figyelmesen, hogy mit is írtam benne! Ne egy képzelt posztot szidj, és próbálj releváns lenni! Nem a holdi atomerőművekről szól a poszt.
2. Fogadd el a tényeket! Vannak általánosan elfogadott tények, mind pl., hogy a paksi esetben a tervező elemi hibát vétett. Igazából -ismerve az Atomerőmű játékszabályait - máig sem értem, hogy ezt hogyan sikerült összehozni, de a tény az tény: hibáztak. Nem haragszom rájuk, nem hülyézem le őket (ezt te tetted meg!), de hibáztak. Persze vitathatod a tényeket, de akkor tessék alátámasztani értelmes érvekkel!
Valandil 2011.03.18. 13:02:00
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 13:03:04
Ha az elvtárs által készített kép jó, akkor lehet, hogy az illető inkább autóbalesetben hunyt el...
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 13:11:38
Jockey11 2011.03.18. 13:26:31
@Amanitin3: Példa: Ha felhajtasz az autópályára a forgalommal szemben és mész 10 km-t, s emiatt meghalsz, meg más - ártatlanok is - akkor, ahhoz nem kell gjmű-vezető oktatónak lennem, hogy lehülyézzelek, sőt még jogsi, vagy hajtási engedély sem. Csernobilban egyértelműen bebizonyosodott, hogy - minden konstrukciós hibája ellenére - a cucc nem robbant volna fel, ha nem avatkoznak be a folyamatokba teljesen felelőtlenül. Nem természeti csapás történt, nem egy üzemzavar, amit nem sikerült elhárítani, hanem SAJÁT MAGUK IDÉZTÉK ELŐ A BALESETET, gyakorlatilag a legelemibb óvintézkedések elhagyásával ill. megkerülésével. A Btk. 14.§ ezt így írja le: "Gondatlanságból követi el a bűncselekményt, aki előre látja magatartásának lehetséges következményeit, de könnyelműen bízik azok elmaradásában; úgyszintén az is, aki e következmények lehetőségét azért nem látja előre, mert a tőle elvárható figyelmet vagy körültekintést elmulasztja."
Úgyhogy hadd hülyézzük le őket szobatudós létünkre is!!!
ON
Cseljabinszk-40-hez: nem egész 15 km-re a robbanás helyszínétől található két városka, a névadó: Kistim, és mellette Azjorszk (csak!!! angolszászoknak: Ozerszk). Előbbit 40, míg utóbbit 80 ezren lakják. Egyébként nagyon szép környék, meg minden, de valahogy nem kívánkozom oda...
Walter Hartwell White 2011.03.18. 13:30:40
A szöveg szerint az elvtárs tudós volt, és a végén valóban nem a sugárzás ölte meg (nem jól emlékeztem - előfordul), hanem önkezével vetett véget az életének.
DRH 2011.03.18. 13:32:40
ja, kivéve ha volt sok wolfram az erömüben, ami átalkult wolfram-karbiddá. szén volt elég hozzá.
de azt hiszem nem esélyes.
másrészt ugye nyomásfüggö a dolog (lásd víz), de ehhez kevés gondolom a háttérinfó.
Meg annyira nem is lényeg (kivéve a prímszámfetisisztákat, azoknak nemmindegy :)), hogy 3000°C vagy 7000°C,meleg vót na.
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2011.03.18. 13:59:25
Szvsz: módositsd a stílusodat, írjál egy tényszerű cáfolatot és mindenki elfogadja kiindulópontnak egy értelmi vitához. Ha pedig csak ugatni vagy képes - nos, én leszek az első aki a kitiltásodat kéri. Nem egyébért, de van néhány tucat ember, aki azért jár ide, hogy új dolgokat tudjon meg, s nem azért, hogy trollokat viseljen el.
szs. · http://szabosandor.blog.hu 2011.03.18. 14:12:17
JoeHorseDick · http://kifordultvilag.blog.hu 2011.03.18. 14:17:01
xstranger 2011.03.18. 14:21:28
Amcsik is terveztek (Teller) vezetesevel, nem lett belole semmi, talan Op Chariot a neve.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.18. 14:27:54
proletair · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 15:10:45
A poszt kiváló volt, és én azt mondom, nem is igazi poszt az, ami nem kap kommentekben legalább egy trollt:) (Házitroll kolléga nem ér:))
folti_ 2011.03.18. 15:11:38
teddybear01 2011.03.18. 15:34:13
Vészmadár · http://foxhole.blog.hu 2011.03.18. 15:38:10
remeg kicsit a kezem, és nincsenek szavaim. nem enyhén megrázó.
hazitroll 2011.03.18. 15:42:37
Co2 2011.03.18. 15:46:42
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.18. 16:12:00
Minorkavidor 2011.03.18. 16:33:02
A legtöbb katasztrófánál ismételten bebizonyosodik, hogy leggyengébb láncszem az ember... Elgondolkodtató....
Csak kevés kivétel van. Mondjuk, ha egy cunami csap le.
A posztsorozathoz gratulálnék. Lesz 3-dik rész is?
A mostani eset mindenesetre indokolniá.
Valamint érdekelne a véleményed arról a sztem pánikreakcióról, mely következtében a németek 7 erőművük működését állították le, mégha ideiglenes jelleggel is.
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.18. 16:46:59
Ha bármit szabélyozni akarsz, az utcai prostitúciótól kezdve a tejcsoki minőségén és a szabványos műkorcsolya ugrásokon át az atomerőművekig, addig van könnyű dolgod, amíg egyszerű felelősségi szabályaid vannak.
Aki mást megöl, bűntettet követ el és 5-15 ig terjedő szab. veszt. büntetendő. Pofonegyszerű szabályozási séma.
Ha viszont el kell dönteni, mit csinál a gép, mit az ember, ember és gép utasítása közül mikor melyik az erősebb mit és milyen sorrendben lehet felülírni... na ez az igazán bonyolult dolog.
Nem véletlen, hogy az élet legtöbb területén a vészhelyzeti eljárás során egy felelős van és nincs visszapofázás. Ha jön a Tisza, nem vitatkozunk, hanem egyszemélyi irányításra kapcsolunk. Aztán visszük a balhét.
Ahogy már írták itt, Csernobil talán sosem pukkan ki, ha pl a SCRAM nem kikapcsolható. Rokon elv pl. a német alkotmány, amelynek bizonyos rendelkezéseit nem lehet megváltoztatni. Kerek perec kimondja, hogy nix vekszeln. Se kétharmad, se ötnegyed, se népszavazás, se semmi.
Minusz 2011.03.18. 16:48:28
ebben az esetben a dohányzás pont nem ölt...
@Valandil: Milyen tó volt az?
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 16:56:43
A pánik nem igazán indokolt, de azért magyarázható. Egyrészt az atomreaktoroktól mindig is félt a jónép, és ezt erősítik a balesetek is. A gond az, hogy nem gyengítik a valós statisztikák. (Pl. egy szénerőmű jobban sugároz, mint egy atomerőmű. A legnagyobb környezetkárosítás nem nukleáris, eredetű, hanem szén és olaj. A halálos áldozatok számában nagyságrendekkel jobb a nukleáris ipar, stb.)
Tehát az ellenérzés innen ered. Aztán jönnek a politikusok, akik az egészet politikai célra akarják felhasználni. Nehogy bárki is azt gondolja, hogy amikor egy politikus az atomerőművek ellen kampányol az az ország érdekeit szolgálja!
Teljesen világos, hogy az atomerőműveknek jelenleg nincs igazi alternatívája. Ugye a fosszilis erőműveket nem szeretjük a CO miatt. A napelemek olyan drágák és az előállításuk olyan környezetszennyező, hogy nem éri meg. Ráadásul nincs is annyi nyersanyag a Földön, hogy ezt fedezni tudja. A szélerőmű drága, vagy termel-vagy-nem, és szintén környezetszennyező. Paks kiváltásához 7000 szélturbina kellene, melyek jellemzően szeles vidéken, egymástól távol állnak. Ehhez kéne még egy Magyarország, és még nem is oldottuk meg az energia tárolását. Van még a hullám- és a biomassza erőmű, de ez is kevés. Magyarországon a geotermikus energia lenne elég, de ennek kihasználása olyan sokba kerülne, hogy jelenleg nem alternatíva. Tehát az atomerőművek leállítása nem racionális, tehát hosszú távon nem is számítok ilyen lépésekre. Ám rövidtávon remekül lehet politikai tőkét csinálni belőle, és ezzel élnek is.
Nekünk meg az egész sokba fog kerülni. Ha most hirtelen meg is valósulna egy atomerőművek és szénerőművek nélküli világ, az áram kW-onkénti 600-800 Ft-os ára elég sokkoló lenne....
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 17:00:33
Mindenesetre ha a főnök legközelebb nyomást gyakorol rátok, csak meséljétek el neki az R-16 esetét...
hazitroll 2011.03.18. 17:12:05
Molnár Ferenc tizedest szeretném idézni Sinkovits Imre zseniális alakításából: "És elhitték?"
juditmanó 2011.03.18. 17:12:05
Az másik kérdés, hogy szerintem alternatív energiával nem lehet az atomerőművek által termelt áramot helyettesteni, vagy csak nagyon drágán.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.18. 17:15:00
És ez az egyik kulcs: a mai rendszerek olyan bonyolultak, hogy nem lehet (még szuperszámítógépekkel sem) az összes lehetséges üzemmódot és eseményt végignézni és végiggondolni. Tehát garantáltan létezik olyan eset, amelyre nincs szabályozás, vagy rossz a szabályozás. Aztán reménykedünk, hogy nem fog bekövetkezni. Általában nem is; de most a japánok pont ezt szívták meg. A TMI-nél is ez volt. Csernobilban is részben ez volt. Még folytathatnám.
A másik kulcs az emberi természet. A legtöbb gépet ma úgy használjuk, hogy fogalmunk sincs a pontos működéséről. Csak begyakorolt ökölszabályokat használunk, és ez az idő 99.9999%-ban elég is. Aztán ha valami nem a szokásos módon történik, akkor is az ökölszabályokat erőltetjük, ami nem feltétlen jó.
Ennek nagyon komoly tudománya van, ami messze túlmutat ezen a blogon....
Egyébként a kedvenc baleseteim egyike jól mutatja a Professzor mondanivalóját:
Egy repülőgép egyszer azért zuhant le nem messze a kifutópályától, mert a személyzet a leszállás helyett egy kiégett visszajelző-izzót próbált kicserélni. A gépet meg nem vezette senki. A gond az volt, hogy a kapitány nem szabályozta egyértelműen, hogy ki mit fog csinálni a pilótafülkében, így mindenki maga próbált hasznos lenni. A gép vezetésére történetesen senki sem ügyelt...
hazitroll 2011.03.18. 17:22:44
Szmog miatt több ember halt már meg. Ehh...
xstranger 2011.03.18. 17:29:48
Amikor kiderult hogy a SCRAM utan elment a hutes az amik rogton folajanlottak hogy ok kezelik a tonkrement telepet, ok mar akkor tudtak hogy ebbol aram mar sose fog kijonni. A japoknak meg kellett egy het meg hogy vegleg osszeszarja magat ott minden.
Modell verifikacioval lehet biztositani hogy a rendszer lehetseges allapotai mindig megfeleljenek a specifikacionak. Itt nyilvan ez nem tortent meg hiszen pusztan annyi tortent hogy a reaktor mellett levo TENGER, belefolyt a kritikus huttest iranyito ELEKTROMOS kapcsoloszekrenybe. Na azert itt nem kell atomfizikusnak lenni hogy az ember osszerakja az egyet meg az egyet.
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.18. 17:33:22
A vészhelyzetnek az a lényege, hogy olyankor senki sem működik normálisan, az adrenalin azzal kezdi, hogy az emberek 99%-nál a normális értelmes gondolkodást kikapcsolja, és csak a reflex szintjéig bevert eljárások működnek. Ezért szoktak például nagyon-nagyon értelmes emberek is hebegni-habogni bírósági tárgyaláson, míg a náluk akár hatszázszor szerényebb képességű ügyvédjük nyugodt, gondolkodik, a helyzet magaslatán áll.
Két okból: 1. ez neki nem vészhelyzet, hanem normál üzemmód 2. ha mégis vészhelyzet van (váratlan tény, irat stb merül fel) akkor azonnal futnak a vészhelyzeti rutinok: erre nem kívánok nyilatkozni míg az eredeti iratot nem láttam/szakértőt kérek/ olyan fejlemény amelyre csak megfelelő határidőn belül tudunk nyilatkozni, etc.
Ugyan atomerőművet még nem terveztem, de gondolom, hogy egy ottani rendszernél is az lenne az alap, hogy vannak kőbalta/faék egyszerű vészhelyzeti rutinok, amelyeket egyszerűen nem hágunk át, és amelyek nem hosszabbak öt szónál.
xstranger 2011.03.18. 17:34:06
A 7/7 londoni robbantasokban ~50 ember halt meg de 5 eve folynak a vizsgalatok. Mikozben dohanyzas okozta betegsegekben kb egy hetvegen van ennyi, autobalesetbol meg kb egy honap alatt (de lehet kevesebb).
juditmanó 2011.03.18. 17:35:36
ON
Németországban épp tavaly, tehát 2010ben született döntős a hosszabbításról: az 1980 előtt épült AKW-k még 8 évig mehetnének elvben, az 1980 utániak még 14 évet.
xstranger 2011.03.18. 17:40:58
juditmanó 2011.03.18. 18:11:33
tudi 2011.03.18. 20:07:37
Mr. Hilter 2011.03.18. 21:14:31
qbr 2011.03.18. 21:52:40
Nem szóltam volna hozzá, de láttam, hogy még senki sem írta be kommentbe ezt a youtube videót: Chernobyl The Lost Film
Elég megrázó.
www.youtube.com/watch?v=NkjAAzkrXSA
Ras · http://futo.blog.hu 2011.03.18. 22:17:14
Hátha más érdeklődő is szívesen olvasná.
Magyar Könyvklub 1997-es kiadás, kemény kötésben ami nekem van.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.18. 22:30:25
Hát hogy ne menjünk messzebb sem időben, sem térben: Bukarestben 1977-ben 7,2-es volt a Richteren.
storm · http://napirokk.blog.hu 2011.03.18. 22:48:09
emellett azt nagyon ki kell emelni, hogy az extrém katasztrófák sorozata és ilyen összejátszása ellenére is a fukusimai cucc még mindig a "valószínűleg súlyosabb következmények nélkül kezelhető" kategóriába tartozik. a rengés óta harmincnál is több 6-os feletti utórengés történt azóta. a néhány héttel ezelőtti 4.3-as magyar rengéstől én majdnem kiestem a fotelből, pedig 70km-re volt innen...
akármennyire is öreg, régi, elavult az erőmű, a tervezésinél sokkal durvább körülmények között is még nagyjából egyben van, ahelyett, hogy orbitális pályára állt volna.
egyébként a világ hatodik legnagyobb atomerőműve.
hami · http://toriblog.blog.hu 2011.03.18. 22:55:27
- a majaki balesetben cseljabinszk nem szennyeződött
- az ob nem az északi tengerbe folyik, hanem a jeges tengerbe
- csernobil "csak" egy max pár ezer km2-s területet szennyezett be komolyan. igaz, hogy nőtt a terhelés nagy területeken, de ez nem ment az eü határérték felé. szóval az "És akkor most kereshetnénk új hazát magunknak!" mondat azért kicsit erős :)
- "nem tudni, a mentesítés során hányan haltak meg" igazából tudni. kb 40-50 közvetlen áldozata volt a balesetnek, és pár ezer fő korábbi halálában játszhatott még szerepet.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.18. 23:05:47
Németországban biztos gyakori a cunami...
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.18. 23:15:03
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.18. 23:24:10
Eddig NULLA ember halt meg a világ eddigi 3. legerősebb földrengésének + atomenergia kölcsönhatásából úgy, hogy a világ egyik legrégebbi erőművét érte egy olyan behatás, amire fel sem volt készülve. MINDEN az ellen játszott, hogy tényleg kibaszott nagy gebasz legyen, ennek ellenére úgy tűnik, hogy nem a földrengés okozta mechnaikus korosodában feküdt meg az erőmű. Pedig nem is ekkorára méretezék és az egyik legöregebb még működő erőmű Japánban, de talán a világon is. Még abból a korból száramazik, amikor a japán ternmék nem a minőség garanicája volt. (legalábbis tudtommal)
Az élet által visszaigazolt példa mutatja azt, hogy mennyire túl vannak biztosítva az erőművek. A méretezési alapánál jóval többet elbírt a cucc úgy, hogy még öreg is.
A többi erőművet sem 9.0-ra méretezték, de 7.0-nál azért többre. Nem szivárognak, nem olvadnak, nincs dráma, sőt ÜZEMSZEREŰN MŰKDÖNEK. Ezért van az, hogy csak 3 órás rotációban kapcsolják le egyes körzetekben az áramot.
Persze ezt eddig egy sötétzöld sem írta le. Jaaaaaaaaaaaaaaa, hogy ez nem híréték...
Más ország egy ilyen rengés után megszűnne létezni. Ott meg a legzűrösebb helyet leszámítva van víz, áram, Internet KÖZBIZTONSÁG és REND. Hol voltak ezek pl. New Orleans-ban 2005-ben? Peddig csak egy "vacak" hurrikán járt arra...
Miről van tehát szó? Egyszerűen "csak" olyan magas minőségbiztosítással kell atomerővűet építeni, mint a japánok tették és a méretezési alapot még magasabra, mondjuk 9.2-es erősségre tenni,. A túlbiztosítás miatt ez eleve többet jelent.
Bennem csak megerősítette a földrengés azt, hogy az atomemergia igenis biztonságos. Még az elépzelehető legsúlyosabb esetben is csak lokálisan lesz súlyos a helyzet, csernobilhoz nem is mérhető problémát okoz majd a lokális sugárszennyezés.
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.18. 23:40:52
"Ewigkeitsklausel" a neve a német Grundgesetz ezen részének.
Artikel 79 Absatz 3 lautet:
„Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder, die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig.“
Von einer Änderung sind insbesondere ausgeschlossen:
der Schutz der Menschenwürde (Art. 1 Abs. 1),
die Anerkennung der Menschenrechte als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft (Art. 1 Abs. 2),
die Bindung der staatlichen Gewalt an die Grundrechte (Art. 1 Abs. 3),
das Bundesstaatsprinzip (Art. 20 Abs. 1),
die Staatsform der Republik (republikanisches Prinzip) (Art. 20 Abs. 1),
das Sozialstaatsprinzip (Art. 20 Abs. 1),
das Demokratieprinzip (Art. 20 Abs. 2),
das Prinzip der Volkssouveränität (Art. 20 Abs. 2 Satz 1),
die Gewaltenteilung (Art. 20 Abs. 2 Satz 2),
die Bindung der drei staatlichen Gewalten an die Verfassung (Art. 20 Abs. 3 Halbsatz 1),
die Bindung der Exekutive (ausführende Gewalt) und Judikative (Rechtsprechung) an die Verfassung und das sonstige Recht (Art. 20 Abs. 3 Halbsatz 2).
Der Schutz der Ewigkeitsklausel erstreckt sich grundsätzlich auch über Art. 1 in alle weiteren Grundrechte, sofern diese Konkretisierungen des Achtungsanspruchs der Menschenwürde sind. In quantitativer Hinsicht ist dies im Detail strittig. So können zwar die Grundrechte geändert werden, und müssen den Anforderungen von Art. 19 Abs. 1 und 2 genügen, jedoch ist strittig, ob der Kern eines Grundrechts mit dem ihm ebenfalls innewohnenden Menschenwürdegehalt deckungsgleich ist.
Szíves engedelmeddel, fordításba legfeljebb holnap bocsátkoznék.
¿Qué tapas hay? 2011.03.18. 23:55:26
1) Majak-Kistim-Ozjorszk
Helyesen Kistim-baleset (Khyshtym-disaster, Кыштымская авария). Majak az üzem neve, nem a városé. A város Cseljabinszk-40, jelenleg Ozjorszk. A Kistim baleset nem a legnagyobb aktivitás-kibocsátású baleset volt, az akkor kibocsátott összes aktivitás értékét 1,9 EBq-re becsülik, ezt Csernobil a maga 4 EBq-jével megelőzte. De a Tecsa-folyami szennyezés 140 EBq-je mellett (igaz ez hat évig tartott) apróság.
A Majak-részhez egy térkép:
kepek.freemail.hu/fototar/kepek/00/01/80/10/63/U0001801063/T00000001296994204630/5281272.jpeg
Nyugodtan felhasználható, ezt én csináltam egy 1990-es 1:200000-es Genstab-térkép felhasználásával (N 41-I mező)
2) Csernobil-rész
No ez nem sikerült. Rengeteg a tárgyi tévedés.
2.1) Az RBMK-reaktorok közölt fejlődéstörténete alapvetően hibás. A grafitos tenyészraktorok alapján készült Obnyinszkban az első apró grafitos-csöves energetikai reaktor (1953). Ez volt az őstípus. Ebből fejlődött ki a még mindig kísérleti belojarszki ABM-100 (1963) és ABM-200-as (1967) reaktorok, majd már a sorozatszerűnek mondható RBMK-k.
2.2) A Csernobili baleset leírása rengeteg hibát tartalmaz (kronológiai ugrások, tárgyi tévedések) A baleset aktív szakaszának leírása is számtalan tárgyi tévedést tartalmaz (a prompt kritikusság kialakulása, a reaktoron belül lezajló folyamatok sorrendje, következményei, hőmérsékletértékek stb) A leolvadás leírása azt sugallja, hogy az az aktív szakasz elején történt, pedig erről szó sincs, csak a reaktor-talplemez átégése 6 napig tartott. A reaktor alatti nedvesaknában nem "maradék" hűtővíz volt.
És ezt sajnos lehetne még bekezdéseken keresztül, a poszt eredeti terjedelmével azonos terjedelemben folytatni. A tárggyal kapcsolatosan az _angol_ wikipédia cikke kiemelkedően jó, valamint az eseményi kronológia pontos lefolyását érdemes az erőmű honlapján ( www.chnpp.gov.ua ) tanulmányozni.
A számtalan tárgyi tévedés mellett engem ez a részlet zavar legjobban:
"valamint megpróbálták elérni a reaktorcsarnokban dolgozó (ekkor már halott) embereket"
A mindkét reaktorcsarnok-ügyeletes életben volt. Csak Genrih ügyeletes operátor épp' azzal volt elfoglalva, hogy a súlyos égési sebeket szerzett Kurguz ügyeletes operátort valami módon orvosi segélyhez juttassa. Kurguz az égési sérülések következtében 1986. május 12-én elhunyt. Genrih operátor 2006-ban még vígan internetezett.
Egyetlen azonnali halálos áldozat volt, Valerij Iljics Hogyemcsuk, akire rászakadt az északi szivattyúcsarnok födéme, holtteste jelenleg is a szarkofág északi lépcsős alapja alatt nyugszik.
¿Qué tapas hay? 2011.03.19. 00:08:53
A makett egy RBMK-1500-as egy harmadik generációs épületben. A második sorozatú RBMK-1000-ben 1661 fűtőelemcsatorna és 211 szabályzórúd volt. A csernobili baleset előtt nem voltak vészleállító rudak, a BAZ-rudak (és az eltérő kialakítású csatornáik) csak a balesetet követően kerültek a többi RBMK-reaktorba.
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.19. 00:27:36
folti_ 2011.03.19. 00:30:09
Extra 2011.03.19. 00:46:55
Ha emlékeim nem csalnak - nem vmi politikai ötlet volt az a próba? Meg az is rémlene, mintha pár erőmű már elutasította volna a tesztet, végül vki a pártban? rábökött a térképre... (sokáig azt hittem azért lett gebasz, mert rázuhant a Challanger ürrepülő - 7éves voltam '86-ban)
A tóriumos reaktorokkal vmennyire képben vagytok?
Iustizmord 2011.03.19. 02:48:13
a matolcsy-féle minisztérium lesz a 3. rész tárgya?
(bocs az aktuálpolért, nm lehetett kihagyni)
Iustizmord 2011.03.19. 02:49:06
Iustizmord 2011.03.19. 02:56:48
válaszolni kartam de az már politika. most önmérsékelek.
Mr. Hilter 2011.03.19. 06:17:18
Wucli Tóbiásné 2011.03.19. 06:35:57
A másik pedig, ha a fortyogó és sugárzó trutyinak sikerül átégetnie a betont, akkor nem az ivóvízkészlet elszennyezése a legnagyobb probléma (ahogy már sok helyen olvastam), hanem az, hogy vízzel való találkozás eredményeként folyamatosan sor kerülne nagy erejü robbanásokra, ami ki tudja meddig terítené nagy területre pld. a plutóniumot, stb.
Wucli Tóbiásné 2011.03.19. 06:46:29
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.19. 07:56:06
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.19. 08:01:31
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.19. 08:03:53
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.19. 08:09:32
Az OB-ról én nem állítottam, hogy hova folyik. Csak azt, hogy az Északi tenger a következő potenciális áldozat, a tározók túltöltése miatt. Az OB-tól függetlenül.
A "És akkor most kereshetnénk új hazát magunknak!" a legrosszabb esetre vonatkozik: ha égett volna tovább, és/vagy ha találkozott volna a reaktor alatti vízzel. Ekkor fél Európa szennyezetté vált volna, legalábbis a becslések szerint.
És jól írod: tényleg vannak becslések a halottak számára vonatkozóan, de ezek nagyságrendekkel eltérnek. Olvastam a te javaslatodnál 10-szer kevesebbet és 10-szer többet is.
Valandil 2011.03.19. 08:24:10
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.19. 08:24:51
1. Jocket11-el kíváncsian vártuk, hogy mikor tűnik ez fel valakinek. A megjelenés előtt ugyanis pont a Majak-Kistim-Ozjorszk problémán erölködtünk. Sajnos a különböző források más-mást írnak. Pl. a wikipedia angol, magyar és orosz változata teljesen mást ír. Kerestünk autentikusabb forrást, de közben váratlanul élesedett a cikk. Tehát ha leírnád, hogy hol lehet jobban utána menni, azt megköszönnénk. A térképet meg köszönjük.
2. Az az igazság, hogy ez egy rendvédelmi blog, ezért hanyagoltam a fejlődéstörténetet is. Az események menetének leírása valóban pontatlan, ugyanis senki sem tudja, hogy mi történt pontosan. Ebben a témakörben mindent elolvastam, amit csak elértem (kivéve a hivatkozott erőművi oldalt), és MIND kicsit máshogy írja le az eseményeket. A végén már elég ideges is voltam emiatt. Ám mivel a blogot nem atomszakértők olvassák, a pontosságnál fontosabb volt az érthetőség.
Viszont azért vannak a kommentek, hogy ott pontosítani lehet. Én pl. a talplemez átégésénél 10 napot olvastam, meg 7 napot; végülis a lényeg: átégett.
A makett tényleg egy fejlettebb RBMK reaktor, de legalább átlátható és érthető. Viszont mesélhetnél KÖZÉRTHETŐEN még a biztonsági fejlődésről, a csernobili tapasztalatok hatásáról, a többi RBMK reaktor utóéletéről. Az szerintem mindenkit érdekelne!
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.19. 08:30:18
A tóriumról én úgy tudom, hogy szaporítóanyagként használatos gyors tenyészreaktoroknál. Amik amúgy uránnal működnek, és egy folyamat végén fűtőanyagot állítanak elő. Használt fűtőelemek regenerálására használják őket (pl.). De talán ¿Qué tapas hay? jobban meg tudná világítani a helyzetet.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.19. 08:32:30
¿Qué tapas hay? 2011.03.19. 08:51:30
A csernobili erőműben elvégzett kísérletek abszolút az erőmű belső műszaki-szakmai vezetésének tervei és döntései alapján kerültek végrehajtásra. A kifuttatásos kísérlet önmagában nem indokolta volna a hosszú részteljesítményi üzemet, de az április 25-i leálláskor a Dontyehenyergo céggel közösen egy komplex rezgésanalitikai vizsgálatot végeztek a TG-8 turbógenerátor turbináin. Ehhez szükséges volt a gépcsoport terhelésének lépcsőzetes csökkentése, hogy az egyes üzemállapotokra külön-külön méréseket végezhessenek. Ezt a kb. 4 órás mérést 25-én délután-este elvégezték, csak a kb. 40 mp-es terhelt kifuttatásos vizsgálat maradt hajnalra.
A kísérleti munkaterv nem véletlenül 700-1000 MW hőteljesítményt írt elő a kísérlethez. Ez ugyanis a legkisebb szabályozható teljesítményszint, amikor a teljesítményszabályozás (beleértve a zóna teljesítményeloszlás-szabályozását) teljesértékűen működőképes. Ez alatt már a teljesítményeloszlás-érzékelők nem adnak megbízható jelet a vezérlés részére. A 0:30-kori teljesítményesés oka az volt, hogy a globális teljesítményszabályzási üzemmódra (ARM) váltottak, kiiktatva ezzel a teljesítmény-eloszlás figyelembevételét (LAR/LAR-BIK). Mivel ekkor a zóna neutronfluxusát négy ionizációs kamra jelei alapján állapítja meg a vezérlés, a korábbi állapothoz képest (az egyenetlen teljesítményeloszlás miatt) egy alacsonyabb fizikai teljesítményként értékelte. Erre kezdték el a teljesítménynövelést, ami a belső teljesítményeloszlás egyenlőtlenségét méginkább fokozta, de erről sem a vezérlésnek, sem a személyzetnek nem volt információja.
@Wucli Tóbiásné: A probléma ott lett volna, hogyha az olvadék vízzel találkozik, akkor robbanásszerű gőz- és hidrogénképződés indult volna meg, ami egy újabb (bár a korábbinál kisebb erejű) robbanáshoz vezethetett volna, ami az amúgyis meggyengül épületszerkezet további romlását, illetve további jelentős aktivitás-kibocsátást okozott volna.
El Topo (Sgt. Elias) 2011.03.19. 09:12:25
Közben jött a házigazda néni,mondja, hogy ilyet még nem látott, a tehenek nem akarnak kimenni a legelőre. De nem csak a saját tehenei, hanem az egész faluban. Ezen csodálkoztunk egy csöppet, majd elindultunk napi túránkra, Sátoraljaújhely felé. Elmondhatom: ekkora túrától, de még sokkal nagyobbtól sem, soha ennyire ki nem döglöttünk. Nem viccelek, a táv felénél már a fülünkön vettük a levegőt. Sátoraljaújhelyre gyakorlatilag térden csúszva értünk be.
Később olvastam, hogy Magyarországon éppen akkor, éppen ott volt a legmagasabb a sugárzás szintje.
Azóta még kétszer megtettem ugyanezt az utat,egyszer oda, egyszer vissza. Könnyű, laza séta.
folti_ 2011.03.19. 09:13:31
¿Qué tapas hay? 2011.03.19. 09:33:22
Kistim kapcsán én is az általatok írott forrásokból "dolgoztam", kiegészítve valami régi LANL-publikációval.
Cernobil kapcsán egyetértek, hogy nagyon nehéz autentikus forrásra lelni. Épp azért fogtam neki a baleset részletes tanulmányozásának idestova hat éve, mert borzasztóan zavart az információk összevisszasága. Amit eddig összegereblyéztem az sem nevezhető csalhatatlannak, pusztán oldaltízezrek elolvasása után összegűlt információk szintézisének. Nagyon szívesen írok a témáról, de itt tényleg a közérthetőség és a terjedelem kérdéses. Mint látható, képes vagyok betegesen bő lére ereszteni a mondanivalómat. :-)
KToM · https://www.motoros.eu/~ktom/ 2011.03.19. 10:38:47
Egy igen jó összefoglaló a Csernobili eseményekről:
www.eszk.org/content/arch/2006/2006_1/eloadas/20060420_csernobi_ea.pdf
flimo13 2011.03.19. 10:40:09
Valandil 2011.03.19. 10:40:45
¿Qué tapas hay? 2011.03.19. 11:55:35
De ez az anyag is pontosan alátámasztja a források ellentmondásosságának fentebb írt problémáját. Dr Aszódi járatos szakértője a témának, Magyarországon ő a legautentikusabb szakember az ügyben. Pontos forrásokból dolgozik, és mégis előfordulnak benne apró, zavaró részletek:
49. oldal "• Baleset legelső közvetlen áldozata 3 fő (1 szívinkfartus, 2 épület ráomlás miatti elhalálozás)"
vö. "Two deaths were immediately associated with the accident: one person killed by the explosion and another who suffered a coronary thrombosis. A third person died early the morning of the accident from thermal burns."
(Chernobyl: Assessment of Radiological and Health Impacts 2002 Update of Chernobyl: Ten Years On; p78; OECD-NEA, Paris, 2002)
www.oecd-nea.org/html/rp/reports/2003/nea3508-chernobyl.pdf
A valóságban megint nem lehet eldönteni, hogy kinek van igaza. Az első, és egyetlen azonnali áldozatról fentebb már megemlékeztem. A második nevesíthető áldozat, V. N. Sasjenok mérnök. Őt súlyos, életveszélyes állapotban (többszörös csonttörés, gerinctörés, másodfokú égések) szállították kórházba a balesetet követően, ott halt bele sérüléseibe ápr. 26-án reggel hat óra körül. A szívinfarktusos eset után hosszasan nyomoztam, beleértve az erőmű nyilvántartását, a baleset idején az erőműben dolgozókat stb, ennek az áldozatnak a nevét _senki_ nem tudja, noha pontos adatok vannak az esemény idején a helyszínen (értem ezalatt az erőmű területét) tartózkodókról.
És ezek dokumentált tények. Szóval nem egyszerű.
NAR 2011.03.19. 12:25:22
hazitroll 2011.03.19. 12:48:13
@flimo13: Hogy hadászati is legyek: USA-ban azon gondolkoznak, hogy a nagy atomfegyverleszerelésben épp egyre kevesebb működőképes robbanófejük van, és a legfiatalabb ember, aki olyat összerakott, közelebb van a hatvanhoz, mint az ötvenhez. Szóval ha így haladnak, vagy újrakezdik a Manhattan-tervet, vagy atomfegyver nélkül maradnak, amit arrafelé mondjuk csak nagyon elvetemülnek szeretnének.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.19. 12:50:57
hazitroll 2011.03.19. 12:56:15
folti_ 2011.03.19. 13:58:00
Csernobilban nem atomrobbanás volt(mert akkor szarkofág helyett kráter lenne), hanem konvencionális robbanások, majd a grefittűz szórt szét hosszú bomlási idejű izotópokkal szennyezett port és pernyét. Maga az erőmű belseje és a Zóna is ezért trükkös ebből a szempontból, mert ott ahova összefújta ezt a port a szél, ott sokkal nagyobb a sugárfertőzés mint olyan helyeken a hol nem tudott megkapaszkodni.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.19. 14:42:52
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.19. 14:49:33
Amúgy Csernobil szennyezése nagyságrendekkel nagyobb volt, mint a két éles bomba szennyezése összesen.
Jockey11 2011.03.19. 16:08:38
Biztos ismered, de a többieknek itt van még két térkép: a kiszóródás:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ostural-Spur.png
a Majak üzem és a környék:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Satellite_image_map_of_Mayak.jpg
Fentebb már írtam, hogy a kiszóródás kínos közelsége ellenére Azjorszkban 80 ezer, míg Kistimben 40 ezer ember lakik ma is.
sztupi 2011.03.19. 16:54:53
Az operátorok között nincs női operátor. A nőknek minden hónapban vannak kritikus napjaik amikor nem tudnának racionálisan gondolkozni.
Ja és láttam a vezérlő központban a számítógépeken M$Windows oprendszert :-)
teddybear01 2011.03.19. 17:02:47
De mondjuk sokkal kevesebb is a probléma, azzal mintegy 15-20 kiló uránnal, meg a felrobbantásukkor beszennyeződött talajréteggel és törmelékkel, mint a csernobili reaktorból szétszóródott több száz, vagy több ezer tonna radioaktív szmötyivel.
MoxNox 2011.03.19. 17:03:53
buckoka 2011.03.19. 17:09:13
buckoka 2011.03.19. 17:12:52
buckoka 2011.03.19. 17:13:23
zum trucc 2011.03.19. 17:20:13
Hát Csernobilban, mert azt leállították, ha nem is rögtön, mert a szomszédos reaktor még vagy 8 évig működött.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.19. 17:34:30
Sima fissziós fegyvernél semmiféle fúzió nincs. A fúziós fegyver "gyutacsa" egy kis fissziós fokozat.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.19. 17:36:55
Nagyon sok olyan folyamat van, ahol nagyon sok plusz energia befektetése alig jár nagyobb haszonnal. A földrengés is ilyen lehet. A 7-es magnitúdójú rengés esetén a mértékadó felszíni gyorsulás valahol 1,5 m/s^2 táján van.
9-esnél kb 2,5 m/s^2. (Asszem, fejből írtam, máshol olvastam.)
Minorkavidor 2011.03.19. 17:37:00
A tavalyi Natonal Geographic c. folyóirat egyik számának címlapján szélkerekek szerepelnek. A CIKK arról szól,- ezt a sötétzöldek azóta sem reklámozzák-, hogy EGY AZAZ 1 szélturbina éves átlasgban- ha jól emlékszem az adatra- 50 kisebb madarat, denevért ől meg! Ez az általad említett 7000 db szélturbina esetén 350.000 db madár és denevér évente!
Wucli Tóbiásné 2011.03.19. 17:46:51
Tehát jogilag tkp. rendezett a helyzett (bár az ördög a részletekben lakozik), de a néplelket azért bántja, csakúgy mint pld. az ENSZ Charta 53-as cikke az ellenséges államokról.
Minorkavidor 2011.03.19. 17:48:05
Persze, minél nagyobb a hülyeség, annál inkább elhiszik. Csak a legútobbira. Nem tudom hány éves vagy. Ha felnőtt vagy legalább középsulis voltal 1999-ben, akkor emlékszel a számítógéphisztériára, miszerint a gépek megfognak bolondulni 2000 január 1-jén (vagy mivel 1-je ünnepnap az őt követő első munkanapon). Dátumokkal keltezéssel kapcsolatos problémákkal riogattak bennünket, no és cseréljük le addig használt gépeinket, vegyünk újat! Még Hollywood is készített egy B kategoriás filmet. Tanfolyamokon vettünk részt. És mi történt? Semmi, tudtam dolgozni a régi gépemen.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.19. 18:02:45
Nincs nő?
Olyan lehet ez, mint az Androméda-törzsben az egyedülálló fiatal férfi-teória...
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.19. 18:09:10
Szerintem egy 7,2-es olyan vidéken, ahol tényleg százévente van érdemi földmozgás, nagyobb kárt okozhat, mint egy nyolcas ott, ahol az emberek (és az infrastruktúra) erre van kondicionálva.
Az 1977-es bukarestivel meg személyesen elfogult vagyok, mert ismerősök is meghaltak, rokonok meg majdnem :-(
sztupi 2011.03.19. 18:13:49
Csak női reaktor, turbina stb.-operátor nincs. Amúgy persze vannak , főleg a látogató központban az a dögös szőke, alig tudtam odafigyelni a szóbeli információira...
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.19. 18:14:08
sztupi 2011.03.19. 18:15:11
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.19. 18:18:31
MoxNox 2011.03.19. 18:19:14
"Lux István, nukleáris biztonsági főigazgató-helyettes, Országos Atomenergia Hivatal: - Minden olyan földrengést ki kell bírnia a Paksi Atomerőműnek, amelyiknek az előfordulási gyakorisága nagyobb, mint egyszer 10 ezer évenként. Tehát, a 10 ezer évenként bekövetkezhető legnagyobb földrengést is ki kell, hogy bírja a Paksi Atomerőmű. "
juditmanó 2011.03.19. 18:23:24
Minorkavidor 2011.03.19. 18:28:55
Nálunk sem volt különb a helyzet 1998-2002 között. Illés Zoltán állandóan verte a hisztit. A paksiak meg állandóan hívták, hogy ugyan már jöjjön le Pestről, nézze meg a biztonsági intézkedéseket. Illés barátunk meg nem nem és nem! Be se tette a lábát az erőműbe, úgy kritizált!
Vagy vegyük a Zengő-radar ügyét! Most olvastam a NOL-on, hogy a medinai kubikgödörbe kívánják telepíteni a 3-dik radart! No ez aztán nem piskóta! Ugyanis, ha odaviszik még 37-41 milliárdot kell költeni a kisegítő radarokra!
A vicc az, hogy mikor a Zengőn túráztam, a túravezetönk közölte, hogy mi ott megyünk fel, ahol a radarkezelők is jártak volna és ettől az úttól a bazsarózsa termőhelye kb. 400 méterre van. Ott volt. Jó lenne ha te, vagy más megírnátok, a most ismét aktuális témát.
sztupi 2011.03.19. 18:42:22
Vállalom tetteim következményeit !
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.19. 18:42:32
raerunk.blog.hu/2009/12/19/verengzo_radarok_a_levegoben
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.19. 18:43:53
sztupi 2011.03.19. 18:46:22
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.19. 19:07:28
Majd ő megírja a tutit!
Amúgy én úgy tudom, hogy annyira fúzióval erősítik a fissziós bombákat, hogy még a fúziós bombákat indító "gyutacs"-fissziós bombánál is van erősítő fúzió.
Tehát három fokozatról beszélünk.
Ez az erősítő fúziós cucc amúgy nagyon kicsi, a felszabaduló energiának csak pár százalékát adja. Csak a hatásfok javítása a célja.
A "sima" fissziós bombánál a praktikussági limit a kritikus tömegre vezethető vissza. Egy darabig dúsabb alapanyaggal, konstrukciós megoldásokkal és fúziós neutron-sokszorozással ez kitolható, de egy szint felett már csak a H-bomba jöhet számításba.
teddybear01 2011.03.19. 19:22:15
Arra nagyon jók, hogy hülyeségeket szajkózzanak össze-vissza, de érdemi munkára? Na, arra nem!
Ami viszont a Bős-Nagymarosi Vízlépcsőt illeti, azt előbb-utóbb muszáj lesz megépíteni. Persze visítani fognak, de szükséges lesz, hogy az eurószabványos uszályok a Rajnától egészen a Duna fekete-tengeri torkolatáig tudjanak hajózni egész évben. Per pillanat ugyanis csak a magyar folyamszakaszon van 290 napos hajózási idény, mindenütt másutt ennél jóval tovább tart.
teddybear01 2011.03.19. 19:25:40
Megsütheted a Linuxot, ha Tomato alaplapod van....Ráadásul a mezei titkárnő nem tudja kezelni...
hami · http://toriblog.blog.hu 2011.03.19. 19:30:02
Az északi tenger az ugye nagy britannia, norvégia, hollandia és dánia között van, nem látom, hogy mi a kapcsolat..
a csernobili áldozatokkal kapcsolatban nyilván vannak nagyságrendileg nagyobb adatok, csakhogy azokat a greenpeace állítja, ők meg a teljes tudományos közélettel szemben nem számítanak komoly forrásnak ...
sztupi 2011.03.19. 19:32:11
hazitroll 2011.03.19. 19:44:44
hazitroll 2011.03.19. 19:50:22
@teddybear01: Na, ez úgy van, hogy: a ilág legfaszább kézifegyvere is csütörtökökt tud mondani a legótvarabb lőszerrel, és a legfaszább lőszert sem biztos, hogy kilövi a legótvarabb fegyver. Nagyságrendileg - szerintem - több a szoftverhiba, mint a hardver, viszont kisebb hardverhibákat lehet szoftverből javítani, illetve elfedni. Abban a pillanatban, hogy nem engedsz a felhasználóknak minden francot telepíteni - és felteszem, Pakson nem engednek - a windowsok sem olyan rémesek. De láttam én már szétbombázott Linuxot is... AIX-hez és más egzotikusabb dolgokhoz még nem volt szerencsém testközelből.
Szóval itt is inkább a kiegyensúlyozottság a fontos, leginkább meg a redundancia.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.19. 19:51:34
nuclearpol.blogter.hu/123891/nuklearis_balesetek
Az áldozatok számában egyik oldalról a zsebsaccográf-értékű Greenpeace van - ahogy írod is-, a másik felén meg a szovjet hivatalos álláspont, amiből önállóan is több van. Na az sem hihetőbb. Szóval olyan az, mint a klasszikus vicc: a könyvelőtől kérdezik felvételi vizsgán: "Mennyi kétszer három?"
Válasz: "Hát mennyi legyen?"
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.19. 19:54:37
http://hu.wikipedia.org/wiki/Nukleáris_fegyver
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.19. 20:02:07
Most a számítógép félrevezetése miatt elkövetett emberi hülyeségeket SW-nek vesszük, ha számoljuk.
A forrást fent már jelöltem (a Leveson könyv).
Tehát az SW-nél kezdődnek a gondok, de olyan szinten árnyalt kép, hogy nem lehet egyértelműen sarkítani. Kritikus folyamatot nem szoktak sem PC-re, sem Windowsra bízni, csak egészen speciális esetekben. És itt nem a Windows stabilitásáról beszélek, hanem a validálhatóságáról (illetve annak hiányáról).
Szóval ha rám hallgattok, nem mélyedtek bele az SW-HW vitába...
Minorkavidor 2011.03.19. 20:41:16
Elolvastam, csak egyetérteni tudok vele!
juditmanó 2011.03.19. 20:52:24
www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,751948,00.html
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.19. 21:27:15
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.19. 21:38:24
sztupi 2011.03.19. 21:50:36
Igen a harmadik napon :-)
@Papírzsepi: Nem akarom sem szétoffolni ezt a remek posztot , sem hitvitába bocsájtkozni semelyik oprendszer ellen/mellett. De tényleg láttam a vezérlőben windows-os pc-t. Azt azonban fel sem tételeztem ,h az reaktor vezérlő lehet. Gondolom az vmi beágyazott rendszer ami irányitja a reaktort. Ja és a reaktort a Skoda cég gyártotta.
nately 2011.03.19. 22:37:04
Más.Újságírók.Egy paksi szakértő mesélte egy előadásán,hogy volt kint Csernobilban.Történetesen néhány héttel azután mikor a mi "hős sztárriporterünk" /bézbolsapkás,monogrammja V.T/drámai hangú tudósítást adott a helyszínről.
A helyiek még most is röhögnek a faszi beszariságán.Állítólag még el is sírta magát hiszti közben...
A sztori kb.három éve volt.
teddybear01 2011.03.19. 22:53:59
Ami az ubuntut illeti, működni fog, de a winyót sohasem fogod többé normálisan újra particionálni, mert elbarmolta a boot szektorát. Többé nem fogod nyom nélkülivé tenni.
Mondjuk, te bajod.
xstranger 2011.03.19. 22:56:20
Ilyen helyeken nem ugy "futtatnak" szoftvereket mint te az internet explorert. Embedded rendszerek vannak mint pl a mosogepben. Inputokat olvas megszakitasokkal, szamolgat es outputokat allitgat. Kizarolag ennyit tud, amugy ugyanugy C-ben kell programozni mint a PCket, nyilvan nem tucat irhato gatearraybe teszik be, hanem valami dragabb celhardvert csinalnak hozza. Ezzel megoldodhatova valik Papirzsepi altal hianyolt validalhatosag. De az elv hasonlo amugy BME VIKen kb masodeves labortargy.
xstranger 2011.03.19. 22:58:37
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.19. 23:01:13
teddybear01 2011.03.19. 23:05:04
Utólag beépített ellenőrző/mérőrendszerek központi egységei, amik főleg a reaktorokban utólag felállított mérőrendszerek adatainak kiértékelését, és az adatok tárolását, listák nyomtatását végzik.
teddybear01 2011.03.19. 23:08:50
De mindegy most már.
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.19. 23:11:30
xstranger 2011.03.19. 23:35:50
teddybear01 2011.03.19. 23:38:32
Egyébként nálunk a legtöbb laptopot winyó nélkül hozzák be az országba, aztán utólag teszik bele a winyót, és telepítik fel. Valami miatt így olcsóbb. Talán mert többnyire garanciális javított winyókat vesznek bele óccsóé?
Viszont a Compaq rigolyás típus, nem mindenki ismeri.
teddybear01 2011.03.19. 23:43:10
frescho 2011.03.20. 01:52:45
Egy atombomba több fajta is lehet, az mindegyikben közös, hogy fisszióval indulnak:
- Az egy fázisú a bombában nincs is más. Egy berobbantásos elven működő bomba nagyon kis méretű lehet. Pl. a davy crocket nagyjából rugby labda méretű
- Ha a teljesítményét, hatásfokát növelni akarják, akkor rásegítenek egy triciummal. (Esetleg Li-6 is megfelel, amiből sugárzás hatására tricium keletkezik) Ebben az esetben a fúzió által termelt energia teljesen elhanyagolható, a lényeg az, hogy nagy mennyiségű felesleges neutront termel, ami mintegy felturbózza az atombombát. A fúzióhoz szükséges anyagot vagy az üreges magba, vagy rétegesen az uránhéjba helyezik el. Az elsővel nagyon egyszerűen lehet szabályozható bombát készíteni. Trícium nélkül 3ktonnás bomba, a trícium mennyiségétől függően akár 30kt-ás is lehet. Az oroszok a Slojka-nak hívták.
- A két fázisú bombák második fokozata fúziót használ, gyakorlatilag ez fele meg a klasszikus hidrogén bombának. A felszabaduló nagy energiájú neutronokat nem fogják be. Akár 1-2 kt-ás is építhető, ahol az első fokozat csak pár (10-20) tonnás. ilyenkor a neutron sugárzás hatása nagyobb, mint az élővilágra, mint a többi effekté. (neutron bomba) A legnagyobb eddig felrobbantott Cár is két fázisú volt az irodalom szerint, de ott már a hősugárzás és a lökéshullám dominált.
- A három fázisú bombánál a hidrogén bomba nagy energiájú neutronsugárzását hasznosítjuk. Mivel a köpenyt valami nehéz, ellenálló fémből kell készíteni logikus, hogy uránt használjunk. Ez lehet akár természetes urán is, mert a gyors neutronok simán széthasítják azokat, de kis dúsítás soha nem árthat... A Cár ilyen köpennyel simán megütötte volna a 100Mt-át, de az oroszok sem voltak hülyék, maradtak a fele akkora, de nagyságrenddel tisztább két fázisú verziónál.
Elméleti verzió: Elvileg lehet készíteni tisztán fúziós bombát. Laboratóriumi körülmények között elég energiát tudnak kis térrészbe belepumpálni lézerrel, de a laborban van hely bőven, amit egy bombáról nem lehet elmondani.
@teddybear01: A linuxxal úgy érzem keveset foglalkoztál. Boot szektort simán felül írja kéretlenül is a windows. Simán kiirtható két utasítással.
Jockey11 2011.03.20. 06:49:05
@Papírzsepi:@frescho: Én is így tudom. A Cárnál az is bajság volt, hogy U-235 használata esetén olyan nehéz lett volna a cucc, hogy bajosan szállították volna a Száraz Orr C fölé a kipróbáláshoz. A fajsúlyuknak nem járta utána, de (ólom bevonattal) 25-27 tonna volt a bomba végleges tömege, ami urán esetében elérte volna a 40-et.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.20. 07:26:50
Meg a mostani posztban lévő hibákat sem ártana kijavítani... ha már úgyis mindenféle gombokat nyomogatsz....
Köszönöm!
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.20. 07:38:39
Néha ki is szokták vetíteni a gép képét. Elvégre tényleg az Excel tábla a legfontosabb a vezénylőben...
Én is telepítettem egyszer egy hőerőműbe PC-t, valamilyen rendszer felügyeletéhez. Pár hét után jelezték, hogy meg kéne nézni, mert gond van vele.
Valóban: vírusfertőzött lett. A naplóból kiderült, hogy milyen játékokat futtattak rajta, és miket nézegettek vele. A vírus meg pendrive-on át került fel.
Kicsit megnyirbáltam a jogosultságokat, rendbe tettem, azóta nincs gond (bár az egyik helyi manus szólt, hogy legalább a pasziánszt hagyjam rajta).
Aztán volt, ahol volt külön internetezős gép. Mellette egy papír: "Munkaidőben internetezni TILOS! - A Vezetőség". Hát, én nem láttam ott senkit, akinek épp ne lett volna munkaideje akkor.
TV-t is szoktam látni, és valahogy mindig a Szomszédok/Életképek megy rajta. Vagy csak én érzem így....
sztupi 2011.03.20. 08:58:53
Amúgy köszönöm a kiegészítő infót a vezérléssel kapcsolatban. Csak mulatságos volt látni a XP-t a pc-n.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.20. 09:12:18
Atomreaktornál azért kevésbé szeretnénk "General Protection Fault" üzenetet látni...
sztupi 2011.03.20. 09:16:42
sztupi 2011.03.20. 09:19:18
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.20. 09:26:02
sztupi 2011.03.20. 09:48:40
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.03.20. 10:35:50
Az RBMK-nak pozitív az üregtényezője. Ezért szalad meg a reaktivitás, ha nincs benne moderátor.
Az teljesen normális, hogy xenonmérgezésnél növelni kell a kakaót. A nagy neutronfluxus kiégeti a xenont, csak az a baj, hogy órák kellenek hozzá, ennyire ők meg nem voltak türelmesek. Ráadásul a kísérlet nagy hűtővízáramot igényel. A nagy hűtővízáram viszont elnyomja a buborékképződést, tehát csökkenti a reaktivitást, tehát még több kakaót kell ráadni. Kísérlet lényege viszont pont a hirtelen hűtésmegszűnés, tehát igazából bele volt kódolva a reaktivitás elszaladása...
teddybear01 2011.03.20. 11:20:56
A lényeg, az egyik linuxfan kollégám, a megkérdezésem nélkül rátelepített egy frissen letöltött linuxot egy P3-as Compaq Armadára. Aztán kiderült, hogy ez a verzió különleges bootvírusvédelemet is tartalmazott. Ezért aztán semmilyen normális módon nem lehetett levakarni a vinyóról, minden bútoláskor követelte vissza a linux rendszert, és nem lehetett az egészet semmi másra használni. Én viszont nem akartam kidobni azt a 20 gigás laptopvinyót, és a végén legalább használhatóra akartam alakítani, ami végül is sikerült.
A kollégának viszont beígértem a művelet közben pár súlyos testi sértést, ha legközelebb ilyen hülye lesz. Sajnos nem nagyon okult belőle.
teddybear01 2011.03.20. 11:27:43
Az egyik ilyen illető összeszedett a gépére vagy hatszáz vírust, meg vagy kétszáz trójait, és kétségbeesve kérte tőlem, hogy mentsem meg az egyetlen példányban létező diplomamunkáját...Ami csak részben sikerült.
Három havi munka oda, mert az öccse is ugyanazon a gépen nyomult...
Kullancs1983 2011.03.20. 11:43:05
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.20. 12:18:16
hazitroll 2011.03.20. 12:53:10
@teddybear01: Egyetértek. Mindig akkor van baj, ha a felhasználók elkezdenek érteni hozzá. De az is igaz, hogy mission critical rendszereket - elvileg - csak beágyazott rendszerekre, célhardverekre, teljes validálhatósággal szabadna építeni. Tudnék ellenpéldákat mondani, de inkább nem veszem el senkinek a bizalmát semmivel kapcsolatban sem.
@xstranger: Az SAP ugye híresen büszke arra, hogy adattárak szintjén 82-ig visszamenőleg garantálja a kompatibilitást. És ez barátok közt lassan azt jelenti, hogy 30 év ööö.. terhét hordozzák, mert a mai ismeretek fényében átírni nem lehet semmit... Azt hiszem te példálóztál VIKkel fentebb, ott hangzott el egyszer alapképzés egy diplomabeszámolójában, hogy ha fognának egy tisztességesebb szakirányos csapatot, két év alatt messze jobb szoftvert tudnának írni, mint ami az SAP most, csak épp nem lenne meg az a piaci súlya.
Egyébként aki nem fegyveres testület tagja (volt), az mind mérnök(féle) itt? Politológusok és tolmácsok nem játszanak :)
sztupi 2011.03.20. 12:58:08
sztupi 2011.03.20. 13:07:58
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.20. 13:09:32
frescho 2011.03.20. 13:30:55
@teddybear01: A mullazas mindig segit:
dd if=/dev/zero of=/dev/hda
Kritikus rendszereknel unixot is felve alkalmaznek, nemhogy Windows-t. Jobb, ha celspecifikus hardver iranyitja a cuccost. A meresi adatok gyujtesere, grafikonok keszitesere, tendenciak vizsgalatara mar jo a Windows is.
juditmanó 2011.03.20. 14:20:21
Jockey11 2011.03.20. 15:45:01
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.20. 17:54:16
Persze valszeg nem commercial Win, de akkor is win.
folti_ 2011.03.20. 22:27:42
Persze nemcsak katonai hw -ben fordul elő. Diebold nevű jenki ATM(és csaló szavazógép) gyártó is embedded Windowst használ már vagy 10 éve bankautómatákban. Anno még SQL/Slammer idején volt is belőle balhé egyik jenki bankfiókban, amikor is az elméletileg szeparált hálón csücsülő ATM-eken találtak meg a vírust. Szintén abból a korszakból emlékszem rá hogy rengeteg kórházi gépben volt embedded win, mint vezérlés. Volt is a szivattyú, mert csak olyan patcheket lehetett feltenni rá amit a gyártó már engedélyzett, viszont ez több hónapos munka volt, addig a gépek meg tele biztonsági résekkel ültek a korházi lanon.
Gildor Inglorion · http://gildorblog.blogspot.com 2011.03.21. 09:42:46
stoppos76 2011.03.21. 13:22:30
Látatlanban kiutaltam volna neki 5 év gulágot.
Link Elek 2011.03.21. 14:25:15
en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_safety
en.wikipedia.org/wiki/Passive_nuclear_safety
en.wikipedia.org/wiki/Passively_safe
en.wikipedia.org/wiki/Inherent_safety
zum trucc 2011.03.21. 15:09:19
Alapesetben némi barátságos hőterhelés, úgyse kell elhinni a sosem bizonyított globális felmelegedést, ez a tétel meg semmiképp sem játszik, csak jobban harapnak a halak. Egy igazi (=sötétzöld)környezetvédő ne is egyen Baján halászlét, ez egyben méltó, bár nem elegendő büntetés, mert ostobaságokban hisz.
Paradox módon egy modern nukleáris erőmű nemcsak CO2-t nem bocsát ki, de kisebb a sugárzóanyag-kibocsátása is, mint egy mindenfélét, nukleáris nyomelemeket is a levegőbe juttató szénerőműnek. A szénbányászok meg sokkal hamarabb halnak, mint az uránbányászok, különösen egységnyi energiára számlálva.
Persze, ha extra megugrik a sugárzás, pl. Csernobilban, akkor és az az egy erőmű rontja az átlagot, meg a sugárzási dózis sem mindegy. Felér egy kínai vagy pakisztáni bányaszerencsétlenséggel, ami mínuszos hír.
A szélenergia meg egy rossz vicc. Nemcsak a denevéreknek.
BobChemistry 2011.03.21. 15:09:35
Egy kis adalék: az RBMK reaktorok állítólagos egyik előnye, hogy plutónium termelése alkalmasak. Talán ezért van az, hogy csak a volt SZU üzemeltette?
zum trucc 2011.03.21. 15:15:23
zum trucc 2011.03.21. 15:23:30
stoppos76 2011.03.21. 15:59:39
GK 2011.03.21. 16:00:39
xkcd.com/radiation/
Walter Hartwell White 2011.03.21. 17:38:05
stoppos76 2011.03.21. 18:05:03
Walter Hartwell White 2011.03.21. 18:06:27
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.21. 20:22:51
De ezt ma már mindenki viccnek minősíti, kivéve a Duga2 állomást.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.21. 20:23:20
folti_ 2011.03.21. 21:22:23
¿Qué tapas hay? 2011.03.21. 21:56:09
@BobChemistry: Persze, hogy alkalmasak plutónium-termelésre, végülis tenyészreaktorokból lettek kifejlesztve. De a megépült RBMK-reaktoros erőművekben borzasztó körülményes lenne ezt tenni. Ugyanis nem tudod hol kivinni a besugárzott uránt anélkül, hogy ne csöpögjön szét közben. :-) A reaktorcsarnokban meg nincs elég medencekapacitás a feldolgozáshoz. Talán az első generációs reaktorépületeknél, ha a kiégett üzemanyag szállítófolyosóját feltöltenénk vízzel, bár akkor még mindig kérdés, hogy a tíz méter hosszú kazettákkal hogyan lehetne ott manőverezni anélkül, hogy rögtön az elején dárda módjára bele ne álljanak a padlóba. A második generációs épületeknél már ez a lehetőség sem lenne adott a közös szállítófolyosó miatt.
@zum trucc: Kozloduj nem volt annyira összegányolt, csak a VVER 440-230-asokra mondott nyetet az EU. Pl az üzemzavari hűtőrendszer hiányossága, illetve a reaktortartály anyaga miatt.
¿Qué tapas hay? 2011.03.21. 22:01:43
Walter Hartwell White 2011.03.21. 22:25:38
zum trucc 2011.03.21. 22:39:05
Pilsen ugye nem egy rossz hely, szeretjük a sörét, meg jók voltak a Skoda ágyuk az első világháborúban, de azért az a férj, aki ennyire bízik akár a feleségében, az pl. fajankó.
folti_ 2011.03.21. 22:43:57
hiryu2,0 2011.03.21. 23:01:54
hiryu2,0 2011.03.21. 23:09:23
forum.index.hu/Article/viewArticle?a=108570279&t=9136261
forum.index.hu/Article/viewArticle?a=108570445&t=9136261
¿Qué tapas hay? 2011.03.21. 23:17:10
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.22. 07:25:46
Cseljábinszk-ban amúgy üzemelt egy RBMK reaktor. De lehet, hogy ott főleg áramot termelt, és a többi reaktor végezte a piszkos munkát.
hazitroll 2011.03.22. 07:28:58
hiryu2,0 2011.03.22. 07:43:14
www.russianspaceweb.com/r16_disaster.html#victims
Hassan0926 2011.03.22. 11:50:23
Somlai János: Esetek-sugárbalesetek
www.libri.hu/konyv/esetek-sugarbalesetek.html
Walter Hartwell White 2011.03.22. 17:02:55
xstranger 2011.03.22. 17:28:39
Hasonlot hallottam a Concorde/Konkordszkij eseten is anyagtechnologiabol.
Viszont hallottam egy erdekes temat egy bizonyos NK-33as hajtomurol ami 30 evig raktarban pihent majd amikor elokerult kiderult hogy egy nagy popec cucc (na ja, az oreg Koroljov keszitette a Holdutazasukhoz) annyira hogy az amik megvettek oket es a liszenszet is.
Errol lehetne egy poszt valami hozzaerto tollabol.
Super 64 2011.03.22. 20:09:16
folti_ 2011.03.22. 22:04:32
teddybear01 2011.03.22. 23:49:37
A németek egyébként egyre inkább hagyják a fenébe a linuxot, ugyanis a linux nem jobb, és tisztességes programmenedzselés esetén nem is olcsóbb mint a win. Ráadásul még külön oktatásra is szükség van a felhasználóknak, az MS Office használati képessége meg lassan az alapműveltséghez tartozik.
Szóval hanyagolni kéne a témát. Nincs értelme.
xstranger 2011.03.23. 01:34:54
Ja a virus maga ala volt irva ket cegnek a digitalis alairasaval, gyanitom ezt se volt egyszeru elintezni.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.23. 20:34:29
Beszélgettem profi (etikus) hackerekkel, és hát eléggé ketté állt a fülem attól, amit mondtak. Pedig ők is csak a felszínt karcolgatták. Tehát ha lenne itt egy hozzáértő, én még szívesen segítenék is a megírásban!
xstranger 2011.03.23. 20:45:11
Egyertelmunek latom hogy a Kinaval valo kvazihideghaborut cyber eszkozokkel fogjuk megvivni, mivel a gazdasag tulsagosan ossze lesz fonodva. Kerdes lesz-e hozza eleg ember.
hazitroll 2011.03.24. 07:37:57
Walter Hartwell White 2011.03.24. 18:57:25
folti_ 2011.03.24. 23:37:22
Ez alól kivételek a már régóta bentlévő hibák (pl a Debian féle OpenSSL elszúrás 2008 -ból ami több év után derült ki, illetve protokoll, vagy implementáció hibák). Ezzel ellentétben windowsokon a frissen felfedezett biztonsági rések az adott változat összes telepített példányán meglesz, ha valami régebbi hiba, akkor 10 évere visszamenőleg az összes Windows változatban létezik.
Igaz ez maximum megnehezítené, de nem tenné lehetetlenné a vírus megírását, hiszen hosszabb felderítési idő kell amíg kiderül hogy a célpont pontosan milyen disztrót használ, milyen rendszerességgel és honnét tölti le a frissítéseket (ami akár egy támadási lehetőség is lehet, hogyha sikerül a frissítőszervert megtörni és a szeretetcsomagot elhelyezni rajta).
További könnyítés még az is, hogy nagy valószínűséggel maga a centrifugavezérlő SW csak pár nagyobb kereskedelmi disztrót támogatna (RHEL, SuSE Linux Enterprise Server, Oracle Linux), így a célpont is nagy valószínűséggel azokat használna.
+nem mondtam hogy linuxra kellett volna tenni, ha nagyon ki akarnék cseszni a világgal, akkor ex-kolléga módszerét használnám, aholis a kérdéses SW valami kevésbé ismert operációs rendszeren (pl OpenBSD) futna, valami szintén obskuros hardveren (pl HP PA-RISC) :) Sok sikert biztonsági rések összevadászásához ... ;)
Azt hogy a németek leszállnak a linuxról az ő bajuk (nem teljes németo, csak egy minisztérium egyébként), sok mindentől függ pl hogy ki (és mennyire lehúzós) a beszállító céged van, illetve talán a nagy átállás eldöntése előtt el utána kellett volna nézni hogy minden eszközüket támogatja -e a Linux.
@xstranger: igen, az utólag jutott eszembe nekem is, hogy több exploitot használtak, hogy a belső hálón tudjon terjedni a vírus. Meg azért a tajvani cégek aláírókulcsát sem volt egyszerű megszerezni, igaz azok ugyanabban az irodaépületben voltak. További mókás adalék, hogy amikor nyilvánosságra került a STUXnet, akkor vagy két napig az összes komolyabb biztonságtechnikai szervezet és cég szerverei DDOS támadás alatt voltak, amíg az a két adatgyűjtőszerver akiknek jelentettek a fertőzött gépek, el nem tünt a netről és hostingcégektől.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.25. 20:36:20
@folti_:
@xstranger:
Már el is kezdtétek összerakni a posztot? De miért kommentekben? Szerintem ha ketten összefognátok, kiválasztanátok 2-3 cyber-hadviseléses történetet a múltból, némi olvasgatás-utánakérdezgetés és levelezgetés után simán és gond nélkül össze tudnátok ütni egy poszt-sorozat 1. részét. Ugye átlagembernek is érthető és élvezhető lesz.... még csak megizzadnotok sem kellene. Házitroll kollégának még a rutinja is megvan hozzá.
scrub 2011.03.26. 00:35:10
Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.03.26. 03:08:04
Az iraki erômûben nem volt még hasadóanyag. Gorbit mlitánsnak nevezni meg...
Majdnem szmájliztam. Ha van neted - amit ezekután kétlek, olvasgass mielôtt írsz.
Super 64 2011.03.26. 21:51:25
frescho 2011.03.27. 00:54:29
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.28. 13:20:10
@hazitroll:
Na jó, meguntam. Írtam egy posztot a Stuxnetről. Csak röviden és érthetően. Majd ha eljő az ideje (és az AA-k is jónak látják), adásba megy.
xstranger 2011.03.28. 14:00:42
En azt leszamitva hogy eredetileg informatikus vagyok egyszeruen nem tudok annyit a temarol hogy magabiztosan tudjak nyilatkozni. Na majd a kommentekben kiegeszitjuk.
hazitroll 2011.03.28. 21:37:50
Skunkworks 2011.03.31. 18:41:10
Ez jó volt. Mint az az egész bejegyzés. Ügyes!
Walter Hartwell White 2011.04.05. 05:38:23
zaza42 2014.01.20. 07:04:46
Nagyon csodálkoztam, hogy akkor miért mindenki Csernobilt mantrázza. Az a helyzet, hogy minden egyéb link, amit a témában találtam, pont fordítva fogalmaz: "A szennyeződés nagyjából 23.000 km2-en terült szét, és 470.000 ember életét veszélyeztette.
Körülbelül 20 Megacurrie-nyi (20 MCi; 800 PBq) erősen sugárzó anyag szabadult el, ez nagyjából a fele mennyiség, mint amennyi erősen sugárzó anyag (40 MCi) Csernobilban került a légtérbe." - ob121.blog.hu/2013/05/31/majak_463
Ez a link az áldozatok számát tekintve rangsorolja második helyre:
"Cseljabinszktól 150 km-re északnyugatra a Majak nukleáris fűtőanyag feldolgozó üzemben súlyos, a csernobili atomkatasztrófa után, a legtöbb áldozatot követelő nukleáris baleset volt 1957-ben." - hu.wikipedia.org/wiki/Cseljabinszk#T.C3.B6rt.C3.A9nete
Ez közelít a legjobban. Ez arról szól, hogy a teljes műküdése alatt juttatott több szennyezést, mint a csernobili baleset.
"From June 1948, when the first Soviet nuclear reactor went online, until 1990, when the last of Mayak's five reactors were shutdown, approximately 26,700 km2 of land was irradiated. The total contamination is believed to be 185 petabecquerel (pBq) (5 megacuries (MCi)), with approximately 55,000 PBq (150 MCi) being released to the environment. This is more radiation then was released by the Chernobyl reactor explosion in 1986. (Hertsgaard 1992, 2)" - www1.american.edu/ted/ural.htm
És még ugyanitt: "The explosion at the Mayak facility rated 6 out of a maximum 7 on the International Nuclear Event Scale as determined by the International Atomic Energy Agency. In comparison, the Chernobyl explosion rated 7. (Bohmer 1995, 14)"
Őőőő, kinek higgyek? :->
¿Qué tapas hay? 2014.01.20. 20:04:18
Nézzük Kistimet! Az ezen a néven elhíresült balesettel szerencsénk van, az IAEA-féle INES-kézikönyv 6. sz. esetleírása épp' a Kistim-baleset. itt: www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/INES2009_web.pdf , a 27. oldalon. Lévén INES-ről beszélünk, nem összkibocsátást, hanem a szennyezés szempontjából releváns (és meghatározó I-131-egyenértékkel rendelkező) nuklidok kibocsátását, és annak össz jódegyenértékét adja meg az I-131-egyenérték itt 20,5 PBq. (Csernobil (rögtön a következő, 7. sz. eset) 5,4 EBq, 263-szoros érték).
Roszatom: www-pub.iaea.org/iaeameetings/IEM4/Session2/Mokrov.pdf (10. dia)
Összkibocsátás 740 PBq, ez szépen összecseng az ILO-UNSCEAR adattal: www.ilo.org/safework_bookshelf/english?content&nd=857170496 (39.19. táblázat) A Roszatom-adatok szerint a szennyeződés 90% a létesítményen belül maradt, de így is a kikerült anyagban a Sr-90 aktivitás épp kétszerese az IAEA által megadottnak.
Nézzük megint Csernobilt, itt az összkibocsátás 10,65 EBq (OECD-NEA), itt tizennégyszeres a szorzó Csernobil javára.
Az általad említett 55 EBq szerintem alábecslés a Majakhoz kapcsolódó összkibocsátásokra (legalábbis a három nagy hullámot (Tecsa, Kistim, Karacsáj) tekintve), szerintem az első kibocsátási hullámban (Tecsa 1949-1953) több is kijutott, de ez tényleg becslés, mert az erre vonatkozó adatok még Kistimnél is jobban szóródnak.
zaza42 2014.01.21. 12:11:02
Btw. nagyon jó ez a blog, kb. 1 hónapja találtam rá, és így örülök, hogy naponta olvashatok vmi érdekességet eléggé alaposan körüljárva. Sajna nemsokára elfogy minden számomra olvasatlan. :-/
Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.10.07. 15:02:44
De ami ide tartozik: a Népszabadság forgatócsoportja hozott egy videot a szovjet "környezetbarát" felhasználási módjairól az radioaktív szennyezőanyagoknak. 2014-ben.
Nekem ijesztő:
www.noltv.hu/video/5605.html
Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.10.07. 15:03:51
¿Qué tapas hay? 2014.10.07. 20:23:06
Lina86 2014.10.09. 02:41:01
Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.10.09. 13:20:52
Na ott volt egy kép filmrészlet, amitől kivert a víz, és hálát adtam Istennek, hogy nem történt ott katasztrófa.
Egy biológiafegyver labor volt a helyszín. Kísérleti kamra: előtt egy olyan légzsilip, mint nálunk a megyei polgári védelmi parancsnokságon van. Fickó felhúzott egy VV ruhát, oldalára csatolható légzőmaszkkal. Bement. Szöszögött a kísérleti állatokkal. Kijött. Fújtak rá a többiek a hátipermetezőből egy adag fertőtlenítőszert...Vártak mig megszáradt... Fertőtlenítés letudva. És ott nem a náthavírusokkal kíséreteztek.
Szóval oroszokról, (főleg miután bejártam néhány 40 év után othagyott bzisukat - volt a hol a helyi lakoság kiást a kerozinal átitatott talajt, és azal fűtött)- sok mindent elhiszek.
(Nem atomenergiallenes zöldagyú vagyok- de ismétlem- sokminent elhiszek róluk.)
BISMARCK 2015.04.27. 14:48:25